Встреча : Статья

От	Кактус
К	Пуденко Сергей
Дата	19.04.2014 00:00:58
Рубрики	В стране и мире;

Re: 18.04 Странно,...

А писать нечего.

Инклюзивное соглашение — распространяющееся на более широкий круг предметов, чем прямо указано в тексте документа. Такая пометка делается на договоре если он рассматривается как основа для деятельности обязанных лиц и вне рамок договора.

Заключено соглашение. Обязанная сторона по нему — Украина. Гарант соблюдения Украиной своих обязательств — ЕС. Договаривающиеся стороны: США и Россия. Обычная схема: лох, лоховская крыша и пацаны.

До соглашения США и Россия играли каждый по своим правилам. Соглашение установило общие правила игры. Тем самым связало руки всем, кроме России. Она навязала остальным свои правила. Россия сказала в какую игру играем. Покер немножко отличается от шахмат. Но правила это еще не все. Важно какие козыри на руках у игроков.

Возможности России: прекращение покупки украинской промышленной продукции, прекращение поставок энергоносителей, закрытие границы для граждан Украины, отказ в выдаче кредитов, досрочное взыскание долгов, помощь повстанцам на Украине, угроза военного вторжения. Все возможности реальные.

Есть и не описывающиеся дипломатическим языком возможности в виде негласных поставок оружия сепаратистам и разрешения добровольцам из своих граждан участвовать в восстановлении конституционного порядка. СССР так делал.

Возможности США и ЕС: экономические санкции против России, расширение черного списка российских чиновников, угроза войны с Россией. Все возможности виртуальные.

Возможности Украины: подавление повстанцев военной силой. Соглашение предусматривает что армию для этого использовать нельзя, а незаконные вооруженные вооруженные формирования должны исчезнуть. Нацистское ополчение — опора режима. Киевские власти обязались выбить табуретку из под собственных ног. Этот пункт не будет выполнен, а от выполнения соглашения Киевом зависит участие сторон в поддержании на плаву экономики Украины (последний пункт соглашения).

Последнее важное — опыт и навыки игроков. Дещица в УкрМИДе пиаром заведовал.

Так что все хорошо.

От	Monco
К	Кактус (19.04.2014 00:00:58)
Дата	19.04.2014 10:50:29

Что же хорошего?

>А писать нечего.

>Инклюзивное соглашение — распространяющееся на более широкий круг предметов, чем прямо указано в тексте документа. Такая пометка делается на договоре если он рассматривается как основа для деятельности обязанных лиц и вне рамок договора.

>Заключено соглашение. Обязанная сторона по нему — Украина. Гарант соблюдения Украиной своих обязательств — ЕС. Договаривающиеся стороны: США и Россия. Обычная схема: лох, лоховская крыша и пацаны.

>До соглашения США и Россия играли каждый по своим правилам. Соглашение установило общие правила игры. Тем самым связало руки всем, кроме России. Она навязала остальным свои правила. Россия сказала в какую игру играем. Покер немножко отличается от шахмат. Но правила это еще не все. Важно какие козыри на руках у игроков.

>Возможности России: прекращение покупки украинской промышленной продукции, прекращение поставок энергоносителей, закрытие границы для граждан Украины, отказ в выдаче кредитов, досрочное взыскание долгов, помощь повстанцам на Украине, угроза военного вторжения. Все возможности реальные.

>Есть и не описывающиеся дипломатическим языком возможности в виде негласных поставок оружия сепаратистам и разрешения добровольцам из своих граждан участвовать в восстановлении конституционного порядка. СССР так делал.

>Возможности США и ЕС: экономические санкции против России, расширение черного списка российских чиновников, угроза войны с Россией. Все возможности виртуальные.

>Возможности Украины: подавление повстанцев военной силой. Соглашение предусматривает что армию для этого использовать нельзя, а незаконные вооруженные вооруженные формирования должны исчезнуть. Нацистское ополчение — опора режима. Киевские власти обязались выбить табуретку из под собственных ног. Этот пункт не будет выполнен, а от выполнения соглашения Киевом зависит участие сторон в поддержании на плаву экономики Украины (последний пункт соглашения).

>Последнее важное — опыт и навыки игроков. Дещица в УкрМИДе пиаром заведовал.

>Так что все хорошо.

>А писать нечего.

>Инклюзивное соглашение — распространяющееся на более широкий круг предметов, чем прямо указано в тексте документа. Такая пометка делается на договоре если он рассматривается как основа для деятельности обязанных лиц и вне рамок договора.

>Заключено соглашение. Обязанная сторона по нему — Украина. Гарант соблюдения Украиной своих обязательств — ЕС. Договаривающиеся стороны: США и Россия. Обычная схема: лох, лоховская крыша и пацаны.

>До соглашения США и Россия играли каждый по своим правилам. Соглашение установило общие правила игры. Тем самым связало руки всем, кроме России. Она навязала остальным свои правила. Россия сказала в какую игру играем. Покер немножко отличается от шахмат. Но правила это еще не все. Важно какие козыри на руках у игроков.

>Возможности России: прекращение покупки украинской промышленной продукции, прекращение поставок энергоносителей, закрытие границы для граждан Украины, отказ в выдаче кредитов, досрочное взыскание долгов, помощь повстанцам на Украине, угроза военного вторжения. Все возможности реальные.

>Есть и не описывающиеся дипломатическим языком возможности в виде негласных поставок оружия сепаратистам и разрешения добровольцам из своих граждан участвовать в восстановлении конституционного порядка. СССР так делал.

>Возможности США и ЕС: экономические санкции против России, расширение черного списка российских чиновников, угроза войны с Россией. Все возможности виртуальные.

>Возможности Украины: подавление повстанцев военной силой. Соглашение предусматривает что армию для этого использовать нельзя, а незаконные вооруженные вооруженные формирования должны исчезнуть. Нацистское ополчение — опора режима. Киевские власти обязались выбить табуретку из под собственных ног. Этот пункт не будет выполнен, а от выполнения соглашения Киевом зависит участие сторон в поддержании на плаву экономики Украины (последний пункт соглашения).

>Последнее важное — опыт и навыки игроков. Дещица в УкрМИДе пиаром заведовал.

>Так что все хорошо.

Я процитирую здесь Кагарлицкого, потому что сам бы написал то же самое, а так не надо буковки набирать.
https://www.facebook.com/kagarlitsky/posts/691906420855122
Раздел о разоружении “незаконных формирований” написан в трактовке, удобной новым властям Киева. С одной стороны, вроде бы предполагается разоружение обеих сторон. Но у киевского правительства остаются армия, СБУ и Национальная гвардия. У Донецкой республики никаких вооруженных формирований, кроме “незаконного” ополчения нет. Правда, задним числом Лавров сообщил, что под незаконными формированиями он имел в виду также и Национальную гвардию, но в тексте соглашения об этом ни слова. Украинская сторона и Запад не только будут интерпретировать соглашение иначе, но и будут в этом юридически однозначно правы: Национальная гвардия учреждена официальным решением правительства с согласия Верховной Рады. Что же касается “диких” сотен и той части “Правого сектора”, которая пока через Национальную гвардию не легализована, то разоружить их мечтает само киевское правительство, у которого с ними уже возникли конфликты.

Ещё более важно, однако, требование освободить захваченные здания и убрать баррикады на площадях и улицах (цитирую: “возвращение всех незаконно занятых зданий легитимным владельцам, освобождение всех оккупированных площадей, улиц и других публичных мест во всех городах Украины”). Данный пункт означает, если он будет выполнен, самоликвидацию ДНР и Луганской республики, возвращение на прежние позиции властей, назначенных Киевом. Хотя именно эти назначения и спровоцировали восстание – как мы помним, Киев назначил правителями в юго-восточные области ненавидимых народом олигархов, которые в дополнение к экономической власти получили ещё и политические полномочия.

Показательно, что этот пункт не уравновешен никакими встречными уступками. Например, не сказано об официальной отмене решения Киева по антитеррористической операции на востоке страны, не предложено отвести воинские подразделения в места их постоянной дислокации. Что, кстати, было бы вполне разумно, учитывая явный провал операции и разложение армии.

Короче, Москва подписалась под соглашением, предполагающим капитуляцию восстания в обмен на некое абстрактное обещание начать открытый и “инклюзивный” (новое в русской лексике) конституционный процесс, даже не предполагающий прямых переговоров с восставшими!

Всё плохо. Я даже не знаю, решения каких реальных задач ДНР сейчас может добиваться. Даже пресловутый референдум, если он будет общенациональным, в сложившихся условиях (террористическая диктатура Киева и отошедший Крым) неизбежно будет проигран. С результатами 55 на 45, но всё равно проигран.

От	Пуденко Сергей
К	Monco (19.04.2014 10:50:29)
Дата	19.04.2014 18:36:45

Re: значит, Юльевич - не мопед? не согласен. Вот еще Ервандыч есть

>
>Я процитирую здесь Кагарлицкого, потому что сам бы написал то же самое, а так не надо буковки набирать.

>Короче, Москва подписалась под соглашением, предполагающим капитуляцию восстания в обмен на некое абстрактное обещание

>Всё плохо.

юльевич свою шарманку играет. С времен той же Украины 2004,потом ебипетских, и так далее и тому подобное

Не в курсе деталей извивов юльевича. Глянул по диагонали
http://www.religare.ru/2_103855.html
http://rubsev.ru/2014/04/boris-kagarlitskij-ot-majdana-k-revolyutsii/

Перемены, развернувшиеся на украинском Юго-Востоке, по своему значению выходят далеко за пределы соседнего государства, они непосредственно затрагивают Россию, давая нам картинки нашего собственного возможного будущего. Не случайно, в наших правящих кругах испытывают всё меньше воодушевления по поводу пресловутой “Русской весны”. Официальная Москва совершенно недвусмысленно дала понять, что на восставшие области Украины не претендует. И это не дипломатический ход, и не уступка Западу, вернее, шаг, продиктованный далеко не только желанием избежать обострения конфликта, явно вышедшего далеко за рамки удобные и управляемые со стороны Кремля. В отличие от Крыма, где всё было подконтрольно, где передача власти после двух-трех митингов была осуществлена самой же местной элитой, в Донецке и Луганске мы видим стихию народного движения, управлять которым извне просто технически невозможно. Оно децентрализовано, оно выдвигает собственных лидеров из числа людей, ещё вчера никому неизвестных, оно по ходу дела формирует и развивает свою повестку дня. Получить в состав Российской Федерации несколько областей с таким населением и с такими массовыми организациями, это, на фоне растущего социального кризиса в самой нашей стране, было бы для властей равносильно самострелу. И потому можно с уверенностью сказать, что активистам Донецкой Народной республики надеяться придется только на самих себя. “Вежливые люди” к ним не придут, “зеленые человечки” у них не высадятся. Официальная Россия предоставила украинский Юго-Восток его собственной судьбе, а по возможности постарается ещё и отгородиться от него

я как раз его "Периферийную империю" по случаю читал только что, стиль назойливого употребления трех маркситстко-сисястых слов вижу (ну да -отсталость, революция, рабочие ~~вставайте, готов возглавить протест~~, - а смысл в других местах

Почему бы тогда уже скажем Гельевича ~~и Вольфовича~~ всерьез не слуашть?

Вот наконец серьезный дядька при нагане гавкнул про Женеву, а не юльевич, Дмитро Ярош
http://rushor.com/news/17404

и вот
наконец
ЕР-ВАН-ДЫЧ!!
https://www.youtube.com/watch?v=ju5kgKii210

комменты
У хунты есть нацгвардия =) ополчение ДНР должно войти в милицию =) и начать переговоры =) Армия должна занять позицию миротворцев и следить чтобы не та не другая сторона не провоцировала конфликты =)

* Второй важный момент для Юго-Востока -- а именно они сейчас подвергаются прессингу и агрессии "Западных" -- это по мере хода всяческих переговоров (keep them talking) неуклонно и безостановочно (!) укреплять свою переговорную позицию:
* устанавливать и укреплять муниципальную, областную власть.. заявлять о нелегитимности киевской хунты, требовать вывода войск с территории..
** укреплять силовую поддержку местной, народной власти, формировать и усиливать отряды самообороны..
** входить в информационные отношения с властями РФ для получения помощи, структурной поддержки и т.п. до тех пор пока от Киева не будут сделаны кардинальные шаги по свертыванию программы бандеризации власти...

Женевские "соглашения" дают шанс всем сторонам выйти из конфликта с минимальными потерями. Здесь есть шанс и для тех, кто хочет существования Украины как государства, и для тех, кто хочет отделиться. Это еще и шанс для свидомых и их западных хозяев "сохранить лицо" (отличительная особенность тактики Путина). Если они этим шансом не воспользуются - пусть пеняют на себя. Скорее всего, договариваться никто не станет, и Украина просто перестанет существовать. Время у Юго-Востока и Закарпатья есть, чтобы сформироваться в отдельные субъекты государственности.

От	Пуденко Сергей
К	Monco (19.04.2014 10:50:29)
Дата	19.04.2014 18:31:43

Re: значит, Юльевич - не мопед? не согласен. Вот еще Ервандыч есть

От	Monco
К	Пуденко Сергей (19.04.2014 18:31:43)
Дата	19.04.2014 18:35:12

Мне по фиг на "извивы".

Я процитировал ровно то с чем согласен слово в слово (или почти слово в слово).
Чтобы меньше букв на клавиатуре печатать.

От	Пуденко Сергей
К	Monco (19.04.2014 18:35:12)
Дата	19.04.2014 18:41:52

Re: он навязывает свой дискурс. Ваша воля этого не замечать

>Я процитировал ровно то с чем согласен слово в слово (или почти слово в слово).
>Чтобы меньше букв на клавиатуре печатать.

узнаваемый по первым даже не словам, а буквам.

"Русская весна", "ебипетская весна" в 2013, в 2004 была майдаунская

ДЕШОВКА

От	Monco
К	Пуденко Сергей (19.04.2014 18:41:52)
Дата	19.04.2014 19:46:59

Это ваши с ним тёрки.

О каком бы "дискурсе" не шла речь, конкретно по этой ситуации он высказался правильно.
Возражения есть?
"Русская весна" не им введённый термин.

От	Monco
К	Monco (19.04.2014 19:46:59)
Дата	19.04.2014 19:49:01

С чем я не согласен

так это с его утверждением о том, что российские власти боятся экспорта революции из Донбасса.

От	Кактус
К	Monco (19.04.2014 10:50:29)
Дата	19.04.2014 12:28:18

Re: Что же...

>Всё плохо. Я даже не знаю, решения каких реальных задач ДНР сейчас может добиваться. Даже пресловутый референдум, если он будет общенациональным, в сложившихся условиях (террористическая диктатура Киева и отошедший Крым) неизбежно будет проигран. С результатами 55 на 45, но всё равно проигран.

ДНР этот странный документ не подписывала и выполнять его не обязана. Если не принимать всерьез тезис Киева о том что ДНР - креатура Кремля. Разоружать обязан Киев. Вопрос кого и кем? Вроде некем.

От	Monco
К	Кактус (19.04.2014 12:28:18)
Дата	19.04.2014 18:00:49

Re: Что же...

>>Всё плохо. Я даже не знаю, решения каких реальных задач ДНР сейчас может добиваться. Даже пресловутый референдум, если он будет общенациональным, в сложившихся условиях (террористическая диктатура Киева и отошедший Крым) неизбежно будет проигран. С результатами 55 на 45, но всё равно проигран.
>
>ДНР этот странный документ не подписывала и выполнять его не обязана. Если не принимать всерьез тезис Киева о том что ДНР - креатура Кремля. Разоружать обязан Киев. Вопрос кого и кем? Вроде некем.

Учтут ошибки. У хунты есть в запасе ещё много попыток. Для дончан любая ошибка смертельна.
Да, сейчас армия воевать отказалась, пока это если величайшая моральная победа над хунтой.
Но время сейчас работает на путчистов: они будут угрожать, подкупать, договариваться, промывать мозги, похищать лидеров сопротивления и т.д. ДНР надо наступать, а как она будет это делать я не знаю.

От	Alex~1
К	Monco (19.04.2014 18:00:49)
Дата	19.04.2014 18:57:22

Re: Что же...

>Учтут ошибки. У хунты есть в запасе ещё много попыток.

Да нет, эти ребята ненадолго. Это куклы.

>
Для дончан любая ошибка смертельна.
>Да, сейчас армия воевать отказалась, пока это если величайшая моральная победа над хунтой.
>Но время сейчас работает на путчистов: они будут угрожать, подкупать, договариваться, промывать мозги, похищать лидеров сопротивления и т.д. ДНР надо наступать, а как она будет это делать я не знаю.

Любые попытки хоть деревенщины-правосеков, хоть донбасских пролетариев и пацанов безнадежны и бесполезны - вне соцтально-экономических требований, которые реальны. Их в любом случае поимеют и в России, и на Украине, и в Европе, и где угодно. Они лузеры и проигравшие. Их историческое время прошло. Единственное, что им остается - приспосабливаться и бороться зща более жирные крохи с чужого стола.

От	Monco
К	Alex~1 (19.04.2014 18:57:22)
Дата	19.04.2014 19:44:54

Re: Что же...

>>Учтут ошибки. У хунты есть в запасе ещё много попыток.
>
>Да нет, эти ребята ненадолго. Это куклы.

И кто же вместо них? Речь ведь не о судьбах Яценюка с Турчиновым.

>>
>Для дончан любая ошибка смертельна.
>>Да, сейчас армия воевать отказалась, пока это если величайшая моральная победа над хунтой.
>>Но время сейчас работает на путчистов: они будут угрожать, подкупать, договариваться, промывать мозги, похищать лидеров сопротивления и т.д. ДНР надо наступать, а как она будет это делать я не знаю.
>
>Любые попытки хоть деревенщины-правосеков, хоть донбасских пролетариев и пацанов безнадежны и бесполезны - вне соцтально-экономических требований, которые реальны. Их в любом случае поимеют и в России, и на Украине, и в Европе, и где угодно. Они лузеры и проигравшие. Их историческое время прошло. Единственное, что им остается - приспосабливаться и бороться зща более жирные крохи с чужого стола.

Сделайте лучше.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (19.04.2014 18:57:22)
Дата	19.04.2014 19:15:27

Re: Что же...

>>Учтут ошибки. У хунты есть в запасе ещё много попыток.
>
>Да нет, эти ребята ненадолго. Это куклы.

только что с другого форума
19.04.14 18:40:28
Позвонили родственники с Западной Украины, из Черновцов. Вопрос один - как навсегда перебраться в Россию.

Я конечно не Левада цен6тр. И даже не читаю интернет и не смотрю ТВ "по теме". НО ПМСМ такие настроения растут " с времен ~~очаковских~~ и покоренья Крыма" то ли в геометрической прогрессии, то ли по экспоненте

Коллега с работы вчера на той неделе собирается срочно к 75летней матери в Мелитополь (она учитель. русская), мечется. Закрыли бандеры вообще въезд, потом вчера "вроде" открыли, на Пасху

Дегенераты

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (19.04.2014 00:00:58)
Дата	19.04.2014 08:59:58