Встреча : Статья

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1
Дата	18.04.2014 20:37:30
Рубрики	В стране и мире;

Re: 18.04 Странно, заключены целые Женевские соглашения- и все молчат

>Странно, что у нас здесь ничего по поводу украинских событий.

читайте плз Васидия Чобитка
пруфлинк http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2570059
Обсуждается разоружение сторон в свете свежеиспеченных женевских соглашений и в контексте приобретений антиправительственными силами на востоке бронетехники

Как бэ трудовые будни уркаины (или - посевная страда Украины 2014)
Вот говорят вчера бумагу подписали. "Разоружить"...
-------------
Недавно несколько автобусов с ПС ехали в Харьков, на воскресный митинг. Их остановили какие-то украинские правоохранители, вытащили всех из транспортных средств и избили так, что сейчас их фотографиями можно наполнить какую-нибудь медицинскую энциклопедию по травмотологии. Митинг в Харькове прошел без них, после его окончания носители оранжево-черных ленточек напали на расходящихся участников с предсказуемым результатом
Из показаний мирных путешественников:
"Плохо, если на тебе был броник. За броники били. Тем, у кого находили газовые баллончики, распыляли газ в лицо. Еще хуже, если у тебя была каска...
"Меня били ею по лицу и все время приговаривали: "Зачем тебе каска? Где ты взял каску? На тебе, на тебе. Чья каска?" Малец ( другу в автобусе), меня били твоим шлемом! Я думал, что потом найду тебя и, честное слово, убью. Нужен был тебе этот шлем?!".

http://life.pravda.com.ua/columns/2014/04/14/163335/
http://times.mk.ua/Images/USERDATA/Posts/04-2014/342014-13-05-15534a838dbfecb.jpeg

--------------
http://img.beatles.ru/f/2264b/2264689.jpg

отобрали товарищи несколько БМД позавчера у доблестных десантников... а чего они сидят то на них третий день верхом на броне? и долго так? там же вроде (в Славянске) со среды никаких "телодвижений" и "поползновений" не наблюдается...
Снято сегодня. (С)REUTERS

----------
вот и подлинная жидовская морда в своем репертуаре
Олигарх Коломойский объявил награду за головы российских диверсантов
$10 тысяч за одного спецназовца, $200 тысяч за каждое освобожденное админздание 17.04.14

NR2.ru: http://nr2.com.ua/kiev/494243.html
http://img.beatles.ru/f/2264b/2264424.jpg

с того самого Днепропетровска, откуда (лучшая) бригада ВДВ намедни дезертировала

Симметричный ответ
До первого мая пользователь Facebook, казахский предприниматель и общественный деятель Ермек Тайчибеков, объявил сезон охоты на днепропетровского миллиардера-губернатора. За его поимку или ликвидацию предложили 1 000 000 российских рублей.
"Я, Тайчибеков Ермек Кенесулы, официально и ответственно заявляю, что выделяю грант/гонорар/премию/вознаграждение в сумме 1 000 000 (один миллион) российских рублей за поимку и или ликвидацию так называемого губернатора Днепропетровской области Коломойского Игоря Валерьевича, 13 февраля 1963 г.р., совладельца финансово-промышленной группы: "ПриватБанк", ВАТ "Днепрспецстрой", ВАТ "Криворізький залізорудний комбінат", ВАТ "Укрнафта", Afina Investments Ltd, Alan Investments S.A, и т.д", - заявил пользователь фейсбука Ермек Тайчибеков.
На странице казахского бизнесмена в соцсети указанно, что он работал в "Центре противодействия новым вызовам и угрозам".
"Оплата строго по факту, по результату. Перечислением на любую банковскую карточку. Сезон охоты открыт до 01 мая 2014. После 1 мая 2014 года, заявка снимается/аннулируется"
-------------
эмблема расформированной 25-й ОВДБ ВСУ
http://img.beatles.ru/f/2264b/2264419.jpg

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2560852.htm
Видимо, за эмблему расформировали - Ardan 17.04
>Обратите внимание на георгиевскую ленту :)

Там еще и КРIM упоминался.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (18.04.2014 20:37:30)
Дата	21.04.2014 12:19:01

"Где деньги, Сень? "

Статья из украинского источника на тему, почему не поступают деньги ЕС, МВФ , МБ ~~КГБ и Аль-каеды~~
...
Когда в конце 2008 года Украину накрыло волной мирового финансового кризиса, деньги от МВФ пришли на удивление оперативно. Сейчас, с учетом наших «революционных заслуг», они уже по идее должны были лежать в ЗВР Нацбанка. Но не лежат.

Не лежат, поскольку не подписаны соответствующие документы, то есть Меморандум с МВФ. Формально миссия МВФ рекомендовала совету директоров Фонда выделить Украине кредитных средств на общую сумму $14-18 млрд.

Чтобы добраться до денег, нужен договор, чтобы заключить договор, нужно выполнить условия, которые Фонд называл раньше. В частности, пропустить через парламент целый ряд законопроектов, над которыми, как пчелы на лугу, в здании Кабмина сейчас трудятся десятки иностранных консультантов. Пока принят только один пакетный закон о фактическом секвестре бюджета и отмене поэтапного снижения налогов.
Чтобы добраться до денег, нужен договор, чтобы заключить договор, нужно выполнить условия, которые Фонд называл раньше. В частности, пропустить через парламент целый ряд законопроектов, над которыми, как пчелы на лугу, в здании Кабмина сейчас трудятся десятки иностранных консультантов
Также на ведомственном уровне (НКРЭ и проч.) вынесены решения о повышении тарифов на коммунальные услуги и газ. Это то, чего требовал МВФ. Но для подписания Меморандума сделанных шагов не достаточно.

Нужно вынести на рассмотрение парламента законопроект о реформировании «Нефтегаза» (вопрос раздела НАК на добывающую, продающую и транзитную компании). Готовятся и другие реформаторские законы, которые касаются налогов, таможни, финансового сектора, системы ценообразования, госуправления и т. д. и т. п.

Даже на первый взгляд происходящее выглядит странно: какая на хрен реформа финансового сектора, когда страна за шаг от коллапса? Какое повышение ставок, акцизов и сборов в условиях паралича производственного сектора и падения товарооборота из-за конфликта с Россией? Какое повышение цен на топливо накануне посевной?

По мнению осведомленных источников, разгадка такой бурной реформаторской активности проста: все законопроекты готовятся при участии иностранных консультантов. Консультантам необходима помощь экспертов по вопросам национальной безопасности (занимают чуть ли не этаж в СБУ) и специалистов по розыску денег преступного режима (окопались в прокуратуре на Резницкой).

Но главное – никто из этих уважаемых людей не является волонтером. Все они предоставляют Украине ценнейшие консультационные услуги за высокие гонорары. И пока эти пауки не высосут свои гонорары до последнего цента, они работу над реформами не закончат.

Пока они трудятся, МВФ денег не дает. Арсений Яценюк уже официально признал, что в апреле Украина от МВФ ничего не получит. Сроки сдвигаются еще на месяц минимум. А там – президентские выборы. И Фонд тем более жмет на тормоза, потому что хочет знать, кому он даст свои займы. А вдруг Ярош победит. Или Добкин. И нужно будет договариваться с ними.

Короче, ждем лета. Тогда и начнет «капать». Не сразу. Траншами. До конца года должно накапать $7 млрд. Почти столько, сколько мы должны вернуть долгов по внешним займам, включая коммерческие, гарантированные государством.

Правда, в пути еще деньги ЕС. Они вежливо пропускают вперед кредит МВФ, поэтому идут неспешно. На подходе 1,6 млрд. евро. К ноябрю. До которого желательно бы еще как-то дожить с минимальными потерями.

Большая надежда возлагалась на наших американских друзей. Когда Барак Обама подписывал закон о поддержке Украины и санкциях против России, весь демократический мир плакал от умиления. Тем более что к закону прилагался бонус в виде немедленной помощи в размере $150 млн.

Но... Как объяснил в интервью «Комсомольской правде в Украине» эксперт Александр Охрименко, гарантии США – это не деньги и даже не кредит. «Система госгарантий США работает следующим образом: юридическое лицо, а это может быть только очень большая украинская компания, обращается к американским консультантам, которые могут помочь получить такого рода гарантии, – объясняет экономист Александр Охрименко. – Услуги эти составляю около 4-5% от суммы гарантий. Эту сумму придется заплатить консультантам, аудиторам, юристам. Хотя сами гарантии недорогие, около 1-2%. Это все единоразовые платежи. Получив госгарантию, украинская компания может разместить свои еврооблигации на международном рынке. Если она будет просто размещать свои еврооблигации, сейчас ставка будет около 15-18% в валюте, при наличии госгарантии ставка будет 3-6% годовых» (конец цитаты).

То же самое сказали автору и представители бизнеса. «Читайте формулировки, – говорит знакомый инвестбанкир. – США предоставляют Украине госгарантии на миллиард для ЗАКУПКИ АМЕРИКАНСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ и дополнительные 150 миллионов на совершенствование демократического управления. Это абсолютно «гонорарный проект», заточенный под финансирование иностранных специалистов».

http://versii.com/news/301158/

От	Пуденко Сергей
К	Константин (21.04.2014 12:19:01)
Дата	27.04.2014 17:13:58

Re: кажется, нашлась годная модель для новороссийских дел

спасибо , конечно, дорогим гегмонитам

>То же самое сказали автору и представители бизнеса. «Читайте формулировки, – говорит знакомый инвестбанкир. – США предоставляют Украине госгарантии на миллиард для ЗАКУПКИ АМЕРИКАНСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ и дополнительные 150 миллионов на совершенствование демократического управления. Это абсолютно «гонорарный проект», заточенный под финансирование иностранных специалистов».

А я , кажется, наконец обнаружил один "модельный случай", который может пригодиться для обдумывания судьбы донетчины

Это не прецедент дробления Сербии, Косово и пр о котором плешь проели, а состоявшийся только что американский опыт дробления Ирака, и конкретно иракский Курдистан
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

Тут вот длинное видео, в первой половине - обычный видовой фильм Нэшнл джиогрэфик, а вот во второй с 52.00 - какой-то самодельный курдско-иракский док с лейблом Kurd Entertainment про этот самый курдский случай. Рекомендую глянуть

после скриншоты сделаю. Там после 55.00 их главный бабай красава

На границе с Ираком на блокпостах всех шмонают с ног до головы, и никаких иракских символов вроде флага в стране не допускается
Короче, надо присмотреться к этому - самими амерами простроенному и сделанному - прецеденту

http://www.youtube.com/watch?v=8JfbV21weQE

цитаты
США, Великобритания и Франция в рамках гуманитарной операции «Provide Comfort» ввели в Иракский Курдистан свои войска
...начало боёв за Багдад послужило для иракцев на северном фронте сигналом к бегству
...В конечном итоге курды добились своего, в конституции Ирака были оговорены самые широкие права Курдистана, вплоть до права выхода из состава Ирака
Курдистан признаёт власть Багдада лишь постольку, поскольку желает сам.
...В настоящее время Курдистан имеет, кроме парламента и правительства, собственные вооружённые формирования пешмерга (до 80 тыс. человек, с тяжёлым оружием, бронетехникой и танками), собственную службу безопасности, организованную при помощи израильских инструкторов («Асаиш»), несколько спутниковых каналов (эрбильский «Kurdistan-TV», сулейманийский «KurdSat» и др.), четыре университета (в Сулеймании, Эрбиле и Дахуке и Кифри). В 2005 году построенный под Эрбилем аэропорт обеспечил ему воздушную связь с внешним миром (второй аэропорт существует в Сулеймании).
Начавшиеся разработки нефти способны дать Курдистану независимые источники доходов

> http://versii.com/news/301158/

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (27.04.2014 17:13:58)
Дата	13.06.2014 13:50:29

Re: тем временем Ирак, эта, крак

>спасибо , конечно, дорогим гегмонитам

ну ошибочка когда-то вышла. Че вы пристали?

Москва. 13 июня. INTERFAX.RU - Экс-госсекретарь США Хиллари Клинтон в пятницу заявила, что совершила ошибку, поддержав в свое время идею проведения военной операции в Ираке.

"Я ошиблась, когда проголосовала за войну в Ираке", - сказала она в эфире французской радиостанции France Inter.

Вторжение в Ирак состоялось в 2003 году и привело к свержению режима Саддама Хусейна. В период обсуждения вопроса о вторжении в Ирак Х.Клинтон была сенатором от штата Нью-Йорк. Тогда американская администрация утверждала, что иракское руководство якобы сотрудничает с экстремистами и производит оружие массового поражения. Впоследствии подтверждений этих обвинений найти не удалось.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/380836
http://lh3.ggpht.com/_ym7CE43C6C0/TK2fkKoxlxI/AAAAAAAAEwA/1HC7451UJU8/s720/obama-clinton.jpg

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2574195.htm
А что сейчас творится в Ираке? - Blitz. 11.06.2014 21:41:49 (1509, 186 b)

Багдад за несколько дней потерял почти две провинции и 3-4 дивизии.. - Юрий Лямин 13.06.2014

Жесть там :) - Rwester

Боевики находятся в нескольrих десятках км. от Багдада. Иракское правительство по слухам срочно перебрасывает часть войск из мятежной западной провинции Анбар, а в Багдаде началось активно формирование ополчения из шиитов. Также сообщается, что иракские добровольческие отряды, что воевали на стороне сирийского правительства, теперь тоже срочно возвращаются домой. Для курирования всех этих дел в Багдад прибыл командующий силами "Кодс" Корпуса стражей исламской революции Ирана генерал Сулеймани. В Тегеране не исключают прямого вмешательства в Ирак, если будет непосредственная угроза священным шиитским городам Самарра, Кербела и Неджеф.

Проклятые азиатские идиоты. Все там как надо было, сделали в 2003. Не дали. проклятые русские свиньи, доделать в Сирии. Ну там в Иране...

---------
впереди сплошные войны. Не успеваещь утром голову поворачивать. И все дугой вокруг южных рубежей почти ~~от нила до евфрата~~ от тирасполя до курил

Благодарите пиндосов

Спасибо, сучье-обезьянье племя, за нашу беспокойную старость. Мы все понимаем. Кормушка должна быть сохранена. через "не могу", юбой ценой. "Есть веши поважней мира".

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (18.04.2014 20:37:30)
Дата	19.04.2014 00:00:58

Re: 18.04 Странно,...

А писать нечего.

Инклюзивное соглашение — распространяющееся на более широкий круг предметов, чем прямо указано в тексте документа. Такая пометка делается на договоре если он рассматривается как основа для деятельности обязанных лиц и вне рамок договора.

Заключено соглашение. Обязанная сторона по нему — Украина. Гарант соблюдения Украиной своих обязательств — ЕС. Договаривающиеся стороны: США и Россия. Обычная схема: лох, лоховская крыша и пацаны.

До соглашения США и Россия играли каждый по своим правилам. Соглашение установило общие правила игры. Тем самым связало руки всем, кроме России. Она навязала остальным свои правила. Россия сказала в какую игру играем. Покер немножко отличается от шахмат. Но правила это еще не все. Важно какие козыри на руках у игроков.

Возможности России: прекращение покупки украинской промышленной продукции, прекращение поставок энергоносителей, закрытие границы для граждан Украины, отказ в выдаче кредитов, досрочное взыскание долгов, помощь повстанцам на Украине, угроза военного вторжения. Все возможности реальные.

Есть и не описывающиеся дипломатическим языком возможности в виде негласных поставок оружия сепаратистам и разрешения добровольцам из своих граждан участвовать в восстановлении конституционного порядка. СССР так делал.

Возможности США и ЕС: экономические санкции против России, расширение черного списка российских чиновников, угроза войны с Россией. Все возможности виртуальные.

Возможности Украины: подавление повстанцев военной силой. Соглашение предусматривает что армию для этого использовать нельзя, а незаконные вооруженные вооруженные формирования должны исчезнуть. Нацистское ополчение — опора режима. Киевские власти обязались выбить табуретку из под собственных ног. Этот пункт не будет выполнен, а от выполнения соглашения Киевом зависит участие сторон в поддержании на плаву экономики Украины (последний пункт соглашения).

Последнее важное — опыт и навыки игроков. Дещица в УкрМИДе пиаром заведовал.

Так что все хорошо.

От	Monco
К	Кактус (19.04.2014 00:00:58)
Дата	19.04.2014 10:50:29

Что же хорошего?

>А писать нечего.

>Инклюзивное соглашение — распространяющееся на более широкий круг предметов, чем прямо указано в тексте документа. Такая пометка делается на договоре если он рассматривается как основа для деятельности обязанных лиц и вне рамок договора.

>Заключено соглашение. Обязанная сторона по нему — Украина. Гарант соблюдения Украиной своих обязательств — ЕС. Договаривающиеся стороны: США и Россия. Обычная схема: лох, лоховская крыша и пацаны.

>До соглашения США и Россия играли каждый по своим правилам. Соглашение установило общие правила игры. Тем самым связало руки всем, кроме России. Она навязала остальным свои правила. Россия сказала в какую игру играем. Покер немножко отличается от шахмат. Но правила это еще не все. Важно какие козыри на руках у игроков.

>Возможности России: прекращение покупки украинской промышленной продукции, прекращение поставок энергоносителей, закрытие границы для граждан Украины, отказ в выдаче кредитов, досрочное взыскание долгов, помощь повстанцам на Украине, угроза военного вторжения. Все возможности реальные.

>Есть и не описывающиеся дипломатическим языком возможности в виде негласных поставок оружия сепаратистам и разрешения добровольцам из своих граждан участвовать в восстановлении конституционного порядка. СССР так делал.

>Возможности США и ЕС: экономические санкции против России, расширение черного списка российских чиновников, угроза войны с Россией. Все возможности виртуальные.

>Возможности Украины: подавление повстанцев военной силой. Соглашение предусматривает что армию для этого использовать нельзя, а незаконные вооруженные вооруженные формирования должны исчезнуть. Нацистское ополчение — опора режима. Киевские власти обязались выбить табуретку из под собственных ног. Этот пункт не будет выполнен, а от выполнения соглашения Киевом зависит участие сторон в поддержании на плаву экономики Украины (последний пункт соглашения).

>Последнее важное — опыт и навыки игроков. Дещица в УкрМИДе пиаром заведовал.

>Так что все хорошо.

>А писать нечего.

>Инклюзивное соглашение — распространяющееся на более широкий круг предметов, чем прямо указано в тексте документа. Такая пометка делается на договоре если он рассматривается как основа для деятельности обязанных лиц и вне рамок договора.

>Заключено соглашение. Обязанная сторона по нему — Украина. Гарант соблюдения Украиной своих обязательств — ЕС. Договаривающиеся стороны: США и Россия. Обычная схема: лох, лоховская крыша и пацаны.

>До соглашения США и Россия играли каждый по своим правилам. Соглашение установило общие правила игры. Тем самым связало руки всем, кроме России. Она навязала остальным свои правила. Россия сказала в какую игру играем. Покер немножко отличается от шахмат. Но правила это еще не все. Важно какие козыри на руках у игроков.

>Возможности России: прекращение покупки украинской промышленной продукции, прекращение поставок энергоносителей, закрытие границы для граждан Украины, отказ в выдаче кредитов, досрочное взыскание долгов, помощь повстанцам на Украине, угроза военного вторжения. Все возможности реальные.

>Есть и не описывающиеся дипломатическим языком возможности в виде негласных поставок оружия сепаратистам и разрешения добровольцам из своих граждан участвовать в восстановлении конституционного порядка. СССР так делал.

>Возможности США и ЕС: экономические санкции против России, расширение черного списка российских чиновников, угроза войны с Россией. Все возможности виртуальные.

>Возможности Украины: подавление повстанцев военной силой. Соглашение предусматривает что армию для этого использовать нельзя, а незаконные вооруженные вооруженные формирования должны исчезнуть. Нацистское ополчение — опора режима. Киевские власти обязались выбить табуретку из под собственных ног. Этот пункт не будет выполнен, а от выполнения соглашения Киевом зависит участие сторон в поддержании на плаву экономики Украины (последний пункт соглашения).

>Последнее важное — опыт и навыки игроков. Дещица в УкрМИДе пиаром заведовал.

>Так что все хорошо.

Я процитирую здесь Кагарлицкого, потому что сам бы написал то же самое, а так не надо буковки набирать.
https://www.facebook.com/kagarlitsky/posts/691906420855122
Раздел о разоружении “незаконных формирований” написан в трактовке, удобной новым властям Киева. С одной стороны, вроде бы предполагается разоружение обеих сторон. Но у киевского правительства остаются армия, СБУ и Национальная гвардия. У Донецкой республики никаких вооруженных формирований, кроме “незаконного” ополчения нет. Правда, задним числом Лавров сообщил, что под незаконными формированиями он имел в виду также и Национальную гвардию, но в тексте соглашения об этом ни слова. Украинская сторона и Запад не только будут интерпретировать соглашение иначе, но и будут в этом юридически однозначно правы: Национальная гвардия учреждена официальным решением правительства с согласия Верховной Рады. Что же касается “диких” сотен и той части “Правого сектора”, которая пока через Национальную гвардию не легализована, то разоружить их мечтает само киевское правительство, у которого с ними уже возникли конфликты.

Ещё более важно, однако, требование освободить захваченные здания и убрать баррикады на площадях и улицах (цитирую: “возвращение всех незаконно занятых зданий легитимным владельцам, освобождение всех оккупированных площадей, улиц и других публичных мест во всех городах Украины”). Данный пункт означает, если он будет выполнен, самоликвидацию ДНР и Луганской республики, возвращение на прежние позиции властей, назначенных Киевом. Хотя именно эти назначения и спровоцировали восстание – как мы помним, Киев назначил правителями в юго-восточные области ненавидимых народом олигархов, которые в дополнение к экономической власти получили ещё и политические полномочия.

Показательно, что этот пункт не уравновешен никакими встречными уступками. Например, не сказано об официальной отмене решения Киева по антитеррористической операции на востоке страны, не предложено отвести воинские подразделения в места их постоянной дислокации. Что, кстати, было бы вполне разумно, учитывая явный провал операции и разложение армии.

Короче, Москва подписалась под соглашением, предполагающим капитуляцию восстания в обмен на некое абстрактное обещание начать открытый и “инклюзивный” (новое в русской лексике) конституционный процесс, даже не предполагающий прямых переговоров с восставшими!

Всё плохо. Я даже не знаю, решения каких реальных задач ДНР сейчас может добиваться. Даже пресловутый референдум, если он будет общенациональным, в сложившихся условиях (террористическая диктатура Киева и отошедший Крым) неизбежно будет проигран. С результатами 55 на 45, но всё равно проигран.

От	Пуденко Сергей
К	Monco (19.04.2014 10:50:29)
Дата	19.04.2014 18:36:45

Re: значит, Юльевич - не мопед? не согласен. Вот еще Ервандыч есть

>
>Я процитирую здесь Кагарлицкого, потому что сам бы написал то же самое, а так не надо буковки набирать.

>Короче, Москва подписалась под соглашением, предполагающим капитуляцию восстания в обмен на некое абстрактное обещание

>Всё плохо.

юльевич свою шарманку играет. С времен той же Украины 2004,потом ебипетских, и так далее и тому подобное

Не в курсе деталей извивов юльевича. Глянул по диагонали
http://www.religare.ru/2_103855.html
http://rubsev.ru/2014/04/boris-kagarlitskij-ot-majdana-k-revolyutsii/

Перемены, развернувшиеся на украинском Юго-Востоке, по своему значению выходят далеко за пределы соседнего государства, они непосредственно затрагивают Россию, давая нам картинки нашего собственного возможного будущего. Не случайно, в наших правящих кругах испытывают всё меньше воодушевления по поводу пресловутой “Русской весны”. Официальная Москва совершенно недвусмысленно дала понять, что на восставшие области Украины не претендует. И это не дипломатический ход, и не уступка Западу, вернее, шаг, продиктованный далеко не только желанием избежать обострения конфликта, явно вышедшего далеко за рамки удобные и управляемые со стороны Кремля. В отличие от Крыма, где всё было подконтрольно, где передача власти после двух-трех митингов была осуществлена самой же местной элитой, в Донецке и Луганске мы видим стихию народного движения, управлять которым извне просто технически невозможно. Оно децентрализовано, оно выдвигает собственных лидеров из числа людей, ещё вчера никому неизвестных, оно по ходу дела формирует и развивает свою повестку дня. Получить в состав Российской Федерации несколько областей с таким населением и с такими массовыми организациями, это, на фоне растущего социального кризиса в самой нашей стране, было бы для властей равносильно самострелу. И потому можно с уверенностью сказать, что активистам Донецкой Народной республики надеяться придется только на самих себя. “Вежливые люди” к ним не придут, “зеленые человечки” у них не высадятся. Официальная Россия предоставила украинский Юго-Восток его собственной судьбе, а по возможности постарается ещё и отгородиться от него

я как раз его "Периферийную империю" по случаю читал только что, стиль назойливого употребления трех маркситстко-сисястых слов вижу (ну да -отсталость, революция, рабочие ~~вставайте, готов возглавить протест~~, - а смысл в других местах

Почему бы тогда уже скажем Гельевича ~~и Вольфовича~~ всерьез не слуашть?

Вот наконец серьезный дядька при нагане гавкнул про Женеву, а не юльевич, Дмитро Ярош
http://rushor.com/news/17404

и вот
наконец
ЕР-ВАН-ДЫЧ!!
https://www.youtube.com/watch?v=ju5kgKii210

комменты
У хунты есть нацгвардия =) ополчение ДНР должно войти в милицию =) и начать переговоры =) Армия должна занять позицию миротворцев и следить чтобы не та не другая сторона не провоцировала конфликты =)

* Второй важный момент для Юго-Востока -- а именно они сейчас подвергаются прессингу и агрессии "Западных" -- это по мере хода всяческих переговоров (keep them talking) неуклонно и безостановочно (!) укреплять свою переговорную позицию:
* устанавливать и укреплять муниципальную, областную власть.. заявлять о нелегитимности киевской хунты, требовать вывода войск с территории..
** укреплять силовую поддержку местной, народной власти, формировать и усиливать отряды самообороны..
** входить в информационные отношения с властями РФ для получения помощи, структурной поддержки и т.п. до тех пор пока от Киева не будут сделаны кардинальные шаги по свертыванию программы бандеризации власти...

Женевские "соглашения" дают шанс всем сторонам выйти из конфликта с минимальными потерями. Здесь есть шанс и для тех, кто хочет существования Украины как государства, и для тех, кто хочет отделиться. Это еще и шанс для свидомых и их западных хозяев "сохранить лицо" (отличительная особенность тактики Путина). Если они этим шансом не воспользуются - пусть пеняют на себя. Скорее всего, договариваться никто не станет, и Украина просто перестанет существовать. Время у Юго-Востока и Закарпатья есть, чтобы сформироваться в отдельные субъекты государственности.

От	Пуденко Сергей
К	Monco (19.04.2014 10:50:29)
Дата	19.04.2014 18:31:43

Re: значит, Юльевич - не мопед? не согласен. Вот еще Ервандыч есть

От	Monco
К	Пуденко Сергей (19.04.2014 18:31:43)
Дата	19.04.2014 18:35:12

Мне по фиг на "извивы".

Я процитировал ровно то с чем согласен слово в слово (или почти слово в слово).
Чтобы меньше букв на клавиатуре печатать.

От	Пуденко Сергей
К	Monco (19.04.2014 18:35:12)
Дата	19.04.2014 18:41:52

Re: он навязывает свой дискурс. Ваша воля этого не замечать

>Я процитировал ровно то с чем согласен слово в слово (или почти слово в слово).
>Чтобы меньше букв на клавиатуре печатать.

узнаваемый по первым даже не словам, а буквам.

"Русская весна", "ебипетская весна" в 2013, в 2004 была майдаунская

ДЕШОВКА

От	Monco
К	Пуденко Сергей (19.04.2014 18:41:52)
Дата	19.04.2014 19:46:59

Это ваши с ним тёрки.

О каком бы "дискурсе" не шла речь, конкретно по этой ситуации он высказался правильно.
Возражения есть?
"Русская весна" не им введённый термин.

От	Monco
К	Monco (19.04.2014 19:46:59)
Дата	19.04.2014 19:49:01

С чем я не согласен

так это с его утверждением о том, что российские власти боятся экспорта революции из Донбасса.

От	Кактус
К	Monco (19.04.2014 10:50:29)
Дата	19.04.2014 12:28:18

Re: Что же...

>Всё плохо. Я даже не знаю, решения каких реальных задач ДНР сейчас может добиваться. Даже пресловутый референдум, если он будет общенациональным, в сложившихся условиях (террористическая диктатура Киева и отошедший Крым) неизбежно будет проигран. С результатами 55 на 45, но всё равно проигран.

ДНР этот странный документ не подписывала и выполнять его не обязана. Если не принимать всерьез тезис Киева о том что ДНР - креатура Кремля. Разоружать обязан Киев. Вопрос кого и кем? Вроде некем.

От	Monco
К	Кактус (19.04.2014 12:28:18)
Дата	19.04.2014 18:00:49

Re: Что же...

>>Всё плохо. Я даже не знаю, решения каких реальных задач ДНР сейчас может добиваться. Даже пресловутый референдум, если он будет общенациональным, в сложившихся условиях (террористическая диктатура Киева и отошедший Крым) неизбежно будет проигран. С результатами 55 на 45, но всё равно проигран.
>
>ДНР этот странный документ не подписывала и выполнять его не обязана. Если не принимать всерьез тезис Киева о том что ДНР - креатура Кремля. Разоружать обязан Киев. Вопрос кого и кем? Вроде некем.

Учтут ошибки. У хунты есть в запасе ещё много попыток. Для дончан любая ошибка смертельна.
Да, сейчас армия воевать отказалась, пока это если величайшая моральная победа над хунтой.
Но время сейчас работает на путчистов: они будут угрожать, подкупать, договариваться, промывать мозги, похищать лидеров сопротивления и т.д. ДНР надо наступать, а как она будет это делать я не знаю.

От	Alex~1
К	Monco (19.04.2014 18:00:49)
Дата	19.04.2014 18:57:22

Re: Что же...

>Учтут ошибки. У хунты есть в запасе ещё много попыток.

Да нет, эти ребята ненадолго. Это куклы.

>
Для дончан любая ошибка смертельна.
>Да, сейчас армия воевать отказалась, пока это если величайшая моральная победа над хунтой.
>Но время сейчас работает на путчистов: они будут угрожать, подкупать, договариваться, промывать мозги, похищать лидеров сопротивления и т.д. ДНР надо наступать, а как она будет это делать я не знаю.

Любые попытки хоть деревенщины-правосеков, хоть донбасских пролетариев и пацанов безнадежны и бесполезны - вне соцтально-экономических требований, которые реальны. Их в любом случае поимеют и в России, и на Украине, и в Европе, и где угодно. Они лузеры и проигравшие. Их историческое время прошло. Единственное, что им остается - приспосабливаться и бороться зща более жирные крохи с чужого стола.

От	Monco
К	Alex~1 (19.04.2014 18:57:22)
Дата	19.04.2014 19:44:54

Re: Что же...

>>Учтут ошибки. У хунты есть в запасе ещё много попыток.
>
>Да нет, эти ребята ненадолго. Это куклы.

И кто же вместо них? Речь ведь не о судьбах Яценюка с Турчиновым.

>>
>Для дончан любая ошибка смертельна.
>>Да, сейчас армия воевать отказалась, пока это если величайшая моральная победа над хунтой.
>>Но время сейчас работает на путчистов: они будут угрожать, подкупать, договариваться, промывать мозги, похищать лидеров сопротивления и т.д. ДНР надо наступать, а как она будет это делать я не знаю.
>
>Любые попытки хоть деревенщины-правосеков, хоть донбасских пролетариев и пацанов безнадежны и бесполезны - вне соцтально-экономических требований, которые реальны. Их в любом случае поимеют и в России, и на Украине, и в Европе, и где угодно. Они лузеры и проигравшие. Их историческое время прошло. Единственное, что им остается - приспосабливаться и бороться зща более жирные крохи с чужого стола.

Сделайте лучше.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (19.04.2014 18:57:22)
Дата	19.04.2014 19:15:27

Re: Что же...

>>Учтут ошибки. У хунты есть в запасе ещё много попыток.
>
>Да нет, эти ребята ненадолго. Это куклы.

только что с другого форума
19.04.14 18:40:28
Позвонили родственники с Западной Украины, из Черновцов. Вопрос один - как навсегда перебраться в Россию.

Я конечно не Левада цен6тр. И даже не читаю интернет и не смотрю ТВ "по теме". НО ПМСМ такие настроения растут " с времен ~~очаковских~~ и покоренья Крыма" то ли в геометрической прогрессии, то ли по экспоненте

Коллега с работы вчера на той неделе собирается срочно к 75летней матери в Мелитополь (она учитель. русская), мечется. Закрыли бандеры вообще въезд, потом вчера "вроде" открыли, на Пасху

Дегенераты

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (19.04.2014 00:00:58)
Дата	19.04.2014 08:59:58