От Пуденко Сергей
К Константин
Дата 12.04.2014 23:43:13
Рубрики В стране и мире;

Re: 12.04 - все завертелось закружилось и помчалось кувырком…



Отчего всё кругом так завертелось, закружилось и помчалось кувырком… ... кувырком? - это же из Мойдодыра...

каша, или "мопед не мой", ничего кроме кросс-постинга
http://putnik1.livejournal.com/3022454.html

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3348476-donetskaia-y-luhanskaia-oblasty-uzhe-poteriany-dlia-ukrayny-chornovyl
"Давайте не будем врать сами себе. Донецкая и Луганская области уже вслед за Крымом, потеряны для Украины. И не потому, что над ними нельзя восстановить контроль, а потому, что этого никто делать не будет!
... на антитеррористическую операцию Россия практически не среагировала (там не было арестованных российских граждан, потому что их там просто не было - исключительная авантюра местных сепаратистов). "

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2559702.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2559835.htm
"лозунги повстанцев взяты из последнего обращения Янукана. В самом Донецке в местных верхах говорят, что финансово это обеспечивает его "семья", да и скажем в Славянске, где сегодня РОВД взяли, повстанцев поддержала местная мэрша, которой Клюев кампанию финнировал. При этом про Ахметова грят, что он в тандеме с Юльцом, но как и Тарута против применения силы к протестующим (да и силы видимо нет)
Встает вопрос, если это все раздувает Янукан, а такой элемент похоже есть, почему у нас ему не дадут по рукам? Топ-чиновники в РФ в один голос на закрытых встречах с прессой говорят, что Крым - особый случай, ЮВУ РФ не нужна и приводят убедительные аргументы. Да и открыто уже так говорят. Видимо решили не мешать этим местным в основе процессам вести дело к федерализации. При этом если бы там действительно бродили сотни агентов ФСБ, как считают в Киеве, картина была бы иной"
От Monco
К Пуденко Сергей (12.04.2014 23:43:13)
Дата 14.04.2014 09:48:48

Другой мопед. Славянск.

https://www.facebook.com/notes/%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%B2-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5-%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE/684491948278920

Иван Зеленский из "Боротьбы".

Что происходит в Славянске (сумбурно).

13 апреля 2014 г. в 18:22

В целом происходит Майдан.

Захват горотдела совершен, по всей видимости, отнюдь не российским спецназом. Бойцы эти - скорее какие-то "партизаны-ополченцы". Возможно, и есть там какие-нибудь добровольцы-авантюристы из России, но наверняка не скажешь. С широкой публикой бойцы особо не общаются, но и по улицам с волынами не шляются.

Захват сыграл роль катализатора, который пробудил "авантюризм", готовность к политическому действию во многих местных мужиках и женщинах. Но идеологическое наполнение этого "майдана" никакое. Какое либо явное руководство отсутствует.

Баррикад возле горотдела две. Одна выходит на магистральную улицу Юных Коммунаров, вторая - на пешеходную ул.Ленина.Под первой баррикадой девчёнки (по всей видимости, подруги бойцов, на баррикаде стоящих) горланят разные речевки. Основная часть публики со стороны этой баррикады - зеваки. Отклик у этих "зевак" находят, однако, не все речёвки, а только политические нейтральные, типа "Мы - славянцы", "Слава Славянску", такое вот. Чуть меньше - "Фашизм не пройдёт". А вот слоганы "Путин, помоги" и "Донбасс, Крым, Россия" активной поддержки не имеют.Под другой баррикадой тусуется более активная публика, поскольку эта баррикада выходит к магистральной улице города, соответственно, там люди, т.ск., играют в блокпост. Все ждут-не-дождутся штурма со стороны "бандеровцев", но как по мне, ждут напрасно, поскольку въезды окружены блокпостами Донецкой Республики (что вызывает существенное недовольство людей, живущих в пригородах, но недовольство это, скорее, в духе: "ой, что делается", а не в духе: "нафиг эту республику"). Из курьёзов: остановили троллейбус, который шел пустой. Мотив: "чего ты такой подозрительно пустой ездишь-то?" :)

Над городом регулярно крутятся вертушки украинской армии, и это довольно злит местных людей. Отдыхать мешают, да и боязно. Высматривают также, что это за вертушки - боевые ли, транспортные ли. Летают и те, и другие.

Теперь о стрельбе. В центре никакой стрельбы не было и нет. Была рано утром стрельба на блокпосте на Семеновке - это где от трассы "Харьков-Ростов" ответвляется трасса Славянск-Донецк-Мариуполь. Со стороны Донецкой Республики потери - один раненый. Со стороны киевской хунты потери неизвестны. Всё. Больше стрельбы не было.

О телеканалах. Местные жители, даже не участвующие в этом "майдане" возмущены украинскими каналами. По ТВ идёт пиздёж и запугивание обывателей. Поэтому все, кто побывал в центре, первым делом по телефонам говорят: "всё совсем не так!" И действительно, всё совсем не так. Всё достаточно спокойно и даже жизнерадостно.

Что касается сепаратизма. Что там себе думают боевики, это никому неизвестно, а вот публика разделена на украиских федералистов и на про-российских сепаратистов. По субъективным наблюдениям, примерно поровну. Про-российство, однако, тут основано не на "за русь усрусь", а на том, что "самостоятельно не справимся же", и на том, что в России, в общем-то, сытнее. Короче, РФ - меньшее зло в сравнении с бандеровским фашизмом. Так считают те, кого именуют пророссийскими сепаратистами. Ну, а с федералистами, надеюсь, и без пояснений всё понятно: "Федеративная республика Украина - это единственно возможное украинское государство".

Отдельно следует сказать и о донбасской идентичности, поскольку мне кажется, что в этом кроется ключ к пониманию ситуации, и как я погляжу, многие люди не понимают здешней антипатии к бандеровцам, и принимают её за "за-русь-усрусь" и прочий бред.Так вот: донбасская идентичность основана на убеждении, что Донбасс - это плавильный котёл, где всегда жили люди разных национальностей, жили в мире и в дружбе, основанной на совместном труде, а судили друг о друге по делам и личным качествам, а не по происхождению. "Приезжай, трудись честно, живи честно, и только по этому тебя и будут судить! А ежели кто судит о людях по происхождению или даже по прежним делам (!! - привет предрассудкам относительно судимых) - тот последний мерзавец." - вот смысл здешней идентичности в виде наставления. Кто-то найдёт в этом русский национализм, а? А причины не любить новую украинскую власть и киевскую интеллигенцию, педалирующую этно-национализм, расизм и т.н. социал-дарвинизм?Такие дела.
От Кактус
К Monco (14.04.2014 09:48:48)
Дата 14.04.2014 11:31:41

Re: Другой мопед....

Отличная зарисовка, сжатая, сразу по всем мифам о сопротивлении на Юго-Востоке прошлась. Есть маленькое уточнение. В РФ сделано все возможное чтобы отставники силовых структур из России на Украину не попали. Так что наличие среди боевиков людей с российским гражданством практически исключено.
От Monco
К Кактус (14.04.2014 11:31:41)
Дата 14.04.2014 17:02:51

Ну, вот, один, похоже, нашёлся.

>Отличная зарисовка, сжатая, сразу по всем мифам о сопротивлении на Юго-Востоке прошлась. Есть маленькое уточнение. В РФ сделано все возможное чтобы отставники силовых структур из России на Украину не попали. Так что наличие среди боевиков людей с российским гражданством практически исключено.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/14/7022375/
http://kp.ua/daily/140414/448278/
От Кактус
К Monco (14.04.2014 17:02:51)
Дата 14.04.2014 17:25:24

Re: Ну, вот,...

Нет подтверждения что это не самозванец. Там все играют в одну игру - сепаратисты хотят вывести милицию из игры, а милиция хочет чтобы ей дали убедительный повод для сдачи. Все хотят удрать с тонущей Украины.
От Monco
К Кактус (14.04.2014 17:25:24)
Дата 15.04.2014 14:45:27

Другой мопед.

>Нет подтверждения что это не самозванец. Там все играют в одну игру - сепаратисты хотят вывести милицию из игры, а милиция хочет чтобы ей дали убедительный повод для сдачи. Все хотят удрать с тонущей Украины.

http://odessa-antimaydan.com/goncharenko-nashelsya-v-gorlovke-s-provokaciej/
От Monco
К Monco (15.04.2014 14:45:27)
Дата 15.04.2014 21:14:55

И ещё один :-)

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/15/7022553/
От Пуденко Сергей
К Monco (15.04.2014 21:14:55)
Дата 16.04.2014 14:32:45

Re: И ещё...

репортаж Россия 24 в 13ч 16.04
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=592194
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2560631.htm
У "федералистов" на ЮВ появились САУ и БМД
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2560387.htm
какой там щас аццкий слоеный пирог из красных, белых и пр. зеленых (-) - Keu 16.04.2014 13:12:58
http://www.interfax.ru/world/371981
http://www.interfax.ru/world/371950
От Пуденко Сергей
К Кактус (14.04.2014 17:25:24)
Дата 15.04.2014 00:45:08

Re: Ну, вот,...мопеды. такие мопеды

https://vk.com/wall-66621324?own=1
ЮГО-ВОСТОК | АНТИМАЙДАН
Включили Российские телеканалы!
По Юго-Востоку.

- В городах все тихо но очень напряженно кто может помогаем всем!!!

- Армия Украины ( Западенцы на подступах к городам Юго-Востока )
Показать полностью..
Ждем Ночи.

Турчинов же подписал указ посмотрим.) Авоков ли он!


http://putnik1.livejournal.com/3034541.html
имеет место народное восстание. Масштабное, очень организованное, возглавляемое очень умелыми и решительными людьми, успешно прошедшее самую опасную, "стихийную" стадию, - но именно народное. То есть, сугубо внутреннее дело Руины. Это вынуждены признавать уже и официозные рупоры заказчика путча: "Вопреки обвинениям госдепа США, действующие в Донецке и области активисты совершенно не похожи на «зеленых человечков», которых видели в Крыму, сообщает CNN
От Кактус
К Пуденко Сергей (12.04.2014 23:43:13)
Дата 13.04.2014 14:36:55

Re: 12.04 -...

putnik1 и vif2ne - не самые хорошие мопеды. Заражены той же дрянью что и вся инфосфера - аналитика вместо науки и конспирология вместо классового подхода.

Масса объяснений революции на Украине происками каких-то финансовых и политических групп. В действительности группы просто встраиваются в чужой процесс чтобы сохраниться.

После НТР рабочий класс занимает ту нишу, которую после индустриализации занимали крестьяне - это уходящий класс без централизованного руководства. Как культура крестьянства формируется в ходе освоения природного естественного и сельского искусственного ландшафта, так же и культура рабочего класса складывается при освоении городского и индустриального ландшафтов. Но способ освоения один и тот же - присвоение. Как у животного которое из окружающей среды кушает и в нее же какает.

Мы сейчас наблюдаем крестьянскую войну на Украине со всеми ее недостатками. Крестьянская война в России 1902 - 1922 годов прошла удачно потому что получила общенациональный центр - партию большевиков. Крестьянскую войну на Украине задавят потому что центра нет. Все как у Энгельса в "Крестьянской войне в Германии" - захватили территорию, окопались и ждем карателей. Может быть поэтому восставшие строят расчет на помощь России - понимают что сами за пределами одной области не справятся.
От Константин
К Кактус (13.04.2014 14:36:55)
Дата 13.04.2014 18:46:05

Re: 12.04 -...



>Мы сейчас наблюдаем крестьянскую войну на Украине со всеми ее недостатками.
Строго говоря, мы наблюдаем интернет и телевизор.
Даже сверхмощью классового анализа сложно компенсировать недостаток информации.
Конфликты в рамках правящего класса вещь крайне распространённая в истории. Думаю , что феодальных войн было не меньше, чем крестьянских.
Возможны и гибридные случаи.
От Кактус
К Константин (13.04.2014 18:46:05)
Дата 13.04.2014 21:29:54

Re: 12.04 -...

Отчасти впечатление сложилось от того что наблюдаю несколько лет попытку левых профсоюзов раскачать рабочий класс и вижу один в один народников которых крестьяне сдавали в полицию.
От Alex~1
К Кактус (13.04.2014 21:29:54)
Дата 14.04.2014 00:54:52

Re: 12.04 -...

>Отчасти впечатление сложилось от того что наблюдаю несколько лет попытку левых профсоюзов раскачать рабочий класс и вижу один в один народников которых крестьяне сдавали в полицию.

Коммунизм, конечно, не идеология рабочего класса, но рабочий класс поддержал бы левых (до определенного рубежа), если бы левые - точнее, коммунисты - предлагали реальный проект и действия. А так - только угроза увольнения с волчьим билетом, и это в момент спада + кредиты и пр. Пролетарии чувствуют, что у них один варианит - лизать жопу "хозяину", которого они так давно и сладостно вожделели. И еще после этого следовать правилу Л. Джонсона, а именно - кричать, что "пахнет, как роза". :(
От Кактус
К Константин (13.04.2014 18:46:05)
Дата 13.04.2014 21:28:16

Re: 12.04 -...

>>Мы сейчас наблюдаем крестьянскую войну на Украине со всеми ее недостатками.
>Строго говоря, мы наблюдаем интернет и телевизор.
>Даже сверхмощью классового анализа сложно компенсировать недостаток информации.
>Конфликты в рамках правящего класса вещь крайне распространённая в истории. Думаю , что феодальных войн было не меньше, чем крестьянских.
>Возможны и гибридные случаи.

Я наблюдаю только интернет, блоги и комментарии к газетным статьям. Информации достаточно. Мало времени.