От Константин
К Alex~1
Дата 09.04.2014 15:42:57
Рубрики В стране и мире;

П.Турчин и А. Коротаев об Украине

Два представителя структурно-демографического подхода высказались на тему Украины
................
П.Турчин
Wealth and Democracy in Ukraine II
...
To conclude, a structural-demographic analysis of the Ukrainian polity suggests that it is a failed state. All three conditions of a structural-demographic state collapse are present: population immiseration, elite overproduction, and the state fiscal crisis. Unfortunately, the IMF is planning to impose its typical program of ‘reforms,’ which will result in further immiseration of the population, as the subsidies on fuel and staples are eliminated and pensions and state employee salaries are slashed. As far as I can see, there is no effort to curb the power of the oligarchs. This means that the February revolution is not going to be the last one.
...
http://socialevolutionforum.com/2014/03/18/wealth-and-democracy-in-ukraine-ii/

интересна также оценка Белоруссии и комменты на этот счёт

!--------------------------
А.Коротаев продолжил тему :

Данный материал написан по горячим следам недавних событий, и представляет собой самый предварительный анализ некоторых их предпосылок; поэтому она состоит из гипотез, лишь часть из которых прошла неполную эмпирическую проверку – сразу скажем, что он больше ставит вопросы, чем дает на них ответы.

Один из главных современных сторонников структурно-демографической теории социально-политической дестабилизации [1] профессор Коннектикутского университета П. В. Турчин в своём недавнем анализе Украинской революции 2014 года приходит к следующим выводам:

«Структурно-демографический анализ украинской политии заставляет предполагать, что мы здесь имеем дело с несостоявшимся государством. Мы находим здесь все три условия структурно-демографического коллапса государства: обнищание (immiseration) населения, перепроизводство элиты и государственный фискальный кризис» (Turchin 2014).

В данной статье мы остановимся на первом из трех названных условий структурно-демографического коллапса государства (≈ революции). Отметим сразу же, что многими исследователями «обнищание населения» не рассматривалось и не рассматривается в качестве необходимого условия генезиса революционных взрывов (см., например: Токвиль 2008 [1856]: 31; Спенсер 1999 [1891]: 1362-1363; Дарендорф 2002; Эдвардс 2005; Шульц 2014; Goldstone 2014); и, как мы увидим это ниже – не без оснований. Отметим, что и создатель структурно-демографической теории Дж. Голдстоун в своём комментарии к статье П. В. Турчина отметил, что сам он предпочитает говорить не об «обнищании» населения (которое и по его мнению не является необходимым условием революционной дестабилизации), а о росте недовольства (grievances) населения (Goldstone 2014) [2].

http://www.polit.ru/article/2014/04/09/ukraine/
От Пуденко Сергей
К Константин (09.04.2014 15:42:57)
Дата 15.04.2014 21:28:41

Re: 15.04 Россия-24

По ТВ Россия-24 пошла почти постоянная трансляция происходящего в Донетчине и на нее постоянно ссылаются тут в группе
https://vk.com/wall-66621324?own=1
ЮГО-ВОСТОК | АНТИМАЙДАН
Включили Российские телеканалы!


по беглому впечатлению,инфа оперативная и ею можно пользоваться

ВИФ тупит
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2560387.htm
отстает от ТВ( первый раз такое)

прислали в Фейсбук
https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/v/t1.0-9/10170685_1457415214493728_4501294255276550277_n.jpg
https://www.facebook.com/serg.poutov
готовится кровавая провокация под видом вторжения российских войск. Здесь фото тренировки, где чётко видно, что "звезда евромайдана" Гаврилюк в форме российской армии и с георгиевской лентой. Максимально распространяйте это фото с комментарием. ...
От Константин
К Константин (09.04.2014 15:42:57)
Дата 13.04.2014 18:35:00

Курортная пауза: Анатомия египетской контрреволюции (А.Коротаев)

В качестве отдыха от Украины, пример другой страны, где события развиваются уже несколько лет:
...
Наши молодые египетские друзья из числа «левых революционеров-либералов» называют события последних месяцев в Египте «контрреволюцией».
И мы вполне согласны с ними, что события эти вполне корректно могут быть так названы. Но с одним существенным отличием. Нашими молодыми революционно-настроенными египетскими друзьями «контрреволюция» мыслится как нечто однозначно негативное. Мы же считаем, что египетская контрреволюция имеет и много позитивных сторон (хотя она привела в последние месяцы к явному усилению авторитарных тенденций). Да, она вполне может быть названа «контрреволюцией», так как вернула к власти тот самый блок военных, экономических и бюрократических элит, который правил страной до революции 2011 года. Но, как нам уже доводилось показывать ранее, правил он Египтом, очень даже эффективно, обеспечивая последние годы перед революцией очень даже успешное (в особенности на общемировом фоне) экономическое и социальное развитие великой страны (см., также: Коротаев, Зинькина 2011а, 2011б, 2011в, 2012; Коротаев и др. 2012; Гринин 2012; Гринин, Коротаев 2012: 251–289; Korotayev, Zinkina 2011; Grinin, Korotayev 2012).
Однако, конечно же, нельзя сказать, что Египет вернулся сейчас в точности в ту же точку, в которой он находился до революции. При этом ряд новых обстоятельств явно способствует дестабилизации режима. Речь идет прежде всего о радикализации движения Братьев-мусульман и появлении у них мощной медиа-поддержки в виде специального спутникового канала ал-Джазиры «Мубашер Мыср». Однако еще больше новых (появившихся в ходе египетской Революции и Контрреволюции) моментов способствуют скорее стабилизации режима.
Египетская революция в 2011 году смогла одержать неожиданно легкую победу во многом благодаря следующим двум обстоятельствам:

Первое из этих обстоятельств – сильнейший внутриэлитный конфликт. Речь идет прежде всего о конфликте между военными («старой гвардией») и экономической элитой («молодой гвардией») – группировкой ведущих египетских бизнесменов во главе с Гамалем Мубараком. Армейская группировка контролировала (и контролирует) не только Вооруженные Силы Египта, но и значительную часть египетской экономики. Речь идет не только о военных предприятиях, но и о больших земельных массивах, недвижимости, автозаправочных станциях, строительных и транспортных предприятиях, фабриках и заводах, выпускающих не только продукцию оборонного назначения, но и телевизоры, холодильники, макароны, оливковое масло, крем для чистки обуви и т.д. [1] Оценки доли египетской экономики, контролируемой военными, оцениваются различными аналитиками в пределах от 10 до 40% [2] (Roy 1992; Nepstad 2011: 489; Tadros 2012; Marshall, Stacher 2012). Эту группировку египетской элиты очень пугало возвышение «молодой гвардии» ведущих египетских бизнесменов под руководством Гамаля Маубарака, контролировавшей экономический блок египетского правительства, проводившего начиная с 2004 года эффективные экономические реформы, приведшие к заметному ускорению темпов роста египетской экономики. В июле 2004 года на пост премьер-министра Египта был назначен Ахмед Назиф, собравший вокруг себя достаточно грамотную команду экономистов со-товарищей Гамаля Мубарака, в большинстве своем получивших образование на Западе. Так, пост министра финансов достался Юссефу Бутрусу-Гали, должность министра внешней торговли и индустрии – Рашиду Мухаммеду Рашиду, окончившему Гарвардскую бизнес-школу, портфель министра инвестиций получил в прошлом спецпредставитель президента при Всемирном банке Махмуд Мохи ад-Дин и т.д. Таким образом, финансово-экономическая составляющая египетского правительства постепенно переходила в руки «молодой гвардии», что не могло не волновать военных.
...
Второе обстоятельство, обеспечившее неожиданно быстрый успех протестующих, –это создание неожиданного широкого оппозиционного блока, объединившего во вполне скоординированно действовавший единый фронт левых молодых либеральных революционеров-секуляристов с исламистами. При этом исламисты во многом сыграли ключевую роль в успехе Египетской революции.

После того, как Национальной ассоциацией молодежи была выбрана дата начала манифестаций, лишь две политические партии Египта подтвердили свое участие в демонстрациях: аль-Гадд и Демократический фронт. Однако основной вопрос заключался в том, примут ли Братья-мусульмане участие в намеченных акциях протеста. Будучи самой опытной, организованной и многочисленной оппозиционной силой в Египте, решение ассоциации, относительно их участия в демонстрациях во многом носило судьбоносный характер. Комментируя ситуацию вокруг возможного участия Братьев в акциях протеста, намеченных на 25 января, член движения Кифайя и Национальной ассоциации перемен Карима аль-Хифнави назвал участие ассоциации «бесспорно положительным аспектом», а также отметил, что «даже если они не участвуют как группа, члены Братьев-мусульман обычно участвуют в протестах индивидуально, что служит катализатором к участию других оппозиционных групп» (Fahmy 2011).

20 января 2011 г. на сайте ад-Дустура появилось выступление одного из лидеров Братьев-мусульман Эссама аль-Ирьяни, в котором говорилось о том, что ассоциация не будет принимать участие в демонстрациях, запланированных Национальной ассоциацией перемен. Свою позицию Братья аргументировали в первую очередь тем, что инициатива вывести людей на улицы, исходившая из сети Facebook, была адресована не политическим партиям и движениям, а напрямую народу(Исаев 2011; Исаев Шишкина 2012). В этой связи Братья-мусульмане приняли решение не участвовать в акциях протеста, как организованная группа, однако эта позиция руководства ассоциации ни сколько не запрещала ее членам участвовать в демонстрациях индивидуально, что, собственно говоря, и произошло.

Однако союз либеральных революционеров-секуляристов с исламистами кончился, как только общий враг был повержен.
...
Доставляют революционные плакаты на арабском языке

http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=355&Itemid=1
От Пуденко Сергей
К Константин (09.04.2014 15:42:57)
Дата 12.04.2014 23:43:13

Re: 12.04 - все завертелось закружилось и помчалось кувырком…



Отчего всё кругом так завертелось, закружилось и помчалось кувырком… ... кувырком? - это же из Мойдодыра...

каша, или "мопед не мой", ничего кроме кросс-постинга
http://putnik1.livejournal.com/3022454.html

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3348476-donetskaia-y-luhanskaia-oblasty-uzhe-poteriany-dlia-ukrayny-chornovyl
"Давайте не будем врать сами себе. Донецкая и Луганская области уже вслед за Крымом, потеряны для Украины. И не потому, что над ними нельзя восстановить контроль, а потому, что этого никто делать не будет!
... на антитеррористическую операцию Россия практически не среагировала (там не было арестованных российских граждан, потому что их там просто не было - исключительная авантюра местных сепаратистов). "

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2559702.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2559835.htm
"лозунги повстанцев взяты из последнего обращения Янукана. В самом Донецке в местных верхах говорят, что финансово это обеспечивает его "семья", да и скажем в Славянске, где сегодня РОВД взяли, повстанцев поддержала местная мэрша, которой Клюев кампанию финнировал. При этом про Ахметова грят, что он в тандеме с Юльцом, но как и Тарута против применения силы к протестующим (да и силы видимо нет)
Встает вопрос, если это все раздувает Янукан, а такой элемент похоже есть, почему у нас ему не дадут по рукам? Топ-чиновники в РФ в один голос на закрытых встречах с прессой говорят, что Крым - особый случай, ЮВУ РФ не нужна и приводят убедительные аргументы. Да и открыто уже так говорят. Видимо решили не мешать этим местным в основе процессам вести дело к федерализации. При этом если бы там действительно бродили сотни агентов ФСБ, как считают в Киеве, картина была бы иной"
От Monco
К Пуденко Сергей (12.04.2014 23:43:13)
Дата 14.04.2014 09:48:48

Другой мопед. Славянск.

https://www.facebook.com/notes/%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%B2-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5-%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE/684491948278920

Иван Зеленский из "Боротьбы".

Что происходит в Славянске (сумбурно).

13 апреля 2014 г. в 18:22

В целом происходит Майдан.

Захват горотдела совершен, по всей видимости, отнюдь не российским спецназом. Бойцы эти - скорее какие-то "партизаны-ополченцы". Возможно, и есть там какие-нибудь добровольцы-авантюристы из России, но наверняка не скажешь. С широкой публикой бойцы особо не общаются, но и по улицам с волынами не шляются.

Захват сыграл роль катализатора, который пробудил "авантюризм", готовность к политическому действию во многих местных мужиках и женщинах. Но идеологическое наполнение этого "майдана" никакое. Какое либо явное руководство отсутствует.

Баррикад возле горотдела две. Одна выходит на магистральную улицу Юных Коммунаров, вторая - на пешеходную ул.Ленина.Под первой баррикадой девчёнки (по всей видимости, подруги бойцов, на баррикаде стоящих) горланят разные речевки. Основная часть публики со стороны этой баррикады - зеваки. Отклик у этих "зевак" находят, однако, не все речёвки, а только политические нейтральные, типа "Мы - славянцы", "Слава Славянску", такое вот. Чуть меньше - "Фашизм не пройдёт". А вот слоганы "Путин, помоги" и "Донбасс, Крым, Россия" активной поддержки не имеют.Под другой баррикадой тусуется более активная публика, поскольку эта баррикада выходит к магистральной улице города, соответственно, там люди, т.ск., играют в блокпост. Все ждут-не-дождутся штурма со стороны "бандеровцев", но как по мне, ждут напрасно, поскольку въезды окружены блокпостами Донецкой Республики (что вызывает существенное недовольство людей, живущих в пригородах, но недовольство это, скорее, в духе: "ой, что делается", а не в духе: "нафиг эту республику"). Из курьёзов: остановили троллейбус, который шел пустой. Мотив: "чего ты такой подозрительно пустой ездишь-то?" :)

Над городом регулярно крутятся вертушки украинской армии, и это довольно злит местных людей. Отдыхать мешают, да и боязно. Высматривают также, что это за вертушки - боевые ли, транспортные ли. Летают и те, и другие.

Теперь о стрельбе. В центре никакой стрельбы не было и нет. Была рано утром стрельба на блокпосте на Семеновке - это где от трассы "Харьков-Ростов" ответвляется трасса Славянск-Донецк-Мариуполь. Со стороны Донецкой Республики потери - один раненый. Со стороны киевской хунты потери неизвестны. Всё. Больше стрельбы не было.

О телеканалах. Местные жители, даже не участвующие в этом "майдане" возмущены украинскими каналами. По ТВ идёт пиздёж и запугивание обывателей. Поэтому все, кто побывал в центре, первым делом по телефонам говорят: "всё совсем не так!" И действительно, всё совсем не так. Всё достаточно спокойно и даже жизнерадостно.

Что касается сепаратизма. Что там себе думают боевики, это никому неизвестно, а вот публика разделена на украиских федералистов и на про-российских сепаратистов. По субъективным наблюдениям, примерно поровну. Про-российство, однако, тут основано не на "за русь усрусь", а на том, что "самостоятельно не справимся же", и на том, что в России, в общем-то, сытнее. Короче, РФ - меньшее зло в сравнении с бандеровским фашизмом. Так считают те, кого именуют пророссийскими сепаратистами. Ну, а с федералистами, надеюсь, и без пояснений всё понятно: "Федеративная республика Украина - это единственно возможное украинское государство".

Отдельно следует сказать и о донбасской идентичности, поскольку мне кажется, что в этом кроется ключ к пониманию ситуации, и как я погляжу, многие люди не понимают здешней антипатии к бандеровцам, и принимают её за "за-русь-усрусь" и прочий бред.Так вот: донбасская идентичность основана на убеждении, что Донбасс - это плавильный котёл, где всегда жили люди разных национальностей, жили в мире и в дружбе, основанной на совместном труде, а судили друг о друге по делам и личным качествам, а не по происхождению. "Приезжай, трудись честно, живи честно, и только по этому тебя и будут судить! А ежели кто судит о людях по происхождению или даже по прежним делам (!! - привет предрассудкам относительно судимых) - тот последний мерзавец." - вот смысл здешней идентичности в виде наставления. Кто-то найдёт в этом русский национализм, а? А причины не любить новую украинскую власть и киевскую интеллигенцию, педалирующую этно-национализм, расизм и т.н. социал-дарвинизм?Такие дела.
От Кактус
К Monco (14.04.2014 09:48:48)
Дата 14.04.2014 11:31:41

Re: Другой мопед....

Отличная зарисовка, сжатая, сразу по всем мифам о сопротивлении на Юго-Востоке прошлась. Есть маленькое уточнение. В РФ сделано все возможное чтобы отставники силовых структур из России на Украину не попали. Так что наличие среди боевиков людей с российским гражданством практически исключено.
От Monco
К Кактус (14.04.2014 11:31:41)
Дата 14.04.2014 17:02:51

Ну, вот, один, похоже, нашёлся.

>Отличная зарисовка, сжатая, сразу по всем мифам о сопротивлении на Юго-Востоке прошлась. Есть маленькое уточнение. В РФ сделано все возможное чтобы отставники силовых структур из России на Украину не попали. Так что наличие среди боевиков людей с российским гражданством практически исключено.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/14/7022375/
http://kp.ua/daily/140414/448278/
От Кактус
К Monco (14.04.2014 17:02:51)
Дата 14.04.2014 17:25:24

Re: Ну, вот,...

Нет подтверждения что это не самозванец. Там все играют в одну игру - сепаратисты хотят вывести милицию из игры, а милиция хочет чтобы ей дали убедительный повод для сдачи. Все хотят удрать с тонущей Украины.
От Monco
К Кактус (14.04.2014 17:25:24)
Дата 15.04.2014 14:45:27

Другой мопед.

>Нет подтверждения что это не самозванец. Там все играют в одну игру - сепаратисты хотят вывести милицию из игры, а милиция хочет чтобы ей дали убедительный повод для сдачи. Все хотят удрать с тонущей Украины.

http://odessa-antimaydan.com/goncharenko-nashelsya-v-gorlovke-s-provokaciej/
От Monco
К Monco (15.04.2014 14:45:27)
Дата 15.04.2014 21:14:55

И ещё один :-)

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/15/7022553/
От Пуденко Сергей
К Monco (15.04.2014 21:14:55)
Дата 16.04.2014 14:32:45

Re: И ещё...

репортаж Россия 24 в 13ч 16.04
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=592194
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2560631.htm
У "федералистов" на ЮВ появились САУ и БМД
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2560387.htm
какой там щас аццкий слоеный пирог из красных, белых и пр. зеленых (-) - Keu 16.04.2014 13:12:58
http://www.interfax.ru/world/371981
http://www.interfax.ru/world/371950
От Пуденко Сергей
К Кактус (14.04.2014 17:25:24)
Дата 15.04.2014 00:45:08

Re: Ну, вот,...мопеды. такие мопеды

https://vk.com/wall-66621324?own=1
ЮГО-ВОСТОК | АНТИМАЙДАН
Включили Российские телеканалы!
По Юго-Востоку.

- В городах все тихо но очень напряженно кто может помогаем всем!!!

- Армия Украины ( Западенцы на подступах к городам Юго-Востока )
Показать полностью..
Ждем Ночи.

Турчинов же подписал указ посмотрим.) Авоков ли он!


http://putnik1.livejournal.com/3034541.html
имеет место народное восстание. Масштабное, очень организованное, возглавляемое очень умелыми и решительными людьми, успешно прошедшее самую опасную, "стихийную" стадию, - но именно народное. То есть, сугубо внутреннее дело Руины. Это вынуждены признавать уже и официозные рупоры заказчика путча: "Вопреки обвинениям госдепа США, действующие в Донецке и области активисты совершенно не похожи на «зеленых человечков», которых видели в Крыму, сообщает CNN
От Кактус
К Пуденко Сергей (12.04.2014 23:43:13)
Дата 13.04.2014 14:36:55

Re: 12.04 -...

putnik1 и vif2ne - не самые хорошие мопеды. Заражены той же дрянью что и вся инфосфера - аналитика вместо науки и конспирология вместо классового подхода.

Масса объяснений революции на Украине происками каких-то финансовых и политических групп. В действительности группы просто встраиваются в чужой процесс чтобы сохраниться.

После НТР рабочий класс занимает ту нишу, которую после индустриализации занимали крестьяне - это уходящий класс без централизованного руководства. Как культура крестьянства формируется в ходе освоения природного естественного и сельского искусственного ландшафта, так же и культура рабочего класса складывается при освоении городского и индустриального ландшафтов. Но способ освоения один и тот же - присвоение. Как у животного которое из окружающей среды кушает и в нее же какает.

Мы сейчас наблюдаем крестьянскую войну на Украине со всеми ее недостатками. Крестьянская война в России 1902 - 1922 годов прошла удачно потому что получила общенациональный центр - партию большевиков. Крестьянскую войну на Украине задавят потому что центра нет. Все как у Энгельса в "Крестьянской войне в Германии" - захватили территорию, окопались и ждем карателей. Может быть поэтому восставшие строят расчет на помощь России - понимают что сами за пределами одной области не справятся.
От Константин
К Кактус (13.04.2014 14:36:55)
Дата 13.04.2014 18:46:05

Re: 12.04 -...



>Мы сейчас наблюдаем крестьянскую войну на Украине со всеми ее недостатками.
Строго говоря, мы наблюдаем интернет и телевизор.
Даже сверхмощью классового анализа сложно компенсировать недостаток информации.
Конфликты в рамках правящего класса вещь крайне распространённая в истории. Думаю , что феодальных войн было не меньше, чем крестьянских.
Возможны и гибридные случаи.
От Кактус
К Константин (13.04.2014 18:46:05)
Дата 13.04.2014 21:29:54

Re: 12.04 -...

Отчасти впечатление сложилось от того что наблюдаю несколько лет попытку левых профсоюзов раскачать рабочий класс и вижу один в один народников которых крестьяне сдавали в полицию.
От Alex~1
К Кактус (13.04.2014 21:29:54)
Дата 14.04.2014 00:54:52

Re: 12.04 -...

>Отчасти впечатление сложилось от того что наблюдаю несколько лет попытку левых профсоюзов раскачать рабочий класс и вижу один в один народников которых крестьяне сдавали в полицию.

Коммунизм, конечно, не идеология рабочего класса, но рабочий класс поддержал бы левых (до определенного рубежа), если бы левые - точнее, коммунисты - предлагали реальный проект и действия. А так - только угроза увольнения с волчьим билетом, и это в момент спада + кредиты и пр. Пролетарии чувствуют, что у них один варианит - лизать жопу "хозяину", которого они так давно и сладостно вожделели. И еще после этого следовать правилу Л. Джонсона, а именно - кричать, что "пахнет, как роза". :(
От Кактус
К Константин (13.04.2014 18:46:05)
Дата 13.04.2014 21:28:16

Re: 12.04 -...

>>Мы сейчас наблюдаем крестьянскую войну на Украине со всеми ее недостатками.
>Строго говоря, мы наблюдаем интернет и телевизор.
>Даже сверхмощью классового анализа сложно компенсировать недостаток информации.
>Конфликты в рамках правящего класса вещь крайне распространённая в истории. Думаю , что феодальных войн было не меньше, чем крестьянских.
>Возможны и гибридные случаи.

Я наблюдаю только интернет, блоги и комментарии к газетным статьям. Информации достаточно. Мало времени.
От Константин
К Константин (09.04.2014 15:42:57)
Дата 12.04.2014 20:58:43

Бабуля уделала майдаунов

Ролик уже много где процитирован, но из уважения к 93-х летней бабушки решил и у нас разместить

http://www.youtube.com/watch?v=n2Gwy4EZYgk#t=556

События происходят у быв. офиса КПУ, который захватила некая майданно-люстрационная организация. На земле догорают красные флаги.

!--------------
В начале ролика некая тётка обяъсняет бабуле , что Бандера хороший человек, об этом она узнала в Интернете, где говорят правду, а раньше "нам всё врали". Мне это напомнило времена поздней перестройки и начало 90-х. Казалось люди должны были немного поумнеть, но похоже, что не в данном случае
От Константин
К Константин (09.04.2014 15:42:57)
Дата 09.04.2014 15:50:36

Гы... оказывается Янукович - украинский Эрхард

Коротаев привёл статистические данные по украинскому ВВП и выяснилось , что:
...
предыдущая украинская революция («Оранжевая» революция 2004 года) произошла на фоне чрезвычайно быстрого экономического роста (см. Рис. 4):

Действительно, в 2000–2004 годах украинская экономика росла исключительно быстрыми темпами. Даже более высоким, чем те, что наблюдались в эти годы в России (где темпы экономического роста в эти годы также были очень высоки). Более того, в два года, непосредственно предшествовавшие «Оранжевой» революции занимала по темпам роста среди крупных экономик мира третье место (World Bank 2014: NY.GDP.MKTP.KD.ZG)!В эти годы Украине даже удалось заметно сократить свой разрыв с Россией по ВВП на душу населения, и накануне «Оранжевой» революции этот разрыв достиг наименьшего за последние годы значения. Между прочим, интересно спросить, кто возглавлял украинское правительство (в качестве премьера) в те самые два года нарождавшегося украинского экономического чуда? А возглавляя лего тот самый человек, которого в последние месяцы не принято поминать хорошим словом (при этом как сторонниками, так и противниками нынешней киевской власти) – Виктор Федорович Янукович. И здесь даже возникает вопрос – не убила ли Оранжевая революция нарождавшееся украинское экономическое чудо – подобно тому, как египетская революция 2011 года, по всей видимости, убила нарождавшееся египетское экономическое чудо (и при этом нарождавшееся во многом благодаря реформаторским усилиям группировки египетской элиты, возглавлявшейся человеком, имя которого не принято в последние годы поминать хорошим словом уже в Египте – Гамалем Мубараком).
...
От Константин
К Константин (09.04.2014 15:50:36)
Дата 09.04.2014 15:55:30

Гы-Гы-Гы.

Дальше ещё смешней

...
Собственно говоря, нетрудно видеть, что в Украине в период между Оранжевой революцией и глобальным финансово-экономическим кризисом темпы экономического роста были по-настоящему высокими только два года – в 2006 и 2007 годах. И кто же был главой (премьером) украинского правительства в эти два «тучных года»? Мне кажется, что и незнакомые с недавней украинской историей читатели уже догадываются – кто же это такой. Да, и снова речь идет о столь нелюбимом сейчас всеми Викторе Федоровиче Януковиче (на Рис. 5 годы премьерства Януковича обозначены круговыми маркерами).
...

Таки получается, что единственный начальник, при котором Украина быстро росла экономически был глубоко ненавистен всей передовой украинской общественностью.
Вот и пойми граждан...
От Monco
К Константин (09.04.2014 15:55:30)
Дата 09.04.2014 16:14:56

Свободу не заменишь подачками!

Смайлик на всякий случай :-)