От	Константин
К	Alex~1
Дата	07.04.2014 09:39:39
Рубрики	В стране и мире;

Юго-Восток: Сегодня - решающий день.

---

из ЖЖ crustgroup (да, тот самый, который писал про энергетику)
---
Сегодня - решающий день.

April 7th, 6:12

Сегодня, только сегодня.
В ЖЖ не буду, важна работа в физическом мире. Телефоны заправлю деньгами, Скайп включён, мигрень залил таблетками.
Новости из восставшего Харькова, Донецка, Луганска - следите по журналам Льва Вершинина, сайту novorossia.su.
Люди не спят.
http://crustgroup.livejournal.com/129023.html

!-------------------
http://novorossia.su/

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (07.04.2014 09:39:39)
Дата	11.04.2014 15:55:13

Re: Альфа-2, сиквел "штурм Дома Советов"

---

http://ria.ru/world/20140411/1003514657.html

Руководство спецподразделения СБУ «Альфа» отказалось штурмовать занятые митингующими сторонниками федерализации административные здания в Донецке и Луганске, сообщает украинское интернет-издание From-UA со ссылкой на источник в Совете нацбезопасности и обороны (СНБО) Украины.

По его словам, офицеры спецподразделения открыто заявили об этом в Донецке на совещании силовиков с участием первого вице-премьере Украины Виталия Яремы и в Луганске с участием секретаря СНБО Украины Андрея Парубия. «Мы не пойдем мочить всех подряд в занятых зданиях Луганска и Донецка. Мы будем работать исключительно в рамках закона, наши подразделения созданы для освобождения заложников и борьбы с терроризмом», — заявили силовики в ответ на требование Яремы и Парубия.

По словам источника, Ярема пришел в ярость от неповиновения офицеров «Альфы» и выгнал их с совещания, назвав их предателями, и обещал сорвать со всех погоны и строго наказать. В то же время, как утверждает источник, и.о. президента Украины, спикер парламента Александр Турчинов отдал приказ управлению государственной охраны (УГО) готовиться к штурму занятых зданий в Луганске, а потом в Донецке.

«Сейчас идут переговоры по мирному освобождению захваченных зданий», — сказал источник.

Митинги сторонников федерализации под российскими флагами проходят в последние дни в Донецке, Харькове и Луганске, их участники требуют провести референдумы о статусе своих регионов. Остаются занятыми протестующими здания Донецкой областной администрации и управления СБУ в Луганске. Власти ведут переговоры с митингующими, однако не исключали штурма зданий.

что такое нынешнее СБУ
http://img.beatles.ru/f/2258b/2258652.jpg


это еще
http://www.stoletie.ru/politika/na_kogo_rabotaesh_nezalezhnaya_razvedka_2008-06-30.htm
http://internovosti.net/politika/jeks-rukovoditel-sbu-amerikanskij-shpion2013.html


и это приложэниэ. Вчера было 70 лет освобождения Одессы. Мало оказлось одного раза.


кое-что о флагах

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=swFMx7Ev7bo
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JnXXF6l8L4E

Это Одесса. Снято в 70 годовщину освобождения от захватчиков.
http://www.stoletie.ru/politika/na_kogo_rabotaesh_nezalezhnaya_razvedka_2008-06-30.htm

---

От	Alex~1
К	Константин (07.04.2014 09:39:39)
Дата	09.04.2014 03:26:30

Re: Юго-Восток: Сегодня...

---

>Сегодня - решающий день.

По моей "модели" - ничего решающего произойти на Юго-Востоке Украины в ближайшее время (несколько месяцев) не сможет. ПОтому что нечему происходить.

1) Движение в Донецке/Харькове/Луганске, в основе своей, русско-националистическое. Но это не Крым, здесь все-таки Украина, хоть и русско-язычная. Не похоже, что у движения массовая поддержка, такая, как в Крыму.

2) К нему пробовали присоединиться коммунисты (или "коммунисты"), что не прибавило плюсов движению в глазах "украинсмкого пролетариата" и обывателей.

3) Хунте отступать некуда.

4) США отступать еще более некуда.

5) Путин (именно Путатин, а не "Россия") никак не заинтересован ни в эскалации конфликта, ни в присоединении ЮВ к России, ни в создании "назависимого буферного" никем не признанного "государства".

6) У Путина и у России, мягко говоря, серьезные проблемы безо всякой Украины. У ЕС тоже. У амеров ситуация намного легче, но и "порог чувствительности" намного ниже.

В общем, все, похоже, сошлись на том, что Путин лицо сохзранил, союзников приобрел, Крым воссоединил, ЕС съест остатки Украины, США все-таки "не допустили [никем не планируемый] захват Украины", можно говорить если не о "победе", то хотя бы о "ничьей". Последнее слово останется на амерами (подавили сепаратизм и сохранили целостность), можно радостно кукарекать, пипл радостно схавает.

Эта дурная Украина все равно не жилец, я думаю, все сейчас захотят от нее отстраниться, как от чумного или там активного придурка. Чтобы не вляпаться еще во что-то.

Тут Якушев (вообще-то человек более-менее вменяемый) в ЖЖ высказался, что Россия игру собирается продолжить. Очень сильно сомневаюсь. Петлюровцы и власовцы разошлись всерьез и надолго. :)

---

От	Monco
К	Alex~1 (09.04.2014 03:26:30)
Дата	09.04.2014 14:28:20

К вопросу о массовости.

---

http://vwr.livejournal.com/325679.html
На днях один товарищ звонит и сообщает: мол, на заводе у них намечается митинг, нужна помощь. Я как-то забыл за всей последней суетой, что бывают и не антиправительственные митинги и не мог понять, с чего вдруг они митинговать на заводе решили. Оказывается, задержка зарплат, грозятся рабочих отправить в неоплачиваемый отпуск, старая знакомая картина. Профсоюза нет, потому - собрание коллектива. Заводик небольшой, человек 200, производит что-то из бумажного сырья.
Коротко говоря, пока готовились, главного зачинщика уволили (именно как зачинщика, прямым текстом сказано: нам таких не нужно), потом покричали на собрании и разошлись. Конспирации не соблюдали никакой - результат налицо. Теперь часть рабочих уже написали заявления "по собственному желанию" (пока еще можно работу найти где-нибудь), другие готовятся. Такая вот организация рабочего класса на одном, отдельно взятом предприятии.
К слову о давно известной присказке: сначала, дескать, экономическая борьба, потом - политическая. Сперва организуем профсоюзы, а там и о партии можно думать. Полная чепуха, конечно. Особенно сегодня. Но некоторая связь все же есть: чего ждать от людей, не организовавшихся даже для малого дела в самим производством организованном коллективе? И нет ничего удивительного, что всего 2 или 3 человека из этого коллектива участвуют в политических событиях, выходя "на улицу".

---

От	Monco
К	Alex~1 (09.04.2014 03:26:30)
Дата	09.04.2014 14:26:14

Re: Юго-Восток: Сегодня...

---

>1) Движение в Донецке/Харькове/Луганске, в основе своей, русско-националистическое.
>2) К нему пробовали присоединиться коммунисты (или "коммунисты"),

Но "русскими националистами" и в Крыму, и в других областях юго-востока все быстро стали из-за киевского Майдана, так что с тем же основанием можно говорить и об "антимайданной" основе движения. Вопрос, кого и в каком качестве это движение в себя принимает. Ленина на площадях не валят, а, наоборот, охраняют, над площадью в Донецке звучит не только гимн СССР, но и Интернационал и отторжения у собравшихся это не вызывает, левых активистов не выгоняют взашей как на Майдане, а дают им слово. Даже в декларацию донецкой республики как-то попал пункт о приоритете коллективной собственности, что в реалиях нашего дня, конечно, не имеет никакого значения, кроме того, что служит определённым маркером настроений. С другой стороны, "Боротьба" в Харькове не избежала обвинений в перетягивании одеяла на себя. Я бы сказал, что левых антимайдан спокойно принимает в качестве союзников, но не видит в качестве лидеров.

---

От	Alex~1
К	Monco (09.04.2014 14:26:14)
Дата	10.04.2014 05:31:06

Re: Юго-Восток: Сегодня...

---

>Я бы сказал, что левых антимайдан спокойно принимает в качестве союзников, но не видит в качестве лидеров.

Именно так. Только не "левых", а коммунистов. Лейбористы и социал-демократы - они тоже "левые", они и есть партии рабочего класса и мельчайшей неудачливой буржуазии.

---

От	Константин
К	Alex~1 (09.04.2014 03:26:30)
Дата	09.04.2014 14:14:15

Re: Юго-Восток: Сегодня...

---

>>Сегодня - решающий день.
>
>По моей "модели" - ничего решающего произойти на Юго-Востоке Украины в ближайшее время (несколько месяцев) не сможет. ПОтому что нечему происходить.

Может быть. Будем посмотреть ...


>1) Движение в Донецке/Харькове/Луганске, в основе своей, русско-националистическое. Но это не Крым, здесь все-таки Украина, хоть и русско-язычная. Не похоже, что у движения массовая поддержка, такая, как в Крыму.
Похоже на то, но мы плохо чувствуем ситуацию.
У А.Л. Станиславского
http://annales.info/rus/stanislav/index.htm

обращает внимание, что вся история Смутного времени делалась небольшим количеством людей.
Отряд нес тысяч человек был очень большой силой.
А всё население было порядка неск. миллионов (точные данные не могу найти)

>2) К нему пробовали присоединиться коммунисты (или "коммунисты"), что не прибавило плюсов движению в глазах "украинсмкого пролетариата" и обывателей.
Вроде только в Харькове , там есть ячейки Боротьбы.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (09.04.2014 14:14:15)
Дата	10.04.2014 08:00:19

Re: Юго-Восток: Сегодня...

---

>>
>>По моей "модели" - ничего решающего произойти на Юго-Востоке Украины в ближайшее время (несколько месяцев) не сможет. ПОтому что нечему происходить.
>
>Может быть. Будем посмотреть ...


>>1) Движение в Донецке/Харькове/Луганске, в основе своей, русско-националистическое. Но это не Крым, здесь все-таки Украина, хоть и русско-язычная. Не похоже, что у движения массовая поддержка, такая, как в Крыму.
>Похоже на то, но мы плохо чувствуем ситуацию.
http://slon.ru/russia/lukyanov_vsya_ukrainskaya_politika_eto_skopishche_mutnykh_i_neponyatnykh_intrig_zameshannykh_na_bolsh-1081310.xhtml
Что стоит за этими волнениями – сложный вопрос, потому что украинская политика вся – хоть восточная, хоть западная, хоть киевская – это скопище мутных и непонятных интриг, замешенных на больших деньгах и олигархических представлениях о том, что сейчас выгодно. Не исключено, что сейчас будут какие-то «терки» между олигархическими группами, а потом выяснится, что все вдруг утихло и начался уже новый раунд переговорного процесса. Вполне возможно, что вообще не Россия за этим стоит, а какие-то очередные группы влияния

– Почему активнее всего протесты проходят именно в Донецке?

– Потому что это оплот той партии и той политической группы, которая потерпела полный крах. Соответственно, их интересы никак не представлены в киевской политике. Партия регионов частью развалилась, частью полностью подчинилась позиции и намерениям новых властей. Они больше не являются выразителями тех, кто, собственно, за них всегда голосовал.

– Заинтересованы ли донецкие элиты в волнениях и вообще отдалении от Киева?

– Федерализация для донецких элит будет очень даже неплоха. Они получат кусок полномочий, более широкие возможности. Вообще, те предложения по федерализации, которые выдвигает Россия, в нынешней обстановке едва ли кто-то будет принимать. Получится как будто капитуляция. Но сама по себе идея децентрализации и того, что Украины в прежнем виде уже не будет, довольно распространена. И на Западе к ней сейчас относятся гораздо более внимательно, чем это было все предыдущие годы.

Фактическая децентрализация или федерализация, как мне кажется, может произойти совершенно неожиданным способом. Представим себе, что Петр Порошенко становится президентом, губернатором Днепропетровской области – миллиардер Коломойский, губернатором Донецкой области – миллиардер Тарута, да и другие области тоже возьмут себе какие-нибудь действующие крупные предприниматели-олигархи. Получится такое интересное феодально-олигархическое государство, в котором все будет устроено не на формальной федерализации, а на бесконечных неформальных терках и отношениях. Которые, собственно, и составляли сущность украинской политики на протяжении уже двадцати с лишним лет. Сейчас есть такое ощущение, что это может институционализироваться.

http://worldcrisis.ru/crisis/1454243
http://freelance.ru/img/portfolio/pics/00/0D/8B/887669.jpg

а це победившая Винниця. Чи Кыив

мой любимый роман АБС

Написан _в конце 1960х_ годов(!). Спустя всего 10ле после "Страны багровых туч" с их производственно-космическим пафосом. Это конечно художественные образы "цайтгеста" 60х и 70х

Вот в этом времени я и сформировался. За те же 10 лет. Эту стрелу времени в себе и несу, и могу соотносить с ней хотя бы ощущения

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (10.04.2014 08:00:19)
Дата	13.04.2014 01:34:31

... если это все раздувает Янукан...

---

Никольский выдал такую версию
...

Насколько можно судить, лозунги повстанцев взяты из последнего обращения Янукана. В самом Донецке в местных верхах говорят, что финансово это обеспечивает его "семья", да и скажем в Славянске, где сегодня РОВД взяли, повстанцев поддержала метная мэрша, которой Клюев кампанию финнировал. При этом про Ахметова грят, что он в тандеме с Юльцом, но как и Тарута против применения силы к протестующим (да и силы видимо нет)
Встает вопрос, если это все раздувает Янукан, а такой элемент похоже есть, почему у нас ему не дадут по рукам? Топ-чиновники в РФ в один голос на закрытых встречах с прессой говорят, что Крым - особый случай, ЮВУ РФ не нужна и приводят убедительные аргументы. Да и откыто уже так говорят. Видимо решили не мешать этим местным в основе процессам вести дело к федерализации. При этом если бы там действительно бродили сотни агентов ФСБ, как считают в Киеве, картина была бы иной
...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/2559835.htm

---

От	Zakat
К	Константин (13.04.2014 01:34:31)
Дата	13.04.2014 13:38:37

Мэрша уже слилась.

---

Сбежала из Славянска.

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.04.2014 08:00:19)
Дата	10.04.2014 08:40:27

Re: Юго-Восток: Сегодня...

---

одного не понимаю - как и почему до сих пор эту книгу "на все наши времена" не экранизировали?

ru.wikipedia.org/wiki/Град_обреченный_(роман)
Дмитрий Некрасов (slam_jack)
slamjack.ru

Статус занятости:
Частично занят

Дата рождения: 02.12.198
https://freelance.ru/img/portfolio/pics/00/0D/8B/887668.jpg
https://freelance.ru/img/portfolio/pics/00/0D/8B/887667.jpg

http://livekniga.ru/grad-obrechennyj/

конечно, как говорят герои книги, «Эксперимент есть Эксперимент», однако очень многие события и явления романа не поддаются никакому рациональному объяснению

весь этот котёл с пёстрым содержимым варится в собственном соку, удивительно напоминая по своей хаотичности и многоликости нашу собственную жизнь: у каждого свои цели и стремления, каждый верит в то, во что ему верить удобно, и каждый поступает так, как считает правильным. Эксперимент идёт своим чередом, несмотря на то, что иногда – после совсем уж безумных и страшных вещей, происходящих в Городе – кажется, что давно уже нет никакой цели в существовании Града обреченного, и всё катится в тартарары…
приходится довольствоваться иллюстрациями . Молодежи ( у них рефлексия другая, современная, а не антисоветская, как 25 лет назад)

Такая же история с другим великим романом- "Непобедимый" Лема. Тоже не удосужились, необэкранили. А теперь кому он, тем более в этой их сраной польше, потребен с его пафосом
ИДИОТЫ

По "Непобедимому" есть шикарнейшая галерея иллюстраций, кажется, я тут уже на нее ссылался
Это надо видеть
Alexandreev
http://alexandreev.livejournal.com/35885.html
http://alexandreev.livejournal.com/tag/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B9
http://www.ljplus.ru/img4/a/l/alexandreev/__nepobedimy-032.jpg

http://www.ljplus.ru/img4/a/l/alexandreev/nepobedimy-063.jpg

http://fc01.deviantart.net/fs70/f/2012/196/4/1/the_invincible_55_by_alexandreev-d57cjzq.jpg

---

От	Alex~1
К	Alex~1 (09.04.2014 03:26:30)
Дата	09.04.2014 05:48:09

Re: Юго-Восток: Сегодня...

---

>По моей "модели" - ничего решающего произойти на Юго-Востоке Украины в ближайшее время (несколько месяцев) не сможет. ПОтому что нечему происходить.

Правда, есть вариант, если амеры дали добро на кровавую зачистку. Все с теми же целями, что и раньше - удар против Путина (если не вмешается в бойню) и против ЕС, одновременно. Правда, по с равнению с первоначальным вариантом это будет удар в первую очередь по ЕС, а уэ только потом (и очень ослабоенный) - против Путина.

Путину и вменяемым русским нужно срочно - времени и так уж почти нет - искать по непубличным каналам контакты с немецкой антиамериканской элитой. Там такая есть, не может не быть. И России, и Германии каюк без мощного военно-экономико-политического союза. РФ-ии - сразу, Германии - потом. У Китая будут свои проблемы, с ним союз маловероятен сейчас, а времени нет.

Путин к этому полностью готов, он вообще ярый германофил. Может, и французы подтянутся. Надо же, наконец, немцам просечь англосаксонские штучки!

Нет, не хватит мозгов у немцев, нет у них стратегического мышления, вообще. :(

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (07.04.2014 09:39:39)
Дата	07.04.2014 17:37:44

Re: Юго-Восток: Сегодня...

---

>из ЖЖ crustgroup (да, тот самый, который писал про энергетику)
>---
>Сегодня - решающий день.


инсайдерская инфо из Киева

http://putnik1.livejournal.com/2984886.html
"ведомством м-ра Паета хунте поставлены задачи:

(а) вопрос с Харьковым во чтобы то ни стало решить силовым путем,
(б) вопрос с Луганском попытаться решить силовым путем, но "не перегибая",
(в) вопрос с Донецком решать путем уговоров, обещая все, что потребуют,
(г) выманить и арестовать Рината Ахметова, который, якобы, "сделал неправильный выбор".

Во исполнение указаний посла США, подонки Парубий и Наливайченко выезжают в Луганск, подонок Ярема - в Донецк, причем, по данным моего киевского адресанта, убедить их ехать даже послу США было нелегко."

---