От Пуденко Сергей
К Alex~1
Дата 25.03.2014 21:37:57
Рубрики В стране и мире;

Re: вбили Сашка-то, билого. Шо деется.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2564/2564867.htm

рубрика там у них " С миру по нитке"
http://sevastopol.su/world.php?id=59280
вечером в понедельник, 24 марта, был застрелен лидер западноукраинского "Правого сектора" Александр Музычко по прозвищу "Саша Белый".
Так, один из местных активистов "Правого сектора", руководитель местной организации УНА Ярослав Гранитный отметил, что на теле погибшего была разорвана одежда, пишет сайт "ЧаРівне".
"Те, кто убивал его, убедились, что на нем нет бронежилета, и тогда выстрелили в сердце", - сообщил Гранитный.
Также, по его словам, были похищены пять человек - трое представителей "Правого сектора" и двое "гражданских", среди которых - начальник городского центра занятости Владимир Даценко.
Кроме того, по словам Гранитного, в убийстве может быть виновата милиция - активист вспомнил о том, как Музычко за его вызвающее и скандальное поведение критиковал глава МВД Арсен Аваков.

В свою очередь, ровенский сайт "ВСЕ" пишет о том, что убийство произошло около 23:40 понедельника, 24 марта, в ровенском кафе "Три карася". Там неизвестные устроили стрельбу, в результате которой погиб Саша Белый - его тело было найдено в нескольких десятках метров от кафе.
http://www.interfax.ru/366978
Музычко был смертельно ранен во время задержания, поскольку открыл огонь в сторону правоохранителей."Когда задерживали, он был еще жив, "скорая", которую вызвали, констатировала смерть", - рассказал во вторник на брифинге в Киеве первый замминистра внутренних дел Украины Владимир Евдокимов.
Он рассказал, что в ночь с 24 на 25 марта сотрудники ГУБОП, в том числе спецподразделения "Сокол" проводили спецоперацию на территории Ровенской области по задержанию ОПГ. Задержание проходило в кафе "Три карася" возле Ровно."Было задержано три человека из числа ОПГ, у них изъяты автомат Калашникова и пистолет Макарова", - рассказал В.Евдокимов.
По его словам, во время этого задержания "Музычко на крики "Стоять! Милиция!" выпрыгнул в окно, а затем открыл огонь по сотруднику спецподразделения "Сокол"."Пуля, выпущенная Музычко, попала сотруднику "Сокола" в очки, а затем застряла в каске, в ответ раненный милиционер начал стрелять по ногам убегающего. Затем, в ходе самого задержания была борьба, и звучали выстрелы"

а УНА-то говорит, шо таки добили Сашка, уже после того как подстрелили. Изверги.

Ярош вже прогавкав, шо мстя за Сашка, "нашого побратима", будет кровава.
http://www.youtube.com/watch?v=5qWHEKmNmUM
Нехай себе Дмитро гавкает, це дило

21:2925.03.2014
Как отметил собеседник агентства, в ночь со вторника на среду будет предпринята попытка зачистить Майдан и арестовать ряд руководителей "Правого сектора".
И.о. министра внутренних дел Украины Арсен Аваков распорядился провести допросы руководителей "Правого сектора", прежде всего тех, кто находится на Майдане, сообщил РИА Новости источник в силовом ведомстве.

"Уже известно, что руководство "Правого сектора", причем речь идет не о 3-4 людях, а о сотнях людей в организации, включая руководителей среднего и низшего звена, не намерены мириться с оказываемым на организацию давлением. Аваков и Парубий (секретарь СНБО Украины Андрей Парубий — ред.) были объявлены ими предателями и изменниками", — сказал источник.

Он отметил, что "Правый сектор", а также формирования национальной гвардии, состоящей из сторонников и приверженцев "Правого сектора", консолидируются и намерены "показать зубы".

По словам собеседника, Аваков отдал распоряжение силовым ведомствам Украины начать проведение допросов руководителей "Правого сектора", прежде всего тех, кто находится на Майдане.

"Следователи МВД уже сейчас работают в палатках на Майдане", — добавил он. По словам собеседника агентства, он располагает информацией, что сегодня ночью будет предпринята попытка зачистить Майдан, арестовать ряд руководителей "Правого сектора". Для достижения этих целей будут использованы старые милицейские кадры, "испытывающие понятную ненависть к Майдану", а также обученные и вооруженные отряды "Батькивщины", сообщил источник в МВД Украины.

"Судя по имеющейся информации, ребята окончательно перессорились, и обратного хода уже не будет", — сказал источник. Он не исключил, что "зачистки" правого сектора пройдут по всей стране, включая западные области Украины.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140325/1001035679.html#ixzz2x08lFSll


навеяло
наследие Тахрира следующим шагом пошло в расход
http://www.metronews.ru/novosti/529-chlenov-brat-ev-musul-man-prigovorili-k-smertnoj-kazni/Tponcx---Qm9F5LPkCEeJQ/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
529 членов "Братьев-мусульман" приговорили к смертной казни, сообщает БиБиСИ
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-26712124
по египетскому законодательству радикалов скорее всего ждёт повешение или расстрел


От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (25.03.2014 21:37:57)
Дата 26.03.2014 18:40:02

Re: вбили Сашка-то, билого.

http://www.regnum.ru/news/polit/1782525.html
обзор

я так понял,это только обычные украинцы-сетевые высказались. Хотя не проверял

Анатолий Шарий, журналист:
Знаете, как было? Приехали. Расстреляли. Остальных кинули в багажник (грубо говоря) и увезли. Никаких "задержаний". Тупо уничтожение. Прибывшая на место группа потому и не знала - что там случилось, и даже не знали, что за труп перед ними. Еще с утра по внутренней сводке МВД убийцы Музычко проходили как "неизвестные". Сейчас будут придумывать смешнучие версии. Времена добряка Януковича прошли. Теперь другие методы...

Андрей Манчук, политический обозреватель.
Итак, сразу после дневной перестрелки с тремя ранеными у нас на метро "Харьковская", пришли вечерние новости: убийство Сашка Билого-Музычко в Ровно, где "Правый сектор" де-факто представлял собой местную власть, вовсю занимаясь рэкетом. Они даже сорвали на днях с автоматами рок-концерт. Задержание нацистов из "Белого молота" в Тернополе - после того, как их коллег взяли на майдане по подозрению в расстреле трех гаишников. Можно видеть, как вооружена сейчас среднестатистическая ультраправая банда: "В ходе спецоперации сотрудники угрозыска остановили группу лиц из девяти человек от 17 до 28 лет, шестеро из которых имели при себе огнестрельное оружие. У задержанных изъяли две охотничьи двуствольные винтовки, пистолеты "Наган", "Корнет" и почти полторы сотни патронов к ним, большое количество патронов к пистолетам ТТ и ПМ, девять самодельных взрывных устройств, три гранаты, магазин к АК, травматические пистолеты марок "Сталкер" и "ПГШ", патроны к ним, два раскладных ножа, шесть радиостанций", - говорится в заявлении ГУ МВД. Пистолет ПМ, обнаруженный у 17-летнего задержанного оказался табельным оружием сотрудника ГАИ, убитого неизвестными в Киеве 2 марта. Тогда на стационарном посту Быковня в украинской столице из автоматического оружия в упор были расстреляны трое инспекторов ГАИ".

Иван Лизан, обозреватель "Однако. Евразия"

Аваков не стал его арестовывать. Хотя, я более чем уверен, что это дело рук парней Наливайченко (Служба безопасности Украины - ИА REGNUM). Уж слишком много шумел и выпендривался. В любом случае выездные выступления Сашка в регионах отменяются. Ездить будет не он. Теперь Сашко пополнит ряды Дарвиновской сотни. Его можно за двух вписать, как по наглости, так и по габаритам. Кстати, можно обвинить во всем лично тов. Рамзана. Стадо съест и не подавится, а правосеков не обманешь. Собаке собачья смерть. Революция начала всерьез поедать своих детей. Дальше будет больше.

Владимир Петров, политтехнолог:
В истории Музычко-Белого абсолютно неважно, что он делал и кто его убил, возмущенные вайнахи, министр внутренних фейсбучных дел или ребята из Днепропетровска. В этой истории важен единственный вопиющий факт: В стране есть люди которые могут прийти к кому угодно, связать руки и застрелить-зарезать как свинью на глазах у всех.... И это уровень риска не то, что детки из самообороны и из всяких там антикоррупционных комитетов с краденными автоматами. Эти-то сами друг друга перестреляют на кураже и от глупости.

Юрий Романенко, эксперт, директор Центра политического анализа "Стратагема"
Смерть Белого будут использовать все. Как и всякий тактик, он изначально был внутри схемы, играя свою роль. И как всяким тактик, им было выгодно пожертвовать в интересах многих сил. Я писал ранее, что все полевые командиры заканчивают плохо. Так было со Щорсом, Махно, Григорьевым в 1918-1920 гг. Так будет и в ходе медленной украинской революции. Очевидно, что будет обострение. Очевидно, что это использует Россия. Очевидно, это использует Правый сектор. Очевидно, это использует власть. Очевидно, что в течение недели-двух мы имеем все шансы увидеть продолжение крымской эпопеи.


УНИАН
Тут сегодня эксклюзивное видео про убийство Музычко на УНИАН оказалось российским, с главного полицейского сайта кацапов lifenews.
Но стыдливо так сказали, без ссылки на Рунет. Просто "выложено в сети". Шифруются.
http://www.unian.net/politics/900573-v-seti-poyavilos-video-ubiystva-sashka-bilogo.html
Видео противоречит официальной версии , озвученной вчера от их МВД.

в тему
http://www.unian.net/politics/900762-na-rossiysko-ukrainskuyu-granitsu-pribyili-elitnyie-tankovyie-divizii-rf.html
vk.com/video212766418_167945175?hash=bec0664c7d8ac435

От Константин
К Пуденко Сергей (26.03.2014 18:40:02)
Дата 26.03.2014 19:34:03

В Миргороде после избиения скончался глава Народной рады и бывший мэр города

Оцените мрачную иронию жизни. Это тот самый Миргород о котором писал Николай Васильевич.

Убийство кстати происходило в среди бела дня, под бдительным оком камер видео наблюдения, о чём свидетельствует видеозапись с ютьюба, прилагаемая к ссылке
!-----------

http://www.20khvylyn.com/news/incident/news_7973.html

Вечером 25 марта в одной из больниц Харькова после жестокого избиения неизвестными умер глава Народной рады в городе Миргород (Полтавская область) 58-летний Василий Третецкий.

Как сообщает пресс-служба партии, 16 марта на Третецкого было совершено покушение: он был избит на улице неизвестными, пытавшимися его выкрасть и посадить в автомобиль. Политик оказал сопротивление, после чего нападавшие выстрелили ему в ногу из охотничьего ружья. До прибытия «скорой помощи» Третецкий потерял много крови, а потом 9 дней находился в харьковской больнице в тяжелом состоянии в отделении реанимации. Медики сделали все возможное, однако спасти жизнь мужчине не удалось.

По факту нападения милицией было возбуждено уголовное дело по статье «покушение на убийство». Основные версии нападения: активная политическая позиция Третецкого (кроме председательства в Народной раде Миргорода, он был также активным участником Евромайдана), а также его деятельность «до политического периода». Как известно, Василий Третецкий в свое время был мэром Миргорода, в 2005–2007 годах — заместителем главы Харьковской ОГА, нынешнего главы МВД Арсена Авакова, а также советником председателя Харьковской ОГА по гуманитарным и социальным вопросам на общественных началах, возглавлял Ассоциацию городов Полтавской области.

В Народной партии связывают убийство Третецкого с его участием в расследовании коррупционных скандалов и требуют от милиции найти преступников, совершивших убийство, не скрывая лиц под масками.
!-------

http://www.youtube.com/watch?v=j-jjVjajfHw


От Пуденко Сергей
К Константин (26.03.2014 19:34:03)
Дата 27.03.2014 13:00:31

Re: террор в\на уркаине

>Убийство кстати происходило в среди бела дня, под бдительным оком камер видео наблюдения, о чём свидетельствует видеозапись с ютьюба, прилагаемая к ссылке
>!-----------

ссылаются еще на iskra-news.info , но она недоступна,даю из кэша

Новости, % истинности неизвестен:
милиция начала "зачистку" Правого Сектора

http://iskra-news.info/news/zaporozhskaja_milicija_nachala_zachistku_pravogo_sektora/2014-03-26-9843
Запорожская милиция начала "зачистку" Правого Сектора
Как стало известно "ИСКРЕ" из оперативных источников, вчера, 25 марта запорожская милиция получила из столицы приказ о начале операции по "зачистке" Правого Сектора. В связи с этим, всем оперативные сотрудники , в том числе и бывшие "Беркуты" получили на руки боевое оружие. Кстати говоря, по нашей собственной информации, уже вчера силами "аваковского" МВД было арестовано более ста пятидесяти "правосеков" по всей Украине, причём, десять человек, помимо печально известного Сашка Билого, были уничтожены "при задержании". Операция продолжается...
http://iskra-news.info/_nw/98/70607835.jpg


А уже сегодня в Запорожье милиция выбила "Правый Сектор" с территории шлаковый отвалов запорожских промпредприятий. На данный момент свалка контролируется "людьми Ольховского". Выбитые же "правосеки" в количестве до тридцати человек отступили в здание запорожского облсовета, где на сегодня расположен штаб "самообороны майдана". Что примечательно, со вчерашнего вечера здание облсовета не патрулируют пешие и автомобильные наряды милиции. "Свято наближається"?


2 Беспредел в Ульяновке
Перша Електронна
83 577 просмотров
Нравится 156 Не нравится 201

комменты -почитайте обязательно
Сколько же это еще будет продолжаться??? При чем продолжаться до такой степени безнаказанно??

Кирилл Дайнеко
Судя по многочисленным видео, пи..сы дерзкие когда их минимум 6 штук на 1-го русского. Ничо, скоро Беркут вернётся, посмотрим тогда на поведение мартышек.

http://www.youtube.com/watch?v=QUO5qLHBqN8
На главного врача Ульяновской центральной районной больницы Александра Ткаленко группой лиц было совершено нападение в его рабочем кабинете. Инцидент зафиксирован камерой видеонаблюдения.

Как узнала Первая электронная из собственных источников в Ульяновке, мужчины, которые нанесли врачу телесных повреждений, являются представителями местной Народной Рады и членами ВО «Свобода». Среди них - и известный бизнесмен, владеющий сетью ресторанов и сейчас проживает в Киеве.
Однако, официально Ульяновский центр «Свободы» отрицает свою причастность к избиению.
Местные жители убеждены, что врач пострадал из-за своих политических убеждений, ведь был назначен главврачом предыдущей властью.
По общему мнению посетителей кировоградских форумов, Александр Ткаленко, главврач Ульяновской центральной районной больницы Кировоградской области, очень хороший специалист и безупречно порядочный человек, к которому ни у кого нет претензий. Вернее, претензии есть, но только у местного отделения ОПГ "Свобода", которое доктор несколько раз публично критиковал, что было для них неприятно, поскольку он в районе человек уважаемый.
Вот 21 марта к нему и пришли. Из Народной, сцуко, Рады. Потребовав или публично (на коленях) покаяться, или подать в отставку. И сами видите, побили. Причем, на молодость и умственную отсталость посетителей, - как в Виннице, - инцидент не спишешь: все посетители люди взрослые, вполне сознающие, что творят, а один из них даже миниолигарх районного масштаба, ресторатор, нынче приткнувшийся аж к самому Тягнибоку.
Судя по общему настроению на тех же форумах, возмущение общественности было так единодушно, что Ульяновскому центру ОПГ "Свобода" пришлось выступить со специальным заявлением, где указывалось, что, хотя избивали, в самом деле, "свободовцы", делали они это не из политических соображений, но из "личной неприязни".
Что интересно, сами подонки признают, что "погорячились". Как написал, оправдываясь, один из участников избиения, - перевод мой, - "Сам виноват. Ему сразу сказали, что мы его признаем украинцем и не отказываем ему в праве лечить украинских детей, но свою верность украинству нужно подтверждать делом, так он начал качать права, а за хамство мы немножко наказываем".
Я понимаю, что стаду, пока самих не коснулось, что-то объяснять смысла нет.
Но не для стада пишу.
putnik1

3
22.03.2014
Борис Катасонов, источник http://www.dal.by/news/119/22-03-14-25/
Хочу поведать Вам историю, которая ввергла в шок всю мою семью. У меня есть приятель. Зовут его Виталий. Он бывший сотрудник милиции. Ему 64 года. Сегодня рано утром он позвонил мне на мобильный телефон и, рыдая - рассказал следующее.
У него во Львове живёт друг - тоже бывший сотрудник милиции. Живёт с сыном и с матерью. Так вот этот друг позвонил вчера вечером Виталию. Плакал. И говорил о том, что бы мы в Донецке не верили ни единому слову пришедших к власти нацистов. Говорил, что по Львову - разгуливают настоящие фашисты. С оружием.
На днях они заживо отрезали голову бывшему сотруднику милиции -подполковнику Петренко. И буцали эту голову в течении нескольких часов по трамвайной линии в центре Львова. Сказал, что во Львове - реально убивают и режут русских. В основном - бывших милиционеров и военных.
Русские из Львова массово уезжают. В основном - на Закарпатье. Так как боятся ехать на Восток через Киев. Рассказал Виталию о том, что к нему домой приходили эти самые фашисты и интересовались - почему его сын не вступает в национальную гвардию. Грозили физической расправой. Сына он незамедлительно отправил в Польшу. А вчера днём, к нему - снова приходили националисты. Избили его. Пытали. Хотели узнать -где сын. Ушли - но обещали вернуться.
Сказал, что его - наверное убьют. Он не может уехать со Львова, так как у него на руках - его мать. А ей - 90 лет.
И вот он позвонил Виталию сегодня - в половине второго ночи. Сказал, что в его квартире - выбивают двери...Произнёс - прощай, друг! И связь прервалась.

Виталий не спал всю ночь. Пытался дозвониться к своему другу. Но телефон был отключён.Виталий позвонил мне, и рыдая всё - это рассказал. Мы начали думать, что можно предпринять и тут снова позвонил Виталий. Сказал, что его друг со Львова - вышел на связь. И что он - находится в 350 километрах от Львова.
Рассказал, что когда нацисты выволокли его из квартиры на улицу, а их было 5 человек, то им - кто-то позвонил. И нацисты начали обсуждать полученную по телефону информацию. Отвлеклись. На счастье, у него в карманах - были ключи от машины. Которая - стояла недалеко. Говорил, что даже не помнит, как он оказался в машине. Такое было напряжение. Пришёл в себя - когда был уже за Львовом. Повезло, что националисты, похоже - были без машины.
В итоге. Человек едет без документов. Благо, что есть какие-то деньги на бензин. Едет на Закарпатье, Дома осталась 90 летняя мать.
Вот что творится во Львове. А продажные СМИ этого не показывают и об этом не пишут.

4 а вот и главтеррор на связи
ФРГ предостерегает Тимошенко от "фантазий о насилии" в отношении РФ
http://sevastopol.su/images/news/59364_76113.jpg


http://sevastopol.su/world.php?id=59364
Власти ФРГ выступили с предостережением от использования грубой лексики на Украине в ответ на распространенную СМИ аудиозапись телефонного разговора Юлии Тимошенко, в котором она угрожает России и русским, передает агентство Рейтер со ссылкой на официального представителя германского правительства Штеффена Зайберта.
Экс-премьер Украины Тимошенко в понедельник в своем микроблоге в Twitter признала факт телефонного разговора с бывшим заместителем секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины, представителем Партии регионов, Нестором Шуфричем, в котором она в оскорбительных выражениях отзывалась о русских и обещала включить все свои связи, чтобы не оставить от России "даже выжженного поля", отметив вместе с тем, что часть записи является монтажом. Запись двухминутного разговора появилась на сайте видеохостинга YouTube, а также размещена на интернет-странице телеканала RT.
"Несмотря на неприятие действий России в Крыму и несмотря на фундаментальные различия во взглядах, существуют ограничения на лексику и помыслы, которые нельзя пересекать. Фантазии о применении насилия, очевидно, выходят далеко за рамки ограничений", — сказал Зайберт.


От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (25.03.2014 21:37:57)
Дата 25.03.2014 23:42:10

Революция пожирает своих детей.

Допрыгались "герои Украины" - боролись за европейскую демократию, получат проамериаканскую диктатуру - Парубий явно метит в диктаторы. Яценюк с Тимошенко будут бороться за европейские интересы, Парубий за американский - за украинские был один Ярош, да и тот фашист. Украинский народ как всегда проиграл - сверг одну банду олигархов , чтобы посадить себе на шею другую.

От Кактус
К Михайлов А. (25.03.2014 23:42:10)
Дата 26.03.2014 12:07:59

Re: Революция пожирает...

>Допрыгались "герои Украины" - боролись за европейскую демократию, получат проамериаканскую диктатуру - Парубий явно метит в диктаторы. Яценюк с Тимошенко будут бороться за европейские интересы, Парубий за американский - за украинские был один Ярош, да и тот фашист. Украинский народ как всегда проиграл - сверг одну банду олигархов , чтобы посадить себе на шею другую.

Если посмотреть пересчет социальных выплат в Крыму с украинских на российские, то видно что структура выплат на Украине советская, но суммы маленькие. Бесплатной социалки и льгот больше. Приватизировано меньше гос. имущества и приватизация не принята населением - крымчане требуют последний этап приватизации отменить. На Украине было социальное государство, но очень бедное. Которое сейчас демонтируется.

Политически была бонапартистская диктатура клана Януковича. Сейчас прямое правление олигархов. Не произошло равной замены одних олигархов на других. Стало хуже.

От Михайлов А.
К Кактус (26.03.2014 12:07:59)
Дата 26.03.2014 23:49:11

Re: Революция пожирает...

>>Допрыгались "герои Украины" - боролись за европейскую демократию, получат проамериаканскую диктатуру - Парубий явно метит в диктаторы. Яценюк с Тимошенко будут бороться за европейские интересы, Парубий за американский - за украинские был один Ярош, да и тот фашист. Украинский народ как всегда проиграл - сверг одну банду олигархов , чтобы посадить себе на шею другую.
>
>Если посмотреть пересчет социальных выплат в Крыму с украинских на российские, то видно что структура выплат на Украине советская, но суммы маленькие. Бесплатной социалки и льгот больше. Приватизировано меньше гос. имущества и приватизация не принята населением - крымчане требуют последний этап приватизации отменить. На Украине было социальное государство, но очень бедное. Которое сейчас демонтируется.

Это интересно. Можно расклад в цифрах посмотреть?Наибольший интерес вызывает вопрос почему социальное государство обнищало7 ведь под этим предлогом его и демонтируют - мол не эффективно. не обеспечивает заданный объем социальных расходов. Дело в снижении эффективности, или в жадности капитала, выведшего из под контроля государства наиболее доходные активы?

>Политически была бонапартистская диктатура клана Януковича. Сейчас прямое правление олигархов. Не произошло равной замены одних олигархов на других. Стало хуже.

Верное уточнение - лучше точно не стало.

От Кактус
К Михайлов А. (26.03.2014 23:49:11)
Дата 27.03.2014 22:37:33

Re: Революция пожирает...

>Это интересно. Можно расклад в цифрах посмотреть?Наибольший интерес вызывает вопрос почему социальное государство обнищало7 ведь под этим предлогом его и демонтируют - мол не эффективно. не обеспечивает заданный объем социальных расходов. Дело в снижении эффективности, или в жадности капитала, выведшего из под контроля государства наиболее доходные активы?

Была в сети таблица с цифрами в пересчете в валюту - реклама для крымчан перед референдумом, чтобы показать что они при переходе в РФ ничего не потеряют, а наоборот. Я ее не сохранил. Насчет приватизации муниципальной собственности в Крыму был сюжет по телевизору в новостях.

Причину краха социального государства не знаю, но думаю - все что можно вывозилось олигархами на Запад.

От Михайлов А.
К Кактус (27.03.2014 22:37:33)
Дата 28.03.2014 00:50:41

Re: Революция пожирает...

>>Это интересно. Можно расклад в цифрах посмотреть?Наибольший интерес вызывает вопрос почему социальное государство обнищало7 ведь под этим предлогом его и демонтируют - мол не эффективно. не обеспечивает заданный объем социальных расходов. Дело в снижении эффективности, или в жадности капитала, выведшего из под контроля государства наиболее доходные активы?
>
>Была в сети таблица с цифрами в пересчете в валюту - реклама для крымчан перед референдумом, чтобы показать что они при переходе в РФ ничего не потеряют, а наоборот. Я ее не сохранил. Насчет приватизации муниципальной собственности в Крыму был сюжет по телевизору в новостях.


Во такие таблички нашлись

http://finance.bigmir.net/budget/47454-Ukraina-vs-Rossija--Gde-zhit--deshevle--INFOGRAFIKA-

Это оно?

>Причину краха социального государства не знаю, но думаю - все что можно вывозилось олигархами на Запад.

От Кактус
К Михайлов А. (28.03.2014 00:50:41)
Дата 28.03.2014 09:05:45

Re: Революция пожирает...

>Во такие таблички нашлись

>
http://finance.bigmir.net/budget/47454-Ukraina-vs-Rossija--Gde-zhit--deshevle--INFOGRAFIKA-

>Это оно?

Нет, там была именно социалка, пенсии, пособия, ЖКХ и т.п.

От Пуденко Сергей
К Кактус (26.03.2014 12:07:59)
Дата 26.03.2014 13:47:14

Re: Революция пожирает...вот тут от - evreiskiy.kiev.ua

>>Допрыгались "герои Украины" - боролись за европейскую демократию, получат проамериаканскую диктатуру - Парубий явно метит в диктаторы. Яценюк с Тимошенко будут бороться за европейские интересы, Парубий за американский - за украинские был один Ярош, да и тот фашист. Украинский народ как всегда проиграл - сверг одну банду олигархов , чтобы посадить себе на шею другую.
>
>Если посмотреть пересчет социальных выплат в Крыму с украинских на российские, то видно что структура выплат на Украине советская, но суммы маленькие. Бесплатной социалки и льгот больше. Приватизировано меньше гос. имущества и приватизация не принята населением - крымчане требуют последний этап приватизации отменить. На Украине было социальное государство, но очень бедное. Которое сейчас демонтируется.

>Политически была бонапартистская диктатура клана Януковича. Сейчас прямое правление олигархов. Не произошло равной замены одних олигархов на других. Стало хуже.


про социальное гос-во согласен, я из каких-то боковых соображений (вроде памятников) об этом с самого начала писАл

Про "революцию" с самого начала тоже. Это обычный ( с т.з. родовых признаков)госпереворот. И не стОит бросаться содержательными поянтиями по обазцу публицистов

А это вот что такое?
Про привлечение "иностранной" ЧВК на уровне центра прошла информация дня два назад, но Коломойский вроде начал свою армию раньше формировать. Или в пакете. Про "армию" Ахметова говорили с самого начала, но я не в курсе устройства Донецка
http://news.mail.ru/politics/17528023/?frommail=1
инициатива привлечь наемников принадлежит олигархам Игорю Коломойскому и Сергею Таруте, назначенным губернаторами Днепропетровской и Донецкой областей.

ЧВК?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2556187.htm
Рада оборони Днепропетровской области
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1376713.jpg?v=635313391525762218
При Днепропетровской облгосадминистрации создана Рада обороны области, сообщил на своей странице в соцсети Facebook заместитель главы Днепропетровской ОГА Борис Филатов.

"Основная задача: координация и взаимодействие всех силовых ведомств на случай военного вторжения. Отработаны все вопросы: от выдачи оружия населению и охраны коммуникаций на случай, например, парашютного десанта до запасных каналов связи между руководителями"
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3328106-v-dnepropetrovske-sozdana-rada-oborony-oblasty

Заявленная численность "полка самообороны" - 1700 чел.
Но! Никаких объявлений по городу и области - НЕТ

При Днепропетровской обладминистрации создан Полк Национального Захисту. А позднее на его базе организуют подразделение по образцу израильского ЦАХАЛа.

Как сообщает ОГА, «В Полк Национального Захисту могут записаться добровольцами все граждане, желающие принять участие в защите Родины от возможного российского вторжения, но которые по какой-либо причине не смогли быть мобилизованы через военкоматы».

«Указанный Полк является добровольческим формированием. На его базе впоследствии будет создано подразделение резервистов по типу Армии Обороны Израиля, - сообщает Борис Филатов. — И добавляет: «Более подробная информация может быть раскрыта гражданам, которые будут зачислены в личный состав после прохождения медицинской и психологической проверки».

24 марта при Днепропетровской ОГА была создана Рада обороны области. Единственная в Украине. В ее задачи входит: координация и взаимодействие всех силовых ведомств на случай военного вторжения. Уже отработаны все вопросы: от выдачи оружия населению и охраны коммуникаций на случай, например, парашютного десанта, до запасных каналов связи между руководителями.

Председатель Днепропетровской ОГА Игорь Коломойский призвал руководителей всех областных администраций перенять опыт, а также подготовить мобилизационный план и проверить готовность всех служб к бою.

http://evreiskiy.kiev.ua/v-dnepropetrovske-sozdajut-12937.html

От Константин
К Пуденко Сергей (26.03.2014 13:47:14)
Дата 14.04.2014 13:42:32

Реституция еврейской собственности в Украине.

>>>Допрыгались "герои Украины" - боролись за европейскую демократию, получат проамериаканскую диктатуру - Парубий явно метит в диктаторы. Яценюк с Тимошенко будут бороться за европейские интересы, Парубий за американский - за украинские был один Ярош, да и тот фашист. Украинский народ как всегда проиграл - сверг одну банду олигархов , чтобы посадить себе на шею другую.
...


Трудно сказать , насколько это серьёзно , но оказывается в запасе есть ещё такой сюжет :" Реституция еврейской собственности в Украине". Евреи на Украине были? Были... Собственность у них была ? Была...
Теперь её надо вернуть или компенсировать
...
Реституция еврейской собственности в Украине: постановка вопроса
16.10.2009, Реституция

Иосиф Зисельс

Типы собственности

Всю незаконно изъятую еврейскую собственность, способную быть объектом реституции, можно классифицировать по разным признакам, самые важные из которых перечислены ниже.

Движимое и недвижимое имущество

Недвижимость, принадлежавшая евреям и являющаяся сейчас потенциальным объектом реституции, – это не только синагоги и жилые дома, но и здания, в которых размещались различные общественные учреждения: приюты, больницы, учебные заведения, библиотеки, архивы, театры, клубы, а также кладбища и т. п. Отдельно следует упомянуть проблему земельных участков, которая осложняется отсутствием на Украине полноценной законодательной базы о собственности на землю.
Среди движимого имущества необходимо выделить:
- необходимые для религиозных целей свитки Торы;
- документы, хранившиеся в общинных зданиях и архивах, а также у частных лиц;
- произведения искусства, ритуальные предметы, музейные экспонаты, музыкальные инструменты, мебель, утварь;
- деньги, драгоценные металлы, драгоценные и полудрагоценные камни;
- акции, облигации и др. ценные бумаги, страховые полисы;
- книги, газеты, журналы и др. библиотечное имущество.

Частная и общинная собственность

Частная собственность – это личное имущество евреев и членов их семей, приобретенное, созданное личным трудом, полученное по наследству или в дар.
Под объектами общинной собственности в данном контексте мы понимаем участки земли, здания и сооружения, которые были законно приобретены и/или построены еврейскими общинами, а также получены в виде наследства или подарка, либо же переданы в пользование.
К еврейскому общинному наследию мы также относим культовые предметы, мебель и иное имущество, находившееся в общинных зданиях, произведения искусства, книги и архивные материалы, а также иную собственность, принадлежавшую общинам.
Целью данной статьи является, прежде всего, описание ситуации с общинной собственностью, т. к. в современной украинской ситуации возвращение частной собственности представляется намного более сложной задачей, нежели реституция общинной.

Имеющая или не имеющая прямых наследников собственность

В интересующем нас контексте такое разделение не представляется важным, т.к. подразумевается, что правонаследником любой общинной собственности является еврейская община государства, а также евреи-выходцы из данной страны в лице землячеств или иных подобных объединений. Безусловно, на практике такой подход вызывает массу вопросов, в первую очередь связанных с проблемой легитимности многочисленных современных еврейских организаций. Какая именно из них может претендовать на собственность, конфискованную у еврейской общины в начале ХХ века?
Еще более запутанным является вопрос о частной собственности, которая не имеет прямых наследников.

Собственность, брошенная в результате бегства или экспроприированная на основании советских постановлений о конфискации и национализации

Данное разделение, в силу обозначенного выше тезиса, также не представляется для нас важным.
...
http://eajc.org/page18/news14007
....
Адвокат Геннадий Белорицкий: как Украине осуществить реституцию еврейской собственности
Украина проводит системную работу по сближению с Евросоюзом. И берет на себя обязательства «постепенной адаптации законодательства Украины к законодательству ЕС». В связи с этим Украину коснутся разные изменения и нововведения, в том числе и процесс реституции.

В европейском законодательстве есть понятие реституции — возвращение бывшим владельцам незаконно конфискованного имущества. В ЕС оно служит гарантией права граждан полноправно и надежно распоряжаться своим имуществом. Согласно Конвенции о защите собственности, государства берут на себя обязанность возврата незаконно изъятой собственности.

В Украине раннее существовало много мест компактного проживания евреев, в которых строились синагоги, иешивы, школы и больницы. Насколько возможен и каким образом может проходить в Украине процесс реституции имущества, некогда принадлежащего евреям и еврейским общинам, а затем незаконно отобранного?

С этим вопросом медиа-проект «Киев еврейский" обратился к эксперту.

Своими рассуждениями с нами поделился адвокат, помощник главного раввина Киева и Украины Якова Дов Блайха Геннадий Белорицкий:


http://evreiskiy.kiev.ua/advokat-gennadijj-belorickijj-kak-12500.html

От Monco
К Михайлов А. (25.03.2014 23:42:10)
Дата 26.03.2014 11:33:27

Не надо, всё-таки, принимать язык врага.

>Допрыгались "герои Украины" - боролись за европейскую демократию, получат проамериаканскую диктатуру - Парубий явно метит в диктаторы. Яценюк с Тимошенко будут бороться за европейские интересы, Парубий за американский - за украинские был один Ярош, да и тот фашист. Украинский народ как всегда проиграл - сверг одну банду олигархов , чтобы посадить себе на шею другую.

Какая ещё революция? Это пусть Лента.вру пишет, что "юго-восток не спешит принимать революционную власть". Если Майдан - революция, то Харьков, Донецк, Крым тогда Вандея получается?

От Михайлов А.
К Monco (26.03.2014 11:33:27)
Дата 26.03.2014 23:41:03

Революции бывают разные

Историографически революциями называют захват власти в результате вооруженного восстания. Нам как марксистам ближе социологические определение революции:революция - смена общественно-экономических формаций, коренное преобразование социального строя. В историографии революции в смысле последнего определения именовались великими - Великая французская. Великая октябрьская и т.д. Майдан вполне обычная революция типа июльской революции 1830 года во Франции (там где Свобода на баррикадах, однако в итоге то поменяли одну конституционную монархию на другую) - вполне объективно сложилась революционная ситуация, разрешившаяся классическим (в отличии от "оранжевой революции") вооруженным восстанием. Не классическим является то, что левые были выкинуты из революционного процесса на ранних стадиях и правые сражались с ультраправыми.
Возможно Сергей (Кактус) прав - парадоксальным результатом окажется добивание обнищавшего социального государства и установление неолиберальной диктатуры - народ заставили бороться за собственное ограбление.

>>Допрыгались "герои Украины" - боролись за европейскую демократию, получат проамериаканскую диктатуру - Парубий явно метит в диктаторы. Яценюк с Тимошенко будут бороться за европейские интересы, Парубий за американский - за украинские был один Ярош, да и тот фашист. Украинский народ как всегда проиграл - сверг одну банду олигархов , чтобы посадить себе на шею другую.
>
>Какая ещё революция? Это пусть Лента.вру пишет, что "юго-восток не спешит принимать революционную власть". Если Майдан - революция, то Харьков, Донецк, Крым тогда Вандея получается?

Почему сразу Вандея? Что за механические аналогии? Революционный процесс многомерны - в Киеве своя революция, а в Крыму своя.

От Константин
К Михайлов А. (26.03.2014 23:41:03)
Дата 28.03.2014 16:13:58

Альтернативная концепция события на Украине

>Историографически революциями называют захват власти в результате вооруженного восстания. Нам как марксистам ближе социологические определение революции:революция - смена общественно-экономических формаций, коренное преобразование социального строя.
На мой взгляд гораздо ближе к истине следующий набор тезисов:
...
1. Олигархи Украины политически намного сильнее народа (среднего класса и ниже), в чем нетрудно убедиться глядя на жесткую мозгопромывочную пропаганду украинских СМИ. То есть когда мы говорим "народ Одессы восстал против кого-то там", всегда надо принимать во внимание, кто помог восстать этому народу.

2. Действия олигархов также не могут быть рассмотрены отдельно, потому что Запад (ЕС и США) намного сильнее украинских олигархов, это их "крыша", если перейти на блатной жаргон, и фактически диктуют им свои условия. То есть когда мы говорим "олигарх Коломойский предпринял такие-то политические шаги", надо понимать, что он сделал их не сам по себе, а под руководством кураторов из-за рубежа.

3. Киевская хунта представляет интересы победившего олигархического картеля, соответственно тоже не самостоятельна в своих действиях.

4. ЕС - вассал США. Именно вассал с ограниченным суверенитетом, а не подчиненный. Поэтому национальные интересы США, по крайней мере в стратегически важных вопросах, всегда будут доминировать над интересами собственно ЕС (строго по нуландовской формуле - fuck the EU). То есть когда мы говорим что Ангела Меркель чего-то там заявила, надо понимать что Дядя Сэм тоже принял в этом участие.

5. Даже при автономном, внутреннем финансировании каких-либо политических украинских процессов ниточки управления ими всегда будут идти Запад (прямо в США или в ЕС а потом в США). Дело в том, что кем назначить любого гражданина "нэзалежной" решается именно там, и уже потом приказ о назначении спускается в СМИ. Судебные функции Запада плюс его мощный и разветвленный карательный аппарат не оставляют местным ни грамма самостоятельности. Вооруженная банда, устроившая кровавую бойню в центре города, может по западному велению быть назначена как опаснейшими террористами и преступниками, так и революционно настроенными мирными протестующими, демократическим путем устраняющими потерявший последние остатки легитимности, кровавый и преступный режим. Соответственно, революционерам положены разнообразные и очень жирные "печеньки" вплоть до военной помощи "защитникам украинской демократии", а тоталитарному режиму положены санкции, арест счетов (грабеж), щедрое финансирование предателей и перебежчиков, международные тюрьмы и суды (вспоминая Милошевича), а то и просто толпа садистов со штыками (вспоминая Каддафи). -
...
http://pravdatoday.info/content/somali-20-poka-otmenyaetsya

От Михайлов А.
К Константин (28.03.2014 16:13:58)
Дата 29.03.2014 13:47:59

Одно другому не мешает

Как известно "пролетариат борется, буржуазия крадется к власти". Пока люмпенизированые полупролетарии и мелкая буржуазия западной и центральной Украины боролись на майдане, к власти пришла крупная буржуазия. Очень похоже на множество других революций - великие революции скорее исключение чем правило. Предпосылки к революционной ситуации сложились вполне объективно - в конечном счете они сводятся к системному кризису капитализма. Превращение предпосылок в революционную ситуацию требовался только повод. И этот повод был найден местной олигархией, чьи бизнес-интересы прищемил режим Януковича. Внутриэлитный конфликт в условиях системного кризиса всегда провоцирует революционную ситуацию. Естественно революционный процесс на Украине проходил не сам по себе, а на фоне борьбы геополитических интересов. ЕС стремился к расширению своей территории. Возвращение России Крыма, завоеванного, заселенного и освоенного русским народом на порядке справедливее, чем превращение в колонию целой страны. Россия имеет куда больше прав на Украину чем ЕС и не может допустить втягивание Украины в любой альянс, в который не входит сама. США, используя украинский кризис, стремились вбить клин между ЕС и РФ, альянс между которыми именно сейчас был бы наиболее взаимовыгоден, и тем укрепить ускользающую мировую гегемонию. Действия России в Крыму следовало поддержать еще и потому, что любое ослабление гегемонии приближает мировую революцию.
Как было сказано выше, плодами вооруженного восстания, свергнувшего режим воспользовались прежде всего олигархи.режим пал слишком быстро поэтому единственная радикальная сила, опирающаяся на массы - "правый сектор" не успела приобрести достаточно влияния и вычищается без особого сопротивления. Как у Стругацких "за серыми всегда приходят черные" - штурмовиков "серую болевую скотину" - в расход, а орел дон Парубий станет гауляйтером Украины. Второй майдан оказался ухудшенного версией первого - в той оперетке хотя бы не стреляли. Хочется задать сакраментальный вопрос - а где же демократия?! Институты поменялись разве что кадрово - управленцами среднего звена стали иностранные агенты сотрудники неправительственных организаций - молодые профессиональные революционеры в буквальном смысле слова, т.е. люди, делающие революцию за деньги.
столкнуть псевдореволюционный режим под откос как можно скорее не только в интересах России, но и мировой революции.

От Alex~1
К Михайлов А. (29.03.2014 13:47:59)
Дата 29.03.2014 20:29:55

Re: Одно другому...

Андрей, ну почему не посмотреть с обычных стандартных марксистских позиций? Все становится вполне ясным и понятным. Кстати, как и то, что кому - в соответствие с классовыми интересами - делать.

>Как известно "пролетариат борется, буржуазия крадется к власти". Пока люмпенизированые полупролетарии и мелкая буржуазия западной и центральной Украины боролись на майдане, к власти пришла крупная буржуазия.

Оа от нее на Украине и не отходила.

>Очень похоже на множество других революций - великие революции скорее исключение чем правило.

Потому как это был простой переворот, грызня внутри правящей деревенской :) олигархии.

>Предпосылки к революционной ситуации сложились вполне объективно - в конечном счете они сводятся к системному кризису капитализма.

Да не было там никакой "революционной ситуации". Системный кризис капитализма - это проблема для системных кап. стран, а не для деградировавших переходных обществ. У таких обществ то понус, то тисичуха и безо всякого системного кризиса капитализма. Ну посмотри же на историю Ю. Америки XIX-XX вв.

>Превращение предпосылок в революционную ситуацию требовался только повод. И этот повод был найден местной олигархией, чьи бизнес-интересы прищемил режим Януковича. Внутриэлитный конфликт в условиях системного кризиса всегда провоцирует революционную ситуацию.

:)

>Естественно революционный процесс на Украине проходил не сам по себе, а на фоне борьбы геополитических интересов.

Разумеется. Все происходит "не само по себе, а фоне геополитических интересов". Стоит ли повторять такие лютые банальности?

>ЕС стремился к расширению своей территории.

Не стремится. Никто Украину в ЕС принимать не собирался и не собирается. Расширение своих рынков - да, конечно. Но это никак не связано с "революционной систуацией" на Украине.

>Возвращение России Крыма, завоеванного, заселенного и освоенного русским народом на порядке справедливее, чем превращение в колонию целой страны.

Россия не собиралась возвращать Крым. Это совершенно очевидно. Жители Крыма и амерский наезд на Путина просто заставили Путина это сделать. России Путина Крым не нужен. Как и восточная Украина, если честно.
России - хоть с Путиным, хоть без Путина, хоть в форме мафии, хоть в форме фашистского государства - не выживет без стратегического союза с Китаем. И мен почему-то кажется, что Путин (именно Путин, а не вся мафиозная российская государственная бюрократия, которая, кстати, держит "олинаохов" на коротком поводке) это понимает.

>Россия имеет куда больше прав на Украину чем ЕС и не может допустить втягивание Украины в любой альянс, в который не входит сама.

Ельцепутия не имеет никаких "прав" на Украину, так как обе недостраны возникли на идее собсвтенного нациестроительства как закономерного этапа построения капиитализма. Обе исходили из отврашения и ненависти к "совку". Обе убоги, дебильны, подлы, алчны и выморочны. Единственное отличие - истинно-русская сволочь присвоила (или пытается присвоить) себе советскую Победу, превратив ВОВ в национальную войну славян против германцев, а истинно-украинская сволочь честно сказала, что она была на стороне германцев, ибо москали гораздо хуже. :)

Почемуц ты решил, что "власовцы" (или "минкины-латынины") "имеют права" на "бандеровцев" - мне решительно непонтяно.
Не доупустить входа Украины в "любой альянс, в который не входит сама", Россия абсолютно не в состоянии. Хотя, конечно, в меру сил препятствуют этому.

>США, используя украинский кризис, стремились вбить клин между ЕС и РФ, альянс между которыми именно сейчас был бы наиболее взаимовыгоден, и тем укрепить ускользающую мировую гегемонию.

С этим согласен полностью. Правда, ЕС и сам пытается (сейчас) вбить такой клин, по причине собсвтенного идиотизма и полного отстутсвиям самостоятельности (купно и стратегического мышления).

>Действия России в Крыму следовало поддержать еще и потому, что любое ослабление гегемонии приближает мировую революцию.

Действия России не ослабляют гегемонию. Россия - без союза с Китаем - для этого слишком слаба.
То, что мы увидели - пока видим - не "ослабление гегемонии", а демонстрация фатальной слабости нынешнего американского подхода. Но гегемония амеров никуда не делась. И они не откажутся от гегемонии, а, вместо этого, изменять свои подходы.

Лавина пошла. Как резудьтат действий амеров-ЕС, в первую очередь. Путин фантастически умело и грамотно оборонялся в этой ситуации, не ожидал и аплодирую. Но не он ине Россиия - без союза с Китаем - субъекты игры.
Амеры подняли вой о крутости Путина и России не поитому, что испугались и в тупике (хотя текущий подход явно и тупике и изжил себя), а просто в рамках кампании по смене стратегического курса. Это у них - в силу бюрократических процедур - занимает много времени и требует целой кучи "стандартных действий". Процесс пошел.


> Как было сказано выше, плодами вооруженного восстания, свергнувшего режим воспользовались прежде всего олигархи.режим пал слишком быстро поэтому единственная радикальная сила, опирающаяся на массы - "правый сектор" не успела приобрести достаточно влияния и вычищается без особого сопротивления.

У этих деревенских муда...ов не могло быть никакого достатояного влияния, по определению. Они не смогли быть и не были самостоятельной силой.

>столкнуть псевдореволюционный режим под откос как можно скорее не только в интересах России, но и мировой революции.

Я не вижу пока никаких перспектив для "мировой революции", понимаемой как "мировая коммунистическая революция". В смысле - в обозримом будущем.

От Михайлов А.
К Alex~1 (29.03.2014 20:29:55)
Дата 30.03.2014 23:43:49

Re: Одно другому...

>Андрей, ну почему не посмотреть с обычных стандартных марксистских позиций? Все становится вполне ясным и понятным. Кстати, как и то, что кому - в соответствие с классовыми интересами - делать.

В сравнении с рассуждениям о "деревенских [непечатно]" даже приведеный анализ международных отношений является "стандартным марксизмом":)

>>Как известно "пролетариат борется, буржуазия крадется к власти". Пока люмпенизированые полупролетарии и мелкая буржуазия западной и центральной Украины боролись на майдане, к власти пришла крупная буржуазия.
>
>Оа от нее на Украине и не отходила.

Не отходила - просто одна группировка сменилась другой.

>>Очень похоже на множество других революций - великие революции скорее исключение чем правило.
>
>Потому как это был простой переворот, грызня внутри правящей деревенской :) олигархии.

Перевороты обычно осуществляются руками армии или спецслужб. Массовые народные волнения это уже революционная ситуация. Пусть спровоцированная и использованная крупной буржуазией для передела власти, но тем не менее имеющая объективные предпосылки.Не думаю что режиссеры майдана рассчитывали на баррикадные бои с самого начала. Просто надо отказаться от стереотипа что на баррикадах можно сражаться только под красным знаменем.

>>Предпосылки к революционной ситуации сложились вполне объективно - в конечном счете они сводятся к системному кризису капитализма.
>
>Да не было там никакой "революционной ситуации". Системный кризис капитализма - это проблема для системных кап. стран, а не для деградировавших переходных обществ. У таких обществ то понус, то тисичуха и безо всякого системного кризиса капитализма. Ну посмотри же на историю Ю. Америки XIX-XX вв.

Системный кризис капитализма ударил прежде всего по слаборазвитой периферии.

>>Превращение предпосылок в революционную ситуацию требовался только повод. И этот повод был найден местной олигархией, чьи бизнес-интересы прищемил режим Януковича. Внутриэлитный конфликт в условиях системного кризиса всегда провоцирует революционную ситуацию.
>
>:)

Что не так?

>>Естественно революционный процесс на Украине проходил не сам по себе, а на фоне борьбы геополитических интересов.
>
>Разумеется. Все происходит "не само по себе, а фоне геополитических интересов". Стоит ли повторять такие лютые банальности?

В контексте данного обсуждения пришлось, тем более что они правильные.

>>ЕС стремился к расширению своей территории.
>
>Не стремится. Никто Украину в ЕС принимать не собирался и не собирается. Расширение своих рынков - да, конечно. Но это никак не связано с "революционной систуацией" на Украине.

Зачем принимать? Можно превратить в колонию "ассоциировать"

>>Возвращение России Крыма, завоеванного, заселенного и освоенного русским народом на порядке справедливее, чем превращение в колонию целой страны.
>
>Россия не собиралась возвращать Крым. Это совершенно очевидно. Жители Крыма и амерский наезд на Путина просто заставили Путина это сделать. России Путина Крым не нужен. Как и восточная Украина, если честно.

Судя по тому как быстро и гладко вернули, кое-какая "домашняя заготовка" была, что в купе с активным стремлением масс к воссоединению и обеспечило успех операции.Собирание постсоветского пространства это основная внешнеполитическая задача России вне зависимости от того, управляет ей Путин или кто-либо другой.

>России - хоть с Путиным, хоть без Путина, хоть в форме мафии, хоть в форме фашистского государства - не выживет без стратегического союза с Китаем. И мен почему-то кажется, что Путин (именно Путин, а не вся мафиозная российская государственная бюрократия, которая, кстати, держит "олинаохов" на коротком поводке) это понимает.

Стратегический союз с Китаем диктует международная обстановка, от формы правления в России зависящая мало.

>>Россия имеет куда больше прав на Украину чем ЕС и не может допустить втягивание Украины в любой альянс, в который не входит сама.
>
>Ельцепутия не имеет никаких "прав" на Украину, так как обе недостраны возникли на идее собсвтенного нациестроительства как закономерного этапа построения капиитализма. Обе исходили из отврашения и ненависти к "совку". Обе убоги, дебильны, подлы, алчны и выморочны. Единственное отличие - истинно-русская сволочь присвоила (или пытается присвоить) себе советскую Победу, превратив ВОВ в национальную войну славян против германцев, а истинно-украинская сволочь честно сказала, что она была на стороне германцев, ибо москали гораздо хуже. :)

Ельцепутия не имеет, а России имеет.


>Почемуц ты решил, что "власовцы" (или "минкины-латынины") "имеют права" на "бандеровцев" - мне решительно непонтяно.

"минкиных-латыниных" уже в "национал-передатели" записали.

>Не доупустить входа Украины в "любой альянс, в который не входит сама", Россия абсолютно не в состоянии. Хотя, конечно, в меру сил препятствуют этому.

А вот это посмотрим - недавно и возвращение Крыма казалось чем то немыслимым.

>>США, используя украинский кризис, стремились вбить клин между ЕС и РФ, альянс между которыми именно сейчас был бы наиболее взаимовыгоден, и тем укрепить ускользающую мировую гегемонию.
>
>С этим согласен полностью. Правда, ЕС и сам пытается (сейчас) вбить такой клин, по причине собсвтенного идиотизма и полного отстутсвиям самостоятельности (купно и стратегического мышления).

Здесь наши оценки совпадают. Еще добавлю, что в ЕС юридический формализм похоже превалирует над стратегией.

>>Действия России в Крыму следовало поддержать еще и потому, что любое ослабление гегемонии приближает мировую революцию.
>
>Действия России не ослабляют гегемонию. Россия - без союза с Китаем - для этого слишком слаба.
>То, что мы увидели - пока видим - не "ослабление гегемонии", а демонстрация фатальной слабости нынешнего американского подхода. Но гегемония амеров никуда не делась. И они не откажутся от гегемонии, а, вместо этого, изменять свои подходы.

"демонстрация фатальной слабости" это то что подтачивает гегемонию. Ослабление еще не значит падение - падение будет когда на руинах капитолия установят красный флаг... с пятью звездами.

>Лавина пошла. Как резудьтат действий амеров-ЕС, в первую очередь. Путин фантастически умело и грамотно оборонялся в этой ситуации, не ожидал и аплодирую. Но не он ине Россиия - без союза с Китаем - субъекты игры.

Согласен - в этой партии Россия (в лице Путина как главы государства)играла черными и играла грамотно.

>Амеры подняли вой о крутости Путина и России не поитому, что испугались и в тупике (хотя текущий подход явно и тупике и изжил себя), а просто в рамках кампании по смене стратегического курса. Это у них - в силу бюрократических процедур - занимает много времени и требует целой кучи "стандартных действий". Процесс пошел.

Какие прогнозы на следующий курс?

>> Как было сказано выше, плодами вооруженного восстания, свергнувшего режим воспользовались прежде всего олигархи.режим пал слишком быстро поэтому единственная радикальная сила, опирающаяся на массы - "правый сектор" не успела приобрести достаточно влияния и вычищается без особого сопротивления.
>
>У этих деревенских муда...ов не могло быть никакого достатояного влияния, по определению. Они не смогли быть и не были самостоятельной силой.

Нельзя ли то же самое сказать о революционных матросах 1917 года?


>>столкнуть псевдореволюционный режим под откос как можно скорее не только в интересах России, но и мировой революции.
>
>Я не вижу пока никаких перспектив для "мировой революции", понимаемой как "мировая коммунистическая революция". В смысле - в обозримом будущем.

И это при том, что развитие человечество вот уже скоро 100 лет как не нуждается в капитализме.

От Alex~1
К Михайлов А. (30.03.2014 23:43:49)
Дата 31.03.2014 03:07:55

Re: Одно другому...

>>Потому как это был простой переворот, грызня внутри правящей деревенской :) олигархии.
>
>Перевороты обычно осуществляются руками армии или спецслужб. Массовые народные волнения это уже революционная ситуация.

Не было там никаких массовых народных волнений "уровня революции". Не говоря уже об очевидном более чем активном участии "спецслужб" в расширенном понимании. Не говоря уже об инициации ппроцесса и полном руководисвом им извне.

>Пусть спровоцированная и использованная крупной буржуазией для передела власти, но тем не менее имеющая объективные предпосылки.Не думаю что режиссеры майдана рассчитывали на баррикадные бои с самого начала. Просто надо отказаться от стереотипа что на баррикадах можно сражаться только под красным знаменем.

Объективные предпосылки у всего, что происходит, есть всегда. На майдане были не режиссеры, а помощники режиссера - это в самом лучшем случае.
У меня (да и ни у кого другого с мозгами) нет стереотипа, что "сражаться на баррикадах можно только под крачным знаменем".

>Системный кризис капитализма ударил прежде всего по слаборазвитой периферии.

Пусть так. Но слаборазвитая перифирия гораздо более устойчива к любым "ударам" и "кризисам". Для нее такие пкртурбации - дело вполне привычное, "рабочее".

>>>Внутриэлитный конфликт в условиях системного кризиса всегда провоцирует революционную ситуацию.
>>
>>:)
>
>Что не так?

Что понимать под "ркволюционной ситуацией.
"У тебя революционные ситуации становятся не ключевыми пунктами истории, а просто рутиной. :)

>Собирание постсоветского пространства это основная внешнеполитическая задача России вне зависимости от того, управляет ей Путин или кто-либо другой.

Не уверен. Объясни, почему ты так думаешь.

>Ельцепутия не имеет, а России имеет.

Не знаю, что ты понимаешь под "Россией". Под ельцепутией я понимаю именно то, что возникло явно в 1991, и существет под названием "РФ" до сиз пор.
Это [ново]образование никакихз прав на Украину не имеет. Это совершенно очевидно. Ни по каким соображениям.

>"минкиных-латыниных" уже в "национал-передатели" записали.

Тот, кто из записал, имеет крупный шанс слететь в результате началой против него войны (не обязательно горячей). Поэтому минкины-латынины, не исключено, еще будут пытаться корчить из себя Царя Горы.

>>Не доупустить входа Украины в "любой альянс, в который не входит сама", Россия абсолютно не в состоянии. Хотя, конечно, в меру сил препятствуют этому.
>
>А вот это посмотрим - недавно и возвращение Крыма казалось чем то немыслимым.

Еще раз - мне совершенно не казалось. Просто потому, что Украина находится только в процессе нацуиестроителтьства и создания государства, а также потому, что выранная схема этого нациестроительства отталкивает русские территории.

>Какие прогнозы на следующий курс?

Не знаю, и никто не знает. Какие есть возможности и стратегии - понятно. Какая именно стратегия будет выбрана - не знает никто.
Скорее всего, вся эта толпа мажоров и карьеристов в ГосДепе-"аналитичекиз центрах" и пр. в том же духе будет разогнана, как "несправившиеся". Кто придет вместо нет - непонятно. Но стратегия умных глобалистов-кончерваторов (врроле Буша-старшего) озвучивалась уже многократно. Ставка в России на прикармливание русских националистов. В Китае - на поддержку ихних либерастов.

>>У этих деревенских муда...ов не могло быть никакого достатояного влияния, по определению. Они не смогли быть и не были самостоятельной силой.
>
>Нельзя ли то же самое сказать о революционных матросах 1917 года?

Можно. Революционные матросы 1917 не были самостоятельной силой, они были только инструментом. Когда "революционные матросы" решили начать свою игру и подняли восстание в Кронштадте, оно было быстро подавлено. Даже слабой в то время Советской властью.
У "революционных матросов" (кстати, как и у возбухшей деревенщины) не было ни организации, ни стратегии, ни умения, ни интеллекта, ни идей, ни поддержки для того, чтобы стать самостоятельной силой.

>И это при том, что развитие человечество вот уже скоро 100 лет как не нуждается в капитализме.

Как-то человечество все никак не допрет до этого простого соображения.

Андрей, не упрощай.

От Кактус
К Константин (28.03.2014 16:13:58)
Дата 28.03.2014 16:47:22

Заявление подтверждающее концепцию

https://www.facebook.com/notes/%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D1%87%D1%83%D0%BA/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%BE%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%B8-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B/786643528012669

Мопед не мой, нецензурные слова в тексте тоже не мои.

Обращение бойцов Белого молота, Правого сектора и части сотников Самообороны
26 марта 2014 г. в 8:56

Временное правительство Украины - ставленники Запада, нас натравливают на Россию, но – НАШ РЕАЛЬНЫЙ ВРАГ - ДЕЙСТВУЮЩАЯ ВЛАСТЬ ЕВРЕЙСКИХ проамериканских ОЛИГАРХОВ и их ставленников, они куда хуже и в разы опаснее.

Русские - наши братья, и мы принадлежим единому Славянскому племени!

Наш враг создал нам тысячи идеологий, религий и прочего искусственного, причёсывая наши головы своей уродливой политикой раздора.

Мы - бойцы Белого Молота, Правого Сектора и Самообороны проливали свою кровь НЕ за то чтобы один клан еврейских олигархов сменил другой.

Режим какой был такой и остался. Только теперь правит не Ахметов - глава Донецкого - татарского клана, а Коломойский - глава Днепропетровского еврейского Хаббадского клана.

Знайте же правду, самооборона майдана контролируется в основном еврейскими головами.

Дмитрий Ярош, совместно с еврейской властью делают зачистку в Правом Секторе.Первым делом чистят наиболее здравомыслящие объединения по типу Белый Молот.Они арестовали Лидера Молота Горана и обвинили его в тройном убийстве.

Сегодня Создана партия «ПРАВЫЙ СЕКТОР». Но уверяю вас, Горана посадили за тем, чтобы он не имел никаких прав на участие в ней. Сперва исключат «БЕЛЫЙ МОЛОТ», а затем «ПАТРИОТ УКРАИНЫ», потом и «УНСО». Туда в открытую налезут евреи и будет еще одна жидовская прокладка по типу партии «СВОБОДА».

Евреи изначально всунули лидером в «ПРАВОМ СЕКТОРЕ» Дмитрия Яроша и его контору «ТРИЗУБ», чтобы придать революции антирусский характер и не дать ей перекинуться на братскую оккупированную евреями Россию…

Журналистами еврейских СМИ, тщательно замалчивается тот факт, что большинство групп того же ПРАВОГО СЕКТОРА ратует за воссоединение Россиян и Украинцев!У Яроша кстати семья давно живет в Лондоне, о чем это говорит подумайте сами.

Дмитрия Яроша не признают и не признавали лидером большинство объединений Правого Сетора.

Он просто САМ СЕБЯ НАЗНАЧИЛ. Тризуб и Ярош по сути проявился для того, чтобы успокоить умы радикалов и подмять «ПРАВЫЙ СЕКТОР» под еврейскую оппозицию.В самом Секторе Дмитрия Яроша редко можно увидеть, да и в самих боевых действиях этот человек не участвовал. Когда велись бои, он как и все руководство Тризуба выключили телефоны и пропали без вести.

Их бойцы быстро израсходовали боезапас и под прикрытием БЕЛОГО МОЛОТА и ПАТРИОТА УКРАИНЫ отошли... А Вот все лидеры УНСО (кроме подложных под Яроша типа Тополи), БЕЛОГО МОЛОТА и ПАТРИОТА УКРАИНЫ самолично дрались с приспешниками бывшей власти, положив десятки убитыми.

Бойцы Тризуба хорошие парни, но лидерство там взято и подняться там выше бойца не реально, все схвачено. Контакты и все СМИ Сектора в руках Яроша, потому придётся очень трудно…

Лидеров Правого Сектора манят в данный момент МАНДАТАМИ И БАБКАМИ, а активистов-радикалов убивают и заключают в тюрьмы.Мандаты и разрешение партий – ничто. В еврейской политической системе мы будем пожизненно клоунами и со временем, с помощью провокаций и СМИ они нас как силу израсходуют полностью.Оппозиция никогда не воспринимала в всерьез Правый Сектор, они относятся к правым как к патронам в автомате.

По сути нам дали сделать эту революцию, хотя могли бы подавить всё из начал, внедренцами, включая в работу каналы СМИ и так далее. Еврейская оппозиция давала нам жить, ибо без нас, татарский клан – Януковича-Ахметова они не победили бы в час. Они залили его нашей кровью…

Евреи нашими руками сделали революцию и уже теперь ВО ВСЮ ПОЛИВАЮТ НАС ГРЯЗЬЮ ИЗ СМИ. Бляди сотнями внедряются чтобы путать и разлагать дисциплину бойцов Правого Сектора.

Мобильные телефоны, стукачи и операторы сети помогут установить наши личности.И как только народные интерес и любовь к нам затихнет под промывкой СМИ и прочего, нас дискредитируют, подкупят лидеров и упокоят навечно. Вспомните историю, всех активистов, всех революций, всегда убивали. Тех же левых ессеров в СССР, да и к примеру СА в Германии 30-х годов.

Мы, Правый Сектор - дети революции и нас, если мы будем тупить, скоро ликвидируют. Причем все умрут как всегда по случайным причинам, методов у коллег из СБУ и частных головорезов много.

План Днепропетровского еврейского клана Коломойского прост - подкупить и задобрить продажных правых лидеров из Сектора деньгами и мандатами, резко выкинуть компромат на нас и облить грязью из СМИ непокорных! "Свобода", как и вся оппозиция - иудейская подстилка и это ясно всем здравым людям.

Дмитрий Ярош такая же марионетка, он сливает Правый Сектор, розня и стравливая братские народы России и Украины, которые есть единая наша надежда на верное будущее, и великое возрождение нашей ЕВРОПЫ – РУСИ!!!

Это всё еврейские сети, и плетутся они издавна. Пойми, Славянин - это последняя твоя надежда! Если не случится объединений братских народов России и Украины, а посеянные меж ними еврейским капиталом семена вражды взрастут, то будет твой конец. Через десяток - второй лет, либерализм и прочая нашему духу враждебная толерастия, удушит нас безвозвратно.

Лозунг и цель настоящей революции - "НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ИМУЩЕСТВА ОЛИГАРХОВ И ВСЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ В ИНТЕРЕСАХ НАРОДА"

И да, всю информацию можете проверить по телефону - 0632537390. Или по мылу - praviysektor@yahoo.com

От Михайлов А.
К Михайлов А. (26.03.2014 23:41:03)
Дата 26.03.2014 23:56:01

Re: Революции бывают...

> Майдан вполне обычная революция типа июльской революции 1830 года во Франции (там где Свобода на баррикадах, однако в итоге то поменяли одну конституционную монархию на другую)

В связи с этой аналогией возникает вопрос - вся эта волна революций, начиная с "арабской весны", порожденная последним экономическим кризисом, внесли хоть какие-нибудь улучшения в институты? Европейские революции 19 века не добившись победы те не менее последовательно сдвигали институты "влево" от абсолютной монархии к конституционной, от конститу3ционной монархии к парламентской республике и т.д., а если результат сейчас?