От Михайлов А.
К Monco
Дата 11.03.2014 18:20:08
Рубрики В стране и мире;

К разговору о Крыме.

Рекомендую перечитать едкую и язвительную статью А. Тарасова - http://saint-juste.narod.ru/klingon.html - написанную по аналогичному поводу чуть менее шести лет назад. Не стоит играть в «революционных пораженцев» когда изменился контекст мировой политики. Вступление Украины в НАТО и ЕС, преподносимое как необратимый шаг, не выгодно ни украинскому ни российскому пролетариату, поскольку откладывает любые социальные подвижки на Украине да революции в Европе, т. е. на неопределенно долгий срок. Если конфликт между группами империалистов подорвет глобальную гегемонию капитала это стоит только приветствовать. При этом надо понимать, что материальное производство не исчерпывается лишь экономикой (конкретнее товарной экономикой) — география и демография (напоминание о предыдущем письме) это тоже базис в «Капитале» не описанный (Маркс исследовал только «экономическую формацию») и требующий своих собственных «Капиталов». Экономико-географическое единство Восточноевропейской равнины это факт не зависящий не только от «классов и партий», но даже от народов её заселяющих. Внешняя политика, игнорирующая этот объективный факт, обречена на несостоятельность. Информации о внутренней структуре обществ недостаточно для детерминированного описания отношений между обществами. Марксистская методология скорее предписывает обратное — детерминизм частей со стороны целого (Ильенков) — место национальной экономике в мир системе оказывает куда большее влияние на структуру этой экономики чем наоборот. К сожалению или к счастью реинтеграция постсоветского пространства не увязана жестко с социалистической революцией - - «собирание земель» осуществлялось задолго до социализма и даже капитализма — чем и пользуются разного рода «имперцы». Если российский империализм сделает хотя бы часть грязной работы по реинтеграции постсоветского пространства, то флаг ему в руки барабан на шею!

От Константин
К Михайлов А. (11.03.2014 18:20:08)
Дата 02.04.2014 18:22:29

colonelcassad: Зачем России Крым?

Краткая предыстория
!--------------------------

Севастопольский блоггер colonelcassad - человек который внезапно, в течении нескольких дней, стал частью исторического процесса
...
23-е февраля
Антибандеровский митинг в Севастополе
http://colonelcassad.livejournal.com/1428328.html
...
25 февраля, 13:15
Крым вставай!
http://colonelcassad.livejournal.com/1430837.html
...
26 февраля, 7:51

Райком закрыт, все ушли ...

Уехал к Севастопольской Городской Государственной Администрации. Потом если по времени там все срастется, рвану в Симферополь к Верховному Совету. Там возможны провокации со стороны татар и фашистов. Так что еще раз настоятельно прошу - требуется максимальная численность крымчан к 12 часам у здания Верховного Совета Крыма. Если нас будет много, то мы победим. Что сегодня произойдет - совершенно без понятия, но надеюсь это будет в нашу пользу. Когда вернусь, не знаю.
Всем удачи.
http://colonelcassad.livejournal.com/1434167.html
!----------------------------------------------

Теперь, переведя дух, он перешёл к осмыслению и анализу. ИМХО , довольно интересному

Зачем России Крым?

Присоединение Крыма и Севастополя к России в результате референдума 16 марта актуализировало споры о том, насколько это присоединение нужно самой России. Если желания крымчан и севастопольцев стать частью Российской Федерации имели фундамент в виде 23-х лет вялотекущего сепаратизма и сопротивления политики ползучей украинизации, то идея присоединения Крыма к России в самой России имеет более сложную судьбу.

В 90-е годы, идея возвращения Крыма и Севастополя в состав России подпитывалась в России не только ожиданиями граждан, но и определенными действиями законодательных органов власти и деятельностью отдельных политиков.

В период правления первого и единственного президента Крыма Мешкова, бурную деятельность развил мэр Москвы Юрий Лужков, который помимо экономической помощи, наладил тесные политические контакты с руководством автономной республики. Все это происходило на фоне систематических попыток сначала Верховного Совета РФ, а затем и депутатов Государственной Думы, поставить под сомнение принадлежность Крыма и особенно Севастополя Украине, что было, несложно учитывая преступный характер Беловежских соглашений.
Но отсутствие системного подхода России к решению крымского вопроса при Ельцине принесло свои закономерные плоды. Режим Леонида Кучмы, возникший благодаря голосам жителей Юго-Восточной Украины и Крыма, довольно быстро обратил внимание на автономную республику со своим президентом и сепаратистскими тенденциями. Пользуясь ошибками крымской власти, Украина фактически отстранила законного президента Мешкова от власти, а реальная автономия за считанные годы стала фикцией, которой прикрылись местные чиновники, прогнувшиеся под Киев и его назначенцев.

Финалом процесса стал договор 1997 года, который регламентировал большинство вопросов российско-украинских отношений, а так же разрешил вопрос раздела кораблей и имущества Черноморского Флота Советского Союза, который пережил сам СССР практически на 6 лет.
Дальнейшие год стали для Москвы расставанием с иллюзиями на тему концепции братских народов, которая подтачивалась как межнациональными проблемами в самой России, так и линией на украинизацию, которую проводил Кучма, выпустивший даже отдельную книгу под говорящим названием «Украина не Россия». Это была не просто книга, а своеобразная идеологическая платформа, обозначавшая антагонистический характер взаимоотношений России и Украины и подготавливающая будущие потрясения на этой почве. Крым же в рамках новой украинской парадигмы уже прочно рассматривался как часть украинской территории, но при этом местное население в силу сохранившихся пророссийских настроений, у части украинского политического истеблишмента воспринималось как люди второго сорта и заведомые сепаратисты, которых нужно держать в покорности. В результате, еще с 90х, Крым постоянно переживал волны украинизации различной интенсивности, которые были призван адаптировать чужеродный элемент к украинскому обществу.

И эта политика с переменным успехом продолжалась до 2004 года, принося определенные плоды – люди, привыкли, что вещание идет на украинском языке, что в школах изучают историю по «правдивым» украинским учебникам, а использование русского языка в государственной сфере неуклонно сокращалось. Это происходило при молчаливом недовольстве крымчан и крайне пассивной позиции России, которая ограничивалась небольшой культурно-экономической помощью, которой было недостаточно для создания системного пророссийского движения.

В 2004 году Россия попробовала активизировать свою политику на Украине и сделала ставку на креатуру Кучмы Виктора Януковича, рассчитывая за счет этой поддержки, получить определенные преференции и расширить свое влияние на Украине. Именно эта очевидная поддержка Россией Януковича во многом активизировала массы Юго-Востока и Крыма, которые голосовали за кандидата с уголовным прошлым и сомнительными связями в настоящем. Но надежда была на то, что если Кучма свои обещания не выполнит, то уж Янукович при поддержке Путина не подведет.
Но все эти надежды оказались тщетными, потому что российская политика на Украине в 2004 году потерпела катастрофу – к власти пришли поддерживаемые США и ЕС «оранжевые партии», которые фактически осуществили государственный переворот. Россию фактически вышвырнули из Украины, а юго-восток и Крым, после небольших протестов, были вынуждены принять оранжевую власть.
Это обернулось пятью годами сюрреалистичного правления Ющенко и Тимошенко, когда украинизация из ползучей стала форсированной, при этом все явственнее обозначался ее радикально националистический, а затем и вовсе фашистский характер. Для Крыма этот период стал временем объединения разнородных пророссийских сил перед лицом общего врага. Но в тоже время, с точки зрения крымской власти, она становилась все более украинской. Основные каналы экономической помощи из России становились все более неэффективными с точки зрения деятельности местного сепаратистского движения.
Но самые тяжелые время для Крыма настали при Януковиче. Исчезновение общего врага в лице «оранжевых», распад и разложение большинства пророссийских организаций, зачистка политического поля «Партией Регионов» - все это привело местное пророссийское движение к плачевному состоянию, когда доминация сугубо украинской «Партии Регионов» стала на Юго-Востоке практически тотальной.
Но под этой тотальной властью чиновников-коррупционеров, олигархов и откровенных бандитов, зрела ненависть, которая ждала своего часа. Время настало после государственного переворота. Распад «Партии Регионов» и крах вертикали власти, создал в Крыму правовой вакуум. Он мог бы ни к чему и не привести, но в силу Севастопольского восстания, открылось окно возможностей для Крыма.
Россия же еще 20-21 февраля, за сутки до государственного переворота, при всей критике мягкотелости Януковича, поддерживала его режим, как экономически выдавая Украине спасительный кредит, так и политически, защищая его на переговорах с Западом. Уверен, что еще 20-21 в Кремле и не помышляли о том, что Крым меньше чем через месяц станет частью России, так как политика Кремля в Крыму не давала оснований полагать, что готовятся планы по его реальному отторжению.
Государственный переворот изменил все. 22 февраля, когда победивший «евромайдан» растекался по стране, громя органы власти и памятники Ленину, казалось все идет к повторению событий 2004 года, и мы увидим лишь очередное переиздание «победившей оранжевой революции».
Но уже 23 февраля, когда восстал Севастополь и на улицы вышли десятки тысяч людей, в России и Крыму начало зреть понимание, что происходит нечто исторически масштабное. Люди стекались на тот первый митинг добровольно, еще не зная, кто их поведет и поможет ли Россия. Угроза 2-й раз жить под оранжевыми, которые за 10 лет стали коричневыми, мотивировала людей переступить черту. И именно они стали творцами своей судьбы, так как если бы они не вышли на тот первый митинг или не вышли бы к зданию СГГА, когда возникла угроза ареста Чалого, то Крым бы и дальше был в составе Украины, и Россия ничего бы не смогла с этим поделать. Поэтому в вопросе отпадения Крыма от Украины важно понимать, что оторвали Крым от Украины именно севастопольцы и крымчане.
В Кремле увидели практическую возможность и этой возможностью воспользовались. Активизация политики на крымском направлении началась 26-27 февраля и привела к известным результатам. В этом отношении, анализ событий Крымской весны позволяет говорить, что присоединение Крыма к России было с одной стороны случайностью, вызванной хаосом на Украине. Но с другой стороны, имелись и глубинные причины этого присоединения.
После кризиса 2011-2012 года, когда политическая система, очевидно, зашаталась, российский политический режим покатился вправо, принимая правоконсервативную идеологию за доминанту внутренней политики. Победа Путина на выборах 2012 года, прошла под знаменем сохранения стабильности, за которую голосовало большинство избирателей Путина. Но экономические проблемы поставили под вопрос саму возможность выполнить озвученные Путиным планы и эту стабильность удержать.
2013-й год стал годом окончательно краха иллюзий связанных с жизнеспособностью либеральной экономической модели. Экономика России по официальным заявлениям http://www.rg.ru/2013/09/27/krizis-anons.html из правительства балансировала между стагнацией и рецессией, Путин постоянно требовал повысить темпы роста, но ближе к концу 2013-го года прозвучал мрачный официальный прогноз http://ria.ru/economy/20131107/975238602.html о том, что до 2030-го года серьезного роста ожидать не приходится. При этом сам Путин фактически признал http://colonelcassad.livejournal.com/1226976.html, что за 13 лет своего правления он так и не смог предложить России внятной идеологии взаимен ельцинского призыва «Обогащайтесь!».
В условиях макроэкономической нестабильности и распадающегося мироустройства, это ставило под вопрос саму способность режима Путина к самовыживанию и многие аналитики и экономисты резонно указывали на то, что до конца срока Путин может не удержаться.
Как это обычно бывает в практике крупных капиталистических государств, экономические проблемы начали пытаться компенсировать усилением патриотической риторики, мобилизацией общества и активизацией внешней политики. Причем макроэкономические причины кризиса поразившего, в том числе и российскую экономику, делали верным тоже самое и для других крупных капиталистических держав.
Поэтому с начала «нулевых», когда нынешний кризис только зарождался, США и страны НАТО, судорожно пытались компенсировать внутренние проблемы путем вооруженных агрессий и перекраиванием политических и экономических границ в своих интересах. Россия опробовала эту линию в 2008 году, когда поймала в ловушку американскую марионетку в Грузии, но плоды той тактической победы, были во многом обесценены налетевшим банковским кризисом 2008 года, который довольно быстро погасил патриотический порыв.
Ныне же, в чуть худших обстоятельствах, Россия компенсирует свои внутриэкономические трудности, спортивными и что главное, внешнеполитическими успехами. Рост реального рейтинга Путина, конечно, связан с возвращением Крыма, потому что в России есть немало людей, которые считают, что за Крым и Севастополь, стоит затянуть пояса. Крым дает Путину фактический карт-бланш на 1-2 года во внутренней политике и мобилизует его сторонников для проведения практически любых реформ внутри государства, в то время как противникам Путина, будет столь же трудно противостоять инерции присоединения Крыма, как это уже было осенью 2008 года после победы над Грузией.



Стратегические выгоды от владения Крымом так же весьма существенны - Россия получает достаточно разветвленную военную инфраструктуру Крыма (включая сеть аэродромов, дорогостоящих подземных сооружений и военных городков), доступ к значительным запасам энергоресурсов на шельфе, 2 млн. населения, которые в свете грядущих демографических проблем явно будут не лишними, большую часть украинского флота (которая позволит частично пополнить боеспособный состав ЧФ) и удобную зону для развития туризма. Плюс Россия снимает с себя обременительные расходы, связанные с арендой баз для ЧФ и сопутствующей скидкой на газ.
Разумеется, инфраструктурные расходы, целевые трансферты и латание крымских финансовых дыр, на первом этапе сделает Крым сугубо дотационным регионом, который будет получать много больше, чем сможет отдать.
Но Россия, очевидно, пойдет на эти риски, потому что во- первых, она сможет частично компенсировать издержки за счет цены на газ для Украины и эксплуатацией крымских недр, а также восстановления местной промышленности. Во- вторых, часть прибыли будет не материальной, а стратегической, которую вообще трудно измерить в деньгах. И что главное – у России фактически нет выбора – недееспособная экономическая модель, которая по заявлениям официальных лиц не имеет значимых перспектив, заставляет искать выход в разрушении текущей системы мироустройства, в рамках которой перспективы России весьма туманны.
Борьба с другими капиталистическими державами за Украину, это в том числе попытка изменить правила игры, где Россия была региональным игроком с периферийной моделью капитализма ориентированным на торговлю энергоресурсами. Эта была роль России в поздневашингтонской системе мироустройства. Но в силу ослабления США, начали появляться возможности оспаривания безоговорочной доминации США. Крах американской политики в Сирии, позволил России всерьез заявить о том, что лидерство США отнюдь не бесспорно и договор Керри-Лаврова по сирийскому химическому оружию был воспринят именно как попытка сохранить лицо слабеющему Обаме.
Американский президент, лихорадочно метался между необходимостью военного удара по Сирии, желанием протащить через конгресс популистский закон и отсутствием средств на все это. Крымский кризис лишь подтвердил тенденцию не столько усиления России, сколько нарастающего ослабления США, когда мировой жандарм, имеющий по-прежнему огромные ресурсы и инструменты управления миропорядком, истерично реагировал на фактический демонтаж одного из основных принципов мироустройства. Россия нарушила один из ключевых принципов выгодного американцам мира – она не просто воспользовалась косовским прецедентом. Она пошла дальше и присоединила отторгнутую от другого государства территорию. И США фактически были вынуждены с этим смириться, а половина стран состоящих в ООН, прямо или молчаливо согласились с тем, что данное решение не наказуемо. Как оценить этот результат в деньгах?
Это ведь не просто растоптанные бумажки, это изменение принципов существования современного мира, где Россия в роли выросшего ученика, копирует многие американские аспекты по управлению миром в локальном масштабе. Очевидно, что за ней последуют и другие недовольные текущим миропорядком, что влечет за собой обострение противоречий между крупнейшими капиталистическими странами, что в свою очередь будет означать дальнейшее изменение границ в мире и Европе, а так же приведет к распаду нынешнего глобального капитализма и возврата его к стадии империализма.

Отдельные страны и блоки, будут бороться между собой за передел мира, который останется после ухода американского жандарма и образующегося вакуума силы, который будет заполняться региональными лидерами и следующей сверхдержавой Китаем.
И тут стоит прямой вопрос – стоит ли плата за Крым последствий этого присоединения? Если вас устраивает текущий миропорядок, то тогда конечно – действия России, его расшатывающие, будут для вас неприемлемыми. Но если вы считаете текущий миропорядок несправедливым и требующим демонтажа, то безотносительно того, нравится вам Путин или нет, необходимо признать тот факт, что действия России в крымском вопросе подрывают основы современного мироустройства, причем они являются по сути, лишь прологом к последующим бурным событиям. Капиталистическая Россия, по сути, играет в опасную игру, в которой она может, как выиграть у своих конкурентов, так и проиграть. Крым это тактическая победа, за которую была и будет заплачена вполне приемлемая материальная и политическая цена, но далекоидущие последствия присоединения Крыма станут понятны лишь в конце этой борьбы, которая разворачивается на обломках распадающегося однополярного мира.


От Константин
К Константин (02.04.2014 18:22:29)
Дата 03.04.2014 13:15:44

Интервью Алексея Чалого , теперь уже (и.о.) губернатора



Он первый начал
Юлия Гутова, Виталий Лейбин «Русский репортер» №13 (341) 03 апр 2014, 00:00

Он первый начал

Алексей Чалый — тот самый крымский управленец, который приехал в Кремль в свитере подписывать договор с Советом Федерации и Путиным. Председатель координационного совета, или, по-простому, народный мэр Севастополя, был избран толпой на всенародном собрании и тут же начал всех удивлять. Быстро и конкретно объявил о пророссийской ориентации города, организовал ополчение, а в немногочисленных выступлениях как-то подозрительно искренне говорил не просто о безопасности и выгодах, а что защитит право Севастополя на русскую цивилизационную ориентацию. Он нашел деньги на зарплаты и пенсии, но за все время не дал ни одного большого интервью. Он как-то особенно видит будущее Крыма и даже будущее России, но никому так и не удалось до сих пор с ним об этом поговорить. Это самый загадочный политик из тех, что появились в Крыму на волне последних событий. И нам удалось с ним пообщаться


Митинг 27 февраля, судьба Крыма еще не была решена. Перед горсоветом Севастополя толпа. За порядком следят крепкие люди с рациями в бронежилетах. Им помогают очень старательные граждане, одетые кто как, — самооборона. Каждые полчаса здесь выступают какие-нибудь администраторы и политики: севастопольские — серьезные, в куртках, российские — с сияющими лицами, в наглаженных рубашках и дорогих пальто. Все произносят длинные патриотичные речи, скандируют, сливаются в экстазе с толпой.

Но больше всего люди на площади хотят видеть ею избранного мэра Чалого. Он сидит в здании горсовета, охраняемый ополченцами, — работает над будущим города. Но несколько раз в день выходит, чтобы доложить народу о результатах своей работы. Толпа стихает в ожидании. Окруженный депутатами, выходит Алексей. Берет мегафон.
Реклама

— Мы провели встречу…

Мегафон не работает. Кто-то подходит, торопливо нажимает кнопки.

— Мы провели…

Не работает все равно. Чалый опускает мегафон, чтобы кричать так. Получается плохо. Он выглядит как человек, который не спал три дня, у него красные глаза, и кажется, что он покачивается под слабыми порывами ветра.

— Мы провели встречу с главнокомандующим вооруженными силами Украины, — напрягает голос народный мэр, но все равно получается очень тихо. — С Игорем Ильиным. И пришли к взаимному согласию, что главная наша задача — предотвратить любые столкновения и обеспечить безопасность и мир.

Все. Развернулся, ушел.

Да, он был в свитере.

Прошел референдум, Крым перестраивается на жизнь в составе России, пресс-служба Чалого оперативно выкладывает на своем портале новости и записанные на видео короткие заявления мэра. Но в интервью он всем отказывает. Мы пишем ему письмо: умного человека важные темы для разговора не оставят равнодушным. Приходит ответ — текст синим шрифтом под нашими вопросами. В такой форме вступил с нами в диалог Алексей Чалый.

Вы используете в риторике слова «любовь», «честь», «великая цивилизация». Вы трезво мыслящий, уважаемый человек. Для вас это не просто правильные слова?

Нет, не просто. Если необходимо, я и подраться за это готов.

Многие севастопольцы описывают жизнь, «когда мы были с Россией», а на самом деле вспоминают советское время. Но Россия теперь другая. Вам не кажется, что, не ощутив эту разницу, люди могут обмануться?

Кажется. Но нужно участвовать в изменении общественной среды, а не просто быть в ней пассивными наблюдателями. Да и по сравнению с тем, что было, все будет выглядеть позитивно.

Насколько все-таки опыт СССР исторически актуален? Есть ли в нем что-то такое, что мы могли бы взять в будущее?

Конечно, очень многое. Во-первых, СССР преуспел в формировании сложных организационно-управленческих систем (другой вопрос — их направленность). Их много: образование, спорт, искусство, техника, наука и т. д. А именно тот, кто умеет создавать такие системы, сегодня управляет миром. С точки зрения морали тоже было много позитива (правда, смешанного с негативом, что в итоге сыграло решающую роль).

Почему за 23 года украинской независимости большинство крымчан не вписались в украинский проект? Вот в русскоязычном Днепропетровске многие вписались, почему в Крыму — нет?

Про крымчан не буду. Про севастопольцев скажу. История, традиции («Наши мертвые нас не оставят в беде»). Ну, и работали люди над тем, чтобы Украина в Севастополе не воспринималась, — каюсь, я не последнюю скрипку в этом играл (например, в Севастополе был написан свой учебник истории, чтобы дети не забывали о военных подвигах предков-россиян. — «РР»).

Все постсоветские государства болеют сходными болезнями: олигархи продолжают делить советское наследство, чиновники воруют из бюджета, граждане имеют мало возможностей влиять на свои чаще всего авторитарные правительства. Можно понять тех украинцев, которые хотят в ЕС. Что заставляет вас верить, что российский проект все же не обречен, не проиграл окончательно в холодной войне?

Ответственность за тысячу лет истории страны. Теперь она лежит на нашем поколении. Мы не просто наблюдатели, но участники.

Возможна ли в нашей культуре настоящая демократия, не в смысле западных стандартов, а в смысле искреннего участия граждан в делах своего города, региона, страны? Почему в России пока не очень получалось?

А нужно, чтобы получилось? Я не уверен. У меня очень много претензий к западной демократии, и я бы не хотел, чтобы Россия все буквально взяла из той цивилизации.

Многие майдановцы в Киеве не фашисты, они говорят, что просто устали от режима Януковича. Возможен ли еще диалог с ними, с мирными сторонами Майдана?

Пусть они сначала отделят мирных от немирных. Пока у них это не очень получается. И заодно научатся уважать людей с другим языком и другими ценностями. Тогда, конечно, можно и нужно говорить.

Что бы вы посоветовали пророссийским активистам в Донецке, Харькове, Одессе и других регионах? Каким им быть?

Самоорганизовываться и бороться.

Это был непростой шаг, когда вы взялись за управление городом. В чем личные причины этого поступка?

Я понял, что мы у последней черты. И мы остались одни (в Севастополе это, правда, не первый раз происходит). Если не сейчас, то далее достаточно жесткая оккупация. С посадками активистов, выдавливанием Черноморского флота и эмиграцией русских. Считал, что обязан сделать все от меня зависящее, чтобы этого не допустить. Если хотите, могилы предков защищал.1

Сейчас кажется, что история пошла быстрее. Что сейчас борется в мировой истории — не страны или армии, а какие идеи и идеалы, какие картины будущего?

Потом, потом, слишком философский вопрос.

Есть ли у России привлекательная для всего мира модель будущего, как у СССР эпохи расцвета?

Тоже сложный вопрос. Сейчас нет. Но ее нужно создавать.

Все хотят знать, кто такой Алексей Чалый. Какие моменты в вашей биографии самые важные?

Пока не до мемуаров.

Если у вас появятся перспективы административной или политической карьеры в «большой России», вы ими воспользуетесь?

Я так далеко не загадываю.

В ютубе появилось новое выступление Чалого. О том, что он подписал распоряжение о роспуске отрядов самообороны, потому что внешний враг более не угрожает. «Мы стали субъектом Российской Федерации, а не маргинальной территорией националистического государства, — говорит Чалый жителям Севастополя. — Спасибо вам большое!»

P. S.

Коротко и четко ответив «РР», Алексей Чалый в конце письма добавил: «Прошу пока более не писать. Где-то через месяц, по моим оценкам, смогу отвечать на подобные вопросы». Мы обязательно поговорим с ним подробнее через месяц.
От Константин
К Константин (03.04.2014 13:15:44)
Дата 03.04.2014 13:17:54

источник

забыл дать ссылку
http://expert.ru/russian_reporter/2014/13/on-pervyij-nachal/

От Пуденко Сергей
К Константин (02.04.2014 18:22:29)
Дата 02.04.2014 19:04:12

Re: colonelcassad: Зачем...

>!--------------------------

>Севастопольский блоггер colonelcassad - человек который внезапно, в течении нескольких дней, стал частью исторического процесса
> ...
>23-е февраля
>Антибандеровский митинг в Севастополе
> http://colonelcassad.livejournal.com/1428328.html
>...
>25 февраля, 13:15
>Крым вставай!
> http://colonelcassad.livejournal.com/1430837.html
>...
>26 февраля, 7:51

>Райком закрыт, все ушли ...


человек при деле

http://colonelcassad.livejournal.com/1518974.html
...
>Государственный переворот изменил все. 22 февраля, когда победивший «евромайдан» растекался по стране, громя органы власти и памятники Ленину, казалось все идет к повторению событий 2004 года, и мы увидим лишь очередное переиздание «победившей оранжевой революции».
>Но уже 23 февраля, когда восстал Севастополь и на улицы вышли десятки тысяч людей, в России и Крыму начало зреть понимание, что происходит нечто исторически масштабное. Люди стекались на тот первый митинг добровольно, еще не зная, кто их поведет и поможет ли Россия. Угроза 2-й раз жить под оранжевыми, которые за 10 лет стали коричневыми, мотивировала людей переступить черту. И именно они стали творцами своей судьбы, так как если бы они не вышли на тот первый митинг или не вышли бы к зданию СГГА, когда возникла угроза ареста Чалого, то Крым бы и дальше был в составе Украины, и Россия ничего бы не смогла с этим поделать. Поэтому в вопросе отпадения Крыма от Украины важно понимать, что оторвали Крым от Украины именно севастопольцы и крымчане.

ну он там много наговорил
>И тут стоит прямой вопрос – стоит ли плата за Крым последствий этого присоединения? Если вас устраивает текущий миропорядок, то тогда конечно – действия России, его расшатывающие, будут для вас неприемлемыми. Но если вы считаете текущий миропорядок несправедливым и требующим демонтажа, то безотносительно того, нравится вам Путин или нет, необходимо признать тот факт, что действия России в крымском вопросе подрывают основы современного мироустройства, причем они являются по сути, лишь прологом к последующим бурным событиям. Капиталистическая Россия, по сути, играет в опасную игру, в которой она может, как выиграть у своих конкурентов, так и проиграть. Крым это тактическая победа, за которую была и будет заплачена вполне приемлемая материальная и политическая цена, но далекоидущие последствия присоединения Крыма станут понятны лишь в конце этой борьбы, которая разворачивается на обломках распадающегося однополярного мира.


Ну на фоне прочих , наговорил неплохо, хотя наверно подоплека гуще, навзней и слоистей

В стратегию только нет смысла ходить, темна вода в облацех я лучше в том вчем азбираюсь - например, про метеориты бы поговорил. У меня совсем другие представления о происходящем и перспективах. Не крымоцентричные, и уркаина мне тоже сбоку припека

А што будет завтра и послезавтра, трудно исчислять даже на месяц вперед.

Очень сингулярный получился Крым, спасибо за историю
От Кактус
К Михайлов А. (11.03.2014 18:20:08)
Дата 12.03.2014 16:24:35

Re: К разговору...

Тарасов, как всегда, д'Артаньян.

Как выглядят с точки зрения классового подхода события на Украине?

1) Россия отбирает у Украины Крым для того чтобы разрубить связку между транзитом нефти через украинскую часть газовой трубы и базированием российского флота в Севастополе. Делается это в интересах государствообразующей корпорации «Газпром», в интересах крупной российской компрадорской буржуазии. И в ущерб такой же точно буржуазии украинской. Это империалистическая война и рабочий класс ее поддерживать не должен.

2) На дворе не 1917 год. В глобальном мире единственный институт который гарантирует индивиду хоть какую-то субъектность, даже не пресловутые права человека, а признание человеческим существом — национальное государство. Только оно противостоит попыткам буржуазии превратить обитателя той или иной территории в «говорящее орудие». Это государство буржуазное, «комитет по делам буржуазии». На Украине свое буржуазное государство сломали. Оно нейтрализовано и начинает распадаться. Но насилие из общества не ушло. Оно осуществляется другими органами. В отсутствие армии, милиции и СБУ насилие монополизируется частными армиями корпораций — службами безопасности, частными охранными предприятиями. Это настоящие армии со своими бойцами, командирами, разведкой и снайперами. Они хорошо оснащены и по численности не уступают вооруженным силам страны. Власть непосредственно осуществляется корпорациями, управление которыми построено на военных принципах и более оперативно, чем гражданская власть. Принят закон о создании Национальной гвардии, предназначенной для действий против населения. Закон легализует частные армии корпораций и незаконные вооруженные формирования националистов. Насилие будет направлено не против иностранных агентов, а против рабочего класса, который заставят работать буквально за еду чтобы сохранить прибыли корпораций в условиях экономического кризиса. В случае ввода на Украину российских войск эти банды разоружат или перестреляют. Поэтому в интересах рабочего класса прямая оккупация Россией промышленных районов Украины и установление на этих территориях порядков хотя бы как в России.

3) Российская оккупация была бы злом, если бы она подавила успешное коммунистическое движение рабочего класса Украины, возникшее как ответная реакция на террор буржуазных националистов. Но такого движения нет. Есть соглашательская слабая КПУ, есть горстка левых интеллектуалов «Боротьба». А рабочий класс не хочет в социализм. Он хочет спастись от олигархической диктатуры. И желательно чужими руками. Пусть приедет Иван на танке и нас спасет. Раз они так хотят, пусть едет.

4) Революционный националистический полупролетариат Украины образовался в результате разрушения промышленности Запада и Центра страны после поспешного вступления в ВТО. Это не рабочий класс и быть им не хочет. У него свои интересы, от меня очень далекие. (Об этих интересах хорошо написано у Т.Г. Шевченко про казаков и свинопасов. Свиней пасти никто не хочет.) Это таран, а не строительный кран. Он сломал буржуазное украинское государство. Построить он ничего не может, даже если захочет. В программе Правого сектора прямо написано: национализация стратегических отраслей экономики, удаление олигархов от власти. Это болтовня. Правый сектор сработал в интересах олигархии которой мешала буржуазная демократия. Дальше ему путь в наемники олигархов или на свалку.
От Михайлов А.
К Кактус (12.03.2014 16:24:35)
Дата 16.03.2014 23:34:04

Неужели правда?

> В программе Правого сектора прямо написано: национализация стратегических отраслей экономики, удаление олигархов от власти. Это болтовня. Правый сектор сработал в интересах олигархии которой мешала буржуазная демократия. Дальше ему путь в наемники олигархов или на свалку.

Обычно у нациков "Крупп - первый рабочий Германии" и они, клеймя "финансовую плутократию" совсем не не против "созидательной частной собственности". Чигиринская вот - http://morreth.livejournal.com/2235995.html?thread=42642267#t42642267 считает, что Порошенко заботиться о покупательной способности украинцев - переводя с украинского на русский "купилась за конфетку". с Ярошем можно было бы разговаривать на тему национализации, если бы он признал украинскую нацию если не двуэтинчной, то минимум двуязычной. Ярош имеет шанс из куклы стать кукловодом, в случае падения "временного правительства", но вести переговоры с потенциальным военным преступником вроде усташа Мирослава Филиповича просто не о чем.
На закуску - неожиданное мнение о Яроше с просторов ЖЖ
http://ansimov.livejournal.com/975144.html
Если вам начинает нравиться Гитлер Ярош, значит с вами что-то не в порядке.
От Monco
К Михайлов А. (16.03.2014 23:34:04)
Дата 17.03.2014 11:10:06

Хороший человек.

> На закуску - неожиданное мнение о Яроше с просторов ЖЖ
> http://ansimov.livejournal.com/975144.html
>Если вам начинает нравиться Гитлер Ярош, значит с вами что-то не в порядке.

Как сказал бы Брехт, поэтому мы расстреляем тебя хорошей пулей из хорошего ружья.
От Кактус
К Михайлов А. (16.03.2014 23:34:04)
Дата 17.03.2014 08:42:10

Re: Неужели правда?

Мне другое показалось интересным. В Крыму произошло то что характерно для раннего этапа буржуазных революций - национализация государства. А революции никакой не было. На континентальной территории Украины наоборот, революция была, а произошла эскалация приватизации, переход власти непосредственно к олигархам. Похоже что многие украинцы заблуждаются и это не революция вовсе, а переход к олигархической диктатуре под видом национальной революции.
От Пуденко Сергей
К Кактус (12.03.2014 16:24:35)
Дата 16.03.2014 11:55:58

Re: К разговору...НЕклассовый аспект

никогда вроде нев ыступал точки Неклассового, а национального и геополитиечского подхода

Бывают ситуации, когда выбор только между самым плохим и почти самым плохим. Это ПМСМ теперь. При том, что за два месяца все уже стали "анлитиками" по укру. как год назад по меортиту, а я знаю метеориты, но"почти ничего не знаю" про устройство украины и не пылаю желанием в этот крошащийся астероид внедряться, не хватит жизни. При том на работе двое напротив сидящих с мамой-папой-тетей на Украине (в т.ч. в Крыму и Мелитополе) и почти все нервы уже вымотали за это время. На все почти мои реплики в ответ- "там татары. Там меджлис". Он знает прямо от тети, я - нет.

Крым это окно а ЮГ (единственное), военный плацдарм, ЧФ плюс обвеска его всякими "панцирями", РЭБ и пр, а не " крымская область". Более менее подробно за эти месяцы этот аспект высветили на ВИФе
Ежемесячный Сирийский транзит см на ВИФ (три-пять БДК в месяц туда-сюда через Босфор). Где была бы та Сирия без ЧФ и Крыма, давно понятно

И Кьеза, и Яша-разведчик про ракеты там (совершенно дилетантски)говорят. Стратегическое расположение Крыма, при размещении скажем натовских ракет на Украине (это если остальная Украина будет потеряна), позволит контролировать эти ракеты. Т.е. НАТО получит два фронта, с севера и с юга. Натовцам придется подумать.

>Как выглядят с точки зрения классового подхода события на Украине?
> Насилие будет направлено не против иностранных агентов, а против рабочего класса, который заставят работать буквально за еду чтобы сохранить прибыли корпораций в условиях экономического кризиса. В случае ввода на Украину российских войск эти банды разоружат или перестреляют. Поэтому в интересах рабочего класса прямая оккупация Россией промышленных районов Украины и установление на этих территориях порядков хотя бы как в России.


>3) Российская оккупация была бы злом, если бы она подавила успешное коммунистическое движение рабочего класса Украины, возникшее как ответная реакция на террор буржуазных националистов. Но такого движения нет. Есть соглашательская слабая КПУ, есть горстка левых интеллектуалов «Боротьба». А рабочий класс не хочет в социализм. Он хочет спастись от олигархической диктатуры. И желательно чужими руками. Пусть приедет Иван на танке и нас спасет. Раз они так хотят, пусть едет.

Строго для евреев с Украины
Экс-глава израильской разведки
83 377 Нравится 723 Не нравится 52
http://www.youtube.com/watch?v=xDh9EtsYrMM
11-20”Пусть каждый еврей для себя решает, на какой он стороне. Но потом не обижается, если за свое неправильное решение будет расплачиваться своей задницей”
US_DEMOCRACY через Google+
Украинские евреи это понимают
комменты
S(okoladinis Liutas 17 часов назад
Kremliaus propoganda jau Izraily! Финал диалога назидательно достовляет.
vita valeikaite8 часов назад nelabai as, deja, suprantu :(
Раввин и адвокат Михаил Финкель назвал новую власть в Украине "наследниками бандеровских убийц". - Русские, как и 60 лет назад, снова вступили в бой против нацистов!
https://www.youtube.com/watch?v=Q5YbD4WyPx4
74 515 Нравится 1 453 Не нравится 81
http://9tv.co.il/news/2014/03/11/170792.html
евреи Украины не могут репатриироваться
Посольство Израиля в Украине не принимает граждан и не отвечает на телефонные звонки уже вторую неделю, а его страницы в соцсетях не обновляются. В результате евреи Украины, желающие репатриироваться в Израиль, сделать этого не могут.

Глава еврейской спасательной организации «Хацала Украина» раввин Гилель Коэн подвергся нападению в Киеве.
Девятый канал Израиля сообщил в пятницу со ссылкой на Коэна, что накануне вечером на раввина напали неизвестные, когда он направлялся в больницу, чтобы навестить пациента. Раввина избили и ранили в ногу острым предметом. Нападавшие оскорбляли его, называя, в частности, «жидом».
http://news.rambler.ru/24087338/


приложэниэ. Бытовые наци
снос дошел до Кошки
Снесли Кошку.
http://sssshrek.livejournal.com/163480.html
http://img.beatles.ru/f/2239b/2239479.jpg



Вам хорошо наблюдать издалёка, а нам сейчас жить с фашистами! Сотрудница по работе, милая девушка с промытой головой,уже начала спрашивать украинская у кого фамилия или нет. Простите, я Вам не в упрёк, просто завидую.
http://avmalgin.livejournal.com/4421738.html?thread=244238442#t244238442
>Школьная линейка в украинской школе:
>
> http://colonelcassad.livejournal.com/1480733.html
От Константин
К Пуденко Сергей (16.03.2014 11:55:58)
Дата 16.03.2014 20:44:39

Студенческий митинг в Дрогобиче (Львовская область)

Эта запись сейчас широко ходит по интернету. В начале говорилось, что запись сделана в киевской школе. Теперь выяснилось, что это "Мітинг студентів Дрогобича" (Львовская область). При чём всё это происходит где-то в ноябре 2013, ещё до начала столкновения на Майдане, т.е. списать на стрессовое состояние и гнев из-за жертв Майдана не удаётся

http://www.youtube.com/watch?v=Go4Wwjuzm-s

От Константин
К Константин (16.03.2014 20:44:39)
Дата 16.03.2014 21:21:20

А как няшно всё начиналось

В сети выложено несколько записей этого митинга. Начало умилительное. Украинская молодёжь с одухотворёнными лицами идёт на встречу европейским ценностям

http://www.youtube.com/watch?v=vTb5f7YUiGM#t=97
Правда портрет С.Бандеры на заднем плане наводил на размышления

но продержались они недолго, далее как обычно про гиляку, героям слава и т.д.

http://www.youtube.com/watch?v=F0zIIlnzbg4
От Кудинoв Игорь
К Константин (16.03.2014 21:21:20)
Дата 17.03.2014 03:00:17

закончится для студиозусов еще более няшно

то есть вместо дипломов об образовании, они, похоже, получат грамотки за патриотизм. Денег на образование, насколько я считываю последние новости, просто нет. Так что, пусть еще поскачут, будущие педагоги, пусть карман для будущих зарплат держат шире...
От Константин
К Кудинoв Игорь (17.03.2014 03:00:17)
Дата 19.03.2014 02:11:23

остальные умрут ещё в детстве (люстрация педиатра)

Кадры впечатляют
Группа школоты под названием Народный трибунал "люстрирует" главного врача Винницкой области , педиатра Татьяну Антонец

http://www.youtube.com/watch?v=IAcIFK74zYc

Юрій Хорт разом із п'ятьма представниками «Народного трибуналу» «провідав» головного лікаря Вінницької обласної дитячої клінічної лікарні Тетяну Антонець.
Обвинение стоит так (это не шутка)

“ главврач в период с 30 ноября 2013 года состояла в Партии регионов, с начала “массовых репрессий”, не выражала публично неприятие политики правящей партии и не покинула ряды партии, хотя имела для этого возможность, поэтому должна покинуть занимаемую должность”


Далее эпизод с объяснением принципов люстрации
...
Под люстрацию попадают в первую очередь члены Партии Регионов и Компартии...
http://www.youtube.com/watch?v=8n95ied-ty0

От Михайлов А.
К Константин (19.03.2014 02:11:23)
Дата 20.03.2014 01:59:23

Re: поразительная формулировка

>Кадры впечатляют
> Группа школоты под названием Народный трибунал "люстрирует" главного врача Винницкой области , педиатра Татьяну Антонец

> http://www.youtube.com/watch?v=IAcIFK74zYc

>Юрій Хорт разом із п'ятьма представниками «Народного трибуналу» «провідав» головного лікаря Вінницької обласної дитячої клінічної лікарні Тетяну Антонець.
>Обвинение стоит так (это не шутка)

>“ главврач в период с 30 ноября 2013 года состояла в Партии регионов, с начала “массовых репрессий”, не выражала публично неприятие политики правящей партии и не покинула ряды партии, хотя имела для этого возможность, поэтому должна покинуть занимаемую должность”


Новое слово "европейской" юридической мысли - наказание не за действие, а за бездействие. презумпция виновности конечно изредка применяется именно революционными режимами, но применять её во имя "европейских ценностей" ?! Всё равно что выдвинуть лозунг " за нарушение прав человека - расстрел на месте!".


>Далее эпизод с объяснением принципов люстрации
>...
>Под люстрацию попадают в первую очередь члены Партии Регионов и Компартии...
> http://www.youtube.com/watch?v=8n95ied-ty0

От Константин
К Михайлов А. (20.03.2014 01:59:23)
Дата 20.03.2014 14:16:24

Хроника национальной революции в г. Винницы


>
>>Юрій Хорт
Он там что-то вроде исполкома "народного трибунала".
У этого "люстратора" есть своя страничка ВКонтакте. Чувствуется у парня звёздный час.
Каждый день отчёт о проделанной работе и новые планы

http://vk.com/yuri_hort

поучительно

!---------
НАРОДНЫЙ ТРИБУНАЛ ЛЮСТРУВАТИМЕ ПРОКУРАТУРУ
если Прокуратура не люструватиме преступников

О походе в прокуратуру майдановские активисты договаривались на Народном Вече . Ходили организовано , в основном люди старшего возраста .

Сегодня, 19 марта , майдановские активисты ходили в областную прокуратуру. Собирались на 12.00 на Майдане небесной сотни . Во главе около 30 активистов стали адвокат Валерий Палий и революционер Юрий Хорт . Первый заместитель , исполняющий обязанности прокурора области Вячеслав Соколов всех принял и выслушал . Инициативную группу интересовали не возбуждены уголовные дела . Борзая заявил , что ждет того дня, когда Палия назначат руководителем прокуратуры . После разговора активисты оставили обращения , с которыми обещали разобраться .
!--
ЗЫ а адвокат Палий не дурак, решил под это дело возглавить прокуратуру

И ещё одно анонимное письмо в народный трибунал по поводу засидевшихся старпёров, которые мешают молодёжи, да и на украинском говорят плохо.
!-----------------
ПИСЬМО преподавательница МЕДУНИВЕРСИТЕТА
в Народный Трибунал


Здравствуйте нашем винницком борцу ! Юра , хотела бы остаться анонимным информатором . Потому что еще нет большой уверенности в завтрашнем дне ... Я преподаватель медуниверситета (почти с 10-летним стажем ) .

Работая не на одной из крупнейших кафедр медуниверситета ... штат почти 50 чел - и из них 2 /3 а то и больше пенсионеры ... но которые пенсионеры ! - То главное - во-первых , без кандидатских степеней ( на весь штат перечислить кандидатов наук хватит пальцев 1 руки ;) во-вторых - это они же занимают места перспективной молодежи , которая без работы , они же получают и пенсию достойную , и зарплату в-третьих - они все еще ​​тех «советских времен» и такого же мышления , трудно в коллективе , молодежь не понимают , мешают работать своим бездействием и уже нежеланием работать вообще , в-четвертых - к -ка лет назад иностранные студенты перешли на изучение укр . языка как иностранного , что для большинства « постсоветских » кадров тоже проблематично , ведь все заканчивали рус . филфак , в быту общаются исключительно на русском , а когда переходят на украинский - у многих получается « азиривка » и можете себе только представить уровень такого преподавания ! И последнее - что здесь главным , это такое же руководство кафедры (по 6о г.) - а над ним еще одно высшее руководство всего университета, все это держит в таком « стиле работы » , то есть таких пенсионеров , которых « тьма » на всех кафедрах университета , при том , что много молодежи работает и на пол , и на о.25 ставки , когда е - целый + пенсию ...

В коррупции , с которой , вы , Юра , отчаянно боретесь - не имею права обвинять свое непосредственное руководство , четких фактов не знаю .... Но наслышаны особенно много о зав кафедры англ.мови по фамилии Ким - от студентов , и от коллег , которые сдавали в нее кандидатские экзамены ( что мне тоже еще ​​придется сдавать ) , кроме кассы , мимо кассы там ходят немалые деньги « зеленого» цвета !

Все бы и защищают и уважают нашего ректора , о себе могу сказать , что он мне за эти годы хорошего ничего не сделал - условия нашей работы ( если знаете корпус меда на Стуса. 2 ) можете только себе представить ( а это первое «лицо » университета , которое встречают иностранцы ;)
..........
От Константин
К Константин (20.03.2014 14:16:24)
Дата 26.03.2014 13:27:48

Ребята быстро уловили смену ветра


Вероятно убийство Сашка произвело впечатление, и люди по-умней сделали выводы. Народный трибунал резко поменял направление работы. Вместо самосудов с поджогами решили переквалифицироваться в правозащитники и борцы с коррупцией
...
ИЗМЕНЕНИЕ приоритеты

Принято решение об изменениях в работе Народного Трибунала. Они будут проходить по следующим направлениям:

- Коррупционные дела направлять также и в правоохранительные органы
- Контролировать их расследования; сосредоточить все внимание в таких случаях на милиции, прокуратуре, судах вместо давления на отдельных чиновников.
- Сделать работу Трибунала прозрачной (процесс принятия решений)
- Тщательно изучать доказательную базу
- Изучить возможность реформирования Трибунала в суд присяжных
..
перевод с украинского гуглем
От Михайлов А.
К Константин (20.03.2014 14:16:24)
Дата 20.03.2014 23:57:01

Социально неустроенная молодежь - топливо революции.

В этом смысле явление довольно типичное. Вот только ложные цели социальной трансформации приведут к тому, что хунвейбины окажутся у разбитого корыта.
От Константин
К Михайлов А. (20.03.2014 23:57:01)
Дата 21.03.2014 11:51:20

Не такая уж молодёжь

>В этом смысле явление довольно типичное. Вот только ложные цели социальной трансформации приведут к тому, что хунвейбины окажутся у разбитого корыта.

В тексте письма написано, что гражданка преподаватель с десятилетним стажем. Это не совсем молодёжь . Думаю, что там проблема более общая. В условиях нарастающей бедности и негарантированности (привет Бурдье) любое место с более или менее приличной зарплатой становиться объектом борьбы. Революция очень удобный повод "подсидеть" начальника или коллегу, особенно если он говорит на украинском с акцентом...
От Михайлов А.
К Константин (21.03.2014 11:51:20)
Дата 25.03.2014 23:45:51

Re: молодёжь - это адресат письма

>>В этом смысле явление довольно типичное. Вот только ложные цели социальной трансформации приведут к тому, что хунвейбины окажутся у разбитого корыта.
>
>В тексте письма написано, что гражданка преподаватель с десятилетним стажем. Это не совсем молодёжь . Думаю, что там проблема более общая. В условиях нарастающей бедности и негарантированности (привет Бурдье) любое место с более или менее приличной зарплатой становиться объектом борьбы. Революция очень удобный повод "подсидеть" начальника или коллегу, особенно если он говорит на украинском с акцентом...

Узнаваемая социология: националисты - сельская интеллигенция, в основном учителя родного языка, никакой компетенцией кроме знания своего языка и не обладающие, прочие революционеры - молодежь с высшим образованием не нашедшая работы по специальности. Проблема не в том, что на Украине сложилась революционная ситуация, проблема в том, что она не может разрешиться восходящим трендом.
От BLS
К Михайлов А. (25.03.2014 23:45:51)
Дата 26.03.2014 01:59:38

Re: молодёжь -...

как и нигде не может
> проблема в том, что она не может разрешиться восходящим трендом.
От Monco
К Константин (20.03.2014 14:16:24)
Дата 20.03.2014 16:17:18

М-да-а-а... (-)
От Кактус
К Пуденко Сергей (16.03.2014 11:55:58)
Дата 16.03.2014 13:37:42

Re: К разговору...НЕклассовый...

Сергей Павлович, ты прав, в высокие материи лучше не лезть. Попробуем на бытовом уровне. Не хотел раньше об этом писать, чтобы не "разжигать". 8 Марта звонил двум теткам в Донецкую область - поздравлял. Русскоязычная плачет, говорит: "Хочу домой, в Россию". Сама украинка, в России только училась. Украиноязычная о новых донецких властях назначенных из Киева (в моем переводе): "Дурдом сгорел, пациентов переселили на пороховой склад. А они опять мерзнут." Вот и вся политика.
От Пуденко Сергей
К Кактус (16.03.2014 13:37:42)
Дата 22.03.2014 12:29:59

Re: К разговору...НЕклассовый...

>Сергей Павлович, ты прав, в высокие материи лучше не лезть. Попробуем на бытовом уровне. Не хотел раньше об этом писать, чтобы не "разжигать". 8 Марта звонил двум теткам в Донецкую область - поздравлял. Русскоязычная плачет, говорит: "Хочу домой, в Россию". Сама украинка, в России только училась. Украиноязычная о новых донецких властях назначенных из Киева (в моем переводе): "Дурдом сгорел, пациентов переселили на пороховой склад. А они опять мерзнут." Вот и вся политика.

я со своей стороны капитально неДОучел классовые моменты в стремительной истории с Крымом

ведь писАл же тут про роль "борьбы с памятниками". А этого не углядел!
Как все там оказалось запаковано. Татар-меджлис потребовали за 15 дней снести памятник в Севастополе

С этого митинга "все" и стартовало. И ведь никто об этом не пишет!!

Для ИСТОРИИ

Как т.Ленин в борьбе за Крым участвовал


ч.1
митинг 23 февраля симферополь - гугльнолидж


23 февраля | 14:20. На площади Ленина в Симферополе начался траурный митинг, посвященный 96-годовщине со дня смерти Челебиджихана - QHA TV
http://15minut.org/article/glava-medzhlisa-dal-krymskim-regionalam-10-dnej-2014-02-23-13-37-10
коммент
андрей 24.02 20:22
На каком основании вы требуете снести памятник! что под бендер хотите прогнуться

http://www.youtube.com/watch?v=s1legcB3OOc


комменты
"Слава Украине - Аллах Акбар ! " Дожили..
Арслан Челебиев
3 недели назад
Это русские и украинские ультрас Таврии пришедшие поддержать крымских татар, если будут нападать титушки.
Nod Shepard
3 недели назад
Да щас бандеры наедуд татарские флаги возьмут и чё делать будем ,пусть снимают маски суки
footballcorteo
3 недели назад
наедут, наедут, наедут - сколько моооооооооооооожноооооо уже этот бред молоть, в самом деле?????! Самим не тошно?! Ведь никто за эти четыре месяца сюда не приезжал и не собирался даже и никто не приедит. Вся эта смута в головах лишь для того, чтобы навести панику среди населения и заставить выйти людей, якобы защитить свой город, чем с большим удовольствием воспользуется русское единство, что тут не ясно? ?

Kircho D
3 недели назад
С официального форума Тягнибока,тема называется «Стоит ли нам отпустить Донбасс и Крым».Цитирую: «Чтобы создать действительно украинскую Украину в городах Востока и Юга, одной лишь люстрации будет мало, надо для этого вообще отменить парламентаризм, запретить все политические партии, национализировать всю промышленность, все СМИ, запретить ввоз в Украину любой литературы из РФ, запретить печать чего-либо на русском языке, даже букваря, полностью заменить руководящий состав госслужащих, управление образованием, военнослужащих (особенно на Востоке), физически ликвидировать всю русскоязычную интеллигенцию и всех украинофобов (быстро, без суда и следствия расстрелять. Реестр украинофобов на своем участке может составить любой член »Свободы«), казнить всех членов антиукраинских партий и организаций, не только пророссийских, но и прорумынских, провенгерских, протатарских. http://www.forum.vosvoboda.info

ответ властей Крыма 23.02
о чем речь??
http://youtu.be/avPu4-U55AQ

Заместитель Председателя Совета министров Автономной Республики Крым Темиргалиев Рустам Ильмирович даёт ответы на ультиматум и заявления Меджлиса Крыма, прозвучавшие на митинге крымских татар и Евромайдана на пл. Ленина 23.02.2014 года.

Ypoter
3 недели назад
Как сообщили в пресс-службе Симферопольского горсовета:
"1 марта на центральной площади Симферополя состоится общегородской опрос общественного мнения по поводу демонтажа памятника Ленину.
.Опрос будет проходить с 10:00 до 14:00. Горожанам будет предложено несколько вариантов: перенос памятника в другое место, создание в городе парка памятников и другие. Результаты опроса будут обнародованы, при необходимости проведут общественные слушания."

ч.2 Игорь Мосийчук
http://lenta.ru/news/2014/02/25/crimea/
цитата
«Попытки разорвать территориальную целостность Украины будут жестко наказаны. Если власть на это не способна, то "Правый сектор" сформирует "поезд дружбы". Мы, как в 90-м УНСО, поедем в Крым. Тогда публика, подобная этой, как крысы убегали, когда колонна унсовцев входила в Севастополь…»
https://www.youtube.com/watch?v=PFpXT84iNfM
https://www.youtube.com/watch?v=votAQvIEznk
Игорь Мосийчук
http://zn.ua/UKRAINE/sud-prigovoril-vasilkovskih-terroristov-k-6-godam-tyurmy-136454_.html
http://glavred.info/politika/vasilkovskie-terroristy-vyshli-na-svobodu-opublikovano-vid...
"васильковские террористы" отсидели 2,5 года по обвинению в намерении взорвать памятник Ленину в Борисполе в 2011 году, подготовке теракта и незаконном владении оружием.


c ВИФ сегодня
Бандеропоезда существуют теперь в фантазиях, потому что в Крыму появились "вежливые люди". А вот 23го, ещё до их появления, на митинге в Симферополе вместе с татарами стояли не стесняясь и пацаны с чёрно красными флагами, и если помните двух человек таки в давке тогда задавили.
От BLS
К Кактус (12.03.2014 16:24:35)
Дата 12.03.2014 22:30:16

Re: К разговору...

А зачем это Путину?
Если это надо Путину, почему он слил Януковича на Майдане?
>3) Пусть приедет Иван на танке и нас спасет. Раз они так хотят, пусть едет.
От Кактус
К BLS (12.03.2014 22:30:16)
Дата 12.03.2014 23:26:00

Re: К разговору...

>А зачем это Путину?
>Если это надо Путину, почему он слил Януковича на Майдане?
>>3) Пусть приедет Иван на танке и нас спасет. Раз они так хотят, пусть едет.

Зачем Путину присоединение Юго-Востока Украины? Я кроме грабежа других мотивов не вижу.
От Павел Чайлик
К Михайлов А. (11.03.2014 18:20:08)
Дата 11.03.2014 18:28:46

Спасибо! Да это точно и к месту (-)