Встреча : Статья

От	Monco
К	All
Дата	28.02.2014 11:28:33
Рубрики	В стране и мире;

Крым. Тревожно.

То, что там происходит, нравится мне всё меньше и меньше и похоже на попытку переделить власть через голову народа.
Если подтвердятся слухи о возвращении на Украину "овоща" через крымский плацдарм, то это будет эпичный слив.
Когда люди пошли за "Правым сектором", они превратились из "мирных митинговальщиков" в преступников. А какого кота в мешке подсовывают крымчанам?

От	Михайлов А.
К	Monco (28.02.2014 11:28:33)
Дата	11.03.2014 18:20:08

К разговору о Крыме.

Рекомендую перечитать едкую и язвительную статью А. Тарасова - http://saint-juste.narod.ru/klingon.html - написанную по аналогичному поводу чуть менее шести лет назад. Не стоит играть в «революционных пораженцев» когда изменился контекст мировой политики. Вступление Украины в НАТО и ЕС, преподносимое как необратимый шаг, не выгодно ни украинскому ни российскому пролетариату, поскольку откладывает любые социальные подвижки на Украине да революции в Европе, т. е. на неопределенно долгий срок. Если конфликт между группами империалистов подорвет глобальную гегемонию капитала это стоит только приветствовать. При этом надо понимать, что материальное производство не исчерпывается лишь экономикой (конкретнее товарной экономикой) — география и демография (напоминание о предыдущем письме) это тоже базис в «Капитале» не описанный (Маркс исследовал только «экономическую формацию») и требующий своих собственных «Капиталов». Экономико-географическое единство Восточноевропейской равнины это факт не зависящий не только от «классов и партий», но даже от народов её заселяющих. Внешняя политика, игнорирующая этот объективный факт, обречена на несостоятельность. Информации о внутренней структуре обществ недостаточно для детерминированного описания отношений между обществами. Марксистская методология скорее предписывает обратное — детерминизм частей со стороны целого (Ильенков) — место национальной экономике в мир системе оказывает куда большее влияние на структуру этой экономики чем наоборот. К сожалению или к счастью реинтеграция постсоветского пространства не увязана жестко с социалистической революцией - - «собирание земель» осуществлялось задолго до социализма и даже капитализма — чем и пользуются разного рода «имперцы». Если российский империализм сделает хотя бы часть грязной работы по реинтеграции постсоветского пространства, то флаг ему в руки барабан на шею!

От	Константин
К	Михайлов А. (11.03.2014 18:20:08)
Дата	02.04.2014 18:22:29

colonelcassad: Зачем России Крым?

Краткая предыстория
!--------------------------

Севастопольский блоггер colonelcassad - человек который внезапно, в течении нескольких дней, стал частью исторического процесса
...
23-е февраля
Антибандеровский митинг в Севастополе
http://colonelcassad.livejournal.com/1428328.html
...
25 февраля, 13:15
Крым вставай!
http://colonelcassad.livejournal.com/1430837.html
...
26 февраля, 7:51

Райком закрыт, все ушли ...

Уехал к Севастопольской Городской Государственной Администрации. Потом если по времени там все срастется, рвану в Симферополь к Верховному Совету. Там возможны провокации со стороны татар и фашистов. Так что еще раз настоятельно прошу - требуется максимальная численность крымчан к 12 часам у здания Верховного Совета Крыма. Если нас будет много, то мы победим. Что сегодня произойдет - совершенно без понятия, но надеюсь это будет в нашу пользу. Когда вернусь, не знаю.
Всем удачи.
http://colonelcassad.livejournal.com/1434167.html
!----------------------------------------------

Теперь, переведя дух, он перешёл к осмыслению и анализу. ИМХО , довольно интересному

Зачем России Крым?

Присоединение Крыма и Севастополя к России в результате референдума 16 марта актуализировало споры о том, насколько это присоединение нужно самой России. Если желания крымчан и севастопольцев стать частью Российской Федерации имели фундамент в виде 23-х лет вялотекущего сепаратизма и сопротивления политики ползучей украинизации, то идея присоединения Крыма к России в самой России имеет более сложную судьбу.

В 90-е годы, идея возвращения Крыма и Севастополя в состав России подпитывалась в России не только ожиданиями граждан, но и определенными действиями законодательных органов власти и деятельностью отдельных политиков.

В период правления первого и единственного президента Крыма Мешкова, бурную деятельность развил мэр Москвы Юрий Лужков, который помимо экономической помощи, наладил тесные политические контакты с руководством автономной республики. Все это происходило на фоне систематических попыток сначала Верховного Совета РФ, а затем и депутатов Государственной Думы, поставить под сомнение принадлежность Крыма и особенно Севастополя Украине, что было, несложно учитывая преступный характер Беловежских соглашений.
Но отсутствие системного подхода России к решению крымского вопроса при Ельцине принесло свои закономерные плоды. Режим Леонида Кучмы, возникший благодаря голосам жителей Юго-Восточной Украины и Крыма, довольно быстро обратил внимание на автономную республику со своим президентом и сепаратистскими тенденциями. Пользуясь ошибками крымской власти, Украина фактически отстранила законного президента Мешкова от власти, а реальная автономия за считанные годы стала фикцией, которой прикрылись местные чиновники, прогнувшиеся под Киев и его назначенцев.

Финалом процесса стал договор 1997 года, который регламентировал большинство вопросов российско-украинских отношений, а так же разрешил вопрос раздела кораблей и имущества Черноморского Флота Советского Союза, который пережил сам СССР практически на 6 лет.
Дальнейшие год стали для Москвы расставанием с иллюзиями на тему концепции братских народов, которая подтачивалась как межнациональными проблемами в самой России, так и линией на украинизацию, которую проводил Кучма, выпустивший даже отдельную книгу под говорящим названием «Украина не Россия». Это была не просто книга, а своеобразная идеологическая платформа, обозначавшая антагонистический характер взаимоотношений России и Украины и подготавливающая будущие потрясения на этой почве. Крым же в рамках новой украинской парадигмы уже прочно рассматривался как часть украинской территории, но при этом местное население в силу сохранившихся пророссийских настроений, у части украинского политического истеблишмента воспринималось как люди второго сорта и заведомые сепаратисты, которых нужно держать в покорности. В результате, еще с 90х, Крым постоянно переживал волны украинизации различной интенсивности, которые были призван адаптировать чужеродный элемент к украинскому обществу.

И эта политика с переменным успехом продолжалась до 2004 года, принося определенные плоды – люди, привыкли, что вещание идет на украинском языке, что в школах изучают историю по «правдивым» украинским учебникам, а использование русского языка в государственной сфере неуклонно сокращалось. Это происходило при молчаливом недовольстве крымчан и крайне пассивной позиции России, которая ограничивалась небольшой культурно-экономической помощью, которой было недостаточно для создания системного пророссийского движения.

В 2004 году Россия попробовала активизировать свою политику на Украине и сделала ставку на креатуру Кучмы Виктора Януковича, рассчитывая за счет этой поддержки, получить определенные преференции и расширить свое влияние на Украине. Именно эта очевидная поддержка Россией Януковича во многом активизировала массы Юго-Востока и Крыма, которые голосовали за кандидата с уголовным прошлым и сомнительными связями в настоящем. Но надежда была на то, что если Кучма свои обещания не выполнит, то уж Янукович при поддержке Путина не подведет.
Но все эти надежды оказались тщетными, потому что российская политика на Украине в 2004 году потерпела катастрофу – к власти пришли поддерживаемые США и ЕС «оранжевые партии», которые фактически осуществили государственный переворот. Россию фактически вышвырнули из Украины, а юго-восток и Крым, после небольших протестов, были вынуждены принять оранжевую власть.
Это обернулось пятью годами сюрреалистичного правления Ющенко и Тимошенко, когда украинизация из ползучей стала форсированной, при этом все явственнее обозначался ее радикально националистический, а затем и вовсе фашистский характер. Для Крыма этот период стал временем объединения разнородных пророссийских сил перед лицом общего врага. Но в тоже время, с точки зрения крымской власти, она становилась все более украинской. Основные каналы экономической помощи из России становились все более неэффективными с точки зрения деятельности местного сепаратистского движения.
Но самые тяжелые время для Крыма настали при Януковиче. Исчезновение общего врага в лице «оранжевых», распад и разложение большинства пророссийских организаций, зачистка политического поля «Партией Регионов» - все это привело местное пророссийское движение к плачевному состоянию, когда доминация сугубо украинской «Партии Регионов» стала на Юго-Востоке практически тотальной.
Но под этой тотальной властью чиновников-коррупционеров, олигархов и откровенных бандитов, зрела ненависть, которая ждала своего часа. Время настало после государственного переворота. Распад «Партии Регионов» и крах вертикали власти, создал в Крыму правовой вакуум. Он мог бы ни к чему и не привести, но в силу Севастопольского восстания, открылось окно возможностей для Крыма.
Россия же еще 20-21 февраля, за сутки до государственного переворота, при всей критике мягкотелости Януковича, поддерживала его режим, как экономически выдавая Украине спасительный кредит, так и политически, защищая его на переговорах с Западом. Уверен, что еще 20-21 в Кремле и не помышляли о том, что Крым меньше чем через месяц станет частью России, так как политика Кремля в Крыму не давала оснований полагать, что готовятся планы по его реальному отторжению.
Государственный переворот изменил все. 22 февраля, когда победивший «евромайдан» растекался по стране, громя органы власти и памятники Ленину, казалось все идет к повторению событий 2004 года, и мы увидим лишь очередное переиздание «победившей оранжевой революции».
Но уже 23 февраля, когда восстал Севастополь и на улицы вышли десятки тысяч людей, в России и Крыму начало зреть понимание, что происходит нечто исторически масштабное. Люди стекались на тот первый митинг добровольно, еще не зная, кто их поведет и поможет ли Россия. Угроза 2-й раз жить под оранжевыми, которые за 10 лет стали коричневыми, мотивировала людей переступить черту. И именно они стали творцами своей судьбы, так как если бы они не вышли на тот первый митинг или не вышли бы к зданию СГГА, когда возникла угроза ареста Чалого, то Крым бы и дальше был в составе Украины, и Россия ничего бы не смогла с этим поделать. Поэтому в вопросе отпадения Крыма от Украины важно понимать, что оторвали Крым от Украины именно севастопольцы и крымчане.
В Кремле увидели практическую возможность и этой возможностью воспользовались. Активизация политики на крымском направлении началась 26-27 февраля и привела к известным результатам. В этом отношении, анализ событий Крымской весны позволяет говорить, что присоединение Крыма к России было с одной стороны случайностью, вызванной хаосом на Украине. Но с другой стороны, имелись и глубинные причины этого присоединения.
После кризиса 2011-2012 года, когда политическая система, очевидно, зашаталась, российский политический режим покатился вправо, принимая правоконсервативную идеологию за доминанту внутренней политики. Победа Путина на выборах 2012 года, прошла под знаменем сохранения стабильности, за которую голосовало большинство избирателей Путина. Но экономические проблемы поставили под вопрос саму возможность выполнить озвученные Путиным планы и эту стабильность удержать.
2013-й год стал годом окончательно краха иллюзий связанных с жизнеспособностью либеральной экономической модели. Экономика России по официальным заявлениям http://www.rg.ru/2013/09/27/krizis-anons.html из правительства балансировала между стагнацией и рецессией, Путин постоянно требовал повысить темпы роста, но ближе к концу 2013-го года прозвучал мрачный официальный прогноз http://ria.ru/economy/20131107/975238602.html о том, что до 2030-го года серьезного роста ожидать не приходится. При этом сам Путин фактически признал http://colonelcassad.livejournal.com/1226976.html, что за 13 лет своего правления он так и не смог предложить России внятной идеологии взаимен ельцинского призыва «Обогащайтесь!».
В условиях макроэкономической нестабильности и распадающегося мироустройства, это ставило под вопрос саму способность режима Путина к самовыживанию и многие аналитики и экономисты резонно указывали на то, что до конца срока Путин может не удержаться.
Как это обычно бывает в практике крупных капиталистических государств, экономические проблемы начали пытаться компенсировать усилением патриотической риторики, мобилизацией общества и активизацией внешней политики. Причем макроэкономические причины кризиса поразившего, в том числе и российскую экономику, делали верным тоже самое и для других крупных капиталистических держав.
Поэтому с начала «нулевых», когда нынешний кризис только зарождался, США и страны НАТО, судорожно пытались компенсировать внутренние проблемы путем вооруженных агрессий и перекраиванием политических и экономических границ в своих интересах. Россия опробовала эту линию в 2008 году, когда поймала в ловушку американскую марионетку в Грузии, но плоды той тактической победы, были во многом обесценены налетевшим банковским кризисом 2008 года, который довольно быстро погасил патриотический порыв.
Ныне же, в чуть худших обстоятельствах, Россия компенсирует свои внутриэкономические трудности, спортивными и что главное, внешнеполитическими успехами. Рост реального рейтинга Путина, конечно, связан с возвращением Крыма, потому что в России есть немало людей, которые считают, что за Крым и Севастополь, стоит затянуть пояса. Крым дает Путину фактический карт-бланш на 1-2 года во внутренней политике и мобилизует его сторонников для проведения практически любых реформ внутри государства, в то время как противникам Путина, будет столь же трудно противостоять инерции присоединения Крыма, как это уже было осенью 2008 года после победы над Грузией.

Стратегические выгоды от владения Крымом так же весьма существенны - Россия получает достаточно разветвленную военную инфраструктуру Крыма (включая сеть аэродромов, дорогостоящих подземных сооружений и военных городков), доступ к значительным запасам энергоресурсов на шельфе, 2 млн. населения, которые в свете грядущих демографических проблем явно будут не лишними, большую часть украинского флота (которая позволит частично пополнить боеспособный состав ЧФ) и удобную зону для развития туризма. Плюс Россия снимает с себя обременительные расходы, связанные с арендой баз для ЧФ и сопутствующей скидкой на газ.
Разумеется, инфраструктурные расходы, целевые трансферты и латание крымских финансовых дыр, на первом этапе сделает Крым сугубо дотационным регионом, который будет получать много больше, чем сможет отдать.
Но Россия, очевидно, пойдет на эти риски, потому что во- первых, она сможет частично компенсировать издержки за счет цены на газ для Украины и эксплуатацией крымских недр, а также восстановления местной промышленности. Во- вторых, часть прибыли будет не материальной, а стратегической, которую вообще трудно измерить в деньгах. И что главное – у России фактически нет выбора – недееспособная экономическая модель, которая по заявлениям официальных лиц не имеет значимых перспектив, заставляет искать выход в разрушении текущей системы мироустройства, в рамках которой перспективы России весьма туманны.
Борьба с другими капиталистическими державами за Украину, это в том числе попытка изменить правила игры, где Россия была региональным игроком с периферийной моделью капитализма ориентированным на торговлю энергоресурсами. Эта была роль России в поздневашингтонской системе мироустройства. Но в силу ослабления США, начали появляться возможности оспаривания безоговорочной доминации США. Крах американской политики в Сирии, позволил России всерьез заявить о том, что лидерство США отнюдь не бесспорно и договор Керри-Лаврова по сирийскому химическому оружию был воспринят именно как попытка сохранить лицо слабеющему Обаме.
Американский президент, лихорадочно метался между необходимостью военного удара по Сирии, желанием протащить через конгресс популистский закон и отсутствием средств на все это. Крымский кризис лишь подтвердил тенденцию не столько усиления России, сколько нарастающего ослабления США, когда мировой жандарм, имеющий по-прежнему огромные ресурсы и инструменты управления миропорядком, истерично реагировал на фактический демонтаж одного из основных принципов мироустройства. Россия нарушила один из ключевых принципов выгодного американцам мира – она не просто воспользовалась косовским прецедентом. Она пошла дальше и присоединила отторгнутую от другого государства территорию. И США фактически были вынуждены с этим смириться, а половина стран состоящих в ООН, прямо или молчаливо согласились с тем, что данное решение не наказуемо. Как оценить этот результат в деньгах?
Это ведь не просто растоптанные бумажки, это изменение принципов существования современного мира, где Россия в роли выросшего ученика, копирует многие американские аспекты по управлению миром в локальном масштабе. Очевидно, что за ней последуют и другие недовольные текущим миропорядком, что влечет за собой обострение противоречий между крупнейшими капиталистическими странами, что в свою очередь будет означать дальнейшее изменение границ в мире и Европе, а так же приведет к распаду нынешнего глобального капитализма и возврата его к стадии империализма.

Отдельные страны и блоки, будут бороться между собой за передел мира, который останется после ухода американского жандарма и образующегося вакуума силы, который будет заполняться региональными лидерами и следующей сверхдержавой Китаем.
И тут стоит прямой вопрос – стоит ли плата за Крым последствий этого присоединения? Если вас устраивает текущий миропорядок, то тогда конечно – действия России, его расшатывающие, будут для вас неприемлемыми. Но если вы считаете текущий миропорядок несправедливым и требующим демонтажа, то безотносительно того, нравится вам Путин или нет, необходимо признать тот факт, что действия России в крымском вопросе подрывают основы современного мироустройства, причем они являются по сути, лишь прологом к последующим бурным событиям. Капиталистическая Россия, по сути, играет в опасную игру, в которой она может, как выиграть у своих конкурентов, так и проиграть. Крым это тактическая победа, за которую была и будет заплачена вполне приемлемая материальная и политическая цена, но далекоидущие последствия присоединения Крыма станут понятны лишь в конце этой борьбы, которая разворачивается на обломках распадающегося однополярного мира.

От	Константин
К	Константин (02.04.2014 18:22:29)
Дата	03.04.2014 13:15:44

Интервью Алексея Чалого , теперь уже (и.о.) губернатора

Он первый начал
Юлия Гутова, Виталий Лейбин «Русский репортер» №13 (341) 03 апр 2014, 00:00

Он первый начал

Алексей Чалый — тот самый крымский управленец, который приехал в Кремль в свитере подписывать договор с Советом Федерации и Путиным. Председатель координационного совета, или, по-простому, народный мэр Севастополя, был избран толпой на всенародном собрании и тут же начал всех удивлять. Быстро и конкретно объявил о пророссийской ориентации города, организовал ополчение, а в немногочисленных выступлениях как-то подозрительно искренне говорил не просто о безопасности и выгодах, а что защитит право Севастополя на русскую цивилизационную ориентацию. Он нашел деньги на зарплаты и пенсии, но за все время не дал ни одного большого интервью. Он как-то особенно видит будущее Крыма и даже будущее России, но никому так и не удалось до сих пор с ним об этом поговорить. Это самый загадочный политик из тех, что появились в Крыму на волне последних событий. И нам удалось с ним пообщаться

Митинг 27 февраля, судьба Крыма еще не была решена. Перед горсоветом Севастополя толпа. За порядком следят крепкие люди с рациями в бронежилетах. Им помогают очень старательные граждане, одетые кто как, — самооборона. Каждые полчаса здесь выступают какие-нибудь администраторы и политики: севастопольские — серьезные, в куртках, российские — с сияющими лицами, в наглаженных рубашках и дорогих пальто. Все произносят длинные патриотичные речи, скандируют, сливаются в экстазе с толпой.

Но больше всего люди на площади хотят видеть ею избранного мэра Чалого. Он сидит в здании горсовета, охраняемый ополченцами, — работает над будущим города. Но несколько раз в день выходит, чтобы доложить народу о результатах своей работы. Толпа стихает в ожидании. Окруженный депутатами, выходит Алексей. Берет мегафон.
Реклама

— Мы провели встречу…

Мегафон не работает. Кто-то подходит, торопливо нажимает кнопки.

— Мы провели…

Не работает все равно. Чалый опускает мегафон, чтобы кричать так. Получается плохо. Он выглядит как человек, который не спал три дня, у него красные глаза, и кажется, что он покачивается под слабыми порывами ветра.

— Мы провели встречу с главнокомандующим вооруженными силами Украины, — напрягает голос народный мэр, но все равно получается очень тихо. — С Игорем Ильиным. И пришли к взаимному согласию, что главная наша задача — предотвратить любые столкновения и обеспечить безопасность и мир.

Все. Развернулся, ушел.

Да, он был в свитере.

Прошел референдум, Крым перестраивается на жизнь в составе России, пресс-служба Чалого оперативно выкладывает на своем портале новости и записанные на видео короткие заявления мэра. Но в интервью он всем отказывает. Мы пишем ему письмо: умного человека важные темы для разговора не оставят равнодушным. Приходит ответ — текст синим шрифтом под нашими вопросами. В такой форме вступил с нами в диалог Алексей Чалый.

Вы используете в риторике слова «любовь», «честь», «великая цивилизация». Вы трезво мыслящий, уважаемый человек. Для вас это не просто правильные слова?

Нет, не просто. Если необходимо, я и подраться за это готов.

Многие севастопольцы описывают жизнь, «когда мы были с Россией», а на самом деле вспоминают советское время. Но Россия теперь другая. Вам не кажется, что, не ощутив эту разницу, люди могут обмануться?

Кажется. Но нужно участвовать в изменении общественной среды, а не просто быть в ней пассивными наблюдателями. Да и по сравнению с тем, что было, все будет выглядеть позитивно.

Насколько все-таки опыт СССР исторически актуален? Есть ли в нем что-то такое, что мы могли бы взять в будущее?

Конечно, очень многое. Во-первых, СССР преуспел в формировании сложных организационно-управленческих систем (другой вопрос — их направленность). Их много: образование, спорт, искусство, техника, наука и т. д. А именно тот, кто умеет создавать такие системы, сегодня управляет миром. С точки зрения морали тоже было много позитива (правда, смешанного с негативом, что в итоге сыграло решающую роль).

Почему за 23 года украинской независимости большинство крымчан не вписались в украинский проект? Вот в русскоязычном Днепропетровске многие вписались, почему в Крыму — нет?

Про крымчан не буду. Про севастопольцев скажу. История, традиции («Наши мертвые нас не оставят в беде»). Ну, и работали люди над тем, чтобы Украина в Севастополе не воспринималась, — каюсь, я не последнюю скрипку в этом играл (например, в Севастополе был написан свой учебник истории, чтобы дети не забывали о военных подвигах предков-россиян. — «РР»).

Все постсоветские государства болеют сходными болезнями: олигархи продолжают делить советское наследство, чиновники воруют из бюджета, граждане имеют мало возможностей влиять на свои чаще всего авторитарные правительства. Можно понять тех украинцев, которые хотят в ЕС. Что заставляет вас верить, что российский проект все же не обречен, не проиграл окончательно в холодной войне?

Ответственность за тысячу лет истории страны. Теперь она лежит на нашем поколении. Мы не просто наблюдатели, но участники.

Возможна ли в нашей культуре настоящая демократия, не в смысле западных стандартов, а в смысле искреннего участия граждан в делах своего города, региона, страны? Почему в России пока не очень получалось?

А нужно, чтобы получилось? Я не уверен. У меня очень много претензий к западной демократии, и я бы не хотел, чтобы Россия все буквально взяла из той цивилизации.

Многие майдановцы в Киеве не фашисты, они говорят, что просто устали от режима Януковича. Возможен ли еще диалог с ними, с мирными сторонами Майдана?

Пусть они сначала отделят мирных от немирных. Пока у них это не очень получается. И заодно научатся уважать людей с другим языком и другими ценностями. Тогда, конечно, можно и нужно говорить.

Что бы вы посоветовали пророссийским активистам в Донецке, Харькове, Одессе и других регионах? Каким им быть?

Самоорганизовываться и бороться.

Это был непростой шаг, когда вы взялись за управление городом. В чем личные причины этого поступка?

Я понял, что мы у последней черты. И мы остались одни (в Севастополе это, правда, не первый раз происходит). Если не сейчас, то далее достаточно жесткая оккупация. С посадками активистов, выдавливанием Черноморского флота и эмиграцией русских. Считал, что обязан сделать все от меня зависящее, чтобы этого не допустить. Если хотите, могилы предков защищал.1

Сейчас кажется, что история пошла быстрее. Что сейчас борется в мировой истории — не страны или армии, а какие идеи и идеалы, какие картины будущего?

Потом, потом, слишком философский вопрос.

Есть ли у России привлекательная для всего мира модель будущего, как у СССР эпохи расцвета?

Тоже сложный вопрос. Сейчас нет. Но ее нужно создавать.

Все хотят знать, кто такой Алексей Чалый. Какие моменты в вашей биографии самые важные?

Пока не до мемуаров.

Если у вас появятся перспективы административной или политической карьеры в «большой России», вы ими воспользуетесь?

Я так далеко не загадываю.

В ютубе появилось новое выступление Чалого. О том, что он подписал распоряжение о роспуске отрядов самообороны, потому что внешний враг более не угрожает. «Мы стали субъектом Российской Федерации, а не маргинальной территорией националистического государства, — говорит Чалый жителям Севастополя. — Спасибо вам большое!»

P. S.

Коротко и четко ответив «РР», Алексей Чалый в конце письма добавил: «Прошу пока более не писать. Где-то через месяц, по моим оценкам, смогу отвечать на подобные вопросы». Мы обязательно поговорим с ним подробнее через месяц.

От	Константин
К	Константин (03.04.2014 13:15:44)
Дата	03.04.2014 13:17:54

источник

забыл дать ссылку
http://expert.ru/russian_reporter/2014/13/on-pervyij-nachal/

От	Пуденко Сергей
К	Константин (02.04.2014 18:22:29)
Дата	02.04.2014 19:04:12

Re: colonelcassad: Зачем...

>!--------------------------

>Севастопольский блоггер colonelcassad - человек который внезапно, в течении нескольких дней, стал частью исторического процесса
> ...
>23-е февраля
>Антибандеровский митинг в Севастополе
> http://colonelcassad.livejournal.com/1428328.html
>...
>25 февраля, 13:15
>Крым вставай!
> http://colonelcassad.livejournal.com/1430837.html
>...
>26 февраля, 7:51

>Райком закрыт, все ушли ...

человек при деле

http://colonelcassad.livejournal.com/1518974.html
...
>Государственный переворот изменил все. 22 февраля, когда победивший «евромайдан» растекался по стране, громя органы власти и памятники Ленину, казалось все идет к повторению событий 2004 года, и мы увидим лишь очередное переиздание «победившей оранжевой революции».
>Но уже 23 февраля, когда восстал Севастополь и на улицы вышли десятки тысяч людей, в России и Крыму начало зреть понимание, что происходит нечто исторически масштабное. Люди стекались на тот первый митинг добровольно, еще не зная, кто их поведет и поможет ли Россия. Угроза 2-й раз жить под оранжевыми, которые за 10 лет стали коричневыми, мотивировала людей переступить черту. И именно они стали творцами своей судьбы, так как если бы они не вышли на тот первый митинг или не вышли бы к зданию СГГА, когда возникла угроза ареста Чалого, то Крым бы и дальше был в составе Украины, и Россия ничего бы не смогла с этим поделать. Поэтому в вопросе отпадения Крыма от Украины важно понимать, что оторвали Крым от Украины именно севастопольцы и крымчане.

ну он там много наговорил
>И тут стоит прямой вопрос – стоит ли плата за Крым последствий этого присоединения? Если вас устраивает текущий миропорядок, то тогда конечно – действия России, его расшатывающие, будут для вас неприемлемыми. Но если вы считаете текущий миропорядок несправедливым и требующим демонтажа, то безотносительно того, нравится вам Путин или нет, необходимо признать тот факт, что действия России в крымском вопросе подрывают основы современного мироустройства, причем они являются по сути, лишь прологом к последующим бурным событиям. Капиталистическая Россия, по сути, играет в опасную игру, в которой она может, как выиграть у своих конкурентов, так и проиграть. Крым это тактическая победа, за которую была и будет заплачена вполне приемлемая материальная и политическая цена, но далекоидущие последствия присоединения Крыма станут понятны лишь в конце этой борьбы, которая разворачивается на обломках распадающегося однополярного мира.

Ну на фоне прочих , наговорил неплохо, хотя наверно подоплека гуще, навзней и слоистей

В стратегию только нет смысла ходить, темна вода в облацех ~~я лучше в том вчем азбираюсь - например, про метеориты бы поговорил~~. У меня совсем другие представления о происходящем и перспективах. Не крымоцентричные, и уркаина мне тоже сбоку припека

А што будет завтра и послезавтра, трудно исчислять даже на месяц вперед.

Очень сингулярный получился Крым, спасибо за историю

От	Кактус
К	Михайлов А. (11.03.2014 18:20:08)
Дата	12.03.2014 16:24:35

Re: К разговору...

Тарасов, как всегда, д'Артаньян.

Как выглядят с точки зрения классового подхода события на Украине?

1) Россия отбирает у Украины Крым для того чтобы разрубить связку между транзитом нефти через украинскую часть газовой трубы и базированием российского флота в Севастополе. Делается это в интересах государствообразующей корпорации «Газпром», в интересах крупной российской компрадорской буржуазии. И в ущерб такой же точно буржуазии украинской. Это империалистическая война и рабочий класс ее поддерживать не должен.

2) На дворе не 1917 год. В глобальном мире единственный институт который гарантирует индивиду хоть какую-то субъектность, даже не пресловутые права человека, а признание человеческим существом — национальное государство. Только оно противостоит попыткам буржуазии превратить обитателя той или иной территории в «говорящее орудие». Это государство буржуазное, «комитет по делам буржуазии». На Украине свое буржуазное государство сломали. Оно нейтрализовано и начинает распадаться. Но насилие из общества не ушло. Оно осуществляется другими органами. В отсутствие армии, милиции и СБУ насилие монополизируется частными армиями корпораций — службами безопасности, частными охранными предприятиями. Это настоящие армии со своими бойцами, командирами, разведкой и снайперами. Они хорошо оснащены и по численности не уступают вооруженным силам страны. Власть непосредственно осуществляется корпорациями, управление которыми построено на военных принципах и более оперативно, чем гражданская власть. Принят закон о создании Национальной гвардии, предназначенной для действий против населения. Закон легализует частные армии корпораций и незаконные вооруженные формирования националистов. Насилие будет направлено не против иностранных агентов, а против рабочего класса, который заставят работать буквально за еду чтобы сохранить прибыли корпораций в условиях экономического кризиса. В случае ввода на Украину российских войск эти банды разоружат или перестреляют. Поэтому в интересах рабочего класса прямая оккупация Россией промышленных районов Украины и установление на этих территориях порядков хотя бы как в России.

3) Российская оккупация была бы злом, если бы она подавила успешное коммунистическое движение рабочего класса Украины, возникшее как ответная реакция на террор буржуазных националистов. Но такого движения нет. Есть соглашательская слабая КПУ, есть горстка левых интеллектуалов «Боротьба». А рабочий класс не хочет в социализм. Он хочет спастись от олигархической диктатуры. И желательно чужими руками. Пусть приедет Иван на танке и нас спасет. Раз они так хотят, пусть едет.

4) Революционный националистический полупролетариат Украины образовался в результате разрушения промышленности Запада и Центра страны после поспешного вступления в ВТО. Это не рабочий класс и быть им не хочет. У него свои интересы, от меня очень далекие. (Об этих интересах хорошо написано у Т.Г. Шевченко про казаков и свинопасов. Свиней пасти никто не хочет.) Это таран, а не строительный кран. Он сломал буржуазное украинское государство. Построить он ничего не может, даже если захочет. В программе Правого сектора прямо написано: национализация стратегических отраслей экономики, удаление олигархов от власти. Это болтовня. Правый сектор сработал в интересах олигархии которой мешала буржуазная демократия. Дальше ему путь в наемники олигархов или на свалку.

От	Михайлов А.
К	Кактус (12.03.2014 16:24:35)
Дата	16.03.2014 23:34:04

Неужели правда?

> В программе Правого сектора прямо написано: национализация стратегических отраслей экономики, удаление олигархов от власти. Это болтовня. Правый сектор сработал в интересах олигархии которой мешала буржуазная демократия. Дальше ему путь в наемники олигархов или на свалку.

Обычно у нациков "Крупп - первый рабочий Германии" и они, клеймя "финансовую плутократию" совсем не не против "созидательной частной собственности". Чигиринская вот - http://morreth.livejournal.com/2235995.html?thread=42642267#t42642267 считает, что Порошенко заботиться о покупательной способности украинцев - переводя с украинского на русский "купилась за конфетку". с Ярошем можно было бы разговаривать на тему национализации, если бы он признал украинскую нацию если не двуэтинчной, то минимум двуязычной. Ярош имеет шанс из куклы стать кукловодом, в случае падения "временного правительства", но вести переговоры с потенциальным военным преступником вроде усташа Мирослава Филиповича просто не о чем.
На закуску - неожиданное мнение о Яроше с просторов ЖЖ
http://ansimov.livejournal.com/975144.html
Если вам начинает нравиться ~~Гитлер~~ Ярош, значит с вами что-то не в порядке.

От	Monco
К	Михайлов А. (16.03.2014 23:34:04)
Дата	17.03.2014 11:10:06

Хороший человек.

> На закуску - неожиданное мнение о Яроше с просторов ЖЖ
> http://ansimov.livejournal.com/975144.html
>Если вам начинает нравиться ~~Гитлер~~ Ярош, значит с вами что-то не в порядке.

Как сказал бы Брехт, поэтому мы расстреляем тебя хорошей пулей из хорошего ружья.

От	Кактус
К	Михайлов А. (16.03.2014 23:34:04)
Дата	17.03.2014 08:42:10

Re: Неужели правда?

Мне другое показалось интересным. В Крыму произошло то что характерно для раннего этапа буржуазных революций - национализация государства. А революции никакой не было. На континентальной территории Украины наоборот, революция была, а произошла эскалация приватизации, переход власти непосредственно к олигархам. Похоже что многие украинцы заблуждаются и это не революция вовсе, а переход к олигархической диктатуре под видом национальной революции.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (12.03.2014 16:24:35)
Дата	16.03.2014 11:55:58

Re: К разговору...НЕклассовый аспект

никогда вроде нев ыступал точки Неклассового, а национального и геополитиечского подхода

Бывают ситуации, когда выбор только между самым плохим и почти самым плохим. Это ПМСМ теперь. При том, что за два месяца все уже стали "анлитиками" по укру. как год назад по меортиту, а я знаю метеориты, но"почти ничего не знаю" про устройство украины и не пылаю желанием в этот крошащийся астероид внедряться, не хватит жизни. При том на работе двое напротив сидящих с мамой-папой-тетей на Украине (в т.ч. в Крыму и Мелитополе) и почти все нервы уже вымотали за это время. На все почти мои реплики в ответ- "там татары. Там меджлис". Он знает прямо от тети, я - нет.

Крым это окно а ЮГ (единственное), военный плацдарм, ЧФ плюс обвеска его всякими "панцирями", РЭБ и пр, а не " крымская область". Более менее подробно за эти месяцы этот аспект высветили на ВИФе
Ежемесячный Сирийский транзит см на ВИФ (три-пять БДК в месяц туда-сюда через Босфор). Где была бы та Сирия без ЧФ и Крыма, давно понятно

И Кьеза, и Яша-разведчик про ракеты там (совершенно дилетантски)говорят. Стратегическое расположение Крыма, при размещении скажем натовских ракет на Украине (это если остальная Украина будет потеряна), позволит контролировать эти ракеты. Т.е. НАТО получит два фронта, с севера и с юга. Натовцам придется подумать.

>Как выглядят с точки зрения классового подхода события на Украине?
> Насилие будет направлено не против иностранных агентов, а против рабочего класса, который заставят работать буквально за еду чтобы сохранить прибыли корпораций в условиях экономического кризиса. В случае ввода на Украину российских войск эти банды разоружат или перестреляют. Поэтому в интересах рабочего класса прямая оккупация Россией промышленных районов Украины и установление на этих территориях порядков хотя бы как в России.

>3) Российская оккупация была бы злом, если бы она подавила успешное коммунистическое движение рабочего класса Украины, возникшее как ответная реакция на террор буржуазных националистов. Но такого движения нет. Есть соглашательская слабая КПУ, есть горстка левых интеллектуалов «Боротьба». А рабочий класс не хочет в социализм. Он хочет спастись от олигархической диктатуры. И желательно чужими руками. Пусть приедет Иван на танке и нас спасет. Раз они так хотят, пусть едет.

Строго для евреев с Украины
Экс-глава израильской разведки
83 377 Нравится 723 Не нравится 52
http://www.youtube.com/watch?v=xDh9EtsYrMM
11-20”Пусть каждый еврей для себя решает, на какой он стороне. Но потом не обижается, если за свое неправильное решение будет расплачиваться своей задницей”
US_DEMOCRACY через Google+
Украинские евреи это понимают
комменты
S(okoladinis Liutas 17 часов назад
Kremliaus propoganda jau Izraily! Финал диалога назидательно достовляет.
vita valeikaite8 часов назад nelabai as, deja, suprantu :(
Раввин и адвокат Михаил Финкель назвал новую власть в Украине "наследниками бандеровских убийц". - Русские, как и 60 лет назад, снова вступили в бой против нацистов!
https://www.youtube.com/watch?v=Q5YbD4WyPx4
74 515 Нравится 1 453 Не нравится 81
http://9tv.co.il/news/2014/03/11/170792.html
евреи Украины не могут репатриироваться
Посольство Израиля в Украине не принимает граждан и не отвечает на телефонные звонки уже вторую неделю, а его страницы в соцсетях не обновляются. В результате евреи Украины, желающие репатриироваться в Израиль, сделать этого не могут.

Глава еврейской спасательной организации «Хацала Украина» раввин Гилель Коэн подвергся нападению в Киеве.
Девятый канал Израиля сообщил в пятницу со ссылкой на Коэна, что накануне вечером на раввина напали неизвестные, когда он направлялся в больницу, чтобы навестить пациента. Раввина избили и ранили в ногу острым предметом. Нападавшие оскорбляли его, называя, в частности, «жидом».
http://news.rambler.ru/24087338/

приложэниэ. Бытовые наци
снос дошел до Кошки
Снесли Кошку.
http://sssshrek.livejournal.com/163480.html
http://img.beatles.ru/f/2239b/2239479.jpg

Вам хорошо наблюдать издалёка, а нам сейчас жить с фашистами! Сотрудница по работе, милая девушка с промытой головой,уже начала спрашивать украинская у кого фамилия или нет. Простите, я Вам не в упрёк, просто завидую.
http://avmalgin.livejournal.com/4421738.html?thread=244238442#t244238442
>Школьная линейка в украинской школе:
>
> http://colonelcassad.livejournal.com/1480733.html

От	Константин
К	Пуденко Сергей (16.03.2014 11:55:58)
Дата	16.03.2014 20:44:39

Студенческий митинг в Дрогобиче (Львовская область)

Эта запись сейчас широко ходит по интернету. В начале говорилось, что запись сделана в киевской школе. Теперь выяснилось, что это "Мітинг студентів Дрогобича" (Львовская область). При чём всё это происходит где-то в ноябре 2013, ещё до начала столкновения на Майдане, т.е. списать на стрессовое состояние и гнев из-за жертв Майдана не удаётся

http://www.youtube.com/watch?v=Go4Wwjuzm-s

От	Константин
К	Константин (16.03.2014 20:44:39)
Дата	16.03.2014 21:21:20

А как няшно всё начиналось

В сети выложено несколько записей этого митинга. Начало умилительное. Украинская молодёжь с одухотворёнными лицами идёт на встречу европейским ценностям

http://www.youtube.com/watch?v=vTb5f7YUiGM#t=97
Правда портрет С.Бандеры на заднем плане наводил на размышления

но продержались они недолго, далее как обычно про гиляку, героям слава и т.д.

http://www.youtube.com/watch?v=F0zIIlnzbg4

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (16.03.2014 21:21:20)
Дата	17.03.2014 03:00:17

закончится для студиозусов еще более няшно

то есть вместо дипломов об образовании, они, похоже, получат грамотки за патриотизм. Денег на образование, насколько я считываю последние новости, просто нет. Так что, пусть еще поскачут, будущие педагоги, пусть карман для будущих зарплат держат шире...

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (17.03.2014 03:00:17)
Дата	19.03.2014 02:11:23

остальные умрут ещё в детстве (люстрация педиатра)

Кадры впечатляют
Группа школоты под названием Народный трибунал "люстрирует" главного врача Винницкой области , педиатра Татьяну Антонец

http://www.youtube.com/watch?v=IAcIFK74zYc

Юрій Хорт разом із п'ятьма представниками «Народного трибуналу» «провідав» головного лікаря Вінницької обласної дитячої клінічної лікарні Тетяну Антонець.
Обвинение стоит так (это не шутка)

“ главврач в период с 30 ноября 2013 года состояла в Партии регионов, с начала “массовых репрессий”, не выражала публично неприятие политики правящей партии и не покинула ряды партии, хотя имела для этого возможность, поэтому должна покинуть занимаемую должность”

Далее эпизод с объяснением принципов люстрации
...
Под люстрацию попадают в первую очередь члены Партии Регионов и Компартии...
http://www.youtube.com/watch?v=8n95ied-ty0

От	Михайлов А.
К	Константин (19.03.2014 02:11:23)
Дата	20.03.2014 01:59:23

Re: поразительная формулировка

>Кадры впечатляют
> Группа школоты под названием Народный трибунал "люстрирует" главного врача Винницкой области , педиатра Татьяну Антонец

> http://www.youtube.com/watch?v=IAcIFK74zYc

>Юрій Хорт разом із п'ятьма представниками «Народного трибуналу» «провідав» головного лікаря Вінницької обласної дитячої клінічної лікарні Тетяну Антонець.
>Обвинение стоит так (это не шутка)

>“ главврач в период с 30 ноября 2013 года состояла в Партии регионов, с начала “массовых репрессий”, не выражала публично неприятие политики правящей партии и не покинула ряды партии, хотя имела для этого возможность, поэтому должна покинуть занимаемую должность”

Новое слово "европейской" юридической мысли - наказание не за действие, а за бездействие. презумпция виновности конечно изредка применяется именно революционными режимами, но применять её во имя "европейских ценностей" ?! Всё равно что выдвинуть лозунг " за нарушение прав человека - расстрел на месте!".

>Далее эпизод с объяснением принципов люстрации
>...
>Под люстрацию попадают в первую очередь члены Партии Регионов и Компартии...
> http://www.youtube.com/watch?v=8n95ied-ty0

От	Константин
К	Михайлов А. (20.03.2014 01:59:23)
Дата	20.03.2014 14:16:24

Хроника национальной революции в г. Винницы

>
>>Юрій Хорт
Он там что-то вроде исполкома "народного трибунала".
У этого "люстратора" есть своя страничка ВКонтакте. Чувствуется у парня звёздный час.
Каждый день отчёт о проделанной работе и новые планы

http://vk.com/yuri_hort

поучительно

!---------
НАРОДНЫЙ ТРИБУНАЛ ЛЮСТРУВАТИМЕ ПРОКУРАТУРУ
если Прокуратура не люструватиме преступников

О походе в прокуратуру майдановские активисты договаривались на Народном Вече . Ходили организовано , в основном люди старшего возраста .

Сегодня, 19 марта , майдановские активисты ходили в областную прокуратуру. Собирались на 12.00 на Майдане небесной сотни . Во главе около 30 активистов стали адвокат Валерий Палий и революционер Юрий Хорт . Первый заместитель , исполняющий обязанности прокурора области Вячеслав Соколов всех принял и выслушал . Инициативную группу интересовали не возбуждены уголовные дела . Борзая заявил , что ждет того дня, когда Палия назначат руководителем прокуратуры . После разговора активисты оставили обращения , с которыми обещали разобраться .
!--
ЗЫ а адвокат Палий не дурак, решил под это дело возглавить прокуратуру

И ещё одно анонимное письмо в народный трибунал по поводу засидевшихся старпёров, которые мешают молодёжи, да и на украинском говорят плохо.
!-----------------
ПИСЬМО преподавательница МЕДУНИВЕРСИТЕТА
в Народный Трибунал

Здравствуйте нашем винницком борцу ! Юра , хотела бы остаться анонимным информатором . Потому что еще нет большой уверенности в завтрашнем дне ... Я преподаватель медуниверситета (почти с 10-летним стажем ) .

Работая не на одной из крупнейших кафедр медуниверситета ... штат почти 50 чел - и из них 2 /3 а то и больше пенсионеры ... но которые пенсионеры ! - То главное - во-первых , без кандидатских степеней ( на весь штат перечислить кандидатов наук хватит пальцев 1 руки ;) во-вторых - это они же занимают места перспективной молодежи , которая без работы , они же получают и пенсию достойную , и зарплату в-третьих - они все еще тех «советских времен» и такого же мышления , трудно в коллективе , молодежь не понимают , мешают работать своим бездействием и уже нежеланием работать вообще , в-четвертых - к -ка лет назад иностранные студенты перешли на изучение укр . языка как иностранного , что для большинства « постсоветских » кадров тоже проблематично , ведь все заканчивали рус . филфак , в быту общаются исключительно на русском , а когда переходят на украинский - у многих получается « азиривка » и можете себе только представить уровень такого преподавания ! И последнее - что здесь главным , это такое же руководство кафедры (по 6о г.) - а над ним еще одно высшее руководство всего университета, все это держит в таком « стиле работы » , то есть таких пенсионеров , которых « тьма » на всех кафедрах университета , при том , что много молодежи работает и на пол , и на о.25 ставки , когда е - целый + пенсию ...

В коррупции , с которой , вы , Юра , отчаянно боретесь - не имею права обвинять свое непосредственное руководство , четких фактов не знаю .... Но наслышаны особенно много о зав кафедры англ.мови по фамилии Ким - от студентов , и от коллег , которые сдавали в нее кандидатские экзамены ( что мне тоже еще придется сдавать ) , кроме кассы , мимо кассы там ходят немалые деньги « зеленого» цвета !

Все бы и защищают и уважают нашего ректора , о себе могу сказать , что он мне за эти годы хорошего ничего не сделал - условия нашей работы ( если знаете корпус меда на Стуса. 2 ) можете только себе представить ( а это первое «лицо » университета , которое встречают иностранцы ;)
..........

От	Константин
К	Константин (20.03.2014 14:16:24)
Дата	26.03.2014 13:27:48

Ребята быстро уловили смену ветра

Вероятно убийство Сашка произвело впечатление, и люди по-умней сделали выводы. Народный трибунал резко поменял направление работы. Вместо самосудов с поджогами решили переквалифицироваться в правозащитники и борцы с коррупцией
...
ИЗМЕНЕНИЕ приоритеты

Принято решение об изменениях в работе Народного Трибунала. Они будут проходить по следующим направлениям:

- Коррупционные дела направлять также и в правоохранительные органы
- Контролировать их расследования; сосредоточить все внимание в таких случаях на милиции, прокуратуре, судах вместо давления на отдельных чиновников.
- Сделать работу Трибунала прозрачной (процесс принятия решений)
- Тщательно изучать доказательную базу
- Изучить возможность реформирования Трибунала в суд присяжных
..
перевод с украинского гуглем

От	Михайлов А.
К	Константин (20.03.2014 14:16:24)
Дата	20.03.2014 23:57:01

Социально неустроенная молодежь - топливо революции.

В этом смысле явление довольно типичное. Вот только ложные цели социальной трансформации приведут к тому, что хунвейбины окажутся у разбитого корыта.

От	Константин
К	Михайлов А. (20.03.2014 23:57:01)
Дата	21.03.2014 11:51:20

Не такая уж молодёжь

>В этом смысле явление довольно типичное. Вот только ложные цели социальной трансформации приведут к тому, что хунвейбины окажутся у разбитого корыта.

В тексте письма написано, что гражданка преподаватель с десятилетним стажем. Это не совсем молодёжь . Думаю, что там проблема более общая. В условиях нарастающей бедности и негарантированности (привет Бурдье) любое место с более или менее приличной зарплатой становиться объектом борьбы. Революция очень удобный повод "подсидеть" начальника или коллегу, особенно если он говорит на украинском с акцентом...

От	Михайлов А.
К	Константин (21.03.2014 11:51:20)
Дата	25.03.2014 23:45:51

Re: молодёжь - это адресат письма

>>В этом смысле явление довольно типичное. Вот только ложные цели социальной трансформации приведут к тому, что хунвейбины окажутся у разбитого корыта.
>
>В тексте письма написано, что гражданка преподаватель с десятилетним стажем. Это не совсем молодёжь . Думаю, что там проблема более общая. В условиях нарастающей бедности и негарантированности (привет Бурдье) любое место с более или менее приличной зарплатой становиться объектом борьбы. Революция очень удобный повод "подсидеть" начальника или коллегу, особенно если он говорит на украинском с акцентом...

Узнаваемая социология: националисты - сельская интеллигенция, в основном учителя родного языка, никакой компетенцией кроме знания своего языка и не обладающие, прочие революционеры - молодежь с высшим образованием не нашедшая работы по специальности. Проблема не в том, что на Украине сложилась революционная ситуация, проблема в том, что она не может разрешиться восходящим трендом.

От	BLS
К	Михайлов А. (25.03.2014 23:45:51)
Дата	26.03.2014 01:59:38

Re: молодёжь -...

как и нигде не может
> проблема в том, что она не может разрешиться восходящим трендом.

От	Monco
К	Константин (20.03.2014 14:16:24)
Дата	20.03.2014 16:17:18

М-да-а-а... (-)

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (16.03.2014 11:55:58)
Дата	16.03.2014 13:37:42

Re: К разговору...НЕклассовый...

Сергей Павлович, ты прав, в высокие материи лучше не лезть. Попробуем на бытовом уровне. Не хотел раньше об этом писать, чтобы не "разжигать". 8 Марта звонил двум теткам в Донецкую область - поздравлял. Русскоязычная плачет, говорит: "Хочу домой, в Россию". Сама украинка, в России только училась. Украиноязычная о новых донецких властях назначенных из Киева (в моем переводе): "Дурдом сгорел, пациентов переселили на пороховой склад. А они опять мерзнут." Вот и вся политика.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (16.03.2014 13:37:42)
Дата	22.03.2014 12:29:59

Re: К разговору...НЕклассовый...

>Сергей Павлович, ты прав, в высокие материи лучше не лезть. Попробуем на бытовом уровне. Не хотел раньше об этом писать, чтобы не "разжигать". 8 Марта звонил двум теткам в Донецкую область - поздравлял. Русскоязычная плачет, говорит: "Хочу домой, в Россию". Сама украинка, в России только училась. Украиноязычная о новых донецких властях назначенных из Киева (в моем переводе): "Дурдом сгорел, пациентов переселили на пороховой склад. А они опять мерзнут." Вот и вся политика.

я со своей стороны капитально неДОучел классовые моменты в стремительной истории с Крымом

ведь писАл же тут про роль "борьбы с памятниками". А этого не углядел!
Как все там оказалось запаковано. Татар-меджлис потребовали за 15 дней снести памятник в Севастополе

С этого митинга "все" и стартовало. И ведь никто об этом не пишет!!

Для ИСТОРИИ

Как т.Ленин в борьбе за Крым участвовал

ч.1
митинг 23 февраля симферополь - гугльнолидж

23 февраля | 14:20. На площади Ленина в Симферополе начался траурный митинг, посвященный 96-годовщине со дня смерти Челебиджихана - QHA TV
http://15minut.org/article/glava-medzhlisa-dal-krymskim-regionalam-10-dnej-2014-02-23-13-37-10
коммент
андрей 24.02 20:22
На каком основании вы требуете снести памятник! что под бендер хотите прогнуться

http://www.youtube.com/watch?v=s1legcB3OOc

комменты
"Слава Украине - Аллах Акбар ! " Дожили..
Арслан Челебиев
3 недели назад
Это русские и украинские ультрас Таврии пришедшие поддержать крымских татар, если будут нападать титушки.
Nod Shepard
3 недели назад
Да щас бандеры наедуд татарские флаги возьмут и чё делать будем ,пусть снимают маски суки
footballcorteo
3 недели назад
наедут, наедут, наедут - сколько моооооооооооооожноооооо уже этот бред молоть, в самом деле?????! Самим не тошно?! Ведь никто за эти четыре месяца сюда не приезжал и не собирался даже и никто не приедит. Вся эта смута в головах лишь для того, чтобы навести панику среди населения и заставить выйти людей, якобы защитить свой город, чем с большим удовольствием воспользуется русское единство, что тут не ясно? ?

Kircho D
3 недели назад
С официального форума Тягнибока,тема называется «Стоит ли нам отпустить Донбасс и Крым».Цитирую: «Чтобы создать действительно украинскую Украину в городах Востока и Юга, одной лишь люстрации будет мало, надо для этого вообще отменить парламентаризм, запретить все политические партии, национализировать всю промышленность, все СМИ, запретить ввоз в Украину любой литературы из РФ, запретить печать чего-либо на русском языке, даже букваря, полностью заменить руководящий состав госслужащих, управление образованием, военнослужащих (особенно на Востоке), физически ликвидировать всю русскоязычную интеллигенцию и всех украинофобов (быстро, без суда и следствия расстрелять. Реестр украинофобов на своем участке может составить любой член »Свободы«), казнить всех членов антиукраинских партий и организаций, не только пророссийских, но и прорумынских, провенгерских, протатарских. http://www.forum.vosvoboda.info

ответ властей Крыма 23.02
о чем речь??
http://youtu.be/avPu4-U55AQ

Заместитель Председателя Совета министров Автономной Республики Крым Темиргалиев Рустам Ильмирович даёт ответы на ультиматум и заявления Меджлиса Крыма, прозвучавшие на митинге крымских татар и Евромайдана на пл. Ленина 23.02.2014 года.

Ypoter
3 недели назад
Как сообщили в пресс-службе Симферопольского горсовета:
"1 марта на центральной площади Симферополя состоится общегородской опрос общественного мнения по поводу демонтажа памятника Ленину.
.Опрос будет проходить с 10:00 до 14:00. Горожанам будет предложено несколько вариантов: перенос памятника в другое место, создание в городе парка памятников и другие. Результаты опроса будут обнародованы, при необходимости проведут общественные слушания."

ч.2 Игорь Мосийчук
http://lenta.ru/news/2014/02/25/crimea/
цитата
«Попытки разорвать территориальную целостность Украины будут жестко наказаны. Если власть на это не способна, то "Правый сектор" сформирует "поезд дружбы". Мы, как в 90-м УНСО, поедем в Крым. Тогда публика, подобная этой, как крысы убегали, когда колонна унсовцев входила в Севастополь…»
https://www.youtube.com/watch?v=PFpXT84iNfM
https://www.youtube.com/watch?v=votAQvIEznk
Игорь Мосийчук
http://zn.ua/UKRAINE/sud-prigovoril-vasilkovskih-terroristov-k-6-godam-tyurmy-136454_.html
http://glavred.info/politika/vasilkovskie-terroristy-vyshli-na-svobodu-opublikovano-vid...
"васильковские террористы" отсидели 2,5 года по обвинению в намерении взорвать памятник Ленину в Борисполе в 2011 году, подготовке теракта и незаконном владении оружием.

c ВИФ сегодня
Бандеропоезда существуют теперь в фантазиях, потому что в Крыму появились "вежливые люди". А вот 23го, ещё до их появления, на митинге в Симферополе вместе с татарами стояли не стесняясь и пацаны с чёрно красными флагами, и если помните двух человек таки в давке тогда задавили.

От	BLS
К	Кактус (12.03.2014 16:24:35)
Дата	12.03.2014 22:30:16

Re: К разговору...

А зачем это Путину?
Если это надо Путину, почему он слил Януковича на Майдане?
>3) Пусть приедет Иван на танке и нас спасет. Раз они так хотят, пусть едет.

От	Кактус
К	BLS (12.03.2014 22:30:16)
Дата	12.03.2014 23:26:00

Re: К разговору...

>А зачем это Путину?
>Если это надо Путину, почему он слил Януковича на Майдане?
>>3) Пусть приедет Иван на танке и нас спасет. Раз они так хотят, пусть едет.

Зачем Путину присоединение Юго-Востока Украины? Я кроме грабежа других мотивов не вижу.

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (11.03.2014 18:20:08)
Дата	11.03.2014 18:28:46

Спасибо! Да это точно и к месту (-)

От	Пуденко Сергей
К	Monco (28.02.2014 11:28:33)
Дата	28.03.2014 09:12:06

Re: Крым. Ретроспектива событий с 23 февраля. UkrTV 1 марта

Первая, и то от агитпропа главного УкрТВ, связная(но мелькающая) картинка хронологии за 27 февраля-1 марта

к ведущей вопросов нет, она там по моде и фэшену у них на канале специалист

Вопросы другие. Главный- почему, как, в какой последовательности "бандера" прососала Крым, хотя начала 23го очень активно(там пушечным мясом д.б.стать татары -это остается и теперь)

В какой последовательности, шаг за шагом, все происходило?м.б. бандере не свезло, что пилимпиада 26го ночью закончилась?27го утром уже "фсё"

Эти вот первые кадры про митинг 23 фев( с татарами) -это то самый, с которого все началось? (там давка)

НА ВИФ первый пост был утром 27го с (разведкой)на 8 БТРах под Симферополем
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2560/2560375.htm

в ночь на 28ое - контроль над аэропортами

Знаменитое видео, сравнимое с чел. метеоритом ровно года назад."Поднял голову - там летит...таакая штука..."
Как раз в Песчаном я был, это полпути от Евпатории к Бельбеку
http://www.youtube.com/watch?v=LYFh2lABg48
Военные вертолёты в Крыму (с. Песчаное)
Опубликовано 28 февр. 2014 г.
комменты
SoKoL-X2
3 недели назад
8 единиц Ми-35М н 3 единици Ми-8АМТШ по-моему с Кореновска...
Кореновск - самый ближный аэродром армейской авиации от Крыма на котором дислоцируются такие вертолёты. Кроме того, знаю что они прошли над Керченским проливом...
были только Ми-35 и Ми- 8, какая именно модификация не понятно...жаль аллигаторов не послали

---------------
если есть в лучшем качестве , подробней (особенно 23 февраля) и не нарезкой -просьба дать ссылки
Корреспондент "Событий недели" Антонина Маровди.
Как россияне вторгались в Крым: хроника событий - YouTube, 10+ мин

http://www.youtube.com/watch?v=uIdGIIo95RE
02 марта 2014 г. - Добавлено пользователем Канал Украина

аннотация
Внимание всего мира приковано к Крыму. С начала недели там произошло то, что в украинском МВД назвали вторжением, в Москве - защитой российских граждан, а на самом полуострове - отрядами самообороны.
Хронология событий в изложении Антонины Маровди, которая видела собственными глазами, что и как происходило в Крыму.
http://www.youtube.com/watch?v=CodR0vsJTHU

Александр Свистунов
18 часов назад
у бтр спустило колесо

Алина Цветкова
21 час назад
Еще бы для сравнения показали, что до этого происходило в Киеве.... Про разъяренную толпу, про агрессивных людей, про действия самообороны... Видимо не показали, потому что при сравнении все станет на свои места.....

Alex K
8 часов назад
Порадовало ынтырвью у вежливых людей на 7:50
ГЫГЫ. Все бойцы вокруг без масок, корр подкатывает к единственному в маске и отступает под натиском "оборонцыв".
ВСЕ ВСЕ ЗНАЮТ И ПОНИМАЮТ, включая корреспондента.
Классика городских боев. В настоящем бою танк идет посреди пехоты, пугает врагов рыча мотором и выносит их пушкой, а пехтура следит, чтобы коробке не сделали бобо гранатометчики.
А тут бойцы в роли танков и мирняк в роли пехтуры. Отгоняет бешеных корреспондентов :) Респект тем, кто все планировал.

она же
http://www.youtube.com/watch?v=CodR0vsJTHU

приложэниэ
http://tischenko.org.ua/?p=692
Украинец бросил вызов самой хитроумной шахматной компьютерной программе. Последний раз с машиной публично — и неудачно — сразился легендарный Гарри Каспаров, семь лет назад. После его поражения гроссмейстеры больше не рисковали. И вот сегодня даже не шахматист, а нейрохирург попытался доказать, что человек все-таки умнее компьютера. Кто кому поставил мат — видела Антонина Маровди.

Андрей Слюсарчук на звание гроссмейстера не претендует. Сегодня его главная задача — показать огромный потенциал человеческого мозга. Хотя он и готов помочь отечественной шахматной сборной. Слюсарчук готовиться к новым рекордам. Сеанс одновременной игры.

Андрей Слюсарчук, профессор:

- Буде 150 досок, будуть за ними сидіти гройсмейстреи, ті, хто будть бажати зі мною в шахи, і я всліпу. мені просто будть казти, тільки це вже буде не одна Рибка, а 150 досок.

Правда, когда состоится этот турнир — пока неизвестно. Для его проведения нужны немалые деньги.

Антонина Маровди. Иван Топчий Телеканал «Интер»

Подробности-ТВ
---------

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (28.03.2014 09:12:06)
Дата	28.03.2014 11:26:20

Re: Крым. Ретроспектива...

Хронология по Крыму с 27 февраля, с захвата ВР Крыма.

http://delo.ua/ukraine/zahvat-adminzdanij-v-krymu-milicija-podnjata-po-trevoge-mogilev-228483/

23 февраля был переворот в Севастополе: горсовет взял всю власть в свои руки, избран "городской голова" и решено не направлять налоги в Киев. С этого все и началось.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (28.03.2014 11:26:20)
Дата	29.03.2014 21:28:22

Re: Крым. Ретроспектива...

>Хронология по Крыму с 27 февраля, с захвата ВР Крыма.

> http://delo.ua/ukraine/zahvat-adminzdanij-v-krymu-milicija-podnjata-po-trevoge-mogilev-228483/

>23 февраля был переворот в Севастополе: горсовет взял всю власть в свои руки, избран "городской голова" и решено не направлять налоги в Киев. С этого все и началось.

не учтены меджлис и экстрим-муслимы(не все татары) как минимум

http://www.mk.ru/politics/article/2014/03/21/1002049-kryimskie-tataryi-raskololis-protivnik-medzhlisa-rasskazal-o-krovavom-stsenarii.html

— Чего добивались организаторы противостояния 26 февраля? Только срыва заседания Верховного совета по референдуму, или у них были более глобальные планы?

Ультиматум господина Чубарова 23 февраля (он потребовал в десятидневный срок распустить парламент Крыма, убрать все символы советской власти) был не пустой угрозой. Задумка была втянуть сюда силы НАТО. А для этого должны были появиться серьезные основания. Таким основанием мог стать только развернутый в Крыму межэтнический конфликт.

У меня есть свои источники информации, в том числе в меджлисе. Мы точно знали по датам, когда и что должно было произойти. До 3 марта должны были пролиться моря крови. Планировались захваты армейских складов при помощи боевиков Хизб ут-Тахрир. Их руками должна была начаться резня славян. Ввязался бы Черноморский флот, и пошло-поехало. Как в Югославии, Сирии. «Вежливые зеленые человечки», как их называют, опередили их буквально на два дня. Они взяли все под контроль, и эти планы лопнули

сегодня поступило продолжение темы
http://www.vz.ru/news/2014/3/29/679591.html
Курултай крымско-татарского народа решил повременить с референдумом по самоопределению крымских татар, сообщил на пресс-конференции в Бахчисарае в субботу председатель меджлиса Рефат Чубаров.
коммент
не татары решили, а меджлис... При том, что 40% татар проголосовали на референдуме, меджлис теоретически может представлять лишь 60% татар, те 7% населения Коыма... Но и то, воздержаться от прихода на референдум и проголосовать за автономию и выход из России это разные вещи, дай бог им 1% населения Крыма собрать... Поэтому то и решили "повременить с референдумом"

От	Пуденко Сергей
К	Monco (28.02.2014 11:28:33)
Дата	19.03.2014 12:42:01

Re: Крым. Тревожно.

> какого кота в мешке подсовывают крымчанам?

ответы на утро 19го
с ВИФ
http://sevastopol.su/news.php?id=58997
Штаб ВМСУ в Севастополе сдается.
Ворота штаба завалены. Над штабом взвился российский флаг. Ведутся переговоры.
Горожане попросили украинских военнослужащих покинуть здание, так как это территория Российской Федерации. Командующий попросил полчаса на "принятие решения".
Уже через несколько минут стало известно, что военнослужащие готовы покинуть часть. Однако сначала они хотят передать оружие официальным представителям, чтобы оно не попало в руки гражданских лиц.
Ожидается приезд командующего Черноморским Флотом Российской Федерации, чтобы из рук в руки передать оружие.
http://sevastopol.su/news.php?id=58999
в штаб ВМСУ только что прибыл командующий ЧФ РФ Александр Витко.
Ведутся переговоры.
Ранее сообщалось, что военнослужащие ВМС Украины готовы покинуть часть, но только после того, как передадут оружие из рук в руки российским морякам, чтобы предотвратить его бесконтрольное попадание к гражданским лицам.
Возле здания проходит мирный митинг севастопольцев.
Была провокация. Какие-то молодчики пытались разбить окна и проникнуть внутрь здания, где забаррикадировались украинские военнослужащие. Попытки проникновения пресечены, входы и выходы охраняются казаками и представителями самообороны. Всех, кто находился в масках, активисты самообороны заставили открыть лица.

2
Пойман снайпер, убивший 2 человек в Симферополе - http://www.bfm.ru/news/251219?doctype=news

Яйценюк рано вчера взвыл про "снайпера".
Поймали 17 летнего сопляка с Львовщины, пока подробностей нет. Второго ловят
Этот инцидент характеризует быстро "погасший" "вой" "противной стороны". Поминутная раскладка
http://www.balancer.ru/g/p3407640
Balancer #19.03.2014 00:05
Да вряд ли. Первое упоминание заявления Яценюка в 19:40 —
Первое заявление в новостях о погибшем — от 19:54:
Учитывая, что слова Яценюка были взяты с Твиттера, значит — довольно оперативно. А до новостийного агентства про стрельбу, конечно, шло дольше.
Так что скорее всего мы имеем мгновенный ответ от Яценюка, оперативно же получившего такую новость. Вот ждал ли он её и потом всё сработало так быстро — это уже другая история.
Balancer #19.03.2014 00:11 @asoneofus#19.03.2014 00:09
asoneofus> Крайне мало вероятно для службы первого лица отреагировать настолько быстро, без заготовок.
Вот я про это и говорю. Поверхностное впечатление такое, что отреагировал он, конечно, уже после новостей, но мгновенно, как будто ждал и реакция уже была заготовленная.
Balancer #19.03.2014 00:12 @AndreySe#19.03.2014 00:11
AndreySe> при условии что снайпер или его второй номер тут же позвонил и доложился о выполнении прямо наверх?
Вообще, да. Мало быстро отреагировать, нужно, чтобы ещё донесли до него. Вполне очевидно, что ни военные в части, ни тем более самооборона/ВЛ, не станут при обычном развитии событий прямо Яценюку докладывать «у нас тут обстрел»

3
http://sevastopol.su/news.php?id=58878
16го в Севастополе силами самообороны пресечена провокация на избирательном участке по ул. Ивана Голубца.Задержана группа лиц. При них обнаружено огнестрельное и холодное оружие, а также крупная сумма долларов США.
https://www.youtube.com/watch?v=lHeFAFXcNeo
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=s80BrVHkQqQ
https://www.youtube.com/watch...layer_embedded&list=UUDLLbIodkEARrpdgoHauDfQ&v=3GkBF9n6Onw

4
https://www.youtube.com/watch?v=Zs2SPH-aIuk
Представители бывшей фракции ПР в Севастополе собрались на странное заседание
2014-03-18 20:54:48
Представители недавно распущенной фракции Партии Регионов 18-го марта собрались на заседание. В ней приняли участие порядка 30 человек - это большая часть депутатского состава фракции. О совещании никого не предупреждали.
В отсутствии руководства города такая встреча выглядела особенно странной. Напомним, 15-го марта политсовет Севастопольской городской организации Партии регионов принял решение о ликвидации этой политической силы в городе, объяснив его тем, что «на территории Российской Федерации не могут действовать иностранные политические партии».

От	Вадим Рощин
К	Monco (28.02.2014 11:28:33)
Дата	01.03.2014 09:25:52

Re: Крым. ползучая империалистическая агрессия

http://news.liga.net/news/politics/992075-rossiya_nachala_agressiyu_protiv_ukrainy_turchinov.htm

Россия начала агрессию против Украины - Турчинов
Россия хочет реализовать в Украине абхазский сценарий. Об этом заявил и.о. президента Украины Александр Турчинов, потребовав от президента РФ Владимира Путина отозвать российских военных с территории Крыма. Об этом он заявил сегодня на брифинге, - передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

"Россия начала откровенную агрессию против нашей страны. Под видом военных учений они ввели войска в Автономную Республику Крым и не только захватили парламент Крыма, Кабмин Крыма, но и пробуют брать под контроль гражданские объекты, коммуникации, пытаются блокировать места расположения украинских военных", - подчеркнул Турчинов.

И.о. президента заявил, что таким образом Российская Федерация провоцирует Украину на военный конфликт. "По данным нашей разведки, они отрабатывают сценарий аналогичный абхазскому. Когда спровоцировав конфликт, они начали аннексию территории", - сказал Турчинов.

Он отметил, что украинские военные выполняют свои обязанности, но не поддаются на провокации и не идут на военный конфликт, чтобы не подвергать опасности гражданское население Крыма. "Я лично обращаюсь к президенту Путину с требованием немедленно прекратить провокации и отозвать военных из Автономной Республики Крым. Работать исключительно в рамках подписанных соглашений", - сказал и.о. президента.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (01.03.2014 09:25:52)
Дата	01.03.2014 17:13:10

Re: Крым. ползучая...

>Россия начала агрессию против Украины - Турчинов

Правильно, надо обращаться в ООН и требовать созыва Срвета Безопсности. И подписаться под обращением - и.о. Царя Бунша. Правда, тупые в ООН, не поймут шутки юмора.

>Россия хочет реализовать в Украине абхазский сценарий.

Точно. А крымцы точно как абхазы смотрят - в смысле, к кому податься?

>Об этом заявил и.о. президента Украины Александр Турчинов, потребовав от президента РФ Владимира Путина

Леня, ты присоединись к требованию. Один чел. - хорошо, два - лучше. А что, чем ты хуже Турчинова? Ты тоже морально вместе с Майданом. :)

>отозвать российских военных с территории Крыма. Об этом он заявил сегодня на брифинге, - передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

Сердилась баба на торг, а торг про то и не ведал.

>"Россия начала откровенную агрессию против нашей страны. Под видом военных учений они ввели войска в Автономную Республику Крым

Почему "под видом"? В рамках военных учений. :) Или ты с Турчиновым будешь отрицать, что учения идут? :) И что ты имеешь против мирных учений, я не пойму. Надо что, все учения отменить, дабы не травмировать нежные души Турчинова и Альмара?

>и не только захватили парламент Крыма, Кабмин Крыма, но и пробуют брать под контроль гражданские объекты, коммуникации, пытаются блокировать места расположения украинских военных", - подчеркнул Турчинов.

Вот сволочи, а? "То ли дело мы" - скромно добавил Турчинов, но потом вычеркнул - не поймут-с, Азия-с.

>И.о. президента заявил, что таким образом Российская Федерация провоцирует Украину на военный конфликт.

Зачем? :)

>"По данным нашей разведки,

Это разведки Майдана, что ли? СБУ уже сказала, что она думает о турчиновых. Не думаю, что какой-либо профессиональный разведчик будет что-то всерьез докладывать Турчинову.

>они отрабатывают сценарий аналогичный абхазскому. Когда спровоцировав конфликт, они начали аннексию территории", - сказал Турчинов.

:)
Увы, Саахов со своими горными орлами-турчиновыми уже отправлен в тираж Белым Господином. И эти завывания деревенского мудака Белыго Господина могут только насмешить. Хотя Белый Господин привык к дурным штучкам, которые откалывают разные забавные папуасы.

Леня, не транслируй бзд...ния в лужи. Там все серьезно, и на поверхности реальные процессы проявляют себя только в виде результата. А именно, сколько народу поддержит - реально - ту или иную сторону, какова позиция реальных игроков - вступивших в войну элит Штатов, Европы и России. Мы никогда не узнаем о переговорах, договоренностях и пр., - только об очевидном итоге. Никому, кроме дураков типа тебя, не интересно, что там лепечет какой-то Турчинов, который никто и звать его никак.

>"Я лично обращаюсь к президенту Путину с требованием немедленно прекратить провокации и отозвать военных из Автономной Республики Крым. Работать исключительно в рамках подписанных соглашений", - сказал и.о. президента.

Интересно, это козлик Турчинов сам написал в припадек идиотизма, или ему твердо сказали - "Надо! Подпиши, великий Государь!"?

От	Вадим Рощин
К	Monco (28.02.2014 11:28:33)
Дата	01.03.2014 09:23:14

новейшая молотовщина-риббентроповщина

http://viktor-ch.livejournal.com/508007.html

Депутаты Госдумы от "Справедливой России" разработали законопроект, позволяющий присоединить к России часть Украины, передает корреспондент "Росбалта". Как пояснила автор документа, депутат Госдумы Елена Мизулина, проект предусматривает "порядок принятия в РФ и образования нового субъекта". По ее словам, по действующему закону это возможно на основании международного договора. "Однако заключение договора с Украиной невозможно, хотя бы потому, что легитимная власть на Украине отсутствует", — сказала Мизулина. В связи с этим законопроектом предлагается принимать в состав России часть другого государства по итогам референдума среди местных жителей, если они выразят согласие войти в состав РФ.

Но...

Представители «Единой России» и «Справедливой России» внесли в Госдуму РФ законопроект, предусматривающий лишение свободы вплоть до 20 лет за пропаганду сепаратизма, а также за выражение публичных симпатий к сепаратистским движениям и отрицание принципа территориальной целостности Российской Федерации. В рамках того же законопроекта предусматривается административная ответственность за использование нацистской символики.

От	Михайлов А.
К	Вадим Рощин (01.03.2014 09:23:14)
Дата	01.03.2014 23:12:44

а кто же тут Риббентроп?

Странно что про восточные Кресы никто в Польше не вспоминает? Пора бы "гиене версальского договора" снова выйти на большую дорогу. Можно даже приплатить каким-нибудь варшавским шлюхам, чтобы повизжали о "Польска от можа до можа"- глядишь в киеве немного протрезвеют. Украина раскола ровнехонько по границе бывшей Речи Посполитой. Любые действия России не будут агрессией пока в них не будет соучаствовать Польша

> http://viktor-ch.livejournal.com/508007.html

>Депутаты Госдумы от "Справедливой России" разработали законопроект, позволяющий присоединить к России часть Украины, передает корреспондент "Росбалта". Как пояснила автор документа, депутат Госдумы Елена Мизулина, проект предусматривает "порядок принятия в РФ и образования нового субъекта". По ее словам, по действующему закону это возможно на основании международного договора. "Однако заключение договора с Украиной невозможно, хотя бы потому, что легитимная власть на Украине отсутствует", — сказала Мизулина. В связи с этим законопроектом предлагается принимать в состав России часть другого государства по итогам референдума среди местных жителей, если они выразят согласие войти в состав РФ.

>Но...

>Представители «Единой России» и «Справедливой России» внесли в Госдуму РФ законопроект, предусматривающий лишение свободы вплоть до 20 лет за пропаганду сепаратизма, а также за выражение публичных симпатий к сепаратистским движениям и отрицание принципа территориальной целостности Российской Федерации. В рамках того же законопроекта предусматривается административная ответственность за использование нацистской символики.

Здесь смешиваются две разные вещи. Стоит ли привлекать к уголовной ответственности за пропаганду, выражение публичных симпатий и отрицание каким х бы то ни было принципов - сильно сомневаюсь. а вот за сепаратизм карать безусловно надо. Скажете двойные стандарты? А вот и нет! В отличии от Украины, Россия - федерация с 1918 года, её субъекты худо-бедно, но наделены автономией и представительством - в этом смысле в Севастополе не требуют ничего такого, чего нет в России. При этом территориальная целостность охраняется законом - в известном смысле федерация как целое обладает имперской властью над своими субъектами. Для сравнения в США ровно тоже самое - попытка штатов выйти из федерации полтораста лет назад была пресечена войной.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (01.03.2014 09:23:14)
Дата	01.03.2014 17:30:32

Re: новейшая молотовщина-риббентроповщина

- Турчинов: А что, слава-героям, войны у нас никакой нет?
- Кличко с Яценюком и Тягнибоком, в один голос: да как же нет, кормилец! Путин-крымский хан в Симферополе безобразничает!
- Т.: Да как же вы допустили!
- Героям-слава: Не вели казнить!
- Т: Встаньте. Я вас не виню. Пишите турчинов указ. Послать Яроша выбить Путина из Симферополя. Дайте подпись поставлю. И чтоб духа его через полчаса здесь не было! Да, скважи ему, чтобы назад не торопился. Пусть на обратном пути Львов возьмет.
- Герои: Да как же так, кормилец? Львов наш, мы его уже давно взяли!
- Т.: Ну, это вы поспешили!
- Герои: Не вели казнить!
- Т.: Да ладно вам кланяться-то, надоело. Взяли, так взяли. Не отдавать же его Путину обратно.

Все смеются.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (01.03.2014 09:23:14)
Дата	01.03.2014 17:14:23

Re: новейшая молотовщина-риббентроповщина

Блин, как интересно!
А кто здесь Молотов, и кто - Риббентроп?

От	Monco
К	Monco (28.02.2014 11:28:33)
Дата	01.03.2014 09:22:19

Я могу согласиться с таой формулировкой.

http://with-astronotus.livejournal.com/505108.html
Если граждане Украины в Харькове или в Крыму (поддержанные международным общественным мнением, дипломатией, материальной помощью, даже добровольцами — но не прямой вооружённой интервенцией!) добьются от «сторонников европейских ценностей», чтобы те берегов не теряли и край знали — это будет серьёзная победа. Если же в эти действия вмешается громоздкий аппарат современной России, это будет двойное поражение — и для сил, пытающихся возродить на Украине демократию и остановить правонационалистический путч, и для самой России, которую выставят виновницей кровопролития.

Надеюсь, что Путин видит края.

От	Михайлов А.
К	Monco (01.03.2014 09:22:19)
Дата	01.03.2014 20:44:41

+1

> http://with-astronotus.livejournal.com/505108.html
>Если граждане Украины в Харькове или в Крыму (поддержанные международным общественным мнением, дипломатией, материальной помощью, даже добровольцами — но не прямой вооружённой интервенцией!) добьются от «сторонников европейских ценностей», чтобы те берегов не теряли и край знали — это будет серьёзная победа. Если же в эти действия вмешается громоздкий аппарат современной России, это будет двойное поражение — и для сил, пытающихся возродить на Украине демократию и остановить правонационалистический путч, и для самой России, которую выставят виновницей кровопролития.

>Надеюсь, что Путин видит края.

Россия не должна выглядеть "жандармом Европы" подавившей интервенцией "стремление народов к свободе". Военного вмешательства желательно вообще избежать и не в коем случае на сажать Януковича на русские штыки. Регионы де-факто должны перейти к бюджетному федерализму, т.е. престать платить налоги в Киев (а Юго-восток дает львиную долю налоговых поступлений)и если украинские нацики попытаются "восстановить конституционный порядок" устроив кровавую бойню (уже не с сотней как на майдане, а с тысячами трупов), вот тогда "миротворческая операция" будет оправдана в глазах мирового сообщества. Тут то Янукович и понадобиться, чтобы обратиться с просьбой о помощи, при этом его следует обязать не выдвигать свою кандидатуру на досрочных выборах. Но лучше бы в Киеве "берегов не теряли" чтобы до этого не дошло.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (01.03.2014 20:44:41)
Дата	01.03.2014 21:24:48

Re: +1

>Россия не должна выглядеть "жандармом Европы" подавившей интервенцией "стремление народов к свободе".

России (точнее, правящему паханату) сейчас не до этого - паханат борется за свое существование. Ну не для того же амеры проводят эту операцию, чтобы выпустить Йулю из тюрьмы и передать собственностть Фирташа Порошенко (или наоборот).

>Военного вмешательства желательно вообще избежать и не в коем случае на сажать Януковича на русские штыки.

Януковича как раз неплохо было бы посадить на русские (или украинские) штыки, в самом прямом смысле этого слова. Заслужил.

>Регионы де-факто должны перейти к бюджетному федерализму, т.е. престать платить налоги в Киев (а Юго-восток дает львиную долю налоговых поступлений)и если украинские нацики попытаются "восстановить конституционный порядок" устроив кровавую бойню (уже не с сотней как на майдане, а с тысячами трупов), вот тогда "миротворческая операция" будет оправдана в глазах мирового сообщества. Тут то Янукович и понадобиться, чтобы обратиться с просьбой о помощи, при этом его следует обязать не выдвигать свою кандидатуру на досрочных выборах. Но лучше бы в Киеве "берегов не теряли" чтобы до этого не дошло.

То, что ты пишешь - боюсь, полная фигня. Ты пишешь о прикрытии, а не о сути.
Амеры валят Россию и Путина. Путина - как реального пахана, потенциально способьного договориться с европейской анти-элитой и Китаем. Англо-саксы и евреи обладают стратегическим мышлением, русские - нет. Похоже, Путин все-таки исключение их этого печального русского правила.

Экономическая ситуация ужасна, как следствие - ужасна ситуация политическая. Амеры НЕ МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ (без риска войны) допустить стратегический союз либо ЕС, либо Китая с Россией (как резервуаром различного рода стратегическиъ ресурсов). Розовую социал-демократическую блядскую Европу сейчас валят тоже. Смена публичной элиты в кризисной ситуации происходит мгновенно.
ться
Начав такую операцию, амеры отступить НЕ МОГУТ. Не могут, и все. Они прижади Путина в угол, и Путин решился бороться. Это предсказуемо, и не является чем-то неожиданным для авторов операции. Дебют разыгран. Ситуация переходит в миттельшпиль.
Обе стороны уже не могут остановиться, да пока особо и не хотят. Европеи, похоже, уже полезли под кровать, но Нуланд их послала на фуй уже давно. Ни ЕС, ни Украине не надо сейчас лезть не в свое дело, то, что начало происходить, их уже не касается.
Это все очень, очень серьезно, гораздо серьезнее, чем то, что там будет с Украиной. Ничего не будет, если не будет лезть не в свое дело.

Амеров нынешний тупик не устроит, Путин он объективно на пользу Путину. Лица Путин в глазах своих потенциальных и неальных союзников не потерял. Это для него победная ситуация. Сейчас лицо терять начинает амерская элита, затеявшая эту бучу. Но, как и Путин, и она не может сейчас себе этого позволить. Следовательно, она долждна разжигать конфликт любыми средствами - так, как она сделала 22 февраля, дав нацикам Яроша команду перейти в наступление, а Януку - отступть и подставиться. Тогда тоже казалось, что ситуация патовая, ан нет.
Путин, не будучи дураком, это прекрасно понимает, и готовится к следующему раунду войны. НЕ думаю, что его остановит писк укров, неожиданно для себя попавших под разборку Крутых Пацанов.

На мой взгляд, амеры планируют действовать достаточно типовым образом. Провокации (деревенские мудаки Дмитро идеальное пушечное мясо для этого, не хуже каких-нибудб исламских отморозков), подавление, кровь, Кровавый Диктатор. Замороженные счета за границей, международные санкции, торговые санкции, подкуп орлов-атаманов, чтобы сами зарезали Пахана, бунты мирных нраждан - от либер-р-р-р-раллной интеллимгентщины до русских фашистов, которых в России раз в двадцать больше, чем на Украине. Но. у Путина на этой стадии просто не будет выхода, как "скинуть маску либерала" и объявить, что переворот, который он тайно готовил, выходит в явную фазу, и что он, Путин, теперь открыто с народом-мстителем - против олигархов, жидов, коммуняк, педерастов и прочей неруси. А потом скормит всяких немцовых-латыниных-шендеровичей-гозманов этой, гм, истинно-русской народной революции.
Или, что тоже нужно учитывать, это может сделать не Путин, а какой-нибудь толковый Дмитрий Ярошин, которого мы сейчас пока еще не знаем.

Даже не знаю, как далеко это все зайдет, и кто наложит в штаны первый. :( Ясно, что это только начало, и Путин отчетливо показал, что сдаваться не собирается, и даже имеет отчетливое намерение завершить партию победой. Такая возможность - теоретически - у него есть.

Надо еще понимать, что Китай не может понимать, что с уничтожением России как дееспособной силы (неважно, что сейчас она колония Запада, она теоретичсеки имеет возможность взбрыкнуть, в этом все дело) - а я уверен, что именно в этом смысл начавшихся событий - Китай останется с англо-саксами с глазу на глаз, и одному ему не выстоять.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (01.03.2014 21:24:48)
Дата	02.03.2014 02:59:02

Каковы цели операции?

Для России это сохранение русского культурного пространства и контроль над внешней политикой Украины. Идеальный вариант - подорвать легитимность нынешнего национал-олигархического правительства и на волне народного недовольства с юго-востока привести к власти лояльный к России федерализированный режим. Раздел или раскол Украины на Галичину, Малороссию и союз новороссийских городов, равно как и абхазский сценарий для Крыма возможны, но мене выгодны. Главное сделать всё аккуратно, а российским олигархам, которые захотят стянуть то что плохо лежит дать по рукам, чтобы не испортили всё дело.
Каковы интересы ЕС? Аннексия Украины? А по карману ли кормить еще и хохлов? Россия то может не считаться с издержками - свой же народ, а вот захотят ли немцы переводить деньги на новых холопов?
Интересы США? Поссорить ЕС и РФ? Допустим. Тогда Ярош - их креатура -то-то он так ненавидит не только жида да москаля, но и поляка с немцем. С жидами только неувязочка... Ну да чорт с Дмитро... Как переиграть США? Как добиться если не согласия, то хотя бы непротивления ЕС на любые действия России в отношении Украины?
И последне - международные санкции. На уровне ООН их провести невозможно - Россия постоянный член Совета Безопасности. Исключить Россию из СБ и ООН всё равно что распустить объединенные нации. Кроме того, еще один постоянный член СБ ООН - Китай скорее всего поддержит РФ.Санкции со стороны ЕС парируются отключением газового вентиля - неприятно. но не смертельно. Это означает что экспорт углеводородов будет перенаправлен в Китай в обмен на гаджеты и ширпотреб, от которых так зависим российский внутренний рынок и которые в Китае же и производятся. В перспективе это усиливает Китай, а не США. Устроить в РФ верхушечный переворот будет куда сложнее чем в Сирии где планы Запада пока сорваны.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (02.03.2014 02:59:02)
Дата	02.03.2014 04:32:31

Re: Каковы цели...

>Для России это сохранение русского культурного пространства и контроль над внешней политикой Украины.

Андрей, давай смотреть здраво.
Режим Путина - это воровской Паханат, возглавляемый западником с либеральными взглядами. При этом человеком неглупым, жестоким, последовательным, с принципами. Пусть воровскими или спецслужбистскими. Например, "своих не сдавать" или "за базар/подставу отвечать". Соратнички у него - чисто атаманская кодла. Я лично знаю человека, который начинал с Волошиным, потом (не сразу) пути-лорожки их разошлись, но интересного он рассказал много.
Не думаю, что Путину интересно сохранение "русского культурного протсранства" - разде что как "среды пропитания". Не думаю, что ему вообще интересна Украина вместе со своей "внешней политикой". Не начинал Путин никаких проектов относительно Украины, и не строил там никаких планов. Я думаю, что него Украина - это территория, по которой проходят трубы Газпрома. В основном.

>Идеальный вариант - подорвать легитимность нынешнего национал-олигархического правительства и на волне народного недовольства с юго-востока привести к власти лояльный к России федерализированный режим.

Зачем? Чтобы свои орлы-атаманы засомневались в Крестном Отце, Гаранте Их Уголовных Бизнесов и Капиталов? Никогда в жизни Путин не занимался "поднятием волн народного недовольства". Ни в своей карьере в КГБ, ни в своей уголовной карьере. Я думаю, что лично он крайне не любит любые "волны народного недовольства". Правда, он может честно приизнать их справедливость - в случае нарушения "элитами" воровских принципов.
Если кто-то приведет "к власти" на Украине лояльный к России режим - хоть федерализированный, хоть нет - Путин, ясен пень, не будет против. Но заниматься этитм самому, ставя себя в ситуацию реальной и острейшей конфронтации с Западом - ну, я этого себе просто представить не могу. Другие у него интересы, другое понимание мира.
Вот ответь мне - из-за чего Путин пошел на конфронтацию с частью Запада (не с Обамой и его командой) из-за Сирии? Можешь объяснить? Я, например, могу. Он, Путин, отступив бы от своего номинального союзника, "потерял бы лицо" и репутацию правящего Крестного Отца. Это ничтожный медвед мог не понимать или не обращать внимания, что он проходит проверку на крепость яиц, и об него вытерли ноги и перевели в число опущенных.
Андрей, англо-саксонская элита (как и китайская, кстати, как и еврейско-финансовая), имеет свои принципы. Это, в основе, старая аристократия Англии. С моралью и принципами, весьма близкими к мафиозным.
Я это не к тому, что "элита правит миром", а марксизм и прочее идут лесом. Не в этом дело, а в том, в какой форме в конкретной исторической ситуации проявляются законы исторического развития. Понятно, что основа - это эеномика, деньги, текущая рецессия с ожидаемым кризисом, нехватка места для трех Игроков (США-ЕС-Китай), классовая борьба, и т.д., и т.п. Всн верно. Но реакция на это проявляется в разных формах. У англо-саксов в симбиозе с еврейским ростовщическим капиталом - в одной. У ЕС - в другой. У Украины - в третьей.

>Раздел или раскол Украины на Галичину, Малороссию и союз новороссийских городов, равно как и абхазский сценарий для Крыма возможны, но мене выгодны.

Кому выгодны? Путину выгодны? Почему?
Путин отреагировал на нпезд этого мудака Саакашвили не потому, что ему (Путину) Абхазия нужна. Или Сирия. Или там Крым. Не нужны, были бы нужны - мы бы увидели инициированные Паханатом действия в этом направлении. Их не было - по кранйе мере, я о них ничего не знаю. Просто Дон Путин не может допустить наезда на свою Воровскую Империю, и ущемления воровских интресов верных ему Младших Донов. (США, кстати, ведут себя точно так же).

>Главное сделать всё аккуратно, а российским олигархам, которые захотят стянуть то что плохо лежит дать по рукам, чтобы не испортили всё дело.

Мы видели, как аккуратно, тихо и скромно ведет себя Путин в такой ситкации - вспомни наезд одного из его орлов на Беларусский "Калий". Путин дал своим по рукам, кстати, немедленно пресекая вонь, которую уже начала поднимать прикормленная кл[о]ака тиллигентов (типа, вот "щас тебе, колхозник, врежут от души"). Поскольку Батька был кругом прав и - еще важнее - следовал законным процедурам, вплотть до обращения в Интерпол, не возбух никто. Не посмел. Нарушение мафиозных принципов также недопустимо для Путина как Верховного Дона, как и наезд на него лично.

> Каковы интересы ЕС? Аннексия Украины? А по карману ли кормить еще и хохлов? Россия то может не считаться с издержками - свой же народ, а вот захотят ли немцы переводить деньги на новых холопов?

Андрей, не смеши меня - какие издержки? Это сказка, а не перспектива, особенно сейчас. Ну, прдставь себе, кризис сбыта, а тут - сорок пять миллионов верных холопов, готовых на все. И какие условия? Заменить все на европейские стандарты. Ты толоько подумай - все. Железные дороги (впллоть до ширины колеи), стандраты энергетического оборудования (ВСЕГО), коммникационного обруждования, вида технических жидкостей, двигателей всех видов, провдов, бензина, частот - с ума сойти! Я уж не говорю о рынке оружия, франко-германские оружейные монстры сейчас почти в дупе. За это нечем платить, ибо казна пуста? Ну и что? Разве это остановило французов в 1919, подписывающих договора с истинно-русскими вроде Врангеля? Как это нечем платить? А земля, уран, доходы от работы портов и железных дорог, технологии и патенты, курорты, проститутки, наконец? Сколько даст Аэрбасу захват нового рынка воздушных перевозок?

>Интересы США?

Первое. Наезд на ЕС. Если Украина превратится в Сербию с Албанией (в смысле "стабильности"), то неслабая часть потока инвестиций пойдет не в ЕС, а в США.
Второе. Оттеснить Китай, который без мыла лезет везде, где может, и на Украину тоже.
Третье - точнее, супер-первое. Убрать Путина, как потенциально опасного Игрока мирового уровня, и разрушить возможность стратегического союза ЕС и осоьенно Китая с Россией в случае приближающегося кризиса и неизбежной войны (в той или иной форме) за рынки сбыта.

>Поссорить ЕС и РФ? Допустим.

Они сейчас не друзья, чего их сорить. Нынешняя ЕС - это безмозглое, жадное и глупое образование, хотя и с норовом. Амерам не страшное само про себе, там у них все схвачено (Германия вообще оккупирована войсками США, если кто забыл). Поэтому сейчас возиться с ушлепками типа Яроша США не будут, незачем. Это работа на перспективу, сейчас рано. Надо не ссорить ЕС с РФ, надо показать контрэлитам в ЕС и особьенно в Германии, что РФ-ия в лице Путина - это не то, с чем можно строить стратегические союзы. Грубо говоря, ЕС (а главное, Китаю) нужно дать возможность наглядно убедится, что Путин реально слаб, если вообще не опущ. :)

>Тогда Ярош - их креатура -то-то он так ненавидит не только жида да москаля, но и поляка с немцем. С жидами только неувязочка... Ну да чорт с Дмитро...

Да не их он креатура, скорее всего, так, на подхвате. Я думаю, что это порождение самих "украинских элит". Не было бы Яроша с деревенскими упертыми упырями - нашли бы что-то другое. Какая разница, из чего суп варить, если главное - не вкус, а чтобы было погорячее?

>Как переиграть США?

Никак. Нет у Путина на это сил. НО он приперт к стене (не своей инициативе), и ему надо защищаться. Как угодно. Любой ценой. Например, разыгрывая "народного вождя". Хотя не только разыгривая - крупные мафиози и являются, в некотором специфическом смысле, "народными вождями".

>Как добиться если не согласия, то хотя бы непротивления ЕС на любые действия России в отношении Украины?

Неважно. Не Путин начал эту игру, он только бешено защищается. Любыми способами. Переговорами, блефом, намеками на то, что может чем-то и поделиться. Запугиваением. Террором. Как угодно.

>И последне - международные санкции. На уровне ООН их провести невозможно - Россия постоянный член Совета Безопасности.

ООН никто всерьез не воспринимает. Это прикрытие, форма для дурачков.

>Исключить Россию из СБ и ООН всё равно что распустить объединенные нации.

Их и так нет. :) Да и зачем исключать? Вот, узурпировал КГБ-шный совковый маньяк, по старой коммунячьей притвычке, власть в стремящейся к свободе России. Ограбил, вывез награбленное за границу. А-я-яй, как нехорошо. Счета заморозить, борцов за свободу поддержать всеми силами, ввести торговые и экономические санкции, пусть русские бабы, осташись без французской косметики, эротического нижнего белья, стиральных машин, одежды, ботинок, телевизоров и сериалов, сами с таким разберутся. :)

>Кроме того, еще один постоянный член СБ ООН - Китай скорее всего поддержит РФ.

Кронечно. Но это неважно.

>Санкции со стороны ЕС парируются отключением газового вентиля - неприятно. но не смертельно.

Для того как.
Для нищих, злых и рвущихся в бой русских нациков (см. орлдоа Дмитро, так такие же точно) - не смертельно. Они "комфортом не избалованы", да и терять им пока нечего. Для не менее нищих мужиков в глубинке - не смертельно. Для других - в том числе Младщих Донов самого Крестного Отца - это смертельно.

>Это означает что экспорт углеводородов будет перенаправлен в Китай в обмен на гаджеты и ширпотреб, от которых так зависим российский внутренний рынок и которые в Китае же и производятся.

Экспорт углеводородов перенаправить - это вопрос нескольких лет и, самое главное, это стратегический выбор Китая. Китай СЕЙЧАС этот выбор делать не хочет, он к этому еще не готов. Поэтому и возникла проблема, якобы на ровном месте, именно сейчас.
Бунт против Путина в случае санкций абсолютно неизбежен, так же, как неизбежно бегство в ЕС и США массы грамотных и образованных людей. Этот бунт надо будет подавлять (или сливаться, не имея времени даже на косметические операции по изменению внешности). Возмождно ли это? Да, возможно. Но это высший пилотаж, супер-пилотаж. Не думаю, что амерские аналитики допускают, что Путин - фигура такого полета и такого умения. Да, скорее всего, он таким действительно не является.
Так что, скорее всего, все пойдет по амерским планам. Помешать им может только одно - свех-быстрое установление фашизма в России. Который в ранней стадии всегда имеет "народный характер", и бешено поддерживается как "Мужиками", так и "средним классом". Но даже на это времени не будет. То, что просходит - это только начало. Не надейся, все круто пойдет по нарастающей. Это уже реально живые истрические процессы, меняющие лицо мира.

>В перспективе это усиливает Китай, а не США.

Амерв и работают на то, чтобы не было такой перспективы. Карфаген должен быть разрушен. Началась Путическая война, с поправкой на специфику XXI в.
Россия должна быть разделена, сокрушена и выаинута из списка возможных угроз для анло-саксов и еврейского капитала. Чисто по классоао-экономическим причинам, безо всяких апелляций к таинственной русской душе.

>Устроить в РФ верхушечный переворот будет куда сложнее чем в Сирии где планы Запада пока сорваны.

Андрей, никакие плана Запада в Сирии не сорваны. По этому поводу Запад сам не определился. Некому там срывать его планы, если бы они были. За Сирией стоят Россия и Китай, которые понимают, что отсупать им под натиском Запада нельзя. Китаю - так вообще нельзя, у него нет/слишком мало своей нефти.
Поднять верхушечный переворот/бунт осатаневших потребитлей в России - раз плюнуть. Даже смешно говорить, насколько эжто просто. В самое короткое время мы наглядно увидим, как это делается. :)

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (02.03.2014 04:32:31)
Дата	03.03.2014 02:43:43

Как пахан может быть игроком?

Этого я никак в толк взять не могу.Выше я писал об интересах именно России, а не российских олигархов или персонально Путина - какие у Путина интересы я не знаю, я с ним лично не знаком. Но я точно знаю, что если Путин будет действовать не в интересах России, а в каких-нибудь других - Газпрома ли, или в своих собственных, то проиграют и Россия и Путин. Кстати, судя по конфигурации трубопроводов, Газпрому Украина нужна целиком, вместе с Галичиной. А вот Крым Газпрому не нужен - Крым нужен России. Не сдавать своих это не только мафиозной, но и всякой другой морали. Вообще много нового узнаешь про мафию - например что обращение в интерпол это один из мафиозных принципов:) Что такого мафиозного было в Сирии? Вполне разумная внешняя политика - держать врага на дальних подступах. В Сирии ливийский сценарий не прошел, хотя явно планировался. значит не так то просто заставить "деревенщину" плясать по команде "белого господина". Тем более сложнее это сделать в России - в 12-м ничего похожего и близко не было, не смотря на заверения в обратном.Россия всё еще является крупнейшим государством планеты , обладающим к тому же ракетно-ядерным оружием - именно это делает любого руководителя России игроком мирового уровня, если только он не совсем тупая сволочь. Расчленить хотят Россию, не Путина - на нем свет клином не сошелся.Откуда вообще взялось убеждение, муссировавшееся еще с выборов, что лично Путин мешает Западу? у меня возникает смутное подозрение, что что-то тут не договаривается. Не являются ли все эти рассуждения о "социалистической меритократии", "власти достойнейших" просто альтернативой "старой английской аристократии","еврейскому финансовому капиталу" в общем желанием заменить одну элиту на другую, вместо того чтобы уничтожить сам принцип элитарности, когда подавляющее большинство людей служит не более чем инструментом для ничтожного меньшинства?

От	Alex~1
К	Михайлов А. (03.03.2014 02:43:43)
Дата	03.03.2014 04:44:38

Re: Как пахан...

>Этого я никак в толк взять не могу.Выше я писал об интересах именно России, а не российских олигархов или персонально Путина - какие у Путина интересы я не знаю, я с ним лично не знаком.

У России нет и никогда не было единых интересов. Интересы - понятие классовое, это так на самом деле. Другое дело, что часто бывает, что "ведомый"/эксплуатируемый класс "делегирует" представлять свои интересы
классу правящему.
Что ты понимаешь сейчас - именно сейчас - под "интересами" России?

>Но я точно знаю, что если Путин будет действовать не в интересах России, а в каких-нибудь других - Газпрома ли, или в своих собственных, то проиграют и Россия и Путин.

При условии, что у "России" есть свои интересы, отличные от интересов Путина.
Вопрос к тебе. Есть многомиллиооная социальная группа россиян, интересы которых состоят в доступе к западному уровню потребления. У кого-то - за счет нефтедолларов, у кого-то - за счет обслуживания владельцев нефтедолларов, у кого-то - за счет встраивания в западную систему продвижения и обслуживания товаров, и т.д. Ясно же, что их интерес - полная капитуляция России перед Западом ПО ЛЮБЫМ ВОЗМОЖНЫМ конфликтам. Сейчас такую позицию озвучивают Илларионов, Макаревич, толпа рукопожатныхз тиллигентов, содержанок, модныхз поэтов, художников, композиторов, слесарей по обслуживанию дороних иномарок, официантов, рестораторов, продавцлв люксовых товаров, специалистов по "евроремонту", и т.д., и т.п..

Чеи тх интересы отлдичаются от интересов Газпрома, например?

>Кстати, судя по конфигурации трубопроводов, Газпрому Украина нужна целиком, вместе с Галичиной.

Это еще почему? Газпрому Укроаина совсем не нужна - ему нужны потребители газа, без разницы, как они будут называться. ПОмимо этого, Газпроому нужно, чтобы какие-либо отморозки не взрывали его трубы и не перекрывали самостийно вентили. Остальное ему совершенно пофиг.

>А вот Крым Газпрому не нужен - Крым нужен России.

Если будут заказы на газификацию Крыма, то Газпром с удовольствием заинтересуется в Крыме.
Зачем Крым нужен России импенно как часть России - мне, например, непонятно.

>Не сдавать своих это не только мафиозной, но и всякой другой морали.

Это сложный вопрос. Можно, конечно, отговориться тем, что если "свой" отколол что-то совсем не то против "третьей стороны", то он становится как бы уже и не "своим". Но мафиозная мораль, по-моему, устроена по-другому. Как семья традиционного общества. Пока ты не предал семью - можешь творить все, что угодно, все равно останешься "своим", и выдавать тебя - "западло". :) Отсюда - моральный аспект случая с Павликом Морозовым.

Я не думаю, что это свойство и "всякой другой морали".

>Вообще много нового узнаешь про мафию - например что обращение в интерпол это один из мафиозных принципов:)

Я имел в виду, что Лукашенко действовал в своем праве, собрав доказательства и подготовив обоснованное обвинение. Соответственно, Пахан не увидел в этом наезда на "семью".

>Что такого мафиозного было в Сирии? Вполне разумная внешняя политика - держать врага на дальних подступах.

Это не объясняет серьезностть конфликта, на который пошел Путин. На мой взгляд. Ясно, что России от Сирии ни холодно, ни жарко. Если ты видишь какие-то особые обстоятельства, которые не вижу я - буду благодарен, если ты мне их укажешь.

>В Сирии ливийский сценарий не прошел, хотя явно планировался. значит не так то просто заставить "деревенщину" плясать по команде "белого господина".

Не в Сирии дело - Асад с сожзниками там сражается за свои жизни, в самом прямом смысле этого слова. Дело в позиции Путина.

>Тем более сложнее это сделать в России - в 12-м ничего похожего и близко не было, не смотря на заверения в обратном. Россия всё еще является крупнейшим государством планеты , обладающим к тому же ракетно-ядерным оружием - именно это делает любого руководителя России игроком мирового уровня, если только он не совсем тупая сволочь.

Да пойми же ты, что никто на Россию не наезжает, с точки зрения илларионовых-макаревичей-латыниных-гозманов-бар-блядей-торговцев- тиллигентов-специалистов-по-евру-ремонту-и-автослесарей-по-иномаркам. Наоборот, только интегрированность России в "мировое сообщество" как поставщика сврьевых/энергетическихз ресурсов - это необходимейшее условие их существования, не говоря уже о "процветании".

>Расчленить хотят Россию, не Путина - на нем свет клином не сошелся.

Ну и пусть расчленяют, господи. Все лучше для них, чем изоляция от люксовых западных товаров. Да и не только люксовых, кстати.

>Откуда вообще взялось убеждение, муссировавшееся еще с выборов, что лично Путин мешает Западу?

Путин не мешает Западу. Он мешает англо-саксонской элите, у которой есть железное правило - убрать любого, кто представляет реальную потенциальную угрозу. Если это возможно. Ну, так уж получилось.
Еще раз, в сотый раз, повторяю. Путин - даже сам по себе - никакой угрозы Западу представляет. Вместе со своим контролируемым Штатами РВСН. Он представляет унрозу только в одном смысле - как инициатор стратегичпеского союза с Китаем или с Германией, против Штатов и Англии (как мирового финансового центра, на сегодня). Путин - в глазах Китая и контрэлит Германии - явно рассматривается как политическая фигура такого масштаба.

>у меня возникает смутное подозрение, что что-то тут не договаривается. Не являются ли все эти рассуждения о "социалистической меритократии", "власти достойнейших" просто альтернативой "старой английской аристократии","еврейскому финансовому капиталу" в общем желанием заменить одну элиту на другую, вместо того чтобы уничтожить сам принцип элитарности, когда подавляющее большинство людей служит не более чем инструментом для ничтожного меньшинства?

Сетевая меритократия, по крайней мере, в моем понимании, полностью исключает принцип элитарности. Ты не можешь быть элитарием в принципе, если понимаешь, что твое "руководящее" положение существует только там и тогда, гле и когда ты действительно можешь сделать дело лучше других.

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (02.03.2014 02:59:02)
Дата	02.03.2014 03:35:27

Re: Каковы цели...

РФ критически зависит от западных технологий. Прикройте жедезо/софт - и ельцепутия будет немедленно парализована рухнувшим IT. На чем там РЖД работает - на оракле? а росалкогольрегулирование - а, на нем же... так лёгшая ЕГАИС сей же час оставит ельцепутов без бухла, а бюджет - без денег. Что будет с РЖД.... у меня воображения не хватает представить. И то же самое практические со всем, но особо критичны медтехника и фармпродукция. ДА что там фармпродукция - оказывается, даже самые простые водоэмульсионные краски невозможно сделать без западных присадок.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (02.03.2014 03:35:27)
Дата	02.03.2014 19:07:19

Re: Каковы цели...

>РФ критически зависит от западных технологий. Прикройте жедезо/софт - и ельцепутия будет немедленно парализована рухнувшим IT. На чем там РЖД работает - на оракле?

Не все так примитивно. Я, в силу ряда обстоятельств, немного в курсе, как оно там работает.
Если прикрыть поставки железа/софта (кроме запчастей) - ничего не изменится в течение многих лет. У РЖД очень архаичная система, кстати, не ORACLE-овая (это довесок), а построенная на разработках СССР конца 60-ых. Это в основе. В общем, там полный бардак что с софтом, что с железом, ибо вся деятельность в рамках "новой России" была направлена толькро и исключительно на попилы и откаты. В этом была единственная, подчерекиваю, единственная цель проектов.

>а росалкогольрегулирование - а, на нем же... так лёгшая ЕГАИС сей же час оставит ельцепутов без бухла, а бюджет - без денег.

Игорь, ну не смеши меня. :)

>Что будет с РЖД.... у меня воображения не хватает представить.

Ничего не будет. Точнее, не будет ничего серьезного.

>И то же самое практические со всем, но особо критичны медтехника и фармпродукция.

Это да.
Но особо для русских критично будет другое - отстутсвие западных люксовых товаров для статусного потребления. Вот этого русские не переживут. :)

>ДА что там фармпродукция - оказывается, даже самые простые водоэмульсионные краски невозможно сделать без западных присадок.

Это как раз можно заменить достаточно быстро. Подумаешь - годик не будет водоэмульсионных красок. Не смертельно.

Смертельно то, что русские потеряют смысл жизни - прорваться к потреблению люксовых западных товаров (включая "подарить своей девушке завтрак в Париже"). Именно при такой угрозе взбесилась та часть русских, которые "украинцы". Бендеровцы, кстати, к этой группе не относятся, они все ненавидят, и потребление люксовых европейских товаров в том числе. Бендеровцы - это что-то вроде Игоря с мурзового форума. Осатаневший православный мракобес.

И ничего не изменится, пока Запад не ощипает орды осатаневших от злобы, похоти и вожделения дурных папуасов. И пока не историческую сцену не выйдет новое поколение, которое сможет понять, какими подлыми/слепыми/жадными были их родители, и к чему это привело. Только тогда что-то начнется. Может быть.

А пока я читаю кучу высказываний по нынешней ситуации, с разных сторон. Безнадежно.

Только на Западе остались силы (и идеи/теории), которые способны обеспечить траекторию развития. Только переработав опыт Запада и его противостояния с папуасами, с одной стороны, и с СССР - с другой, можно строить какие-то соцальные концепции. Взбесившаяся мировая деревенщина, баре, дворня, холопы, мафия, урки - это все полное мракобесие. Ничего, кроме говна, они сейчас порождить не в состоянии. Хотя бы потому, что все, что дееспособно, удирает их этой среды.

Это не значит, что Запад надо идеализировать. Там приближается время своих гражданских войн.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (02.03.2014 19:07:19)
Дата	03.03.2014 03:09:58

Интересное расхождение...

Критичными полагаются совершенно разные вещи.
Один поход чисто инженерный -в первую очередь исключить технологическую диверсию против коммуникаций, и если есть электроэнергия, газ и вода, транспорт ходит по расписанию и связь работает без сбоев, то мгновенного коллапса не произошло и можно попытаться восстановить критические технологические цепочки либо собственными силами, либо из независимых источников.Расширенное воспроизводство и соревнование в темпах НТР, которое вел СССР это уже второй этап.
Второй подход это собрание симулякров - "алхимия финансов","заговор элит" и "потребительские фантазмы". Постой мысленный эксперимент - как составить "мировой заговор"? Нельзя ли повести сеанс магии с разоблачением - заставить "папуасов" плясать под чужую дудку по заранее написанному сценарию?

От	Alex~1
К	Михайлов А. (03.03.2014 03:09:58)
Дата	03.03.2014 04:54:17

Re: Интересное расхождение...

>Критичными полагаются совершенно разные вещи.

Да.

>Один поход чисто инженерный -в первую очередь исключить технологическую диверсию против коммуникаций, и если есть электроэнергия, газ и вода, транспорт ходит по расписанию и связь работает без сбоев, то мгновенного коллапса не произошло и можно попытаться восстановить критические технологические цепочки либо собственными силами, либо из независимых источников.

Да. Если в обществе есть силы, которые заинтересованы/готовы заняться решением такой задачи.

>Расширенное воспроизводство и соревнование в темпах НТР, которое вел СССР это уже второй этап.

А что будет, если масса нарожу с тобой не согласится? И начнет орать - вынь да положь, а как - нас не е...т? Было же до прихода к власти А. Михайлова, да сплыло. Нах... нам нужны ваши электрички для быдла и лампочки Ильича? Пр-р-р-р-р-рлкляьый совок, ненавижу-у-у-у-у-у-у-!!!!!

>Второй подход это собрание симулякров - "алхимия финансов","заговор элит" и "потребительские фантазмы".

Интерсно, ксак можно отделить его от первого? У тебя что, "инженеры" с их семьями - это роботы такие, включитл в розетку, и заработали?

>Постой мысленный эксперимент - как составить "мировой заговор"? Нельзя ли повести сеанс магии с разоблачением - заставить "папуасов" плясать под чужую дудку по заранее написанному сценарию?

Можно, и очень легко. Если нет никого другого со своей дудкой, или твоя дудка нромче и круче в глазах папуасов.
Как ты понимаешь, оба условия отсутствуют. Поэтому украинские папуасы разграбили свою страну, а теперь мечтают продать остатки, ибо предыдущая партия бус и огненной воды типа single malt уже иссякла.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (02.03.2014 19:07:19)
Дата	02.03.2014 22:08:33

Re: Каковы цели...

>>а росалкогольрегулирование - а, на нем же... так лёгшая ЕГАИС сей же час оставит ельцепутов без бухла, а бюджет - без денег.
>
>Игорь, ну не смеши меня. :)

а что "не смеши" - акцизы на бухло идут немалые, сейчас даже пиво обложено, у нас уже была пара мини-коллапсов с вином, они прошли для публики незаметно, но с водкой такое не пройдет.

>>Что будет с РЖД.... у меня воображения не хватает представить.
>
>Ничего не будет. Точнее, не будет ничего серьезного.

Ну, будем надеяться... Я всякий раз стремаюсь идти на поезд с электронным билетом - ну, вот, не принесут проводникам списки, и...

>>И то же самое практические со всем, но особо критичны медтехника и фармпродукция.
>
>Это да.
>Но особо для русских критично будет другое - отстутсвие западных люксовых товаров для статусного потребления. Вот этого русские не переживут. :)
Патриотизмом заедят. Хотя.... для русской самочки трусы с начёсом и резинками снизу будут поводом для суицида. Кстати, распушенную целлюлозу для дамской сангигиены кажется , у нас тоже не производят.

>>ДА что там фармпродукция - оказывается, даже самые простые водоэмульсионные краски невозможно сделать без западных присадок.
>
>Это как раз можно заменить достаточно быстро. Подумаешь - годик не будет водоэмульсионных красок. Не смертельно.
это пример. У нас, кажется, без импортных компонентов уже и лапти не сплетешь....

>Смертельно то, что русские потеряют смысл жизни - прорваться к потреблению люксовых западных товаров (включая "подарить своей девушке завтрак в Париже"). Именно при такой угрозе взбесилась та часть русских, которые "украинцы". Бендеровцы, кстати, к этой группе не относятся, они все ненавидят, и потребление люксовых европейских товаров в том числе. Бендеровцы - это что-то вроде Игоря с мурзового форума. Осатаневший православный мракобес.

>И ничего не изменится, пока Запад не ощипает орды осатаневших от злобы, похоти и вожделения дурных папуасов. И пока не историческую сцену не выйдет новое поколение, которое сможет понять, какими подлыми/слепыми/жадными были их родители, и к чему это привело. Только тогда что-то начнется. Может быть.

>А пока я читаю кучу высказываний по нынешней ситуации, с разных сторон. Безнадежно.

ой, да... ДА! блин. Я тут сравнил с комментами читателей к статье в Гардиан с цитатами Керри.. Керри там припомнили все войнушки начиная со Вьетнама, очень ехидно на нем потоптались, после чего статья исчезла с сайта Гардиан, но тут разительны отличия западной публики от беснующегося либерального почему-то бабья.... Чуют, наверное, грядущие трусы с начесом...

>Только на Западе остались силы (и идеи/теории), которые способны обеспечить траекторию развития. Только переработав опыт Запада и его противостояния с папуасами, с одной стороны, и с СССР - с другой, можно строить какие-то соцальные концепции. Взбесившаяся мировая деревенщина, баре, дворня, холопы, мафия, урки - это все полное мракобесие. Ничего, кроме говна, они сейчас порождить не в состоянии. Хотя бы потому, что все, что дееспособно, удирает их этой среды.

>Это не значит, что Запад надо идеализировать. Там приближается время своих гражданских войн.

Ну, посмотрим, там Китай сидит в засаде, хотя, у этих проблемы растут пропорционально их собственным размером.

От	Alex~1
К	Alex~1 (02.03.2014 19:07:19)
Дата	02.03.2014 19:08:51

Re: Каковы цели...

БАндеровцы, конечно, не бЕндеровцы. :)

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (02.03.2014 03:35:27)
Дата	02.03.2014 17:34:54

Это печально...

>РФ критически зависит от западных технологий. Прикройте жедезо/софт - и ельцепутия будет немедленно парализована рухнувшим IT. На чем там РЖД работает - на оракле? а росалкогольрегулирование - а, на нем же... так лёгшая ЕГАИС сей же час оставит ельцепутов без бухла, а бюджет - без денег. Что будет с РЖД.... у меня воображения не хватает представить. И то же самое практические со всем, но особо критичны медтехника и фармпродукция. ДА что там фармпродукция - оказывается, даже самые простые водоэмульсионные краски невозможно сделать без западных присадок.

Увы, зависимость РФ от внешнего рынка по инвестиционным товарам критичнее чем по потребительским. Об этом я подумал, но не сказал. Технологические и инвестиционные циклы разрушались более двадцати лет. Насколько пройдена точка невозврата? Возможно ли восстановить замкнутые технологические циклы пусть и ценой временного отката? Перейти на open source везде где можно. Понадобиться что-то вроде плановой экономики. Выкидывание ельцепутии из мирового сообщества - путь к социализму? Сверхпотребление элит урезать вместе с элитами, непроизводственные издержки сократить, затраты на НИОКР увеличить буквально на порядок, а главное пытаться выстроить открытую систему международного разделения труда в сфере НИОКР, чтобы создать альтернативу технологической монополии запада.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (02.03.2014 17:34:54)
Дата	02.03.2014 18:24:50

Re: Это печально...

>Увы, зависимость РФ от внешнего рынка по инвестиционным товарам критичнее чем по потребительским. Об этом я подумал, но не сказал. Технологические и инвестиционные циклы разрушались более двадцати лет. Насколько пройдена точка невозврата?

Мы не специалисты, и у нас нет данных. Можно только предполагать.

>Возможно ли восстановить замкнутые технологические циклы пусть и ценой временного отката?

Вряд ли это может сейчас любая страна, кроме, возможно, США.

>Перейти на open source везде где можно.

Это невозможно для целой кучи критически важных областей, как-то энергетика, связь, управление транспортом, медицина, авиация, космос.

>Понадобиться что-то вроде плановой экономики.

С массовым бегством ориентированных на "творческую свободу" специалистов.

>Выкидывание ельцепутии из мирового сообщества - путь к социализму?

В жопу. Точнее, в кулацкую монархию с попами - голубую мечту истинно-русских.

>Сверхпотребление элит урезать вместе с элитами, непроизводственные издержки сократить, затраты на НИОКР увеличить буквально на порядок, а главное пытаться выстроить открытую систему международного разделения труда в сфере НИОКР, чтобы создать альтернативу технологической монополии запада.

Все это бред. Это возможно, но никто не заинтересован в этом, и не будет этим заниматься.
Запад уничтожил реальные альтернативы. Поэтому все зависит только от него - смогут ли люди Запала найти выход из дупы, в которую они самим зашли и затащили остальных, или Железная Пята подавит сопротивление на самом Западе, и закрепит свою тиранию на несколько сотен (или тысяч) лет.

В принципе, как мне кажется, мы, марксисты, должны быть заинтересованы в любых процессах, работающих против фашизма. Это сейчас единственная страшная угроза. Все остальное по сравнению с ней - мелочи. Разрушение путинской РФ-ии (к чему идет дело) все-таки вариант получше, нежели установление истинно-русско-православной дупы с Путиным/Просвирниным/Прохановым/кем угодно во главе.

То же относится к Китаю, да и вообще к кому угодно, и к США в том числе.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (02.03.2014 18:24:50)
Дата	03.03.2014 03:21:02

Re: Это печально...

>>Возможно ли восстановить замкнутые технологические циклы пусть и ценой временного отката?
>
>Вряд ли это может сейчас любая страна, кроме, возможно, США.

Есть еще Китай. Там народу не меньше чем на Западе в целом. Рабочих рук и мозгов хватит чтобы продублировать все технологические цепочки.

>>Понадобиться что-то вроде плановой экономики.
>
>С массовым бегством ориентированных на "творческую свободу" специалистов.

Ориентированных на творческую свободу или на большие зарплаты? Что академическим свободам то помещает, если х законодательно закрепить? Делить рабочее время приблизительно в равных пропорциях между преподаванием/обучением, выполнение плановых заданий и свободным академическим исследованием.

>В принципе, как мне кажется, мы, марксисты, должны быть заинтересованы в любых процессах, работающих против фашизма. Это сейчас единственная страшная угроза. Все остальное по сравнению с ней - мелочи. Разрушение путинской РФ-ии (к чему идет дело) все-таки вариант получше, нежели установление истинно-русско-православной дупы с Путиным/Просвирниным/Прохановым/кем угодно во главе.

Хороша мелочь - 140 миллионов в расход! Всего-то 2% населения Земли, вот только это русские люди.Расчлени Россию и им незачем будет жить - Украина, обретя суверенитет, утратила имперское величие, и теперь целый народ превратился в люмпенов и проституток.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (03.03.2014 03:21:02)
Дата	03.03.2014 04:07:08

Re: Это печально...

>>Вряд ли это может сейчас любая страна, кроме, возможно, США.
>
>Есть еще Китай. Там народу не меньше чем на Западе в целом. Рабочих рук и мозгов хватит чтобы продублировать все технологические цепочки.

Не знаю, не уверен. Мозгов мало, нужен еще предыдущий труд и его результаты. Это, в конечном счете, выражается во времени. В том числе - на возникновение "нового человека", а не крестьянина, пусть и приставленного к станку.

>Ориентированных на творческую свободу или на большие зарплаты?

Ты такие вопросы задаешь, что неудобно отвечать даже. (C) :)

>Что академическим свободам то помещает, если х законодательно закрепить?

Необходимость работать в мобилизационном режиме, делая то, что необходимо, а не то, что хочется.

>Делить рабочее время приблизительно в равных пропорциях между преподаванием/обучением, выполнение плановых заданий и свободным академическим исследованием.

Не получится на практике. Нет условий, хотя теоретически возможно.

>Хороша мелочь - 140 миллионов в расход!

Кто говорот о пускании в расход 140 млн? Ну, распадется Россия на 20 зависимых сатрапий - и что? Никто никого в расход пускать не собирается.

>Расчлени Россию и им незачем будет жить - Украина, обретя суверенитет, утратила имперское величие, и теперь целый народ превратился в люмпенов и проституток.

Не преувеличивай. Не превратился целый народ в люмпенов и проституток. На майдане были не только нацики (вряд ли там тусовались люмпены и проститутки). Сейчас на востоек и Крыму власть в руки берут тоже русские украинцы, а никакие не люмпены и проститутки.

То, чего ты боишься, называется "геноцид". В смысле слома культурной матрицы, а не физического уничтожения. Но стороннику коммунизма и СССР говорить о недопустимого геноцида в принципа не пристало - например, требования равноправия женщин, отправления девочек в школы без паранджи и задвигание ислама на второй-третий-десятый план для народов Средней Азии в составе СССР - это тоже был культурный геноцид, надо отдавать себе в этом отчет.
Вопрос не в том, что именно уничтожается, а в том, в интересах кого это делается, и что предлагается взамен.
Украина была разграблена и оболванена хищниками и нацистами. С Россией дла обстоят если и лучше, то непринципиально. Считать, что 140 млню граждан России имеют смысл существования только в качестве прокорма для космополитической шайки супер-хищников - ну, я просто не знаю тогда.
Но я с тобой согласен, что альтернативы нет. В этом и состоит ужас положения.
Если в такой ситуации сохранение остатков человеческого достоинства возможно только на базе национализма и/или религии - это все равно лучше, чем полный распад или фашизм. Это тупик, это модет работать очень недолго, и кончится плохо - но это лучше, чем вообще ничего.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (02.03.2014 18:24:50)
Дата	02.03.2014 18:50:42

Re: Это печально...

>>Перейти на open source везде где можно.
>
>Это невозможно для целой кучи критически важных областей, как-то энергетика, связь, управление транспортом, медицина, авиация, космос.

Можешь вкратце пояснить, почему ?

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (02.03.2014 18:50:42)
Дата	02.03.2014 19:15:18

Re: Это печально...

>Можешь вкратце пояснить, почему ?

Недостаточный уровень надежности. Недостаточный уровень тестирования (и неадекватная организация с точки зрения исправления ошибок). Недостаточные знания разработчиков в специальных областях. Проблемы с версиями и обновлениями. Недостаточная безопасность от прямых диверсий с использованием такого кода. Отвратительная документация (как правило) и неадеквтаная (с точки зрения критичных задач) поддержка.

Open-source продукты, правда, легко могут быть взяты за основу для разработки такого супер-надежного софта. Это очень упростит разработку и сократит потребное время.

Вообще-то такие недостатки - это особенность не только open-source продуктов. Продукты Microsoft - без существекнных специальных доработках - ничем не лучше. :)

От	almikhail
К	Alex~1 (02.03.2014 19:15:18)
Дата	02.03.2014 20:34:17

Re: Это печально...

>Недостаточный уровень надежности.

Непонятно почему. Современная тенденция — это как раз open-source системы существенные для безопасности. Именно open-source системы можно подвергнуть публичному аудиту, что принципиально невозможно для closed-source. Проблемы документации и поддержки решаются за счёт коммерческой поддержки.

Речь ведь идёт о чрезвычайной ситуации прекращения поставок для уже внедренных решений. А если оно внедрено, значит большинство проблем уже решены и имеется персонал обслуживания, который знаком с системой. А ПО не изнашивается и может работать вечно и без всяких обновлений пока есть на чём работать. Любые же важные системы автоматизации производственных процессов естественным образом защищены от попыток проникновений физически.

Я совсем немного знаком с ПО для СГИУ (Система группового и индивидуального управления) для ВВЭРов, она самописная и сделана на основе open-source, хотя и не извлекла от этого никакого преимущества. Сама же она не open-source и публичный аудит ей бы не помешал. Но тем не менее все существенное для безопасности на уровне третьей категории по классификации для АЭС можно делать и оно будет работать. Всё же требующее более высокого уровня можно делать на жёсткой логике — у России такие возможности есть. Но есть даже программные решения сертифицированные по второму уровню, но они правда на Windows.

От	Alex~1
К	almikhail (02.03.2014 20:34:17)
Дата	03.03.2014 00:04:12

Re: Это печально...

>Непонятно почему.

Увы, понятно. В принципе, решаемо, но...

>Современная тенденция — это как раз open-source системы существенные для безопасности. Именно open-source системы можно подвергнуть публичному аудиту, что принципиально невозможно для closed-source.

Публичный аудит - это противу явного злодейства от разработчика.

>Проблемы документации и поддержки решаются за счёт коммерческой поддержки.

Это как раз и означает, что open-source пока для целой кучи приложений "не тянет".

>Речь ведь идёт о чрезвычайной ситуации прекращения поставок для уже внедренных решений. А если оно внедрено, значит большинство проблем уже решены и имеется персонал обслуживания, который знаком с системой. А ПО не изнашивается и может работать вечно и без всяких обновлений пока есть на чём работать. Любые же важные системы автоматизации производственных процессов естественным образом защищены от попыток проникновений физически.

ПО - да. Оставим в стороне явное злодейство, которое туда может быть заложено (а оно может быть заложено на случай "взбрыкивания клиента"). А как бфть насчет железа?

>Я совсем немного знаком с ПО для СГИУ (Система группового и индивидуального управления) для ВВЭРов, она самописная и сделана на основе open-source, хотя и не извлекла от этого никакого преимущества. Сама же она не open-source и публичный аудит ей бы не помешал. Но тем не менее все существенное для безопасности на уровне третьей категории по классификации для АЭС можно делать и оно будет работать. Всё же требующее более высокого уровня можно делать на жёсткой логике — у России такие возможности есть. Но есть даже программные решения сертифицированные по второму уровню, но они правда на Windows.

Конечно, можно. Open-source (если есть) - колоссальная помощь при разработке "своего" ПО, если, конечно, оно должно быть "своим" по всяким соображениям.
Проблема будет в людях. В СССР до 70-ых была цель, причем крутая и даже "западная" :). А сейчас что? За Бога, Олигархию и Бабки?

От	almikhail
К	Alex~1 (03.03.2014 00:04:12)
Дата	03.03.2014 11:30:47

Re: Это печально...

>Публичный аудит - это противу явного злодейства от разработчика.

Не только. Для реализации криптографических алгоритмов -- да, противодействие от злодействия. Для многого другого это проверка качества кода и использования передового опыта разработки. Да хотя бы факт использования тестирования, которое частенько просто в полноценном виде отсутствует.

>ПО - да. Оставим в стороне явное злодейство, которое туда может быть заложено (а оно может быть заложено на случай "взбрыкивания клиента"). А как быть насчет железа?

В России есть x86 совместимые процессоры. Разрабатывают МЦСТ, производство у них правда сейчас на Тайване, но мощности у России тем не менее есть, тот же Ангстрем.

>Проблема будет в людях. В СССР до 70-ых была цель, причем крутая и даже "западная" :). А сейчас что? За Бога, Олигархию и Бабки?

В России много хороших специалистов в IT. Да большинство из них настроены либерально, антисоциалистически и прозападно, но для того чтобы создавать качественное ПО не нужен патриотизм.

От	Alex~1
К	Alex~1 (03.03.2014 00:04:12)
Дата	03.03.2014 00:54:50

Re: Это печально...

>Проблема будет в людях. В СССР до 70-ых была цель, причем крутая и даже "западная" :). А сейчас что? За Бога, Олигархию и Бабки?

Это я не о разработке ПО, а о готовности пойти на изоляцию, в случае глобальных санкций как заменителей горячей войны.

От	almikhail
К	Alex~1 (03.03.2014 00:54:50)
Дата	03.03.2014 11:34:43

Re: Это печально...

>Это я не о разработке ПО, а о готовности пойти на изоляцию, в случае глобальных санкций как заменителей горячей войны.

Людям и не придется идти на изоляцию. Они сейчас не участвуют в политике, они только зрители разных политических спектаклей. Если дело так повернётся, то они окажутся в изоляции и против их желания.

От	Ivan
К	almikhail (02.03.2014 20:34:17)
Дата	02.03.2014 23:57:06

Re: Это печально...

>>Недостаточный уровень надежности.
>
>Непонятно почему. Современная тенденция — это как раз open-source системы существенные для безопасности.

Мне это напоминает старый анекдот, с фразой: “это все сделала моя жена, в свободное от работы время”.
Open source на 90 процентов производство недоучившихся студентов (дипломные работы). И надежность и качество соответствующие. Поскольку людей, умеющих редактировать чужой и плохо документированный код, просто очень мало в мире и они, как правило, сильно заняты, большинство проектов Open Source быстро умирает. Профессионалам надо кормить семьи, а Open Source не кормит.
Реальная основа Open Source это конкурентные войны (разорить конкурента бесплатным софтом). Конечно производство европейских университетов по грантам и американских публичных институтов, вроде NIH, также существенно. Собственно последние и являются основными источниками удачных проектов Open Source.
Мой опыт использования Open Source отрицательный. Количество проблем было таково, что систему приходилось перезапускать каждые 2-3 часа. Скорость фиксации ошибок, при длительной переписке с авторами, оказалась столь низкой, что после пары месяцев мучения, мы разработали свой софт (разработка неделя и отладка две). При этом наш софт работал быстрее и самовосстанавливался после аппаратных сбоев.

От	almikhail
К	Ivan (02.03.2014 23:57:06)
Дата	03.03.2014 12:11:55

Re: Это печально...

>Скорость фиксации ошибок, при длительной переписке с авторами, оказалась столь низкой

Кстати, неужели разработать полностью своё ПО менее трудоёмко, чем исправить ошибки в этих программах самим? Сильно в это не верится.

От	Ivan
К	almikhail (03.03.2014 12:11:55)
Дата	03.03.2014 19:03:15

Re: Это печально...

>>Скорость фиксации ошибок, при длительной переписке с авторами, оказалась столь низкой
>
>Кстати, неужели разработать полностью своё ПО менее трудоёмко, чем исправить ошибки в этих программах самим? Сильно в это не верится.

Зависит от размера ПО. Но во многих случаях это именно так. Доказательство: многократное дублирование Open Source ПО. Сколько независимых Open Source надстроек над X-Windows Вы знаете? Сколько систем для GRID вы знаете? Сколько из них умерло за последние 15-20 лет?

Успешный Open Source это CERN, NIH, Berkeley, University of Helsenki т.е. оплаченная государством разработка ПО для частного бизнеса.

От	Alex~1
К	Ivan (03.03.2014 19:03:15)
Дата	04.03.2014 06:34:01

Re: Это печально...

Народ, тема интересная, но давайте продолжим обсуждение технических аспектов open source в других ветках. Я, кажется, даже такую открывал.

От	almikhail
К	Ivan (03.03.2014 19:03:15)
Дата	04.03.2014 00:11:58

Re: Это печально...

>Доказательство: многократное дублирование Open Source ПО.

Разве дублирование может быть доказательством? ПО fork'ают не потому что править ошибки становится слишком трудоёмко. Думаю это наименее популярная причина. Естественно у движения свободного ПО есть проблемы, которых не было бы если бы программисты сидели на зарплате. И, конечно, идея фикс движения открытого ПО как раз в том, чтобы даже частные коммерческие компании выпускали своё ПО хотя бы с двойным лицензированием, что очень часто и происходит. Но перерастание этого движения в безальтернативный mainstream не возможно при капитализме.

>Успешный Open Source это CERN, NIH, Berkeley, University of Helsenki т.е. оплаченная государством разработка ПО для частного бизнеса.

Справедливости ради надо сказать, что самый главный успешный открытый проект - linux. И он государством не спонсировался.

От	almikhail
К	Ivan (02.03.2014 23:57:06)
Дата	03.03.2014 12:01:30

Re: Это печально...

>Open source на 90 процентов производство недоучившихся студентов (дипломные работы). И надежность и качество соответствующие.

Не важно на сколько процентов там студенческих проектов. Важно сколько качественных разработок. Лучшее криптографическое ПО open-source -- TrueCrypt . Большинство open source проектов нефункциональны, но качественные проекты находятся в числе лидеров и охватывают почти все необходимые области: криптография, компиляторы, ядра ОС, базы данных, обработка аудио и видео, браузеры, да даже офисные пакеты. Специфика ПО в том, что нет издержек на копирование, достаточно сделать изделие только один раз. Так что очень немногие буквально десятки и единицы профессионалов, даже в свободное от работы время пусть и за продолжительное могут сделать качественное ПО.

>Реальная основа Open Source это конкурентные войны (разорить конкурента бесплатным софтом).

Есть большое количество компаний, которые зарабатывают на open source. Причем не только поддержкой, но и с помощью двойного лицензирования. Может конкуренция их и побуждает открывать исходные тексты, ну так это только плюс для open source.

>Мой опыт использования Open Source отрицательный.

Open source есть очень разный. Есть некоторые специфические области где просто не создано качественного открытого ПО. Но раз ваша проблема была решена собственными силами за три недели, похоже это и не проблема вовсе. За три недели недели офисный пакет на создашь. В большинстве же неспецифических случаев открытого ПО более чем достаточно и работает оно ровно также надёжно что и коммерческое.

От	Ivan
К	almikhail (03.03.2014 12:01:30)
Дата	03.03.2014 19:36:01

Re: Это печально...

>Open source есть очень разный. Есть некоторые специфические области где просто не создано качественного открытого ПО. Но раз ваша проблема была решена собственными силами за три недели, похоже это и не проблема вовсе. За три недели недели офисный пакет на создашь. В большинстве же неспецифических случаев открытого ПО более чем достаточно и работает оно ровно также надёжно что и коммерческое.

Мы разрабатывали коммуникационное ПО. Протокол на уровне application/session.

Сколько лет существует OpenSSH? А ssh и csftp до сегодня виснут при сбоях транспортного уровня TCP. Виснут не часто. Примерно 1 случай на несколько тысяч. Но для меня это значит зависание каждые 1-2 часа.

На счет качества/удобства софта, то вкусах не спорят, но я предложу произвести отладку С/С++ кода на Microsoft Visual Studio и на Ecclips или NetBeans. После сравнить время и усилия. ИМХО много проще отладить на Visual Studio.

P.S. По поводу офисного пакета. Почти все мои знакомые пишут документы на MS Office даже при наличии Open Office на компьютере (исключение - одын штук). Хотя MS все делает, чтобы переломить ситуацию :)

От	almikhail
К	Ivan (03.03.2014 19:36:01)
Дата	04.03.2014 00:22:57

Re: Это печально...

>На счет качества/удобства софта, то вкусах не спорят, но я предложу произвести отладку С/С++ кода на Microsoft Visual Studio и на Eclips или NetBeans. После сравнить время и усилия. ИМХО много проще отладить на Visual Studio.

Да, Visual Studio удобен. Но как раз в части IDE жаловаться на наличие хороших альтернатив не приходится.

>P.S. По поводу офисного пакета.

OpenOffice имеет некоторое неудобство использования, но, скорее, здесь привычка. Да и проблемы OpenOffice'а не в этом, а в сетевых эффектах — полная поддержка нативного формата MS сторонними приложениями невозможна. Так что проблема решается только полным отказом от MS Office, за счёт перевода на свободные решения всех государственных учреждений, стандартом на обмен документами со всеми госучреждениями. А у простых пользователей его и так не должно быть он уж очень дорогой.

От	Zakat
К	Monco (28.02.2014 11:28:33)
Дата	28.02.2014 19:59:25

Посмотрим

Все зависит от самоорганизации крымчан и попадутся ли они на удочку.

От	Вадим Рощин
К	Monco (28.02.2014 11:28:33)
Дата	28.02.2014 18:10:19

несколько оценок ситуации

http://pora-valit.livejournal.com/2171603.html

Путин своими руками толкает Украину в Европу а Россию в ...

1. Российские войска захватывают ключевые объекты в Крыму. Это акт агрессии против суверенного государства, который в ближайший год перерастет в войну. Причем РФ является гарантом суверенитета Украины. Ничего более циничного и придумать нельзя.
2. Запад так просто этого не оставит - в Украину пойдут деньги, специалисты, оружие. Резко ускорится процесс евроинтеграции.
3. Путиномика зависит от продажи ресурсов на Запад, в итоге этот денежный поток существенно сократится.
4. Если до захвата Крыма была высока вероятность того, что украинский олигархат спустит революционный пар в свисток, то теперь на Украине серьезно усилятся антироссийские настроения и влияние радикалов на власть сильно возрастет. На наших глазах агрессивная политика РФ превращает братский украинский народ во врага русского, так же как в свое время было проделано с грузинским народом.
5. Авантюра в Крыму поднимет рейтинг Путина на ближайшие годы - этакая маленькая победоносная война, но создаст на границах еще одно враждебное государство на длительную перспективу. Проблемы вызванные агрессией России против Украины будут нарастать с каждым годом и, скорее всего, приведут к исчезновению РФ в нынешних границах. С агрессорами по-другому не получается.

А всего-то нужно было не бить студентов в декабре 2013 на площади Независимости, что в Киеве.

http://taki-net.livejournal.com/1755735.html
Всенародное движение за самоопределение Крыма такое всенародное

На пальцах:

1. На митинг перед ВР позавчера пришло, по разным оценкам, от 2 до 7 тыс. человек, причем вероятно, большинство из Севастополя, не граждане АР Крым. Их было меньше, чем митингующих в защиту Украины, и когда милиция демонстративно отказалась их разделять, в ходе возникшего "холодного" конфликта сепаратистов выдавили. Есть десяток умеренно пострадавших и двое умерших (неизвестно, с какой стороны).

2. Вчера и сегодня перед Радой митингует несколько сот человек, максимум. Вчера на митинге, поддержавшем "решение о референдуме" (принятое в присутствии вооруженных террористов и без какой-либо верификации присутствия депутатов - на входе они сдавали террористам телефоны), было 500 человек.

3. Эти цифры много меньше, чем численность задействованных в операции военнослужащих РФ.

http://holicin.livejournal.com/1563324.html

Русская интервенция в Украину: В расчёте на что?

holicin

Оригинал взят у lepestriny в Расчет на братские чувства?

Источник: http://investigator.org.ua/news/120289/
Ракетный катер ЧФ РФ «Ивановец» на рейде в Балаклаве

Разведка США пришла к выводу, что Россия не намерена вторгаться в Украину, сообщает The Daily Beast. Это заключение сделано, несмотря на российские военные учения и целый ряд публичных предостережений, с которыми выступили официальные лица США и НАТО, отмечает журналист Эли Лейк. Неназванный высокопоставленный сотрудник разведки США сказал изданию: "Уже сам факт выбора момента (для учений), если учесть, что творится в Украине и обратить внимание на внезапный характер учений, должен вызывать тревогу". Но он добавил: "С точки зрения разведки мы не имеем никаких резонов полагать, что это не просто военные учения". На чем основано мнение американской разведки? Один из аргументов привел некий источник в аппарате Конгресса США: "Слишком мало медицинских подразделений, которым приказано сопровождать российские войска к украинской границе". Иными словами, на подготовку к войне не похоже. Тот же источник сказал, что при перехвате переговоров не выявлены какие-либо планы вторжения, передает издание. Фиона Хилл, директор Center on the United States and Europe в Brookings Institution, тоже не ожидает наземного вторжения России в Украину, однако оговаривается: "Есть одно место, где они действительно могут предпринять что-то милитаристское, - Крым". Хилл рассуждает так: если, кроме нападений на административные здания в Крыму, будут атаки против объектов Черноморского флота РФ или российских военных либо гражданских сотрудников, это действительно может подтолкнуть Россию к действиям. "Пока мы ничего подобного не видим", - подчеркнула она.
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1506030

Не рассчитывают на сопротивление - или потери не пугают?
В жизни не думал, не гадал, что придется взвешивать вероятность силовых столкновений военнослужащих и мирных жителей Украины и РФ. Дичь какая... Но, похоже, военных труднее остановить, чем стронуть с места.

( Свернуть )
Из Крыма:
Несмотря на то, что в аэропорту «Симферополь» заявляют, что присутствие вооруженных солдат на работу аэропорта не влияют, проблемы уже начались
Об этом сообщает телеканал АТР, передает сайт «Крым.Комментарии».
В аэропорту находятся люди, которые не смогли вылететь из Симферополя, потому что их самолету, который летел из Турции, так и не дали приземлиться. Он сделал над аэропортом несколько кругов и улетел обратно.
«Мы должны были лететь на этом самолете на концерт, - рассказали пассажиры-музыканты, - Нам ничего не объясняют. Самолет просто улетел. Может завтра сможем вылететь. Но ситуация неприятная».

Из Крыма массово улетают пассажиры с детьми
Об этом на своей странице в Facebook пишет журналист Осман Пашаев, передает сайт «Крым.Комментарии».
«Звездный час МАУ. В пять утра рейсы из Симферополя на Киев и Москву заполнены пассажирами с детьми», - пишет он.
http://crimea.comments.ua/news/2014/02/28/101647.html

В Государственной пограничной службе Украины подтверждают блокирование военнослужащими Черноморского флота России Севастопольского отряда морской охраны погранвойск. Об этом сообщает пресс-служба Госпогранслужбы.

«Утром 28 февраля состоялась попытка блокирования Севастопольского отряда морской охраны Государственной пограничной службы Украины. Около 30 вооруженных лиц, которые не представились, на четырех автомобилях прибыли к Севастопольскому отряду морской охраны. Пограничниками данные лица были идентифицированы как военнослужащие 810-й бригады морской пехоты ЧФ РФ . Они расположились перед КПП отряда и окружили все подступы. На высотах вокруг отряда размещены снайперы», — говорится в сообщении.

По информации Госпогранслужбы, позже к КПП прибыл руководитель группы российских военнослужащих капитан 1 ранга Александр Толмачев . Он заявил: требования блокировщиков, чтобы никто не оставлял часть.

«Они якобы выполняют требования постановления «Совета Безопасности Крыма» — не допустить захвата оружия экстремистами. После переговоров с командиром отряда российские военнослужащие отошли на 25 метров от КПП и ведут наблюдение», — отметили в пресс-службе .

Также, как сообщается, утром ракетный катер ЧФ РФ « Ивановец » (на фото) остановился на расстоянии 5 -ти кабельтовых от берега на рейде Балаклавской бухты, якобы из-за поломки двигателя.

Кроме этого Государственная пограничная служба Украины информирует, что сегодня в ходе охраны государственной границы постом технического наблюдения был отслежен перелет из Керченского направления на высоте до 1 километра более 10 российских военных вертолетов в Украине . На аэродроме «Кача» было оформлено три вертолета , в отношении которых была подана соответствующая заявка ЧФ РФ . Другие вертолеты, которые пересекли государственную границу Украины, нарушили требования соответствующих двусторонних соглашений.

Источник: http://investigator.org.ua/news/120289/
© Центр журналистских расследований

От	Михайлов А.
К	Вадим Рощин (28.02.2014 18:10:19)
Дата	02.03.2014 03:32:24

Re: пора валить - пусть валит, пока не поздно

> 1. Российские войска захватывают ключевые объекты в Крыму. Это акт агрессии против суверенного государства, который в ближайший год перерастет в войну. Причем РФ является гарантом суверенитета Украины. Ничего более циничного и придумать нельзя.

Еще как можно! Например спасать мирное население от смерти в лапах кровавого тирана путем ковровых бомбардировок этого самого мирного населения. и так четыре раза. Запад сам создал столько прецедентов, что у России полностью развязны руки. Любой из регионов Украины имеет столько же права на суверенитет, сколько их у самой Украины как бывшей неотъемлемой части СССР и Российской империи.

От	Кактус
К	Вадим Рощин (28.02.2014 18:10:19)
Дата	28.02.2014 20:45:02

Крымский татарский телеканал

http://atr.ua/

объективнее российских "аналитиков"
только ролики нужно выбирать с русскими названиями

От	Кравченко П.Е.
К	Monco (28.02.2014 11:28:33)
Дата	28.02.2014 15:43:25

Re: Крым. Тревожно.

>То, что там происходит, нравится мне всё меньше и меньше и похоже на попытку переделить власть через голову народа.
Условия для того чтобы народ мог осуществить власть надо создать. Это вообще довольно не штатная ситуация, когда народ кто то спрашивает...

От	Monco
К	Кравченко П.Е. (28.02.2014 15:43:25)
Дата	28.02.2014 16:10:01

А пока "придите и володейте нами", так что--ли? (-)

От	Кравченко П.Е.
К	Monco (28.02.2014 16:10:01)
Дата	28.02.2014 19:44:47

Re: А пока...

а пока помощь в том, чтобы создать возможность народу самому решать приветствуется.

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (28.02.2014 11:28:33)
Дата	28.02.2014 12:12:43

Re: Крым. Тревожно.

"Овощ" - не более чем фигурка с настоящей легитимностью, в отличие от всех прочих.
Вопрос референдума в Крыму - "... в составе Украины", то есть формально отторгать Крым не будут. Похоже, в Москве выбрали американскую модель, по которой был добит остаток Югославии - федерализация, с послдедующим отколом нужного куска, как Черногории от Сербии.

От	almikhail
К	Кудинoв Игорь (28.02.2014 12:12:43)
Дата	02.03.2014 15:40:37

Re: Крым. Тревожно.

>"Овощ" - не более чем фигурка с настоящей легитимностью, в отличие от всех прочих.

Конечно же у него и в помине нет легитимности, у него максимум есть худосочная легальность. Насколько я представляю, например, западная политическая наука, отвергла "legal formalism" как основание легитимности. Можно было бы использовать эту легальность для попытки взять под контроль силовой блок и армию, но и это невозможно. Силовые структуры будут подчиняться тем у кого есть доступ к защищённым каналам связи. Так что кругом клин. Он может быть максимум формальным поводом неподчинения для тех кто не хочет подчиняться новой власти, но с учётом общего недовольства бывшим президентом и его политикой и это сомнительно.

От	Alex~1
К	almikhail (02.03.2014 15:40:37)
Дата	02.03.2014 20:11:17

Re: Крым. Тревожно.

>Конечно же у него и в помине нет легитимности, у него максимум есть худосочная легальность. Насколько я представляю, например, западная политическая наука, отвергла "legal formalism" как основание легитимности. Можно было бы использовать эту легальность для попытки взять под контроль силовой блок и армию, но и это невозможно. Силовые структуры будут подчиняться тем у кого есть доступ к защищённым каналам связи. Так что кругом клин. Он может быть максимум формальным поводом неподчинения для тех кто не хочет подчиняться новой власти, но с учётом общего недовольства бывшим президентом и его политикой и это сомнительно.

Легитимности, конечно, у него нет никакой. А вот законность его претензий на то, что он Настоящий Президент - это, насколько я понимаю, оспорить юридически трудно, хотя и возможно.
Но упирать на фырмальную законность президентсва Янука можно, ведя переговоры с амерами и ЕС (если высокие договаривающиеся стороны вдруг захотят разойтись в данной цугцванговой ситуации). Но никак не в смысле общения с населением Украины.

Т.е. никого убедить нельзя - кроме того, кто сам не против, чтобы его убедили. :)
Когда надо, англо-саксы быстро переходят с языка революционной целесообразности на язык формальных утверждений. И наоборот.

Сейчас супер-важно, что о своей совершенно недвусмысленной поддержке Путину сообщил Китай. Это автоматически включает его (Китай) в число игроков.
Европа, прохожа, готова дать задний ход, понимая, что баллон накатили и на нее тоже. В конце концов, договор об ассоциации с Украиной у нее уже в кармане. В общем, амеры остались без идеологическо-пропагандистского прикрытия. Особенно с учетом пикантной ситуации, когда европеи злорадно начнут крутить ролики с киевских событий.

Трудно сказать, но, по-моему, появились некоторые шансы на остановку быстрой эскалации конфликта. Разумеется, под соусом территориальной независимости и неделимости Украины, но с правами самой широкой автономии для желающих, и с зачисткой бендеровско-альмаровской сволоты. Путину для полного сохранения лица (и даже повышения своего веса) достаточно добиться проведения народных референдумов в Крыму и восточных областях. Под общим контролем, во избежание фокусов Сашков и Дмитров. Амерам очень трудно противодействовать этому - разве что затеяв очент серьезные провокации силами украинских мудо...бов. Но пока Путин показал, что это будет сделать очень, очень непросто, а прокол здесь допустить нельзя. Потому, что этот прокол постараются заметить и европеи, и китайцы, и руссие, и вменячемые украинцы, и сами "простые" американцы. Заметить, а не закрыть глаза.

Так что, может, тьфу-тьфу-тьфу, и обойдется. Хотя я лично не верю в такой сказочно благопритяный исход. Пока все, что прооисходит, легко было предвидеть заранее.
Посмотрим. Может, что-то и пошло не так у организаторов всего этого шабаша.

Вот тут и может сработать "законность Президента Януковича" - до следующих президентских выборов на Украине. А это, как минимум, несколько месяцев. За несколько месяцев даже у деревенских моча может отхлынуть от башки.

Не знаю, что там в элите Штатов происходит, там большая грызня, но ясно, что при текущем состоянии конфликта это сильнейший удар по нынешней правящей группе. В том числе в глазах самих американцев (включая элиту армии, флота и разведки), и огромная победа Путина.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (28.02.2014 12:12:43)
Дата	28.02.2014 17:22:06

Re: Крым. Тревожно.

>"Овощ" - не более чем фигурка с настоящей легитимностью, в отличие от всех прочих.

Это даже не смешно. Какая у него легитимность-то?
Король является королем не потому, что он воспринимает окружающих как подданных, а потому, что окружающие воспринимают его как короля. Маркс.
Единственное, что объединяет всех, проживающих на территории Украины - это ненависть, презрение и отвращение к Януковичу. За дело, не за дело - неважно. Хороша легитимность.

>Вопрос референдума в Крыму - "... в составе Украины", то есть формально отторгать Крым не будут.

Это и так было ясно.

>Похоже, в Москве выбрали американскую модель, по которой был добит остаток Югославии - еве, с послдедующим отколом нужного куска, как Черногории от Сербии.

Ничего в Москве не избрали. Путин дрыгается в паутине. Ничего не делать - плохо. Что-то реально делать - еще хуже. Эти конвульсии мы и наблюдаем. Что тоже не выход.

Единственный IMHO шанс крымчан создать свою независимую территорию - если на Украине начнутся разборки между упырями и ворами по повода дележа наследства. Тогда р-р-р-революционным массам будет не до какого-то там Крыма. В этом случае все будет решать политика Белого Господина. Я не знаю, какие планы у амеров есть на этот случай, но уверен, что есть. Это гарантирует сама процедура стратегического планирования, вне зависимости от ума и толковости исполнителей.

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (28.02.2014 17:22:06)
Дата	28.02.2014 19:50:21

Re: Крым. Тревожно.

От	Павел Чайлик
К	Кравченко П.Е. (28.02.2014 19:50:21)
Дата	28.02.2014 19:58:21

Мне одному кажется,

что слово легитимность имеет отличное значение от слова законность?
Как-то оч. приглянулось это словечко "современным писателям". Особенно понравился еще такой то ли оксюморон то ли силлогизм - "большинство населения считает легитимным". Как будто речь идет о рефлексии общественности собственно легитимности. Это еще какой-нибудь социолог может "считать легитимным", но народ...

От	Кравченко П.Е.
К	Павел Чайлик (28.02.2014 19:58:21)
Дата	28.02.2014 20:57:24

Re: Мне одному...

>что слово легитимность имеет отличное значение от слова законность?
>Как-то оч. приглянулось это словечко "современным писателям". Особенно понравился еще такой то ли оксюморон то ли силлогизм - "большинство населения считает легитимным". Как будто речь идет о рефлексии общественности собственно легитимности. Это еще какой-нибудь социолог может "считать легитимным", но народ...
А разве не именно народ?

От	Павел Чайлик
К	Кравченко П.Е. (28.02.2014 20:57:24)
Дата	01.03.2014 00:20:17

Re: Мне одному...

>>что слово легитимность имеет отличное значение от слова законность?

>>, но народ...
>А разве не именно народ?

Нет. Легитимность власти есть отношение народа к власти как законной, справедливой, даже если несовершенной. Нелигитимность - отношение народа к власти как незаконной. В это смысде "народ считает легитимным" - это уже не то что считает народ о власти, а то что он считает о своем к ней отношении. :)) Но, мне кажется что народ не рефлексирует себя таким образом. А вот социолог вполне - потому именно социолог может иметь то или иное мнение о легитимности. :)) Это все такая казуистика... забавная.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (28.02.2014 17:22:06)
Дата	28.02.2014 18:03:52

Re: Крым. Тревожно.

>>"Овощ" - не более чем фигурка с настоящей легитимностью, в отличие от всех прочих.
>
>Это даже не смешно. Какая у него легитимность-то?
>Король является королем не потому, что он воспринимает окружающих как подданных, а потому, что окружающие воспринимают его как короля. Маркс.
>Единственное, что объединяет всех, проживающих на территории Украины - это ненависть, презрение и отвращение к Януковичу. За дело, не за дело - неважно. Хороша легитимность.

ну а кто сейчас там легитимен. Янук формально президент, через два -три месяца, когда с деньгами будет жопа у каждого конкретного пенса и бюжетника, Янука полюбят всей душой. "Лёня Брежнев, открой глазки, нет ни сыра, ни колбаски!" - не слыхал ? А пенсам уже не платят, и этот, Сеня-кролик, сегодня уже обещает повышение цен на газ, отмены социальных выплат и прочие некузявости. Пенсов юкрейнианских слишком много, столько денег Белый Господин не наскребёт, пожалуй, только на силовиков раскошелится. А посевная на носу, туда топлива надо до чёртовой матери, а это деньги, а денег - под 30% годовых по юкрейнианским евробондамм хотят... там впереди сплошная веселуха, и непонятно, кто будет смеяться последним. При Януке было сытно, после - голодно - какие отсюда выводы сделает пенс ?

>>Вопрос референдума в Крыму - "... в составе Украины", то есть формально отторгать Крым не будут.
>
>Это и так было ясно.

>>Похоже, в Москве выбрали американскую модель, по которой был добит остаток Югославии - еве, с послдедующим отколом нужного куска, как Черногории от Сербии.
>
>Ничего в Москве не избрали. Путин дрыгается в паутине. Ничего не делать - плохо. Что-то реально делать - еще хуже. Эти конвульсии мы и наблюдаем. Что тоже не выход.

Не. Путин как раз выбрал правильный путь. Тихо, без излишнего шума ключевые точки Крыма уже контролируются морской пехотой ЧФ. Морпехи прикрыты поверх добровольцами.

>Единственный IMHO шанс крымчан создать свою независимую территорию - если на Украине начнутся разборки между упырями и ворами по повода дележа наследства. Тогда р-р-р-революционным массам будет не до какого-то там Крыма.

какбы ррррреволюционные массы не объединили новой нациолнальной идеей - "территориальная целостность"

>.... В этом случае все будет решать политика Белого Господина. Я не знаю, какие планы у амеров есть на этот случай, но уверен, что есть. Это гарантирует сама процедура стратегического планирования, вне зависимости от ума и толковости исполнителей.

Тут тоже видно, как ни странно, стратегическое планирование. Ну, например, в Симферополе видели маленький бизнес-джет с госсимволикой Татарстана, после чего, как говорят, татары там поутихли. Тут тоже народа веселится, на объявления в маршрутках о наборе политтехнологов на Украину, однако, можно понять, что бюджет под это дело выделен некислый. Не поверишь, конечно, но все, кажется, не так плохо, как мы привыкли.

Вот, кстати, депутат наш районный туда рванул - http://garnach.livejournal.com/

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (28.02.2014 18:03:52)
Дата	28.02.2014 19:32:33

русские братья страдают в далёком Севастополе ( у них отняли погонщика с кнутом

>Тут тоже народа веселится, на объявления в маршрутках о наборе политтехнологов на Украину, однако, можно понять, что бюджет под это дело выделен некислый. Не поверишь, конечно, но все, кажется, не так плохо, как мы привыкли.

а жизнь то налаживается...
ха. не откажу себе в удовольствие вспомнить эти приступы ура-поцреотизма и единения с бандюковичевской властью тогда, когда случится очередной мини-кейс с ларьками, крышуемыми "нехорошими" бандитами и что там ещё.
ну уж а если случится большой кейс (что то с курсом рубля и
т.п.) то тут уж...

>Вот, кстати, депутат наш районный туда рванул - http://garnach.livejournal.com/

мусорные баки и точечная застройка подождет, ведь русские братья страдают в далёком Севастополе ( у них отняли погонщика с кнутом)

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (28.02.2014 19:32:33)
Дата	01.03.2014 00:27:19

ты воняешь. Самому, что ли, запах нравится? (-)

От	BLS
К	Кудинoв Игорь (01.03.2014 00:27:19)
Дата	04.03.2014 03:24:46

вот эта история должна понравится ))

http://novosti-n.mk.ua/news/read/21438.html

От	Пуденко Сергей
К	BLS (04.03.2014 03:24:46)
Дата	05.03.2014 14:38:44

Re: война на фоне шизофрении с универсумом символов

> http://novosti-n.mk.ua/news/read/21438.html

при заходе вглубь оказалось, что автор репортажа про фекалии - агентство "Новый регион". Ссылки пока на работе остались.
Глава НР только что убежал в Литву, в Крыму НР имел контору. На почве его активности там была буча и руководство крымского НР тоже сбежало. Перед "событиями"

но я не про это. Про "универсум символов" и шизофрению. Не только на Украине

Она продолжалась 20+ лет, во время обострения ожесточилась и вышла наружу. Вокруг памятников Ленина идет ожесточенная война.
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/23971.htm
Теперь вот на ВИФ,где слова вбок сказать нельзя, насчет военного противостояния дружно рассуждают про "дикие сцены" на Бельбеке

Посмотрите видео
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2550307.htm

"Советский флаг, мужики. Вы стрелять будете?" (-)
C нами Советский флаг и Америка.... (-)
"Да, со стороны смотрится дико"

62-й истребительный авиаполк имени 50-летия ВЛКСМ. - Максимов 04.03.2014 23:27:28 (1059, 245 b)
"Америка с нами" (с)

еще тут
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2550322.htm

Это,типа, учебная задача. Насколько и для чего идущим служит боевой советский воинский флаг?почему он привлечен?

Ранее (на ВИФ) была до-олгая история со "звездами на самолетах"

приложниэ (много букв)
http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/32952

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (01.03.2014 00:27:19)
Дата	01.03.2014 09:17:10

есть что по существу сказать? (-)

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (28.02.2014 18:03:52)
Дата	28.02.2014 18:35:45

Что-то происходит

>Вот, кстати, депутат наш районный туда рванул - http://garnach.livejournal.com/

Движуха более обширная.

Например, в Молдове ушел в отставку министр обороны... вчера.
Наш местный аналог Жириновского - Михай Гимпу ранее объявил, что как только "молодая демократия" в Киеве победит, решим вопрос с Приднестровьем. У этого такое обострение каждый год, но не каждый год "так прет".

Еще ЕС заготовил морковку для Украины - гражданам Молдовы таки дают безвизовый режим. Обещают то ли с 1 июня, то ли с 1 июля уже можно будет выезжать - люди прям на чемоданах :).
Теперь Троица может вещать с майдана - "Будьте паиньками и нам дадут тоже".

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (28.02.2014 12:12:43)
Дата	28.02.2014 13:05:43

Re: Крым. Тревожно.

>"Овощ" - не более чем фигурка с настоящей легитимностью, в отличие от всех прочих.

Не ясно, что с этой легитимностью делать. Можно ли вокруг него собрать какую-то часть украинского общества - большой вопрос.
ИМХО - воля народа более надёжный источник легитимности в этом случае.

От	Monco
К	Константин (28.02.2014 13:05:43)
Дата	28.02.2014 13:33:33

Re: Крым. Тревожно.

>>"Овощ" - не более чем фигурка с настоящей легитимностью, в отличие от всех прочих.
>
>Не ясно, что с этой легитимностью делать. Можно ли вокруг него собрать какую-то часть украинского общества - большой вопрос.
>ИМХО - воля народа более надёжный источник легитимности в этом случае.

Я уверен, что использовать фигуру Януковича, это значит всё похоронить. Когда все, как один, утверждают: да нах нам нужен этот ваш Янык, что вы к нему привязались, нам фашики у власти не нравятся, а Янукович никому не сдался.

Ну, если расчёт на двух "союзников России - армию и флот", тогда да, можно и легитимным овощем прикрываться, нет никакой разницы? Очень надеюсь, что до этого не дойдёт.

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (28.02.2014 12:12:43)
Дата	28.02.2014 12:36:02

Re: Крым. Тревожно.

>"Овощ" - не более чем фигурка с настоящей легитимностью, в отличие от всех прочих.
>Вопрос референдума в Крыму - "... в составе Украины", то есть формально отторгать Крым не будут. Похоже, в Москве выбрали американскую модель, по которой был добит остаток Югославии - федерализация, с послдедующим отколом нужного куска, как Черногории от Сербии.

С дутой легитимностью. Кому он на Украине нужен? Если бандеровцы развязали в Киеве бойню, то кто допустил, чтобы этот сценарий воплотился в жизнь? Полководец, который во время битвы не со своими силовыми министрами совещается, а ведёт переговоры с предствителями иностранных держав о продаже своей шкуры.

Всё, что сейчас нужно крымчанам, это выбросить власовские тряпки и заменить их красными флагами, а рядом с требованием непризнания легитимности власти путчистов написать: "никакого доверия Януковичу"! И потребовать, чтобы нежданные защитнички предъявили свою политическую физиономию.

Мечты, мечты. Читаю комменты у Кассада (Бланк-сифилитик) - тошнит от комментов. И это даже в такой критической момент. Невозможно опереться на говно.

От	Михайлов А.
К	Monco (28.02.2014 12:36:02)
Дата	28.02.2014 18:04:15

Re: Согласен

Януковича можно использовать только как средство делегитимизации власти, установившейся в Киеве. Как самостоятельный полтик он уже слился, теперь он не субъект, а объект игры. Собирать вокруг Януковича ни в коем случае никого нельзя, не говоря уж о том, чтобы возвернуть на киевский стол силою русских штыков — даже если получится, это однозначный стратегический проигрыш. Работать надо напрямую с регионами. Мнимальные требования - конституционное двуязычие (для Крыма трехязычие — татары еще есть) и скорее всего федерализация/регионализация с усилением самоуправления..По крайней мере, если осуществлять национализацию монополий, придется делать это на региональном уровне — Киев недееспособен. Крыму — взять под свой контроль силовые структуры — фактически необъявленный суверенитет. Донбассу пора подумать о Донецкой республике. Левым — поднимать социальный вопрос. Где-то так.

От	Monco
К	Михайлов А. (28.02.2014 18:04:15)
Дата	28.02.2014 20:30:44

Может быть...

>Януковича можно использовать только как средство делегитимизации власти, установившейся в Киеве. Как самостоятельный полтик он уже слился, теперь он не субъект, а объект игры. Собирать вокруг Януковича ни в коем случае никого нельзя, не говоря уж о том, чтобы возвернуть на киевский стол силою русских штыков — даже если получится, это однозначный стратегический проигрыш. Работать надо напрямую с регионами. Мнимальные требования - конституционное двуязычие (для Крыма трехязычие — татары еще есть) и скорее всего федерализация/регионализация с усилением самоуправления..По крайней мере, если осуществлять национализацию монополий, придется делать это на региональном уровне — Киев недееспособен. Крыму — взять под свой контроль силовые структуры — фактически необъявленный суверенитет. Донбассу пора подумать о Донецкой республике. Левым — поднимать социальный вопрос. Где-то так.

Для озвучивания такого рода http://lenta.ru/news/2014/02/28/krym/ заявлений его взяли? Это было бы достаточно разумно.

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (28.02.2014 18:04:15)
Дата	28.02.2014 19:54:01

Re: Согласен

>Януковича можно использовать только как средство делегитимизации власти, установившейся в Киеве. Как самостоятельный полтик он уже слился, теперь он не субъект, а объект игры. Собирать вокруг Януковича ни в коем случае никого нельзя, не говоря уж о том, чтобы возвернуть на киевский стол силою русских штыков — даже если получится, это однозначный стратегический проигрыш. Работать надо напрямую с регионами. Мнимальные требования - конституционное двуязычие (для Крыма трехязычие — татары еще есть) и скорее всего федерализация/регионализация с усилением самоуправления..По крайней мере, если осуществлять национализацию монополий, придется делать это на региональном уровне — Киев недееспособен. Крыму — взять под свой контроль силовые структуры — фактически необъявленный суверенитет. Донбассу пора подумать о Донецкой республике. Левым — поднимать социальный вопрос. Где-то так.
И в зависимости от того, насколько велика будет катастрофа, если будет, можно получить и большее. Начиная от президента - кого то из зарекомендовавших себя в этой истории, допустим, в крыму, кончая объединением не только с Крымом, а со всей украиной.

От	Кравченко П.Е.
К	Кравченко П.Е. (28.02.2014 19:54:01)
Дата	28.02.2014 19:54:53

Re: Согласен

Естественно путем референдума и никак иначе.

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (28.02.2014 12:36:02)
Дата	28.02.2014 13:10:06

Re: Крым. Тревожно.

>>"Овощ" - не более чем фигурка с настоящей легитимностью, в отличие от всех прочих.
>>Вопрос референдума в Крыму - "... в составе Украины", то есть формально отторгать Крым не будут. Похоже, в Москве выбрали американскую модель, по которой был добит остаток Югославии - федерализация, с послдедующим отколом нужного куска, как Черногории от Сербии.
>
>С дутой легитимностью. Кому он на Украине нужен? Если бандеровцы развязали в Киеве бойню, то кто допустил, чтобы этот сценарий воплотился в жизнь? Полководец, который во время битвы не со своими силовыми министрами совещается, а ведёт переговоры с предствителями иностранных держав о продаже своей шкуры.

Вполне себе легитимный. С гарантированными западными посредниками полномочиями до выборов, не более как неделю тому назад. Мы отделяем легитимность от деловых качеств ?

>Всё, что сейчас нужно крымчанам, это выбросить власовские тряпки и заменить их красными флагами, а рядом с требованием непризнания легитимности власти путчистов написать: "никакого доверия Януковичу"! И потребовать, чтобы нежданные защитнички предъявили свою политическую физиономию.

Будьте реалистом. Современная РФ - правая, антикоммунистическая страна.

>Мечты, мечты. Читаю комменты у Кассада (Бланк-сифилитик) - тошнит от комментов. И это даже в такой критической момент. Невозможно опереться на говно.
Ну, им так в школе рассказывали.

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (28.02.2014 13:10:06)
Дата	28.02.2014 13:39:19

Re: Крым. Тревожно.

>>>"Овощ" - не более чем фигурка с настоящей легитимностью, в отличие от всех прочих.
>>>Вопрос референдума в Крыму - "... в составе Украины", то есть формально отторгать Крым не будут. Похоже, в Москве выбрали американскую модель, по которой был добит остаток Югославии - федерализация, с послдедующим отколом нужного куска, как Черногории от Сербии.
>>
>>С дутой легитимностью. Кому он на Украине нужен? Если бандеровцы развязали в Киеве бойню, то кто допустил, чтобы этот сценарий воплотился в жизнь? Полководец, который во время битвы не со своими силовыми министрами совещается, а ведёт переговоры с предствителями иностранных держав о продаже своей шкуры.
>
>Вполне себе легитимный. С гарантированными западными посредниками полномочиями до выборов, не более как неделю тому назад. Мы отделяем легитимность от деловых качеств ?

Легитимный по бумажке? Да. Легитимный в общественном сознании? Думаю, уже давно нет. Расстреляли его легитимность на Институтской.

>>Всё, что сейчас нужно крымчанам, это выбросить власовские тряпки и заменить их красными флагами, а рядом с требованием непризнания легитимности власти путчистов написать: "никакого доверия Януковичу"! И потребовать, чтобы нежданные защитнички предъявили свою политическую физиономию.
>
>Будьте реалистом. Современная РФ - правая, антикоммунистическая страна.

Я реалист. Оттого так грущу в последнее время, когда все вокруг радуются, как полоумные.

>>Мечты, мечты. Читаю комменты у Кассада (Бланк-сифилитик) - тошнит от комментов. И это даже в такой критической момент. Невозможно опереться на говно.
>Ну, им так в школе рассказывали.

Что выросло, то выросло.

От	Константин
К	Monco (28.02.2014 12:36:02)
Дата	28.02.2014 12:50:14

Re: Крым. Тревожно.

>Мечты, мечты. Читаю комменты у Кассада (Бланк-сифилитик) - тошнит от комментов. И это даже в такой критической момент. Невозможно опереться на говно.
Он там, а мы тут. Ему видней,он своей шкурой рискует.

От	Monco
К	Константин (28.02.2014 12:50:14)
Дата	28.02.2014 13:28:36

Re: Крым. Тревожно.

>>Мечты, мечты. Читаю комменты у Кассада (Бланк-сифилитик) - тошнит от комментов. И это даже в такой критической момент. Невозможно опереться на говно.
>Он там, а мы тут. Ему видней,он своей шкурой рискует.

Э, нет. Тут были претензии высказаны не к Кассаду, хотя и его глупый детский восторг "вежливыми людьми" оправдать ничем нельзя. Он дважды выкладывал у себя ссылки на левых:
http://colonelcassad.livejournal.com/1425368.html - Проект заявления левых сил России по событиям на Украине
http://colonelcassad.livejournal.com/1435918.html - Антифашистское сопротивление "Боротьба"
Оба раза ему накидали, кто Бланка вспомнил, кто болотников среди боротьбистов отыскивает. Валуеву они больше обрадовались, чем поддержке левых.
Интернет-вояки, призывают к войне, к танкам, дёшево стоит чужая кровь. Чем они лучше майдановцев, которые проложили себе дорогу к власти по трупам своих же соратников?

Я понимаю, что без поддержки России Крыму сейчас не обойтись, и на многое был бы согласен, только чтобы любой из регионов Крыма не был сейчас под бандеровцами. Но это должна быть борьба народа, самого народа, самых крымчан, а не спец. операцией "вежливых людей". Вот в этом сейчас есть большие сомнения.

А уж интернет-хомячки, надрачивающие сейчас на имперскую символику... Сами винтовку в руки они никогда не возьмут. Глядя на такой паноптикум трудно не придти в отчаяние.

От	Константин
К	Monco (28.02.2014 11:28:33)
Дата	28.02.2014 11:51:22

Согласен

>То, что там происходит, нравится мне всё меньше и меньше и похоже на попытку переделить власть через голову народа.
>Если подтвердятся слухи о возвращении на Украину "овоща" через крымский плацдарм, то это будет эпичный слив.
>Когда люди пошли за "Правым сектором", они превратились из "мирных митинговальщиков" в преступников. А какого кота в мешке подсовывают крымчанам?

Опасаюсь, что наши перегнут палку. Надеюсь, что это деза. Во время войны с Грузией вроде ума хватило действовать предельно точно. Посмотрим...