Встреча : Статья

От	Лом
К	Пуденко Сергей
Дата	08.02.2014 20:53:28
Рубрики	В стране и мире;

Любое лыко в строку. А про подмену фото тишина.

>Только и слышишь от долбодятлов- "стрелять, стрелять, давить, вешать", "враги под каждым кустом"... вот и прыщи от этого "мейнстрима" пошли на лице. И это только начало...

Все с точностью до наоборот. Убей мента, сожги беркутовца, подложи кнопку училке, сопротивляйся, всем короткоствол, государство боится!

Являясь атеистом и антиклерикалом, сразу скажу - с иконами и церковью мимо. Мальчик - еврей. Никаких свидетельств его религиозности, кроме как созданных платными писаками во время каверапа нет. И он не отличник.

Причин там с десяток разных, наложившихся одна на другую.

Основная - полный когнитивный диссонанс. В классе он младший омега, "задрот", умом не одарен, бабы не смотрят, он никто. С другой стороны богоизбранность, могучий папа, крутая тачка - должен быть царем жизни. И на фоне этого доступ к оружию. Самый очевидный выход. Сам случай - рядовой, если бы не снайперка. А вот каверап доставляет по полной.

http://frallik.livejournal.com/737329.html
http://frallik.livejournal.com/738115.html

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (08.02.2014 20:53:28)
Дата	08.02.2014 22:18:16

не пей из копытца,

то есть не читай блогеерские "расследования".

Иконок у мальчика была полна комната. См. что наговорила соседка, которая была поянтой на оюыске.

Папа-еврей в "НИИ Эфир" ? да щас. C этим тяжким интернационалистким наследием давно покончено.

ну и бредни про "омегу" и все прочее... домыслы. мимо тазика.

к сведению, мнение проф. психиатра
http://stelazin.livejournal.com/107624.html

процитирую здесь, чтоб не ушло
---------------------------------------------------
Что произошло? Подросток добыл огнестрел и начал стрелять. Двое убитых. Что на это можно сказать, кроме как выразить соболезнования? Shit happens. Черный лебедь. Катастрофические события случаются. Очень редко, но не предсказуемо, на то они и катастрофические события. Периодически очередной идиот открывает беспорядочную пальбу по случайным людям. Был майор Евсюков, был белгородский стрелок, теперь вот, в американской манере, старшеклассник. Это происходит, и это происходит редко. Будет происходить в дальнейшем. Предсказать нельзя, защититься нельзя. Да и бессмысленно, это все равно каждый раз единичное событие. Классический талебовский черный лебедь без затей.

Поэтому произошедшая трагедия представляет интерес не сама по себе, но скорее в комплексе с общественным резонанасом, как элемент системы «стимул-реакция». И если стимул уникален и непредсказуем, чем и выделяется, то реакция вполне предсказуема и закономерна. В этом смысле реакция власти и общественности интересны как яркая иллюстрация работы типовых механизмов психики. Тревожная ажитация в ответ на непредсказумый сверх-интенсивный сигнал.

По России ежегодно в ДТП гибнет 24 тысячи человек. За время, пока вы читаете этот текст, кто-нибудь где-нибудь скоропостижно скончается. Но это все белый шум, это не воспринимается как сигнал, мозг не включает эмпатию. Конечно, всегда есть люди, озабоченные спасением бездомных котят, одиноких китов и прочей голодающей Африки, и мы восхищаемся этими людьми, искренне желаем им всяческих успехов в нелегком труде, но лично нам по большому счету плевать. Это не значит, что мы черствые и бессердечные, просто так мозг устроен. Это не плохо и не хорошо. Привычный сигнал уходит в белый шум и перестает восприниматься. Масса красивых оптических иллюзий на этом основана.
Поэтому множество людей боится летать на самолете и никто не боится ездить на маршрутках (впрочем бывает, что панатаки привязываются к повторяющемуся событию, но это другая история, это не фобия). Поэтому теракт в Волгограде это «страшно от мысли, что подобное может случиться с каждым из нас», а теракт, не знаю, в Махачкале, это «ну там на Кавказе все время что-то взрывается». Цифры по ДТП или бытовому травматизму- максимум повод вяло пожевать в очередной раз бесконечные «кто виноват- власть у нас такая или народ у нас такой».

Если событие внезапно, организм реагирует хаотичным тревожным возбуждением. Если событие повторяемо- тревога сменяется выученной беспомощностью. Если каждый день в одной случайной школе будет что-то подобное происходить, как мы отреагируем? Вначале ужаснемся, а потом успокоимся и придумаем объяснение. Любое.
Например. «Подростковая психика по природе своей неустойчива, в этом возрасте характерны кризы и эмоциональные срывы. К тому же, дети социально и нравственно незрелы, с этим ничего не поделать. Следует всесторонне усиливать воспитательную работу и стараться снизить число жертв, но полностью, к сожалению, избежать их невозможно. Мы же не можем закрыть все школы только потому, что каждый день в одной из них кого-то убивают». Ну или что-то в этом духе. Мы же не можем отказаться от автотранспорта лишь на основании того, что каждый день люди гибнут под колесами. Мы же не будем вводить ограничения на продажу ножей, топоров и бейсбольных бит.
Но поскольку трагедия в школе №263, к счастью, событие исключительное и внештатное, общество и власть реагирует так, как всегда реагирует на черных лебедей. А что им еще делать? Стимул-реакция. Предсказать невозможно, предупредить невозможно. На основании уже случившихся событий мы никак не может прогнозировать подобные события в будущем, а реагировать как-то надо. «Ну мы же не можем сидеть сложа руки, надо же что-то делать!» Что делать? У психики есть на этот случай готовое решение- «выдаем хаотичное возбуждение». В любой непонятной пугающей ситуации мечись и суетись. И в принципе, это биологически оправданная схема, проверенная миллионами лет отбора,- когда целе-ориентированное поведение не реализовать и оптимальные выборы не известны, надо биться рыбой об лед, дергать за все рычаги и жать на все кнопки подряд- этим мы повышаем вероятность, что случайно найдем решение. Но, как и все эволюционно оправданные механизмы, он очень надежный, очень усредненный и очень тупой, поэтому очень часто срабатывает не к месту, когда стоило бы немного подумать, а не исполнять, не рассуждая, требования обезьянки внутри головы. Но, между тем, в смысле эволюционной нейробиологи, за всеми этими мизулиными стоят миллионы лет успешной эволюции приматов. Чистая бихевиористская модель, можно продемонстрировать на крысах, можно продемонстрировать на депутатах Государственной Думы. Давайте запретим боевики, компьютерные игры стрелялки, пропаганду декоративной косметики среди несовершеннолетних и заодно, не знаю, ЖЖ запретим, или выборы какие-нибудь.

Если же рационально и отстраненно посмотреть на ситуацию. Пацана поймали? Пацана поймали. Есть риск, что он опять натворит дел? Нет, он больше так не будет, потому что остаток жизни ему сидеть. Будет ли вообще подобное повторяться? Разумеется да, в следующем году или через год, очередной разочаровавшийся в жизни товаровед из г.Липецк зайдет в ближайший магазин "Семейный" и откроет беспорядочный огонь из сайги. Результат: 8 раненых, 2е убитых- охранник и случайный посетитель магазина. Президент выразит соболезнования семьям погибших, дума законодательно обяжет весь FMCG ставить рамки на входе плюс лицензированную вооруженную охрану, на что большие сети хмыкнут и заплатят, очередные мелкие магазинчики в очередной раз массово разорятся. И колесо сансары еще раз провернется. А потом это повторится еще раз. И снова. И снова.

Иногда некоторые люди это делают. Психически здоровые, хочу отметить. Не зная подробностей не стану предполагать диагнозы, но виновник скорее всего нормален. В смысле, дееспособен и не является психически больным. Если посмотреть статистику подобных происшествий, почти все признаются вменяемыми и отправляются в тюрьму. На одного настоящего психа, то есть человека психически больного, приходится десятки мудаков и идиотов (в бытовом понимании).

Больше металлоискателей, больше камер, больше охранников, больше поголовного тестирования школьников. Причем лично я совершенно не против массового тестирования, что у психиатров, что у наркологов. Не вижу ничего дурного, если мои коллеги дополнительно заработают. Все ок, руками-ногами за. Но надо понимать, что единственная практическая польза от всех этих телодвижений это субъективное успокоение возбужденного социального организма.
У нас все равно нет ясновидящих. Люди предсказуемы на статистически значимых массивах решений, люди не предсказуемы на уровне отдельно взятого поведенческого акта. Мы знаем, как упадет монета в выборке на тысячу бросков, но мы не можем предсказать, как она приземлится в следующий раз. Причем, даже если бы мы могли предсказывать будущее, это бы не сильно помогло.
Представьте, что месяц назад вас посещает видение- малолетний придурок открывает стрельбу в школе. Предположим, вы общепризнанный прорицатель, не надо доказывать истинность видения, все поверили. Мы точно знаем, что это случится, но мы не знаем кто и где.

Толпа психиатров и детских психологов, побросав все дела, проводит массовое анкетирование школьников на предмет выявления потенциальных стрелков. Дело происходит в идеальной России из параллельного измерения, где все специалисты высоко компетентны и вооружены правильными и корректно работающими методиками (в нашем мире таких тестов не существует, но в том мире, предположим, они имеются, как и ясновидящие). Как думаете, сколько психически неустойчивых, проблемных, потенциально опасных старшеклассников попадет в этот невод? Тысячи. Ну ок, это в нашем мире таких тысячи, в той дивной России пускай их будет сотня. И что? Наши действия? Все они могут, но только один из них сделает. Через месяц. Или через полгода. Или не сделает.

На внезапные сигналы психика реагирует как умеет. А умеет она вот так. И в этом предсказуема и понятна.
Будет ли школьное насилие развиваться по американскому варианту. Вряд ли, у нас банально огнестрела на руках у населения меньше. Надо ли обратить пристальное внимание на вопросы безопасности в образовательных учереждениях? Почему бы и нет, дело хорошее. Или же нам следует серьезно заняться проблемами социального стресса в школьной среде? Можно и так, снижение стресса это замечательно. Все решения хороши, выбирай любое. Без разницы какое, они одинаковые. Поэтому президент, в принципе, все правильно сказал.
«Надо воспитывать новое поколение зрителей с хорошим художественным вкусом»
Действительно. При прочих равных, лучше уж в театр всем классом сходить, чем камеру слежения покупать. Когда без разницы, что делать, и важен сам факт деятельности, в любой непонятной ситуации давайте учиться «понимать и ценить театральное, драматическое, музыкальное искусство».
Целиком и полностью поддерживаю президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина в этом мудром совете. В самом деле, пускай раз в жизни в художественную галерею сходят, не все же в GTA зависать.

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (08.02.2014 22:18:16)
Дата	09.02.2014 04:46:12

просто не пей, ну и не ешь

>то есть не читай блогеерские "расследования".

Мог бы ответить, кому что делать, но я прочитал более 50 источников.

>Иконок у мальчика была полна комната. См. что наговорила соседка, которая была поянтой на оюыске.

Это тебе соседка сказала? Само? Человек с полной иконами комнатой, обязательно входит в несколько православнутых групок, типа ru-sky obereg родноверства и т.д. У него групки очень четкие. Я таких десятиклассников часто вижу. 90% богоизбранные, причем про свой "интеллект" говорят не стесняясь.

>Папа-еврей в "НИИ Эфир" ? да щас. C этим тяжким интернационалистким наследием давно покончено.

Помнишь "я вообще по пасспорту русский...", но бьют то по физиономии. Или у тебя может еще первая фотка с белобрысым пареньком в красной куртке?

>ну и бредни про "омегу" и все прочее... домыслы. мимо тазика.

Да ну? Есть несколько фоток где он с одноклассниками - модель поведения - омега. В позднем возрасте и с его ТТХ, пошел на боевое самбо - обиженная омега. Там им выбивали татами и отрабатывали заломы одной рукой. Не мог он там ничего получить кроме разочарований. Надо было годик подкачаться. Дальше - интерес к оружию. И все на контрасте с избранностью, повелеванием в GTA и крутыми родоками.

>к сведению, мнение проф. психиатра
> http://stelazin.livejournal.com/107624.html

Прочитал. Болтовня хорошего врача не осмотревшего больного и не прочитавшего историю болезни.
Хотя сказал во многом то же самое. Так что так напрягло?

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (09.02.2014 04:46:12)
Дата	09.02.2014 14:37:16

ПМСМ ты живешь в придуманном мире.

Удобно, конечно, не спорю, особенно если минимизировать контакты с реалиями.

----------------------------
однако, классика : "... определяя национальность по внешности, и заранее подозревая самое худшее..."

еще классика -
- а вы кто?
- я дизайнер.
- ну, я вижу, что не иванов, а по профессии-то кто ?

От	Пуденко Сергей
К	Лом (08.02.2014 20:53:28)
Дата	08.02.2014 22:15:13

Re: это надо в раздел "галоперидол"

>Являясь атеистом и антиклерикалом, сразу скажу - с иконами и церковью мимо. Мальчик - еврей. Никаких свидетельств его религиозности
цитата
Вон, оказывается, в каком контексте вывернули. Камень в сторону Церкви? Отстранить Церковь от воспитания детей, запретить воскресные школы и убрать из образовательной программы основы религий?

>Основная - полный когнитивный диссонанс. В классе он младший омега, "задрот", умом не одарен, бабы не смотрят, он никто.

ути пути. Диагноз он счас поставит с тысячи км.

Напиши в ту школу детям или на любой школьный коллектор, а не в "ЖЖ"

> http://frallik.livejournal.com/737329.html
> http://frallik.livejournal.com/738115.html

Воняет ваш фралик. Псиной

Это знаете ли с Гордеевыми - папой и сыном - не тот не касающийся меня лично случай, когда меня абстрактно призывают хлопать в ладошки за биатлонистов и пр др и орать россия-в-перде, жуя попкорн
Обойдемся без сопливых психопатов-жжистов фраликов

У меня достаточно много знакомых и корреспондентов в системе московского образования и я в ней с коллегами -старше и опытней меня - работаю (они в теме и узнают у знакомых - тут все всех быстро опознают в школах). А трое моих внуков учатся в местных школах и эта трагедия не повод для псиных фантазий

Разберемся. Такой же мелкий хаос в первые дни разбирательства был уже тут не раз, последний раз с азерайджанским убийцей в Бирюлеве. Там тоже все инетчики фотками мерялись -тот, не тот. НЕ ТОт!

Нам с этим теперь и дальше жить

От	Лом
К	Пуденко Сергей (08.02.2014 22:15:13)
Дата	09.02.2014 05:40:37

санитар без работы дичает и косо глядит на всех пассажиров троллейбуса...

>>Являясь атеистом и антиклерикалом, сразу скажу - с иконами и церковью мимо. Мальчик - еврей. Никаких свидетельств его религиозности
> цитата
>Вон, оказывается, в каком контексте вывернули. Камень в сторону Церкви? Отстранить Церковь от воспитания детей, запретить воскресные школы и убрать из образовательной программы основы религий?

Ничего себе трава?! Эко перекрутило. Убрать церковь из образования и отделить от государтва необходмо без всяких подобных притяжек, просто по закону и разуму. Но делать из очередного обиженного еврея - православнутого, дабы уесть православнутых, это перебор.

>>Основная - полный когнитивный диссонанс. В классе он младший омега, "задрот", умом не одарен, бабы не смотрят, он никто.
>

>ути пути.

Гыыыы, выучили

>Диагноз он счас поставит с тысячи км.

Ну разумеется с расстояния в 20км диангоз ставится несоизмеримо точнее. Торсионные поля.. Я Игорю отписал обоснования. У меня еще их есть.

http://ic.pics.livejournal.com/frallik/12164489/817421/817421_original.jpg

>Напиши в ту школу детям или на любой школьный коллектор, а не в "ЖЖ"

>> http://frallik.livejournal.com/737329.html
>> http://frallik.livejournal.com/738115.html
>
>Воняет ваш фралик. Псиной

Если переход на личности начинается без обоснований и с первого поста, то это и есть галоперидол.
Что не нравится, с чем несогласие? Что огромные медиаресурсы задействованы, чтобы доказать, что стрелок не еврей, так как это нетолерантно? Пусть будет русский, не так ли?

>Это знаете ли с Гордеевыми - папой и сыном - не тот не касающийся меня лично случай, когда меня абстрактно призывают хлопать в ладошки за биатлонистов и пр др и орать россия-в-перде, жуя попкорн

Где-то я такое уже читал. Ольго Романова? Навальный? И ты хочешь, чтобы с таким написанием и отношением к своей стране, воспиталось новое поколение и излечилось старое? Доктор, да излечится сам.

>Обойдемся без сопливых психопатов-жжистов фраликов

Я проверил материалы. Все реально. Вписались очень быстро и слишком синхронно.

>У меня достаточно много знакомых и корреспондентов в системе московского образования и я в ней с коллегами -старше и опытней меня - работаю (они в теме и узнают у знакомых - тут все всех быстро опознают в школах).

Это прекрасно. И что они в теме тоже. А может и участники. Так кто же мальчик, русский или еврей? Зачем так поздно пощел на боевое самбо с его то комплекцией? Есть ли у него адвокат и какие предсказания по наказанию?

А главное, что вы можете сказать об особенностях освешения в медиях.

>А трое моих внуков учатся в местных школах и эта трагедия не повод для псиных фантазий

А с ними то что? Связи не вижу.

>Разберемся. Такой же мелкий хаос в первые дни разбирательства был уже тут не раз, последний раз с азерайджанским убийцей в Бирюлеве. Там тоже все инетчики фотками мерялись -тот, не тот. НЕ ТОт!

Э, нет. Там откликнулись стандартные по тематике. А действия легиона никто за результат не выдавал. Легион вообще хорошо работает. Тут именно СМИ и именно странная реакция.

>Нам с этим теперь и дальше жить

А потом и не жить и что с того? Не задавать неудобных вопросов?