Встреча : Статья

От	Михайлов А.
К	Константин
Дата	21.01.2014 19:01:08
Рубрики	В стране и мире;

В чем выгода?

На кой черт китайцам строить практически с нуля (порта нет, ж/д нет, заводов тоже нет) всю инфраструктуру на другом конце континента? Не дешевле ли сделать всё то же самое в Африке,, куда как я слышал, Китай активно инвестирует, рассматривая черный континент как источник минерального и сельхоз сырья? Да и тон статьи как-то настораживает - «безжалостно» вычерпанный песок (а чего его жалеть то?), канал который высосет песок со всего побережья (пылесос он что ли? Как строительства канала повлияет на волновую эрозию берега совершенно не объяснено).. Не исключаю, что на фоне разорения крымских курортов, строительство зернового порта еще не самый худший вариант. Хотя непонятно, почему его нельзя построить так, чтобы он не мешал рекреации?

Кстати, что-то мы не обсуждаем более горячие новости с Украины — очередной Майдан?Альмар вот несколько вывесил несколько свежих материалов. Со стороны, складывается впечатление, что Украина расписалась в государственной несостоятельности, оказавшись перед выбором — подчиниться Москве или отдаться Брюсселю. Требуя евроинтеграции, массы по сути заявили о том, что не верят в способность наладить правовое государство собственными силами и нуждаются во внешнем управлении. Выбор между предателями и ворами — изначально ложный выбор. Читая эту - http://blog.liga.net/user/pshuklinov/article/13075.aspx - заметку невольно поймал себя на мысли, что я не представляю Украину как субъект. Для меня, как для Л.Н.Гумилева малороссы это русские, проживающие на водоразделах (а великороссы — в речных долинах), поэтому итоги московский договоренностей, я могу расценивать как один из немногих разумных шагов политического руководства РФ. Восточноевропейская равнина представляет собой экономико-географическое единство, поэтому все населяющие её народы не имеют иного выхода как жить в одном союзном или федеральном государстве. Однако любая общность людей имеет право на самоопределение, т. е. установление конституирующих эту общность внутренних правил коммуникации. Вопрос, какова «миссия» такого субъекта как Украина? Что это- «унитарное государства русских»? (а Россия — федеральное государство русских, угров и тюрок, а также прочих народов?) Что-то еще?

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (21.01.2014 19:01:08)
Дата	31.01.2014 18:07:34

Re: про Украину имело смысл обсуждать год , ну полгода назад. Если надо было

>

>Кстати, что-то мы не обсуждаем более горячие новости с Украины — очередной Майдан?Альмар вот несколько вывесил несколько свежих материалов. Со стороны, складывается впечатление, что Украина расписалась в государственной несостоятельности, оказавшись перед выбором — подчиниться Москве или отдаться Брюсселю. Требуя евроинтеграции, массы по сути заявили о том, что не верят в способность наладить правовое государство собственными силами и нуждаются во внешнем управлении. Выбор между предателями и ворами — изначально ложный выбор.

уже тогда было б-м ясно по безнадежной диспозиции. Я совершенно не следил ни в 2004-5, ни в 2013, только раз отметился тут по теме и видимо мало промахнулся

Шеремет, октябрь. Задолго до начала "собственно финала". Обратите внимание на наглый тон "интегратора"
http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2013/10/20/7000348/view_print/
Воскресенье, 20 октября 2013, 22:40
http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2013/10/20/7000348/view_print/
В Украине высаживается десант европейских политиков. Каждый день – то президент из Европы, то группа министров, то посланники со спецзаданием. У всех единственная миссия – добиться от Януковича конкретных действий, которые докажут серьезность его интеграционных планов с Европейским союзом.
Европейцы теряют терпение, и их риторика, обращенная к официальному Киеву, становится все более резкой. Главное доказательство европейскости украинской власти, безусловно, - освобождение Тимошенко. Без освобождения Тимошенко договор об ассоциации подписан не будет.
...
Произошел едва заметный, но существенный сдвиг в настроениях многих европейских политиков – они теряют терпение

Что произойдет после подписания договора об ассоциации? Какой будет результат этого подписания в политическом плане для Украины?

Все понимают, что единственным результатом станет помощь Виктору Януковича в переизбрании на пост президента Украины, что чревато консервацией еще на 5 лет того политического режима, который формируется сейчас в стране..(далее проклятья -сП)
Ему нечего предъявить избирателям в 2015 году. Именно по этой причине, президент Украины и Партия регионов стали бОльшими европейцами, чем все вокруг.
....
Конечно, формально Янукович вынужден будет менять законодательство по европейским стандартам и совершать другие действия, которые могут быть чисто ритуальными. Но, в конце концов, та же Турция готовится к вступлению в Европу уже 50 лет и пока финала не видно.

Полтора года до выборов – слишком маленький срок для оппозиции, чтобы призвать Януковича к ответу по вопросам евроинтеграции. Он продержится на этой волне европейской эйфории довольно долго.
Необходимо жестко добиваться от Януковича выполнения данных обещаний и плана сближения с ЕС. Пусть лучше сейчас он будет нести ответственность за срыв сближения с Европой в глазах миллионов украинцев.
Через полтора года придут новые люди, настоящие европейцы, для которых Европейский союз будет не ширмой и не тактическим союзником, а настоящей мечтой. Должен быть ренессанс оранжевой революции под какими-то другими знаменами и тогда союз с Европой станет необратимым.
Это 5-10 лет назад доминировала точка зрения, что без Украины и Беларуси Польша никогда не будет чувствовать себя спокойно на востоке из-за агрессивных замыслов Москвы.
Это был исторический комплекс польской политики. Но сейчас Польша от этого комплекса избавились. Поляки чувствуют себя в безопасности под защитой НАТО, они понимают, что Россия увязла во внутренних проблемах.
Поляки находят себя в решении проблем восточно-европейских стран. Варшава активно включена в дела Украины и Беларуси, потому что это повышает ее значимость и вес внутри Европейского союза
Павел Шеремет

От	Константин
К	Пуденко Сергей (31.01.2014 18:07:34)
Дата	01.02.2014 15:02:41

Относительно взвешанный взгляд

http://expert.ru/russian_reporter/2014/04/majdan-i-ego-aktsioneryi/

Майдан и его акционеры. Все тайны украинского политического кризиса
...
«Акционеры» Майдана. Кому выгодна политическая смерть Януковича

В целом националисты и «фашисты» в качестве главных политических оппонентов — это мечта и самого Януковича, и его окружения. Не зря последние несколько лет в результате тонкой политической игры в большую политику буквально за уши втащили «бандеровца» Тягнибока, «Свобода» которого еще на позапрошлых парламентских выборах довольствовалась 0,12% голосов.

Тягнибок как оппонент во втором туре президентских выборов 2015 года был для Януковича идеальным вариантом. Но тонкая игра на одном фронте провалилась из-за топорной работы на других. К концу 2013 года у Виктора Януковича оказалось столько врагов, что националисты затерялись в их рядах.

С бизнесменом Сергеем Блажевичем мы пьем чай в ресторане одного из самых шикарных отелей Киева. На улице его поджидает блестящая грациозная Infiniti с «блатными» по российским меркам номерами АА 2222. На этой Infiniti Сергей разве что покрышки на полыхающую улицу Грушевского не подвозит. А все остальное, что нужно на благо революции, — пожалуйста.

Сергей — один из активистов «автомайдана». Это такой мобильный отряд оппозиции, который доставляет на Грушевского покрышки и дрова, патрулирует город, сообщая обо всех передвижениях силовиков, пытается оперативно блокировать больницы, если «Беркут» забирает оттуда раненых «революционеров»… Среди автомайдановцев нет маргиналов и «фашиствующих молодчиков» — сплошь средний класс, бизнесмены средней и большой руки.

Свое участие в революции Сергей аргументирует сначала емко: «Замахали уже». Но это не революционный идеализм, а прагматизм чистой воды. Бизнес, в большинстве своем циничный, привык рассуждать в категориях «выгодно — невыгодно». И бóльшая его часть на Украине встала на сторону Майдана, потому что Янукович поломал привычные схемы его отношений с государством — коррупционные схемы, но тут же построил другие, которые бизнес не устраивают:

— Раньше внутри коррупционной системы работала схема, при которой ты понимал, что платишь за преференции себе. Так было при Кучме, при Ющенко. А когда пришел Янукович, ты уже должен был платить не только за преференции, но и за то, чтобы силовики на тебя не наезжали. Но это еще было терпимо. По крайней мере, ты понимал, что, если заплатишь, будет результат. Сейчас о преференциях речь не идет совсем. Ты платишь только за защиту от наездов, но даже если платишь, не можешь быть уверен, что обещанное будет исполнено. Это система стопроцентного кидка, и она оформилась именно за последние года три.

Мелкому бизнесу еще сложнее: его предпочитают просто отбирать. Но самую большую ошибку Виктор Янукович, по мнению многих, совершил, когда повел неправильную игру с украинскими олигархами.

— И Кучма, и Ющенко отношения с олигархами строили ровно, были над схваткой. А Янукович над этой схваткой не остался, он вступил в эту зону больших интересов как один из игроков, — объясняет политолог Владимир Грановский. — Так называемая семья — ближайшие родственники Януковича и несколько наиболее приближенных к нему бизнесменов, — активно включились в процесс большого передела собственности.

За несколько лет сын Януковича Александр стал владельцем целой бизнес-империи, вошел в пятерку самых богатых людей Украины. Мало кому известный до 2009 года харьковский бизнесмен Сергей Курченко стал миллиардером, фактически монополизировав украинский рынок сжатого газа. Люди «семьи» заняли ведущие места в правительстве.

Понятно, что «олигархам со стажем» пришлось потесниться. От передела газового рынка пострадал Дмитрий Фирташ, Ринату Ахметову, давнему и крупнейшему спонсору Партии регионов, пришлось уменьшить свое присутствие в угольной отрасли. Передел собственности коснулся химической и нефтяной отраслей, атомной энергетики. В той или иной мере пострадали, по сути, все «олигархи со стажем» — кроме Фирташа и Ахметова, это и Виктор Пинчук, и Игорь Коломойский, и Александр Ярославский.

Владимир Грановский недавно ввел в обращение термин «акционеры Майдана». Именно крупный украинский капитал наравне с представителями ведущих западных стран он считает главными «теневыми акционерами» протестного движения — теми, кто через Майдан может ставить условия Януковичу и получит наибольшую выгоду от его ухода:

— Олигархам нужна система, при которой они и их собственность были бы защищены. Эти силы могут убедить оппозицию, в том числе и финансово, делать те или иные шаги. И все должны понимать, что главная цель этих демонстраций — это досрочная добровольная отставка Януковича. Если кто-то в окружении Януковича этого не понимает, думает, что он может найти какое-то другое решение, то он ошибается.
...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.02.2014 15:02:41)
Дата	02.02.2014 11:53:28

Re: Относительно взвешанный...

> http://expert.ru/russian_reporter/2014/04/majdan-i-ego-aktsioneryi/

>Майдан и его акционеры. Все тайны украинского политического кризиса
>...
>«Акционеры» Майдана. Кому выгодна политическая смерть Януковича

>В целом националисты и «фашисты» в качестве главных политических оппонентов — это мечта и самого Януковича, и его окружения.

>Свое участие в революции Сергей аргументирует сначала емко: «Замахали уже». Но это не революционный идеализм, а прагматизм чистой воды. Бизнес, в большинстве своем циничный, привык рассуждать в категориях «выгодно — невыгодно». И бóльшая его часть на Украине встала на сторону Майдана, потому что Янукович поломал привычные схемы его отношений с государством — коррупционные схемы, но тут же построил другие, которые бизнес не устраивают:

>— Раньше внутри коррупционной системы работала схема, при которой ты понимал, что платишь за преференции себе. Так было при Кучме, при Ющенко. А когда пришел Янукович, ты уже должен был платить не только за преференции, но и за то, чтобы силовики на тебя не наезжали. Но это еще было терпимо. По крайней мере, ты понимал, что, если заплатишь, будет результат. Сейчас о преференциях речь не идет совсем. Ты платишь только за защиту от наездов, но даже если платишь, не можешь быть уверен, что обещанное будет исполнено. Это система стопроцентного кидка, и она оформилась именно за последние года три.

>Мелкому бизнесу еще сложнее: его предпочитают просто отбирать. Но самую большую ошибку Виктор Янукович, по мнению многих, совершил, когда повел неправильную игру с украинскими олигархами.

>— И Кучма, и Ющенко отношения с олигархами строили ровно, были над схваткой. А Янукович над этой схваткой не остался, он вступил в эту зону больших интересов как один из игроков

> От передела газового рынка пострадал Дмитрий Фирташ, Ринату Ахметову, давнему и крупнейшему спонсору Партии регионов, пришлось уменьшить свое присутствие в угольной отрасли. Передел собственности коснулся химической и нефтяной отраслей, атомной энергетики. В той или иной мере пострадали, по сути, все «олигархи со стажем» — кроме Фирташа и Ахметова, это и Виктор Пинчук, и Игорь Коломойский, и Александр Ярославский.

>Владимир Грановский недавно ввел в обращение термин «акционеры Майдана». Именно крупный украинский капитал наравне с представителями ведущих западных стран он считает главными «теневыми акционерами» протестного движения — теми, кто через Майдан может ставить условия Януковичу и получит наибольшую выгоду от его ухода

в копилке ветка http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/files/Presnja/(140202114141)_2539221.zip А украинская армия за кого?

Там в общем преобладает та же "бизнес-логика" в "бизнес-дискурсе" в исп. напр.Денисова и Никольского. Можно понять позиционирование . Оно наверно в чем-то рабочее, и даже наверно близкое к тому, как раотает понималка у верховной лвасти. "Бабло и только бабло". Не переношу "авторитетных" отношений , НЕ основанных на собственной жизненной реальной позиции, в таком случае, как уход Украины. Это потом спустя 15 лет начнется вытье, кто что думал тогда. Насмотрелись

Две полярные позиции
Бузина
http://www.youtube.com/watch?v=Vg-i3v2hZnc
http://www.buzina.org/politics/1111-moment-istiny.html 1/12/13
То, что происходит сейчас в центре Киева – результат иллюзий и власти и оппозиции. Власть долго била по «своим», раскручивая пропагандистский маховик евроассоциации и завязывая рот несогласным, искренне поддерживавшим ее (яркий пример – судьба депутата Маркова). Как говорят политологи – плевала в душу своего базового электората. А потом с разгону нажала на стоп-кран. Что ж удивляться, если страна с разбегу ударилась головой о лобовое стекло и утратила способность здраво соображать?

http://www.golos-ameriki.ru/content/karina-karastelina/1841788.html

От	Константин
К	Михайлов А. (21.01.2014 19:01:08)
Дата	23.01.2014 12:38:58

Re: В чем...

>Кстати, что-то мы не обсуждаем более горячие новости с Украины — очередной Майдан?
А чего обсуждать? На уровне общих соображений мы это обсудили в прошлый Майдан , ещё на форуме СГКМ. Для содержательного обсуждения нужно иметь информацию, а у нас её нет. Действий уж тем более предпринять невозможно. Остаётся сидеть и наблюдать.

>Альмар вот несколько вывесил несколько свежих материалов.

Молодец, что старается, но ИМХО это всё лишь порции субстанции для вентилятора.
Я не чтобы Лёню потролить, а в смысле качества информации в блогосфере...

> Для меня, как для Л.Н.Гумилева малороссы это русские, проживающие на водоразделах (а великороссы — в речных долинах),
Насколько помню, Гумилёв считал, что украинцы это всё-таки другой этнос. Часть российского суперэтноса, но всё-таки отдельный народ.

> Вопрос, какова «миссия» такого субъекта как Украина? Что это- «унитарное государства русских»? (а Россия — федеральное государство русских, угров и тюрок, а также прочих народов?) Что-то еще?

Вы это загнули батенька, ИМХО. Россия гораздо более моноэтнична. У нас есть практически монолитные русские и небольшие нацменьщинства. Всякие поморы и казаки носят рудиментарный характер. На Украине, несколько примерно равных этнических (или субэтнических) групп. Примерно как прусаки и баварцы в Германии.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (23.01.2014 12:38:58)
Дата	08.02.2014 14:35:27

Re: Скрытая механика евромайдана - видео

>>Кстати, что-то мы не обсуждаем более горячие новости с Украины — очередной Майдан?
>А чего обсуждать? На уровне общих соображений мы это обсудили в прошлый Майдан , ещё на форуме СГКМ. Для содержательного обсуждения нужно иметь информацию, а у нас её нет. Действий уж тем более предпринять невозможно. Остаётся сидеть и наблюдать.

правда, других подробностей пока не видел, Только сам ролик
http://zavtra.ru/content/view/es-poshyol-nah/
ЕС - пошёл нах - Исраэль Шамир
С этим недипломатическим призывом в адрес Европейского Союза обратилась заместитель госсекретаря и официальный представитель госдепа Виктория Нуланд к послу США в Киеве Джеффри Пайетту. Замечательного качества запись телефонного разговора двух американских дипломатов оказалась таинственным образом на ютюбе

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zB8coFCyzbI и ее можно прослушать, уже снабженную русскими титрами. Из записи выясняется, что Виктория Нуланд умеет не только раздавать печеньки, она умеет и спросить за съеденные витамины.

Нуланд не устраивает, что европейцы, хотя и вмешиваются в дела независимой Украины, все же соблюдают некоторый декорум. Она женщина прямая, без политесов. Она бы пинками загнала украинцев в НАТО.

Пойманная на матерщине в адрес европейских союзников США, Нуланд извинилась за слова, но не за смысл. Сейчас европейским лидерам будет труднее сказать, что их лица оросила божья роса. В первую очередь это касается Берлина. Германия больше всех вовлечена в дела Украины, ей придется платить из своей казны за любую сделку в Киеве. И вот - сначала Обама подслушивает личные беседы немецкого канцлера, а теперь его посланница посылает ту же Меркель. Тут бы обидеться, но Германия по-прежнему оккупирована, там по-прежнему размещены американские войска – хотя Россия, главная победительница в войне, свои войска вывела двадцать лет назад. Теперь немцы смогут понять, что их руками Вашингтон загребает жар на Украине – и еще не ценит их стараний.

Мадам Нуланд не просто матерится – она еще дает подробные инструкции, как должны вести себя три марионетки с киевского Майдана и между собой, и при встрече с Януковичем. Она считает, что боксер Кличко – не того типа человек, которому можно доверить правительственный портфель. Вот Яценюк – это менш, это человек! А два других лоботряса пусть лучше остаются вне правительства. А когда сделка Янукович-оппозиция сложится, ее надо живо провести через ООН. А Европейский Союз? Вроде бы это главный участник переговоров. А ЕС пусть идет лесом, сказала мадам Нуланд. Только она погрубее сказала. Мы в нашей газете для семейного чтения не можем приводить такие слова – бумага покраснеет.

Участникам демонстраций в украинской столице следует прослушать эту запись, чтобы у них исчезли последние иллюзии, кто именно и куда их ведет к вящей самостийности. Есть и некоторая пикантность в том, что эта дочь молдавских евреев (отец Виктории «в Бога не верит, но в синагогу ходит») рулит жидоедами-бандеровцами, а те вытягиваются перед ней в струнку. Что бы сказал об этом пан Бандера пану Шухевичу?

Виктория Нуланд – не абы кто. Старый тертый дипломатический калач. В 1991-1993 она служила в американском посольстве в Москве, внедряла демократию огнем танков по парламенту, способствовала подъему экономики раздачей природных богатств и заводов друзьям Америки. На ее груди – медаль за бомбежки Югославии. Нет, она не бомбила лично, она удерживала Ельцина. Послужила она и в НАТО, продвигала его на восток. Способствовала нападению на Ирак и оккупации Афганистана. Впрочем, война и распространение демократии насильно у нее семейный бизнес.

Ее cупруг – Роберт Каган, известный идеолог – неокон, из тех, что стремятся принести демократию по-американски всему миру на штыках американских солдат, потому что только так, по их мнению, можно обеспечить безопасность Израиля и еврейского народа. Каган призывал к войне с Ираком, а затем с Ираном, в то время как сама Виктория активно боролась за бомбовую демократизацию Сирии, и срывала попытки договориться.

И вот такой венец блистательной карьеры. В ходе одной короткой беседы смогла Виктория Нуланд нанести непоправимый ущерб как союзу Вашингтона с Брюсселем и Берлином, так и проамериканским чувствам майданских оппозиционеров. Она посадила в лужу и Джона Керри, своего босса, обвинявшего Россию во вмешательстве в дела суверенной Украины с трибуны конференции в Мюнхене. Подвела она и сенатора МакКейна, который жаловался на пассивность Вашингтона перед лицом русской агрессивности на Украине. Благодаря Виктории Нуланд, ослабнут и позиции неоконов в Вашингтоне.
Так держать, Виктория!
--------

от злобина
http://echo.msk.ru/blog/nzlobin/1254076-echo/
Выложенный в сеть разговор Виктории Нуланд и посла США в Киеве Джеффри Пайета неожиданно выбил аргументы из рук сторонников "американской конспирологии". Никаких заговоров, передач денег оппозиции, планов по свержению Януковича и т.д. Более того, оказывается Вашингтон выступает за увеличение участия ООН в решении украинской ситуации, за обсуждение с Януковичем его предложений.... Госдеп даже озабочен проблемой националистов в оппозиции...

Каган - крупный аналитик-неокон я о нем подробно писАл всвязи с анализом грузинской войны в своем исседовании про Мощь в сборнике по образованию - СП
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zB8coFCyzbI
Скрытая механика евромайдана

От	Михайлов А.
К	Константин (23.01.2014 12:38:58)
Дата	23.01.2014 18:18:36

Re: В чем...

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (23.01.2014 18:18:36)
Дата	23.01.2014 22:54:10

Re: В чем...в том

>>>Кстати, что-то мы не обсуждаем более горячие новости с Украины — очередной Майдан?
>>А чего обсуждать?Остаётся сидеть и наблюдать.
>
>Насколько я помню, тогда всё свелось к антиоранжевой истории и борьбе с ней. Сейчас хотелось бы получить объективный анализ, тем более что история повторяется (похоже что оба раза в виде фарса).

Да нет, наверно

В четверг около двух тысяч жителей Львова пришли под стены облгосадминистрации, многие зашли в здание и требовали встречи с ее главой. Сало в присутствии активистов написал заявление, которое взял депутат Львовского городского совета от ВО "Свобода" Любомир Мельничук.
"Олег Сало просит признать его заявление недействительным, поскольку оно было написано под давлением митингующих", — сообщили в пресс-службе.
В четверг стало известно также о блокировании здания облгосадминистрации в городе Ровно.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140123/990961982.html#ixzz2rFgVsAt5

http://www.mk.ru/politics/article/2014/01/23/974778-revolyutsioneryi-zahvatili-administratsii-vo-lvove-i-rovno-v-drugih-gorodah-ih-ataki-otbili.html

Беспорядки перекинулись из Киева в украинские регионы: толпы беспредельщиков захватили областные администрации во Львове и в Ровно. На кадрах из Ровно видно, как разъяренная толпа, вооруженная палками, с криками «Банду геть!» бьет стекла в здании администрации и врывается внутрь.

Сражения в украинских регионах: Житомир и Полтаву отбили

хероям - сала и в еуропу.
Ще ни вмерла Украина,
Ешчэ Польска не згинэўа

и т.д. по городам и весям