От Константин
К Кудинoв Игорь
Дата 14.01.2014 12:37:59
Рубрики В стране и мире;

Бузгалин & Булавка vs Кара-Мурза (ностальгическое)

"во времена оные" (в 2002-м) мэтр собрался на диспут
>
Сегодня, кстати, иду на прямой диспут в МГУ с коммунистом-антисоветчиком Бузгалиным. Он потребовал – видно, «Сов. цивилизация» переполнила его глубокую чашу.
>
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/43/43236.htm
тогда разборка не состоялась
>
1. Бузгалин в МГУ меня, что называется, "обул". Я надел новый пиджак и почистил обувь - а он не явился. Но зато пришла куча ветеранов политэкономии, и это было страшное зрелище.
>
 http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/43/43248.htm

и вот теперь Модерн Токинг наконец-то в Москве
"Забытая Революция" -Интернет телеканал Красная линия

http://www.youtube.com/watch?v=QxyhK0wQ-eE

Опубликовано 07 Ноя 2013 г.


Забытая Революция
Ключевое событие для русской истории ХХ века -- Октябрь 1917-го. Среди нынешних обвинений в адрес революции, часто называемой теперь в целях дискредитации «переворотом», — якобы ее антипатриотический характер. Во многом именно на этом строится антикоммунистическая и антисоветская пропаганда. Ельцин и Путин в ней — безусловные патриоты. А Ленин, Сталин, большевики — враги России. Так чем на самом деле была Октябрьская революция -- переворотом большевиков, которые всех обманули? Но почему тогда этот «переворот» удался, если они ни на что не опирались? Октябрьская революция и новый строй ликвидировали системную (зависимую) модель включения России в мировую капиталистическую систему и предложили принципиально иную — антисистемную, способную сохранить суверенитет и великодержавный статус России. Сегодня Октябрь и то, что ему предшествовало в России конца XIX — начала ХХ века (олигархизация самодержавия, сырьевая ориентация экономики, финансовая зависимость от иностранного капитала, разгул антирусских сил внутри страны, экономическая поляризация и т. д.), — хорошая информация к размышлению нынешним властям. Об этом в студии программы «Точка зрения» размышляют эксперты: публицист Сергей Кара-Мурза, культуролог Людмила Булавка, экономист Александр Бузгалин и автор книги «Тайны революции в России» Александр Черняк. Ведущий -- Дмитрий Аграновский.

От Михайлов А.
К Константин (14.01.2014 12:37:59)
Дата 14.01.2014 22:10:30

Re: Бузгалин &...

>"во времена оные" (в 2002-м) мэтр собрался на диспут
>>
>Сегодня, кстати, иду на прямой диспут в МГУ с коммунистом-антисоветчиком Бузгалиным. Он потребовал – видно, «Сов. цивилизация» переполнила его глубокую чашу.
> >
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/43/43236.htm
>тогда разборка не состоялась
>>
>1. Бузгалин в МГУ меня, что называется, "обул". Я надел новый пиджак и почистил обувь - а он не явился. Но зато пришла куча ветеранов политэкономии, и это было страшное зрелище.
>>
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/43/43248.htm

>и вот теперь Модерн Токинг наконец-то в Москве
> "Забытая Революция" -Интернет телеканал Красная линия

> http://www.youtube.com/watch?v=QxyhK0wQ-eE

Как выяснилось, Бузгалин был куда меньшим антисоветчиком, чем сам Мурза. Единственное, в чем можно упрекнуть Бузгалина, так это в злоупотреблении красноречием - риторика не должна затенять логику. Примечательно, что все присутствовавшие декларировали одни и те же ценности, а вот методология была различна - собрались в одном месте (слева на право по отношению к зрителю) конспиролог(?), экономист, культуролог и "политолог", а также примкнувший к ним юрист, в качестве ведущего.В формате talk-show нынешняя методологическая несостоятельность СГКМ почти не заметна, хотя и здесь оппоненты не могли пройти мимо его ошибочной концепции крестьянского коммунизма. СГКМ совершает элементарную логическую ошибку, полагая, что всякое нерыночное хозяйство является крестьянским, натуральным. Планирование как общественное отношения кооперирует разнородный труд, в отличии от общины, объединяющей труд разнородный.Не видеть разницы - всё равно что считать Чаянова архитектором коллективизации. Последняя ставит крест на теории "крестьянской цивилизации СССР" - этим фазовым переходом крестьянское хозяйство было уничтожено как и во всех индустриальных странах.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (14.01.2014 22:10:30)
Дата 15.01.2014 10:06:58

Re: Бузгалин &...

>>"во времена оные" (в 2002-м) мэтр собрался на диспут
>>>
>>Сегодня, кстати, иду на прямой диспут в МГУ с коммунистом-антисоветчиком Бузгалиным.
>>и вот теперь Модерн Токинг наконец-то в Москве

разводка на клейме "антисоветчик" была отличительной чертой форума нвз. И только его. Но для меня продолжалась недолго, до появления материалов Митрохина про Русскуюпартию в конце 2002 года кажется КараМурза - он так себя и ставил - выученик Кожинова, махрового, коренного антисоветчика, если уж употреблять это уголовное клеймо 1970х. Кожинов после открыто в этом типа каялся,толку-то . А вот главным идеологм РП КМ уже себя выставлять стеснялся. Это ведь вторые вместе с "оксмополитома" Яковлева, нутряные кппссные разрушители СССР. Русская партия потом в деталях анализирована с подачи в частнсоти Кургиняна на материалах книжек Байгушева. Там уже все в натуре -как они лезли во все щели их ЦК к их боссам и чем занимлись

Выорачивать такую грандиозную драку в форумные дрязги между случайными собеседниками 2000х -это нао ыбло суметь. Наверно,операционно решались какие-то тогдашние ИХ партийные задачи. Они отмерли, и все утонуло и покрылось мхом.



>> "Забытая Революция" -Интернет телеканал Красная линия
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=QxyhK0wQ-eE
>
>Как выяснилось, Бузгалин был куда меньшим антисоветчиком, чем сам Мурза. Единственное, в чем можно упрекнуть Бузгалина, так это в злоупотреблении красноречием - риторика не должна затенять логику. Примечательно, что все присутствовавшие декларировали одни и те же ценности, а вот методология была различна

да чухня это все, ценности. Их отличительная черта - "декларируемые". Это не критерий. Для нас спинозистов, все базары такого рода - специальный дымовой шлейф. Не идеалы, а интересы.

А что теперь.Бузгалин сейчас в КРОН варит, Мурза - в бункере РЖД

>Не видеть разницы - всё равно что считать Чаянова архитектором коллективизации. Последняя ставит крест на теории "крестьянской цивилизации СССР" - этим фазовым переходом крестьянское хозяйство было уничтожено как и во всех индустриальных странах.

Чаянов это еще полдела. Там мне " в консепсии" с самого начала понравилось, как САМОГО отца нашего Сталина гады развели на кибуцах, чтобы провернуть коллективизацию

Это надо ж такой сивый бред изобрести. Надо было - изобрел
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (15.01.2014 10:06:58)
Дата 16.01.2014 07:28:06

Re: Бузгалин &...


>
>Это ведь вторые вместе с "космополитами" Яковлева, нутряные кпссные разрушители СССР. Русская партия потом в деталях анализирована с подачи в частности Кургиняна на материалах книжек Байгушева. Там уже все в натуре -как они лезли во все щели их ЦК к их боссам и чем занимались

уточнение
Материал про РП появился в НЛО в 2001г (фрагменты будущей книги). Моя перепечатка с сайта "Отечественные записки" этих двух фрагментов на форуме - май 2002. Книга вышла в 2003


автор
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

форум
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/47/47069.htm
(отрывки из большого текста)"НЛО" 48, 2001
Николай Митрохин


внутри ссылка на три интервью Кожинова
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/45/45198.htm


реакция Семанова в 2003 на только что вышедшую тогда книгу
http://zavtra.ru/denlit/082/13.html
Типичное дитя нашего нынешнего "новонерусского" поколения, он более всего ценит всяческие гедонистические забавы, любит, например, дорогостоящие ботинки (сам был свидетелем такого приобретения, потому могу о том написать). Естественно, что к российским духовным ценностям относится небрежно, предпочитая Запад. Всё по забытому ныне Галичу: "в России очень холодно купаться" (не то, что в Анталии), а также "в российских селах не танцуют твиста" (иное дело дискотеки — наши или чужие, все равно).
При этом Н. Митрохин воспитался и сумел доказать это своими работами, как превосходный историк, мастерски овладевший всей научно-гуманитарной техникой. С академической точки зрения работа его заслуживает самой высокой оценки, а что касается мира идей, то они автора просто-напросто мало интересовали, даже говорил он о том с явной неохотой. Вот почему в книге на сугубо идеологический сюжет оценок и выводов нет, не считая самых уж общих, осторожных и явно заданных "извне", то есть от "заказчика". А таковым стало богатое либерально-еврейское издание, восходящее к дядюшке Соросу. Отсюда и некоторые натяжки, о которых речь пойдет далее. Н.Митрохин трудолюбиво и настойчиво собирал фактические данные по своей совсем мало изученной теме

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/archive/17/17841.htm
Книга А.Байгушева "Русский орден внутри КПСС"
В настоящей книге впервые ретроспективно описаны изнутри деятельность и участники так называемой "Русской партии", существовавшей внутри КПСС практически на всех уровнях.
От Кравченко П.Е.
К Михайлов А. (14.01.2014 22:10:30)
Дата 14.01.2014 23:24:44

Re: Бузгалин &...


>Как выяснилось, Бузгалин был куда меньшим антисоветчиком, чем сам Мурза.
ну кто там больший антисоветчик. Бузгалин, КМ или некоторые завсегдатаи форума Встреча)) - вопрос, конечно, не простой.

>Единственное, в чем можно упрекнуть Бузгалина, так это в злоупотреблении красноречием - риторика не должна затенять логику.
а по моему он вообще ничего советского не сказал, разве, что что Ленин не был немецким шпионом. В остальном, такое ощущение, что для него очень важно выглядеть вменяемым в глазах публики типа скептика, пардон как там его, Зыкин? Вот надо упомянуть про джинсы и жевачки. иначе не поймут "нас" зыкины Вообще человек застыл где то в конце перестройки, горбачевизм на марше.
От Zakat
К Михайлов А. (14.01.2014 22:10:30)
Дата 14.01.2014 22:19:22

Re: Бузгалин &...

> Планирование как общественное отношения кооперирует разнородный труд, в отличии от общины, объединяющей труд разнородный.

Однородный?
От Михайлов А.
К Zakat (14.01.2014 22:19:22)
Дата 14.01.2014 22:26:51

Re: упс, опечатался

>> Планирование как общественное отношения кооперирует разнородный труд, в отличии от общины, объединяющей труд разнородный.
>
>Однородный?
Конечно , община объединяет труд именно однородный - крестьяне вместе косят и т.д. а профессиональная специализация практически отсутствует.