От Кравченко П.Е.
К Дмитрий Кропотов
Дата 10.04.2013 16:00:02
Рубрики В стране и мире;

Re: Начнем с...


>Нет, в области производства признаком эксплуатации является создание продукта изначально не в собственности работника.В области распределения - ситуация более сложная.
Интересно, а чиновник в "агрополитарном" обществе является изначально не собственником производимого им продукта? похоже он тоже эксплуатируется? Или скажете, что это не в области производства? а сеньор крестьянина тогда в области производств экслуатирует? или по вашему может быть так, что производитель эксплуатируется в области производства, а экслуататор эксплуатирует его не в области производства?
От Дмитрий Кропотов
К Кравченко П.Е. (10.04.2013 16:00:02)
Дата 11.04.2013 07:56:37

Re: Начнем с...


>>Нет, в области производства признаком эксплуатации является создание продукта изначально не в собственности работника.В области распределения - ситуация более сложная.
>Интересно, а чиновник в "агрополитарном" обществе является изначально не собственником производимого им продукта?
Хм, а какой продукт производит чиновник?
От Кравченко П.Е.
К Дмитрий Кропотов (11.04.2013 07:56:37)
Дата 11.04.2013 09:22:49

Re: Начнем с...


>>>Нет, в области производства признаком эксплуатации является создание продукта изначально не в собственности работника.В области распределения - ситуация более сложная.
>>Интересно, а чиновник в "агрополитарном" обществе является изначально не собственником производимого им продукта?
>Хм, а какой продукт производит чиновник?
Хм, управляет он, организовывает.
От Дмитрий Кропотов
К Кравченко П.Е. (11.04.2013 09:22:49)
Дата 11.04.2013 10:46:23

Re: Начнем с...


>>>>Нет, в области производства признаком эксплуатации является создание продукта изначально не в собственности работника.В области распределения - ситуация более сложная.
>>>Интересно, а чиновник в "агрополитарном" обществе является изначально не собственником производимого им продукта?
>>Хм, а какой продукт производит чиновник?
>Хм, управляет он, организовывает.
Ну, то есть оказывает услуги производителям, в сфере непосредственно производства не задействован, поэтому семеновский критерий определения эксплуатации в процессе производства к нему неприменим.
Для производства критерий представляет необходимое и достаточное условие - если производитель продукт, в момент производства становящийся не его собственностью - мы имеем дело с антагонистическим способом производства, в котором имеется эксплуатация.
Критерий наличия эксплуатации в процессе распределения и обмена менее очевиден.
Я предложил такой - тайное назначение системы привилегий, через которые перераспределяется часть прибавочного продукта.

Но это лишь достаточное условие, не необходимое, т.к. эксплуатация в процессе распределения может вестись и открыто (налоги, аренда, да хоть военный грабеж).

Но данный критерий удачно позволяет вскрыть наличие эксплуатации в обществах, формально рядящихся в тогу обществ с общенародной собственностью, без антагонистических способов производства
От Кравченко П.Е.
К Дмитрий Кропотов (11.04.2013 10:46:23)
Дата 11.04.2013 11:10:06

Re: Начнем с...


>Ну, то есть оказывает услуги производителям, в сфере непосредственно производства не задействован, поэтому семеновский критерий определения эксплуатации в процессе производства к нему неприменим.
Ну я и говорю, Феодал экслуатирует крестьянина вне сферы производства, а крестьянин эксплуатируется феодалом в сфере производства, забавно все у вас.
>Для производства критерий представляет необходимое и достаточное условие - если производитель продукт, в момент производства становящийся не его собственностью - мы имеем дело с антагонистическим способом производства, в котором имеется эксплуатация.
инженер, который указывает как плиты укладывать в пирамиде тоже у вас вне сферы производства?
>Критерий наличия эксплуатации в процессе распределения и обмена менее очевиден.
>Я предложил такой - тайное назначение системы привилегий, через которые перераспределяется часть прибавочного продукта.
)))
>Но данный критерий удачно позволяет вскрыть наличие эксплуатации в обществах, формально рядящихся в тогу обществ с общенародной собственностью, без антагонистических способов производства
Только не вскрыть, а переопределить эксплуатацию, это несколько разное. Чтоб говорить о "вскрыть" надо сначала доказать, что критерий действительно что то показывает, а вы это просто постулируете))
От Дмитрий Кропотов
К Кравченко П.Е. (11.04.2013 11:10:06)
Дата 11.04.2013 11:31:09

Re: Начнем с...


>>Ну, то есть оказывает услуги производителям, в сфере непосредственно производства не задействован, поэтому семеновский критерий определения эксплуатации в процессе производства к нему неприменим.
>Ну я и говорю, Феодал экслуатирует крестьянина вне сферы производства,
Он и так(барщина) и этак(оброк) его эксплуатирует, это что, для вас новость?

> а крестьянин эксплуатируется феодалом в сфере производства, забавно все у вас.
Сами-то поняли, что написали?
Феодал эксплуатирует крестьянина...
Крестьянин эксплуатируется феодалом... - одно и тоже
>>Для производства критерий представляет необходимое и достаточное условие - если производитель продукт, в момент производства становящийся не его собственностью - мы имеем дело с антагонистическим способом производства, в котором имеется эксплуатация.
>инженер, который указывает как плиты укладывать в пирамиде тоже у вас вне сферы производства?
Да, он свои умения по руководству по укладке плит передает тому, кто их непосредственно укладывает.
>>Критерий наличия эксплуатации в процессе распределения и обмена менее очевиден.
>>Я предложил такой - тайное назначение системы привилегий, через которые перераспределяется часть прибавочного продукта.
>)))
>>Но данный критерий удачно позволяет вскрыть наличие эксплуатации в обществах, формально рядящихся в тогу обществ с общенародной собственностью, без антагонистических способов производства
>Только не вскрыть, а переопределить эксплуатацию, это несколько разное. Чтоб говорить о "вскрыть" надо сначала доказать, что критерий действительно что то показывает, а вы это просто постулируете))
Так это опровергающими примерами можно демонстрировать. Пока таковых не предложено.
Да и какой смысл секретить тайные привилегии, если они не направлены на перераспределение незаработанного?
Ведь если привилегии заработаны - прямой смысл их всем показать, чтобы
в обществе возникло стремление зарабатывать столько же.
Впрочем, в обществе и так знали, что начальнички получают незаслуженно, именно поэтому таятся от народа, чтоб слишком уж сильно ненависть не возбуждать.

Помимо критерия наличия эксплуатации в сфере распределения используется изучение особенностей функционирования хозяйственных ячеек в данном способе производства, особенностей надстройки и т.д.