Встреча : Статья

От	Zakat
К	Monco
Дата	24.02.2014 22:43:41
Рубрики	В стране и мире;

Нападение на офис Боротьбы

НАПАДЕНИЕ НА ШТАБ БОРОТЬБЫ
Сегодня ночью произошло нападение на офис Боротьбы, около 50 боевиков подошли к офису и взломали дверь, в офисе никого из наших активистов не было. Никто не пострадал. Боевики видимо искали списки членов Боротьбы и наши документы. Ничего не найдя, они сорвали со стен плакаты.
Учитывая опасность налета боевиков все ценные вещи и документы были вывезены в надежное место еще два дня назад. Серьезных потерь нет!
Продолжаем борьбу!

https://www.facebook.com/sergei.kirichuk/posts/718764221477072?stream_ref=1

От	Константин
К	Zakat (24.02.2014 22:43:41)
Дата	04.03.2014 17:55:34

Слово настоящим троцкистам

На украинском левом ресурсе нашёл перепечатку статьи про Майдан с сайта Четвёртого Интернационала (троцкистского). Так вот граждане, автор кроет майдаунов не слабее нашего первого канала, но более аргументировано и с цитатами из Льва Давидовича.

http://liva.com.ua/intellectual-imperialist.html
оригинал
http://www.wsws.org/en/articles/2014/02/05/pers-f05.html
---------------------------------------------
Украина, империалисты и интеллектуалы
Алекс Лантье
Украина, империалисты и интеллектуалы
Возможно, их просто тянут на поводке, заставляя повторять несколько пустых фраз о правах человека и следовать, пусть даже за фашистами

Тегі матеріалу: жижек, лібералізм, україна, близький схід, європа, колесник, війна, імперіалізм, срср-ex, сша, нацизм, опортунізм

«Открытое письмо о будущем Украины», подписанное группой западных ученых и дипломатов, является отвратительным примером защиты происходящих ныне в Украине протестов правых, поддерживаемых Вашингтоном и Евросоюзом. В нем повторяется избитая ложь, которая транслируется обществу на протяжении почти двадцати пяти лет империалистической политики в Восточной Европе, которая началась после распада Советского Союза в 1991-м. Вновь повторяется всё та же ложь о том, что политика США и ЕС движима исключительно бескорыстной любовью к демократии и правам человека.

В этом письме в частности говорится: «Будущее Украины зависит прежде всего от самих украинцев. Десять лет назад, во время «оранжевой» революции, украинское общество выступило в защиту демократии и борьбу за достойное будущее. Сегодня украинцы вновь защищают те же самые ценности. Несмотря на безрадостные настроения в самой Европе, украинцы борются за европейские идеи и свое европейское будущее. Они выступили в защиту Украины от авторитарных предпочтений коррумпированной власти – в интересах демократического мира».

Однако даже то, кем в реальности являются в Украине местная клиентелла империалистических сил, опровергает претензии авторов письма на то, что эти империалистические силы якобы борются за демократию. А в Украине империалистические силы опираются в частности на ядро протестующих, состоящее из нескольких тысяч нацистских боевиков из «Правого сектора» и партии «Свобода», которые пытаются свергнуть украинский режим в ходе уличных протестов, чтобы заменить его на про-европейское правительство, которое сможет затем навязать народу жесточайшие меры экономии. Вашингтон и ЕС отнюдь не борются за демократию, а организуют социальную контрреволюцию.

В ноябре украинский президент Янукович отклонил планы по интеграции Украины в ЕС и (направленных преимущественно против рабочих) мер по многомиллионному сокращению социальных расходов. И всё это ради выплат долгов Украины крупнейшим банкам. Опасаясь того, что в результате вспыхнут массовые протесты, Янукович вместо этого принял российский план по спасению экономики. Крайне-правая оппозиция тогда усилила свое давление, и противостоящие друг другу протесты против правительства и против оппозиции стали распространяться в украиноязычной и русскоязычной частях Украины.

И хотя в данном случае вмешательство ЕС грозит Украине социальным коллапсом и гражданской войной, в «открытом письме» реальность ставится с ног на голову, а сами события в Украине подаются в нем, как некая угроза ЕС: «Еще не поздно предотвратить сползание Украины в диктатуру и положительно повлиять на политические процессы в этой стране. Равнодушие перед попытками установить в Украине авторитарную власть и снова включить ее в орбиту имперских интересов России представляет угрозу для Европейского Союза. Эта угроза касается не только его нравственной целостности, но также его внутренней институциональной целостности».

В действительности ни Украина, ни Россия не угрожали атаковать ЕС. Это как раз Украина, с ее сетью трубопроводов, стратегическими военными базами и тяжелой промышленностью – становится объектом агрессивного стремления США и европейского империализма, которые желают разграбить ресурсы страны. В последнее время заметно усилилось стремление добиться полного империалистического господства в восточной Европе, началом которого можно считать реставрацию капитализма в странах восточной Европы, за которой последовали интервенции и войны в Югославии в 1990-х годах.

Весьма примечательно, что сторонниками империализма в Украине сегодня выступают политические наследники украинских фашистов – тех, кто помогал нацистам совершать холокост в Украине – тех, кто сотрудничал с немецкими нацистами, политика которых сводилась по сути к массовому уничтожению населения страны и превращению ее в дальнейшем в колонию для немецких поселенцев. И вот мы видим, как на мюнхенской конференции по безопасности, высокопоставленные немецкие чиновники заявляют о том, что Берлин планирует отказаться от ограничений военной силы, навязанных Германии после II-й Мировой войны.

И вот сейчас как раз в полной мере проявляются катастрофические последствия самоубийственной политики советской бюрократии и легкомысленного подхода Михаила Горбачева, считавшего, что концепция империализма, это просто некая выдумка марксизма. Троцкий предупреждал, что распад СССР не только приведет к реставрации капитализма, но и превратит Россию в полуколониальную феодальную вотчину империалистических сил: «Капиталистическая Россия не сможет уже занимать даже третьеразрядное место, которое было предопределено царской России во время мировой войны. Сегодня российский капитализм может быть лишь зависимым, полу-колониальным капитализмом без каких-либо перспектив. Россия №2 будет занимать место где-то между Россией №1 и Индией. Советская система с ее национализированной промышленностью и монополией на внешнюю торговлю, несмотря на все противоречия в ее развитии, является системой защиты экономической и культурной независимости страны».

И потому задача империализма и его прислужников-фашистов – вновь сделать из России и Украины полуколонии посредством как подрывных действий изнутри, так и при помощи гражданской войны и внешней интервенции. Сейчас в действие запущены процессы, которые могут угрожать жизням миллионов человек.

Мобилизация рабочего класса на борьбу против империалистической войны и неоколониальной эксплуатации является сейчас основной задачей в восточной Европе. Нужно предупреждать об этом заранее. При отсутствии такой борьбы и учитывая банкротство и непопулярность местных олигархических режимов, вполне можно ожидать, что достаточно решительно настроенным фашистским бандам при поддержке империалистических правительств и политическом прикрытии их действий со стороны про-империалистически настроенной интеллигенции и дипломатических кругов, удастся свергнуть нынешние режимы. А это лишь подчеркивает ту реакционную роль, которую играют подписи под этим открытым письмом.

Некоторые из подписавших его сами являются либо представителями дипломатических кругов, либо «неправительственными» агентами империализма – это бывшие министры иностранных дел Испании (Ана Паласио) и Франции (Бернар Кушнер), Крис Стоун и Арья Найер из связанного с госдепартаментом США «Института Открытого Общества». Тем не менее, многие из подписавших письмо – ученые и интеллектуалы, и они лишь легитимизуют крайне-правую реакцию в Украине либо по собственному ученому невежеству, либо из-за политической слепоты. Некоторые из фамилий подписавших могут вызвать лишь сожаление – так, например, историк Фриц Штерн когда-то был способен писать на серьезные исторические темы. Присутствие же фамилий других – таких как постмодернистский шарлатан Славой Жижек отнюдь не вызывает удивления. Они таким образом лишь подтверждают факт объединения состоятельных слоев среднего класса с империалистическими хищниками. Они также подтверждают реакционную роль псевдо-левой мысли в подготовке глашатаев империализма.

После десятилетий интеллектуальной войны, происходившей по вопросу о марксизме в университетах и масс-медиа, культурная жизнь сейчас пребывает просто-таки в катастрофическом состоянии. Такие деятели, как правило, враждебно относятся к марксистской концепции империализма, не понимая, что именно материальная заинтересованность двигает политику империалистических сил. Поэтому такие интеллектуалы и остаются обычно глухими к преступлениям империалистов – к уничтожению Фаллуджи в ходе американской оккупации в Ираке; к убийству людей при помощи беспилотников, происходящему каждый день в Афганистане и Пакистане. Однако они тут же «хватаются за перо», как только политики ЕС смогут раздразнить у них «моральные нервные окончания», и начинают осуждать режимы, избранные в качестве цели для империалистической интервенции. А, возможно, их просто тянут на поводке, заставляя повторять несколько пустых фраз о правах человека и следовать, пусть даже за фашистами.

Алекс Лантье

WSWS

От	Константин
К	Константин (04.03.2014 17:55:34)
Дата	04.03.2014 18:03:13

Исходное письмо европейских интеллектуалов о Майдане

>«Открытое письмо о будущем Украины», подписанное группой западных ученых и дипломатов, является отвратительным примером защиты происходящих ныне в Украине протестов правых, поддерживаемых Вашингтоном и Евросоюзом. В нем повторяется избитая ложь, которая транслируется обществу на протяжении почти двадцати пяти лет империалистической политики в Восточной Европе, которая началась после распада Советского Союза в 1991-м. Вновь повторяется всё та же ложь о том, что политика США и ЕС движима исключительно бескорыстной любовью к демократии и правам человека.

Текст письма
http://euobserver.com/opinion/122880
...

'We cannot afford to turn our back on Ukraine' (Photo: 2careless)

Opinion
An open letter on the future of Ukraine

27.01.14 @ 13:57
Related

EU chairman blames Yanukovych for 'destabilising' Ukraine
'Overwhelming majority' of EU countries against Ukraine sanctions

By Various Signatories

BRUSSELS - The future of Ukraine depends most of all on Ukrainians themselves.

They defended their democracy and their future 10 years ago, during the Orange Revolution, and they are standing up for those values again today.

As Europeans grow disenchanted with the idea of a common Europe, people in Ukraine are fighting for that idea and for their country's place in Europe.

Defending Ukraine from the authoritarian temptations of its corrupt leaders is in the interests of the democratic world.

We cannot afford to turn our back on Ukraine.

The new authoritarians in Kiev should know that there will be a high price to pay for their repressive policies and for abandoning the European aspirations of the people.

It is not too late for us to change things for the better and prevent Ukraine from becoming a dictatorship.

Passivity in the face of the authoritarian turn in Ukraine and the country's reintegration into a newly expanding Russian imperial sphere of interests pose a threat to the European Union’s integrity.

It is a threat not just to the moral integrity of the Union, but possibly to its internal institutional integrity as well.

Alongside the diplomatic and economic measures taken by individual states and the entire EU, independent democratic initiatives should make efforts to defend victims of repression, support civil society and strengthen independent media.

The quality of any democracy depends to a great extent on what its citizens know about their country and the world.

In Ukraine, the picture of the world is shaped by the authorities, who control most of the mass media, and Russian television channels faithful to Russian President Vldimir Putin.

For the sake of democracy, we must support and strengthen independent and pluralistic media in Ukraine.

We must help strengthen civil society, especially the new initiatives which have arisen around the Maidan.

No matter what the authorities say, the people fighting to keep their country's future open are not “foreign agents” - the only ones deserving of that name are those pursuing a policy of mass repression to quash Ukraine's hopes of becoming a European democracy.

...
This letter has already been signed by:

номером последним идёт

Slavoj Zizek, director of the Birkbeck Institute for the Humanities,
University of London, Slovenia-United Kingdom

... да-да Славой Жижек...
Хорошо его товарищ троцкист приложил -"постмодернистский шарлатан".
Мне он тоже всегда казался демагогом и какой-то гнилой фигурой.

От	Константин
К	Zakat (24.02.2014 22:43:41)
Дата	04.03.2014 11:41:28

Активисты «Боротьбы» узнали, сколько тратят на себя правые боевики

http://borotba.org/otkuda_dengi.html

Активисты «Боротьбы» узнали, сколько тратят на себя правые боевики

После столкновений в Харьковской ОГА активисты Объединения «Боротьба» нашли в здании кредитные карточки, чеки, депозиты и документы одного из представителей «Правого сектора». Все они зарегистрированы на имя студента ИНФИСа Дениса Витальевича Олейника, 1994 года рождения, который оперировал совсем «не детскими» суммами в валюте и гривнях. Об этом свидетельствуют два депозита на 10873 доллара и 28000 грн., чек на 36000 грн и квитанция на покупку 4700 долларов, «забытые» этим «активистом»-спортсменом на месте событий.

О чем говорит эта находка? Сейчас, когда в украинском обществе разгорается патриотическая истерия и охота на ведьм, делаются попытки представить всякие протесты против киевского режима нацистов и олигархов проплаченными Кремлем провокациями, которые совершают за деньги мифические «титушки». В то же время, правые боевики, которых представляют идейными и бескорыстными «активистами», без проблем оперируют значительными суммами, которые простым трудовым украинцам на Западе и Востоке страны нельзя заработать и за несколько лет.

Безусловно, это говорит о том, что провластный протест хорошо оплачивается – скорее всего, не без участия новоназначенных олигархических губернаторов, вытянувших эти деньги из народного кармана.

Таков правый проплаченный активизм за наш с вами счет.

Пресс-служба Объединения «Боротьба»

От	Константин
К	Zakat (24.02.2014 22:43:41)
Дата	26.02.2014 12:38:45

"Левые не представлены". Интервью с профсоюзным активистом Дм.Левиным

Дм. левин профсоюзный активист и член Боротьбы попытался "выйти на Майдан"...
...

http://liva.com.ua/die-linke-ist-nicht-vertreten.html

От редакции: левый профсоюзный активист Денис Левин, вместе со своими братьями Анатолием и Александром Левиными, стал жертвой нападения ультраправых боевиков майдана, которые избили и ограбили участников профсоюзного пикета в центре Киева. В интервью немецкому изданию профсоюз рассказывает о право-либеральной повестке майдановской акции.
...
– В начале декабря на вас нападали ультраправые, когда Вы с товарищами распространяли листовки неподалеку от Майдана. Кто именно совершил это нападение, за что вас избили и была ли на него общественная реакция?

– Я также являюсь активистом независимых профсоюзов Украины, – как и мой старший брат Анатолий. Конфедерация свободных профсоюзов дала мне задание распространить листовку о независимых профсоюзах и их борьбе. 4 декабря я вместе со своими братьями раздавал эти листовки в центре города. В них говорилось о тех неолиберальных реформах, которые проводит правительство Украины, а также о необходимости создавать независимые профсоюзы на своих рабочих местах.

Глава Конфедерации Свободных профсоюзов – Михаил Волынец – входит в штаб майдана. Он предупреждал о нашем агитпикете «комендатуру майдана», сообщал им, что мы будем раздавать листовки в районе станции метро «Крещатик». Однако в 18.00 со стороны майдана пришли около 100 человек – с ультраправой символикой на одежде. Они напали на меня и моих братьев, залили нас слезоточивым газом, порезали ножами палатку и звукоусиливающую апаратуру, украли генератор и пачку листовок.

Правая партия «Свобода» спонсирует несколько ультраправых группировок. Активисты «Свободы» имеют большое влияние на ультраправых футбольных хулиганов. О том, что призыв громить палатку звучал со сцены майдана, мы узнали в тот же вечер, – посмотрев видео. Люди, которые подходили к нам после избиения, наблюдали за этим погромом, называли нас провокаторами. Когда же мы показывали листовку многие из них говорили, что это подделка, что наши удостоверения профсоюзных органайзеров – тоже подделка. Были и те, кто прочитав листовку, поняли, что их правые и ультраправые лидеры — просто обманщики. Но таких было мало.

Сегодня я и моя семья слышим слова поддержки и солидарности от своих левых и профсоюзных товарищей со всего мира: из Германии, Израиля, Швеции, России, Казахстана, США. В первые дни мы не успевали давать комментарии о произошедшем. Нам очень помогли правозащитники из Всеукраинской инициативы за «Мирный протест!», активисты из «Левой Оппозиции», студенческого профсоюза «Прямое действие», и, конечно же, из нашего Объединения «Боротьба».

Это не единичный случай расправы над левыми, которые выходили на майдан. Просто до этого ультраправые давили морально, угрожали, рвали плакаты, но не всегда избивали. Ультраправые вытесняли левых студентов из профсоюза «Прямое действие» и активистов Левой Оппозиции с майдана только лишь за бумажные плакаты с социальными лозунгами. Неонацистские молодчики давили на феминисток, которые поднимали тему низких зарплат у женщин. Я думаю, что у левых не получилось бы внедрить в этой среде социальную повестку, так как никто из глав этой «оппозиции» не заинтересован решать социальные проблемы и даже брать на словах обязательства их решать. Лидеры этой «революции» хотят лишь только вернуть себе высокие должности во власти, а в случае успеха – сместить ее. Они играют на социальном недовольстве народа, но бороться за возможность выйти из социального кризиса и не могут, и не хотят.

До разрушения памятника Ленину несколько ребят выходили отмыть обрисованный нацистами памятник. За это их избили ультраправые – хотя ребята, которые хотели почистить памятник, даже не являлись какими-то активистами. Это были местные жители, которые хотели привести свой район в порядок.

– «Свобода» сумела добиться того, что ее лозунги слышны повсюду, она руководит силовой частью на Майдане. Допустимо ли сказать, что «Свобода» доминирует в протесте?

– Левые сейчас объективнее слабее ультраправых. На последних работали двадцать лет националистической пропаганды – в школе и в СМИ. Воспитано целое поколение, которое считает Бандеру и Шухевича героями. Естественно, сыграло свою роль и то, что у либеральной оппозиции и ВО «Свобода» сейчас есть в наличии огромные средства для мобилизации своих сторонников. Все боевики ультраправых сейчас в Киеве, им оплачивают проезд, дают суточные. Они находятся под прикрытием депутатов «Свободы», а многие из них числятся помощниками. Поэтому они не боятся милиции. Левые сегодня могут выставить отсилы сотню подготовленных людей. Ультраправые – больше тысячи.

Играет свою роль и позиция КПУ, у которой есть деньги и люди в регионах – однако они не проводят мобилизацию, не проявляют уличной активности. Более последовательные левые, например Объединение «Боротьба», к которому я принадлежу, еще не обладают теми мобилизационными возможностями, которые нужны сегодня для противостояния неонацистам на улице. Мы – молодая организация, и хотя мы и выросли за последние два года в два-три раза, но пока, к сожалению, далеки по численности от неофашистов.

– Существуют ли майдане силы, противодействующие засилью националистов из «Свободы» и других объединений?

– На майдане есть организации, которые не симпатизируют ни одному из политиков оппозиции, которая возглавляет майдан. Но эти организации оказались в такой ситуации, когда они не могут отделиться от общего со свободовцами протеста. При этом они достаточно известны на майдане – но лидеры оппозиции без труда их вытесняют, как мы это видим на последнем «вече».

Кстати, активисты и ультраправые из «Свободы» избили активисток правой организации «Спильна справа» чуть больше недели назад, которые работали на полевой кухне майдана. Как мне кажется, избили именно по той причине, что эта организация проявила себя активнее, чем «оппозиция».
===========================

Многие левые в Украине скептически настроены относительно ероинтеграции. В чем заключается их критика и представлены ли на Майдане левые силы?

– Критика евроинтеграции, как и критика возможность вступления в Таможенный Союз, состоит в том, что ни один из этих процессов не сможет решить социальных проблем Украины и украинцев. Ни евроинтегрция, ни ТС не остановят неолиберальные реформы в Украине, не прекратят коммерциализацию всех сфер жизни, а скорее наоборот – усугубят эти процессы.

К тому же, Евросоюз, и Россия, как и весь мир, находятся в состоянии мирового кризисна. И вступление в тот или иной неолиберальный союз не избавит нас от последствий этого кризиса. Нам нужны серьезные последовательные социальные и экономические преобразования, которые дадут возможность нашему обществу развиваться, сделают медицину и образование общедоступными и качественными, обеспечат достойные зарплаты и условия труда.

Левые на майдане практически не представлены. У некоторых левых было несколько попыток выйти на майдан с социальными лозунгами, но их насильно вытеснили правые. Свою повестку на этом протесте диктуют ультраправые группировки – это силовая часть майдана, а саму акцию возглавляют правые и неолиберальные политики, которые и входят в так называемую «оппозицию».

– В начале декабря на вас нападали ультраправые, когда Вы с товарищами распространяли листовки неподалеку от Майдана. Кто именно совершил это нападение, за что вас избили и была ли на него общественная реакция?

– Я также являюсь активистом независимых профсоюзов Украины, – как и мой старший брат Анатолий. Конфедерация свободных профсоюзов дала мне задание распространить листовку о независимых профсоюзах и их борьбе. 4 декабря я вместе со своими братьями раздавал эти листовки в центре города. В них говорилось о тех неолиберальных реформах, которые проводит правительство Украины, а также о необходимости создавать независимые профсоюзы на своих рабочих местах.

Глава Конфедерации Свободных профсоюзов – Михаил Волынец – входит в штаб майдана. Он предупреждал о нашем агитпикете «комендатуру майдана», сообщал им, что мы будем раздавать листовки в районе станции метро «Крещатик». Однако в 18.00 со стороны майдана пришли около 100 человек – с ультраправой символикой на одежде. Они напали на меня и моих братьев, залили нас слезоточивым газом, порезали ножами палатку и звукоусиливающую апаратуру, украли генератор и пачку листовок.

Правая партия «Свобода» спонсирует несколько ультраправых группировок. Активисты «Свободы» имеют большое влияние на ультраправых футбольных хулиганов. О том, что призыв громить палатку звучал со сцены майдана, мы узнали в тот же вечер, – посмотрев видео. Люди, которые подходили к нам после избиения, наблюдали за этим погромом, называли нас провокаторами. Когда же мы показывали листовку многие из них говорили, что это подделка, что наши удостоверения профсоюзных органайзеров – тоже подделка. Были и те, кто прочитав листовку, поняли, что их правые и ультраправые лидеры — просто обманщики. Но таких было мало.

Сегодня я и моя семья слышим слова поддержки и солидарности от своих левых и профсоюзных товарищей со всего мира: из Германии, Израиля, Швеции, России, Казахстана, США. В первые дни мы не успевали давать комментарии о произошедшем. Нам очень помогли правозащитники из Всеукраинской инициативы за «Мирный протест!», активисты из «Левой Оппозиции», студенческого профсоюза «Прямое действие», и, конечно же, из нашего Объединения «Боротьба».

Это не единичный случай расправы над левыми, которые выходили на майдан. Просто до этого ультраправые давили морально, угрожали, рвали плакаты, но не всегда избивали. Ультраправые вытесняли левых студентов из профсоюза «Прямое действие» и активистов Левой Оппозиции с майдана только лишь за бумажные плакаты с социальными лозунгами. Неонацистские молодчики давили на феминисток, которые поднимали тему низких зарплат у женщин. Я думаю, что у левых не получилось бы внедрить в этой среде социальную повестку, так как никто из глав этой «оппозиции» не заинтересован решать социальные проблемы и даже брать на словах обязательства их решать. Лидеры этой «революции» хотят лишь только вернуть себе высокие должности во власти, а в случае успеха – сместить ее. Они играют на социальном недовольстве народа, но бороться за возможность выйти из социального кризиса и не могут, и не хотят.

До разрушения памятника Ленину несколько ребят выходили отмыть обрисованный нацистами памятник. За это их избили ультраправые – хотя ребята, которые хотели почистить памятник, даже не являлись какими-то активистами. Это были местные жители, которые хотели привести свой район в порядок.

– «Свобода» сумела добиться того, что ее лозунги слышны повсюду, она руководит силовой частью на Майдане. Допустимо ли сказать, что «Свобода» доминирует в протесте?

– Левые сейчас объективнее слабее ультраправых. На последних работали двадцать лет националистической пропаганды – в школе и в СМИ. Воспитано целое поколение, которое считает Бандеру и Шухевича героями. Естественно, сыграло свою роль и то, что у либеральной оппозиции и ВО «Свобода» сейчас есть в наличии огромные средства для мобилизации своих сторонников. Все боевики ультраправых сейчас в Киеве, им оплачивают проезд, дают суточные. Они находятся под прикрытием депутатов «Свободы», а многие из них числятся помощниками. Поэтому они не боятся милиции. Левые сегодня могут выставить отсилы сотню подготовленных людей. Ультраправые – больше тысячи.

Играет свою роль и позиция КПУ, у которой есть деньги и люди в регионах – однако они не проводят мобилизацию, не проявляют уличной активности. Более последовательные левые, например Объединение «Боротьба», к которому я принадлежу, еще не обладают теми мобилизационными возможностями, которые нужны сегодня для противостояния неонацистам на улице. Мы – молодая организация, и хотя мы и выросли за последние два года в два-три раза, но пока, к сожалению, далеки по численности от неофашистов.

– Существуют ли майдане силы, противодействующие засилью националистов из «Свободы» и других объединений?

– На майдане есть организации, которые не симпатизируют ни одному из политиков оппозиции, которая возглавляет майдан. Но эти организации оказались в такой ситуации, когда они не могут отделиться от общего со свободовцами протеста. При этом они достаточно известны на майдане – но лидеры оппозиции без труда их вытесняют, как мы это видим на последнем «вече».

Кстати, активисты и ультраправые из «Свободы» избили активисток правой организации «Спильна справа» чуть больше недели назад, которые работали на полевой кухне майдана. Как мне кажется, избили именно по той причине, что эта организация проявила себя активнее, чем «оппозиция».

– А по какой системе обеспечивается доступ к трибунам?

– Я не знаю, каким образом обеспечивается доступ к трибунам. Сам я евроскептик, и вышел на Крещатик 4 декабря только по заданию своего профсоюза. Судя по выступлениям, спикеры выходят на трибуну по протекции того или иного оппозиционера, участника штаба.

– Со сцены майдана неоднократно звучали антисемитские высказывания. Встречали ли они понимание у протестующих? Как сочетаются в сознании протестующих лозунги евроинтеграции и пещерный национализм, в духе лозунгов «Слава нации» или «Україна понад усе»?

– Призывы к евроинтеграции звучат теперь лишь только как противовес России. У меня складывается впечатление, что уровень ультраправой нетерпимости на майдане очень высок. Я лично знаю некоторых активистов майдана, и я уверен в их неприятии идей нетерпимости, расизма, антисемитизма – но на общем фоне эти люди, к сожалению, теряются.

При этом есть люди, которые вышли на майдан против насилия власти, но часто не видят чего-то зазорного в националистических лозунгах. Они считают это патриотизмом. Сейчас с такими людьми очень сложно говорить, так как антикоммунистическая истерия находится на пике, и они не хотят слышать другие мнения. Есть ощущение, что протестующих объединяет не столько желание сближения Украины с Евросоюзом, сколько антироссийская риторика.

Влияние России, однако, никуда не денется – Москва уже вознаградила Украину за отказа от подписания договора с ЕС снижением цен на газ, далее она будет добиваться включения Украины в Таможенный Союз. Для левых же Россия, со своей моделью тотальной коммерциализации и низким уровнем производительности труда, вряд ли может послужить ориентиром.

Это старая игра наших политиков. Перед каждыми выборами в Украине нагнетается истерия по вопросам отношения к России, к советскому прошлому, языковому вопросу. Этот метод позволяет расколоть социально-протестный электорат. Но, я думаю, что у нас все еще есть третий путь — независимое социальное развитие Украины, вне блоков, вне неолиберальных союзов. Настоящая революция выдвинет социальные лозунги, последовательно воплощая их в жизнь, а не произведет очередную рокировку правителей.

От	Вадим Рощин
К	Zakat (24.02.2014 22:43:41)
Дата	25.02.2014 22:02:52

отольются кошке мышкины слезы, поделом титушкам (-)

От	Monco
К	Вадим Рощин (25.02.2014 22:02:52)
Дата	25.02.2014 22:12:18

Титушкам?

Знаешь, Альмар-Рощин, есть край, переход за который даже сумасшежшим со справкой не прощают.

От	Вадим Рощин
К	Monco (25.02.2014 22:12:18)
Дата	25.02.2014 22:30:13

Re: Титушкам?

>Знаешь, Альмар-Рощин, есть край, переход за который даже сумасшежшим со справкой не прощают.

да тебе то что с этого? Ты уже всё , что можно сказал, и везде где можно забанил. Так что градус истерики тебе повышать некуда уже.

А что касается Боротьбы, то он не титушки (это я их с "Оплотом" перепутал). Они просто чмошники обычные, пытались в минуту, когда их страна вела смертельную войну с бандой, отсидеться в сторонке.

От	Михайлов А.
К	Вадим Рощин (25.02.2014 22:30:13)
Дата	26.02.2014 00:08:18

Re: Титушкам?

>А что касается Боротьбы, то он не титушки (это я их с "Оплотом" перепутал). Они просто чмошники обычные, пытались в минуту, когда их страна вела смертельную войну с бандой, отсидеться в сторонке.

Вам все равно под какими знаменами сражаться, причем Вы готовы делать это бесплатно? Если хохлы пойдут громить жидов или наоборот чурки будут резать хохлов, Вы с удовольствием присоединитесь к "активистам" в ihren кampf :0) Нелепо гибнуть на чужой войне. или Не весь Киев вышел на майдан - так, что всех киевлян теперь к стенке поставить? Похоже, Павел прав - западенцы так и думают - теперь они герои и им все можно.

От	Вадим Рощин
К	Михайлов А. (26.02.2014 00:08:18)
Дата	26.02.2014 07:23:47

Re: Титушкам?

> Вам все равно под какими знаменами сражаться, причем Вы готовы делать это бесплатно?
...Не весь Киев вышел на майдан - так, что всех киевлян теперь к стенке поставить?

ну в отличие от вас, я по крайней мере, не одобряю расстрелы людей за сон на рабочем месте.

От	Михайлов А.
К	Вадим Рощин (26.02.2014 07:23:47)
Дата	26.02.2014 11:11:47

Re: Титушкам?

>> Вам все равно под какими знаменами сражаться, причем Вы готовы делать это бесплатно?
>...Не весь Киев вышел на майдан - так, что всех киевлян теперь к стенке поставить?

>ну в отличие от вас, я по крайней мере, не одобряю расстрелы людей за сон на рабочем месте.

"А еще у вас в Америке негров бьют" - ответ в этом духе.Если Рудзутак не подал в отставку по состоянию здоровья и его сняли с должности со всеми вытекающими тогда последствиями. это еще не означает, что я одобряю подобную практику - объяснение не есть одобрение.

От	Константин
К	Вадим Рощин (25.02.2014 22:30:13)
Дата	26.02.2014 00:02:48

Хотелось бы понять ...

От	Вадим Рощин
К	Константин (26.02.2014 00:02:48)
Дата	26.02.2014 07:21:16

"Суть времени" - тоже левые активисты?

>Фашисты составляют списки левых активистов (вероятно, что бы поздравить с 9-м мая) и ты это приветствуешь?

откуда известно, что они именно "левые активисты"? "Суть времени" - тоже левые активисты? КПУ, поддерживавшие фашиста бандюковича, тоже левые активисты? Зюганов - левый активист?
И главное, какое отношение перманентные разборки фа и антифа имеют в теме Майдана?

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (26.02.2014 07:21:16)
Дата	26.02.2014 07:31:26

Re: "Суть времени"...

>откуда известно, что они именно "левые активисты"?

:)

> "Суть времени" - тоже левые активисты?

В массе своей - да.

>КПУ, поддерживавшие фашиста бандюковича, тоже левые активисты?

Совершенно очевидно, что Янукович - обычный пахан, а никакой не фашист. Впрочем, даже ты, в своеи дурном безумии, это понимаешь, поэтому ты здесь вдобавок еще и нагло 3.14дишь.

>Зюганов - левый активист?

Что КПУ, что Зюганов/КПРФ - это на уровне верхушки а аппарата холопы властей, работа к них такая - пар в свисток выводить. Но, при всем моем крайнем отвращении к Зюганову, я не помню, чтобы он поддерживал фашистов. Ты - поддерживаешь. Зюгу - не видел в таком отвратительном качестве.

>И главное, какое отношение перманентные разборки фа и антифа имеют в теме Майдана?

"Ты, дурной, павиан ты, верблюд". (C)
Я. Гашек. Анархист и левый активист. :)

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (26.02.2014 07:31:26)
Дата	26.02.2014 07:41:33

Re: "Суть времени"...

>> "Суть времени" - тоже левые активисты?
>В массе своей - да.

как и нашисты в массе своей просто обычные парни, мечтающие сделать хоть какую-то карьерку на благо родины ну и себя любимого.

>Совершенно очевидно, что Янукович - обычный пахан, а никакой не фашист.

все эти теоретически словоблудия на тему определения фашизма мне малоинтересны. Если в них окунаться, то уверяю, ты никогда не докажешь, что "правый сектор" фашисты.

>Что КПУ, что Зюганов/КПРФ - это на уровне верхушки а аппарата холопы властей, работа к них такая - пар в свисток выводить. Но, при всем моем крайнем отвращении к Зюганову, я не помню, чтобы он поддерживал фашистов.

он тем не менее слил протест против фальсификации выборов и послушно голосует за все законы, продвигаемые ЕР. (в частности, за закон Димы Яковлева, за антигейские законы, за законы, урезывающие свободу слова). Да и Беркут некоторые из зюгановцев активно одобряли.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (26.02.2014 07:41:33)
Дата	26.02.2014 07:59:08

Re: "Суть времени"...

>как и нашисты в массе своей просто обычные парни, мечтающие сделать хоть какую-то карьерку на благо родины ну и себя любимого.

Ну тебе-то почем знать?

>все эти теоретически словоблудия на тему определения фашизма мне малоинтересны.

Да уж, чтобы их понять, нужно иметь мозги.

>Если в них окунаться, то уверяю, ты никогда не докажешь, что "правый сектор" фашисты.

Тут и доказыватть нечего.

http://medialeaks.ru/persons/yarosh/

>>Что КПУ, что Зюганов/КПРФ - это на уровне верхушки а аппарата холопы властей, работа к них такая - пар в свисток выводить. Но, при всем моем крайнем отвращении к Зюганову, я не помню, чтобы он поддерживал фашистов.
>
>он тем не менее слил протест против фальсификации выборов и послушно голосует за все законы, продвигаемые ЕР. (в частности, за закон Димы Яковлева, за антигейские законы, за законы, урезывающие свободу слова). Да и Беркут некоторые из зюгановцев активно одобряли.

Это что для тебя - признаки фашизма, что ли?

Леня, может, тебе к врачам обратиться? Я на полном серьезе, ты совершенно неадекватен. Ладно бы ты был просто дурак, но это все-таки не так. Я как-то слышал, что ты хорошо закладывал за воротник. Не знаю, так ли это, но если так, может, действительно полечиться, и отвлечься от активной борьбы со сталинизмом в такой безумной форме?

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (26.02.2014 07:59:08)
Дата	26.02.2014 23:17:45

Re: "Суть времени"...

>Тут и доказыватть нечего.
> http://medialeaks.ru/persons/yarosh/

есть что доказывать. думаю, ты не сможешь адекватно ответить даже на следующие простые вопросы.
- например, фашист ли дружок баранова максимушка калашников? (сам он называет себя фашистом)
- фашист ли национал-большевик Лимонов? (флаг НБП - чуть переделанная копия с фашистского)

>Леня, может, тебе к врачам обратиться? Я на полном серьезе, ты совершенно неадекватен. Ладно бы ты был просто дурак, но это все-таки не так. Я как-то слышал, что ты хорошо закладывал за воротник. Не знаю, так ли это, но если так, может, действительно полечиться, и отвлечься от активной борьбы со сталинизмом в такой безумной форме?

обязательно, как только - так сразу

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (26.02.2014 23:17:45)
Дата	27.02.2014 04:20:44

Re: "Суть времени"...

>есть что доказывать. думаю, ты не сможешь адекватно ответить даже на следующие простые вопросы.

Леня, не надоело юродствовать-то? Или ты уже юродствуешь, а дествительно перешел в разряд юродивых?
Ты спросил о бравом Дмитро. С ним всен яснее ясного - всем, кроме тебя. Нечего тут доказывать, всем вменяемым картина ясна, а клоуну-придурку доказываит что-то все равно бестолку.

Но клоун-придурок никак не уймется. А вот как насчет максимушки калашникова? Как насчет Лимонова?

Ну, отвечу я тебе, что мне сложно, что ли? Только зачем? Чтобы ты, пропустив мимо ушей мой ответ (как ты делал до этого), задавал бы мен все и новые и новые дурные вопросы? Да чдался ты мне, вести такой, с позщволнения сказать, "диалог".

>>Леня, может, тебе к врачам обратиться? Я на полном серьезе, ты совершенно неадекватен. Ладно бы ты был просто дурак, но это все-таки не так. Я как-то слышал, что ты хорошо закладывал за воротник. Не знаю, так ли это, но если так, может, действительно полечиться, и отвлечься от активной борьбы со сталинизмом в такой безумной форме?
>
>обязательно, как только - так сразу

Что - как только, так сразу? Я предложил тебе сделать перегрев, по причине явного перегрева и сдвига с глузду. Чего ты ждешь-то? С глузду ты уже двинулся, ждать больше нечего, уже. :)

От	Monco
К	Alex~1 (26.02.2014 07:59:08)
Дата	26.02.2014 10:43:11

20 рокiв засадничих принципів украинского национализма...

>>Если в них окунаться, то уверяю, ты никогда не докажешь, что "правый сектор" фашисты.
>
>Тут и доказыватть нечего.

> http://medialeaks.ru/persons/yarosh/

http://www.youtube.com/watch?v=nDDC0lDxinY&feature=player_embedded
"Россия это извечный враг Украины и пока будет стоять Российская империя... невозможна национальная незалэжность украинского народу..."

От	Павел Чайлик
К	Вадим Рощин (25.02.2014 22:30:13)
Дата	25.02.2014 23:43:30

Нет Альмар

>А что касается Боротьбы, то он не титушки (это я их с "Оплотом" перепутал). Они просто чмошники обычные, пытались в минуту, когда их страна вела смертельную войну с бандой, отсидеться в сторонке.

..., это Вы форум перепутали.
Пора вам, таким левочкам, свой путь искать... в жизни, в политике. Друзей новых, похоже вы уже нашли. Идите к тем, с кем Вам по-настоящему интересно. С Вашей позицией, похоже, уже все познакомились вполне и по всему спектру актуальных вопросов. Даже такой тормоз как я уже составил полную картину.

От	Вадим Рощин
К	Павел Чайлик (25.02.2014 23:43:30)
Дата	26.02.2014 07:17:51

карамурзу не так просто выдавить из себя

>..., это Вы форум перепутали.

ну, к слову сказать, я не особо тут и выступаю ввиду малого КПД сего действия. Какая уже говорил ранее, карамурзу не так просто выдавить из себя. Но всё ж таки вам всех одной гребенкой стричь не надо пытаться. Один их критериев является отношение к событиям в России и отношение к российскому оппозиционному общегражданскому движению. Тему то российской действительности все знают на совей шкуре. Поэтому, в отличие от событий на Украине, когда СМИ трендят о проплаченных госдепом протестах, люди сверяют это со своими практическими наблюдениями. И как бы не был человек внутри морально порочен (сталинизм, например), то, что он испытывает на своей шкуре, всё-таки пересиливает и заставляет становиться в оппозицию. Это конечно касается местных. Те же, кто живет вне России, находятся в таком же положении, как и россияне, получающие информацию о событиях на Украине. Те же , кто наблюдает события извне (что в России, что на Украине) - тут уж их выбор зависит исключительно от того времени, которое они удосужились потратить на изучение предмета, и от своих моральных качеств.

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (25.02.2014 23:43:30)
Дата	25.02.2014 23:46:48

а че, прекрасный кейс "троцкист"

Очень иллюстративно.

Безотносительно личностей.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (25.02.2014 23:46:48)
Дата	26.02.2014 03:59:35

Re: а че,...

Да ладно тебе, Игорь, Троцкий Альмара нашего лично бы пристрелил, не посмотрел бы, что перед ним шизик.