От Михайлов А.
К Monco
Дата 20.02.2014 19:28:10
Рубрики В стране и мире;

Отчего же не обсуждаем?

Была сделана попытка начать обсуждение - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/23464.htm
Однако дело не пошло. Выскажу предположение, что причина глубже, чем просто недостаток информации из первых рук. Реальность не укладывается в привычные теоретические схемы потому и сказать как бы нечего. То что происходит на Украние называется вооруженное восстание, вот только революционным субъектом выступают правые. На протяжении не менее 200 лет от американской революции до революции гвоздик в Потругалии, завершившей третью волну социалистических революций, прогрессистская традиция передавалась последовательно от либералов, к революционным демократам, и наконец к социалистам и коммунистам. Научно-техническая рационализация общества, расширение участия масс у управлении, равенства и прав людей — такой перманентный сдвиг влево прервался во второй половине 70-х годов прошлого века с исламской революцией, тетчеризмом и рейганомикой. Демонтаж советского социализма подорвал альтернативу слева - красное знамя больше не зажигает массы так как раньше. Но именно теперь массы более всего в этом нуждаются. Постсоветские режимы показали свою несостоятельность — сочетание частной собственности и авторитаризма оказалось неспособным к развитию. Возникновение революционной ситуации неизбежно, но в отсутствие левых её используют правые. Неправда, что революции ведут к установлению демократии — революции ведут к установлению радикальных диктатур. Мировой кризис порождает мировую войну, а та в свою очередь- волну революций, но и сама по себе революция есть война. Во время война одно общество стремиться взять под свой контроль ресурсы (наследие, территорию, основный фонды) другого общества, или хотя бы разрушить контроль над ними со стороны последнего. Во время революции происходит то же самое, только воюют две части одного и того же общества. Побеждает более организованная сторона — прогрессивные революции повышали уровень организации общества ( кстати, а что это?), деградация же общественной организации делает возможным путч реакционеров.
Янукович боится войти в историю не только вором, но и убийцей, потому и не применяет силу. Уличная толпа — идеальная мишень — тут и захочешь не промахнешься, вот только кровавое воскресенье способно подорвать легитимность даже трехсотлетней монархии, не говоря уже о коррумпированном режиме ставленника олигархии. Ожидаемый ответ на разгон майдана — переход радикалов из «правого сектора» к городской герилье. Возникает вопрос о соотношении сил сторон?Каким резервами располагают силовики? Смогут ли правые радикалы захватить арсеналы и станет ли их снабжать запад? Не окажется ли Украина ответом на Сирию под боком у России? Для России оптимальным вариантом будет если Янукович поступит как Ярузельский, подавив мятеж собственными силами, при российской гарантии от военного вторжения извне. Это сделает Киев еще более зависимым от Москвы, при этом последняя не запятнает себя кровью. Для полноценного аншлюса Украины, боюсь у России не хватит ни воли ни ресурсов. Вмешательство может оказаться неизбежным случае — передел собственности в пользу силовиков теперь уже «правого сектора» (в том, что они национализируют активы с целью установления правового и социального государства вериться с трудом) и террор, вызовет сопротивление на юге и востоке, вонзить ему нож в спину было бы преступлением.
От Alex~1
К Михайлов А. (20.02.2014 19:28:10)
Дата 21.02.2014 01:30:43

Re: Отчего же...

>Однако дело не пошло. Выскажу предположение, что причина глубже, чем просто недостаток информации из первых рук. Реальность не укладывается в привычные теоретические схемы потому и сказать как бы нечего.

Как это - не укладывается?
Вся история Ю.Америки - наполовину состоит из таких переворотов.
Европа в 20-ых. Европа в 80-90-ых. ЮВА 60-ых. Это XX в.
Арабские "весны".

>То что происходит на Украние называется вооруженное восстание, вот только революционным субъектом выступают правые.

Ну какая это революция, господи! Срушенная с цепи зловонючая интеддигентщина почти 30 лет растлевала мужичье и обывателей, выращивая поколение хищных питекрантропов, со свиными мозгами, погруженными в уипящую мочу национализма "крови и почвы". Белый Господин помахивал перед носом распечатваемыми тут же толстыми пачками евро, доводя папуасских самцов и особенно самок до умоисступления и слепого бешенства.
Самцы и самки на "майданах" выбирали себе альфа-самцов, которые должднв были доставить стадо в Европу, к толстым пачкам евро. Пока пахан создавал иллюзию движения в этом направлении, стадо визжало и принимало как должное, что-альфа самцы имеют их как угодно и во все отверстия (это, помимо всего прочего, доставляло колоссальное удовольствие элитным самкам :)). А тут очередной альфа-самец показал стаду, образно выражаясь, красный голый зад. Бешенство бабуинов и макак по этому поводу ты называешь революцией? :)

>На протяжении не менее 200 лет от американской революции до революции гвоздик в Потругалии, завершившей третью волну социалистических революций, прогрессистская традиция передавалась последовательно от либералов, к революционным демократам, и наконец к социалистам и коммунистам.

Допустим. Если не обращать внимания на антипрогрессисткие перевороты и "революции". Но с общей тенденцией согласен.

>Научно-техническая рационализация общества, расширение участия масс у управлении, равенства и прав людей — такой перманентный сдвиг влево прервался во второй половине 70-х годов прошлого века с исламской революцией, тетчеризмом и рейганомикой.

Исламская революция - это явление достаточно локальное. Таких вещей было сколько угодно, и даже круче - да вот, например, несколько десятилетий в Европе после разгрома Наполеона до объединения Германии.

>Демонтаж советского социализма подорвал альтернативу слева - красное знамя больше не зажигает массы так как раньше.

Потому, что массы получили то, что хотели - хлеба и зрелищ - безо всякого красного знамени. В смысле, они и пролучили этот хлеб и эти зрелища именно в награду за то, что выбросили вон красное знамя и продемонстрировали свою полную лояльность хозяину. В 68 в Европе бунтовали студенты, а не массы. А еще через 20 лет вожди "бунтовщиков" стали супер-добропорядочными консерваторами. Что совершенно понтяно и даже неизбежно.


>Но именно теперь массы более всего в этом нуждаются.

А они, бедные, такие тупые, что никак до такой прочтой вещи не допрут. :)

>Постсоветские режимы показали свою несостоятельность — сочетание частной собственности и авторитаризма оказалось неспособным к развитию.

Прежде всего, В ГЛАЗАХ МАСС свою несостоятельность показали советские режимы.

>Возникновение революционной ситуации неизбежно,
 но в отсутствие левых её используют правые.

И что тут нового? Я сто раз писал здесь о том, что науцизм и фашизм в Европе XX в. - только первая, робкая проба пера.
Пролетариат никогда не был и никогда не будет революционным классом. Тем более сейчас, на этапе своего окончательного гниения и разложения. Точно так же, как никогда не были революционным классом вонючие средневековые мужики. Или задолбанные раба античности. Или превраенное в тягловый скот крестьянство древних политархий.


>Неправда, что революции ведут к установлению демократии — революции ведут к установлению радикальных диктатур.

Как тактический этап - да. Но не более того.

>Мировой кризис порождает мировую войну, а та в свою очередь- волну революций, но и сама по себе революция есть война.

Если есть "восходящий класс" со своим Проектом. Сейчас его еще нет. Пока нет. Он не успел сложиться. Не будет сейчас никакихз революций, некому их поднимать. Будут бунты взбесившейся черни, люмпенов и настропаленных идиотов. Начали арабы, поддержали славяне. Т.е. самые темные, подлые, продажные и свирепые остатки средневековья. Все были такие в средневековье, нечего нос воротить. Просто не всем повезло счастливо сохранить это почетное состояние. :)

>Во время война одно общество стремиться взять под свой контроль ресурсы (наследие, территорию, основный фонды) другого общества, или хотя бы разрушить контроль над ними со стороны последнего. Во время революции происходит то же самое, только воюют две части одного и того же общества. Побеждает более организованная сторона — прогрессивные революции повышали уровень организации общества ( кстати, а что это?), деградация же общественной организации делает возможным путч реакционеров.

И?

>Янукович боится войти в историю не только вором, но и убийцей, потому и не применяет силу.

Янукович надеется только на одно - сохранить свою жизнь, семью и награбленное. Это обычный папуас-ставленник племенных верхушек, шаманов и Белого Господина. Вся эта публика все никак не содет поверить, что то, что они получали до этого одобрение своим действиям, никак не значит, что у Белого Господина или племпенных вождей есть какие-то обязательства по сохранению их шкуры и содерждимого защечных мешков.

>Уличная толпа — идеальная мишень — тут и захочешь не промахнешься, вот только кровавое воскресенье способно подорвать легитимность даже трехсотлетней монархии, не говоря уже о коррумпированном режиме ставленника олигархии.

Легитимность папуасских вонючих вождей при наличии рябом Белого Господина всегда держалась только и исключительно на санкции Белого Господина. Как только Белый Господин давал знак, слегка пошевелив пальцами, племенные вождя набрасывались на бывшего пахана и отрывали ему послденее висящее, чтобы показать Белому Господину, что его воля выполнена. :)
Ну как этот урка Януковия будет приказывать стрелять в толпу, если ему Белый Господин запретил это делать?

>Ожидаемый ответ на разгон майдана — переход радикалов из «правого сектора» к городской герилье.

Да нас...ь Януковичу не это, "городская герилья" через пару дней вызовеит крайнее озверение обывателя, которого герильясы будут вынуждены ощипывать ради пропитания и выхивания. Сами обыватели и сдадут герильясов с потрохами, за копейку.
Янукович боится толтько одного - что "его авуары в западных банках будут заморожены". Вот этого он бится до уср...ки. :) Но это совершенно неизбежно - все паханы всегда предавались своими орлами-атаманами, по первому требованию Белого Господина.

>Возникает вопрос о соотношении сил сторон?

Да.

>Каким резервами располагают силовики?

Поддержкой населения (ее нет) или внешней силой, которая готова их использовать для своих целей.

>Смогут ли правые радикалы захватить арсеналы и станет ли их снабжать запад?

Смогут и станет. Это уже происходит.

>Не окажется ли Украина ответом на Сирию под боком у России?

Сейчас это зависит от:
1) найдутся ли явные, дееспособные и активно действвующие силы,
ориентирующиеся на Россиию и ТРЕБУЮЩИЕ - опираясь на реальнцю гтовность населения стражаться за это - поддрежки со стороны России. Этого, понятно, нет.
2) Что нужно Западу от Украины. "Сирия", возможно, нужна американцам, сразу по целой куче важных причин. Но "Сирия" категорически не нужна европеям, им нужна не дурнаяч заварушка осатаневших папуасов, а тихая-мирная верная колония, чтобы протянуть еще немножко за счет еее сжирания.

>Для России оптимальным вариантом будет если Янукович поступит как Ярузельский, подавив мятеж собственными силами, при российской гарантии от военного вторжения извне.

Этого не будет. Путин с орлами-атаманами точно также сидит на крючке, как и Янык. Да и все русские скопом тоже.

>Это сделает Киев еще более зависимым от Москвы, при этом последняя не запятнает себя кровью.

Ну кому, кому это нужно? ПРикинь, сколько времени понадобится мировым СМИ, чтобы убедить сброд, что Россия вся в украинсмкой крови, т что только русские - по своей старой имперской привычке - задавили волю щирых украинцев к свободе и цивилизации? :) Ну какое при этом имеет значение, кто и что хотел/делал на само деле?

>Для полноценного аншлюса Украины, боюсь у России не хватит ни воли ни ресурсов.

Почему ты "боишься"? Ты что, думаешь Россия чем-то лучше Украины? :) Ну, немного совсем уже дурного провинциализма поменьше - но это касается только "столиц".


>Вмешательство может оказаться неизбежным случае — передел собственности в пользу силовиков теперь уже «правого сектора» (в том, что они национализируют активы с целью установления правового и социального государства вериться с трудом) и террор, вызовет сопротивление на юге и востоке, вонзить ему нож в спину было бы преступлением.

:)
Ты опять никак не хочешь впустить в свое сознание реальность. :) И Россия, и Украина - это одинаково орды растленных злобных и бесконечно продажных папуасов. Кроме папуасов, и там и там есть управляющая кучка паханов. И там и там - жалкие остатки советского прошлого, уходящего по целой куче причин, одна из них - по возрасту. И там, и там - растущая куча просто отмороженного зверья (причем в массе это молодежь), ебн...го на родо-племенном национализме, совершенно безмозглых, достучасться до их мозжечка и слепой кишки могут только попы/шаманы, все остальное находится вне уровня восприятия этой публики.
Это не значит, что Россия в ее нынешнем виде столь же ничтожна, как и Украина.

Процесс - в своей основе - не зависит от русско-украинских орд. Руснявые и укры сами сделали себе лоботомию, оторвали яйца и сломали хребет, и гордятся этими подвигами до уср...чки. Это тупая инертная масса, которую настропалить на что угодно - раз плюнуть. Любые бунты могут быть мгновенно подавлены просто отказом Запада от снабжения этих уродов. Славянские кодлы сами передушат всех, кто посягнет на Линию Доставки, созданную и управляемую Белым Господином.

Бесмысленно осбуждать внутрение мотивы применительнро к Украине. Насчет России - у Путина (в отличие от Януковича) есть теоретический шанс опереться на русских нацистов, которые могут поддержать проект фашистского Четвертого Рима. :) Для этого русским нацикам, понятно, придутся утопить в крови бунты едьцепутских обывателей и превратить их в трудовые армии, а также перевешать зловонючую русскую тиллигентщину.
В принципе, это пока возможно.

Именно потому, что это пока возможно, я и считаю, что Запад будет валить Путина в самое ближайшее время. Как человека, способного на рискованную игру. Путин, как я его представляю, готов (если его припрут к стенке) променять конфискованные Белым Господином его миллиарды на власть Фюрера Русской Нации. :) Правда, русские фашисты не устоят без поддержки Китая. Но и Китай сейчас уже понимает, что от Великой Битвы с Западом не отвертеться. Ему тоже нужен союзник. Русские нацики - в отличие от сраных ельцепутов - такого союзника в такой момент за копейку не продадут. Возможен баланс интересов.

Более того скажу - такая нацистская Россия может поиметь себе кучу союзников среди мелких фашистских государств будущей Европы.

В общем, англо-саксы под предводительством иудеев :) могут добиться того, что против них возбухнет весь остальной мир. :)
В этом случае силы будут примерно равны, с учетом геополитическо-геграфической ситуации.

Ты будешть смеяться, но военная доктрина амеров требует именно этого - способности противостоять ВСЕМ остальным странам (ну, кроме своей Ю. Америки), вместе взятым. И это совершенно не случайно.

Мой прогноз остается тем же (весна 2014 еще не закончилась, она даже не наступила :)) - Запад будет валить Путина. С Януковичем уже все ясно, как и с теми, кто займет его место. Все возможности для этого у Штаов есть. ПРостещая из них - дать добро на нацистский террор на Украине после победы вурдалаков, поддерживаемых (от большого ума) жадным и тупым мужичьем. Русские любители "демократии" и "малого бизнеса" возопят о помощи, и, если Путин вмешается, он будет обвинет в продавлении свободы, демократии и цивилизации. Думаешь, трудни найти сотнб-другую тысяч русской сволоты на Болотный Майдан? :)
Если не вмешается - он станет таким же нулем в глазах всех своихз потенциальныхз союзников, и Китая в том числе, каким он стал бы в случае медведевского поведения по Сирии. Тогда останется техника - обвинить в воровстве, грабеже, отмывании денег, и "заморозить авуары". Это сделать можно в любой момент. :)

У Путина IMHO один шанс - взять Януковича за яйца, и пробить на просьбу вмешаться с целью предотвращения гражданской войны на Украине. По крайней мере, Путин может гарантировать Яныку с его сынками, женвми, наложницами и выкормышами жизнь в России + част бабок. До тех пор, пока жив и цел сам Путин.
Получив просьбу, замочить руками украинского спецназа тысмячу-другую вождей укронаци и их спонсоров. Затем оккупировать экономически Украину (кроме Запалных областей) под видом "братской экономической помощи". Передушить всяких ахметовых-порошенок-фирташей-тимошенок (за них никто не вступится), предать их имущество частью туземной "новой элите", частью - своим орлам. Все довольны, кроме тиллигентов, Польши, порошенок и Штатов. Западную Украину послать нах..., точнее, к полякам, те и такому куску обрадуются. И налаживать контакты с недовольными в немецкой экономической и военной элите, на предмет будущего германо-русского союза.
От Михайлов А.
К Alex~1 (21.02.2014 01:30:43)
Дата 28.02.2014 17:10:24

Re: Оттого и не обсуждали.....

... что не все могут отрешиться от эмоций. Лицо масс никогда не было прекрасным — в 1917 балтийские матросы тоже излишней культурой не отличались. Вопрос всегда состоит в том какие коренные интересы стоят за массовыми вступлениями
Попробую еще раз объяснить свою мысль:
Революция= кризис + организация.
Системный кризис капитализма порождает революционную ситуацию в самых разных уголках планеты. В этом причина синхронности революционных выступлений в разных странах, однако конкретный узел противоречий и движущие силы могут существенно различаться. Мировой кризис — фактор объективный, от самосознания не зависящий. На постсоветском пространстве добавляется еще и несостоятельность султанистских режимов, неспособных, раздав общенародную собственность в частное управление, преодолеть потолок 80-х годов прошлого века. Если проблемы не будут решены бунты неизбежны, однако пока массовые выступления утилизируют правые, а не левые. Именно это и непривычно для левых, привыкших опираться на массы и представлять интересы масс. Марксизм был «заточен» под объяснение прогресса и социальной эволюции, а не регресса и инволюции. Инволюция не рассматривается как всеобщая закономерность — для её объяснения нужны особенные инструменты. И последнее — революция в первую очередь должна себя защищать, поэтому структура революционной власти всегда военно-мобилизационная
От Павел Чайлик
К Alex~1 (21.02.2014 01:30:43)
Дата 21.02.2014 12:24:32

Вот читаю тебя

...Алекс, аж противно...
А подумал, - все так и есть. Сейчас именно такой "дискурс" приводит в чувство. Очень мы привыкли еще старыми штампами мыслить, которым в помине нет отражения в реальности. Украинские события это все ярко и незабываемо иллюстрируют. И реальное положение вещей с украинской олигархией (видимое тряпкоподобие Януковича), и примерно такое же состояние дел в РФ (слепое цепляние за Олимпиаду, когда под боком пожар), и безмозглось современных жадных орд молодежи пропитанной раболепством и социальным рассизмом (чего стоит мем "титушки").

А молдаване опять "порадовали". Знакомый пересказывал свой разговор с таможней:
Ездят местные молодые парни (это сейчас такой основной пул водил микробусов и маршруточников) в Киев постоять на Майдане за 700 грн в день и возвращаются с полными бусами набитыми потыренной с Майдана жратвой.
От Alex~1
К Павел Чайлик (21.02.2014 12:24:32)
Дата 22.02.2014 04:45:02

Re: Вот читаю...

>...Алекс, аж противно...

А мне, думаешь, не противно?

>А подумал, - все так и есть. Сейчас именно такой "дискурс" приводит в чувство.

Вот именно.
От Константин
К Павел Чайлик (21.02.2014 12:24:32)
Дата 21.02.2014 13:14:24

Re: Вот читаю...



>А молдаване опять "порадовали". Знакомый пересказывал свой разговор с таможней:
>Ездят местные молодые парни (это сейчас такой основной пул водил микробусов и маршруточников) в Киев постоять на Майдане за 700 грн в день и возвращаются с полными бусами набитыми потыренной с Майдана жратвой.
А вот это действительно интересно... Можно чуть подробнее
От Павел Чайлик
К Константин (21.02.2014 13:14:24)
Дата 21.02.2014 14:06:18

К сожалению

.. это все (о молдаванах). За что купил, за то продал.

Больше инфы по 2004 г, но проецируется на сегодня легко. Олигархи содержат клубы футбольных фанатов как боевые отряды. Масса там - это молодняк который возростным (он же гормональный) кризисом тянет к насилию. В общем, реально безмозглая масса - таких полно на всех широтах и мередианах (об английских болельшиках все знают). Руководят такими фан-клубами весьма подкованные ребятки на весьма внушительных зарплатах. Их задача - держать команду в тонусе и подчинении. В случае поступления команды спонсора ребята выступают месить. Месят они кого угодно, ибо так подготовлены. Киевский знакомый моего близкого родственника на этой должности в 2004 купил несколько квартир (вкладывал заработанный капитал). Но были ребята и идейные - мой друг детства Вовка (не буду писать фамилии) из Шепетовки просидел весь Майдан 2004 в палатке и уехал тем же нищебродом каким туда и подался. Его социальный статут - оч.мелкий бизнес в захолустье, что оч. характерно для состава Майдана. Надеюсь на этот раз он никуда не рыпался (еще не в курсе, прямой связи нет).

Кстати, именно местные футбольные фанаты но под флагами УПА устроили бойню в Днепропетровске не так давно. А держит их какой-то днепропетровский же олигарх, "страдающий" от Януковича (возможно младшего).

Последние годы Янукович (похоже не без содействия Москвы) реализовывал план по концентрации капиталов в руках одной (своей в основном) семьи. Это, ИМХО, такой украинский вариант русской карикатуры на госкапитализм. Именно это действо, кажется и является основной причиной бучи. Знаю точно, что русские в этом участвовали (точно знаю что Фирташа "опускали" не без помощи русских банков). Т.е. переформатировался украинский бизнес при содействии русского капитала. Возникшие противоречия были правильно распознанны и поддержаны конкурирующей конторой (США), которые обернули все в свою пользу. За Майданом олигархи - в основном те, у кого в последнее время сокращался пирог прирастая у семьи Януковича.
От Константин
К Павел Чайлик (21.02.2014 14:06:18)
Дата 21.02.2014 14:46:33

Re: К сожалению

>.. это все (о молдаванах). За что купил, за то продал.
Спасибо за то, что есть . Любая информация из нейтральных источников полезна.

>Больше инфы по 2004 г, но проецируется на сегодня легко.
Да, но масштаб другой. Десять лет не прошли даром. Тогда было именно "стояние" на Майдане, почти без насилия. Теперь что-то вроде небольшого городского восстания (мятежа), с относительно не летальным оружием. И подавить их в рамках допустимого уровня насилия и за отведённое время не удалось, даже профессиональным силам.

В чём сила , брат? (с) В идейной мотивированности? В большей численности? Как я понимаю наймиты из деклассированной молодёжи были с обоих сторон, но Януковичу это не помогло. ИМХО всё-таки упорство майданщиков привнёс какой-то другой элемент.


>Последние годы Янукович (похоже не без содействия Москвы) реализовывал план по концентрации капиталов в руках одной (своей в основном) семьи. Это, ИМХО, такой украинский вариант русской карикатуры на госкапитализм. Именно это действо, кажется и является основной причиной бучи. Знаю точно, что русские в этом участвовали (точно знаю что Фирташа "опускали" не без помощи русских банков). Т.е. переформатировался украинский бизнес при содействии русского капитала. Возникшие противоречия были правильно распознанны и поддержаны конкурирующей конторой (США), которые обернули все в свою пользу. За Майданом олигархи - в основном те, у кого в последнее время сокращался пирог прирастая у семьи Януковича.

Может быть, но там ещё был и фактор возни вокруг договора с Евросоюзом , который и запалил всё дело, но этот процесс олигархами не контролировался. Кроме этого сам Янукович, как минимум дважды шёл на обострение, во время первого разгона лагеря евромайданьщиков и при принятии закона, ограничивающего возможности проведения демонстраций. Что его на это толкнуло? Возможно переоценка своих сил, возможно попался на чью-то разводку... Много неизвестных...
От Павел Чайлик
К Константин (21.02.2014 14:46:33)
Дата 21.02.2014 18:01:43

Из всей информации

... что до меня доходит, я собрал следующего франкенштейна:

Вся протестная масса представляет собой пирамиду из следующих компонентов:

1. Любопытные зеваки.Их подавляющее большинство, но они совершенно неустойчивы. Когда речь идет о миллионах на демонстрации, то большая часть там будет из этой категории. Что-то идейно более содержательное, требующее терпения (пикеты) или столкновения с стражами правопорядка таких отсекает автоматически.

2. База - добровольные стоятели за правду. Этих меньше, но тоже много. Пока все мирно они могут и за идею постоять и на заднем фоне покричать, когда полиция кого-то колошматит дубинками (не боевые столкновения).

3. Готовые биться. Эта категория уже не так многочисленна но все еще разношерстна по реальным мотивам - от ненависти или идеи до бунтарского молодняка а-ля футбольных фанатов.

4. Организаторы среднего звена. Эти уже в основном платные, редкие идейные.

5. Высокооплачиваемые провокаторы. В эту категорию входят уже и наемные снайперы. Они вообще не общаются с вышеописанными категориями (разве что для вида).

6. Заказчики или шире Активные Выгодополучатели, потому как необязательно что событие имеет конкретного заказчика, который его создал. АВ могут втягиваться в уже возникшие события или (будучи предусмотрительными) готовить для таковых сценарии, работая с категориями 3,4,5 заранее.


Особенность таких масштабных событий как Майдан в том, что на разных этапах и стадиях присутствуют различные наборы этих групп. Т.е. все никак не получится свести к сценарию "автор-сценарий-исполнение-результат". Тут взаимодействие многих компонентов лишь предполагающих существование других в собственных планах.

Вот и сейчас идет игра:
Надавили на Януковича по всем каналам от Майдана до заявлений послов.
Янукович слился, но возникла новая угроза - формальная незаконность новой власти дает карт-бланш регионам на отделение.
Следует заявление посла США (или кто это был), что Янукович должен остаться до новых выборов. Зачем? Что бы успеть переформатировать регионы.
Но Рада принимает странное постановление об отводе войск, а бевики Майдана заявляют что ни о чем не договаривались.
Ответ: Спецподразделения срочно покидают Киев создавая вакуум. Население (я сегодня разговаривал лично) в страхе и в панике. Люди боятся мородерства и прочего разгула преступности. Что будет делать полиция против отрядов вооруженных калашами?

Что дальше (конкретно)? Мне мозгов не хватает, но изучать все это надо даже постфактум и во множестве интерпретаций.
От Alex~1
К Павел Чайлик (21.02.2014 18:01:43)
Дата 22.02.2014 06:12:17

Re: Из всей...

>Что дальше (конкретно)? Мне мозгов не хватает, но изучать все это надо даже постфактум и во множестве интерпретаций.

Мозги тут совсем не причем. Тут все просто - но для анализв и достоверных выводов у нас просто элементарно нет информации.

Последующие события для меня интересны в первую очередь тем, что она дают некоторый матриал для понимания того, что, как и почему происходило раньше.

Но я почему-то уверен, что украинское население будет отключено наглухо от каких-то действий, отличных от бараньего стадного выполнения команд пастухов. Я в среднем, конечно. Как говорил в "Апологии" Апулей, "даже среди тупоумнейших скифов родился мудрый Анахарсис". :)
От Monco
К Константин (21.02.2014 13:14:24)
Дата 21.02.2014 13:19:59

Ещё слухи.

http://1504.livejournal.com/1532085.html
От Monco
К Alex~1 (21.02.2014 01:30:43)
Дата 21.02.2014 10:52:48

Re: Отчего же...

>ПРостещая из них - дать добро на нацистский террор на Украине после победы вурдалаков, поддерживаемых (от большого ума) жадным и тупым мужичьем.

Мне самому такая перспектива кажется вполне реальной.
От Михайлов А.
К Михайлов А. (20.02.2014 19:28:10)
Дата 20.02.2014 19:30:55

Революция - мачеха демократии.


>Неправда, что революции ведут к установлению демократии — революции ведут к установлению радикальных диктатур.

Можно спросить а как же тогда возникают демократии? Но существуют ли демократии на самом деле? Реально (не в смысле формальных процедур) известно всего два типа демократии — это военная демократия античности и «бюджетная» демократия нового времени. Первая это народ-войско, участие масс в войне — передача военных функций от аристократии всему населению. Вторая -состоит в контроле исполнения бюджета представительным органом налогоплательщиков или шире — трудящихся наемных работников государства. Не государство-завоеватель силой отнимает ресурсы у податного населения и тратит их на свои нужды и потребление правящего класса, а сами производители прибавочного продукта его и распределяют.. Контрагентом здесь выступает институциализированная бюрократия — специальный управленческий аппарат людей, действующих по формальным правилам и процедурам . Именно это и обеспечивает права и свободы как основные достоинства «демократии» при амбивалентном стремлении к тотальному контролю.