От Павел Чайлик
К Вадим Рощин
Дата 24.02.2014 00:04:20
Рубрики В стране и мире;

Re: Вы когда...

Ну вот, Вы решительно отказываетесь слезть с броневичка.

>лучше расскажите, с какого зомбоящика вы черпаете свои новости? Ваш молдавский главный коммунист умудрился профукать всё и вся, теперь отдыхает. Но продолжает своей пастве вешать лапшу на уши.

Какое это имеет отношение к разговору об Украине?
И да, у меня информация в том числе и от киевлян, близких родственников, которым звоню по телефону каждый день. И в том же Киеве я за прошлый год побывал не раз, в этом еще не пришлось, но скоро понадобиться каждый раз в посольство переться благодаря любимому Вами Правому сектору.

>За межолигархическую разборку люди не идут под пули с голыми руками. Никогда, сколько бы им не заплатили. ( Это не в твитерах по клаве стучать.) Запомните это навсегда. А там шли.

А мы спорим по этому вопросу? Причем тут личные мотивы конкретных людей на площади?

>И есть видеозаписи. Когда большую толпу разгоняет стрельбой Беркут. Люди бросаются сначала драпать, но человек десять (самых упертых) остаются стоять насмерть. И тогда остальная толпа, видя что их товарищи остались, поворачивает и возвращается на баррикады под пули.

Да все мы видели все эти видеозаписи.
Какое отношение акты личной храбрости имеют к тому кем и как это все будет утилизировано? Вы действительно думаете что я цинично считаю, что "там всех купили" и люди гибли за личный гонорар? Конечно же нет. Но это совершенно не отменяет того факта, что ничего бы этого не было не натолкнись в 2012 г Янукович в своей попытке все под себя подмять, на Коломойского (который, кстати, наверное составит под 50% богатства украинских олигархов) - это я конено утрурую все эту политическую возню.

Но сейчас майдан доволен. Они проливали кровь чтобы у одного из последних в списке олигархов было публично отобрано пару предметов личной собственности. Цель достигнута, можно разойтись по домам, т.к. придется больше работать, что бы компенсировать "Коломойскому и Ко" их расходы.
От Вадим Рощин
К Павел Чайлик (24.02.2014 00:04:20)
Дата 25.02.2014 22:06:43

не юлите

вы ранее распространяли заведомо клеветническую информацию, о том, что люди там протестуют исключительно за деньги.

это не соответствует действительности.Такую риторику используют и нашисты, чтобы опорочить российского общегражданское движение ("деньги госдепа").
От Павел Чайлик
К Вадим Рощин (25.02.2014 22:06:43)
Дата 25.02.2014 23:32:12

Еще раз простите,

>вы ранее распространяли заведомо клеветническую информацию, о том, что люди там протестуют исключительно за деньги.

но Вы уже переходите на идиотические высказывания.
Если я говорил о том, что там были люди и на зарплате в том числе, то это ну совершенно не соответствует тому, что Вы сейчас написали. Это есть мелкое и туповатое передергивание.

>это не соответствует действительности.Такую риторику используют и нашисты, чтобы опорочить российского общегражданское движение ("деньги госдепа").

Ну не ко мне. Хотя я Вас понимаю - эта форма дискуссии становится весьма распространенной, даже заразной. Т.к. Вам невыносимо ... (сами решайте что), то Вы сначала выдумываете себе собеседника идиота, а потом пафосно опровергаете "его" выдуманные уже Вами высказывания. ПРостите, но я на Встрече не за этим. Таких умников пруд пруди и в интернете и в реале, накушался уже.
Успехов, Вам. Деградируйте дальше как-нибудь сами.
От Monco
К Павел Чайлик (24.02.2014 00:04:20)
Дата 24.02.2014 00:29:05

Re: Вы когда...

>И да, у меня информация в том числе и от киевлян, близких родственников, которым звоню по телефону каждый день.

А расскажите, как они относятся к происходящему?
От Павел Чайлик
К Monco (24.02.2014 00:29:05)
Дата 24.02.2014 13:05:33

Re: Вы когда...

>А расскажите, как они относятся к происходящему?

Пишу именно чужие мысли и настроения:

0. Украина двигалась к дефолту уже пару лет. Торговое сальдо шло в минусе уже который год подряд зарываясь все глубже.

1. Сыты еще 2004-ым годом и понимают что все опять лепится олигархами для олигархов. Украина - это РФ, которая еще до первого правления Путина свернула не на укрупнение олигархата на базе какой-то договоренности, а на путь перманентной войны кланов. У всего этого есть объективные основания - две экономические подсистемы завязанные за ЕС и за РФ воюют с переменным успехом. Последний конфликт более интересен и, похоже, имеет руские корни. Т.е. то укрупнение олигархата, которое зателя Янукович объективно назревало давно и не одни так другие начали бы его 100% - кризис давит на всех. Януковичу оказывалась помощь (со стороны РФ) в надежде упрочить свои позиции в Украине за счет усиления влияния именно экономически завязанной за РФ группировки. Она еще в 2012 споткнулась впервую очередь о Коломойского (вотчина, основные активы - Днепропетровск).

2. Видят, что народ в массе поддерживал майдан, но идейно лишь в части свержения Януковича. Массам нужна простая картинка, сложные шахматные партии олигархов в их мозг не укладываются. Для них строится картинка с Бандюковичем и никого даже не удивляет что он почему-то ведет себя как Януковощь. Все радуются что свергли тирана, на лицах улыбки и ликования. Но весь нацистский уклон для Киева уже слишком. Горожане реально напуганы и мимикрируют дальше исключительно из чувства самосохранения. Вообще, Киев весьма мелкобуржуазен, ссыклив и переменчив, как собственно и Запад Украины, просто чуть более богат.

3. Восток крайне инертен внизу и беспринципен вверху. Верхи уже все слили, низы едва ли выдержат давления с Запада и равножушие со стороны РФ. Крым - также. Еще до того как ПР бездарно слилась говорили именно об этом - Восток пойдет на сговор с Западом(например, Порошенко, Коломойский), притом, что некоторые (например, Ахметов) сделали это загодя. Своих мэров, губернаторов они контролируют хорошо и те будут петь то что им надо. Протест не сложится, никем поддержан не будет, самых буйных банально закроют, остальные разойдутся по домам и в забой работать за копейки дальше. В Киеве оборзевшая фашня практически открытым текстом заявляет, что дело шахтеров работать, чтобы им (Западу) было на что жить красиво, потому что они победители, герои и у них есть боллз, а на Востоке живут русские рабы. Это недословно но по смыслу и очень хорошо отражает классовое содержание данного переворота.

4. Похоже, что РФ если и намеревалась как-то поглотить Украину (пустив, затянув в ТС или еще как), то исключительно на условиях доминирования собственных олигархов и подчиненного положения украинских. Именно этот стратигический подход в украинской политики РФ позволил ЕС и США выиграть. Содержанием экономической политики РФ по отношению к Украине было ее опускание. Наверное посчитали что "ребята никуда не денутся и прогнутся". Оказалось что ситуация только запуталась. Конечно же Украина в этой войне не выиграла, но и России не досталась.

5. Перспективы Украины из Киева видятся как-то между негативными и ужасающими. Украина в целом представляет из себя общество с чудовищным (даже в сравнении) с РФ расслоением и социальным неравенством. Киев еще дает какую-никакую картинку, а глубинка - это катастрофа. Разайдется ли майдан в ближайшее время или революцию продолжится и начнет развиваться в куда-то еще, никто не знает.
От Михайлов А.
К Павел Чайлик (24.02.2014 13:05:33)
Дата 25.02.2014 19:04:12

Причина провалов внешней политики РФ...


>4. Похоже, что РФ если и намеревалась как-то поглотить Украину (пустив, затянув в ТС или еще как), то исключительно на условиях доминирования собственных олигархов и подчиненного положения украинских. Именно этот стратигический подход в украинской политики РФ позволил ЕС и США выиграть. Содержанием экономической политики РФ по отношению к Украине было ее опускание. Наверное посчитали что "ребята никуда не денутся и прогнутся". Оказалось что ситуация только запуталась. Конечно же Украина в этой войне не выиграла, но и России не досталась.

состоит именно в этом - тупой жадности, вместо долгосрочной стратегии.
От Monco
К Павел Чайлик (24.02.2014 13:05:33)
Дата 24.02.2014 13:32:18

Re: Вы когда...

>Януковичу оказывалась помощь (со стороны РФ) в надежде упрочить свои позиции в Украине за счет усиления влияния именно экономически завязанной за РФ группировки. Она еще в 2012 споткнулась впервую очередь о Коломойского (вотчина, основные активы - Днепропетровск).

Я не очень в курсе, что там с Коломойским. Речь об этот сюжете http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/10/21/7000347/ ?