От Павел Чайлик
К Вадим Рощин
Дата 23.02.2014 22:47:04
Рубрики В стране и мире;

Вы когда в последний раз были в Киеве?

Вы знаете кто такой Коломойский?
Вы знаете какова доля капитализации "семьи Бандюковича" в океане украинской олигархии?
Вы в курсе кто главные спонсоры майдана?
Вы в курсе кто что и как там сейчас реально делит?

Вот когда поинтересуетесь, то может Вам действительно станет чуточку стыдно за столь безоглядную поддержку межолигархической разборки с иностранным участием и опорой на ... ну сами сделаете потом выводы.
От Вадим Рощин
К Павел Чайлик (23.02.2014 22:47:04)
Дата 23.02.2014 22:59:02

Re: Вы когда...

лучше расскажите, с какого зомбоящика вы черпаете свои новости? Ваш молдавский главный коммунист умудрился профукать всё и вся, теперь отдыхает. Но продолжает своей пастве вешать лапшу на уши.

За межолигархическую разборку люди не идут под пули с голыми руками. Никогда, сколько бы им не заплатили. ( Это не в твитерах по клаве стучать.) Запомните это навсегда. А там шли.
И есть видеозаписи. Когда большую толпу разгоняет стрельбой Беркут. Люди бросаются сначала драпать, но человек десять (самых упертых) остаются стоять насмерть. И тогда остальная толпа, видя что их товарищи остались, поворачивает и возвращается на баррикады под пули.
От Monco
К Вадим Рощин (23.02.2014 22:59:02)
Дата 24.02.2014 00:26:48

Не удержусь. Столько жиру.

>лучше расскажите, с какого зомбоящика вы черпаете свои новости?

Almar, ну почему ты и твои белоленточные друзья так уверены, что все их оппоненты или строчат комменты за 85 рублей или всю информацию получают из зомбоящика? Сами одурманены 25-летней антикоммунистической пропагандой, кругозор ограничен Эхой Москвы и блогом Навального, но при этом спеси и снисходительного презрения хоть отбавляй. На это смотреть уже не противно, а страшно.

>За межолигархическую разборку люди не идут под пули с голыми руками.

А они и не шли под пули за олигархическую разборку. Кто за Великую Украину, кто за Бандеру, кто за "коммуняку на гiляку", кто просто приехал подраться. Кто за...

>Никогда, сколько бы им не заплатили.

...за деньги. Ты никогда не слышал о применении наёмников в горячих точках? И даже в "Jagged alliance" не играл?

>И есть видеозаписи. Когда большую толпу разгоняет стрельбой Беркут. Люди бросаются сначала драпать, но человек десять (самых упертых) остаются стоять насмерть. И тогда остальная толпа, видя что их товарищи остались, поворачивает и возвращается на баррикады под пули.

Вот уж действительно "мусеники за зимакарацию". Каждому, кто не загипнотизирован бесстыдными рассуждениями либералов, ясно, что оппозиция проложила себе дорогу к власти через трупы. Не за квадратные метры брусчатки, не за правительственные здания шла борьба, а за число жертв. Как можно больше жертв! Снайпер стрелял, число жертв росло, с каждой новой жертвой легитимность Януковича таяла. Но, если правдива информация, что на одном пятачке снайперы настреляли под 30 тушек, то мне интересна одна вещь. Как вожаки добились того, чтобы это стадо баранов лезло и лезло вперёд под пули? Абсолютно бессмысленные действия с точки зрения "нормальной" войны, абсолютно понятные действия, если цель была запрудить город трупами. И сфотографировать.
От Павел Чайлик
К Вадим Рощин (23.02.2014 22:59:02)
Дата 24.02.2014 00:04:20

Re: Вы когда...

Ну вот, Вы решительно отказываетесь слезть с броневичка.

>лучше расскажите, с какого зомбоящика вы черпаете свои новости? Ваш молдавский главный коммунист умудрился профукать всё и вся, теперь отдыхает. Но продолжает своей пастве вешать лапшу на уши.

Какое это имеет отношение к разговору об Украине?
И да, у меня информация в том числе и от киевлян, близких родственников, которым звоню по телефону каждый день. И в том же Киеве я за прошлый год побывал не раз, в этом еще не пришлось, но скоро понадобиться каждый раз в посольство переться благодаря любимому Вами Правому сектору.

>За межолигархическую разборку люди не идут под пули с голыми руками. Никогда, сколько бы им не заплатили. ( Это не в твитерах по клаве стучать.) Запомните это навсегда. А там шли.

А мы спорим по этому вопросу? Причем тут личные мотивы конкретных людей на площади?

>И есть видеозаписи. Когда большую толпу разгоняет стрельбой Беркут. Люди бросаются сначала драпать, но человек десять (самых упертых) остаются стоять насмерть. И тогда остальная толпа, видя что их товарищи остались, поворачивает и возвращается на баррикады под пули.

Да все мы видели все эти видеозаписи.
Какое отношение акты личной храбрости имеют к тому кем и как это все будет утилизировано? Вы действительно думаете что я цинично считаю, что "там всех купили" и люди гибли за личный гонорар? Конечно же нет. Но это совершенно не отменяет того факта, что ничего бы этого не было не натолкнись в 2012 г Янукович в своей попытке все под себя подмять, на Коломойского (который, кстати, наверное составит под 50% богатства украинских олигархов) - это я конено утрурую все эту политическую возню.

Но сейчас майдан доволен. Они проливали кровь чтобы у одного из последних в списке олигархов было публично отобрано пару предметов личной собственности. Цель достигнута, можно разойтись по домам, т.к. придется больше работать, что бы компенсировать "Коломойскому и Ко" их расходы.
От Вадим Рощин
К Павел Чайлик (24.02.2014 00:04:20)
Дата 25.02.2014 22:06:43

не юлите

вы ранее распространяли заведомо клеветническую информацию, о том, что люди там протестуют исключительно за деньги.

это не соответствует действительности.Такую риторику используют и нашисты, чтобы опорочить российского общегражданское движение ("деньги госдепа").
От Павел Чайлик
К Вадим Рощин (25.02.2014 22:06:43)
Дата 25.02.2014 23:32:12

Еще раз простите,

>вы ранее распространяли заведомо клеветническую информацию, о том, что люди там протестуют исключительно за деньги.

но Вы уже переходите на идиотические высказывания.
Если я говорил о том, что там были люди и на зарплате в том числе, то это ну совершенно не соответствует тому, что Вы сейчас написали. Это есть мелкое и туповатое передергивание.

>это не соответствует действительности.Такую риторику используют и нашисты, чтобы опорочить российского общегражданское движение ("деньги госдепа").

Ну не ко мне. Хотя я Вас понимаю - эта форма дискуссии становится весьма распространенной, даже заразной. Т.к. Вам невыносимо ... (сами решайте что), то Вы сначала выдумываете себе собеседника идиота, а потом пафосно опровергаете "его" выдуманные уже Вами высказывания. ПРостите, но я на Встрече не за этим. Таких умников пруд пруди и в интернете и в реале, накушался уже.
Успехов, Вам. Деградируйте дальше как-нибудь сами.
От Monco
К Павел Чайлик (24.02.2014 00:04:20)
Дата 24.02.2014 00:29:05

Re: Вы когда...

>И да, у меня информация в том числе и от киевлян, близких родственников, которым звоню по телефону каждый день.

А расскажите, как они относятся к происходящему?
От Павел Чайлик
К Monco (24.02.2014 00:29:05)
Дата 24.02.2014 13:05:33

Re: Вы когда...

>А расскажите, как они относятся к происходящему?

Пишу именно чужие мысли и настроения:

0. Украина двигалась к дефолту уже пару лет. Торговое сальдо шло в минусе уже который год подряд зарываясь все глубже.

1. Сыты еще 2004-ым годом и понимают что все опять лепится олигархами для олигархов. Украина - это РФ, которая еще до первого правления Путина свернула не на укрупнение олигархата на базе какой-то договоренности, а на путь перманентной войны кланов. У всего этого есть объективные основания - две экономические подсистемы завязанные за ЕС и за РФ воюют с переменным успехом. Последний конфликт более интересен и, похоже, имеет руские корни. Т.е. то укрупнение олигархата, которое зателя Янукович объективно назревало давно и не одни так другие начали бы его 100% - кризис давит на всех. Януковичу оказывалась помощь (со стороны РФ) в надежде упрочить свои позиции в Украине за счет усиления влияния именно экономически завязанной за РФ группировки. Она еще в 2012 споткнулась впервую очередь о Коломойского (вотчина, основные активы - Днепропетровск).

2. Видят, что народ в массе поддерживал майдан, но идейно лишь в части свержения Януковича. Массам нужна простая картинка, сложные шахматные партии олигархов в их мозг не укладываются. Для них строится картинка с Бандюковичем и никого даже не удивляет что он почему-то ведет себя как Януковощь. Все радуются что свергли тирана, на лицах улыбки и ликования. Но весь нацистский уклон для Киева уже слишком. Горожане реально напуганы и мимикрируют дальше исключительно из чувства самосохранения. Вообще, Киев весьма мелкобуржуазен, ссыклив и переменчив, как собственно и Запад Украины, просто чуть более богат.

3. Восток крайне инертен внизу и беспринципен вверху. Верхи уже все слили, низы едва ли выдержат давления с Запада и равножушие со стороны РФ. Крым - также. Еще до того как ПР бездарно слилась говорили именно об этом - Восток пойдет на сговор с Западом(например, Порошенко, Коломойский), притом, что некоторые (например, Ахметов) сделали это загодя. Своих мэров, губернаторов они контролируют хорошо и те будут петь то что им надо. Протест не сложится, никем поддержан не будет, самых буйных банально закроют, остальные разойдутся по домам и в забой работать за копейки дальше. В Киеве оборзевшая фашня практически открытым текстом заявляет, что дело шахтеров работать, чтобы им (Западу) было на что жить красиво, потому что они победители, герои и у них есть боллз, а на Востоке живут русские рабы. Это недословно но по смыслу и очень хорошо отражает классовое содержание данного переворота.

4. Похоже, что РФ если и намеревалась как-то поглотить Украину (пустив, затянув в ТС или еще как), то исключительно на условиях доминирования собственных олигархов и подчиненного положения украинских. Именно этот стратигический подход в украинской политики РФ позволил ЕС и США выиграть. Содержанием экономической политики РФ по отношению к Украине было ее опускание. Наверное посчитали что "ребята никуда не денутся и прогнутся". Оказалось что ситуация только запуталась. Конечно же Украина в этой войне не выиграла, но и России не досталась.

5. Перспективы Украины из Киева видятся как-то между негативными и ужасающими. Украина в целом представляет из себя общество с чудовищным (даже в сравнении) с РФ расслоением и социальным неравенством. Киев еще дает какую-никакую картинку, а глубинка - это катастрофа. Разайдется ли майдан в ближайшее время или революцию продолжится и начнет развиваться в куда-то еще, никто не знает.
От Михайлов А.
К Павел Чайлик (24.02.2014 13:05:33)
Дата 25.02.2014 19:04:12

Причина провалов внешней политики РФ...


>4. Похоже, что РФ если и намеревалась как-то поглотить Украину (пустив, затянув в ТС или еще как), то исключительно на условиях доминирования собственных олигархов и подчиненного положения украинских. Именно этот стратигический подход в украинской политики РФ позволил ЕС и США выиграть. Содержанием экономической политики РФ по отношению к Украине было ее опускание. Наверное посчитали что "ребята никуда не денутся и прогнутся". Оказалось что ситуация только запуталась. Конечно же Украина в этой войне не выиграла, но и России не досталась.

состоит именно в этом - тупой жадности, вместо долгосрочной стратегии.
От Monco
К Павел Чайлик (24.02.2014 13:05:33)
Дата 24.02.2014 13:32:18

Re: Вы когда...

>Януковичу оказывалась помощь (со стороны РФ) в надежде упрочить свои позиции в Украине за счет усиления влияния именно экономически завязанной за РФ группировки. Она еще в 2012 споткнулась впервую очередь о Коломойского (вотчина, основные активы - Днепропетровск).

Я не очень в курсе, что там с Коломойским. Речь об этот сюжете http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/10/21/7000347/ ?
От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (23.02.2014 22:59:02)
Дата 23.02.2014 23:36:06

Сито мусеника за зимакарацию

>.. лучше расскажите, с какого зомбоящика вы черпаете свои новости?....

>...И есть видеозаписи.....
=============================================================

Я спросил шофера, кто такие «сто мучеников за демократию». Мы как раз проезжали бульвар, который так и назывался – бульвар имени Ста мучеников за демократию.

Шофер рассказал мне, что Сан-Лоренцо объявил войну Германии и Японии через час после нападения на Перл-Харбор.

В Сан-Лоренцо было призвано сто человек – сражаться за демократию. Эту сотню посадили на корабль, направлявшийся в США: там их должны были вооружить и обучить.

Но корабль был потоплен немецкой подлодкой у самого выхода из боливарской гавани.

– Эси рюди, сэр, – сказал шофер на своем диалекте, – и быри сито мусеники за зимокарасию.

– Эти люди, сэр, – означало по-английски, – и были «Сто мучеников за демократию».
От Вадим Рощин
К Кудинoв Игорь (23.02.2014 23:36:06)
Дата 23.02.2014 23:45:58

Re: Сито мусеника...

что это должно символизировать?

на всякий случай: писатель Курт Воннегут воевал добровольцем и попал в плен. Он то мог иронизировать над этим. Много ли навоевали здешние люди (включая и меня)?