От Константин
К Константин
Дата 23.02.2014 02:54:11
Рубрики В стране и мире;

(запаздалое) Статья С.Глазьева "Еврошизофрения на Украине"


Хорошая статья С.Глазьева. Увы, она оказалась пророческой в худших предположениях
!--------------------------------------------------------------
ЕВРОШИЗОФРЕНИЯ НА УКРАИНЕ

15 января 2014г.


Происходящие уже месяц волнения в Киеве всеми западными СМИ интерпретируются как свидетельство всенародного желания украинцев создать ассоциацию с ЕС. Опросы общественного мнения показывают, однако, что доля граждан Украины, желающих вступления своей страны в Таможенный союз с Россией (38%) все еще превышает долю, желающих вступления Украины в ЕС (37%). Другая несуразность евромайдановской истерии заключается в том, что второго варианта для Украины в реальности не существует: проект Соглашения об ассоциации Украины и ЕС не предусматривает ни членства, ни безвизового режима, ни финансовой помощи, в чем наивно убеждены как митингующие, так и рекламирующие европейский выбор журналисты. Наконец, третья несуразность заключается в том, что главную ударную силу евромайдана составляют неофашисты, устраивающие демонстративные нападения на милицию, захват общественных зданий и открыто выражающие антисемитизм, расизм, гомофобию и другие несовместимые с европейскими ценностями установки.

На языке психологов состояние евромайданного общественного сознания называется шизофренией, главным признаком которого является искаженное восприятие реальности человеком, вызывающее серьёзные изменения личности. Эти проявления обычно носят эпизодический характер, но частота обострений у каждого пациента индивидуальна.

В основе шизофрении лежит паталогическое взаимодействие, в которое в данном случае вовлечены все участники конфликта: оппозиция, власть, крупный бизнес, еврочиновники и европолитики так же, как их российские и американские коллеги. Исходным пунктом этой патологии является мифологический образ проекта Соглашения ЕС и Украины об ассоциации, текст которого никак не соответствует образу европейской мечты в головах у сторонников европейского выбора Украины. В нем не только нет ни одной из составляющих этой мечты (жить как в Брюсселе или в Ницце), но и вообще нет обязательств ЕС как-либо улучшить жизнь украинцев или предоставить им какие-либо новые права в Европе.

Проект Соглашения, за подписание которого борются лидеры Евромайдана, накладывает на Украину только обязательства выполнять директивы ЕС по вопросам регулирования торговой политики, технического и антимонопольного регулирования, ветеринарного и фитосанитарного контроля, субсидий и госзакупок, интеллектуальной собственности, а также следовать в кильватере европейской внешней политики. В случае подписания данного Соглашения, Украина в этой части права отдает себя под юрисдикцию ЕС в качестве односторонне зависимой колонии. Ратующие за это украинские политики одновременно, с одной стороны, позиционируют себя как националисты, клянутся в незыблемости украинского суверенитета и в недопустимости делегирования его какому-либо наднациональному органу. А с другой стороны, демонстрируют навязчивое желание этот суверенитет без каких-либо оговорок передать Европейской комиссии, не имея никакой возможности влиять на принимаемые ею директивы. Даже украинские неофашисты, гордящиеся вновь обретенным суверенитетом Украины, бьются за безоговорочную передачу этого суверенитета Брюсселю.

Шизофреническое поведение демонстрируют и украинские правительственные чиновники, отвечающие за социально-экономическую политику. По подсчетам украинских промышленников, только на приведение украинской промышленности в соответствие с требованиями европейских технических регламентов потребуется полторы сотни миллиардов евро, источниками предоставления которых украинская финансовая система не располагает. Ученые-экономисты подсчитали, что следствием создания предусмотренной Соглашением зоны свободной торговли станет вытеснение украинских товаров с внутреннего рынка в объеме около 2 млрд. долл. ежегодно и, соответственно, падение ВВП на 1,5-2%. Вплоть до 2020 года украинская экономика и государство будут нести потери из-за неравных условий конкуренции с европейскими товарами. Финансисты предсказали Украине дефолт из-за ухудшения торгово-экономических отношений с Россией уже через два месяца после подписания Соглашения, планировавшегося 27 ноября в Вильнюсе. И, несмотря на эти очевидные катастрофические для экономики Украины последствия, все украинские министры голосовали за одобрение Соглашения и всячески доказывали неизбежность этого акта.

Еще более шизофреническим выглядит поведение украинского политического руководства, пришедшего к власти, как известно, благодаря поддержке населения Юга и Востока Украины, ожидавшего от него сближения с Россией. В этой части Украины 2\3 граждан высказываются за участие Украины в Едином экономическом пространстве с Россией и против ассоциации с ЕС. В ряде областей, почти поголовно голосовавших за Януковича и Партию регионов, эта доля доходит до 85%. Ориентированная против России политика евроинтеграции большинством их электората воспринимается как предательство и вызывает разочарование. И уж совсем болезненным выглядит выращивание украинской властью русофобских «Свободы» и «Удара», финансируемых придворными олигархами. Они же финансируют и столь ненавистную власти «Батькивщину», выращивая себе политических могильщиков.

Проводником этого шизофренического взаимодействия является украинский крупный бизнес, обеспечивающий себе безопасность поддержанием хороших отношений со всеми политическими силами на основе коррупционных взаимоотношений. В отличие от политиков и чиновников у его шизофренического поведения есть объективная основа. Украинский олигархат извлекает основную часть доходов за счет работы с Россией, используя преференциальный торговый режим доступа к российскому рынку и сырьевой базе. Но размещают эти доходы и конвертируют их в собственность украинские олигархи в основном в Западной Европе, там же обустраивая свои семейные гнезда. Поэтому они одновременно заявляют Москве о стремлении быть в Таможенном союзе с Россией, а Вашингтону и Брюсселю – о своей приверженности европейскому выбору.

Довершает эту картину сумасшедшего евромайдана поведение европейских чиновников и политиков. При этом, если для первых втягивание Украины в ассоциацию с ЕС имеет персональный карьерный и гонорарный смысл, то для вторых оно выглядит явной патологией. Зачем, скажем, Польше или Литве тянуть Украину в ЕС? Разве они собирается поделиться получаемыми из Брюсселя субсидиями? Или рабочими местами? Или готовы дать многомиллиардные инвестиции для поддержки украинских конкурентов? Да и для немцев, недовольных донорством Германии в ЕС, втягивание Украины означает еще большее увеличение издержек евроинтеграции.

Поведение польских и литовских политиков, судя по их риторике, объясняется ностальгией по временам Речи Посполитой и Великого княжества Литовского, угнетавших украинский народ полтысячелетия назад. В их бредовом сознании уживаются исторические образы многовековой давности с гипертрофированным представлением о своей миссии в ЕС. Они даже не понимают, что своим грубым вмешательством во внутренние дела Украины, открытым участием в антигосударственных акциях на Майдане, они явно попирают те самые европейские ценности торжества законности и демократии, ради которых агитируют. Фактически они провоцируют украинскую оппозицию на государственный переворот, не считаясь ни с законно избранной властью, ни с мнением большинства граждан Украины. То же косвенно делают еврочиновники, навязывая украинскому руководству проект Соглашения, несовместимый с украинской Конституцией. Она не позволяет Президенту Украины подписывать международные договора, делегирующие кому-либо суверенные функции государства. Если бы Янукович подписал Соглашение, он нарушил бы статьи 56, 64,69,80,84,114, 133, 153, 256, 417, 428, 474, 475, 478 Конституции Украины, что, согласно тем же европейским ценностям, есть недопустимый произвол и государственное преступление.

Шизофреническое поведение является следствие парадоксальных отношений, стороны которых соглашаются их поддерживать из соображений личного комфорта. Однако их следствием является углубление болезни, поражающее организм и сознание больного. Украинская экономика находится в плачевном состоянии – объем ВВП все еще меньше на 30%, чем был четверть века назад в УССР. Продолжается вымирание и массовая трудовая эмиграция населения, бегство умов. В общественном сознании укореняются стереотипы вражды и ненависти, с одной стороны, и уныния, с другой стороны. Деградируют институты власти, насквозь пронизанные коррупцией и некомпетентностью. ЕС тоже испытывает не лучшие времена, о чем свидетельствует массовая безработица и нарастающий социальный протест, в том числе в недавно присоединившихся странах. Подписание Соглашения об ассоциации Украины с ЕС в этих условиях напоминало бы известную картину Пукирева «Неравный брак», в котором немощный старик берет в жены плачущую бесприданницу. Ни здоровья, ни богатства, ни потомства в такой семье ожидать не приходится.

На фоне нарастающих сложностей внутри ЕС трудно найти рациональные мотивы столь экономически ущербных проектов, как «Восточное партнерство». Если быстрое расширение ЕС сразу же после распада СССР можно было объяснить страхом перед возрождением социалистической империи, то сегодняшние потуги изолировать бывшие советские республики от России выглядят совсем иррациональными. Стремление любой ценой воспрепятствовать восстановлению складывавшегося веками единого экономического пространства есть ни что иное, как рудимент геополитического мышления прошедших эпох. Неслучайно инициатива «Восточного партнерства» исходит от Польши и США: политики первой впадают в исторический бред четырехвековой давности, стремясь вернуть под свою юрисдикцию украинские земли, а вторые руководствуются русофобскими бреднями Бжезинского, оставаясь в эпохе войн прошлого и позапрошлого веков.

По многим параметрам евроатлантическая интеграция имеет ярко выраженные имперские признаки. Применение военной силы для установления своих порядков на Ближнем и Среднем Востоке, организация революций на постсоветском пространстве с целью установления марионеточных режимов, территориальная экспансия путем поглощения бывших социалистических государств – все это, не взирая на затраты и жертвы ради достижения целей геополитического доминирования. В условиях 21 века такая принудительная интеграция едва ли будет жизнеспособной. Она повергает в хаос и разруху колонизируемые государства и не дает положительного эффекта метрополиям. Хотя она может приносить ощутимые выгоды их корпорациям и спецслужбам, в целом ее экономические результаты негативны, а социальные последствия характеризуются гуманитарными катастрофами.

Если отбросить мифологию европейского выбора и проанализировать очевидные последствия возможного еще подписания Соглашения об ассоциации Украины с ЕС, то не трудно видеть, что его реальным смыслом является отрыв Украины от России и ее изоляция от процесса евразийской экономической интеграции. Хотя участие Украины в Едином экономическом пространстве с Россией является естественным и критически важным для развития украинской экономики, культуры и образования, этому изо всех сил препятствует последовательная антироссийская политика США и их союзников по НАТО в Киеве. Эта политика до сих пор направляется навязчивой русофобией потерявшего чувство исторической реальности Бжезинского, который вбил в мозг американской геополитической машины тезис о том, что Россия без Украины не сможет вернуть себе статус Великой державы. Маниакальное желание навредить России ценой даже экономического уничтожения крупнейшей европейской страны (которой пока еще является Украина), половина населения которой по праву считает себя русскими и почти все говорят на русском языке, четко прослеживается в деятельности всех миссий США в Киеве. Финансирование антироссийских учебных программ, русофобов всех мастей, подготовка боевиков для устройства провокаций, жесткое персональное давление и запугивание украинских чиновников и политиков последовательно проводится посольствами США и их союзников по НАТО в Киеве все два постсоветских десятилетия.

Моментом истины стал недавний визит заместителя госсекратаря США Виктории Нуланд в Киев, сопровождавшийся призывами в Конгрессе к введению санкций против ряда нелояльных Вашингтону украинских политиков, чиновников и бизнесменов. Она провела доверительные беседы с наиболее влиятельными из них, угрожая внесением в список лиц, в отношении которых будут применены эти санкции, включающие запрет на въезд в США и другие страны НАТО, арест счетов и имущества. Шантаж наиболее влиятельных лиц в украинской властвующей элите сопровождался демонстративной раздачей булочек страждущим евроинтеграции представителям украинского народа, а также оголтелыми обвинениями России в жестком давлении на Украину.

Президент России В.В.Путину выступил как доктор, приглашая совместными усилиями прекратить парадоксальные взаимоотношения, вызывающие опасное для всех шизофреническое поведение американо-европейского майдана вокруг Украины. Как всегда происходит в процессе лечения больного шизофренией, предложение выйти из парадоксальных взаимоотношений вызывает у него истерику. Именно такую истерическую реакцию всех участников шизофренического взаимодействия мы наблюдали последние месяцы. В ответ на предупреждение российского руководства о свертывании в соответствии с нормами ВТО преференциального режима торговли, в случае перехода Украины под юрисдикцию ЕС в соответствии с проектом Соглашения об ассоциации, украинские и европейские политики и чиновники полезли на стенку с обвинениями России в давлении и шантаже. Когда Янукович отказался от подписания этого Соглашения, поскольку оно невыгодно Украине, да еще и противоречит ее Конституции, внутри страны его обвинили в национальной измене, а извне была совершена попытка провокации государственного переворота с целью отстранения его от власти. Наконец, когда российское руководство пришло на помощь Украине кредитами и скидками к цене на газ, спасая ее от неминуемого банкротства и экономической катастрофы, его обвинили в давлении и подкупе.

Эта истерическая реакция шизофренического сознания евроинтеграторов является естественной и хорошо изученной в психиатрии симптоматикой больного. Нужно дальше продолжать лечение, отказывая ему в продолжении парадоксальных взаимоотношений. Прекратить обманывать друг друга, назвать вещи своими именами, сесть за мирные переговоры сторон и, как говориться, выложить карты на стол. Нужно прояснить истинные мотивы сторон и провести для этого открытую дискуссию с анализом последствий тех или иных решений. И тогда прогноз лечения будет благоприятным, все стороны получат облегчение: Украина – экономическое и духовное выздоровление, ЕС – снижение расходов, США – избавится от бжезинской маниакальности, Россия – обеспечит стабильность и устойчивое развитие в регионе. Для этого, правда, придется объясниться.

Во-первых, сравнить экономические последствия разных сценариев участия Украины в процессах региональной интеграции. Сопоставление двух сценариев – подписание Украиной Соглашения об ассоциации с ЕС и присоединение Украины к ТС и ЕЭП – показывает очевидные выгоды последнего. Во внешней торговле присоединение к ТС сулит Украине улучшение торгового баланса на 9-10 млрд. долл. в краткосрочной перспективе (по сценарию подписания СА произойдет ухудшение торгового баланса на 2-4 млрд. долл.). В зависимости от глубины интеграции на периоде до 2030 г. при присоединении Украины к ТС и ЕЭП ожидается увеличение ее ВВП на 3-9% на фоне прогнозируемого снижения ВВП на 2-3% при реализации сценария заключения СА с ЕС. В сфере финансов в случае подписания СА с Евросоюзом произойдет ухудшение украинского платежного баланса на 6-8% ВВП, рост внешнего долга, девальвация гривны, дефолт по государственным обязательствам, всплеск инфляции и, как результат, падение уровня жизни населения. Все это приведет к падению реальных доходов населения и росту безработицы. Всего разница между сценарием создания ЗСТ с ЕС и присоединения Украины к ЕЭП накопленным итогом (к 2030 г.) оценивается примерно в 7,5%.

Во-вторых, вспомнить об общей истории Украины и России так же, как и о предыдущем опыте европейской интеграции, включая геноцид против украинцев в годы Первой и Второй мировых войн со стороны тогдашних европейских интеграторов.

В-третьих, признать проект Восточного партнерства антироссийским по существу и крайне вредным для выстраивания отношений стабильности и добрососедства в Европе. Разобраться в личной мотивации еврочиновников и европолитиков, явно перешедших все нормы международного права в своем стремлении навязать руководству Украины неконституционное и кабальное Соглашение об ассоциации.

В-четвертых, договориться о прекращении вмешательства во внутренние дела Украины и дать возможность народу Украины решать свою судьбу без шантажа извне. Вопрос о геополитическом выборе вынести на общенародный референдум.

В-пятых, совместить усилия ЕС и Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС по оптимизации режима торгово-экономического сотрудничества с Украиной.

Последнее предложение, высказанное недавно премьер-министром Украины Н.Я.Азаровым, является перспективным направлением совместной работы по оздоровлению торгово-экономических и политических отношений в Европе. Как известно, уже несколько лет не удается наладить конструктивный диалог между Россией и ЕС, Соглашение о партнерстве и сотрудничестве между которыми прекратило действие 6 лет назад. Во многом это вызвано политическим напряжением, спровоцированным антироссийским характером Восточного партнерства. Президент России В.В.Путин поддержал это предложение Азарова, которое, однако, было отвергнуто несдержанной позицией литовских политиков и некоторых еврочиновников. К счастью, срок полномочий последних заканчивается и, возможно, вместе с ними закончится и майданная еврошизофрения, отравляющая климат сотрудничества во всей Европе.

Возможен и другой, конфронтационный сценарий, который продолжает навязывать Вашингтон. Если шантаж украинской властвующей элиты будет продолжаться в духе г-жи Нулланд, не прекратится вмешательство политиков и спецслужб стран НАТО во внутренние дела Украины, еврочиновники продолжат навязывание Украине самоубийственных для нее соглашений, то конфликт выйдет далеко за пределы киевских майданов и охватит всю Украину, втянет Россию и ЕС, повлечет серьезное и длительное ухудшение отношений между ними. Эскалация этого конфликта неминуемо приведет к расколу Украины, который втянет весь восточноевропейский регион в новый виток нестабильности и политической напряженности. В условиях продолжающегося глобального кризиса это крайне негативно отразится на торгово-экономическом сотрудничестве Таможенного союза, Украины и ЕС, повлечет серьезные потери. Вполне возможно, что американские политологи планируют этот сценарий, манипулируя зависимыми от них украинскими олигархами и политиками. Но его реализация едва ли будет выгодна самим США, поскольку ослабит Евросоюз, остающийся их главным союзником в постсоветском мире.



Проведение трехсторонних консультаций Украины, ЕС и России вместе с другими членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС с целью оптимизации режима торгово-экономического сотрудничества в Европе является лучшим выходом из сложившейся тупиковой ситуации. Игнорирование этого предложения со стороны ЕС контрпродуктивно и отражает ангажированность нынешнего состава Еврокомисии, а также чрезмерную амбициозность польских и литовских политиков, пытающихся втянуть ЕС в свои антироссийские авантюры, порожденные застарелыми комплексами государственной неполноценности. Пора остановить нарастание зоны конфликта вокруг ЕС, которому приходится расплачиваться за балканские войны после распада Югославии, арабскую весну, гражданскую войну в Сирии. Россия заинтересована в стабильном и сильном Евросоюзе, который является нашим главным торгово-экономическом партнером. Искушение Украиной, которая была и остается историческим и духовным центром Русского мира, а Киев – матерью городов русских, для ЕС может кончиться катастрофой, как уже не раз бывало в предыдущих попытках принудительной евроинтеграции России.

Статья опубликована в американском журнале The National Interest 30 декабря 2013 г.
От Вадим Рощин
К Константин (23.02.2014 02:54:11)
Дата 23.02.2014 20:23:37

думаю, за 117 трупов есть значительная доля и его отвественности (-)
От Константин
К Вадим Рощин (23.02.2014 20:23:37)
Дата 23.02.2014 21:04:01

с какого бодуна? (-)
От Вадим Рощин
К Константин (23.02.2014 21:04:01)
Дата 23.02.2014 21:56:17

Re: с какого...

с того самого будуна, когда человек, истерящий о "геноциде" пошел в услужение к власти, которую он в этом геноциде ранее обвинял. С этого момента началось его падение.

А в случае с Украиной он просто отрабатывал задание. По сути ведь что произошло. Власти Украины: и Ющенко и Бандюкович несколько лет усердно работали по курсу евроинтеграции. Это было поддержано всем обществом. Мало того, многие закрывали глаза на рэкет и воровство бандюковича только потому, что надеялись на евроинтеграцию. (что Европа заставит бандюковича прекратить беспредел. И тут приходит глазьев (как посланник путина) и в один месяц, шантажируя бандюковича, всё ломает. Естественно, люди взбесились.

Ну и вроде бы он впрямую призывал потом к расправе над оппозицией. Хотя я сам этого не слышал, слышал лишь, что украинцы его в этом обвиняют.




От Павел Чайлик
К Вадим Рощин (23.02.2014 21:56:17)
Дата 23.02.2014 22:15:19

Вы извините

Но... Вы скатились уже до чего-то клинического. Я понимаю, что этого может Вы уже и не замечаете, но выражаетесь уже крайне бессвязно. Сначала возникает возражение на первое предложение, потом на второе, потом становится неясным перескок с первого на второе и так далее везде по тексту. Это уже не размышления а нарратив с площади (а скорее с базара). Безотносительно содержанию данной ветки (Вашей оценки Глазьева) все сильно запущено. Если Вы лично участвовали в майдане и возможно получили сотрясение мозга, это Вас сильно извинит.
Вот простите что это пишу, но это все для данного форума сильно ниже плинтуса. Хочется что бы Вам стало стыдно, как мне стыдно это читать на Встрече.
От Вадим Рощин
К Павел Чайлик (23.02.2014 22:15:19)
Дата 23.02.2014 22:28:02

Re: Вы извините

не смешите меня.

я просто пишу быстро, ибо не могу позволить себе тратить много времени на людей, которые не удосужились хоть немного изучить предмет, о котором берутся судить.

я конечно понимаю, что то, что говорю, может породить не только угрызения совести у тех, у кого она ещё осталась, но и некоторый когинитивный диссонанс (считали что выступают против фашистов, а оказалось что поддерживают фашистов. Упс, ай дид ит эгейн. Какая досада.). Но се ля ви. А кому сейчас легко?
От Павел Чайлик
К Вадим Рощин (23.02.2014 22:28:02)
Дата 23.02.2014 22:47:04

Вы когда в последний раз были в Киеве?

Вы знаете кто такой Коломойский?
Вы знаете какова доля капитализации "семьи Бандюковича" в океане украинской олигархии?
Вы в курсе кто главные спонсоры майдана?
Вы в курсе кто что и как там сейчас реально делит?

Вот когда поинтересуетесь, то может Вам действительно станет чуточку стыдно за столь безоглядную поддержку межолигархической разборки с иностранным участием и опорой на ... ну сами сделаете потом выводы.
От Вадим Рощин
К Павел Чайлик (23.02.2014 22:47:04)
Дата 23.02.2014 22:59:02

Re: Вы когда...

лучше расскажите, с какого зомбоящика вы черпаете свои новости? Ваш молдавский главный коммунист умудрился профукать всё и вся, теперь отдыхает. Но продолжает своей пастве вешать лапшу на уши.

За межолигархическую разборку люди не идут под пули с голыми руками. Никогда, сколько бы им не заплатили. ( Это не в твитерах по клаве стучать.) Запомните это навсегда. А там шли.
И есть видеозаписи. Когда большую толпу разгоняет стрельбой Беркут. Люди бросаются сначала драпать, но человек десять (самых упертых) остаются стоять насмерть. И тогда остальная толпа, видя что их товарищи остались, поворачивает и возвращается на баррикады под пули.
От Monco
К Вадим Рощин (23.02.2014 22:59:02)
Дата 24.02.2014 00:26:48

Не удержусь. Столько жиру.

>лучше расскажите, с какого зомбоящика вы черпаете свои новости?

Almar, ну почему ты и твои белоленточные друзья так уверены, что все их оппоненты или строчат комменты за 85 рублей или всю информацию получают из зомбоящика? Сами одурманены 25-летней антикоммунистической пропагандой, кругозор ограничен Эхой Москвы и блогом Навального, но при этом спеси и снисходительного презрения хоть отбавляй. На это смотреть уже не противно, а страшно.

>За межолигархическую разборку люди не идут под пули с голыми руками.

А они и не шли под пули за олигархическую разборку. Кто за Великую Украину, кто за Бандеру, кто за "коммуняку на гiляку", кто просто приехал подраться. Кто за...

>Никогда, сколько бы им не заплатили.

...за деньги. Ты никогда не слышал о применении наёмников в горячих точках? И даже в "Jagged alliance" не играл?

>И есть видеозаписи. Когда большую толпу разгоняет стрельбой Беркут. Люди бросаются сначала драпать, но человек десять (самых упертых) остаются стоять насмерть. И тогда остальная толпа, видя что их товарищи остались, поворачивает и возвращается на баррикады под пули.

Вот уж действительно "мусеники за зимакарацию". Каждому, кто не загипнотизирован бесстыдными рассуждениями либералов, ясно, что оппозиция проложила себе дорогу к власти через трупы. Не за квадратные метры брусчатки, не за правительственные здания шла борьба, а за число жертв. Как можно больше жертв! Снайпер стрелял, число жертв росло, с каждой новой жертвой легитимность Януковича таяла. Но, если правдива информация, что на одном пятачке снайперы настреляли под 30 тушек, то мне интересна одна вещь. Как вожаки добились того, чтобы это стадо баранов лезло и лезло вперёд под пули? Абсолютно бессмысленные действия с точки зрения "нормальной" войны, абсолютно понятные действия, если цель была запрудить город трупами. И сфотографировать.
От Павел Чайлик
К Вадим Рощин (23.02.2014 22:59:02)
Дата 24.02.2014 00:04:20

Re: Вы когда...

Ну вот, Вы решительно отказываетесь слезть с броневичка.

>лучше расскажите, с какого зомбоящика вы черпаете свои новости? Ваш молдавский главный коммунист умудрился профукать всё и вся, теперь отдыхает. Но продолжает своей пастве вешать лапшу на уши.

Какое это имеет отношение к разговору об Украине?
И да, у меня информация в том числе и от киевлян, близких родственников, которым звоню по телефону каждый день. И в том же Киеве я за прошлый год побывал не раз, в этом еще не пришлось, но скоро понадобиться каждый раз в посольство переться благодаря любимому Вами Правому сектору.

>За межолигархическую разборку люди не идут под пули с голыми руками. Никогда, сколько бы им не заплатили. ( Это не в твитерах по клаве стучать.) Запомните это навсегда. А там шли.

А мы спорим по этому вопросу? Причем тут личные мотивы конкретных людей на площади?

>И есть видеозаписи. Когда большую толпу разгоняет стрельбой Беркут. Люди бросаются сначала драпать, но человек десять (самых упертых) остаются стоять насмерть. И тогда остальная толпа, видя что их товарищи остались, поворачивает и возвращается на баррикады под пули.

Да все мы видели все эти видеозаписи.
Какое отношение акты личной храбрости имеют к тому кем и как это все будет утилизировано? Вы действительно думаете что я цинично считаю, что "там всех купили" и люди гибли за личный гонорар? Конечно же нет. Но это совершенно не отменяет того факта, что ничего бы этого не было не натолкнись в 2012 г Янукович в своей попытке все под себя подмять, на Коломойского (который, кстати, наверное составит под 50% богатства украинских олигархов) - это я конено утрурую все эту политическую возню.

Но сейчас майдан доволен. Они проливали кровь чтобы у одного из последних в списке олигархов было публично отобрано пару предметов личной собственности. Цель достигнута, можно разойтись по домам, т.к. придется больше работать, что бы компенсировать "Коломойскому и Ко" их расходы.
От Вадим Рощин
К Павел Чайлик (24.02.2014 00:04:20)
Дата 25.02.2014 22:06:43

не юлите

вы ранее распространяли заведомо клеветническую информацию, о том, что люди там протестуют исключительно за деньги.

это не соответствует действительности.Такую риторику используют и нашисты, чтобы опорочить российского общегражданское движение ("деньги госдепа").
От Павел Чайлик
К Вадим Рощин (25.02.2014 22:06:43)
Дата 25.02.2014 23:32:12

Еще раз простите,

>вы ранее распространяли заведомо клеветническую информацию, о том, что люди там протестуют исключительно за деньги.

но Вы уже переходите на идиотические высказывания.
Если я говорил о том, что там были люди и на зарплате в том числе, то это ну совершенно не соответствует тому, что Вы сейчас написали. Это есть мелкое и туповатое передергивание.

>это не соответствует действительности.Такую риторику используют и нашисты, чтобы опорочить российского общегражданское движение ("деньги госдепа").

Ну не ко мне. Хотя я Вас понимаю - эта форма дискуссии становится весьма распространенной, даже заразной. Т.к. Вам невыносимо ... (сами решайте что), то Вы сначала выдумываете себе собеседника идиота, а потом пафосно опровергаете "его" выдуманные уже Вами высказывания. ПРостите, но я на Встрече не за этим. Таких умников пруд пруди и в интернете и в реале, накушался уже.
Успехов, Вам. Деградируйте дальше как-нибудь сами.
От Monco
К Павел Чайлик (24.02.2014 00:04:20)
Дата 24.02.2014 00:29:05

Re: Вы когда...

>И да, у меня информация в том числе и от киевлян, близких родственников, которым звоню по телефону каждый день.

А расскажите, как они относятся к происходящему?
От Павел Чайлик
К Monco (24.02.2014 00:29:05)
Дата 24.02.2014 13:05:33

Re: Вы когда...

>А расскажите, как они относятся к происходящему?

Пишу именно чужие мысли и настроения:

0. Украина двигалась к дефолту уже пару лет. Торговое сальдо шло в минусе уже который год подряд зарываясь все глубже.

1. Сыты еще 2004-ым годом и понимают что все опять лепится олигархами для олигархов. Украина - это РФ, которая еще до первого правления Путина свернула не на укрупнение олигархата на базе какой-то договоренности, а на путь перманентной войны кланов. У всего этого есть объективные основания - две экономические подсистемы завязанные за ЕС и за РФ воюют с переменным успехом. Последний конфликт более интересен и, похоже, имеет руские корни. Т.е. то укрупнение олигархата, которое зателя Янукович объективно назревало давно и не одни так другие начали бы его 100% - кризис давит на всех. Януковичу оказывалась помощь (со стороны РФ) в надежде упрочить свои позиции в Украине за счет усиления влияния именно экономически завязанной за РФ группировки. Она еще в 2012 споткнулась впервую очередь о Коломойского (вотчина, основные активы - Днепропетровск).

2. Видят, что народ в массе поддерживал майдан, но идейно лишь в части свержения Януковича. Массам нужна простая картинка, сложные шахматные партии олигархов в их мозг не укладываются. Для них строится картинка с Бандюковичем и никого даже не удивляет что он почему-то ведет себя как Януковощь. Все радуются что свергли тирана, на лицах улыбки и ликования. Но весь нацистский уклон для Киева уже слишком. Горожане реально напуганы и мимикрируют дальше исключительно из чувства самосохранения. Вообще, Киев весьма мелкобуржуазен, ссыклив и переменчив, как собственно и Запад Украины, просто чуть более богат.

3. Восток крайне инертен внизу и беспринципен вверху. Верхи уже все слили, низы едва ли выдержат давления с Запада и равножушие со стороны РФ. Крым - также. Еще до того как ПР бездарно слилась говорили именно об этом - Восток пойдет на сговор с Западом(например, Порошенко, Коломойский), притом, что некоторые (например, Ахметов) сделали это загодя. Своих мэров, губернаторов они контролируют хорошо и те будут петь то что им надо. Протест не сложится, никем поддержан не будет, самых буйных банально закроют, остальные разойдутся по домам и в забой работать за копейки дальше. В Киеве оборзевшая фашня практически открытым текстом заявляет, что дело шахтеров работать, чтобы им (Западу) было на что жить красиво, потому что они победители, герои и у них есть боллз, а на Востоке живут русские рабы. Это недословно но по смыслу и очень хорошо отражает классовое содержание данного переворота.

4. Похоже, что РФ если и намеревалась как-то поглотить Украину (пустив, затянув в ТС или еще как), то исключительно на условиях доминирования собственных олигархов и подчиненного положения украинских. Именно этот стратигический подход в украинской политики РФ позволил ЕС и США выиграть. Содержанием экономической политики РФ по отношению к Украине было ее опускание. Наверное посчитали что "ребята никуда не денутся и прогнутся". Оказалось что ситуация только запуталась. Конечно же Украина в этой войне не выиграла, но и России не досталась.

5. Перспективы Украины из Киева видятся как-то между негативными и ужасающими. Украина в целом представляет из себя общество с чудовищным (даже в сравнении) с РФ расслоением и социальным неравенством. Киев еще дает какую-никакую картинку, а глубинка - это катастрофа. Разайдется ли майдан в ближайшее время или революцию продолжится и начнет развиваться в куда-то еще, никто не знает.
От Михайлов А.
К Павел Чайлик (24.02.2014 13:05:33)
Дата 25.02.2014 19:04:12

Причина провалов внешней политики РФ...


>4. Похоже, что РФ если и намеревалась как-то поглотить Украину (пустив, затянув в ТС или еще как), то исключительно на условиях доминирования собственных олигархов и подчиненного положения украинских. Именно этот стратигический подход в украинской политики РФ позволил ЕС и США выиграть. Содержанием экономической политики РФ по отношению к Украине было ее опускание. Наверное посчитали что "ребята никуда не денутся и прогнутся". Оказалось что ситуация только запуталась. Конечно же Украина в этой войне не выиграла, но и России не досталась.

состоит именно в этом - тупой жадности, вместо долгосрочной стратегии.
От Monco
К Павел Чайлик (24.02.2014 13:05:33)
Дата 24.02.2014 13:32:18

Re: Вы когда...

>Януковичу оказывалась помощь (со стороны РФ) в надежде упрочить свои позиции в Украине за счет усиления влияния именно экономически завязанной за РФ группировки. Она еще в 2012 споткнулась впервую очередь о Коломойского (вотчина, основные активы - Днепропетровск).

Я не очень в курсе, что там с Коломойским. Речь об этот сюжете http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/10/21/7000347/ ?
От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (23.02.2014 22:59:02)
Дата 23.02.2014 23:36:06

Сито мусеника за зимакарацию

>.. лучше расскажите, с какого зомбоящика вы черпаете свои новости?....

>...И есть видеозаписи.....
=============================================================

Я спросил шофера, кто такие «сто мучеников за демократию». Мы как раз проезжали бульвар, который так и назывался – бульвар имени Ста мучеников за демократию.

Шофер рассказал мне, что Сан-Лоренцо объявил войну Германии и Японии через час после нападения на Перл-Харбор.

В Сан-Лоренцо было призвано сто человек – сражаться за демократию. Эту сотню посадили на корабль, направлявшийся в США: там их должны были вооружить и обучить.

Но корабль был потоплен немецкой подлодкой у самого выхода из боливарской гавани.

– Эси рюди, сэр, – сказал шофер на своем диалекте, – и быри сито мусеники за зимокарасию.

– Эти люди, сэр, – означало по-английски, – и были «Сто мучеников за демократию».
От Вадим Рощин
К Кудинoв Игорь (23.02.2014 23:36:06)
Дата 23.02.2014 23:45:58

Re: Сито мусеника...

что это должно символизировать?

на всякий случай: писатель Курт Воннегут воевал добровольцем и попал в плен. Он то мог иронизировать над этим. Много ли навоевали здешние люди (включая и меня)?