От Константин
К Павел Чайлик
Дата 20.02.2014 19:09:11
Рубрики В стране и мире;

Re: Да. да.

>Я тоже уже ничего не понимаю.
Не расстраивайтесь :-) Я с самого начала ничего не понимаю.
Формально перечислить участников, создать список возможных вариантов и поискать какие-нибудь аналогии несложно.
Но понимать - значит ощущать реальное соотношение сил, а этого у меня, например, нет.
От Пуденко Сергей
К Константин (20.02.2014 19:09:11)
Дата 20.02.2014 22:41:29

Re: жж

>>Я тоже уже ничего не понимаю.
>Не расстраивайтесь :-) Я с самого начала ничего не понимаю.
>Формально перечислить участников, создать список возможных вариантов и поискать какие-нибудь аналогии несложно.
>Но понимать - значит ощущать реальное соотношение сил, а этого у меня, например, нет.

мопед чужой. Начался уже вариант два - гражданская война, "сирия"

Это написано "вчера", т.е.относится к "мирной" перемоге попозиции
http://minfin.com.ua/img/u-pics/1675/1327407483.jpg



http://www.russiapost.su/archives/18320
украинский маразм наблюдать за ним во 2-й раз все же лучше со стороны
http://colonelcassad.livejournal.com/1418108.html
Мне часто в последние дни задают вопрос о том, что же будет дальше. Спрашивают в блоге, спрашивают в социальных сетях, звонят по телефону или интересуются в личном общении. И правда, ведь действительно же интересно, а что будет дальше. Поэтому давайте попробуем заглянуть в будущее.

Есть 3 сценария.
1. Победа режима Януковича и его переизбрание на 2-й срок. На мой взгляд вероятность этого невелика, да и проблемы наличия "мирной" оппозиции это не решает.
2. Силовой вариант, это кровавая каша, кровь, кишки, кучу трупов. Тут все ясно и без подробностей.
3. А вот на третьем варианте связанном с победой оппозиции хотелось бы остановится подробнее.

Многие из сторонников "мирного протеста" свято верят в то, что если свергнуть режим Януковича, то жизнь наладится. Так как я не испытываю к нынешнему режиму каких-то особых симпатий и считаю выборы скажем между Януковичем и Кличко выбором из сортов дерьма, а так же имея опыт жизни при веселом тандеме Ющенко-Тимошенко, то мне отнюдь не трудно представить что будет, когда падет режим Януковича.
Тут есть вилка - оппозиции может достаться как вся Украина, как это было при Ющенко когда юго-восток прогнулся, так и половина Украины, если юго-восток на этот раз не прогнется.
Для чистоты эксперимента возьмем всю Украину, ведь надо подчеркнуть все величие и неотвратимую поступь всепобеждающего "евромайдана", который всех-всех-всех победил.

1. Кто возглавит Украину? На деле, кандидатов не так много - Яценюк/Порошенко премьер, Кличко/Тимошенко президент, Тягнибок - спикер Верховной Рады/вице-премьер. Из швали поменьше кабинет можно без труда представить в духе - Фарион - министр культуры, Огрызко - министр иностранных дел, Гриценко - министр обороны, Турчинов - СБУ/секретарь СНБУ, Луценко - хе-хе, министр МВД. Ну это чтобы было понятно на кого конкретно будет меняться власть "банды".

2. Чем они будут заниматься? В первую очередь это конечно полная замена аппарата на своих. Челядь регионалов разгоняют и заменяют на "героев революции". Попутно идет смена всех губернаторов, в местных советов формируются фракции нового большинства, в том числе из перебежавших членов "банды", некоторые из которых раньше бежали в "банду" из стройных рядов "победившей оранжевой революции", в которые они попали бежав из под гнета злочинного режима Кучмы. Эти замечательные люди, конечно и на этот раз не упустят возможности влиться в ряды "победившей революции". В итоге, так как новых управленцев брать особо неоткуда - то новая власть с вероятностью в 100% будет состоять из бывшей оранжевой политической номенклатуры, (которая так победоносно руководила Украиной с 2005 по 2009, что уже через несколько лет их великолепного правления, те кто стоял за них на Майдане, стеснялись на этот Майдан выходить, дабы никто по случаю очередного юбилея не подумал, что они там в 2004 году были)так и значительная часть текущего бюрократического аппарата включая бывших "регионалов", которой без разницы кому служить, лишь бы была гарантия власти и собственности. Так что в скором времени, борец за свободу обнаруживает, что почему то во власти сплошь знакомые физиономии, которые он уже там видел, как и их дорогие машины, костюмы и часы.

3. Само собой, примут в новую "банду" не всех - особо наглых членов старой "банды", вроде Царева или Колесниченко, надлежит люстрировать и посадить в тюрьму, можно в ту же камеру, где сидела Тимошенко. Нет пощады врагам "национальной революции". Только люстрации, только хардкор! Олигархи спонсировавшие Януковича, понурив голову едут на поклон к олигархам спонсировавшим "евромайдан", дабы "свободные украинцы" могли порадоваться, что их миллиардер обхитрил "чужого" миллиардера, и часть собственности и активов одного, перекочевали в карман другого. Ахметов унижен, слався Украина, да здравствует Порошенко!

4. Коммунистическую партию, надо конечно же наконец запретить. Пускай она беззубая и бессильная, но бесит и все тут. Царьков тот про расстрелы и НКВД вспоминал, негодник. По-европейски будет и запрет коммунистической идеологии как таковой. Ну а про дальнейший демонтаж памятников героям ВОВ и советских вождей, и вовсе говорить не приходится. Все в топку "национальной революции". Даешь больше памятников героям УПА и фаллических символов "голодомора". Левачки "за мирный протест", аля социалисты в 2004 году, выбрасываются как штопанные резиновые изделия с последующим нытьем - я думал они такие, а они вот такие. Тут не поспоришь, революция должна избавляться от штопанных резиновых изделий, раз уже пример Мороза ничему не учит. Может со 2-го раза дойдет.

5. Так же надо сразу начать передел собственности. Первый и самый вкусный ломоть - империя сынка Януковича. Жирок он поднакопил при папе знатно, так что очередь из желающих прирезать жирного борова (в экономическом смысле конечно же, они же дети) будет длинной. И не беда, что в казну там мало что попадет, если вообще попадет, главное что справедливость восторжествует.Придется поделиться и клану Клюевых, и самому Ахметову. Не с народом конечно, но все же. Чужие "любы друзи" должны страдать.

6. Все руководство силовиков - марш на пенсию и в отставку, а ты, ты и ты - на нары, ибо посмели поднять руку на "героев майдана". На смену вам придут честные национально-свидомые офицеры. откуда бы они не взялись. Всем кто кого-то убивал и калечил ради "национальной революции" - амнистия, погибшим - звания героев Украины, а так же мемориал в память о жертвах - водометный грузовик в полный рост переезжает героя майдана сжимающего в одной руку флаг Украины, в другой - бутылку с зажигательной смесью, а вокруг него с перекошенными лицами разбегаются титушки и ввшники, что подчеркивает величие подвига и окончательное поражение власти титушек.
Синие физкультурные штаны с белой полоской приравниваются к пропаганде коммунизма. Институт национальной памяти между тем проводит работу по выявлению корней титушкизма в захватнической имперской политике Москвы.

7. Фашистов конечно к власти не пускают, не для того растили. Но им и так хорошо, так как есть режим максимального благоприятствования, и можно множить ряды дальше, вербуя молодежь и продолжая укреплять отряды штурмовиков до момента кульминации "национальной революции", тем более что образовательная программа целиком направленно на увеличение их популяции. Еще больше Шухевича и Бандеры изо всех щелей и схронов.

8. В восточных регионах, чтобы от них не осталось, как обычно начинают насаждать суржик и правдивую украинскую историю. Законы о региональном статусе русского языка естественно отменяются как тяжелое наследие режима Януковича. Кто не думает по украински, тот москаль и титушка. Все что можно и нельзя переводим на суржик. За отрицание "голодомора", статья и срок.

9. Разумеется сразу и на любых условиях подписывается ассоциация с ЕС, о чем победно трубят на всех углах, правда уже на следующей день выясняется. что 99,99% жителей Украины от этого ни холодно, ни жарко, но все равно - перемога. Если в Европу не принимают, а туда не принимают, то опять виновата Россия, которая сговорилась с Германией, которая мешает "европейскому выбору", так что будем жаловаться в Вашингтон и иногда в Варшаву. А против России опять сооружается мега-союз с Прибалтикой и Польшей, дабы дать отпор российским империалистам в интересах других империалистов.

10. Но на что-то же все это должно существовать? И тут на помощь приходит старый надежный метод - надо клянчить денег. Либо у свободной Европы, либо (если в Европе не дадут) у России. Либо в виде кредитов, либо в виде скидок на газ. При этом в порядке здоровой шизофрении будут попытки отменить Харьковские соглашение и выгнать Черноморский Флот, но поскольку там по договору платить большую неустойку, то это скорее для того, чтобы порадовать жителей Тернополя твердой антироссийской позицией. В том, что во всех проблемах и негораздах будет виновата Россия, это очевидно и сомнению не подлежит.
То что не доберут в кредитах, добирают приватизацией остатков гос.собственности. Государство должно максимально избавляться от социальных обязательств, переходя к сервисному подходу взаимоотношений с обществом. И не беда, что скорость роста качества и эффективности сервиса обратно пропорциональна скорости бегства государства из социального сектора и экономики, главное процесс, а не результат.

11. Гривна продолжит плавно ехать вниз, ЗВР сокращаться, долги расти, но первые года 2-3 можно будет все валить на Януковича и Россию. Но по мере нарастания экономического кризиса, платежки за ЖКХ будут приходить все жирнее, цены в магазинах будут лезть вверх все активнее, а количество безработных будет лучшим залогом пополнения армии гастарбайтеров, которые с еще большим рвением будут бежать с родины "евромадайна" как в светлый европейский рай, так и в смрадный российский ад.

12. На фоне прошедшей эйфории и усугубляющегося экономического положения неизбежно начнется очередная грызня среди "героев майдана", когда герой майдана Х, будет обвинять героя майдана Y, что он взяточник и вор, а герой майдана Z так и вовсе разоблачит двух негодяев, которые развели кумовство и предали идеалы революции, а депутат Ляшко вновь покажет вилы и скажет, что все они титушки и злочинцы, и только развивая украинское село и сажая картошку, можно спасти Украину от жидов, москалей, титушек и мировой закулисы.

13. Через 3-4 года свободолюбивый украинец внезапно обнаруживает, что жить ему лучше почему то не стало. Во власти как сидели, так и сидят различные упыри разной степени мерзотности, что жить он стал беднее, а жизнь стала дороже, что работать ему лучше не на Украине, а где-нибудь в другом месте, что ему уже немного стыдно вспоминать себя в 2014 году и ходить с друзьями на "майдан" праздновать годовщину Победы, а ассоциация с ЕС, так и осталась для него ничего не значащими словами. И "революция" внезапно оказывается не революцией. а так. Гражданин просыпается от многолетней спячки, с недоуменным видом оглядывается вокруг себя с немым вопросом "Где я? Кто все эти люди? Что происходит?"
И тогда разочарование достигает пика, происходит складывание "победившей революции", которую либо подбирают местные фашисты, либо же если юго-восток не отвалился, оттуда к власти идет очередная олигархическая партия, а то и прежняя "банда", которая говорит, что вот при нас хреново было, а при них - еще хуже. Голосуй за нас, за стабильность грабежа. Долой нестабильный грабеж. И такой разочарованный в идеалах "революции" украинец уже забыв про все клятвы "Не забудем! Не простим!" бежит голосовать за стабильность своего кармана, не замечая, как обе стороны в него наровят залезть приманивая его к себе по очереди давно уже смердящей обманкой "честных и свободных выборов", где весь выбор заключается в том, кто будет такого "свободного украинца" стричь.

И если вы думаете, что эти лишь фантазия, то вы видимо не жили в стране победившей "оранжевой революции", либо же в силу краткосрочности памяти успели об этом позабыть.
А вот те кто помнит, должны понимать, что если "банду" таки "геть", то мы в течение нескольких лет будет просматривать 2-ю серию бессмысленного и беспощадного спектакля "национальной революции", правда на этот раз без цветовой идентификации. Если таковой сценарий действительно будет реализовываться, то я надеюсь, что у крымских вождят хватит ума и яиц, чтобы отчалить от Украины подальше, ибо украинский маразм конечно забавен в своей сюрреалистичности, но наблюдать за ним во 2-й раз все же лучше со стороны, а не изнутри, ибо "какое-то безумие тлело в нем".
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (20.02.2014 22:41:29)
Дата 24.02.2014 01:02:57

Re: Похоже, реализуется именно такой сценарий.

Признаюсь, ожидал что дело пойдет на обострение и в обстановке коллапса «правый сектор» сумеет, перехватив управление у своих спонсоров, захватить власть с установлением националистической диктатуры. А так — повторение сценария 10 летней давности, только гаже и хуже. Опять одни воры договорились с другими за спиной обманутого, разделенного на две части народа. Проблемы Украины (и не только Украины) никогда не будут решены пока олигархия не будет уничтожена как класс, а все монополии — конфискованы в казну. Юго-востоку пора перестать доверять ставленникам капитала - без собственных низовых структур противопоставить «свидомой» власти будет нечего.
От Павел Чайлик
К Михайлов А. (24.02.2014 01:02:57)
Дата 26.02.2014 00:34:23

Re: Похоже, реализуется...

>...Юго-востоку пора перестать доверять ставленникам капитала - без собственных низовых структур противопоставить «свидомой» власти будет нечего.


На счет Востока Украины. Думаю что именно тот факт, что "олигархи кинут" есть дверь к новым возможностям - шанс протесту принять классовый характер. Вот например что пишет хроникер крымских событий кассад:

Отрывок отсюда:
http://colonelcassad.livejournal.com/1432097.html

6. Работа в целом поставлена так себе - нормальный усилитель для выступающих притащили только на середину митинга, организаторы просили войти в их положение, так как на них сейчас слишком много вопросов, которые они пытаются разгрести. В целом же с коммунистической точки зрения, местный исполком пока что демонстрирует определенную мелкобуржуазную расхлябанность, цепляясь за остатки легальности, хотя на мой взгляд ситуация требует большего. Ситуация напоминает классические сюжеты 1917 года, когда меньшевистский совет снизу подпирали стремительно революционизирующиеся массы. Обычные лозунги сегодня уже мало удовлетворяли людей - основные требования - раздать оружие, разогнать СБУ и прокуратуру, уничтожать символы бандеровской власти в Севастополе.
Люди вполне четко понимают, что такого же замечательного шанса освободиться, у них уже не будет и опасаются, как бы все не ушло в свисток. Люди реально готовы воевать, лишь бы не жить под властью бандеровцев, поэтому требования раздать ополченцам огнестрел, сегодня вышло на первый план.
От Константин
К Пуденко Сергей (20.02.2014 22:41:29)
Дата 21.02.2014 15:02:33

Что есть Украина сегодня?

>>>Я тоже уже ничего не понимаю.
>>Не расстраивайтесь :-) Я с самого начала ничего не понимаю.
>>Формально перечислить участников, создать список возможных вариантов и поискать какие-нибудь аналогии несложно.
>>Но понимать - значит ощущать реальное соотношение сил, а этого у меня, например, нет.
>
>мопед чужой. Начался уже вариант два - гражданская война, "сирия"

Трудно сказать. ИМХО аналогии с Сирией всё-таки сомнительны. В Сирии вооружённая борьба давно тлела, плюс был большой, почти двукратный , прирост населения за двадцать лет
http://www.tradingeconomics.com/syria/population
т.е. куча бедной молодёжи , плюс окружение Ливан, Ирак и т.д.

На Украине ситуация иная , население уменьшается
http://ljplus.ru/img4/x/a/xanth_ego/image001.gif


куча народу в отъезде
ИМХО ситуация уникальная, дестабилизация в деиндустриализуемой и вымирающей стране.

Мы как-то в Москве плохо чувствуем , что там происходит, особенно в глубинке.
>
Потребление природного газа системами централизованного теплоснабжения городов Украины в 90-х годах составляло 17-18 млрд м3, в 2011 г. - 8,5 млрд м3. Более чем вдвое сократился отпуск тепловой энергии в секторе централизованного теплоснабжения Украины, избыток установленной мощности котельных во многих городах превышает 60-70% и все это ложится дополнительной нагрузкой на действующие тарифы. Особенно сильно пострадал сектор централизованного горячего водоснабжения - из 450 городов Украины горячая вода централизованного приготовления осталась в немногим более двух десятков городов. Предприятия тепловых сетей в городах Украины массово теряют своих потребителей, и этот процесс все еще продолжается.
>
 http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=320

явно, это огромные изменения, но насколько жёстко это бьёт по людям? Может они просто перешли на электрические нагреватели и живут нормально?


>Это написано "вчера", т.е.относится к "мирной" перемоге попозиции
>
http://minfin.com.ua/img/u-pics/1675/1327407483.jpg




> http://www.russiapost.su/archives/18320
>украинский маразм наблюдать за ним во 2-й раз все же лучше со стороны
> http://colonelcassad.livejournal.com/1418108.html

Я читал. Но он делает прогноз по аналогии с тем, что было девять лет назад, но тогда и майдан был другой.