От Monco
К All
Дата 20.02.2014 10:48:50
Рубрики В стране и мире;

Какие-то странные качели.

Мчать на всех парах в евроинтеграцию - отказаться от евроинтеграции.
Разогнать силами Бееркута мирный (тогда ещё) Майдан - закрыть глаза на акты вандализма майдаунов.
Разозлить общественность "диктаторским" пакетом законов - пообещать амнистию всем участникам беспорядков.
Да и сами уличные противостояния такие же качели напоминают: гори, гори ясно, чтобы не погасло.

Кто главный режиссёр всех этих провокаций и какие у него цели - хз.
От Кравченко П.Е.
К Monco (20.02.2014 10:48:50)
Дата 27.02.2014 13:20:54

Re: Что происходит...

Вассерман об Украине.
http://www.youtube.com/watch?v=M15oOyY4sEc#t=27
Там ближе к концу про его отношение к социализму, обещает условия для социализма к 20 году). Вообще кто нибудь в теме про социализм и Вассермана?
От Monco
К Кравченко П.Е. (27.02.2014 13:20:54)
Дата 27.02.2014 14:03:18

Я с ним немного пересекался на турнирах спортивного "Что? Где? Когда?"

Да, есть такая забава.

Могу сказать, что очень чудаковатый человек, тому есть много признаков. Политаналитиков на окладе я серьёзно не воспринимаю, Вассермана в том числе. Очень уж быстро он перековался из либерала в сталиниста. Что в его высказываниях больше - расчёта или фричества - я оценить затрудняюсь.
От Вадим Рощин
К Monco (27.02.2014 14:03:18)
Дата 27.02.2014 19:45:23

а что стыдливо забыл упомянуть, что сабж - ярый путинист?

>Могу сказать, что очень чудаковатый человек, тому есть много признаков. Политаналитиков на окладе я серьёзно не воспринимаю, Вассермана в том числе. Очень уж быстро он перековался из либерала в сталиниста. Что в его высказываниях больше - расчёта или фричества - я оценить затрудняюсь.

а что стыдливо забыл упомянуть, что сабж - ярый путинист?
От Вадим Рощин
К Monco (20.02.2014 10:48:50)
Дата 26.02.2014 23:26:39

Восток и Запад вместе: Львов заговорит на русском.

http://zabugina.livejournal.com/629213.html
Чего НИКОГДА не скажут на россиянских каналах
Восток и Запад вместе: Львов заговорит на русском.
Через социальные сети vkontakte и facebook распространяется инициатива, связанная с отменой Верховной Радой Украины 23 февраля 2014 года закона Колесниченко-Кивалова "Об основах государственной языковой политики".
На страницах пользователей соцсетей из западных регионов Украины начали появляться посты с призывом завтра 26 февраля общаться на русском языке, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Новости Донбасса.

Сосо Нармания
"Сейчас пробежался по российским сайтам,ни одна гнида не упоминает Львов! Еще бы,такой удар по путинским яйцам и его пропоганданов.
А что случилось во Львове?
Эти бандеровцы,недобитые фашисты, лютые враги которые кушают на ужин приезжих россиян,объявили 26 февраля ДНЕМ РУССКОГО ЯЗЫКА!!!!! Весь Львов сегодня,говорит по русский в знак солидарности с русскими восточных областей Украины и Крыма. Мэр города на сессии горсовета, читает стихи русских поэтов. Ох**ть!Что они себе позволяют!"

Более того, каждый вечер на 5 канале (Украина) в 22:00 будет выходить часовая новостная передача на русском языке.
От Константин
К Вадим Рощин (26.02.2014 23:26:39)
Дата 27.02.2014 11:48:06

Всё это было, было , было

> http://zabugina.livejournal.com/629213.html
>Чего НИКОГДА не скажут на россиянских каналах
Зато евроньюс лучиться радостью, что и требовалось
http://ru.euronews.com/2014/02/27/ukraine-show-of-solidarity-as-nationalist-stronghold-lviv-speaks-russian-for-a-/


>Эти бандеровцы,недобитые фашисты, лютые враги которые кушают на ужин приезжих россиян,объявили 26 февраля ДНЕМ РУССКОГО ЯЗЫКА!!!!! Весь Львов сегодня,говорит по русский в знак солидарности с русскими восточных областей Украины и Крыма. Мэр города на сессии горсовета, читает стихи русских поэтов. Ох**ть!Что они себе позволяют!"

>Более того, каждый вечер на 5 канале (Украина) в 22:00 будет выходить часовая новостная передача на русском языке.
Ух-ты, целый час до выборов

Идёт борьба за власть, определяется какой режим будет на Украине на годы. Для нового буржуазно-националистического режима самое опасное это самоорганизация народа на Востоке. Да и Европа ушки навострила. . Нужно выглядеть белыми и пушистыми. Так что один день можно и потерпеть и побалакать перед журналистами на языке "оккупантов".

От Alex~1
К Вадим Рощин (26.02.2014 23:26:39)
Дата 27.02.2014 04:29:20

Re: Восток и...

И что? Власов тоже говорил на русском. Даже Розенберг, когда надо было, говорил на русском. Сейчас Егорка Просвирнин говорит на русском, кстати, очень неплохом. И что?
С каким Востокоми "солидаризируется" Львов? Там разные востоки есть. В массе своей русскоязычный Восток лелеет ту же мечту, что и Запад - Европа сделает так, что у них все будет, а им ничего за это не будет.

Причем здесь язык-то? Любой образованный человек на Украине свободно говорил по-русски. И бравый Дмитро, который скоро героически погибнет в автомобильной катастрофе и будет торжественно похоронен в Пантеоне Украинской Нации, тоже прекрасно говорит по-русски. Иначе бы его в школу учителем не взяли бы. :)
От Monco
К Alex~1 (27.02.2014 04:29:20)
Дата 27.02.2014 09:21:17

Да нет же.

>И бравый Дмитро, который скоро героически погибнет в автомобильной катастрофе и будет торжественно похоронен в Пантеоне Украинской Нации

Его убьют "титушки".
От Вадим Рощин
К Alex~1 (27.02.2014 04:29:20)
Дата 27.02.2014 06:43:43

ты, как всегда, не в теме:язык это единственое, на чем пытаются раздуть истрерию

>И что? Власов тоже говорил на русском. Даже Розенберг, когда надо было, говорил на русском. Сейчас Егорка Просвирнин говорит на русском, кстати, очень неплохом. И что?
>С каким Востокоми "солидаризируется" Львов? Там разные востоки есть. В массе своей русскоязычный Восток лелеет ту же мечту, что и Запад - Европа сделает так, что у них все будет, а им ничего за это не будет.

>Причем здесь язык-то?

ты, как всегда, не в теме. Язык это единственное, на чем пытаются раздуть истерию. А какие ещё, кроме языка, повод и причина могут предъявить российкие нацики для обосновании якобы необходимости защиты русских? Нет там больше никаких поводов. Банднеоровцы
пьют кровь русских младенцев?

А язык реальный повод. Особенно в Крыму. Там народ ленивый живет и украинский язык учить не хочет. К тому же он вроде бы его и в школе не учили (в отличие от остальной Украины, в которой украинский изучали даже в советские годы школе в обязательном порядке). И что, ради этих ленивцев надо поддерживать на госуровне два языка? Не слишком ли расточительно для бюджета?

От Михайлов А.
К Вадим Рощин (27.02.2014 06:43:43)
Дата 27.02.2014 18:30:28

Re: Язык

>>И что? Власов тоже говорил на русском. Даже Розенберг, когда надо было, говорил на русском. Сейчас Егорка Просвирнин говорит на русском, кстати, очень неплохом. И что?
>>С каким Востокоми "солидаризируется" Львов? Там разные востоки есть. В массе своей русскоязычный Восток лелеет ту же мечту, что и Запад - Европа сделает так, что у них все будет, а им ничего за это не будет.
>
>>Причем здесь язык-то?
>
>ты, как всегда, не в теме. Язык это единственное, на чем пытаются раздуть истерию. А какие ещё, кроме языка, повод и причина могут предъявить российкие нацики для обосновании якобы необходимости защиты русских? Нет там больше никаких поводов. Банднеоровцы
>пьют кровь русских младенцев?

>А язык реальный повод. Особенно в Крыму. Там народ ленивый живет и украинский язык учить не хочет. К тому же он вроде бы его и в школе не учили (в отличие от остальной Украины, в которой украинский изучали даже в советские годы школе в обязательном порядке). И что, ради этих ленивцев надо поддерживать на госуровне два языка? Не слишком ли расточительно для бюджета?

Именно это и нужно сделать как минимум. Чтобы обезоружить восток следует прямо сейчас внести двуязычие в конституцию., а именно:
  • равноправие языков в смысле свободного выбора какой изучать и на каком разговаривать
  • предоставление образования на любом из двух языков по выбору
  • обязательное дублирование документооборота и научных публикаций
    Это минимальные требования. Ничего необычного в них нет — практика двуязычия в было нормой в союзных республиках, а во всех национальных автономиях РФ должны действовать такие же правила (+ обязательность русского — составные части России как никак), если вдруг этого еще не сделано. Если бы эти требования были озвучены с самого начала, майдан был бы не только в Киеве, но и Харькове, поскольку сам по себе Янукович никому не нужен на фиг. Затрат почти никаких — языки то схожи — это не китайский учить (выучите, не ленитесь:-) — китайцев то большинство) но «герои майдана» на такой вряд ли пойдут — для отвлечения от социально-экономических проблем легче раздуть националистическую истерию. Левым же наоборот надо искусственно увязывать (на двух языках можно говорить при любом строе) вопрос о языке с социальным вопросом.
    От Alex~1
    К Вадим Рощин (27.02.2014 06:43:43)
    Дата 27.02.2014 08:04:36

    Re: ты, как...

    >>Причем здесь язык-то?
    >
    >ты, как всегда, не в теме. Язык это единственное, на чем пытаются раздуть истерию. А какие ещё, кроме языка, повод и причина могут предъявить российкие нацики для обосновании якобы необходимости защиты русских? Нет там больше никаких поводов. Банднеоровцы
    >пьют кровь русских младенцев?

    Леня, я просто теряюсь. Ты, видимо, действительно спятил, кроме шуток. Не обижайся, но с психами я беседы вести не могу, я не сиделка в доме скорби.
    От Monco
    К Вадим Рощин (26.02.2014 23:26:39)
    Дата 26.02.2014 23:38:10

    Надо же давать на запад картинку единения.

    >     http://zabugina.livejournal.com/629213.html
    >Чего НИКОГДА не скажут на россиянских каналах

    Чего никогда не скажут так называемые "либеральные СМИ".
    http://haspar-arnery.livejournal.com/416409.html
    http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214720711,page=1&attempt=2

    "День русского языка во Львове", как это событие уже окрестили.
    От Monco
    К Monco (20.02.2014 10:48:50)
    Дата 26.02.2014 18:06:49

    С какими требованиями стоят в Симферополе?

    Что-то не могу разобраться.
    От Monco
    К Monco (26.02.2014 18:06:49)
    Дата 27.02.2014 18:29:40

    Алексей Чалый. Интервью 2010 года.

    http://www.sevastopol.su/news.php?id=24533
    От Константин
    К Monco (27.02.2014 18:29:40)
    Дата 28.02.2014 14:48:59

    Его фирма - хорошо известна

    >     http://www.sevastopol.su/news.php?id=24533

    Про самого Алексея чалого сказать ничего не могу, но его фирма "Таврида-Электрик" хорошо известна тем, кто занимается автоматизацией электроэнергетики. Одна из немногих, где удалось наладить производство по-настоящему передового оборудования. Я думаю, что он сильный руководитель раз смог осилить такое.

    http://www.tavrida.ru/
    От Вадим Рощин
    К Monco (26.02.2014 18:06:49)
    Дата 27.02.2014 06:50:42

    Может с требованиеми позвать Рамзана?

    http://ivakin-alexey.livejournal.com/632787.html

    Рамзан Кадыров выразил готовность к решительным мерам ради защиты представителей диаспоры и назвал происходящее на Украине государственным переворотом.
    - Мы готовы выехать в Крым в любом качестве: и миротворцами, и солдатами, - заявил он. - Я очень сожалею о том, что произошло и происходит на Украине. Это государственный переворот. Запад, как и в Сирии, Ливии, так и на Украине, стал поддерживать экстремистов, которые выступают против государства. Это попытка давления на Россию. Но Россия сильное государство, которое не отдаст Украину бандитам.
    От Monco
    К Вадим Рощин (27.02.2014 06:50:42)
    Дата 27.02.2014 09:17:25

    На говно нельзя опереться. (-)
    От Zakat
    К Monco (26.02.2014 18:06:49)
    Дата 27.02.2014 00:05:35

    Насколько я понял

    Непризнание ВС киевской власти, возвращение к Конституции 1994 года, и референдум о независимости Крыма от Украины.
    От Вадим Рощин
    К Monco (26.02.2014 18:06:49)
    Дата 26.02.2014 23:12:32

    Re: С какими...

    думаю, большинство просто стараются выторговать себе побольше экономической автономии, пугая центр сепаратизмом. Однако они сами того не понимая льют керосин в огонь.

    =============

    Шакалы

    26 фев, 2014 в 16:05

    Почитала посты восставших в Севастополе.
    Про то, какие герои, как боретесь за свою позицию, как Севастополь невозможно победить. Город-герой такой герой…

    Так вот. Вы не герои. Вы шакалы.
    Вы ни разу не вышли отстаивать свое желание за присоединение к России по-настоящему. Не организовали референдум. Вы только сидели и канючили, взывая к Путину. Мне до сих пор не понятно, почему вы не боролись сами, а хотели, чтобы Путин за вас все сделал.

    Вы подождали, пока другие люди расчистили вам дорогу. Плюя им в спину все 3 месяца. Подождали, пока другие положили свое здоровье и жизни в Киеве и других городах Украины. Ведь вам не хотелось в крови мараться. Зато вы искренне от души радовались их смертям и поздравляли убийц с хорошо проделанной работой. Вас не тронули слезы и боль людей.

    А когда у них получилось, вы быстро побежали на готовенькое, подбирать «под ногами валяющуюся власть». Мы отстояли! Что вы там отстояли? Вы вообще что-то отстаивали? Легко отстаивать, когда вам сейчас никто сопротивления не окажет. Пока Украина пытается теперь разрулиться, когда наступили самые тяжелые времена, чтобы строить свою страну, просто воткнули нож в спину. Т.к. поняли, что сейчас на вас никто не обратит внимания. Вы были за мир и против войны, но вот не воспользоваться ее результатами вы не смогли отказаться.

    Потрясающая гражданская позиция! Шакалья.

    Марина Комарова
    http://hozar.livejournal.com/76472.html
    От Константин
    К Вадим Рощин (26.02.2014 23:12:32)
    Дата 27.02.2014 11:51:10

    Re: С какими...

    Самое неприятное для любителей говорить от имени народа, когда выясняется, что есть ещё и другой народ с другим мнением. Если майданщикам можно захватывать областные администрации, то почему это нельзя этого делать крымчанам
    От Вадим Рощин
    К Константин (27.02.2014 11:51:10)
    Дата 27.02.2014 19:47:02

    Какова реальная необходимость и какова реальная цель?

    >Самое неприятное для любителей говорить от имени народа, когда выясняется, что есть ещё и другой народ с другим мнением. Если майданщикам можно захватывать областные администрации, то почему это нельзя этого делать крымчанам

    можно, но зачем? Какова реальная необходимость и какова реальная цель?
    От Константин
    К Вадим Рощин (27.02.2014 19:47:02)
    Дата 27.02.2014 19:57:37

    Прессу надо читать

    Президиум Верховной Рады АРК инициирует проведение всекрымского референдума

    13:00 - 27.02.2014

    Президиум Верховной Рады АРК выступил с обращением к жителям автономии. Об этом Крымскому информационному агентству сообщила пресс-секретарь Председателя Верховной Рады АРК Оксана Корнийчук.

    «Крымчане, в результате неконституционного захвата власти в Украине радикальными националистами при поддержке вооруженных бандформирований мир и спокойствие в Крыму поставлено под угрозу. Вчерашнее столкновение у здания крымского парламента, приведшее к кровопролитию и человеческим жертвам – это результат разгула политического экстремизма и насилия, захлестнувшего страну. Украина скатывается к полнейшему хаосу, анархии и экономической катастрофе. В этих условиях Верховная Рада АРК как высший представительный орган власти в АРК, опираясь на волеизъявление избравших его крымчан, принимает на себя всю ответственность за судьбу Крыма. Следуя основополагающим канонам демократии, Президиум крымского парламента считает единственным возможным путем выхода из сложившейся ситуации применение принципов прямого народовластия. Убеждены, что только проведение общекрымского референдума по вопросу усовершенствования статуса автономии и расширения ее полномочий позволит крымчанам самим без внешнего давления и диктата определить будущее автономии», – говорится в обращении.

    Также Президиум обратился к депутатам Верховной Рады АРК независимо от национальности и политической принадлежности с призывом в эти трудные для Крыма дни проявить готовность пожертвовать личными амбициями ради принятия судьбоносных для всех жителей полуострова решений. «Настало время наполнить новым содержанием фундаментальный принцип многонационального крымского общества, начертанного на гербе автономии «Процветание в единстве». Так победим!», – подчеркивается в обращении.

    http://www.kianews.com.ua/news/prezidium-verhovnoy-rady-ark-iniciiruet-provedenie-vsekrymskogo-referenduma
    !---------------------
    Насколько понимаю, т.н. "захват" - это фактически вооружённая охрана крымской ВР. Вчера собрать крымскую ВР не удалось из-за организованного противодействия татар. Вероятно сегодня решили пресечь их поползновения.
    От Вадим Рощин
    К Константин (27.02.2014 19:57:37)
    Дата 27.02.2014 20:31:46

    Re: Прессу надо...


    >Насколько понимаю, т.н. "захват" - это фактически вооружённая охрана крымской ВР.

    российскими(?) военными? Так и до войны недалеко. Тем более, что Европа , США и Турция(!) уже выссказались против нарушения территориальной целостности Украины.

    >Вчера собрать крымскую ВР не удалось из-за организованного противодействия татар.

    они не пускали депутатов на рабочие места?
    От Константин
    К Вадим Рощин (27.02.2014 20:31:46)
    Дата 27.02.2014 20:53:39

    Re: Прессу надо...


    >>Насколько понимаю, т.н. "захват" - это фактически вооружённая охрана крымской ВР.
    >
    >российскими(?) военными? Так и до войны недалеко. Тем более, что Европа , США и Турция(!) уже выссказались против нарушения территориальной целостности Украины.

    Все вопросы к Майдану и его организаторам... Не мы зажгли пожар, как пел один американский певец.
    Пока наши действую рискованно, но чётко (т-т-т, три раза по дереву). Предлагается провести референдум о расширении полномочий республики Крым в составе Украины. Так, что территориальная целостность Украины сохраняется.

    От Вадим Рощин
    К Константин (27.02.2014 20:53:39)
    Дата 27.02.2014 21:37:22

    Re: Прессу надо...


    >Все вопросы к Майдану и его организаторам...

    однако вопросы к тебе на счет "качества" распространяемой информации


    >Пока наши действую рискованно, но чётко (т-т-т, три раза по дереву).

    кто это "ваши": проханов, киселев, серёга-выхухоль, валуев и т.п.

    >Предлагается провести референдум о расширении полномочий республики Крым в составе Украины. Так, что территориальная целостность Украины сохраняется.

    да просто эти ребята, похоже, даже и кворума не набрали. Это уже не проверишь, т.к. журналистов в зале не было (кстати почему?). Отсюда и скромность заявлений.

    От Константин
    К Вадим Рощин (27.02.2014 21:37:22)
    Дата 28.02.2014 12:52:56

    Re: Прессу надо...



    >
    >кто это "ваши": проханов, киселев, серёга-выхухоль, валуев и т.п.

    Эти люди никто и звать их никак.

    Наши - это высшее военное и политическое руководство России. Сейчас - это В.В.Путин.
    От Вадим Рощин
    К Константин (28.02.2014 12:52:56)
    Дата 28.02.2014 19:44:24

    вы бы подождали более удобного повода перебежать к ПЖиВ



    ну хотя бы , если на россиюшку нападет ктось. Тогда и присягали бы верховному главнокомандующему. А сейчас вроде как на россиюшку никто не нападает, вражеские солдаты её территорию не топчут (ну за исключением базу в ульяновске).

    кстати, скоро освободится много пушечного мяса. А долги одного только русала примерно равны куску , которым путин собирался продлить агонию бандюковича
    http://www.gazeta.ru/business/2012/08/27/4738861.shtml

    Дерипаска увольняет моногорода
    Из-за роста затрат на электричество и низких цен на алюминий совет директоров «Русала» принял решение о закрытии алюминиевого производства на четырех заводах — Надвоицком, Богословском, Волховском и Новокузнецком. Трудоустройство может потребоваться нескольким тысячам человек.
    http://www.gazeta.ru/business/2012/08/27/4738861.shtml
    Осенью прошлого года ОК "РусАл" завершила рефинансирование долга, сократив его до $11,5 млрд
    От Константин
    К Вадим Рощин (28.02.2014 19:44:24)
    Дата 28.02.2014 21:30:36

    Успокойся и не бейся



    >ну хотя бы , если на россиюшку нападет ктось. Тогда и присягали бы верховному главнокомандующему.
    Лёня ты разве не знал, что страной руководит В.В. Путин? Это не зависит от того за какую партию голосуешь.
    От Вадим Рощин
    К Константин (28.02.2014 21:30:36)
    Дата 28.02.2014 22:25:33

    готовь сапоги, скоро родина позовет тебя за путина на фронт (-)
    От Константин
    К Вадим Рощин (28.02.2014 22:25:33)
    Дата 28.02.2014 23:23:56

    вместе пойдём

    мы примерно одного возраста
    От Вадим Рощин
    К Константин (28.02.2014 23:23:56)
    Дата 01.03.2014 09:12:24

    Re: вместе пойдём

    что ж большевики в 1914 не пошли? По возрасту никто не подходил?
    От Кудинoв Игорь
    К Константин (28.02.2014 12:52:56)
    Дата 28.02.2014 13:06:05

    вот ты и расчехлился, путинист! (-)
    От Вадим Рощин
    К Вадим Рощин (27.02.2014 20:31:46)
    Дата 27.02.2014 20:43:03

    лицо России в Севастополе

    просто фото
    http://taki-net.livejournal.com/1752788.html
    От Monco
    К Вадим Рощин (26.02.2014 23:12:32)
    Дата 27.02.2014 09:49:02

    Про шакалов и людей.

    >думаю, большинство просто стараются выторговать себе побольше экономической автономии, пугая центр сепаратизмом. Однако они сами того не понимая льют керосин в огонь.

    >=============

    >Шакалы

    > 26 фев, 2014 в 16:05

    >Почитала посты восставших в Севастополе.
    >Про то, какие герои, как боретесь за свою позицию, как Севастополь невозможно победить. Город-герой такой герой…

    >Так вот. Вы не герои. Вы шакалы.
    >Вы ни разу не вышли отстаивать свое желание за присоединение к России по-настоящему. Не организовали референдум. Вы только сидели и канючили, взывая к Путину. Мне до сих пор не понятно, почему вы не боролись сами, а хотели, чтобы Путин за вас все сделал.

    >Вы подождали, пока другие люди расчистили вам дорогу. Плюя им в спину все 3 месяца. Подождали, пока другие положили свое здоровье и жизни в Киеве и других городах Украины. Ведь вам не хотелось в крови мараться. Зато вы искренне от души радовались их смертям и поздравляли убийц с хорошо проделанной работой. Вас не тронули слезы и боль людей.

    >А когда у них получилось, вы быстро побежали на готовенькое, подбирать «под ногами валяющуюся власть». Мы отстояли! Что вы там отстояли? Вы вообще что-то отстаивали? Легко отстаивать, когда вам сейчас никто сопротивления не окажет. Пока Украина пытается теперь разрулиться, когда наступили самые тяжелые времена, чтобы строить свою страну, просто воткнули нож в спину. Т.к. поняли, что сейчас на вас никто не обратит внимания. Вы были за мир и против войны, но вот не воспользоваться ее результатами вы не смогли отказаться.

    >Потрясающая гражданская позиция! Шакалья.

    >Марина Комарова
    >     http://hozar.livejournal.com/76472.html

    Ни Крым, ни Одесса, ни Харьков вот уже двадцать лет не проявляли никаких реальных поползновений к сепаратизму. Полыхнуло только сейчас. Ну, не хочет русскоязычный юго-восток жить под руководством бандеровцев, которые устроили кровавую баню в центре Киева и в любой момент могут экспортировать эту баню в любой регион Украины, который, как им покажется, гимн правильно петь не будет.

    Альмар, если бы дело было в одном тебе. Но вас же сотни и тысячи таких, которые складывают дважды два и получают не 3, не 4, не 5, а стеариновую свечку. И всё это "цвет нации", "белая лента", которые ни в коем случае не совки и не ватники, ни в коем не зомбированы зомбоящиком. Все эти люди несут в себе иллюзию, будто способны самостоятельно мыслить, что святой огонь, который горит у них в груди, гарантирует их от ошибок. Цвет оппозиции и совесть нации - все, как стадо баранов, повторяют друг за другом одно и то же и ни на минуту не способны задуматься над самыми очевидными вещами. Это по-настоящему страшно, без дураков.

    Я уже начинаю прикидывать, с кем из моих друзей судьба разведёт меня по разные стороны баррикад.
    От Вадим Рощин
    К Monco (27.02.2014 09:49:02)
    Дата 27.02.2014 19:42:57

    Сколько там дали сочинскому экологу, посмевшему...


    >Ни Крым, ни Одесса, ни Харьков вот уже двадцать лет не проявляли никаких реальных поползновений к сепаратизму. Полыхнуло только сейчас.

    да ну конечно. Ты монко молодой просто. А мы прекрасно помним как Ростислав Зотеев тут на форуме закатывал истерики во времена первой оранжевой революции. Собирал своих полусумасшедших соратников отражать атаки мифических бандероовцев, которые почему приехать к нему не торопились.

    ВС Крымом ситуация иная . Там сепаратизм расцветал в 90-х Потому утих. Однгако Крым сильнее других регионов пострадал от беспредела бандюковичей. Долгое время наместником бандюковича в Крыму был Джарты, бывший рэкетир по кличке Вася-бейсбольная бита.


    Ну, не хочет русскоязычный юго-восток жить под руководством бандеровцев, которые устроили кровавую баню в центре Киева и в любой момент могут экспортировать эту баню в любой регион Украины,

    нет, он наверное хочет жить по под милоновым, железняком и мизулиной , которые в любой момент могут устроить кровавую баню с ОМОНОм. Сколько там дали сочинскому экологу, посмевшшему прикоснуться к незаконному установленному забору местного пахана?


    От Кравченко П.Е.
    К Monco (27.02.2014 09:49:02)
    Дата 27.02.2014 13:08:37

    Re: Про шакалов...



    >Альмар, если бы дело было в одном тебе. Но вас же сотни и тысячи таких, которые складывают дважды два и получают не 3, не 4, не 5, а стеариновую свечку. И всё это "цвет нации", "белая лента", которые ни в коем случае не совки и не ватники, ни в коем не зомбированы зомбоящиком. Все эти люди несут в себе иллюзию, будто способны самостоятельно мыслить, что святой огонь, который горит у них в груди, гарантирует их от ошибок. Цвет оппозиции и совесть нации - все, как стадо баранов, повторяют друг за другом одно и то же и ни на минуту не способны задуматься над самыми очевидными вещами.
    носители самых широко пропагандируемых в мире "либерализьма" и еще чуть шире - антикоммунизма, причем с большим, огромным отрывом самых пропагандируемых, свято убеждены, что они мыслят самостоятельно))
    От Кудинoв Игорь
    К Кравченко П.Е. (27.02.2014 13:08:37)
    Дата 27.02.2014 13:15:22

    Re: Про шакалов...

    кстати, да, это религиозный тип мышления. Есть Догма, есть Сатана, пытающийся ее ниспровергнуть. Потому людые рациональные заходы бесперспективны, возможна только перепрошивка более убедительной Догмой.
    От Monco
    К Вадим Рощин (26.02.2014 23:12:32)
    Дата 26.02.2014 23:23:01

    Сейчас я начинаю понимать за что расстреливали голубоглазых идеалистов. (-)
    От Zakat
    К Monco (26.02.2014 23:23:01)
    Дата 27.02.2014 00:06:47

    Лучше просто не трогать. (-)
    От Вадим Рощин
    К Monco (26.02.2014 23:23:01)
    Дата 26.02.2014 23:35:44

    20 лет как сталинист и только сейчас почувствовал вкус к растрелам? (-)
    От Константин
    К Monco (20.02.2014 10:48:50)
    Дата 26.02.2014 17:02:49

    Левые и патриотические силы объединяются для помощи югу и востоку Украины

    Из блога Анатолия Баранова
    %---------------------------------------------------------


    http://forum-msk.org/material/news/10252295.html

    25 февраля поздно вечером состоялось совещание представителей всех ведущих левых организаций России по обсуждению ситуации на Украине.

    Заседание проходило в закрытом режиме. На нем была выражена солидарность с трудящимися Украины.

    На совещании, приняты ряд важных решений, в том числе по оказанию материальной и другой помощи коммунистическим и лево-патриотическим силам Украины, оказывающим сопротивление наступающему фашизму.

    Создан штаб по координации помощи антифашистскому сопротивлению на Украине.

    Приняты заявления и обращения, в том числе ко всем коммунистическим, левым, демократическим и антифашистским силам мира.

    Одновременно с этим рядом организаций и известных лиц левой и патриотической оппозиции был создан Комитет поддержки Юга и Востока Украины, в который вошли столичные муниципальные депутаты Елена Ткач и Владимир Гарначук, Анатолий Баранов и Дарья Митина, Александр Гусак, один из руководителей Международного союза советских офицеров и Максим Калашников, писатель и кандидат в мэры Новосибирска.

    Александр Гусак заявил, что "советские офицеры не могут остаться в стороне от противостояния на Украине откровенного фашизма и мирных, трудящихся граждан промышленного юга и востока". Сам Гусак уроженец Донецка, служил срочную службу в Балаклаве, поэтому происходящее в регионе является для него личной тревогой и болью.

    Максим Калашников, одессит, в своем заявлении говорит прямо: "Украину ждет кровавый передел собственности и экономический крах. Монстры победили монстров. Победители Януковича потащат б.УССР в ассоциацию с ЕС, которая (и это уже столько раз говорилось) потребует от Украины тяжелейших затрат (исключительно за ее счет!) и людоедской «экономии» в духе МВФ. Более того, неизбежны расправы бандеровцев над всем русским, их бесчинства в Донбассе и Новороссии. Путин и Янукович в данном случае бросили под нож бандеровщины миллионы великороссов и восточных украинцев".

    Дарья Митина сообщает: "...пока что я сегодня иду просить помощи - один из моих знакомых львовских коммунистов сейчас в больнице с развороченным черепом, отбитыми почками, вырванными ногтями, пробитым правым легким, сломанными тремя ребрами и носовой перегородкой. Избивали его несколько часов подряд в одном из красивейших городских парков, после чего заботливо поставили в известность его гражданскую жену, что её ждет то же самое. Транспортировать его пока нельзя, поскольку он после операции, разбитый в мясо, а больница охраняется представителями "новой влады" - патрули стоят на этажах, в эту больницу свозят всех, майдановцев, антимайдановцев, простых граждан, попавших под замес. Как его оттуда извлекать, куда и как перевозить - хрен поймешь. Вот такой День русского языка во Львове. Кто-то уже активно начал отмечать".

    От редакции: Сейчас действия наши несколько нескоординированы, события развиваются быстро - например, я и Дарья Митина оказались сразу в двух левых структурах по оказанию помощи востоку и югу Украины, в чем нет ничего страшного - уже сегодня все скоординируются.

    Сегодня депутат Елена Ткач подает заявку на массовый пикет в Москве в поддержку борющейся с фашизмом Украины - такой у нас гнидский закон, что провести акцию удастся только в субботу. Можно, конечно, выйти несакционированно и нарваться на разгон (московский ОМОН бодро отметелит и бойцов "Беркута", приехавших просить помощи), но задача другая - по ходу переговоров с мэрией выяснится место и время (следите за анонсами), куда неравнодушные люди смогут прийти и сделать тоже самое - скоординироваться, дать какие-то свои предложения.

    Вопрос личного участия, направления добровольцев, в которых недостатка нет, пока висит в воздухе - не известно, нужна ли в настоящий момент принимающей стороне именно такая помощь. Ведь добровольцев "на другом берегу" кто-то должен принять, разместить, поставить какие-то задачи - пока в Севастополе, Керчи и Одессе масса своих проблем, и не нужно создавать дополнительные. Но готовность выехать - это важно, и нужно знать определенно, какое количество людей готово принять участие.

    Вопрос сбора пожертвований и гуманитарной помощи стоит также остро. Вчера избранный народом мэр Севастополя уже объявил о задержках выплат бюджетникам - на Украине паралич государственного управления, плюс явное желание удавить "мятежные" города экономически.

    Вопрос отношений с властями РФ по данному вопросу - сейчас они делают бодрые и даже воинственные заявления, но, как бывало не раз, в любой момент предадут народ, и свой, и не свой. Но в Крыму и Севастополе надеются на Россию, имея в первую очередь в виду действующую власть - значит, нельзя позволить власти предавать народ.
    От Вадим Рощин
    К Константин (26.02.2014 17:02:49)
    Дата 27.02.2014 06:57:28

    в этом якобы "атифашистском" междусобойчике выделяется Д. Митина

    лучший друг которой, как известно, российкий поцреот и почти что фашист Вершинин putnik1 (проживает он, как и положено русскому патриоту в гейропейской Испании)
    на фото из её журнала Митина купается в басcейне с Веришинным
    http://puchko-goblinov.livejournal.com/29774.html
    kolobok1973.livejournal.com/2216422.html

    а вот с кем "купается" сам Вершинин. http://ani-al.livejournal.com/1418388.html
    ==========
    Это ваш "любимый" putnik1 ака Лев Вершинин.
    Подсказать с кем он на фотографии, или исходя из последних событий на Украине сами узнали?
    Первый слева - его друг националист-фашист Дмитро Корчинский из УНА-УНСО. Тот самый, что убивал русских солдат в Чечне. И тот самый, что участвовал в ситуации с бульдозером против Беркута. Все в открытом доступе. В его архиве ЖЖ.
    Второй дружок на картинке - Эдуард Гурвиц. Народный депутат Украины от партии УДАР. Той самой УДАР, которую сейчас представляет майданутый полуэвроперец Кличко.

    И этой дружбой он гордится, судя по его же высказываниям.
    Проживая в Израиле он призывал бомбить Сирию. Тоже есть всё в сети на израильских форумах.
    А если спросить одесситов, которые его помнят по прошлой жизни в Одессе, то они много интересного могут рассказать о его жизни.
    Подскажите как ЭТО понимать? Как понимать, что теперь это брехливое существо пиарится на беде украинцев?
    Про пересмотр своего мнения - не надо. Не принимается. Его у этого цветистого павлина никогда не было.
    Я полагаю, что человек просто красится под ситуацию, как хамелеон, чтобы на волне поднять свой рейтинг.
    Противно.
    Противно, что его читают нормальные люди. И верят.
    Поэтому и не удивляюсь, что на Украине сейчас такое происходит, - когда действительно патриоты своей страны, забыв (или не зная) витиеватую биографию таких приспособленцев, делают всё для урегулирования ситуации, а предатели вроде Вершинина им дают рецепты как надо это делать.
    П.С. На 30 марта этого года назначены выборы мэра Одессы. Последите за этим брехливым павлином - сдается мне, что оно отчалит на очередную акцию выборов. Оно там подъедается на пиаре своего дружка Гурвица.
    П.П.С. А вы в курсе, что этот павлин еще и ко всему прочему работает на США? Неслабый такой завершающий шришок, не правда ли?
    Смотреть (тут), (тут) и (тут).
    П.П.П.С. А это любимая фирма павлина Trade Nosis, на всякий случай пусть пока тут постоит.
    От Monco
    К Вадим Рощин (27.02.2014 06:57:28)
    Дата 27.02.2014 09:27:54

    Ну что ж такое то.

    >лучший друг которой, как известно, российкий поцреот и почти что фашист Вершинин putnik1 (проживает он, как и положено русскому патриоту в гейропейской Испании)
    >на фото из её журнала Митина купается в басcейне с Веришинным
    >     http://puchko-goblinov.livejournal.com/29774.html
    > kolobok1973.livejournal.com/2216422.html

    > а вот с кем "купается" сам Вершинин. http://ani-al.livejournal.com/1418388.html
    >==========
    >Это ваш "любимый" putnik1 ака Лев Вершинин.
    >Подсказать с кем он на фотографии, или исходя из последних событий на Украине сами узнали?
    >Первый слева - его друг националист-фашист Дмитро Корчинский из УНА-УНСО. Тот самый, что убивал русских солдат в Чечне. И тот самый, что участвовал в ситуации с бульдозером против Беркута. Все в открытом доступе. В его архиве ЖЖ.
    >Второй дружок на картинке - Эдуард Гурвиц. Народный депутат Украины от партии УДАР. Той самой УДАР, которую сейчас представляет майданутый полуэвроперец Кличко.

    >И этой дружбой он гордится, судя по его же высказываниям.
    >Проживая в Израиле он призывал бомбить Сирию. Тоже есть всё в сети на израильских форумах.
    >А если спросить одесситов, которые его помнят по прошлой жизни в Одессе, то они много интересного могут рассказать о его жизни.
    >Подскажите как ЭТО понимать? Как понимать, что теперь это брехливое существо пиарится на беде украинцев?
    >Про пересмотр своего мнения - не надо. Не принимается. Его у этого цветистого павлина никогда не было.
    >Я полагаю, что человек просто красится под ситуацию, как хамелеон, чтобы на волне поднять свой рейтинг.
    >Противно.
    >Противно, что его читают нормальные люди. И верят.

    Я нормальный человек, не читаю и не верю Путнику. Я читаю Аркашу Бабченко и рукопожатную ленту.ру. Но ваши всё равно будут считать меня квадратным ватником, который ретранслирует Кисилёва.

    P.S. Вот белоленточники, по моим наблюдениям, ни одной передачи Киселёва не пропускают. С нетерпением ждут его и надрачивают, надрачивают... Куда там пятиминуткам ненависти.
    От Вадим Рощин
    К Monco (27.02.2014 09:27:54)
    Дата 27.02.2014 19:32:21

    Re: Ну что...

    >Я читаю Аркашу Бабченко

    Да что то не похоже. Бабченко же вёл репоротажи с майдана. Собственно именно он представил убедительный репортаж, доказывающий что первых протестующих убили именно беркутовцы.

    От Вадим Рощин
    К Константин (26.02.2014 17:02:49)
    Дата 26.02.2014 23:09:02

    фашист калашников собирается защищать русских от фашистов - смех просто

    фашист калашников (по его собственному давнему заявлению) собирается защищать русских от фашистов - смех просто.

    А баранов, с тех пор, как стал луноложцем, потерял для меня интерес. Впрочем , помню как его дружок Делягин (видный член элитарного изборского клуба) на прошлых выборах ненавязчиво агитировал за Бандюковича.

    Кстати, Баранов сильно рискует в случае если россия наложит лапу на Крым. Он ведь имеет квартирку в Севастополе, где ранее, видимо, рассчитывал укрыться от путинских репрессий. Впрочем, может он уже продал её, а прикупил где-нибудь в Испании.
    От Кактус
    К Константин (26.02.2014 17:02:49)
    Дата 26.02.2014 17:23:56

    Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

    Для того чтобы перевести нацистский мятеж в революцию левые на юго-востоке должны сначала выгнать власть назначенную Януковичем и поставить свою, а затем выступать под социальными интернациональными лозунгами. Другого выхода у них нет, иначе - только бежать.

    Если сопротивление украинским нацистам с запада и центра возглавят такие же нацисты с востока и юга, только русские, да еще при широкой поддержке сумасшедших российских патриотов и статусных левых - кранты Украине как государству. Будет как в Южной Африке - благоустроенная территория государства-корпорации Де Бирс и большой бантустан ЮАР, по сути дикое поле.

    Призывы к сепаратизму и вмешательству России вряд ли будут популярны на Украине. Я вчера ночью смотрел по телевизору как Зюганов с Кургиняном бок о бок говорили о плохих бандеровцах и святой Руси, а им поддакивал какой-то заполошный имперец из Крыма. Ни слова о социальной составляющей конфликта только национального по форме. Ни слова о месте Украины в международном разделении труда и тех кто ее на это место втиснул. Сплошная истерическая болтовня о России, русских, русском мире и прочей лабуде. Если у левых на Украине будут такие помощники, я им не очень завидую.
    От Константин
    К Кактус (26.02.2014 17:23:56)
    Дата 27.02.2014 17:28:46

    Румынские левые о событиях на Украине

    ...
    Вместо того чтобы просто фетишизировать сам факт присутствия людей на улицах, нам необходимо рассматривать эти события с критической перспективы и поставить вопрос о социальной базе и политических целях массовых сборищ
    ...


    Классовая перспектива в Украине
    http://liva.com.ua/approach-class.html
    Флорiн Поєнару




    >Тегі матеріалу: україна, європа, колесник, срср-ex, політики, нацизм, ліві, опортунізм

    >Виктор Янукович с самого начала своей карьеры был бандитом – им он и остался даже в качестве политического лидера. Да, его режим был коррумпированный, патриархальный, авторитарный, недееспособный и действовал, конечно, в интересах определенного класса. Он, конечно же, должен был уйти. Однако очевидно ошибаются все, кто радостно приветствует его уход после голосования в Верховной Раде 22 февраля. Янукович был свергнут не в результате народного восстания, а вследствие закулисных махинаций и политических интриг. Украинский народ в целом, как и те, кто на протяжении недель протестовал на Майдане, не участвовали во всех этих махинаций, хотя и первыми получали пулю во время типично бандитского метода обращения с протестующими. Таким образом, события в Украине в основном напоминают переворот, а отнюдь не какую-нибудь демократическую или социалистическую революцию.

    >О свергнутом Януковиче особо беспокоиться, конечно, не стоит, однако есть много вопросов, которые требуют критического подхода. Игнорировать эти вопросы и праздновать победу народа над коррумпированной марионеткой олигархов – это теоретическая слабая и политически реакционная позиция.

    >Мы, похоже, вдруг стали забывать о двух важных аспектах. Во-первых, Янукович был демократически избранным президентом. Я был международным наблюдателем на выборах в Киеве в 2010-м и помню, что все международные наблюдатели тогда единодушно признали выборы свободными, честными и вполне легитимными. Янукович на тех выборах действительно победил Тимошенко, а ее стиль политики был отвергнут. И хотя не всем это понравилось, но немногие пытались оспорить результаты выборов.

    >После переговоров 21 февраля Янукович согласился с требованиями протестующих назначить перевыборы в ноябре этого года. И хотя сам я невысокого мнения о самой либерально-демократической идее представительской демократии и круговорота выборов, но она все же предпочтительней насильственному захвату власти, производимому посредством непрозрачных политических маневров, совершаемых фракциями и политическими элитами, не уполномоченных народом. Ситуация в Украине во многом похожа на египетскую, где армия совершила переворот против демократически избранного президента. Что за этим последовало? Естественно – усиление авторитаризма, большее злоупотребление государственной властью, ослабление народной демократии и народного контроля над системой власти.

    >Следовательно, мы наблюдаем такой вот парадокс, тщательно маскируемый цинизмом: хотя мы в своей риторике и восхищаемся проявлением власти народа на улицах, на практике-то народ как раз и исключается из процесса принятия политических решений. Народ, таким образом, сводится лишь к пассивной массе, роль которого – либо выступать против старого правительства, либо прославлять новое. И это даже еще хуже, чем просто бросать бюллетень в урну для голосования и продолжать играть в старую добру игру в демократию.

    >И второй момент, который при этом тоже упускается из внимания – все эти протесты [в Украине] не вспыхнули непосредственно, как реакция на правление Януковича и у них непосредственно не было социальных корней или целей. Поводом для протестов послужил отказ правительства Януковича подписать соглашение об ассоциации между ЕС и Украиной. Без какой-либо тени сомнения можно сказать, что данное соглашение нанесло бы вред Украине в целом и мало что дало бы рядовым гражданам. И, кроме того, следует учитывать тот факт, что в данном случае Янукович как раз действовал в соответствии с интересами большинства своего электората, сосредоточенного преимущественно в населенных рабочими и крестьянами избирательных округах восточной Украины – эти люди оказались бы в проигрыше в случае подписания данного соглашения.

    >При том, что режим Януковича был коррумпированный и недееспособный, но он (по крайней мере, минимально) представлял конкретные интересы значительной части рабочего класса пост-коммунистической Украины. И, насколько я вижу, практически никто сейчас не выказывает опасений по поводу того факта, что все эти люди теперь не имеют политического представительства – их просто заставляют принимать политические решения, продавленные в Киеве при помощи силы. Что же касается левых, то мы, принимая свержение Януковича лишь по той причине, что правительство его было коррумпированным – по сути, просто принимаем язык и политику либерал-консерваторов (как на локальном, так и на международном уровне) – мы подменяем их риторикой язык класса и классовую политику.

    >Янукович, естественно, не был никаким «героем рабочего класса», но его свержение должно заставить нас выдвинуть на первый план вопрос о чрезвычайной необходимости именно классовой перспективы – то есть той, которая до сих пор полностью отсутствовала. Весь этот культурный дискурс с определением глубинного раскола «двух Украин» или консервативный дискурс, где внимание сосредоточено на (одинаково) коррумпированных лидерах и олигархах, и в рамках которого происходит расистское противопоставление цивилизованного Евросоюза и авторитарной/диктаторской России – все эти дискурсы смогли лишь снять классовые категории, а ведь именно с ними связаны конкретные интересы конкретных людей.

    >К сожалению, многих наблюдателей (в том числе склонявшихся влево) удалось обмануть всеми этими идеологическими мистификациями. Они интуитивно приняли сторону тех, кто был на Майдане, забывая при этом о том, что это было отнюдь не классовое движение с конкретными социальными требованиями. Состав протестующих был достаточно разнородным, общий посыл протеста изначально был либо нечетким, либо совершенно консервативным. Затем же весь протест опустился до откровенно реакционной, религиозной и экстремистской истерии. И, кроме того, силу неофашистских и экстремистских групп пытались либо преуменьшить, либо представить их деятельность как отдельные случаи, не замечая при этом того факта, что в действительности-то именно эти группы являлись господствующей силой на Майдане и даже лидеры парламентской оппозиции практически их не контролировали.

    >Несмотря на откровенные заявления левых и анархистов о применении тактики насилия неофашистскими экстремистскими группами, как и об их отвратительных политических целях в целом – роль этих неофашистских групп по-прежнему стараются не замечать. После свержения центральной власти в Киеве стала распространяться информация об интегрировании некоторой части этих групп в полицейские структуры. Таким образом, связь между крайне-правыми и полицией Украине будет теперь настолько же сильной, как и в Греции, где «Золотой рассвет» в течение многих лет безнаказанно действовал под защитой полиции.

    >Непосредственная реакция на субботние события в Украине проявлялась в основном в двух формах. Во-первых, консерваторы праздновали так называемую победу, прославляя устранение президента, как подлинное свершение «Оранжевой революции» 2004-го. Но когда такие люди, как Виктория Нуланд, Юлия Тимошенко или Мануэль Баррозу приветствуют народную мобилизацию, то это изначально должно вызывать подозрения.

    >Во-вторых, можно вспомнить о реакции либералов, которые хотя и приняли свержение Януковича, но выказывали опасения относительно методов, при помощи которых это было совершено, как и по поводу старого доброго либерального принципа о необходимости разделения ветвей власти. Все прочие, как правило, погрязли в геополитических спекуляциях по данному вопросу.

    >И, как обычно, отсутствовала третья позиция – о которой я и говорил вначале – а именно классовая перспектива. Ведь факт остается фактом – хоть с Януковичем, хоть без него, но рабочие Украины, которых раз за разом мобилизуют лишь для защиты интересов правящего класса, по-прежнему будут разделены по линии культурного и этнического разделения, искусственно проведенной политическими дельцами. Свержение Януковича вряд ли изменит эту ситуацию. Оно отнюдь не поможет вернуть классовые категории на повестку дня и не будет способствовать возникновению левых политических партий, способных реализовывать низовую классовую политику. Скорее всего, нынешняя ситуация усилит банды неофашистов и их политических спонсоров (как в Украине, так и на международном уровне). Сейчас эти банды неофашистов рыскают по улицам, стремясь отомстить политическим оппонентам и вырвать с корнем любую возможную левую оппозицию.

    >Таким образом, подлинная критическая позиция левых в этом конфликте – не принимать чью-либо сторону, но при этом и воздержаться от заявлений о том, что обе стороны конфликта аналогичны. Нам следует, скорее всего, обрушиться с яростной критикой на Майдан – в особенности критикуя его реальные политические последствия. Вместо того чтобы просто фетишизировать сам факт присутствия людей на улицах – как это любят делать консерваторы – нам необходимо рассматривать эти события с критической перспективы и поставить вопрос о социальной базе и политических целях массовых сборищ. Как писал Ленин, никогда нельзя делать теоретических уступок ради достижения популярности – и сегодня это требование даже еще более актуально.

    >Флорин Поенару

    >Left East
    >оригинал на английском
    > http://www.criticatac.ro/lefteast/ukraine-bring-class-back-in/
    От Кактус
    К Константин (27.02.2014 17:28:46)
    Дата 27.02.2014 20:44:22

    Re: Румынские левые...

    >...
    >Вместо того чтобы просто фетишизировать сам факт присутствия людей на улицах, нам необходимо рассматривать эти события с критической перспективы и поставить вопрос о социальной базе и политических целях массовых сборищ
    >...

    Хорошая статья.

    Янукович действительно был свергнут в результате народного восстания. Народ — это союз либеральной интеллигенции (пл. Независимости, где трындели со сцены) и националистической мелкой буржуазии (ул. Грушевского, где убивали). Режим Януковича проиграл народу потому что был слабым. Он был достаточно сильным для того, чтобы расстрелять толпу, и недостаточно — для того чтобы сохранить власть корпораций в условиях кризиса. Поэтому толпу не расстреляли, а Януковича слили.

    Кукловоды якобы западного бандеровского мятежа находятся на юго-востоке. К власти Януковича привели они и убрали его тоже они. Объективно сложилась революционная ситуация. Для того чтобы предупредить революцию хозяева страны провели подготовленный фашистский переворот. Пока демократия обеспечивает власть буржуазии, для дураков устраивают регулярные спектакли. Когда демократии недостаточно, на сцену выходит специально обученный народ и устанавливает диктатуру.

    Если речь идет об интересах конкретного класса, нужно договариваться, искать компромиссы или драться. Если в качестве субъекта переговоров предлагает себя народ — спускать с лестницы. Нет никакого народа. Есть наперсточники с дипломами или с бейсбольными битами.
    От Вадим Рощин
    К Кактус (27.02.2014 20:44:22)
    Дата 27.02.2014 21:47:13

    Re: Румынские левые...

    >Если речь идет об интересах конкретного класса, нужно договариваться, искать компромиссы или драться. Если в качестве субъекта переговоров предлагает себя народ — спускать с лестницы. Нет никакого народа. Есть наперсточники с дипломами или с бейсбольными битами.

    всё это очень интересно, но остается проблема. Как же тогда отличить ситуацию (которую , к примеру, ждет тру-коммунист тов. Михайлов), когда на сцену и вправду выйдет народ? Или этого не бывает в принципе? Тогда что произошло в 1917 году? Кто тогда выполнял роль "наперсточники с дипломами или с бейсбольными битами"?

    Я уж не говорю чисто практическом вопросе: каким боком здесь отмененная евроинтеграция? Ну понятно и Янукович и его оппозици опирается на олигархию. Вроде как получается простому человеку всё равно, кто из них будет у власти. Так что можно сидеть на диване Но ведь евроинтергация или путинизация - это совершенно конкретная дилемма, очень много могущая изменить в судьбе каждого конкретного человека.
    От Кактус
    К Вадим Рощин (27.02.2014 21:47:13)
    Дата 28.02.2014 00:01:44

    Re: Румынские левые...

    >всё это очень интересно, но остается проблема. Как же тогда отличить ситуацию (которую , к примеру, ждет тру-коммунист тов. Михайлов), когда на сцену и вправду выйдет народ? Или этого не бывает в принципе? Тогда что произошло в 1917 году? Кто тогда выполнял роль "наперсточники с дипломами или с бейсбольными битами"?

    >Я уж не говорю чисто практическом вопросе: каким боком здесь отмененная евроинтеграция? Ну понятно и Янукович и его оппозици опирается на олигархию. Вроде как получается простому человеку всё равно, кто из них будет у власти. Так что можно сидеть на диване Но ведь евроинтергация или путинизация - это совершенно конкретная дилемма, очень много могущая изменить в судьбе каждого конкретного человека.

    Чтобы была проблема желательно дать ссылку на Михайлова, я в сердцах читать не умею.

    В 1917 году действовали конкретные классы: рабочие, крестьяне, буржуазия, дворяне. Хотя в качестве массовки при свержении самодержавия уже участвовали и исконно-русские лавочники и восторженные интеллигенты. Когда на сцену вышли реальные субъекты, они разбежались.

    Есть существенное различие — буржуазная революция в периферийной стране не прошедшей индустриализацию (при наличии партии ленинского типа) ломается и переводится в социалистическую. Потому что партия ленинского типа это готовый инструмент власти, а буржуазная парламентская партия — инструмент борьбы за власть, без государства она ничто. Если страна прошла индустриализацию и форма организации буржуазии — корпорация, то переломить ситуацию нельзя, только опередить. Любая «народная» революция в стране, где есть собственные корпорации, приводит к диктатуре корпораций.

    Евроинтеграция или путинизация — нет такой проблемы. Часть Украины уже включена в международное разделение труда в качестве сырьевой периферии. Другого места для нее нет. А под каким флагом и под какой гимн она будет это делать абсолютно неважно.

    Остальная Украина в международное разделение труда не включена никак и никому не нужна. Под каким флагом и под какой гимн она будет вымирать тоже неважно. Вот этой лишней Украине и врали про то что пустят в Европу на заработки, а не просто бросят подыхать. Когда она поняла что врут — взбунтовалась. Посмотрите списки убитых — это сельская молодежь с Западной Украины. У этих ребят никакого будущего не было. Тут им показали будущее, наврали как всегда. И они за этой мечтой полезли под пули. А будущего никакого нет.

    Для того чтобы привести в работоспособное состояние машиностроительный комплекс Украины нужно 20 млрд. дол. кап. вложений и столько же попозже оборотных. Это для России потому что это машиностроение было интегрировано с российским когда создавалось. Чтобы иметь на Украине промышленность интегрированную с европейской нужно 50 и 50. Потому что нужно старую полностью уничтожить и строить заново. То что таких денег ни у кого нет, это одно. Другое — рынка нет. Эта промышленность и была брошена потому что никому не нужна. И люди не нужны. Там все равно бы взорвалось рано или поздно и нацистский переворот — прививка от революции.

    Никакой угрозы путинизации не было. Не понял что такое путинизация — это когда все молятся на дядю Вову? У нас на заводе работают рабочие высшей квалификации. Семьи у них живут на Украине и видят они их раз в месяц. Если я им расскажу что злобный Путин хотел их поработить чтобы они за те же 45 тыс. руб. вкалывали сутками, только жили у себя дома на теплой Украине, а не в общаге в сыром Питере, они меня не поймут.

    Когда полевой командир (в миру — директор охранной фирмы) говорит что для народа построит Украину независимую ни от Европы, ни от России, ни от США, я ему не верю. Не его масштаба задача. Ларьки пусть крышует.
    От Михайлов А.
    К Кактус (28.02.2014 00:01:44)
    Дата 28.02.2014 17:12:08

    Re: Путинизация

    >Никакой угрозы путинизации не было. Не понял что такое путинизация — это когда все молятся на дядю Вову?

    Позволю себе сделать некоторые предположения относительно того, что имелось в виду. Дерлугьян охарактеризовал большинство постсоветских режимов как султанистские. Это такая частная собственность без конкуренции капиталов, точнее без положительных эффектов этой конкуренции. Активы розданы в управление частным, лицам, которые получают за это бенефиции, но при этом держание условное - политическая власть доминирует над экономикой. Роль государства в экономике велика, но при этом общественный характер производства подорван, в отличии от частного характера присвоения. Государство слагает с себя социальные издержки и ответственность за промышленную политику, при этом жестко контролируя бизнес в угоду правящей группировке, завязанной в коррупционных схемах.
    М-да не слишком ясно , но уже можно уловить о чем речь
    Насколько я понимаю, украинские олигархи были «вольными баронами»* - Янукович хотел прижать под себя, но у него не вышло. Что в общем то и неплохо — раскол элит дает радикалам , как левым так и правым шанс на власть, в противном случае такого шанса нет.

    *Вольности магнатов капитала еще не гарантируют институциональной монопольной конкуренции. На западе более-мене удалось выстроить схему, когда корпорации концентрируют капитал, но при этом «честно» конкурируют между собой ценой или качеством, а не извлекают монопольную сверхприбыль. На постсоветском пространстве институты не развиты, поэтому монополисты преступно обогащаются. При этом монопольная рента, прибавочный продукт либо раздирается на куски противоборствующими группировками, любо упорядочено распределяются «султаном» из кормушки. Задача институтов (социализм в этом смысле тоже институт) же состоит в том, чтобы ликвидировать монопольную ренту, либо инвестируя её целиком, любо конвертируя в общественные блага.
    От Вадим Рощин
    К Кактус (28.02.2014 00:01:44)
    Дата 28.02.2014 07:40:36

    Re: Румынские левые...

    >Чтобы была проблема желательно дать ссылку на Михайлова, я в сердцах читать не умею.

    Лень искать, но это общая проблема всех левых. Чтобы оправдать собственное бездействие, в ходу популярная отмазка: мол наше время ещё не пришло, ждем настоящей революции, когда на сцену истории выйдут настоящие революционные классы с настоящими революционными требованиями – вот тогда то уж мы не подкачаем. Место того, чтобы здесь и сейчас бороться за права трудового народа – всё ждут чего то. Так вот так вся жизнь пройдет в ожидании. Как говорится:
    «Тот был умней кто свой огонь сберег
    Он обогреть других уже не мог
    Но без потерь дожил до теплых дней»
    Да, и тут есть ещё одна проблема. Поскольку такая страусиная позиция очень сильно давит на собственную совесть, то люди вынуждены изобретать для себя всё новые и новые теории , оправдывающие социальную пассивность (кара-мурза как раз и выполняет подобный социальный заказ). В результате, к моменту настоящей революции (если такая вообще когда либо будет) мировоззрение и идеология подобных людей настолько прогниёт, что ничего левого в ней уже не останется и толку от т неё уже не будет.

    >В 1917 году действовали конкретные классы: рабочие, крестьяне, буржуазия, дворяне.

    В социальное бурление и тогда и сегодня вовлечены достаточно широкие массы. То что в одном случае их называют «реальные классы», а в другом не пойми как – это просто вопрос терминологии.

    >Есть существенное различие — буржуазная революция в периферийной стране не прошедшей индустриализацию (при наличии партии ленинского типа)
    Про партию – да, это верно. Без левой партии ничего не получится. Но опять же см выше. Такая партия никогда и не появится, если в левой среде будут господствовать страусиные тактики и идеологии. Появлению большевиков в России предшествовала совсем иная мировоззренческая атмосфера.

    >Любая «народная» революция в стране, где есть собственные корпорации, приводит к диктатуре корпораций.

    Диктатура корпораций (например, как в Европе) – это всё же прогресс по сравнению с диктатурой банд рэкетиров, как это было в Украине.

    >Евроинтеграция или путинизация — нет такой проблемы. Часть Украины уже включена в международное разделение труда в качестве сырьевой периферии.

    Для простых людей и малого бизнеса разница очень существенная. Непонимае этого факта происходит от российской «сытости» (перегруженности россии халявными деньгами) В Украине же денег в обрез, поэтому там идет борьба в властью за физическое выживание народа. И в такой борьбе даже маленькое продвижение вперед имеет смысл.

    >Остальная Украина в международное разделение труда не включена никак и никому не нужна. Под каким флагом и под какой гимн она будет вымирать тоже неважно. Вот этой лишней Украине и врали про то что пустят в Европу на заработки, а не просто бросят подыхать. Когда она поняла что врут — взбунтовалась. Посмотрите списки убитых — это сельская молодежь с Западной Украины. У этих ребят никакого будущего не было. Тут им показали будущее, наврали как всегда.

    Наврали или нет – заведомо сказать нельзя.

    >И они за этой мечтой полезли под пули. А будущего никакого нет.

    Даже если и так, то они войдут в историю как люди (народ), не потерявшие собственное достоинство. Хоть кто-то из славянского мира не посрамил нацию.
    От Alex~1
    К Вадим Рощин (28.02.2014 07:40:36)
    Дата 28.02.2014 17:28:02

    Re: Румынские левые...

    >Даже если и так, то они войдут в историю как люди (народ), не потерявшие собственное достоинство. Хоть кто-то из славянского мира не посрамил нацию.

    Если это будет вменяемая история, а не написанная идиотами вроде тебя, то в ней останутся белорусы, как кто-то из славянского мира, не потерявших собственного достоинства. Работать, держаться в такой ситуации гораздо труднее, чем вонять, стрелять и валить памятники по команде "фас" от Белого Господина.
    Впрочем, полоумным активистам без мозгов этого никогда не понять, не напрягайся.
    От Вадим Рощин
    К Alex~1 (28.02.2014 17:28:02)
    Дата 28.02.2014 18:15:19

    Re: Румынские левые...

    >Если это будет вменяемая история, а не написанная идиотами вроде тебя, то в ней останутся белорусы,

    и белорусия и северная корея открыты для эмиграции - велком!
    От Alex~1
    К Вадим Рощин (28.02.2014 18:15:19)
    Дата 01.03.2014 06:04:31

    Re: Румынские левые...

    >>Если это будет вменяемая история, а не написанная идиотами вроде тебя, то в ней останутся белорусы,
    >
    >и белорусия и северная корея открыты для эмиграции - велком!

    Леня, псих ты наш пассионарный, нельзя же эмигрировать во все страны, оставшиеся в истории. :)
    Да, кстати, Украина не закрыта тоже. Чой-то никто не видел тебя на Майдане, на Институтской и на Грушевского. Али ты был теневым заместителем Коменданта? :)
    От Вадим Рощин
    К Alex~1 (01.03.2014 06:04:31)
    Дата 01.03.2014 09:16:44

    Re: Румынские левые...


    >Леня, псих ты наш пассионарный, нельзя же эмигрировать во все страны, оставшиеся в истории. :)

    ясное дело, нельзя. уж слишком жить некомфортно там, а у нас есть привычка к комфорту. Поэтому с белорусами мы будем солидарны только сердцем.

    >Да, кстати, Украина не закрыта тоже. Чой-то никто не видел тебя на Майдане, на Институтской и на Грушевского.

    а россиюшку кто с колен будет подымать, если все на украину уедут?

    От Alex~1
    К Вадим Рощин (01.03.2014 09:16:44)
    Дата 01.03.2014 16:50:49

    Re: Румынские левые...

    >ясное дело, нельзя. уж слишком жить некомфортно там, а у нас есть привычка к комфорту. Поэтому с белорусами мы будем солидарны только сердцем.

    Леня, нет у меня (например) никакой привыч4ки к комфорту. Я к нему совершенно равнодушен, вообще.
    С белорусами я не очень солидарен, они там порядочные хомяки, просто хомяки с головой. Это только ебн...ые на голову бандеровцы не понимают, что то, что они делают, уничтожает то, что они провозглашают. Тупые. А вот белорусы не тупые. Точнее, тупых и уродов там держат в мягком наморднике.

    >а россиюшку кто с колен будет подымать, если все на украину уедут?

    Зачем все? :) Ты бы один уехал, как представитель "Встречи", а мы как Генеральный Штаб будем диспозиции составлять. Это было бы даже забавно, представь, что какой-нибудь полоумный александр-мурзово-штатовский написал бы. :)
    Да, кстати, еще не поздно, ыосставший народ там опять затирают, Йуля, Ахметов, Порошенко, титушки, сталинисты - никуда не делись, об евроинтеграции гутарят, так что твой любимчик Дмитро готовится к новым боям. Так что собирай монатки и уе...вай, а то финал пропустишь, и тебе и нам позора не обобраться. :)
    От Михайлов А.
    К Вадим Рощин (28.02.2014 07:40:36)
    Дата 28.02.2014 17:11:35

    А вот инсинуаций не надо ...

    > Место того, чтобы здесь и сейчас бороться за права трудового народа

    Вот именно — бороться за права трудового народа, а не не своими трупами мостить фашистам дорогу к власти. Как раз тех левых активистов и профсоюзных деятелей, которые плохо ли, хорошо ли, но пытались защитивший интересы трудящихся, боевики правого сектора и убивают.
    От Вадим Рощин
    К Михайлов А. (28.02.2014 17:11:35)
    Дата 28.02.2014 18:13:38

    Re: А вот

    >> Место того, чтобы здесь и сейчас бороться за права трудового народа
    >
    >Вот именно — бороться за права трудового народа, а не не своими трупами мостить фашистам дорогу к власти. Как раз тех левых активистов и профсоюзных деятелей, которые плохо ли, хорошо ли, но пытались защитивший интересы трудящихся, боевики правого сектора и убивают.

    в украине отмазка была, чтобы не замостить дорогу фащистам (хотя понятно, что европа этого бы не допустила бы)

    во времена болотной отмазка была, чтобы не замостить дорогу либерастам

    то есть отмазка найдется по любому
    От Михайлов А.
    К Вадим Рощин (28.02.2014 18:13:38)
    Дата 28.02.2014 18:32:10

    Re: Во времена болотной никто и не отмазывался..

    по крайней мере из здесь присутствующих, кроме алекса, но тот был далеко

    >>> Место того, чтобы здесь и сейчас бороться за права трудового народа
    >>
    >>Вот именно — бороться за права трудового народа, а не не своими трупами мостить фашистам дорогу к власти. Как раз тех левых активистов и профсоюзных деятелей, которые плохо ли, хорошо ли, но пытались защитивший интересы трудящихся, боевики правого сектора и убивают.
    >
    >в украине отмазка была, чтобы не замостить дорогу фащистам (хотя понятно, что европа этого бы не допустила бы)

    Угу, «Запад нам поможет». Если дело пойдет на обострение, то нацики могут к осени взять власть не спрашивая мнения Европы.

    >во времена болотной отмазка была, чтобы не замостить дорогу либерастам

    Вот только из этого следовала прямо противоположная тактика — поддержать протест, чтобы навязать свою повестку. На Болотной помимо правого сектора был и левый в лице Удальцова. Либералы слили протест, а из Удальцова сделали козла отпущения- видимо угрозы слева власть боится больше всего.
    От Вадим Рощин
    К Михайлов А. (28.02.2014 18:32:10)
    Дата 28.02.2014 19:35:22

    Re: Во времена...


    >Вот только из этого следовала прямо противоположная тактика — поддержать протест, чтобы навязать свою повестку. На Болотной помимо правого сектора был и левый в лице Удальцова. Либералы слили протест, а из Удальцова сделали козла отпущения- видимо угрозы слева власть боится больше всего.

    да ладно, у нас все ходы записаны. Удальцов изначально красконы выставляли "белой вророной", "заласланным (к левым) казачком". Тов. Кравченко не даст соврать. Ну а уж история с кургиняном говорит сама ха себя.
    От Михайлов А.
    К Вадим Рощин (28.02.2014 19:35:22)
    Дата 01.03.2014 23:21:00

    Re: Именно, что записаны


    >>Вот только из этого следовала прямо противоположная тактика — поддержать протест, чтобы навязать свою повестку. На Болотной помимо правого сектора был и левый в лице Удальцова. Либералы слили протест, а из Удальцова сделали козла отпущения- видимо угрозы слева власть боится больше всего.
    >
    >да ладно, у нас все ходы записаны. Удальцов изначально красконы выставляли "белой вророной", "заласланным (к левым) казачком". Тов. Кравченко не даст соврать. Ну а уж история с кургиняном говорит сама ха себя.

    легко заглянуть в архивы и убедиться, что "запутинскую" позицию тогда демонстрировали только Алекс и Лом, находясь при этом за пределами РФ.
    От Alex~1
    К Михайлов А. (01.03.2014 23:21:00)
    Дата 02.03.2014 00:02:27

    Re: Именно, что...

    >легко заглянуть в архивы и убедиться, что "запутинскую" позицию тогда демонстрировали только Алекс и Лом, находясь при этом за пределами РФ.

    Андрей, только клинический идиот может демонстрировать в мирное :) время анти-какую-нибудь позицию вне зависимости от смысла, так сказать, из тиллигентского принципа.
    От Alex~1
    К Кактус (26.02.2014 17:23:56)
    Дата 27.02.2014 04:44:41

    Re: Спасение утопающих...

    >Для того чтобы перевести нацистский мятеж в революцию левые на юго-востоке должны сначала выгнать власть назначенную Януковичем и поставить свою, а затем выступать под социальными интернациональными лозунгами. Другого выхода у них нет, иначе - только бежать.

    Да. Но на это нет шансов. Это выше понимания "народа", и совершенно вне его представлений.
    С таким же успехом с такими лозунгами можно обращаться, например, к боливийским крестьянам или неграм в Нигерии. Ну не способны русские (и украинские в том числе) породить и понять такие идеи/лозунги. Тем более сейчас, когда на поверхности верх якобы берет "деревенский национализм".
    Поэтому в Севастополе и вспыхнули волнения и борьба, что она идет под национальными лозунгами. Поэтому в ней нет никакого смысла, если она не пойдет дальше этого. Поэтому она, не пойдя дальше, абсолютно обречена.

    Точно так же, как обречены дурные деревенско-упыриные "идеи" всяких злобных идиотов-трезубов.

    >Если сопротивление украинским нацистам с запада и центра возглавят такие же нацисты с востока и юга, только русские, да еще при широкой поддержке сумасшедших российских патриотов и статусных левых - кранты Украине как государству.

    Не думаю, что Белый Господин допустит, чтобы спущенные с цепи команчи (которые по причине темноты и убогости считают себя решающей силой) натворили больше того, что им запланировано и разрешено натворить.
    Я считаю, что главная цель - Путин. Сейчас он близок к тому, чтобы умножить себя в глазах своих потенциальных и реальных союзниов на ноль. И я совершенно не представляю, что ему надо делать, чтобы этого не произошло.
    Поддержать тайно он не может - каналы тайной поддержки нужно, во-первых, создавать заранее, а, во-вторых, пользоваться ими не в таком окружении, как у него. Вмешаться явно не может, понятно почему. Так он и будет брести по пути политического самоубийства. После которого Паханы обычно не заживаются, у многих из младших донов к нему счеты.


    >Будет как в Южной Африке - благоустроенная территория государства-корпорации Де Бирс и большой бантустан ЮАР, по сути дикое поле.

    В Востояной Европе обошлись без благоустроенныхз государств-корпораций. :) Дикое поле впереди.

    >Призывы к сепаратизму и вмешательству России вряд ли будут популярны на Украине. Я вчера ночью смотрел по телевизору как Зюганов с Кургиняном бок о бок говорили о плохих бандеровцах и святой Руси, а им поддакивал какой-то заполошный имперец из Крыма. Ни слова о социальной составляющей конфликта только национального по форме. Ни слова о месте Украины в международном разделении труда и тех кто ее на это место втиснул. Сплошная истерическая болтовня о России, русских, русском мире и прочей лабуде. Если у левых на Украине будут такие помощники, я им не очень завидую.
    От Monco
    К Alex~1 (27.02.2014 04:44:41)
    Дата 27.02.2014 10:30:43

    М-да...

    >>Для того чтобы перевести нацистский мятеж в революцию левые на юго-востоке должны сначала выгнать власть назначенную Януковичем и поставить свою, а затем выступать под социальными интернациональными лозунгами. Другого выхода у них нет, иначе - только бежать.
    >
    >Да. Но на это нет шансов. Это выше понимания "народа", и совершенно вне его представлений.
    >С таким же успехом с такими лозунгами можно обращаться, например, к боливийским крестьянам или неграм в Нигерии. Ну не способны русские (и украинские в том числе) породить и понять такие идеи/лозунги. Тем более сейчас, когда на поверхности верх якобы берет "деревенский национализм".
    >Поэтому в Севастополе и вспыхнули волнения и борьба, что она идет под национальными лозунгами. Поэтому в ней нет никакого смысла, если она не пойдет дальше этого. Поэтому она, не пойдя дальше, абсолютно обречена.

    Вот, Кассад размещает у себя обращение левой "Боротьбы", которая с самого начала против евромайдана выступала.
    http://colonelcassad.livejournal.com/1435918.html
    И сколько же вони в комментах...
    От Павел Чайлик
    К Кактус (26.02.2014 17:23:56)
    Дата 26.02.2014 19:46:17

    Этим и интересны события

    Юго-Востока Украины (ЮВУ). Если нацики действовали в интересах и во многом на деньги олигархов, то интересы населения ЮВУ (пока речь идет о этнических, культурных интересах - они заявлены и осознаны) совершенно не поддержаны капиталом и его обслугой.
    Этот протест либо сдуется, либо перейдет в социальную плоскость. Как минимум нацинальной политике регионов понадобятся ресурсы, которые ей придется силой отбивать и капиталистов - это чревато. Кажется что это понимают и российские капиталисты. Это в том числе объясняет видимую робость властной верхушки РФ (Жириновский и Ко не всчет).

    Даже если ничего не выгорит - наблюдать и конспектировать динамику важно. Это, как минимум, репетиция возможной будущей революции.
    От Константин
    К Кактус (26.02.2014 17:23:56)
    Дата 26.02.2014 18:25:28

    Re: Спасение утопающих...

    Да , действие хотя бы какой-то части народных масс - единственное , что может как-то исправить ситуацию .

    >Для того чтобы перевести нацистский мятеж в революцию левые на юго-востоке должны сначала выгнать власть назначенную Януковичем и поставить свою, а затем выступать под социальными интернациональными лозунгами. Другого выхода у них нет, иначе - только бежать.

    Я согласен. Поэтому за эту группу и схватился, всё-таки у них что-то левой возможно осталось. Плюс, одного из них Кудиновхвали на основе опыта работы на уровне района.

    >Будет как в Южной Африке - благоустроенная территория государства-корпорации Де Бирс и большой бантустан ЮАР, по сути дикое поле.
    А государство ДеБирс откуда на Украине возьмётся? В ЮАР то полезных ископаемых полно, там есть интерес. Насколько понял из всяческих новостей и сайтов, Запад интересует в основном украинский чернозём.

    >Призывы к сепаратизму и вмешательству России вряд ли будут популярны на Украине. Я вчера ночью смотрел по телевизору как Зюганов с Кургиняном бок о бок говорили о плохих бандеровцах и святой Руси, а им поддакивал какой-то заполошный имперец из Крыма. Ни слова о социальной составляющей конфликта только национального по форме. Ни слова о месте Украины в международном разделении труда и тех кто ее на это место втиснул. Сплошная истерическая болтовня о России, русских, русском мире и прочей лабуде. Если у левых на Украине будут такие помощники, я им не очень завидую.

    Когда от КПРФ Орловскую область возглавляет сей замечательный типаж
    http://itar-tass.com/politika/1005502
    какие-то надежды на эту партию улетучиваются



    От Кактус
    К Константин (26.02.2014 18:25:28)
    Дата 26.02.2014 20:21:47

    Re: Спасение утопающих...

    >А государство ДеБирс откуда на Украине возьмётся? В ЮАР то полезных ископаемых полно, там есть интерес. Насколько понял из всяческих новостей и сайтов, Запад интересует в основном украинский чернозём.

    В интернете больше информации рекламной, когда хотят что-то ненужное продать. Украина производит сталь и удобрения для Индии. Ей же она может продавать технологии и оружие. Это хорошее место и может кормить достаточно долго часть населения, а если на Украину будут возвращаться все деньги, вырученные от этой торговли, то каждому хохлу можно купить по мерседесу. Но этого не будет.

    От Monco
    К Monco (20.02.2014 10:48:50)
    Дата 26.02.2014 11:42:27

    Охота на ведьм продолжается.

    http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214720711,page=2
    От Monco
    К Monco (20.02.2014 10:48:50)
    Дата 25.02.2014 21:02:37

    О стрельбе на Институтской.

    По-моему, адекватная оценка. У меня те же вопросы.
    http://veryeager.livejournal.com/32273.html
    От Кравченко П.Е.
    К Monco (25.02.2014 21:02:37)
    Дата 26.02.2014 02:09:02

    Re: О стрельбе...

    >По-моему, адекватная оценка. У меня те же вопросы.
    >     http://veryeager.livejournal.com/32273.html
    на эту же тему
    https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YfJHAz3Lcyw

    ...

    Наталья Витренко о политической ситуации на Украине. 03.07.2013.
    http://www.youtube.com/watch?v=47GS0oQP0rk#t=42
    От Monco
    К Кравченко П.Е. (26.02.2014 02:09:02)
    Дата 26.02.2014 10:11:17

    Re: О стрельбе...

    >>По-моему, адекватная оценка. У меня те же вопросы.
    >>     http://veryeager.livejournal.com/32273.html
    >на эту же тему
    >https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YfJHAz3Lcyw

    Кадров с вооружёнными майдановцами там много, да, но то, что стрельба велась только по вооруженным боевикам, автор не смог доказать.
    От Кравченко П.Е.
    К Monco (26.02.2014 10:11:17)
    Дата 26.02.2014 15:54:17

    Re: О стрельбе...

    >
    >Кадров с вооружёнными майдановцами там много, да, но то, что стрельба велась только по вооруженным боевикам, автор не смог доказать.
    ну вообще как бы это вообще малореально, доказать что что то не делалось.
    От Вадим Рощин
    К Кравченко П.Е. (26.02.2014 02:09:02)
    Дата 26.02.2014 07:25:31

    Наталья Витренко давно уже не в себе

    неё сто лет в обед уже никто серьезно не воспринимает.
    Но в России кургинян её приглашал побрехать на своем очередном провластном митинге.
    От Вадим Рощин
    К Monco (25.02.2014 21:02:37)
    Дата 25.02.2014 21:44:56

    право задавать "вопросы" ещё заслужить надо для начала

    > У меня те же вопросы.

    право задавать "вопросы" ещё заслужить надо для начала. С какой стати вы считаете, что оно у вас есть.

    "на информацию о снайпере с гостиницы «Украина». Он стрелял по медпункту, ранил нескольких человек, включая девушку-медика. Каков может быть практический смысл этих действий"

    я бы посмеялся, если всё это не было так трагично. Какой практический смысл? А какой практический смысл в том, чтобы упрятать в тюрьму трех молодых девушек за "богородица прогони"?
    (это просто первый пример, что пришел в голову).
    От Monco
    К Вадим Рощин (25.02.2014 21:44:56)
    Дата 25.02.2014 21:58:17

    Это такие вопросы, на которые у вашей рукопожатной банды никогда не будет ответа

    >> У меня те же вопросы.
    >
    >право задавать "вопросы" ещё заслужить надо для начала. С какой стати вы считаете, что оно у вас есть.

    >"на информацию о снайпере с гостиницы «Украина». Он стрелял по медпункту, ранил нескольких человек, включая девушку-медика. Каков может быть практический смысл этих действий"

    >я бы посмеялся, если всё это не было так трагично. Какой практический смысл? А какой практический смысл в том, чтобы упрятать в тюрьму трех молодых девушек за "богородица прогони"?
    >(это просто первый пример, что пришел в голову).

    Но наглость просто зашкаливает. Теперь я у Д'Артаньяна нашего, Альмара, ещё и право задавать вопросы должен выслуживать. Под шконку, бандеровец.
    От Zakat
    К Monco (20.02.2014 10:48:50)
    Дата 24.02.2014 22:43:41

    Нападение на офис Боротьбы


    НАПАДЕНИЕ НА ШТАБ БОРОТЬБЫ
    Сегодня ночью произошло нападение на офис Боротьбы, около 50 боевиков подошли к офису и взломали дверь, в офисе никого из наших активистов не было. Никто не пострадал. Боевики видимо искали списки членов Боротьбы и наши документы. Ничего не найдя, они сорвали со стен плакаты.
    Учитывая опасность налета боевиков все ценные вещи и документы были вывезены в надежное место еще два дня назад. Серьезных потерь нет!
    Продолжаем борьбу!

    https://www.facebook.com/sergei.kirichuk/posts/718764221477072?stream_ref=1
    От Константин
    К Zakat (24.02.2014 22:43:41)
    Дата 04.03.2014 17:55:34

    Слово настоящим троцкистам

    На украинском левом ресурсе нашёл перепечатку статьи про Майдан с сайта Четвёртого Интернационала (троцкистского). Так вот граждане, автор кроет майдаунов не слабее нашего первого канала, но более аргументировано и с цитатами из Льва Давидовича.

    http://liva.com.ua/intellectual-imperialist.html
    оригинал
    http://www.wsws.org/en/articles/2014/02/05/pers-f05.html
    ---------------------------------------------
    Украина, империалисты и интеллектуалы
    Алекс Лантье
    Украина, империалисты и интеллектуалы
    Возможно, их просто тянут на поводке, заставляя повторять несколько пустых фраз о правах человека и следовать, пусть даже за фашистами

    Тегі матеріалу: жижек, лібералізм, україна, близький схід, європа, колесник, війна, імперіалізм, срср-ex, сша, нацизм, опортунізм

    «Открытое письмо о будущем Украины», подписанное группой западных ученых и дипломатов, является отвратительным примером защиты происходящих ныне в Украине протестов правых, поддерживаемых Вашингтоном и Евросоюзом. В нем повторяется избитая ложь, которая транслируется обществу на протяжении почти двадцати пяти лет империалистической политики в Восточной Европе, которая началась после распада Советского Союза в 1991-м. Вновь повторяется всё та же ложь о том, что политика США и ЕС движима исключительно бескорыстной любовью к демократии и правам человека.

    В этом письме в частности говорится: «Будущее Украины зависит прежде всего от самих украинцев. Десять лет назад, во время «оранжевой» революции, украинское общество выступило в защиту демократии и борьбу за достойное будущее. Сегодня украинцы вновь защищают те же самые ценности. Несмотря на безрадостные настроения в самой Европе, украинцы борются за европейские идеи и свое европейское будущее. Они выступили в защиту Украины от авторитарных предпочтений коррумпированной власти – в интересах демократического мира».

    Однако даже то, кем в реальности являются в Украине местная клиентелла империалистических сил, опровергает претензии авторов письма на то, что эти империалистические силы якобы борются за демократию. А в Украине империалистические силы опираются в частности на ядро протестующих, состоящее из нескольких тысяч нацистских боевиков из «Правого сектора» и партии «Свобода», которые пытаются свергнуть украинский режим в ходе уличных протестов, чтобы заменить его на про-европейское правительство, которое сможет затем навязать народу жесточайшие меры экономии. Вашингтон и ЕС отнюдь не борются за демократию, а организуют социальную контрреволюцию.

    В ноябре украинский президент Янукович отклонил планы по интеграции Украины в ЕС и (направленных преимущественно против рабочих) мер по многомиллионному сокращению социальных расходов. И всё это ради выплат долгов Украины крупнейшим банкам. Опасаясь того, что в результате вспыхнут массовые протесты, Янукович вместо этого принял российский план по спасению экономики. Крайне-правая оппозиция тогда усилила свое давление, и противостоящие друг другу протесты против правительства и против оппозиции стали распространяться в украиноязычной и русскоязычной частях Украины.

    И хотя в данном случае вмешательство ЕС грозит Украине социальным коллапсом и гражданской войной, в «открытом письме» реальность ставится с ног на голову, а сами события в Украине подаются в нем, как некая угроза ЕС: «Еще не поздно предотвратить сползание Украины в диктатуру и положительно повлиять на политические процессы в этой стране. Равнодушие перед попытками установить в Украине авторитарную власть и снова включить ее в орбиту имперских интересов России представляет угрозу для Европейского Союза. Эта угроза касается не только его нравственной целостности, но также его внутренней институциональной целостности».

    В действительности ни Украина, ни Россия не угрожали атаковать ЕС. Это как раз Украина, с ее сетью трубопроводов, стратегическими военными базами и тяжелой промышленностью – становится объектом агрессивного стремления США и европейского империализма, которые желают разграбить ресурсы страны. В последнее время заметно усилилось стремление добиться полного империалистического господства в восточной Европе, началом которого можно считать реставрацию капитализма в странах восточной Европы, за которой последовали интервенции и войны в Югославии в 1990-х годах.

    Весьма примечательно, что сторонниками империализма в Украине сегодня выступают политические наследники украинских фашистов – тех, кто помогал нацистам совершать холокост в Украине – тех, кто сотрудничал с немецкими нацистами, политика которых сводилась по сути к массовому уничтожению населения страны и превращению ее в дальнейшем в колонию для немецких поселенцев. И вот мы видим, как на мюнхенской конференции по безопасности, высокопоставленные немецкие чиновники заявляют о том, что Берлин планирует отказаться от ограничений военной силы, навязанных Германии после II-й Мировой войны.

    И вот сейчас как раз в полной мере проявляются катастрофические последствия самоубийственной политики советской бюрократии и легкомысленного подхода Михаила Горбачева, считавшего, что концепция империализма, это просто некая выдумка марксизма. Троцкий предупреждал, что распад СССР не только приведет к реставрации капитализма, но и превратит Россию в полуколониальную феодальную вотчину империалистических сил: «Капиталистическая Россия не сможет уже занимать даже третьеразрядное место, которое было предопределено царской России во время мировой войны. Сегодня российский капитализм может быть лишь зависимым, полу-колониальным капитализмом без каких-либо перспектив. Россия №2 будет занимать место где-то между Россией №1 и Индией. Советская система с ее национализированной промышленностью и монополией на внешнюю торговлю, несмотря на все противоречия в ее развитии, является системой защиты экономической и культурной независимости страны».

    И потому задача империализма и его прислужников-фашистов – вновь сделать из России и Украины полуколонии посредством как подрывных действий изнутри, так и при помощи гражданской войны и внешней интервенции. Сейчас в действие запущены процессы, которые могут угрожать жизням миллионов человек.

    Мобилизация рабочего класса на борьбу против империалистической войны и неоколониальной эксплуатации является сейчас основной задачей в восточной Европе. Нужно предупреждать об этом заранее. При отсутствии такой борьбы и учитывая банкротство и непопулярность местных олигархических режимов, вполне можно ожидать, что достаточно решительно настроенным фашистским бандам при поддержке империалистических правительств и политическом прикрытии их действий со стороны про-империалистически настроенной интеллигенции и дипломатических кругов, удастся свергнуть нынешние режимы. А это лишь подчеркивает ту реакционную роль, которую играют подписи под этим открытым письмом.

    Некоторые из подписавших его сами являются либо представителями дипломатических кругов, либо «неправительственными» агентами империализма – это бывшие министры иностранных дел Испании (Ана Паласио) и Франции (Бернар Кушнер), Крис Стоун и Арья Найер из связанного с госдепартаментом США «Института Открытого Общества». Тем не менее, многие из подписавших письмо – ученые и интеллектуалы, и они лишь легитимизуют крайне-правую реакцию в Украине либо по собственному ученому невежеству, либо из-за политической слепоты. Некоторые из фамилий подписавших могут вызвать лишь сожаление – так, например, историк Фриц Штерн когда-то был способен писать на серьезные исторические темы. Присутствие же фамилий других – таких как постмодернистский шарлатан Славой Жижек отнюдь не вызывает удивления. Они таким образом лишь подтверждают факт объединения состоятельных слоев среднего класса с империалистическими хищниками. Они также подтверждают реакционную роль псевдо-левой мысли в подготовке глашатаев империализма.

    После десятилетий интеллектуальной войны, происходившей по вопросу о марксизме в университетах и масс-медиа, культурная жизнь сейчас пребывает просто-таки в катастрофическом состоянии. Такие деятели, как правило, враждебно относятся к марксистской концепции империализма, не понимая, что именно материальная заинтересованность двигает политику империалистических сил. Поэтому такие интеллектуалы и остаются обычно глухими к преступлениям империалистов – к уничтожению Фаллуджи в ходе американской оккупации в Ираке; к убийству людей при помощи беспилотников, происходящему каждый день в Афганистане и Пакистане. Однако они тут же «хватаются за перо», как только политики ЕС смогут раздразнить у них «моральные нервные окончания», и начинают осуждать режимы, избранные в качестве цели для империалистической интервенции. А, возможно, их просто тянут на поводке, заставляя повторять несколько пустых фраз о правах человека и следовать, пусть даже за фашистами.

    Алекс Лантье

    WSWS
    От Константин
    К Константин (04.03.2014 17:55:34)
    Дата 04.03.2014 18:03:13

    Исходное письмо европейских интеллектуалов о Майдане



    >«Открытое письмо о будущем Украины», подписанное группой западных ученых и дипломатов, является отвратительным примером защиты происходящих ныне в Украине протестов правых, поддерживаемых Вашингтоном и Евросоюзом. В нем повторяется избитая ложь, которая транслируется обществу на протяжении почти двадцати пяти лет империалистической политики в Восточной Европе, которая началась после распада Советского Союза в 1991-м. Вновь повторяется всё та же ложь о том, что политика США и ЕС движима исключительно бескорыстной любовью к демократии и правам человека.


    Текст письма
    http://euobserver.com/opinion/122880
    ...


    'We cannot afford to turn our back on Ukraine' (Photo: 2careless)

    Opinion
    An open letter on the future of Ukraine

    27.01.14 @ 13:57
    Related

    EU chairman blames Yanukovych for 'destabilising' Ukraine
    'Overwhelming majority' of EU countries against Ukraine sanctions

    By Various Signatories

    BRUSSELS - The future of Ukraine depends most of all on Ukrainians themselves.

    They defended their democracy and their future 10 years ago, during the Orange Revolution, and they are standing up for those values again today.

    As Europeans grow disenchanted with the idea of a common Europe, people in Ukraine are fighting for that idea and for their country's place in Europe.

    Defending Ukraine from the authoritarian temptations of its corrupt leaders is in the interests of the democratic world.

    We cannot afford to turn our back on Ukraine.

    The new authoritarians in Kiev should know that there will be a high price to pay for their repressive policies and for abandoning the European aspirations of the people.

    It is not too late for us to change things for the better and prevent Ukraine from becoming a dictatorship.

    Passivity in the face of the authoritarian turn in Ukraine and the country's reintegration into a newly expanding Russian imperial sphere of interests pose a threat to the European Union’s integrity.

    It is a threat not just to the moral integrity of the Union, but possibly to its internal institutional integrity as well.

    Alongside the diplomatic and economic measures taken by individual states and the entire EU, independent democratic initiatives should make efforts to defend victims of repression, support civil society and strengthen independent media.

    The quality of any democracy depends to a great extent on what its citizens know about their country and the world.

    In Ukraine, the picture of the world is shaped by the authorities, who control most of the mass media, and Russian television channels faithful to Russian President Vldimir Putin.

    For the sake of democracy, we must support and strengthen independent and pluralistic media in Ukraine.

    We must help strengthen civil society, especially the new initiatives which have arisen around the Maidan.

    No matter what the authorities say, the people fighting to keep their country's future open are not “foreign agents” - the only ones deserving of that name are those pursuing a policy of mass repression to quash Ukraine's hopes of becoming a European democracy.

    ...
    This letter has already been signed by:

    номером последним идёт

    Slavoj Zizek, director of the Birkbeck Institute for the Humanities,
    University of London, Slovenia-United Kingdom

    ... да-да Славой Жижек...
    Хорошо его товарищ троцкист приложил -"постмодернистский шарлатан".
    Мне он тоже всегда казался демагогом и какой-то гнилой фигурой.
    От Константин
    К Zakat (24.02.2014 22:43:41)
    Дата 04.03.2014 11:41:28

    Активисты «Боротьбы» узнали, сколько тратят на себя правые боевики

    http://borotba.org/otkuda_dengi.html

    Активисты «Боротьбы» узнали, сколько тратят на себя правые боевики

    После столкновений в Харьковской ОГА активисты Объединения «Боротьба» нашли в здании кредитные карточки, чеки, депозиты и документы одного из представителей «Правого сектора». Все они зарегистрированы на имя студента ИНФИСа Дениса Витальевича Олейника, 1994 года рождения, который оперировал совсем «не детскими» суммами в валюте и гривнях. Об этом свидетельствуют два депозита на 10873 доллара и 28000 грн., чек на 36000 грн и квитанция на покупку 4700 долларов, «забытые» этим «активистом»-спортсменом на месте событий.

    О чем говорит эта находка? Сейчас, когда в украинском обществе разгорается патриотическая истерия и охота на ведьм, делаются попытки представить всякие протесты против киевского режима нацистов и олигархов проплаченными Кремлем провокациями, которые совершают за деньги мифические «титушки». В то же время, правые боевики, которых представляют идейными и бескорыстными «активистами», без проблем оперируют значительными суммами, которые простым трудовым украинцам на Западе и Востоке страны нельзя заработать и за несколько лет.

    Безусловно, это говорит о том, что провластный протест хорошо оплачивается – скорее всего, не без участия новоназначенных олигархических губернаторов, вытянувших эти деньги из народного кармана.

    Таков правый проплаченный активизм за наш с вами счет.

    Пресс-служба Объединения «Боротьба»
    От Константин
    К Zakat (24.02.2014 22:43:41)
    Дата 26.02.2014 12:38:45

    "Левые не представлены". Интервью с профсоюзным активистом Дм.Левиным

    Дм. левин профсоюзный активист и член Боротьбы попытался "выйти на Майдан"...
    ...

    http://liva.com.ua/die-linke-ist-nicht-vertreten.html

    От редакции: левый профсоюзный активист Денис Левин, вместе со своими братьями Анатолием и Александром Левиными, стал жертвой нападения ультраправых боевиков майдана, которые избили и ограбили участников профсоюзного пикета в центре Киева. В интервью немецкому изданию профсоюз рассказывает о право-либеральной повестке майдановской акции.
    ...
    – В начале декабря на вас нападали ультраправые, когда Вы с товарищами распространяли листовки неподалеку от Майдана. Кто именно совершил это нападение, за что вас избили и была ли на него общественная реакция?

    – Я также являюсь активистом независимых профсоюзов Украины, – как и мой старший брат Анатолий. Конфедерация свободных профсоюзов дала мне задание распространить листовку о независимых профсоюзах и их борьбе. 4 декабря я вместе со своими братьями раздавал эти листовки в центре города. В них говорилось о тех неолиберальных реформах, которые проводит правительство Украины, а также о необходимости создавать независимые профсоюзы на своих рабочих местах.

    Глава Конфедерации Свободных профсоюзов – Михаил Волынец – входит в штаб майдана. Он предупреждал о нашем агитпикете «комендатуру майдана», сообщал им, что мы будем раздавать листовки в районе станции метро «Крещатик». Однако в 18.00 со стороны майдана пришли около 100 человек – с ультраправой символикой на одежде. Они напали на меня и моих братьев, залили нас слезоточивым газом, порезали ножами палатку и звукоусиливающую апаратуру, украли генератор и пачку листовок.

    Правая партия «Свобода» спонсирует несколько ультраправых группировок. Активисты «Свободы» имеют большое влияние на ультраправых футбольных хулиганов. О том, что призыв громить палатку звучал со сцены майдана, мы узнали в тот же вечер, – посмотрев видео. Люди, которые подходили к нам после избиения, наблюдали за этим погромом, называли нас провокаторами. Когда же мы показывали листовку многие из них говорили, что это подделка, что наши удостоверения профсоюзных органайзеров – тоже подделка. Были и те, кто прочитав листовку, поняли, что их правые и ультраправые лидеры — просто обманщики. Но таких было мало.

    Сегодня я и моя семья слышим слова поддержки и солидарности от своих левых и профсоюзных товарищей со всего мира: из Германии, Израиля, Швеции, России, Казахстана, США. В первые дни мы не успевали давать комментарии о произошедшем. Нам очень помогли правозащитники из Всеукраинской инициативы за «Мирный протест!», активисты из «Левой Оппозиции», студенческого профсоюза «Прямое действие», и, конечно же, из нашего Объединения «Боротьба».

    Это не единичный случай расправы над левыми, которые выходили на майдан. Просто до этого ультраправые давили морально, угрожали, рвали плакаты, но не всегда избивали. Ультраправые вытесняли левых студентов из профсоюза «Прямое действие» и активистов Левой Оппозиции с майдана только лишь за бумажные плакаты с социальными лозунгами. Неонацистские молодчики давили на феминисток, которые поднимали тему низких зарплат у женщин. Я думаю, что у левых не получилось бы внедрить в этой среде социальную повестку, так как никто из глав этой «оппозиции» не заинтересован решать социальные проблемы и даже брать на словах обязательства их решать. Лидеры этой «революции» хотят лишь только вернуть себе высокие должности во власти, а в случае успеха – сместить ее. Они играют на социальном недовольстве народа, но бороться за возможность выйти из социального кризиса и не могут, и не хотят.

    До разрушения памятника Ленину несколько ребят выходили отмыть обрисованный нацистами памятник. За это их избили ультраправые – хотя ребята, которые хотели почистить памятник, даже не являлись какими-то активистами. Это были местные жители, которые хотели привести свой район в порядок.

    – «Свобода» сумела добиться того, что ее лозунги слышны повсюду, она руководит силовой частью на Майдане. Допустимо ли сказать, что «Свобода» доминирует в протесте?

    – Левые сейчас объективнее слабее ультраправых. На последних работали двадцать лет националистической пропаганды – в школе и в СМИ. Воспитано целое поколение, которое считает Бандеру и Шухевича героями. Естественно, сыграло свою роль и то, что у либеральной оппозиции и ВО «Свобода» сейчас есть в наличии огромные средства для мобилизации своих сторонников. Все боевики ультраправых сейчас в Киеве, им оплачивают проезд, дают суточные. Они находятся под прикрытием депутатов «Свободы», а многие из них числятся помощниками. Поэтому они не боятся милиции. Левые сегодня могут выставить отсилы сотню подготовленных людей. Ультраправые – больше тысячи.

    Играет свою роль и позиция КПУ, у которой есть деньги и люди в регионах – однако они не проводят мобилизацию, не проявляют уличной активности. Более последовательные левые, например Объединение «Боротьба», к которому я принадлежу, еще не обладают теми мобилизационными возможностями, которые нужны сегодня для противостояния неонацистам на улице. Мы – молодая организация, и хотя мы и выросли за последние два года в два-три раза, но пока, к сожалению, далеки по численности от неофашистов.

    – Существуют ли майдане силы, противодействующие засилью националистов из «Свободы» и других объединений?

    – На майдане есть организации, которые не симпатизируют ни одному из политиков оппозиции, которая возглавляет майдан. Но эти организации оказались в такой ситуации, когда они не могут отделиться от общего со свободовцами протеста. При этом они достаточно известны на майдане – но лидеры оппозиции без труда их вытесняют, как мы это видим на последнем «вече».

    Кстати, активисты и ультраправые из «Свободы» избили активисток правой организации «Спильна справа» чуть больше недели назад, которые работали на полевой кухне майдана. Как мне кажется, избили именно по той причине, что эта организация проявила себя активнее, чем «оппозиция».
    ===========================

    Многие левые в Украине скептически настроены относительно ероинтеграции. В чем заключается их критика и представлены ли на Майдане левые силы?

    – Критика евроинтеграции, как и критика возможность вступления в Таможенный Союз, состоит в том, что ни один из этих процессов не сможет решить социальных проблем Украины и украинцев. Ни евроинтегрция, ни ТС не остановят неолиберальные реформы в Украине, не прекратят коммерциализацию всех сфер жизни, а скорее наоборот – усугубят эти процессы.

    К тому же, Евросоюз, и Россия, как и весь мир, находятся в состоянии мирового кризисна. И вступление в тот или иной неолиберальный союз не избавит нас от последствий этого кризиса. Нам нужны серьезные последовательные социальные и экономические преобразования, которые дадут возможность нашему обществу развиваться, сделают медицину и образование общедоступными и качественными, обеспечат достойные зарплаты и условия труда.

    Левые на майдане практически не представлены. У некоторых левых было несколько попыток выйти на майдан с социальными лозунгами, но их насильно вытеснили правые. Свою повестку на этом протесте диктуют ультраправые группировки – это силовая часть майдана, а саму акцию возглавляют правые и неолиберальные политики, которые и входят в так называемую «оппозицию».

    – В начале декабря на вас нападали ультраправые, когда Вы с товарищами распространяли листовки неподалеку от Майдана. Кто именно совершил это нападение, за что вас избили и была ли на него общественная реакция?

    – Я также являюсь активистом независимых профсоюзов Украины, – как и мой старший брат Анатолий. Конфедерация свободных профсоюзов дала мне задание распространить листовку о независимых профсоюзах и их борьбе. 4 декабря я вместе со своими братьями раздавал эти листовки в центре города. В них говорилось о тех неолиберальных реформах, которые проводит правительство Украины, а также о необходимости создавать независимые профсоюзы на своих рабочих местах.

    Глава Конфедерации Свободных профсоюзов – Михаил Волынец – входит в штаб майдана. Он предупреждал о нашем агитпикете «комендатуру майдана», сообщал им, что мы будем раздавать листовки в районе станции метро «Крещатик». Однако в 18.00 со стороны майдана пришли около 100 человек – с ультраправой символикой на одежде. Они напали на меня и моих братьев, залили нас слезоточивым газом, порезали ножами палатку и звукоусиливающую апаратуру, украли генератор и пачку листовок.

    Правая партия «Свобода» спонсирует несколько ультраправых группировок. Активисты «Свободы» имеют большое влияние на ультраправых футбольных хулиганов. О том, что призыв громить палатку звучал со сцены майдана, мы узнали в тот же вечер, – посмотрев видео. Люди, которые подходили к нам после избиения, наблюдали за этим погромом, называли нас провокаторами. Когда же мы показывали листовку многие из них говорили, что это подделка, что наши удостоверения профсоюзных органайзеров – тоже подделка. Были и те, кто прочитав листовку, поняли, что их правые и ультраправые лидеры — просто обманщики. Но таких было мало.

    Сегодня я и моя семья слышим слова поддержки и солидарности от своих левых и профсоюзных товарищей со всего мира: из Германии, Израиля, Швеции, России, Казахстана, США. В первые дни мы не успевали давать комментарии о произошедшем. Нам очень помогли правозащитники из Всеукраинской инициативы за «Мирный протест!», активисты из «Левой Оппозиции», студенческого профсоюза «Прямое действие», и, конечно же, из нашего Объединения «Боротьба».

    Это не единичный случай расправы над левыми, которые выходили на майдан. Просто до этого ультраправые давили морально, угрожали, рвали плакаты, но не всегда избивали. Ультраправые вытесняли левых студентов из профсоюза «Прямое действие» и активистов Левой Оппозиции с майдана только лишь за бумажные плакаты с социальными лозунгами. Неонацистские молодчики давили на феминисток, которые поднимали тему низких зарплат у женщин. Я думаю, что у левых не получилось бы внедрить в этой среде социальную повестку, так как никто из глав этой «оппозиции» не заинтересован решать социальные проблемы и даже брать на словах обязательства их решать. Лидеры этой «революции» хотят лишь только вернуть себе высокие должности во власти, а в случае успеха – сместить ее. Они играют на социальном недовольстве народа, но бороться за возможность выйти из социального кризиса и не могут, и не хотят.

    До разрушения памятника Ленину несколько ребят выходили отмыть обрисованный нацистами памятник. За это их избили ультраправые – хотя ребята, которые хотели почистить памятник, даже не являлись какими-то активистами. Это были местные жители, которые хотели привести свой район в порядок.

    – «Свобода» сумела добиться того, что ее лозунги слышны повсюду, она руководит силовой частью на Майдане. Допустимо ли сказать, что «Свобода» доминирует в протесте?

    – Левые сейчас объективнее слабее ультраправых. На последних работали двадцать лет националистической пропаганды – в школе и в СМИ. Воспитано целое поколение, которое считает Бандеру и Шухевича героями. Естественно, сыграло свою роль и то, что у либеральной оппозиции и ВО «Свобода» сейчас есть в наличии огромные средства для мобилизации своих сторонников. Все боевики ультраправых сейчас в Киеве, им оплачивают проезд, дают суточные. Они находятся под прикрытием депутатов «Свободы», а многие из них числятся помощниками. Поэтому они не боятся милиции. Левые сегодня могут выставить отсилы сотню подготовленных людей. Ультраправые – больше тысячи.

    Играет свою роль и позиция КПУ, у которой есть деньги и люди в регионах – однако они не проводят мобилизацию, не проявляют уличной активности. Более последовательные левые, например Объединение «Боротьба», к которому я принадлежу, еще не обладают теми мобилизационными возможностями, которые нужны сегодня для противостояния неонацистам на улице. Мы – молодая организация, и хотя мы и выросли за последние два года в два-три раза, но пока, к сожалению, далеки по численности от неофашистов.

    – Существуют ли майдане силы, противодействующие засилью националистов из «Свободы» и других объединений?

    – На майдане есть организации, которые не симпатизируют ни одному из политиков оппозиции, которая возглавляет майдан. Но эти организации оказались в такой ситуации, когда они не могут отделиться от общего со свободовцами протеста. При этом они достаточно известны на майдане – но лидеры оппозиции без труда их вытесняют, как мы это видим на последнем «вече».

    Кстати, активисты и ультраправые из «Свободы» избили активисток правой организации «Спильна справа» чуть больше недели назад, которые работали на полевой кухне майдана. Как мне кажется, избили именно по той причине, что эта организация проявила себя активнее, чем «оппозиция».

    – А по какой системе обеспечивается доступ к трибунам?

    – Я не знаю, каким образом обеспечивается доступ к трибунам. Сам я евроскептик, и вышел на Крещатик 4 декабря только по заданию своего профсоюза. Судя по выступлениям, спикеры выходят на трибуну по протекции того или иного оппозиционера, участника штаба.

    – Со сцены майдана неоднократно звучали антисемитские высказывания. Встречали ли они понимание у протестующих? Как сочетаются в сознании протестующих лозунги евроинтеграции и пещерный национализм, в духе лозунгов «Слава нации» или «Україна понад усе»?

    – Призывы к евроинтеграции звучат теперь лишь только как противовес России. У меня складывается впечатление, что уровень ультраправой нетерпимости на майдане очень высок. Я лично знаю некоторых активистов майдана, и я уверен в их неприятии идей нетерпимости, расизма, антисемитизма – но на общем фоне эти люди, к сожалению, теряются.

    При этом есть люди, которые вышли на майдан против насилия власти, но часто не видят чего-то зазорного в националистических лозунгах. Они считают это патриотизмом. Сейчас с такими людьми очень сложно говорить, так как антикоммунистическая истерия находится на пике, и они не хотят слышать другие мнения. Есть ощущение, что протестующих объединяет не столько желание сближения Украины с Евросоюзом, сколько антироссийская риторика.

    Влияние России, однако, никуда не денется – Москва уже вознаградила Украину за отказа от подписания договора с ЕС снижением цен на газ, далее она будет добиваться включения Украины в Таможенный Союз. Для левых же Россия, со своей моделью тотальной коммерциализации и низким уровнем производительности труда, вряд ли может послужить ориентиром.

    Это старая игра наших политиков. Перед каждыми выборами в Украине нагнетается истерия по вопросам отношения к России, к советскому прошлому, языковому вопросу. Этот метод позволяет расколоть социально-протестный электорат. Но, я думаю, что у нас все еще есть третий путь — независимое социальное развитие Украины, вне блоков, вне неолиберальных союзов. Настоящая революция выдвинет социальные лозунги, последовательно воплощая их в жизнь, а не произведет очередную рокировку правителей.
    От Вадим Рощин
    К Zakat (24.02.2014 22:43:41)
    Дата 25.02.2014 22:02:52

    отольются кошке мышкины слезы, поделом титушкам (-)
    От Monco
    К Вадим Рощин (25.02.2014 22:02:52)
    Дата 25.02.2014 22:12:18

    Титушкам?

    Знаешь, Альмар-Рощин, есть край, переход за который даже сумасшежшим со справкой не прощают.
    От Вадим Рощин
    К Monco (25.02.2014 22:12:18)
    Дата 25.02.2014 22:30:13

    Re: Титушкам?

    >Знаешь, Альмар-Рощин, есть край, переход за который даже сумасшежшим со справкой не прощают.

    да тебе то что с этого? Ты уже всё , что можно сказал, и везде где можно забанил. Так что градус истерики тебе повышать некуда уже.

    А что касается Боротьбы, то он не титушки (это я их с "Оплотом" перепутал). Они просто чмошники обычные, пытались в минуту, когда их страна вела смертельную войну с бандой, отсидеться в сторонке.
    От Михайлов А.
    К Вадим Рощин (25.02.2014 22:30:13)
    Дата 26.02.2014 00:08:18

    Re: Титушкам?

    >А что касается Боротьбы, то он не титушки (это я их с "Оплотом" перепутал). Они просто чмошники обычные, пытались в минуту, когда их страна вела смертельную войну с бандой, отсидеться в сторонке.

    Вам все равно под какими знаменами сражаться, причем Вы готовы делать это бесплатно? Если хохлы пойдут громить жидов или наоборот чурки будут резать хохлов, Вы с удовольствием присоединитесь к "активистам" в ihren кampf :0) Нелепо гибнуть на чужой войне. или Не весь Киев вышел на майдан - так, что всех киевлян теперь к стенке поставить? Похоже, Павел прав - западенцы так и думают - теперь они герои и им все можно.
    От Вадим Рощин
    К Михайлов А. (26.02.2014 00:08:18)
    Дата 26.02.2014 07:23:47

    Re: Титушкам?


    > Вам все равно под какими знаменами сражаться, причем Вы готовы делать это бесплатно?
    ...Не весь Киев вышел на майдан - так, что всех киевлян теперь к стенке поставить?


    ну в отличие от вас, я по крайней мере, не одобряю расстрелы людей за сон на рабочем месте.

    От Михайлов А.
    К Вадим Рощин (26.02.2014 07:23:47)
    Дата 26.02.2014 11:11:47

    Re: Титушкам?


    >> Вам все равно под какими знаменами сражаться, причем Вы готовы делать это бесплатно?
    >...Не весь Киев вышел на майдан - так, что всех киевлян теперь к стенке поставить?


    >ну в отличие от вас, я по крайней мере, не одобряю расстрелы людей за сон на рабочем месте.

    "А еще у вас в Америке негров бьют" - ответ в этом духе.Если Рудзутак не подал в отставку по состоянию здоровья и его сняли с должности со всеми вытекающими тогда последствиями. это еще не означает, что я одобряю подобную практику - объяснение не есть одобрение.
    От Константин
    К Вадим Рощин (25.02.2014 22:30:13)
    Дата 26.02.2014 00:02:48

    Хотелось бы понять ...


    >А что касается Боротьбы, то он не титушки (это я их с "Оплотом" перепутал). Они просто чмошники обычные, пытались в минуту, когда их страна вела смертельную войну с бандой, отсидеться в сторонке.


    Фашисты составляют списки левых активистов (вероятно, что бы поздравить с 9-м мая) и ты это приветствуешь?

    От Вадим Рощин
    К Константин (26.02.2014 00:02:48)
    Дата 26.02.2014 07:21:16

    "Суть времени" - тоже левые активисты?


    >Фашисты составляют списки левых активистов (вероятно, что бы поздравить с 9-м мая) и ты это приветствуешь?

    откуда известно, что они именно "левые активисты"? "Суть времени" - тоже левые активисты? КПУ, поддерживавшие фашиста бандюковича, тоже левые активисты? Зюганов - левый активист?
    И главное, какое отношение перманентные разборки фа и антифа имеют в теме Майдана?

    От Alex~1
    К Вадим Рощин (26.02.2014 07:21:16)
    Дата 26.02.2014 07:31:26

    Re: "Суть времени"...

    >откуда известно, что они именно "левые активисты"?

    :)

    > "Суть времени" - тоже левые активисты?

    В массе своей - да.

    >КПУ, поддерживавшие фашиста бандюковича, тоже левые активисты?

    Совершенно очевидно, что Янукович - обычный пахан, а никакой не фашист. Впрочем, даже ты, в своеи дурном безумии, это понимаешь, поэтому ты здесь вдобавок еще и нагло 3.14дишь.

    >Зюганов - левый активист?

    Что КПУ, что Зюганов/КПРФ - это на уровне верхушки а аппарата холопы властей, работа к них такая - пар в свисток выводить. Но, при всем моем крайнем отвращении к Зюганову, я не помню, чтобы он поддерживал фашистов. Ты - поддерживаешь. Зюгу - не видел в таком отвратительном качестве.

    >И главное, какое отношение перманентные разборки фа и антифа имеют в теме Майдана?

    "Ты, дурной, павиан ты, верблюд". (C)
    Я. Гашек. Анархист и левый активист. :)
    От Вадим Рощин
    К Alex~1 (26.02.2014 07:31:26)
    Дата 26.02.2014 07:41:33

    Re: "Суть времени"...

    >> "Суть времени" - тоже левые активисты?
    >В массе своей - да.

    как и нашисты в массе своей просто обычные парни, мечтающие сделать хоть какую-то карьерку на благо родины ну и себя любимого.

    >Совершенно очевидно, что Янукович - обычный пахан, а никакой не фашист.

    все эти теоретически словоблудия на тему определения фашизма мне малоинтересны. Если в них окунаться, то уверяю, ты никогда не докажешь, что "правый сектор" фашисты.


    >Что КПУ, что Зюганов/КПРФ - это на уровне верхушки а аппарата холопы властей, работа к них такая - пар в свисток выводить. Но, при всем моем крайнем отвращении к Зюганову, я не помню, чтобы он поддерживал фашистов.

    он тем не менее слил протест против фальсификации выборов и послушно голосует за все законы, продвигаемые ЕР. (в частности, за закон Димы Яковлева, за антигейские законы, за законы, урезывающие свободу слова). Да и Беркут некоторые из зюгановцев активно одобряли.

    От Alex~1
    К Вадим Рощин (26.02.2014 07:41:33)
    Дата 26.02.2014 07:59:08

    Re: "Суть времени"...

    >как и нашисты в массе своей просто обычные парни, мечтающие сделать хоть какую-то карьерку на благо родины ну и себя любимого.

    Ну тебе-то почем знать?

    >все эти теоретически словоблудия на тему определения фашизма мне малоинтересны.

    Да уж, чтобы их понять, нужно иметь мозги.

    >Если в них окунаться, то уверяю, ты никогда не докажешь, что "правый сектор" фашисты.

    Тут и доказыватть нечего.

    http://medialeaks.ru/persons/yarosh/




    >>Что КПУ, что Зюганов/КПРФ - это на уровне верхушки а аппарата холопы властей, работа к них такая - пар в свисток выводить. Но, при всем моем крайнем отвращении к Зюганову, я не помню, чтобы он поддерживал фашистов.
    >
    >он тем не менее слил протест против фальсификации выборов и послушно голосует за все законы, продвигаемые ЕР. (в частности, за закон Димы Яковлева, за антигейские законы, за законы, урезывающие свободу слова). Да и Беркут некоторые из зюгановцев активно одобряли.

    Это что для тебя - признаки фашизма, что ли?

    Леня, может, тебе к врачам обратиться? Я на полном серьезе, ты совершенно неадекватен. Ладно бы ты был просто дурак, но это все-таки не так. Я как-то слышал, что ты хорошо закладывал за воротник. Не знаю, так ли это, но если так, может, действительно полечиться, и отвлечься от активной борьбы со сталинизмом в такой безумной форме?

    От Вадим Рощин
    К Alex~1 (26.02.2014 07:59:08)
    Дата 26.02.2014 23:17:45

    Re: "Суть времени"...


    >Тут и доказыватть нечего.
    >     http://medialeaks.ru/persons/yarosh/

    есть что доказывать. думаю, ты не сможешь адекватно ответить даже на следующие простые вопросы.
    - например, фашист ли дружок баранова максимушка калашников? (сам он называет себя фашистом)
    - фашист ли национал-большевик Лимонов? (флаг НБП - чуть переделанная копия с фашистского)

    >Леня, может, тебе к врачам обратиться? Я на полном серьезе, ты совершенно неадекватен. Ладно бы ты был просто дурак, но это все-таки не так. Я как-то слышал, что ты хорошо закладывал за воротник. Не знаю, так ли это, но если так, может, действительно полечиться, и отвлечься от активной борьбы со сталинизмом в такой безумной форме?

    обязательно, как только - так сразу


    От Alex~1
    К Вадим Рощин (26.02.2014 23:17:45)
    Дата 27.02.2014 04:20:44

    Re: "Суть времени"...

    >есть что доказывать. думаю, ты не сможешь адекватно ответить даже на следующие простые вопросы.

    Леня, не надоело юродствовать-то? Или ты уже юродствуешь, а дествительно перешел в разряд юродивых?
    Ты спросил о бравом Дмитро. С ним всен яснее ясного - всем, кроме тебя. Нечего тут доказывать, всем вменяемым картина ясна, а клоуну-придурку доказываит что-то все равно бестолку.

    Но клоун-придурок никак не уймется. А вот как насчет максимушки калашникова? Как насчет Лимонова?

    Ну, отвечу я тебе, что мне сложно, что ли? Только зачем? Чтобы ты, пропустив мимо ушей мой ответ (как ты делал до этого), задавал бы мен все и новые и новые дурные вопросы? Да чдался ты мне, вести такой, с позщволнения сказать, "диалог".

    >>Леня, может, тебе к врачам обратиться? Я на полном серьезе, ты совершенно неадекватен. Ладно бы ты был просто дурак, но это все-таки не так. Я как-то слышал, что ты хорошо закладывал за воротник. Не знаю, так ли это, но если так, может, действительно полечиться, и отвлечься от активной борьбы со сталинизмом в такой безумной форме?
    >
    >обязательно, как только - так сразу

    Что - как только, так сразу? Я предложил тебе сделать перегрев, по причине явного перегрева и сдвига с глузду. Чего ты ждешь-то? С глузду ты уже двинулся, ждать больше нечего, уже. :)
    От Monco
    К Alex~1 (26.02.2014 07:59:08)
    Дата 26.02.2014 10:43:11

    20 рокiв засадничих принципів украинского национализма...

    >>Если в них окунаться, то уверяю, ты никогда не докажешь, что "правый сектор" фашисты.
    >
    >Тут и доказыватть нечего.

    >     http://medialeaks.ru/persons/yarosh/

    http://www.youtube.com/watch?v=nDDC0lDxinY&feature=player_embedded
    "Россия это извечный враг Украины и пока будет стоять Российская империя... невозможна национальная незалэжность украинского народу..."
    От Павел Чайлик
    К Вадим Рощин (25.02.2014 22:30:13)
    Дата 25.02.2014 23:43:30

    Нет Альмар


    >А что касается Боротьбы, то он не титушки (это я их с "Оплотом" перепутал). Они просто чмошники обычные, пытались в минуту, когда их страна вела смертельную войну с бандой, отсидеться в сторонке.

    ..., это Вы форум перепутали.
    Пора вам, таким левочкам, свой путь искать... в жизни, в политике. Друзей новых, похоже вы уже нашли. Идите к тем, с кем Вам по-настоящему интересно. С Вашей позицией, похоже, уже все познакомились вполне и по всему спектру актуальных вопросов. Даже такой тормоз как я уже составил полную картину.
    От Вадим Рощин
    К Павел Чайлик (25.02.2014 23:43:30)
    Дата 26.02.2014 07:17:51

    карамурзу не так просто выдавить из себя


    >..., это Вы форум перепутали.

    ну, к слову сказать, я не особо тут и выступаю ввиду малого КПД сего действия. Какая уже говорил ранее, карамурзу не так просто выдавить из себя. Но всё ж таки вам всех одной гребенкой стричь не надо пытаться. Один их критериев является отношение к событиям в России и отношение к российскому оппозиционному общегражданскому движению. Тему то российской действительности все знают на совей шкуре. Поэтому, в отличие от событий на Украине, когда СМИ трендят о проплаченных госдепом протестах, люди сверяют это со своими практическими наблюдениями. И как бы не был человек внутри морально порочен (сталинизм, например), то, что он испытывает на своей шкуре, всё-таки пересиливает и заставляет становиться в оппозицию. Это конечно касается местных. Те же, кто живет вне России, находятся в таком же положении, как и россияне, получающие информацию о событиях на Украине. Те же , кто наблюдает события извне (что в России, что на Украине) - тут уж их выбор зависит исключительно от того времени, которое они удосужились потратить на изучение предмета, и от своих моральных качеств.

    От Кудинoв Игорь
    К Павел Чайлик (25.02.2014 23:43:30)
    Дата 25.02.2014 23:46:48

    а че, прекрасный кейс "троцкист"

    Очень иллюстративно.

    Безотносительно личностей.
    От Alex~1
    К Кудинoв Игорь (25.02.2014 23:46:48)
    Дата 26.02.2014 03:59:35

    Re: а че,...

    Да ладно тебе, Игорь, Троцкий Альмара нашего лично бы пристрелил, не посмотрел бы, что перед ним шизик.
    От Павел Чайлик
    К Monco (20.02.2014 10:48:50)
    Дата 24.02.2014 12:27:24

    Это сюда просится

    http://haspar-arnery.livejournal.com/415622.html

    10 причин, почему победа Гитлера хороша для левых

    1) Движуха на улицах – круто!
    2) В НСДАП на самом деле много левых, больше чем в КПГ.
    3) За НСДАП голосуют не только нацисты, но и много простых немцев
    4) Буржуйская веймарская республика, нищеты и голода - достала.
    5) То что жгут книги – ничего страшного, это только символы.
    6) Хорошо, что запрещена сталинистская КПГ, она мешает развитию настоящего коммунистического движения.
    7) Массовое нацистское движение дало немцам огромный опыт самоорганизации.
    8) Молодые нацисты с блеском в глазах - няшки!
    9) Приятно, что отлавливают и бьют по морде буржуев. Правда, главным образом евреев, но это только начало.
    10) А Сталин-то затрясся у себя в Кремле.

    От BLS
    К Павел Чайлик (24.02.2014 12:27:24)
    Дата 04.03.2014 03:32:00

    Re: Это сюда...

    А мне кажется сюда просится теоретическая работа о "развитии" фашизма в Украине.

    >     http://haspar-arnery.livejournal.com/415622.html
    От Alex~1
    К Monco (20.02.2014 10:48:50)
    Дата 24.02.2014 04:09:52

    Если бы не укры, подумал бы, что прикол. :)

    http://oleg-leusenko.livejournal.com/987562.html

    При обсуждении материала «Страна франкенштейнов» была затронута тема предполагаемого нашествия через украинский прозрачный кордон нелегалов и вполне легальных мигрантов из построссийской территории, прогнозируемое в момент и после развала нынешней Российской Федерации. Что делать с таким потоком людей? Готовы ли украинские власти к глобальному гуманитарному вызову? Многие комментаторы предлагают оградить украинско-российскую границу чуть ли не «большой китайской стеной» или, как минимум, расставить вдоль пунктирной линии на карте колючую проволоку и окопаться рвом по примеру советской границы. Более категоричные граждане предлагают отправлять будущих потенциальных остербайтеров на шахты и сложные стройки, для чего нужно будет обустраивать лагеря для переселенцев. Есть и либерально-толерантные предложения по защите украинского демографического пространства. Однако, большинство форумчан сходятся во мнении, что потенциальным эмигрантам не стоит предоставлять украинского гражданства. Максимум, на что могут рассчитывать российские беженцы – это заветное разрешение на временное пребывание или ПМЖ в Украине, но и эти документы они смогут получить только после сдачи экзаменов на знание украинского языка и истории.

    ...

    На форуме Хазина появлялось несколько майданутых укроорлов, так что не исключаю, что сей автор ЖЖ серьезен, как муха в тарелке борща. :)
    От Monco
    К Monco (20.02.2014 10:48:50)
    Дата 23.02.2014 23:52:02

    Из Харькова новости из надёжного источника.

    https://www.facebook.com/vnt.rw
    От Пуденко Сергей
    К Monco (23.02.2014 23:52:02)
    Дата 26.02.2014 10:57:47

    Re: еще FB

    >https://www.facebook.com/vnt.rw
    https://www.facebook.com/pages/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82/376158712525882?hc_location=timeline

    что там с Ростиславом Зотеевым?...кто бы сказал.

    Открытое письмо Народных дружин городов Одессы,Николаева и Херсона
    ...
    Председатель Одесской городской дружины капитан первого ранга А.С.Абрамов
    Представитель Николаевских отрядов самообороны майор милиции Н.А.Трофарчук
    Председатель Херсонской дружины Р.А.Аслаков
    От Alex~1
    К Monco (23.02.2014 23:52:02)
    Дата 24.02.2014 03:07:16

    Re: Из Харькова...

    >https://www.facebook.com/vnt.rw

    Страшно приятно слышать, что люди способны и готовы бороться с фашиками-вердалаками. Эх, не на кого им опереться, все сгнило и провоняло взбесившимся мужичьем и урками.

    Здесь бы таким отп...ли бы страшно и беспощадно. Как только мужичье поднимает рыло - например, требуя отменить теорию эволюции в школах как богопротивную - против уродов поднимаются все, и срань уползает в норы. До срока, понятно, они там сидят и ждут. Но пока им ловить нечего.
    От Вадим Рощин
    К Monco (20.02.2014 10:48:50)
    Дата 23.02.2014 21:08:59

    начнем небольшой ликбез: СЕПАРАТИЗМ, ПРАВЫЙ СЕКТОР, ОППОЗИЦИЯ

    http://morreth.livejournal.com/2235995.html

    СЕПАРАТИЗМ

    Изначально безнадежная карта. Не надо мне рассказывать про Юго-Восток Украины, который спит и видит, как бы проснуться в России. То есть да, часть жителей, которая спит и видит, имеет место быть. Но она хочет именно такой сценарий: чтоб закрыть глаза вечером, утром открыть, и ОПА! - кругом уже одна сплошная Россия. Понятное дело, что так не будет, потому что так не бывает. Гепа и Допа попытались за это уцепиться, но товарищи по партии, и, что существенней всего, товарищ Пу, их слили. Здесь нет людей, способных, а главное, готовых (не дома на диване, а реально булками шевеля) организовывать сепаратистское движение с поддержкой на всех уровнях. В Харькове, как доносит френдлента, еще дрыгается Оплот, но я думаю, после побега хозяев они быстро сольются. У нас было три месяца, чтобы увидеть лагерь противника в работе, и это жалкое зрелище. Душераздирающее. На непроплаченные митинги тупо никто не ходит, "гражданские активисты" типа Димы-травмата ни разу не засветились даже на мирных наших акциях, кольми паче там, где была неиллюзорная возможность словить в бубен, как во время лениноповала. Партия Регионов воспитывала свой электорат десять лет и воспитала: это люди, которые проявят гражданскую активность, если им велят под угрозой увольнения или пообещают какой-то пряник в виде ну хоть внепланового выходного. Тогда да. А так - нет. В том же самом Мелиоративном, где попытались поколотить одного из наших, толпа местных предпочитала пыриться и выкрикивать оскорбления издали, осмелели они только когда наши на 2/3 разъехались. Они могли нас смести числом, они могли побить нам машины, они могли вызвать силовиков, но они просто стояли и пырились, как люди, приехавшие за 40 км, удерживают состав. И лишь когда солдаты ушли в часть, а активисты в основном отъехали, они с одного из наших сорвали флаг, а другому попытались разбить машину. Вот квинтэссенция поддержки, которую ПР имеет на юго-востоке Украины.

    Да, инициативы майданерос тут встречают глухую враждебность большинства населения. Но эта враждебность пассивна, и даже когда была направляющая рука, этой руке было сложно преодолеть общую инертность. Честно говоря, я возрадуюсь, если они начнут создавать собственные горизонтальные структуры в противовес нашим, в этой почве какое гражданское движение ни вырастет - все ко благу, хоть бы и под флагом сепаратизма. Но оснований для подобного оптимизма я пока не вижу. Сепаратизм Юго-Востока не пересекает порогов кухни.

    ПРАВЫЙ СЕКТОР

    Когда о Правом секторе начинают говорить даже братья-восточноукраинцы, мне хочется не отнимать ладони со лба в жесте перманентного фейспалма. Нет, можно поржать над перетрусившим Димой, ВНЕЗАПНО обнаружвшим в Днепре сотни, тысячи, млять, боевиков Правого сектора. На их страничке вконтактике аж 113 подписчиков, в основном школьники и студенты. Ой, они отрепостили ролик, для которого я писала текстовку, завтра я узнаю, что я сама из Правого сектора... (кстати, Руслан, зацени иронию судьбы: больше года прошло, пока нас вспомнили, а?)

    Но блин же горелый, займитесь арифметикой. Подите на страничку Евромайдана в Педивикии и пересчитайте сотни Самообороны Майдана. Правый Сектор составляет ОДНУ из СОРОКА, млять. При этом непосредственно Самооборона, в свою очередь, составляет меньшинство собственно Майдана и состоит преимущественно из людей, которым больше всего сейчас хочется, чтобы это закончилось и можно было вернуться домой (большинство не из Киева), переодеться в чистое, обнять семью и хорошенько выспаться. И вот меньшинство от этого меньшинства составляет Правый Сектор. Они показали себя хорошими уличными бойцами, но не лучше прочих. Они организованы, но это стихийная организация. Они неоднородны. У них нет ни постоянного состава, ни единого центра, ни серьезных источников финансирования. Их лидеры даже не пытаются превратить их в политическое движение. Что у них есть? Идеология националистического толка и довольно неприятная риторика. Способность быстро организоваться и так же быстро рассредоточиться. Это умения, с которыми можно выиграть уличную войну, но нельзя - выборы. "Правый сектор возьмет власть на Украине" - болезненный бред, который можно нести только с великого перепугу.

    Если же вы вообще не видите разницы между Правым сектором, Самообороной Майдана и всем Майданом в целом - это сугубо ваши проблемы. Если вы думаете, что Правый сектор диктует Майдану свою политическую волю, то у вас все плохо с арифметикой и вы не знаете, как один относится к сорока.

    ОППОЗИЦИЯ

    Я понимаю, что российское ТВ кормит народ отборной лапшой, но людям, у которых есть интернет, должно быть просто стыдно, есди они считают "три тушки" реальным руководством Майдана. Когда российский друг мне вчера написал, что кличковский Удар - это правая партия, меня от падения на пол в смеховых корчах спасло только то, что я уже валялась в этот момент на футоне.

    Ребята, в Украине нет правых партий. Как и левых. Есть группы лоббистов, которые притворяются партиями. Некоторые косят под правых - например, страшная Свобода со своим страшным Тягнибоком. Некоторые под левых, типа "коммуниста" Симоненко или "социалиста" Медведчука. Обое рябое, и Майдан показал это наглядно: от "радикала" Тягнибока оказалось так же бесполезно ожидать радикальных действий, как от "кролика Сени" и пожилого спортсмена, который решил обеспечить себе старость, подавшись в нардепы. Ждать, что щас страшный Тягнибок введет уголовную ответственность за использование русского языка - все равно что ждать, что коммунисты с Симоненко во главе национализируют предприятия своих спонсоров.

    Собственно, по этой причине акции "трех тушек" на Майдане и среди сторонников Майдана упали куда-то в область нуля: им не верят, их не уважают. На фоне ПР они получали свою долю "протестных" голосов*, но на выборах в мае ПР играть не будет - и рядом с кем Тягнибоку выглядеть "меньшим злом"? Тимошенко? Ну, посмотрите, как ее встретил Киев:



    Очень многие хотят для Юли такой же люстрации, как для членов ПР. Очень многие согласны простить ей художества времен премьерства только с оглядкой на то, что она отсидела и получила таким образом свою порцию поэтической справедливости, пусть даже де юре пригоовр был несправедлив; а видеть ее в президентском кресле или хотя бы участником гонки - увольте.

    Короче говоря, я пытаюсь донести очень простую мысль: оппозиция НЕПОПУЛЯРНА СРЕДИ СТОРОННИКОВ МАЙДАНА. Я уж молчу среди противников. Собственно, у этих ребят с самого начала противостояния выбор был небогатый: или тонуть с Януковичем, или попытаться выехать напротестных настроениях. Они видимо рассчитывали оказаться на гребне волны - но, кажется, им придется удовлетвориться только тем, что они не потонут.
    От Вадим Рощин
    К Вадим Рощин (23.02.2014 21:08:59)
    Дата 25.02.2014 22:59:36

    мы все (за) "Беркут"

    «МЫ ВСЕ – “БЕРКУТ”» materik.ru/rubric/detail.php?ID=17552
    Ко всем в России, кто не потерял совесть
    Граждане!

    Бандеровцы захватили власть на Украине. Отменяют законы, рушат памятники, запугивают инакомыслящих, затыкают рты, говорящие по-русски. Правят, как Воланд, бал.

    Мы все – свидетели, как, повинуясь долгу, в течение многих дней и ночей от сегодняшней вакханалии Украину удерживала тонкая цепочка бойцов подразделений «Беркут». Этих парней ранили и убивали, подвергали нападкам и унижениям их жен и матерей. Их оболгали и предали. Не Януковича они защищали, а судьбу Украины, которую нельзя отдавать в руки фашистов.

    Мы не вправе обольщаться – острие бандеровских ножей заточено против России и русских, против тех наших украинских братьев, которые не разделяют лукавство «Украина – не Россия». Так получилось, что кроме «Беркута» в решающий момент бороться с темной силой оказалось некому. И первое, что мы должны – делом доказать, на чьей стороне сочувствие и поддержка России и русского народа. Вечная память павшим героям! Наша рука и помощь – тем из них, кто остался в живых.

    Сегодня над жизнью верных присяге и солдатскому долгу бойцов «Беркута» и сотрудников милиции нависла угроза. Не на что хоронить, нечем помочь семьям, в опасности раненые в госпиталях, в городах, где хозяйничают бандиты. Пока со скрипом проворачиваются те российские государственные механизмы, которые должны придти в движение, просим Вас принять посильное участие в сборе средств на нужды бойцов украинского «Беркута». Мы учреждаем и регистрируем в Москве некоммерческую организацию Фонд «Мы все – “Беркут”» и в ближайшее время сообщим Вам ее официальные реквизиты. О своем отклике и возможностях просим Вас сообщать на открытый уже сайт в Интернете (myvse-berkut.su).

    Ждет Севастополь, ждет Камчатка, ждет Кронштадт. Все только начинается. Мы – не рабы! Рабы – не мы!


    Сергей Глазьев, академик

    Александр Залдастанов (Хирург), русский мотоциклист

    Константин Затулин, казак

    Владимир Константинов, председатель Верховного Совета Крыма

    Михаил Леонтьев, редактор и телеведущий

    Александр Проханов, писатель

    Владимир Соловьев, телеведущий

    Олег Царев, народный депутат

    Алексей Чалый, севастополец

    25 февраля 2014 г.
    От Alex~1
    К Вадим Рощин (25.02.2014 22:59:36)
    Дата 26.02.2014 07:00:19

    Re: мы все...

    А что ты имеешь против? Людей практически безоружными выставили против твоих взбесившихся приятелей-отморозков. Они выполняли приказ, проявляя - в данной ситуации - просто ангельскую сдержанность.

    Если тебя такое поведение бесит, то что они должны были делать, чтобы понравиться твоей рукопожатной сволочи? Опиши вкратце.
    От Вадим Рощин
    К Alex~1 (26.02.2014 07:00:19)
    Дата 26.02.2014 07:27:04

    Re: мы все...

    я ничего не имею против, просто состав подписантов красноречив
    От Alex~1
    К Вадим Рощин (26.02.2014 07:27:04)
    Дата 26.02.2014 07:38:36

    Re: мы все...

    >я ничего не имею против, просто состав подписантов красноречив

    Т.е. люди разных убеждений не побоялись воя твоей рукопожатной вшивой кодлы, и выразили поддержку людям, честно выполнявшим свой долг, и оплевываемых за это ублюдками, уродами и провокаторами.
    Ты согласен, что Беркуты вели себя просто героически (не без срывов, типа пару лишних ударов дубинков по ублюдочной харе, но в такой ситуации это более чем простительно), но требуешь, чтобы подписанты обращения не смели высказывать Беркутам свою поддержку, ибо от этого у тебя в жопе свербит.

    Я правильно описал ситуауцию?
    От Вадим Рощин
    К Alex~1 (26.02.2014 07:38:36)
    Дата 26.02.2014 07:42:46

    Re: мы все...


    >Я правильно описал ситуауцию?

    нет, начиная с того, что вовсе не "люди разных убеждений"
    От Alex~1
    К Вадим Рощин (26.02.2014 07:42:46)
    Дата 26.02.2014 08:08:10

    Re: мы все...


    >>Я правильно описал ситуауцию?
    >
    >нет, начиная с того, что вовсе не "люди разных убеждений"

    А что, правильно будет "нелюди разных убеждений"?
    Или ты всерьез читаешь, что все ребята из списка имеют похожие убеждения?
    Леня, ты начинаешт мне напоминать полоумного Александра с мурзового форума, с его воплями о всепроникновении марксистов.
    От Вадим Рощин
    К Alex~1 (26.02.2014 08:08:10)
    Дата 26.02.2014 23:19:58

    Re: мы все...


    >Или ты всерьез читаешь, что все ребята из списка имеют похожие убеждения?

    тебе откуда знать про их убеждения? Ты типа просиживаешь все ночи в интернете изучая у кого из российских ватников какие убеждения? что то мы не видели твоих аналитических отчетов на эту тему.
    От Вадим Рощин
    К Вадим Рощин (23.02.2014 21:08:59)
    Дата 25.02.2014 22:18:03

    карта распределния побибших по областям Украины

    http://kireev.livejournal.com/999098.html

    это просто для информации, без подтекста
    От Константин
    К Вадим Рощин (23.02.2014 21:08:59)
    Дата 25.02.2014 17:23:03

    Более чёткий ликбез - Саша Белый на заседание Ровенского облсовета



    Опубликовано 25 февр. 2014 г.

    Представитель Правого сектора, известный как "Сашко Бiлий", пришел на заседание Ровенского облсовета с автоматом Калашникова.
    "Правый сектор носил оружие, и будет носить до тех пор, пока будет угроза для нашей государственности и для нашего народа. Угроза закончится, оружие носить мы не будем", - заявил активист.

    http://www.youtube.com/watch?v=xpVXi3kPbAs
    От Константин
    К Константин (25.02.2014 17:23:03)
    Дата 26.02.2014 00:48:13

    Открытое письмо и.о. руководителя МВД А.Авакову

    Письмо С.Речинского Авакову 55525 февраля, 11:51
    http://v-n-zb.livejournal.com/6744817.html

    Арсен Борисович! Вы уже не политик, а фактически министр внутренних дел Украины. И потому нужно отключить эмоции, отключить популизм, отключить страх и начинать действовать. Потому что, если бездействие правоохранительной системы Украины продлится еще несколько дней – то страны в нынешних ее границах просто не будет.

    В данном случае я говорю не о внешней угрозе, а об угрозе внутренней. Должно быть вам известно, что на следующий день после победы – на поле боя приходят мародеры и грабители. Никакого отношения к этой победе не имевшие. Так вот, они уже пришли. Непонятные люди в касках, с битами или с оружием с гордым видом ходят и ездят по Киеву и области и «наводят порядок». В частности, порядок заключается в досмотре автотранспорта, что, согласитесь, уже не актуально для Киева. В частности эти граждане захватывают и жгут дома. Сегодня, к примеру, подожгли дом сына депутата Петра Симоненко. Я не испытываю симпатий к компартии, однако, это пока еще вполне законная в Украине партия. Не знаком с Симоненко, но это гражданин Украины, к которому у закона пока не было претензий. Поэтому я не понимаю позицию Вас и возглавляемого Вами ведомства относительно того, что сейчас происходит у нас. Надеюсь, понятно, что подобные инциденты на Востоке Украины и в России вызовут вполне ожидаемую реакцию, которая может привести к гражданской войне? Поэтому, я как гражданин Украины требую от милиции задержать этих граждан и выяснить, не являются ли они сотрудниками ФСБ, ГРУ или еще какой-нибудь российской спецслужбы. Потому что иначе как принадлежностью к российским спецслужбам я эту деятельность объяснить не могу. Если же выяснится, что данные граждане являются членами «Свободы» или «Правого сектора», то хотелось бы знать, кто именно отдал им такой приказ и не является ли он агентом вышеупомянутых спецслужб.

    У меня, Арсен Борисович, сейчас очень странное ощущение от Киева. Вроде бы «Беркут» и «ВВ» из города ушли, а всевозможных «самообороновцев» в городе стало значительно больше. Боюсь, что при нынешнем бардаке их будет становиться больше с каждым днем в геометрической прогрессии. Камуфляж, каску и биту еще можно вполне свободно купить, назваться какой-нибудь «сотней» и спокойно выходить на большую дорогу. И с этим нужно что-то делать уже сейчас. Я не призываю к «ночи длинных ножей», но упорядочить это броуновское движение нужно.

    Если все эти граждане в касках желают послужить Украине, то отправьте, Арсен Борисович, их эшелонами на Восток Украины, где люди, поддерживающие европейский вектор еще находятся в опасности. Хотя, боюсь, что после появления их там о европейском векторе можно будет забыть. Поэтому, логичнее было бы их разоружить и отправить туда, откуда они появились. Пока не поздно. Из личного опыта событий в Грузии в середине 90-х годов могу сказать, что парамилитарные структуры очень легко создать, но потом очень трудно от них избавиться. И порядка в государстве они не прибавляют. Боец «Мхедриони» когда-то мне это очень просто объяснил: «Воевать – лучше чем работать». И чем дольше ты «воюешь» – тем меньше тебе хочется работать.

    Арсен Борисович, следует признать. Романтики, которые гибли на баррикадах в Киеве, в основном уже разъехались по домам, потому что у них есть любимая работа и семьи. Сейчас в Киев стекается люмпен. И его нужно очень быстро отучить от «шариковщины». Иначе «шариковы» очень быстро всех нас просто сожрут.

    Возможно, для проведения этой работы нужен честный разговор с Тягнибоком, Ярошем, Парубием. Если это – их люди, то нужно как-то объяснить их действия. Причем объяснить не эмоционально, типа мести за «Небесную сотню» и т. д. А рационально – узнать, чего они добиваются? Быстрой популярности? Раскола страны? Повышения рейтинга? Если же это не их люди – то нужно от имени «Свободы», «Правого сектора» и «Самообороны» заявить о том, что люди в касках и с оружием в Киеве и области объявляются вне закона. По той простой причине, что в Киеве уже не ведутся боевые действия.

    Время, сейчас, если Вы заметили, весьма убыстрилось. И если на это не обращать внимание, то очень скоро мы окажемся не то что в состоянии Гражданской войны или интервенции, мы окажемся в состоянии «войны всех против всех», в состоянии неконтролируемого хаоса, от которого пострадают прежде всего мирные граждане.


    С уважением

    Станислав Речинский
    От Вадим Рощин
    К Константин (26.02.2014 00:48:13)
    Дата 26.02.2014 07:32:29

    так что мы уже солидаризируемся с проф. Преображенским?

    против "люмпенов" и "шариковых"? А что, почему бы и нет. Ведь жизнь то вокруг налаживает, не то что в 90-е.

    Если серьезно, то желание вернуть развитие страны в мирное и законное русло - это желание большинства Майдана.
    От Alex~1
    К Вадим Рощин (26.02.2014 07:32:29)
    Дата 26.02.2014 07:43:52

    Re: так что...

    >Если серьезно, то желание вернуть развитие страны в мирное и законное русло - это желание большинства Майдана.

    Ты его внештатный комендант, что ли?
    Кроме того, что такое "мирное и законное русло" - каждый понимает по-своему. Я вот, например, считаю, что отделение Крыма (и кого угодно) силами нарродного изъявления в такой ситуауции - "мирное и законное русло". Что ты думаешь по этому поводу?
    От Вадим Рощин
    К Alex~1 (26.02.2014 07:43:52)
    Дата 26.02.2014 23:20:42

    Re: так что...

    >>Если серьезно, то желание вернуть развитие страны в мирное и законное русло - это желание большинства Майдана.
    >
    >Ты его внештатный комендант, что ли?

    нет, я просто изучил вопрос (как журналист)
    От Константин
    К Константин (26.02.2014 00:48:13)
    Дата 26.02.2014 00:48:40

    об авторе

    !-----------------------------------------------
    Вообще у С.Речинского довольно интересный блог (промайданский) с хроникой текущих событий в Киеве
    http://v-n-zb.livejournal.com
    об авторе
    относительно хорошо
    http://genshtab.info/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
    плохо
    http://gladchuk.net/?p=64


    --------------------------------------------------------------------------------


    Дочка Махницкого папе и рэволюции еще нагадит55525 февраля, 20:07
    .
    Тут многие френды фото дочки нового генпрокурора публикуют. А я не буду ))))
    Не, ну фотки как фотки - глупая девочка пытается запечатлеть себя везде, начиная от ванной комнаты и заканчивая багажником автомобиля бой-френда.

    Как бы ничего "такого". Обычная великовозрастная дурочка.
    Почему дурочка? Потому что не поняла, кем стал ее папа.
    Вернее, прекрасно поняла, а потому стала угрожать тем, кому ее фото не нравятся. Знаете, кто мой папа? И пошло-поехало.
    Я понимаю, что дура уже великовозрастная, но на месте папашки пиндюлей ввалил бы - ну позорит же.

    А бой-френд вообще разошелся - зятем генпрокурора себя почувствовал, а потому обещает через тестя вычислить по айпишнику каждого .... /нехорошего человека/..., которому его невеста не нравится, и ввалить.

    Т.е. как бы, повторю, ничего "такого" - но осадочек от молодняка "жопозиции" уже есть.

    А фото... А что фото? У многих фото и поинтереснее. А вот реакция и угрозы - перебор. За пару дней это малолетнее быдло себя хозяевами жизни успело почувствовать...

    .
    54 комментария
    Оставить комментарий
    В избранное
    Поделиться


    --------------------------------------------------------------------------------


    Безграмотность новой власти - в Гааге отказались судить Януковича 55525 февраля, 19:49
    http://v-n-zb.livejournal.com/6747141.html
    Правовая безграмотность новой власти поражает. Пацанва принципиально не выполняет положения Конституции, нарушает Регламент рады, да еще и чуть-чуть обгадилась на "международном фронте", потребовав от Гаагского трибунала судить Януковича.
    Ребятам и объяснили популярно - "учите матчасть".

    Международный уголовный суд (МУС) констатирует, что только прокурор МУС буде принимать решение о начале расследования, причем государство, подавшее заявление, не может просить преследовать конкретных лиц.

    Об этом сообщили в МУС, отвечая на письменный запрос в отношении принятого Верховной Радой Украины обращения к МУС установить и привлечь к ответственности высших должностных лиц Украины, в том числе Виктора Януковича, за преступления против человечности во время мирных акций протеста граждан с 30 ноября 2013 года по 22 февраля 2014 года
    ...
    и т.д.
    От Вадим Рощин
    К Константин (25.02.2014 17:23:03)
    Дата 25.02.2014 19:54:48

    красконы и матроса железняка бы заплевали (-)

    Ленин говорил "не надо бояться человека с ружьём"
    От Вадим Рощин
    К Вадим Рощин (23.02.2014 21:08:59)
    Дата 25.02.2014 07:33:55

    коммунистическая "скромность" семьи Симоненко

    Сегодня сообщалось, что неизвестные взяли штурмом дом лидера Компартии Украины. Петр Симоненко подтвердил, что в доме находятся посторонние. "Я уже много раз говорил - это дом моего сына. 10 лет на болоте стояла коробка, и он ее потихоньку достраивал", - сказал Симоненко, добавив, что "на эту минуту из членов семьи никто не пострадал".

    Ну а что за скромную коробочку он "потихоньку достроил" прекрасно видно на следующем видео

    http://news.liga.net/video/politics/988757-aktivisty_pobyvali_v_dome_syna_lidera_kpu_petra_simonenko_video.htm
    От Вадим Рощин
    К Вадим Рощин (23.02.2014 21:08:59)
    Дата 24.02.2014 23:13:13

    «Живое творчество масс»

    «Живое творчество масс» многие левые любят этот термин, но не всякий видел его воочию. Одним из подобных моментов является вот эта видеозапись.
    Это было в самом начале, ещё до стрельбы, но уже после избиений, после покалеченных людей. Это был один (но не единственный) из ключевых поворотных моментов в развитии Майдана.
    Кратно суть: лидеры оппозиции провели первые переговоры с бандюковичем и, как им казалось, смогли заключить удачную сделку. Оппозиционеры освобождают захваченную улицу Грушевского (но оставляют за собой Майдан) , а Янукович выпускает из тюрьмы задержанных.
    И они пришли на Майдан с твердым намерением убедить протестующих эту сделку одобрить. Собственно говоря, они даже и не предполагали, что кто-нибудь, кроме пары радикалов, будет против. Однако настроение людей оказалось иное. И лидеры, поняв это – приняли сторону людей, хотя прекрасно понимали, чем такое развитие событий грозит им самим.
    Это было осмысленное (без всяких подстрекательств или манипуляций) решение людей, решение Майдана. Вот это и называется «живое творчество масс».
    http://www.youtube.com/watch?v=vHj7eRM6CrE
    а вот другое выступление, оно уже было после стрельбы
    http://www.youtube.com/watch?v=sUZXRCxE81U
    От Monco
    К Вадим Рощин (24.02.2014 23:13:13)
    Дата 25.02.2014 00:30:54

    Да, ещё расскажите нам про "радикалов", которые "никого не слушаются".

    Каким ясноглазым идиотом нужно быть, чтобы верить в подобные сказки.
    От Вадим Рощин
    К Monco (25.02.2014 00:30:54)
    Дата 25.02.2014 21:50:28

    а зачем мне про них рассказывать, этот пример совсем о другом

    он о том, что здесь наглядно видно: лидеры пришли на Майдан с одним уже готовым решением "майдана", а вынуждены были уйти совершенно с противоположным решением Майдана. Это было бы совершенно невозможно, если рассматривать Майдан в духе конспироложских теорий.

    А вот как раз радикалы то( в силу своей малочисленности) вполне могут управляться из единого центра. И не думаю, что они это сами отрицают.
    От Павел Чайлик
    К Monco (25.02.2014 00:30:54)
    Дата 25.02.2014 01:37:10

    Да ладно

    Присутствует там и творчество масс тоже:

    https://www.youtube.com/watch?v=CEMXFjH1Xr8

    Очень напомнило:

    https://www.youtube.com/watch?v=oxwSRqwO1PM
    От Вадим Рощин
    К Вадим Рощин (23.02.2014 21:08:59)
    Дата 24.02.2014 19:08:43

    продоожим ликбез: киселев-тв за работой

    http://bither.livejournal.com/316289.html

    Вот - фейковая новость канала Россия 1.



    Именно эта новость вызвала волнения на юго-востоке. Именно эта ложь провоцирует беспорядки и раскол в нашей стране. Несуществующая новость о несказанных словах. Единственный повод (информационный, а не политический) это выступление бесноватой Фарион, но это, как Митрофанов в Думе - клоун на жаловании, можно не обращать внимания.

    А вот, как все было в действительности:



    В настоящий момент вместо принятого против процедуры закона Кивалова-Колесниченко, действует закон УССР о языке в редакции 1989 года.

    «О языках в Украинской ССР» от 1989 года, русский язык является «языком межнационального общения», вследствие чего, в ст. 10 закона значится, что «акты высших органов государственной власти и управления Украины принимаются на украинском языке и публикуются на украинском и русском языке», а в ст. 31 – «информатика осуществляется на основе украинского и русского языков. Компьютеры, которые используются в работе государственных, партийных, общественных органов, научно-исследовательских, конструкторских учреждений, средств связи, в сфере торговли, учета, снабжения, в учебных заведениях и культуры, должны обеспечивать возможность работать с украиноязычными и русскоязычными текстами».

    Вынужден сказать, что поддерживаю проект закона о прекращении вещания в кабельных сетях телеканалов стран не подписавших Европейскую конвенцию о трансграничном телевидении

    На мой взгляд поведение многих российских журналистов по отношению к Украине является недопустимым нарушением профессиональных норм и журналистской этики. Подобные передачи направлены на эскалацию внутренней напряженности в нашей стране, на ее раскол и являются недружественными актами.
    От Михайлов А.
    К Вадим Рощин (23.02.2014 21:08:59)
    Дата 24.02.2014 03:35:58

    Интересный комментарий

    http://morreth.livejournal.com/2235995.html?thread=42647387#t42647387

    А чё делать?
    Чтобы не проиграть какой-нибудь патерналистской силе, которая по-тихому опять отожмёт все к предыдущему состоянию?
    По-хорошему, нужны грузинские либеральные реформы (налоги, энергетика,мвд,социальное обеспечение (перевод с тотального точечное)) - тогда и восток, который думает только желудком, ощутить благодарность к революции. Но как и кто?

    Во как они видят будущее Украины — в спасительном обанкротившемся неолиберализме. Нищие хохлы просто таки страдают от избытка социального государства. Грузинский вариант это неолиберальный деспотизм. Когда весь мизерный прибавочный продукт уходит на прокорм полицейского аппарата, как в древних обществах. Демократией там и не пахло. Ну не как люди не могут развести в уме либерализм в экономике и демократию в политике. Как раз наоборот именно в социальном государстве обширный гос бюджет подлежит демократическому контролю со стороны масс.
    От Константин
    К Михайлов А. (24.02.2014 03:35:58)
    Дата 24.02.2014 20:44:14

    Re: Интересный комментарий

    Вероятно Украину ждут неолиберальные реформы:
    https://www.facebook.com/usdos.ukraine/posts/10152240360333724
    !----------
    Содержание телефонного разговора министра финансов США Лью с Арсением Яценюком

    Сегодня Министр Джейкоб Лью, возвращаясь Вашингтон со встречи «Большой двадцатки» в Сиднее, Австралия, разговаривал по телефону с украинским политическим лидером Арсением Яценюком.

    Министр Лью отметил широкую поддержку на только что закончившейся встрече «Большой двадцатки» международного пакета помощи, построенного вокруг кредита МВФ, как только украинское правительство будет полностью сформировано парламентом. Он посоветовал, чтобы Украина как можно скорее после этого начала переговоры с МВФ. Министр Лью отметил, что многие из министров финансов на встрече «Большой двадцатки» делали похожие заявления.

    Министр Лью сообщил, что Соединенные Штаты, вместе с Европой и другими членами международного сообщества, готовы дополнить программу МВФ, чтобы смягчить влияние реформ на украинцев с невысокими доходами. Однако министр Лью подчеркнул необходимость проведения реформ, которые можно будет поддержать программой МВФ.

    Теперь когда Украина быстро движется к восстановлению политической и экономической стабильности, Министр Лью и господин Яценюк согласились оставаться в тесном контакте в последующие дни и недели.
    От Вадим Рощин
    К Михайлов А. (24.02.2014 03:35:58)
    Дата 24.02.2014 07:15:49

    Re: Интересный комментарий

    > Во как они видят будущее Украины — в спасительном обанкротившемся неолиберализме. Нищие хохлы просто таки страдают от избытка социального государства.

    что вы на сегодняшний момент им можете им предложить взамен либерализма? Раскулачивание 30-х? Они прекрасно помнят, сколько народа на Украине унес страшный голод тех лет.
    От Михайлов А.
    К Вадим Рощин (24.02.2014 07:15:49)
    Дата 24.02.2014 10:47:48

    Прекрасно помнят-

    это ценная оговорка, поскольку "память" о "голодоморе" есть идеологический конструкт новейшей эпохи совершенно независимый от реальных издержек коллективизации.

    >> Во как они видят будущее Украины — в спасительном обанкротившемся неолиберализме. Нищие хохлы просто таки страдают от избытка социального государства.
    >
    >что вы на сегодняшний момент им можете им предложить взамен либерализма? Раскулачивание 30-х? Они прекрасно помнят, сколько народа на Украине унес страшный голод тех лет.

    Похоже, сколько бы не унес, всяко меньше чем вымерло за последние 25 лет. Вообще. стыдно, батенька, заниматься дешевыми манипуляциями - "кто против неолиберализма, тот за голодомор"
    От Вадим Рощин
    К Михайлов А. (24.02.2014 10:47:48)
    Дата 24.02.2014 18:31:13

    Re: Прекрасно помнят-


    >Похоже, сколько бы не унес, всяко меньше чем вымерло за последние 25 лет.

    мирон № 2?
    Люди вообще то все смертны, вы об этом когда узнали?

    >Вообще. стыдно, батенька, заниматься дешевыми манипуляциями - "кто против неолиберализма, тот за голодомор"

    я просто интересуюсь, что вы сегодняшним украинцам можете предложить взамен либерализма. И как вы будете их за это "что-то" агитировать? Например, агитация своим примером будет в вашем арсенале? Вы сами то отказались в своей жизни от либерализма? Избавились от частной собственности, перестали покупать бесовские гаджеты, перестали кормиться за счет распродажи нефтяных ресурсов страны и т.п.


    От Alex~1
    К Вадим Рощин (24.02.2014 18:31:13)
    Дата 25.02.2014 04:56:54

    Re: Прекрасно помнят-

    >я просто интересуюсь, что вы сегодняшним украинцам можете предложить взамен либерализма.

    А в чем будет выражаться предлагаемый либерализм? Можно поподробнее?

    >И как вы будете их за это "что-то" агитировать?

    Их бесполезно вообще за что-то агитировать, пока психоз не прошел. Это займет некоторое время. Но они не за либерализм, а за бабки, вообще-то. Это только тебе с бодуна мерещится, что мужичье и девки за либерализм. Девки замуж хотят и в содержанки, с целью провышения бытового комфорта и социального статуса. При чем здесь либерализм-то?

    >Например, агитация своим примером будет в вашем арсенале? Вы сами то отказались в своей жизни от либерализма? Избавились от частной собственности, перестали покупать бесовские гаджеты, перестали кормиться за счет распродажи нефтяных ресурсов страны и т.п.

    Частная собственность, бесовские гаджеты и продаже нефти - это либерализм? :)
    Леня, не сходи с ума, если еще есть с чего сходить. Так ты и в Ниерии либерализм обнаружишь. :)

    Кстати, откуда ты взял, что на Украине до этого в течение четверти века не было частной собственности, гаджетов и продажи сырья (чтобы было на что покупать гаджеты)?



    От Михайлов А.
    К Alex~1 (25.02.2014 04:56:54)
    Дата 25.02.2014 18:36:23

    Re: Прекрасно помнят-

    >>я просто интересуюсь, что вы сегодняшним украинцам можете предложить взамен либерализма.
    >
    >А в чем будет выражаться предлагаемый либерализм? Можно поподробнее?

    Следует различать либерализм правовой и либерализм экономический (неолиберализм) и не путать их с демократией. Требования радикальной демократии, что на майдане что на болотной умело подменяются неолиберальной экономической программой , усугубленной националистическим лозунгами.
    От Михайлов А.
    К Вадим Рощин (24.02.2014 18:31:13)
    Дата 24.02.2014 23:29:52

    Re: Прекрасно помнят-

    >>Похоже, сколько бы не унес, всяко меньше чем вымерло за последние 25 лет.
    >
    >мирон № 2?
    >Люди вообще то все смертны, вы об этом когда узнали?

    Не надо путать смертность и демографические потери — демографические издержки «незалежности» как минимум сравнимы с голодомором.

    Однако проблема глубже чем кажется. Процитирую самого себя:

    Даже смерть, конечность индивидуального существования в пространстве и во времени есть социальный конструкт. Если деятельность человека целиком и полностью разделена обществом ему не страшно умереть в любую минуту. Отчуждение рождает страх смерти. Человек жив в той мере, в какой он живет всеобщей родовой жизнью. Смысл жизни человека — решение научно-технических и организационно-деятельностных проблем. Поэтому нет худшего преступления, чем отказ от развития -чем вечно существовать за счет чужой смерти по законам отчужденного общества, гуманнее за конечное число жизней перейти к царству свободы.

    http://situation.ru/novosti-i-stati/nauka-kultura-obrazovanie/21-obrazovanie/40-opravdanie-nauki

    В том то и дело, что отказ от развития, от борьбы с энтропией и отчуждением не позволяет сберечь человеческие жизни — люди то всё равно умирают, и окажется что свои жизни они прожили зря. В абсолютного царстве отчуждения люд рождаются на свет лишь для того чтобы умереть.. жизням людей нужен смысл, который сделает из сопричастными вечности.

    >>Вообще. стыдно, батенька, заниматься дешевыми манипуляциями - "кто против неолиберализма, тот за голодомор"
    >
    >я просто интересуюсь, что вы сегодняшним украинцам можете предложить взамен либерализма. И как вы будете их за это "что-то" агитировать? Например, агитация своим примером будет в вашем арсенале? Вы сами то отказались в своей жизни от либерализма? Избавились от частной собственности, перестали покупать бесовские гаджеты, перестали кормиться за счет распродажи нефтяных ресурсов страны и т.п.

    Хрестоматийный образчик демагогии - «А вы не престали пить коньяк по утрам?» Извините, но только «папуас» может отождествлять «гаджет» с либерализмом. Обязательств агитировать украинцев на что любо я на себя не брал, можно разве что посоветовать ликвидировать олигархий как класс, конфисковав монополии. Сверхприбыли монополий должны целиком идти на финансирование общественного сектора. Или равномерно распределяться среди населения, посредством низких цен. Также следует ввести жесткую бюджетную дисциплину на основе мощностного расчета, чтобы нельзя было воровать, и ответственность менеджмента перед трудовыми коллективами. Кроме того, для Украины немаловажным является расширение полномочий регионов. Наконец, русский язык должен быть равноправным с украинской мовой, тем более, что не так уж они и отличаются.
    От Вадим Рощин
    К Михайлов А. (24.02.2014 23:29:52)
    Дата 25.02.2014 07:37:22

    думаю, ответом вам обоим будет пост про "скромность" Симоненко (-)
    От Михайлов А.
    К Вадим Рощин (25.02.2014 07:37:22)
    Дата 25.02.2014 18:29:51

    Причем здесь Симоненко?

    Это его проблемы как как он объяснить товарищам по КПУ откуда у его сына деньги на особняк и на кой черт этот особняк ему вообще сдался? Предметы роскоши по большому счету бессмысленны будучи избыточными и как средства потребления и как форма накопления (уйдут за бесценок, если что). Но дело то даже в этом — сами то «революционеры» отнюдь не против частной собственности, иначе бы они пошли проинспектировать дворцы Тимошенко с Порошенко и прочих олигархов.
    От Вадим Рощин
    К Михайлов А. (25.02.2014 18:29:51)
    Дата 25.02.2014 21:54:49

    Re: Причем здесь...

    > Но дело то даже в этом — сами то «революционеры» отнюдь не против частной собственности, иначе бы они пошли проинспектировать дворцы Тимошенко с Порошенко и прочих олигархов.

    да почему они должны быть против частной собственности то? Все примеры, которые они видят перед собой, свидетельствуют именно в пользу общества , построенного на частной собственности. Кто их разубедит в обратном и как? Симоненко? Вы? Чем? Рассказом о том, как хорошо жилось при сталине, когда товарища Рудзутака совершенно справедливо расстреляли как японского шпиона (а на самом деле , по вашему, за то , что он спал на рабочем месте)?
    От Михайлов А.
    К Вадим Рощин (25.02.2014 21:54:49)
    Дата 25.02.2014 23:42:02

    Отвечу вопроом на вопрос.

    >> Но дело то даже в этом — сами то «революционеры» отнюдь не против частной собственности, иначе бы они пошли проинспектировать дворцы Тимошенко с Порошенко и прочих олигархов.
    >
    >да почему они должны быть против частной собственности то? Все примеры, которые они видят перед собой, свидетельствуют именно в пользу общества , построенного на частной собственности. Кто их разубедит в обратном и как? Симоненко? Вы? Чем? Рассказом о том, как хорошо жилось при сталине, когда товарища Рудзутака совершенно справедливо расстреляли как японского шпиона (а на самом деле , по вашему, за то , что он спал на рабочем месте)?

    Если все примеры свидетельствуют в пользу частной собственности, чего же Вы тогда агитируете за её упразднение?
    От Вадим Рощин
    К Михайлов А. (25.02.2014 23:42:02)
    Дата 26.02.2014 07:28:44

    Re: Отвечу вопроом...

    >Если все примеры свидетельствуют в пользу частной собственности, чего же Вы тогда агитируете за её упразднение?

    так то ваши же примеры, а не мои. У меня свои примеры.
    От Михайлов А.
    К Вадим Рощин (26.02.2014 07:28:44)
    Дата 26.02.2014 11:06:32

    Re: с больной головы на здоровую?

    >>Если все примеры свидетельствуют в пользу частной собственности, чего же Вы тогда агитируете за её упразднение?
    >
    >так то ваши же примеры, а не мои. У меня свои примеры.

    Мои примеры?:0)Не стыдно? Это было Ваше утверждение - мол "все примеры свидетельствуют исключительно в пользу частной собственности" - вот сами и выкручиваетесь, я то так не считаю.
    От Вадим Рощин
    К Михайлов А. (26.02.2014 11:06:32)
    Дата 26.02.2014 23:24:42

    Re: с больной...


    >Мои примеры?:0)Не стыдно? Это было Ваше утверждение - мол "все примеры свидетельствуют исключительно в пользу частной собственности" - вот сами и выкручиваетесь, я то так не считаю.

    тут нет из чего выкручиваться. Я имел в виду "все пример, которые перед глазами у этих людей".
    Я однако знаю и другие пример. Вы , возможно, тоже. Но вы не сможете их донести до людей. потому что быстро скатитесь к предложению расстреливать сонных рудзутаков. А люди когда это услышат, погонят вас палками (ведь наверняка каждый хоть раз да и спал на рабочем месте)
    От Михайлов А.
    К Вадим Рощин (26.02.2014 23:24:42)
    Дата 27.02.2014 02:04:40

    Где же мы столько рудзутаков то возьмем?:)


    >>Мои примеры?:0)Не стыдно? Это было Ваше утверждение - мол "все примеры свидетельствуют исключительно в пользу частной собственности" - вот сами и выкручиваетесь, я то так не считаю.
    >
    >тут нет из чего выкручиваться. Я имел в виду "все пример, которые перед глазами у этих людей".
    >Я однако знаю и другие пример. Вы , возможно, тоже. Но вы не сможете их донести до людей. потому что быстро скатитесь к предложению расстреливать сонных рудзутаков. А люди когда это услышат, погонят вас палками (ведь наверняка каждый хоть раз да и спал на рабочем месте)

    Не надо "читать в сердцах" и делать утверждения за меня. Какие отношение судьба Рудзутака имеет к текущему моменту? Чтобы закрыть тему - если машинист заснет на работе и произойдет столкновение с многочисленными человеческими жертвами. то его и по самым либеральным законам привлекут к ответственности, а по законам военного времени могут расстрелять. Означает ли это пропаганду массовых расстрелы и запрета сна? нет - локомотивы оснащают различными средствами автоматизации, предусматривающими контроль бдительности машиниста, кроме того необходимо заботится о своевременном отдыхе локомотивных бригад. А общество. оно ведь посложнее устроено, чем железнодорожный транспорт...
    От Alex~1
    К Вадим Рощин (25.02.2014 07:37:22)
    Дата 25.02.2014 08:19:41

    Re: думаю, ответом...

    "Думаю" - ну это слишком сильно сказано. :)

    Альмар, ну при чем тут Симоненко-то, господи? Ты еще Зюгу помяни, не к ночи будут сказано. Впрочем, у вас уже утро, ну да ладно.
    Ты вообще способен понимать-то, о чем тебе говорят? Или крышу совсем снесло?
    От Alex~1
    К Михайлов А. (24.02.2014 03:35:58)
    Дата 24.02.2014 04:26:41

    Re: Интересный комментарий

    >Во как они видят будущее Украины — в спасительном обанкротившемся неолиберализме. Нищие хохлы просто таки страдают от избытка социального государства.

    Ну ты же видишь - страдают, причем нестерпимо. :)

    >Грузинский вариант это неолиберальный деспотизм.

    Грузинский вариант - это огромные вливания бабла на душу оставшегося (не разбежавшегося) населения. В стратегических целях, правда, и одноразово, но это мужичью (в том числе дркммированному, aka тиллигентам) и уркам никогда не понять.
    Они абсолоютно уверены, что за ненависть к москалям Белый Господин очень хорошо платит. Это единственный стратегический расчет, если его так можно назвать. :)
    Если их попы и тиллигенты убедят, что Белый Господин хорошо платит за горячую любовь к москалям, то отбоя не будет от украинских блядей и мужиков, которые будут толпой лезть, дабы поцеловать москаля в зад. Примерно так, как сейчас они мечтают взасос целовать зад немецкий.

    >Когда весь мизерный прибавочный продукт уходит на прокорм полицейского аппарата, как в древних обществах. Демократией там и не пахло.

    Там пахло баблом. Неважно где и за что. Пахло, этого достаточно. Мужицкий нюх чует это совершенно безошибочно.

    >Ну не как люди не могут развести в уме либерализм в экономике и демократию в политике.

    Не ищи в жопе мозга. И не путай ум с хитрожопостью.

    >Как раз наоборот именно в социальном государстве обширный гос бюджет подлежит демократическому контролю со стороны масс.

    Я не понял, ты к кому обращаешься? :)
    От Кравченко П.Е.
    К Alex~1 (24.02.2014 04:26:41)
    Дата 24.02.2014 15:44:46

    Re: Интересный комментарий


    >Грузинский вариант - это огромные вливания бабла на душу оставшегося (не разбежавшегося) населения. В стратегических целях, правда, и одноразово,
    А источник где это четко и ясно указано имеется? (я как бы не оспариваю тезис, мне для ясности и наглядности)а то много про Грузию разговоров.
    Вопрос ко всем.
    От Alex~1
    К Кравченко П.Е. (24.02.2014 15:44:46)
    Дата 25.02.2014 05:35:58

    Re: Интересный комментарий

    >А источник где это четко и ясно указано имеется? (я как бы не оспариваю тезис, мне для ясности и наглядности)а то много про Грузию разговоров.
    >Вопрос ко всем.

    Источники надо выискивать долго и тщательно.
    Некоторая инфа по этому поводу (россыпью).

    http://bibliofond.ru/view.aspx?id=560060
    О большом значении экономической и политической поддержки США Грузии говорил и член Палаты представителей Конгресса США, Кристофер Смит на встрече с председателем Парламента Грузии Давидом Бакрадзе (сентябрь 2008 г.). На встрече Давид Бакрадзе и Кристофер Смит беседовали о необходимости экономической помощи США Грузии. "Принятое Департаментом Соединенных Штатов решение - о выделении Грузии 1 млрд. долл., должно осуществиться как можно быстрее", - заявил конгрессмен. В свою очередь, председатель Парламента Грузии, Давид Бакрадзе, представил конгрессмену дополнительную информацию о положении в Грузии и поблагодарил Кристофера Смита за поддержку.
    По словам тогдашнего госсекретаря США Кондолизы Райс, эти средства будут добавлены к той помощи, которую Грузия уже получила от США. "Один миллиард долларов будет гарантией того, что Грузия успешно завершит реформы", - подчеркнула К. Райс. На вопрос, предполагается ли на эти деньги оказать Грузии военную помощь, госсекретарь ответила отрицательно, подчеркнув, что "о военной помощи говорить пока не время", и деньги предназначены для реконструкции и развития грузинской экономики. Она также сообщила, что США готовят еще один пакет рекомендаций для поддержки Грузии на сумму 4 млрд. долл., он будет представлен на рассмотрение Евросоюза и государств-доноров.

    -----
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F

    Оценка общей численности населения Грузии по данным национальной статистической службы на 1 января 2013 года составляет 4 483 800 человек (без учёта населения Абхазии и Южной Осетии)[6][50][51]; по данным ЦРУ США на 1 июля 2012 год — 4 570 934 человек[52].
    (Для сравнения - в 1989 г. начление Грузинской ССР составляло 5.499 млн чел., в том числе без Абхазии и Ю. Осетии - 4.876 млн чел. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8
    )

    В 2012 году, по данным Всемирного Банка, ВВП Грузии на душу населения (по паритету покупательной способности) составил 5 902 доллара США[7]. В 2007 году, по данным МВФ, темпы роста ВВП составили 12,4 %, в 2008 году — 2,4 %[58]. Внешнее финансирование сыграло значительную роль в обеспечении роста экономики в последние годы, а также в формировании государственной экономической политики и отраслевой структуры экономики. В 2009 году, по данным ЦРУ, ВВП упал на 7 %. Уровень безработицы в 2010 году составил 16,9 %; доля населения, живущего за чертой бедности, — 31 % (2006).

    По данным на II квартал 2011 года совокупный внешний долг Грузии равнялся 10,5 млрд долларов США, что на $1,8 млрд превышало аналогичный показатель предыдущего года.

    -----
    http://newsgeorgia.ru/economy/20130801/215811552.html

    ТБИЛИСИ, 1 авг - Новости-Грузия. В январе-июне 2013 года, по сравнению с январем-июнем 2012 года, объем экспорта из Грузии увеличился на 9% и составил 1,236 млрд (1 236 108,4) долларов, сообщили корр. "Новости-Грузия" в Национальной службе статистики Грузии «Сакстат» (Грузстат). Объем импорта в Грузию понизился на 7% и составил 3, 477 млрд (3 477 317,6) долларов.

    Структура экспорта
    Основное место в структуре экспорта Грузии за данный период занимают ферросплавы, легковые автомобили, лом черных металлов, обработанное или полуобработанное золото.

    Сигареты за январь-июнь 2013 года составили 1,3% от общего объема импорта. За указанный период сигареты завезены на сумму 46,052 млн долларов, что на 4,005 млн больше, чем за январь-июнь 2012 года.
    В январе-июне 2012 года вычислительная техника и блоки импортированы на сумму 35, 101 млн долларов (на 14, 363 млн долларов больше, чем за январь-июнь 2012 года), что составляет 1% от общего объема импорта.

    ----------
    http://www.georgianpress.ru/economicss/19711-za-8-mesyacev-2013-goda-gruziya-uvelichila-eksport-i-snizila-import.html

    Внешнеторговый оборот Грузии в январе-августе 2013 года снизился на 1% по сравнению с прошлым годом и составил 6 640 миллионов долларов. Экспорт составил 1 761 миллиона долларов, что на 14% больше, чем за аналогичный период 2012 года. Импорт же снизился на 4% и составил 4 879 миллионов долларов. Отрицательный баланс составил 3 119 миллионов долларов, что составляет 47% от всего внешнеторгового оборота Грузии.

    Информационный портал «Тбилисская неделя» http://www.georgianpress.ru/economicss/19711-za-8-mesyacev-2013-goda-gruziya-uvelichila-eksport-i-snizila-import.html
    © Tbilisi Week

    ------
    http://www.civil.ge/rus/article.php?id=24377

    Внешнеторговый оборот Грузии в 2012 году вырос на 11% по сравнению с предыдущим годом и составил 10,2 млрд. долларов США, а отрицательный торговый балансувеличился на 12,2% и составил 5,46 млрд. долларов, сообщила Служба статистики Грузии (Сакстати) 25 января.
    ------------
    http://www.vestikavkaza.ru/news/53686.html

    Отрицательный торговый баланс Грузии растет рекордными темпами

    Птн 09 Мар 2012 10:01:36 Отрицательный торговый баланс Грузии рекордно высок, сообщает агентство Trend. Это зафиксировано в обзоре экономической перспективы страны за 2011 год, презентация которого состоялась в среду.

    По предварительным расчетам на 2011 год, внешнеторговый оборот Грузии составил $ 9,244 млн, что на 35% больше показателя предыдущего года.

    "75% торговли составляет импорт. Результатом этого является отрицательный торговый баланс, который в 2011 году достиг $ 4,865 млн, что на 32% превышает показатель предыдущего года и является рекордным. Подобный отрицательный баланс был зафиксирован в 2008 году, хотя в этом случае во внимание нужно принять то, что в то время темпы экономического роста были выше, что частично балансировало этот дефицит", - говорится в отчете.

    -----------
    http://newsgeorgia.ru/economy/20140117/216301100.html

    ТБИЛИСИ, 17 янв - Новости-Грузия, Мельсида Ломидзе. За 2013 год из-за границы в грузинские коммерческие банки с помощью электронных систем денежных переводов было переведено 1 476,7 млн долларов. Данный показатель на 142,5 млн долларов или 10,7% больше, чем за 2012 год.
    В декабре в Грузию поступило 153,5 млн долларов, что на 29,1 млн долларов меньше, чем в ноябре 2013 года и на 19,3 млн долларов больше, чем в декабре 2012 года.
    За 2013 год в Грузию из России было переведено 800,9 млн долларов, что составляет 54,2% от общего объема полученных по системам переводов денег, из США в Грузию было перечислено 74,5 млн долларов (5%), из Греции – 197,9 млн долларов (13,4%), из Италии - 110,2 млн долларов (7,5%).
    Из Грузии в зарубежные страны за 2013 год было переведено 155,3 млн долларов, что на 47,1 млн долларов больше, чем за 2013 год.

    -------
    http://news.nswap.info/?p=11901
    01 Сен, 2008 10:09 Раздел: В России

    В пятницу Грузия разорвала с Россией дипломатические отношения, и, как отмечают в понедельник "Ведомости", от подобных действий Грузии могут пострадать около 300 000 грузин, живущих в России, но не имеющих ее гражданства. Продлением виз россиян, живущих в Грузии, будет заниматься грузинское МВД.
    Газета приводит комментарий руководителя фонда "Единение русского и грузинского народов" Владимира Хомерики, по данным, в России сейчас живет примерно миллион этнических грузин. "Из них около 300 тысяч - гастарбайтеры и нелегалы, а остальные часто въезжают в Грузию в течение года", - сообщил эксперт.

    --------
    От Alex~1
    К Alex~1 (25.02.2014 05:35:58)
    Дата 25.02.2014 06:08:07

    И еще.

    http://www.apsny.ge/2013/eco/1372482298.php

    По данным Национального банка Грузии, по состоянию на 31 марта 2013 года, внешний долг Грузии составляет 13.4 млрд. долларов, или 83.9% ВВП. Отсюда 4.2 млрд. – долг государственного сектора (26.5% ВВП, 500.2 млн. – Национального банка (3.1% ВВП), 2.4 млрд. (148% ВВП) – банковского сектора, 3.4 млрд. (21.1% ВВП) – других секторов и 2.9 млрд. (18.3% ВВП) – межкомпанейский долг.
    -------

    Прикинь размер помощи, с учетом дефицита торгового баланса.

    О распределении доходов в столь страстно ожидаемой Альмаром либеральной грузинской жкономике.

    http://chinalist.ru/facts/viewyears.php?p_lang=0&p_country=80&p_param=49

    Распределение доходов (расходов) домохозяйств
    Процент доходов (или расходов – в зависимости от используемого в стране метода исследования), приходящихся на 10% самых богатых и 10% самых бедных домохозяйств. В разных странах применяются различные стандарты и процедуры сбора и обработки данных. Исследования, базирующиеся на расчете доходов, дают, как правило, более неравномерное распределение, чем исследования, основанные на подсчете расходов.

    Грузия
    Год 10% самых богатых 10% самых бедных
    1996 27.90 2.30
    Китай
    Год 10% самых богатых 10% самых бедных
    1995 30.90 2.20
    1998 30.40 2.40


    От Михайлов А.
    К Вадим Рощин (23.02.2014 21:08:59)
    Дата 24.02.2014 01:39:26

    Чигирнская — это та самая фэнтези-писательница?

    Автор «По ту строну рассвета» - переложения «Баллады о Берене и Лютиэн» ( ключевой легенды Силмариллиона) в духе реалистического романа (что соответствует демаркации литературной сказки и фэнтези по Лему). Хотя автор и стоит на философских позициях томизма, написано талантливо, не спорю, но это не дает оснований доверять политическим суждениям автора. Вряд ли по результатам майдана Украниа превратиться в страну эльфов, а хохлы невозбранно эмигрируют на Заокраинный Запад:)))
    Кстати, заметим, сама Чигиринская и романы свои и в ЖЖ пишет на русском , так что как бы ей, в Кровом Роге сидючи не разочароваться в либеральных ожиданиях.
    От Monco
    К Михайлов А. (24.02.2014 01:39:26)
    Дата 24.02.2014 10:31:01

    Re: Чигирнская —...

    >Кстати, заметим, сама Чигиринская и романы свои и в ЖЖ пишет на русском

    Вот сколько не посмотрел видео майданутых из Киева, украинскую речь слышал только со сцены :-)
    От Константин
    К Вадим Рощин (23.02.2014 21:08:59)
    Дата 24.02.2014 00:15:27

    Тов. лектор, есть один вопрос..

    Есть ли справка из общества "Знание", удостоверяющий качество лекционного материала?

    >     http://morreth.livejournal.com/2235995.html

    >СЕПАРАТИЗМ

    >Изначально безнадежная карта. Не надо мне рассказывать про Юго-Восток Украины, который спит и видит, как бы проснуться в России. То есть да, часть жителей, которая спит и видит, имеет место быть. Но она хочет именно такой сценарий: чтоб закрыть глаза вечером, утром открыть, и ОПА! - кругом уже одна сплошная Россия. Понятное дело, что так не будет, потому что так не бывает. Гепа и Допа попытались за это уцепиться, но товарищи по партии, и, что существенней всего, товарищ Пу, их слили. Здесь нет людей, способных, а главное, готовых (не дома на диване, а реально булками шевеля) организовывать сепаратистское движение с поддержкой на всех уровнях. В Харькове, как доносит френдлента, еще дрыгается Оплот, но я думаю, после побега хозяев они быстро сольются. У нас было три месяца, чтобы увидеть лагерь противника в работе, и это жалкое зрелище.

    Ключевое слово "противник", т.е. эта гражданка работает на одну из сторон. Какая тут объективность?

    Я не буду дальше спорить, тебе нравится версия "народа,восставшего против поработителей" , пожалуйста. Мой опыт наблюдения с 91-го года к такой благоприятной версии не располагает. Уже была Прибалтика, Молдавия, Грузия, Ливия и т.д.




    От Вадим Рощин
    К Константин (24.02.2014 00:15:27)
    Дата 24.02.2014 07:22:48

    Re: Тов. лектор,...

    >Есть ли справка из общества "Знание", удостоверяющий качество лекционного материала?
    >Ключевое слово "противник", т.е. эта гражданка работает на одну из сторон. Какая тут объективность?

    зато как то скомпенсирует промытие мозгов киселёвским зомбоящиком


    >Я не буду дальше спорить, тебе нравится версия "народа,восставшего против поработителей" , пожалуйста. Мой опыт наблюдения с 91-го года к такой благоприятной версии не располагает. Уже была Прибалтика, Молдавия, Грузия, Ливия и т.д.

    а чего забыл приписать в этот список 93-год? Можно очень много аналогий с Украиной провести. Например, не припомнишь куда потом подевались вожди того восставшего народа? Проворовавшися губернатор Руцкой, поехавший на мракобесии Аксючиц и т.п. А победившая сторона успешно "поднимает россиюшку с колен".




    От Вадим Рощин
    К Вадим Рощин (23.02.2014 21:08:59)
    Дата 23.02.2014 23:50:55

    Обращение и.о. президента Украины к народу

    http://news.liga.net/news/politics/987765-obrashchenie_i_o_prezidenta_ukrainy_k_narodu_polnyy_tekst.htm

    Уважаемые соотечественники!

    Украина только пережила и славные, и трагические дни в новейшей своей истории. Мощными мирными акциями в защиту своих прав и свобод, собственного европейского выбора мы поразили весь мир, и в этой борьбе объединились и укрепились как современная политическая нация. Но за победу над диктатурой мы заплатили чрезвычайно высокую цену. Вместо того, чтобы услышать и учесть законные и справедливые требования общества, уголовный и кровавый режим Януковича жестоко и хладнокровно убивал и калечил мирных людей. По официальным и шокирующими данным Министерства здравоохранения, погибли по меньшей мере 88 человек. Давайте почтим их светлую память общенациональной минутой молчания.

    Невиданная жестокость и зверства диктаторского режима не остановили граждан, они самоотверженно, ценой собственной жизни защищали свои права - и победили. Благодаря мужеству, подвигу и самопожертвованию героев Майдана кровавый режим пал. Учитывая побег Януковича из столицы и то, что он фактически самоустранился от выполнения конституционных полномочий, Верховная Рада Украины приняла на себя всю полноту ответственности за ситуацию в стране, конституционным большинством голосов отстранила Януковича от занимаемой должности и назначила внеочередные выборы президента Украины на 25 мая 2014.

    В то же время парламент так же конституционным большинством голосов возобновил действие Конституции в редакции 2004 года, которая была незаконно отменена Януковичем в 2010 году. Мы ограничили диктаторские полномочия главы государства и вернулись к парламентско-президентской республике. На этой основе в ближайшие дни в Верховной Раде будет создано новое парламентское большинство, которое сформирует новое правительство Украины. К тому времени Верховная Рада поручила мне как ее председателю координировать работу Кабинета министров в условиях, когда значительная часть чиновников исчезла в неизвестном направлении.

    Конституция в восстановленной редакции 2004 года предусматривает, что при отсутствии президента его обязанности исполняет председатель Верховной Рады. В сложившихся условиях, это необходимо для восстановления функционирования исполнительной власти и проведения честных, прозрачных выборов президента.

    Для обеспечения правопорядка Верховная Рада назначила временно исполняющего полномочия Министра внутренних дел и уполномоченных за деятельностью Генеральной прокуратуры, Министерства обороны, Службы безопасности. Это означает, что силовые структуры перестали угрожать жизни, здоровью и безопасности граждан Украины.

    Наша первая задача на сегодня - прекратить противостояние, восстановить управление, управляемость и правопорядок в стране, отвести в места постоянной дислокации все спецподразделения и внутренние войска, гарантировать мир и спокойствие, не допустить новых жертв, локальных противостояний и самосудов. Должны дать жесткий отпор любым проявлениям сепаратизма и посягательствам на территориальную целостность Украины.

    Нет смысла рассказывать о ситуации в экономике - вы чувствуете это собственными карманами. То, что оставили нам Янукович с Азаровым, трудно назвать даже руиной. На фоне подъема в мировой экономике, Украина катится в пропасть и находится в преддефолтном состоянии. Оздоровление экономики - это миссия новой команды, которая окончательно будет сформирована после президентских выборов. Задача нового правительства - остановить сползание страны в пропасть, стабилизировать валютный курс, гарантировать своевременные выплаты зарплат, пенсий, стипендий, вернуть доверие инвесторов, способствовать развитию предприятий и созданию новых рабочих мест.

    Еще один наш приоритет - возвращение к курсу на евроинтеграцию, с борьбы за которую и начинался Майдан. Мы должны вернуться в семью европейских стран.

    Мы осознаем важность связей с Российской Федерацией, и готовы к диалогу с руководством России, чтобы построить отношения с этой страной на новой, действительно равноправной и добрососедской основе, которая предполагает признание учет европейского выбора Украины.

    Надеюсь, что именно такой выбор будет подтвержден на президентских выборах 25 мая 2014 года. Гарантируем: они целиком и полностью соответствовать самым высоким европейским стандартам, будут свободными и честными. Каждый имеет право беспрепятственно сделать свой выбор и выбрать достойного, на ваш взгляд, президента Украины.

    Отдельно я хотел бы обратиться к тем соотечественникам, которые на выборах голосовали за Януковича, к тем, кто уже разочаровался в нем, и кто до сих пор продолжает ему симпатизировать. Не рассматривайте его личный крах, увенчанный кровавой драмой, как свое поражение! Он предал прежде всего вас, тех, кто поверил в его "улучшение уже сегодня". Надеюсь, большинство из вас уже видели телевизионные кадры с открытого теперь для доступа Межигорье и поняли, для чего на самом деле было нужно президентство этому человеку. Верю, что на свободных и демократических выборах вы найдете для себя достойного кандидата, а мы сделаем все, чтобы гарантировать и защитить ваш выбор.

    Хочу повторить то, что говорил на своем избрании: я не стремился к должностям и полномочиям, и после восстановления власти, которой будет доверять народ, готов сразу подать в отставку. Пока я председатель Верховной Рады, буду делать все от себя возможное для сохранения порядка, мира и согласия в Украине, возвращения нашей страны на демократический и европейский путь развития.

    От Вадим Рощин
    К Вадим Рощин (23.02.2014 21:08:59)
    Дата 23.02.2014 21:16:27

    титушки: кто они есть?

    это было еще задолго до кульминационных событий

    http://frankensstein.livejournal.com/482412.html
    Боевое крещение. Евромайдан в Донецке разгоняли люди криминального авторитета из Горловки

    Сегодня в Донецке планировался Автомайдан, который должен был завершиться пикетом у имения семьи Януковичей в поселке Калинкино. Однако власти, само собой, поставили себе цель не допустить этого пикета. Правда, запрещать митинг, бросать в бой милицию или организовывать свою контр-акцию в ПР не стали. Для того, чтобы препятствовать митингующим, в Донецк стянули людей Армена Саркисяна, которого называют криминальным авторитетом, неофициальным хозяином Горловки и смотрящим от Юрия Иванющенко.

    В 10 утра, когда автомобили участников автомайдана собрались возле Донецкой облгосадминистрации, чтобы стартовать, все улицы и въезды во дворы вокруг заблокировали неизвестные автомобили. Следом сразу подтянулись и титушки. Они выстроились в шеренги на пешеходных переходах, таким образом препятствуя проезду Автомайдана. На вопросы журналистов о том, что происходит - отвечали неохотно.
    От Вадим Рощин
    К Вадим Рощин (23.02.2014 21:08:59)
    Дата 23.02.2014 21:11:36

    украинские левые о памятниках Ленину

    http://livasprava.livejournal.com/992796.html

    Иван Тузов – “Сопротивление”
    Я знаю, многим моим друзьям это не нравится.
    Мне тоже это не нравится.
    Но давайте рассматривать это событие не абстрактно, а с позиций исторического материализма.
    Памятники Ленину должны были снести еще 23 года тому назад. Если не раньше.
    С тех пор за памятники вступались политические силы, которые не имели никакого отношения к ленинскому наследию – если не считать портрета Ильича на партбилете. Эти политические силы, прикрываясь красными знаменами, обслуживали интересы крупного капитала и своих вождей. При этом охотно паразитировали на “славном советском прошлом”, “великой победе” и прочих архетипах постсоветского сознания. Речь о КПУ и тому подобных политических образованиях.

    От Константин
    К Вадим Рощин (23.02.2014 21:11:36)
    Дата 23.02.2014 23:07:44

    Re: украинские левые...

    >     http://livasprava.livejournal.com/992796.html

    >Иван Тузов – “Сопротивление”
    >Я знаю, многим моим друзьям это не нравится.
    >Мне тоже это не нравится.
    >Но давайте рассматривать это событие не абстрактно, а с позиций исторического материализма.
    >Памятники Ленину должны были снести еще 23 года тому назад.

    Это вершина исторического материализма...
    "Кто ж его посадит , он же памятник?" (ц)

    Если серьёзно. ИМХО снос или сохранения памятников "советского типа" (Ленин, воин -освободитель и т.д.) - это достаточно чёткий индикатор направленности мысли и действий пришедшего к власти режима.


    От Михайлов А.
    К Константин (23.02.2014 23:07:44)
    Дата 25.02.2014 18:42:57

    Re: украинские левые...

    Несколько комментариев слева

    http://scepsis.net/library/id_3549.html#a1

    http://scepsis.net/library/id_3520.html
    От Вадим Рощин
    К Константин (23.02.2014 23:07:44)
    Дата 23.02.2014 23:22:53

    Re: украинские левые...

    это гораздо лучше, чем когда режим по сути буржуйский, но прикрывается красными фетишами. Дезорганизируя таким образом настоящую красную оппозицию, лишая её воли к сопротивлению и загоняя в подставные компартии (вроде КПРФ и КПУ, а теперь ещё и Суть времени).
    И тут кстати есть передергивание. Памятники Ленину ведь сносят не из-за антикоммунистической направленности новой власти (хотя она несомненно есть, как и у всякой буржуйской власти), а антисоветской (в смысле антиимперской). Сама же по себе коммунистическая идея на Украине настолько слаба, что ради борьбы с ней никто не стал бы бучу поднимать.
    Что касается же антиимперской борьбы, то как раз это борьба ближе к коммунистической идеологии, чем к антикоммунистической. Недаром есть знаменитое высказывание Ленина о независимости Украины.
    От Михайлов А.
    К Вадим Рощин (23.02.2014 23:22:53)
    Дата 23.02.2014 23:51:38

    антиимерской?!:о)

    А как же вступление в ЕС? Или ЕС не "империя"? Империализма в ЕС поболе чем в СССР.

    >Что касается же антиимперской борьбы, то как раз это борьба ближе к коммунистической идеологии, чем к антикоммунистической. Недаром есть знаменитое высказывание Ленина о независимости Украины.

    Вот только ни кто о нем не вспомнил, когда памятники сносили.

    От Вадим Рощин
    К Михайлов А. (23.02.2014 23:51:38)
    Дата 24.02.2014 07:26:05

    Re: антиимерской?!:о)

    >А как же вступление в ЕС? Или ЕС не "империя"?

    надеюсь, это не последнее "смелое" геополитическое открытие, которое мы услышим сегодня?
    От Михайлов А.
    К Вадим Рощин (24.02.2014 07:26:05)
    Дата 24.02.2014 10:52:38

    Re: антиимерской?!:о)

    >>А как же вступление в ЕС? Или ЕС не "империя"?
    >
    >надеюсь, это не последнее "смелое" геополитическое открытие, которое мы услышим сегодня?

    Не вижу оснований для иронии. "Империей" можно считать в том или ином смысле любое государственное объединение многих народов. ЕС не исключение - вступление в ЕС очно также ограничивает верховный суверенитет нации.Не говоря уж о том, что создание ЕС противоречило воле вошедших в ЕС народов - неолиберальная конституция провалилась на референдумах и была заменена сговором политических элит.
    От Вадим Рощин
    К Михайлов А. (24.02.2014 10:52:38)
    Дата 24.02.2014 18:26:13

    Re: антиимерской?!:о)

    мне всё это жонглирование терминами по барабану. Но даже в википедии пишут что:

    Импе́рия (от лат. imperium — власть)- могущественная военная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство.
    ...
    В настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки:
    1.наличие колоний;
    2.наличие сильной армии и полиции;
    3.большое внешнеполитическое влияние;
    4.мощная государственная идея (религия, идеология);
    5.жесткая, как правило, единоличная, власть;
    6.высокая лояльность населения;
    7.активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
    8.важнейшим критерием является наличие внутренних специфических[каких?] системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.[источник
    От Михайлов А.
    К Вадим Рощин (24.02.2014 18:26:13)
    Дата 24.02.2014 23:45:52

    Re: антиимерской?!:о)

    >мне всё это жонглирование терминами по барабану. Но даже в википедии пишут что:

    >Импе́рия (от лат. imperium — власть)- могущественная военная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство.
    >...
    >В настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки:
    >1.наличие колоний;
    >2.наличие сильной армии и полиции;
    >3.большое внешнеполитическое влияние;
    >4.мощная государственная идея (религия, идеология);
    >5.жесткая, как правило, единоличная, власть;
    >6.высокая лояльность населения;
    >7.активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
    >8.важнейшим критерием является наличие внутренних специфических[каких?] системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.[источник

    Самое смешное, что ЕС под это определение подходит гораздо лучше чем РФ, особенно в части наличия колоний и стремления =к внешней экспансии. Вообще же, в отличи от империализма (вывоза капитала монополиями) «империя» не является строгим понятием. Обыденное сознание понимает под «империей» не что больше и многонациональное, с частичной утратой национального суверенитета, что ЕС присущие ничуть не меньше, чем СССР многим другим крупным государствам-федерациям.
    От Павел Чайлик
    К Михайлов А. (23.02.2014 23:51:38)
    Дата 24.02.2014 00:24:16

    Есть какой-то странный

    и пока мне неясный феномен поддержки левыми майдана.
    На поверхности он какой-то мазохистский - ближе по образу к Соне Мармеладовой, решившей преобразить Раскольникова любовью.
    Еще вижу в этом феномене какую-то юношескую нетерпеливость - вот, вместо того чтобы перетерать в сотый раз одно и то же надо пойти и действовать вместе с тему кто уже начал (примат деятельности над целью деятельности).
    Ну и интеллигентскую упертость (переходщую в упоротость) - "враг моего врага мой друг". Другими словами, деятельностная нетерпеливость обарачивается в интеллектуальной сфере тормознутостью и консерватизмом (в качестве личной методологии).
    От Михайлов А.
    К Павел Чайлик (24.02.2014 00:24:16)
    Дата 24.02.2014 10:53:37

    Re: Революционаризм.

    >и пока мне неясный феномен поддержки левыми майдана.
    >На поверхности он какой-то мазохистский - ближе по образу к Соне Мармеладовой, решившей преобразить Раскольникова любовью.
    >Еще вижу в этом феномене какую-то юношескую нетерпеливость - вот, вместо того чтобы перетерать в сотый раз одно и то же надо пойти и действовать вместе с тему кто уже начал (примат деятельности над целью деятельности).
    >Ну и интеллигентскую упертость (переходщую в упоротость) - "враг моего врага мой друг". Другими словами, деятельностная нетерпеливость обарачивается в интеллектуальной сфере тормознутостью и консерватизмом (в качестве личной методологии).

    Левые слишком долго (лет 200) были ведущим революционным субъектом, и всеми силами стремятся вернуть утраченное за последние лет 40 политическое первородство, потому и готовы присоединится к любому государственному перевороту, не рассчитывая своих собственных (трудящихся классов) интересов
    От Вадим Рощин
    К Михайлов А. (24.02.2014 10:53:37)
    Дата 24.02.2014 18:22:41

    Re: Революционаризм.

    >Левые слишком долго (лет 200) были ведущим революционным субъектом, и всеми силами стремятся вернуть утраченное за последние лет 40 политическое первородство, потому и готовы присоединится к любому государственному перевороту, не рассчитывая своих собственных (трудящихся классов) интересов

    желаю чтобы вам повезло и вы дождались на старости лет "своего" и "правильного" переворота. А я предпочитаю разделить свою сегодняшнюю судьбу с нашим сегодняшним народом.
    От Alex~1
    К Вадим Рощин (24.02.2014 18:22:41)
    Дата 25.02.2014 05:00:48

    Re: Революционаризм.

    >желаю чтобы вам повезло и вы дождались на старости лет "своего" и "правильного" переворота. А я предпочитаю разделить свою сегодняшнюю судьбу с нашим сегодняшним народом.

    Т.е. в случае победы русского нацизма (я, например, не вижу, как этого можно избежать) то примкнешь к нацикам, дабы слиться с творчестом масс и разделить с ними общие заботы и общую судьбу?

    Леня, Лев наш Давидович тебя с удовольствием за такое шлепнул бы. И был бы, кстати, глубоко прав. :)
    От Вадим Рощин
    К Alex~1 (25.02.2014 05:00:48)
    Дата 25.02.2014 22:01:31

    в чем именно должна проявиться подобная "победа"?

    >Т.е. в случае победы русского нацизма (я, например, не вижу, как этого можно избежать) то примкнешь к нацикам, дабы слиться с творчестом масс и разделить с ними общие заботы и общую судьбу?

    в чем именно должна проявиться подобная "победа"? Ну чтоб я не пропустил момент, когда пора будет примыкать то?

    От Михайлов А.
    К Вадим Рощин (24.02.2014 18:22:41)
    Дата 24.02.2014 23:39:11

    Re: Революционаризм.

    >>Левые слишком долго (лет 200) были ведущим революционным субъектом, и всеми силами стремятся вернуть утраченное за последние лет 40 политическое первородство, потому и готовы присоединится к любому государственному перевороту, не рассчитывая своих собственных (трудящихся классов) интересов
    >
    >желаю чтобы вам повезло и вы дождались на старости лет "своего" и "правильного" переворота. А я предпочитаю разделить свою сегодняшнюю судьбу с нашим сегодняшним народом.

    Знаете, мои шансы больше Ваших:)И как Вы собрались разделить судьбу с народом, который уже разделен на несколько государств? Неужели левым надо бежать впереди паровоза, вместо того, чтобы прикинуть интересы своего класса и действовать в соответствии с средствами и возможностями?
    От Вадим Рощин
    К Михайлов А. (24.02.2014 23:39:11)
    Дата 25.02.2014 21:59:04

    Не надо играть в виртуальные игры.


    >Знаете, мои шансы больше Ваших:)И как Вы собрались разделить судьбу с народом, который уже разделен на несколько государств?

    отчего же нет то? Я и есть представитель советского народа. Какое мне дело, что он сейчас разделен.

    >Неужели левым надо бежать впереди паровоза, вместо того, чтобы прикинуть интересы своего класса и действовать в соответствии с средствами и возможностями?

    Не надо играть в виртуальные игры.
    Какие такие интересы "своего класса". Честные выборы - это что, не интересы трудового народа? Изгнать бандюков из власти - это не интересы трудового народа?

    От Михайлов А.
    К Вадим Рощин (25.02.2014 21:59:04)
    Дата 25.02.2014 23:52:27

    Re: Не надо...


    >>Знаете, мои шансы больше Ваших:)И как Вы собрались разделить судьбу с народом, который уже разделен на несколько государств?
    >
    >отчего же нет то? Я и есть представитель советского народа. Какое мне дело, что он сейчас разделен.

    Шизофрени́я - от др.-греч. σχίζω — разделяю :)

    Бандеровцы что ли советская нация? Или Вы нам с майдана пишите?

    >>Неужели левым надо бежать впереди паровоза, вместо того, чтобы прикинуть интересы своего класса и действовать в соответствии с средствами и возможностями?
    >
    >Не надо играть в виртуальные игры.
    >Какие такие интересы "своего класса". Честные выборы - это что, не интересы трудового народа? Изгнать бандюков из власти - это не интересы трудового народа?

    Изгнать бандюков -несомненно в интересах трудового народа, но вот посадить себе на шею новых - отнюдь не в интересах. Честный выборы необходимы для нормального функционирования представительства - закрепление за Украиной статуса парламентской республики,одно из немногих потенциальных результатов майдана. С этого уже можно начинать разговор - можно поступиться принципами интернационализма, ради праламенской республики, или же удасться навязать государственый статус русского языка в обмен на поддержу одной из сторон, ну и т.д.надо понимать в чем состоит интерес и кае5ие ресурсы имеются в наличие.
    От Monco
    К Павел Чайлик (24.02.2014 00:24:16)
    Дата 24.02.2014 00:38:54

    Конформизм.

    >и пока мне неясный феномен поддержки левыми майдана.
    >На поверхности он какой-то мазохистский - ближе по образу к Соне Мармеладовой, решившей преобразить Раскольникова любовью.
    >Еще вижу в этом феномене какую-то юношескую нетерпеливость - вот, вместо того чтобы перетерать в сотый раз одно и то же надо пойти и действовать вместе с тему кто уже начал (примат деятельности над целью деятельности).
    >Ну и интеллигентскую упертость (переходщую в упоротость) - "враг моего врага мой друг". Другими словами, деятельностная нетерпеливость обарачивается в интеллектуальной сфере тормознутостью и консерватизмом (в качестве личной методологии).

    Я считаю, главную роль в этом играет конформизм. Когда человек называет себя не коммунистом, а социалистом, а ещё лучше - социал-демократом. С этого всё и начинается. У них много белоленточных друзей, френдов, которые за Майдан все как один горой. Скажи слово против - и тебя заклеймят, заклюют. Будешь потом до второго пришествия доказывать, что ты не сталинист, не путинист и т.д. Вот и подлаживаются, лучше закрыть глаза на действительность, чем поссориться со столькими хорошими людьми.
    От Павел Чайлик
    К Monco (24.02.2014 00:38:54)
    Дата 24.02.2014 02:35:48

    Ну это в реале

    Но в блогах-то? Или инерция или все связано таким же образом?
    МНе это не понятно.
    Я просто не столь коммуникабелен в повседневной жизни и, вообще, люблю иногда попугать людей отсутствием переотражения - наплевательски отношусь к тому что именно они обо мне думают. Старым становлюсь, наверное... :)
    От Константин
    К Monco (20.02.2014 10:48:50)
    Дата 23.02.2014 19:46:06

    В минуту жизни трудную читай Арриги (Утрата гегемонии)

    >Странно, что у нас здесь ничего по поводу украинских событий.

    >В Штатах
    Кстати о Штатах...
    Джованни Арриги в 2005-м написал весьма актуальную статью "Утрата гегемонии" , в которой изложил своё виденье процесса угасания американской гегемонии.
    Часть 1
    http://www.prognosis.ru/prog/summer_2005.pdf
    часть 2
    http://www.prognosis.ru/prog/autumn_2005.pdf
    В ней он изложил точку зрения , что вторжение в Ирак было попыткой восстановить гегемонию США, по сути провалившуюся. Вместо гегемонии (господства признаваемого другими полезным) получилась диктатура,да ещё и неудачная.
    К сожалению Дж. Арриги умер в 2009-м , было бы интересно послушать его мнение о новом этапе , начавшемся с арабских вёсен.

    Помогает преодолеть уныние
    От Пуденко Сергей
    К Константин (23.02.2014 19:46:06)
    Дата 23.02.2014 20:18:29

    Re: закон - тайга

    Рада законы, эта, примаэ
    https://www.facebook.com/oleg.tsarov/posts/432691813529857
    Олег Царев

    НОВЫЙ ПОРЯДОК
    Я набирал своего товарища Виталия Грушевского. Он не ответил. Тогда я набрал его помощника, и он мне сказал, что Виталий Грушевский избит людьми возле парламента. У части народных депутатов забрали карточки и голосуют за них. Возможно что, депутаты, у которых забрали карточки, закрыты в какой-то комнате на территории парламента. Телефон Виталия Грушевского не отвечает.
    Нет в зале ни Симоненко, ни многих других депутатов, избитых ранее. Но только что меня набрали, представились Михаилом Чечетовым и голосом, который на него вообще не похож, сказали, что мне нужно срочно покидать территорию Украины. Потому, что на меня выписан ордер на арест.
    Я сказал и ему, и готов повторить всем остальным, что территорию Украины покидать не буду.
    Интересно, куда смотрит движение "Честно", которое раньше контролировало, чтобы каждый голосовал за себя? И куда смотрят многочисленные журналисты, которые поднимали крик каждый раз, когда кто-то иногда голосовал за другого депутата?

    http://lb.ua/news/2014/02/22/256645_razgnevannaya_tolpa_poymala_pod_radoy.html
    От Вадим Рощин
    К Пуденко Сергей (23.02.2014 20:18:29)
    Дата 23.02.2014 20:47:58

    Re: закон -...

    >Я сказал и ему, и готов повторить всем остальным, что территорию Украины покидать не буду.


    Депутат от Партии регионов Олег Царев был замечен в аэропорту Жуляны.

    В частности, об этом сообщают пользователи Twitter. По словам очевидцев, депутат прошел регистрацию на рейс UN212 и в 11.46 вылетел из аэропорта Жуляны в Домодедово (Москва).
    http://korrespondent.net/ukraine/politics/3308478-oleh-tsarev-pokynul-ukraynu-ochevydtsy



    а перед этим
    ===========
    Вчера зампредседателя Партии регионов Олег Царев заявил в интервью каналу "Дождь" о том, что "Майдан будет зачищен по-любому!"

    "Майдан требует крови, убивать милиционеров...это все объясняется неуемной жаждой власти у лидеров оппозиции", - добавил зампредседателя Партии регионов. - Есть только один способ положить этому конец, это поступить законным способом.


    От Alex~1
    К Константин (23.02.2014 19:46:06)
    Дата 23.02.2014 20:14:51

    Re: В минуту...

    >Помогает преодолеть уныние

    Да нет никакого уныния здесь. :) Ни у меня, ни у тех, с кем общаюсь, в том числе на работе.
    Здесь люди много чего понимают, по крайней мере, инженеры. Они похожи на неглупых людей в СССР годов так середины 70-ых. Только они, если приспичат, с фашиками сражаться, скорее всего :), будут.

    В общем, здесь много людей хороших, при этом они совершенно не рохли. Так что если и не унывать, то только в такой среде.

    Уродов тоже хватает, крупные СМИ - это что-то.
    От Monco
    К Monco (20.02.2014 10:48:50)
    Дата 23.02.2014 18:31:01

    Almar то наш совсем с глузды съехал.

    http://monco83.livejournal.com/44319.html?thread=290079#t290079
    От Monco
    К Monco (23.02.2014 18:31:01)
    Дата 23.02.2014 22:42:26

    Я уже жалею, что вызвал к жизни дух Almar-а.

    Прошу вас, не спорьте с Almar-ом. Чего вы от него хотите добиться? Это как с радио разговаривать.
    От Вадим Рощин
    К Monco (23.02.2014 22:42:26)
    Дата 23.02.2014 22:50:04

    иными словами, что прибежал жаловаться на форум

    кстати ты зачем потер в своем журнале мой пост? Ты ведь ввел таким образом в заблуждение своего простоватого френда yury_finkel. Твой простак-френд подумал, что это я сам осовестился и сам стер свой пост. А поэтому быстренько стер свой ответный, где ранее написал мне следующие прекрасные строки: "Знаешь, что, сука? Вот ради таких, как ты, я бы, по Булгакову, записался бы в белые, чтобы только тебя расстрелять. Потом сразу выписался бы."
    От Monco
    К Вадим Рощин (23.02.2014 22:50:04)
    Дата 23.02.2014 23:53:54

    Уймись, припадочный. Я предупредил, что буду тереть мусор в своём журнале. (-)
    От Вадим Рощин
    К Monco (23.02.2014 23:53:54)
    Дата 24.02.2014 07:28:15

    а в чё мусор то был, в стихах Маяковского что ли, которые я цитировал (-)
    От Monco
    К Вадим Рощин (24.02.2014 07:28:15)
    Дата 24.02.2014 10:09:02

    Не суетись Almar, там ты уже забанен. (-)
    От Вадим Рощин
    К Monco (24.02.2014 10:09:02)
    Дата 24.02.2014 18:16:42

    где там то, в музее Маяковского? (-)
    От Вадим Рощин
    К Monco (23.02.2014 18:31:01)
    Дата 23.02.2014 20:11:48

    признаю, был не в себе, - сейчас почитал новости и...

    и понял, что эти "бандеровцы" несут нам мракобесие и фашизм
    Вот что они, оказывается, пишут на своем сайте. Пытаются, нады, отменить наши коммунистические праздники. Покушаются на наши символы.

    "8 марта как 23 февраля, 1 мая и 1 января должно кануть в лету. Мы русские православные люди, когда проиграли третью Великую Отечественную Войну 1917-1920 гг. сатанинско-иудейскому взбесившемуся червяку в своем седалище, этот взбесившийся червяк, не сражаясь с нами на ружьях, пушках и саблях, он выел печень, легкие и закончилось все выеданием мозга.

    8 марта является таким же праздником для тупых безмозглых белых русских рабов, о котором мечтал великий дохлотраховый воин Лейба Давидович Бронштейн – гражданин США и борец за счастье пролетариата, вымершего две тысячи лет назад.

    Иудеи-сатанисты подставили нам свои праздники: День захвата своей власти, обрезание Господня по католическому обряду в день Великого Поста православных (называемый некоторыми как Новый Год) и праздники, олицетворяющие их принадлежность: самый главный – это Вальпургиева ночь – сатанинское 1 мая и два Пурима – мужской и женский. Мужской – 23 февраля, а через две недели женский – 8 марта.

    Коснусь формальной стороны празднования 8 марта. У этого праздника есть конкретный автор, и этот праздник назначен по конкретному событию. Автор этого праздника немецкая чурка, вошедшая в историю под именем Клары Цеткин. Сам праздник ввели сама Клара Цеткин и ее дохлотрахово-сатанинские друзья как день, когда в 1896 году случилось микроскопическое по историческим меркам событие в славном городе Чикаго.

    Я себе задаю вопрос: как праздновать день, когда энное количество взбесившихся чурбаньих ткачих вышли бузить на улицы чурбаньего города Чикаго, приехали чурбаньи полицейские и своими чурбаньими дубинами разогнали их. Как можно праздновать это событие?

    Ответ для меня очевиден: берешь своих баб, берешь коня, берешь сучковатую дубину и километров двадцать гонишь их по полям и долам. Это нужно делать, если праздновать его, так как этот праздник формально произошел."


    Упс , ошибочка опять вышла. Это оказывается сайт не бандеровцев- майдановцев, а наших русских братьев-антимайдановцев, которые в Севастополе создают массовку для киселёв-тв.
    http://www.русскоедвижение.рф/index.php/articles/42-articles/5681-8-marta-kak-23-fevralya-1-maya-i-1-yanvarya-doljno-kanut-v-letu

    Что теперь делать мне не знаю, куда бежать, кого поддерживать?






    От Кудинoв Игорь
    К Monco (23.02.2014 18:31:01)
    Дата 23.02.2014 19:13:04

    жаль, бандера не сносила памятники т.Троцкому

    за их отсутствием, а то можн было поглазеть на забавную мозговую деятельность.
    От Вадим Рощин
    К Кудинoв Игорь (23.02.2014 19:13:04)
    Дата 23.02.2014 20:54:26

    Re: жаль, бандера...

    бетонных истуканов ленину сталин ведь ставил, перед этим зачистив всю ленинскую гвардию. А Троцкому некому памятники было ставить.
    А на нет и суда нет.

    КПУ Симоненко давно предала интересы трудового народа, войдя в преступный сговор, с разворовывающим и насилывающим страну бандюковичем. Поэтом и снос памятников и возможные гонения на коммунистов - справедливы.
    От Константин
    К Вадим Рощин (23.02.2014 20:54:26)
    Дата 23.02.2014 21:16:02

    Re: жаль, бандера...



    >КПУ Симоненко давно предала интересы трудового народа, войдя в преступный сговор, с разворовывающим и насилывающим страну бандюковичем.
    Прям диктатор Самоса...
    Ты не забыл случайно, что Янукович был законным президентом , выбранным на конкурентных выборах. Его правление не особо отличалось от правления Ющенко-Тимошенко, а ранее Кучмы.

    > Поэтом и снос памятников и возможные гонения на коммунистов - справедливы.

    Это сильно сказано. Типа без суда и следствия, вступает принцип коллективной ответственности.
    От Вадим Рощин
    К Константин (23.02.2014 21:16:02)
    Дата 23.02.2014 21:19:59

    Re: жаль, бандера...

    вот чем меня прикалываю "правильные коммунисты" (не ты конкретно), это тем, что почему обожают двойные стандарты.

    Революция в 1917 году сносила памятники и церкви - гуд, ибо революционная целесообразность, да и просто "накипело".

    Революция 2014 года сносит памятники - бед, ибо незаконно.

    Насет ситации на украине при Ющенке и Бандюковиче.

    В двух словах не расскажешь. Думаю, скоро появится много интересных документа
    От Вадим Рощин
    К Вадим Рощин (23.02.2014 21:19:59)
    Дата 23.02.2014 21:21:35

    продолжение

    Насчет ситации на украине при Ющенке и Бандюковиче.

    В двух словах не расскажешь. Думаю, скоро появится много интересных документов. А пока расскажу одну историю. Это к теме понимания того, что представляет собой ситуация на Украине. К сожалению, история эта и третьих рук. Поэтому верить ей или нет – вопрос спорный. Но уже сам факт, что подобные истории украинцы рассказывали нам (а рассказывалось это мне задолго до Майдана) – говорит о многом.
    Итак, для начала, что такое классическая схема вертикали коррупции? К примеру, есть коррумпированный работник низшего звена. Допустим, это гаишник, берущий взятки. Начальство знает об этом, но вместо того , чтобы пресечь подобное, обкладывает его данью. Более высшее начальство прознав про это также налагает свою дань.

    А вот теперь, что такое коррупция по бандюковичевски. Жила была одна теткам. Занимала должность чиновника средней руки. Взятки не брала, потому что , во-первых, не хотела, а во-вторых, работала на такой должность, где и взятки то брать не с кого (сейчас уже точно не помню, но вроде бы речь шла о главе небольшого регионального отделения пенсионного фонда).
    В один «прекрасный» момент приходят к ней эмиссары от бандюковичевской власти и говорят: «с сегодняшнего дня будешь отстегивать нам наверх энную сумму гривнах ежемесячно». Она им: «Помилуйте, люди добрые. Откуда же я эти деньги возьму?» Они ей: «твои проблемы».
    Ну она пошла с поклоном к трудовому коллективу. Тем стало её жалко и люди скинулись из своей официальной зарплаты. Так продолжалось пару месяцев, потом она всё же не выдержала и уволилась. Что стало с этим отделением дальше – неизвестно.
    К чему это я рассказал? Понятно ведь, что таким рэкетом обкладывают всех: и чиновников и бизнес. И разве будет в таких условиях у бизнесмена желание работать? Ведь чем лучше он будет работать, тем большей данью его обложат рэкетиры. Жаловаться на которых бесполезно ибо коррупция идет с самого верху.
    Поэтому никакого развития экономики при бандюковиче просто невозможно.
    От Константин
    К Вадим Рощин (23.02.2014 21:21:35)
    Дата 24.02.2014 00:46:49

    Re: продолжение

    >Насчет ситации на украине при Ющенке и Бандюковиче.

    >В двух словах не расскажешь. Думаю, скоро появится много интересных документов. А пока расскажу одну историю. Это к теме понимания того, что представляет собой ситуация на Украине. К сожалению, история эта и третьих рук. Поэтому верить ей или нет – вопрос спорный. Но уже сам факт, что подобные истории украинцы рассказывали нам (а рассказывалось это мне задолго до Майдана) – говорит о многом.

    Может быть, что в отдельных аспектах при Януке стало хуже. Но в жизни всегда что-то лучше , что-то хуже. В 2006-м я слышал выступление украинских электро диспетчеров они плохо отзывались о Кучме. Т.е. им представлялось, что именно его власть была самой плохой.

    Гогда ты столь сурово судишь КПУ за сотрудничество с Януковичем , который "грабил и насиловал", то должны ИМХО быть какие-то объективные показатели. Уровень доходов, преступность, смертность и т.д. Если взять Ельцина, то тут действительно был геноцид. Чудовищное снижение всех основных показателей жизнедеятельности общества. По Януковичу есть что-то подобное?
    От Вадим Рощин
    К Константин (24.02.2014 00:46:49)
    Дата 24.02.2014 07:34:14

    Re: продолжение


    >Может быть, что в отдельных аспектах при Януке стало хуже. Но в жизни всегда что-то лучше , что-то хуже.

    это всё равно что сравнивать парламент и выборы при Ельцине и при путине. С точки зрения обывателя стало лишь "чуть хуже".

    >Гогда ты столь сурово судишь КПУ за сотрудничество с Януковичем , который "грабил и насиловал", то должны ИМХО быть какие-то объективные показатели. Уровень доходов, преступность, смертность и т.д. Если взять Ельцина, то тут действительно был геноцид. Чудовищное снижение всех основных показателей жизнедеятельности общества. По Януковичу есть что-то подобное?

    думаю есть подобные цифры, но они мне не слишком интересны. Я больше сужу по настроению людей.

    Насчет геноцида при Ельцине. Если мерять уровень геноцида производством башенных кранов, как это делал Кара-Мурза, то страна давно уже должна была кануть в небытие. Производства то ведь как не было, так и нет.


    От Константин
    К Вадим Рощин (24.02.2014 07:34:14)
    Дата 24.02.2014 12:24:49

    Re: продолжение


    >>Может быть, что в отдельных аспектах при Януке стало хуже. Но в жизни всегда что-то лучше , что-то хуже.
    >
    >это всё равно что сравнивать парламент и выборы при Ельцине и при путине. С точки зрения обывателя стало лишь "чуть хуже".

    Сравнивать надо всё, а не только выборы в Парламент. Если тебе кажется, что при Ельцине в целом было лучше, чем при Путине, то дальше что-либо обсуждать не имеет смысла. Уж очень разный взгляд на вещи.

    От Вадим Рощин
    К Константин (24.02.2014 12:24:49)
    Дата 24.02.2014 18:20:08

    Re: продолжение

    нет, ну как я тебе могу доказывать, что при Ельцине было лучше ,чем при путине. Я думаю, ты сам даже себе это не докажешь, если бы и захотел.

    Ты ведь при Ельцине работал в гос. НИИ на малую зарплату, а сейчас в коммерческой фирме на большую. Сытый Константин времен путина, голодного Константина времен Ельцина - не разумеет.
    От Константин
    К Вадим Рощин (24.02.2014 18:20:08)
    Дата 24.02.2014 18:54:12

    Re: продолжение

    >нет, ну как я тебе могу доказывать, что при Ельцине было лучше ,чем при путине. Я думаю, ты сам даже себе это не докажешь, если бы и захотел.

    >Ты ведь при Ельцине ....

    Я тоже могу предложить аргументы такого рода относительно тебя, но смысла не вижу.
    ИМХО обсуждение потеряло смысл. За сим -всё.
    От Вадим Рощин
    К Константин (24.02.2014 18:54:12)
    Дата 24.02.2014 19:14:20

    Re: продолжение

    >ИМХО обсуждение потеряло смыслы

    это точно, ибо мы живем в разных мирах: я оцениваю времена не по критериям количества хавки, а именно по критерию наличия свободы и справедливости.
    От Константин
    К Кудинoв Игорь (23.02.2014 19:13:04)
    Дата 23.02.2014 19:52:34

    Они, в неком смысле, в одном флаконе

    Почти анекдотично, но Троцкий и Бендера идут в одном списке : уроженцев Украины , убитых НКВД.

    http://www.delfi.ua/news/daily/society/deputat-moskal-kak-umerli-bandera-petlyura-trockij.d?id=436157

    Депутат Верховной Рады от фракции Блока "Наша Украина - Народная Самооборона" Геннадий Москаль требует от Службы безопасности Украины расследовать посягательство на жизнь ряда украинских политиков и общественных деятелей, в частности, основателя ОУН Валерия Коновальца, лидера ОУН Степана Бандеры, председателя Директории УНР Симона Петлюры и одного из идеологов марксизма Льва Троцкого, который родился в Украине.

    Как говорится в сообщении пресс-службы общественного движения "Народная Самооборона". Соответствующее обращение Москаль направил председателю СБУ Валентину Наливайченко.

    Москаль обращает внимание, что статья 112 Уголовного кодекса (посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля) относится к подследственности СБУ. По информации депутата, Бандера был убит в связи с общественной деятельностью 15 октября 1959 года в Мюнхене.

    При этом, Москаль отмечает, что невзирая на решение Верховного суда Германии, который утвердил, что главным обвиняемым по делу об убийстве Бандеры является советская власть в Москве, ни один из организаторов не понес наказание.

    Парламентарий также подчеркивает, что и Коновалец в 1938 году, и Петлюра в 1926 году, и Троцкий в 1940 году были убиты агентами НКВД, а организаторы их убийства до сих пор не понесли ответственность.

    Москаль просит СБУ рассмотреть обращение как заявление о совершенном преступлении, установить и привлечь виновных к ответственности. Депутат отмечает, что много свидетелей и участников данных убийств, в том числе, в Украине, до сих пор живы.

    Ранее СБУ допросила бывших сотрудников Министерства государственной безопасности УССР и комитета государственной безопасности УССР по обстоятельствам, при которых погиб командующий украинской повстанческой армии Роман Шухевич.
    От Пуденко Сергей
    К Кудинoв Игорь (23.02.2014 19:13:04)
    Дата 23.02.2014 19:26:13

    Re: жаль, бандера...

    http://glagol.in.ua/2014/02/23/harkov-organizoval-oboronu-ot-boevikov-maydana/

    В Харькове начал работу постоянный лагерь народного ополчения. Цель – оборона города от боевиков Евромайдана.

    http://glagol.in.ua/wp-content/uploads/2014/02/1653904_10203002996905986_272395997_n-1.jpg




    Ленин и теперь
    живее всех живых
    Наше знанье -
    сила
    и оружие.
    От Zakat
    К Monco (20.02.2014 10:48:50)
    Дата 22.02.2014 17:37:13

    Последствия для России

    То что на Украине произошел фашистский переворот, уже очевидно. Как будут выкручиваться Восток и Юг-непонятно.
    Как эти события отразятся на России? Можно конечно дежурно сказать про "закручивание гаек", но что то ведь будет еще и в экономике и внутренней политике. Я сам не берусь судить, все совершенно непредсказуемо.
    От Вадим Рощин
    К Zakat (22.02.2014 17:37:13)
    Дата 23.02.2014 20:50:00

    последствия: может у кого-то из рабов вдруг сила воли появится (-)
    От Zakat
    К Вадим Рощин (23.02.2014 20:50:00)
    Дата 24.02.2014 20:20:40

    Альмар, идите в... "правый сектор" (-)
    От Пуденко Сергей
    К Zakat (22.02.2014 17:37:13)
    Дата 22.02.2014 23:56:57

    Re: в FB простят срочный перепост - догорают Харьков Луганск

    СРОЧНЫЙ ПЕРЕПОСТ!!!!

    ИДЕТ МАССИРОВАННАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ АТАКА НА НАСЕЛЕНИЕ УКРАИНЫ!!! ЦЕЛЬ - ВЫЗВАТЬ ПАНИКУ И СПРОВОЦИРОВАТЬ НЕАДЕКВАТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СРЕДИ НАСЕЛЕНИЯ.

    СМИ ВРУТ!!! ДОБКИНА НЕ АРЕСТОВАЛИ!!! МИЛИЦИЯ В ХАРЬКОВЕ И НА ЮГО-ВОСТОКЕ НЕ ПЕРЕШЛА НА СТОРОНУ БОЕВИКОВ!!! ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ХАРЬКОВЧАН ПОДДЕРЖАЛИ РЕШЕНИЕ СЪЕЗДА! БАНДЕРОВЦЕВ ВСЕГО ТЫСЯЧА ЧЕЛОВЕК!!!

    МИЛИЦИЯ, ДПС, СБУ ЗАЩИЩАЮТ ХАРЬКОВЧАН. БЫЛО ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ О ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ И НАВЕДЕНИЯ ПОРЯДКА В СТРАНЕ!!! РОССИЯ СКАЗАЛА, ЧТО ПОДДЕРЖИТ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПОРЯДОК И ЗАКОННОСТЬ В СТРАНЕ.

    дядя вова отказался дать прикрытие для создания новороссийской республики. в харькове много боевиков (под видом студентов волынских с рюкзачками) но ситуация под контролем
    5 ч. назад

    Кот Седой‎Наша Одна Родина
    В Луганске в настоящее время идет штурм облсовета! Уже два огнестрела у защищающихся! Инфы нигде нет! Кто может, закиньте луганчанам, подтягивайтесь на защиту!!!


    30 мин назад


    наверно ночью додавят
    От Пуденко Сергей
    К Пуденко Сергей (22.02.2014 23:56:57)
    Дата 23.02.2014 18:55:17

    Re: в FB простят перепост - С Днем защитника отечества!

    С Днем защитника отечества!
    http://lenta43.ru/upload/news/1/2013/02/picture-5127eec3ed0f2.jpg


    Андрей Ваджра 2 ч. назад
    Все только начинается...

    тут информация будет постоянно обновляться.
    http://friend.livejournal.com/782525.html
    Трансляция противостояния бандеризации Украины. Часть 20 (обновляемый пост)

    http://img.beatles.ru/f/2221b/2221660.jpg



    http://alternatio.org/events/all/item/16202-
    В Одессе проходит 10-тысячное шествие Антимайдана с лозунгом: «Одесса, смелее гони Бандеру в шею»
    23 Февраля 2014

    В эти минуты в Одессе проходи марш Антимайдана, который стартовал от памятника князю Воронцову, передает корреспондент Полемики.

    По приблизительным подсчетам в марше принимают участие около 10 тысяч человек.

    Колонна растянулся почти на 2 км.

    В то время как голова колонны подходит к парку Тараса Шевченко, хвост находится почти в начале марша. Люди идут под плакатами: «Одесса – город герой», «Слава Одессе», «Мы - не янки, мы - славяне наши братья россияне», «Слава «Беркуту», «Слава ветеранам», «Берут» - наши герои», «Одесса, смелее гони Бандеру в шею». Участников шествия охраняют народные дружины. Отметим, что марш проходит через весь центр города к Аллее славы, где состоится митинг и возложение цветов на могилы героев Великой Отечественной войны.

    «Полемика»


    http://alternatio.org/events/all/item/16210-
    харьковчане возвели баррикаду вокруг памятника Ленину, который планируют разрушить боевики Евромайдана. Общее количество собравшихся превышает 3 тысячи человек. Люди выбирают сотников и десятников для координации действий.
    На площадь постоянно стягиваются новые люди. Организован сбор пожертвований.
    «Глагол»
    https://www.facebook.com/profile.php?id=100001729131675
    Десятки нацистских боевиков с битами «взяли под охрану» (заблокировали мусорными контейнерами) входы на территорию Киево-Печерской лавры.
    Они требуют от монахов Московского патриархата покинуть «украинскую святыню» добровольно, пока они не получили «добро» от т.н. «патриарха Украины-Руси Филарета» на захват Лавры.
    Команду от последнего они ждут в течение ближайших часов.
    МОНАХИ ЛАВРЫ ГОТОВЯТСЯ К ОБОРОНЕ!!!
    От Alex~1
    К Zakat (22.02.2014 17:37:13)
    Дата 22.02.2014 22:26:08

    Re: Последствия для...

    >То что на Украине произошел фашистский переворот, уже очевидно. Как будут выкручиваться Восток и Юг-непонятно.

    Никак. По плану Штатов, похоже, Украина должна стать источником вялотекущих уголовных разборок. Ну, типа Албании. По замыслам Европеев - колонией ЕС, под польским протекторатом. Путину сейчас самое время думать о себе, а не об Украине.
    Предоставленное само себе, это жадное продажное быдло, променявшее все на обещания колбасы и тачек, представляет такую же угрозу натаскиваемым двадцать лет (с самого детства) укронаци, как армия моллюсков.
    Крымские турки могут под шумок поднять бучу по присоединению к Турции, но это впряд ли - у европеев свои планы.

    Ясно только, что любые попытки к сопротивлению получивших свое заслуженное руснявых обывателей будут подпавляться абсолютно беспощадно, при полном одобрении "мировой общественности". Доигралось русачье.

    Так что остается орать "Слава Украине!".
    Впрочем, русские никогда не имели проблем орать все, что прикажут - за копейку. Заорут и не этот раз, не обломится. Но их поганые "бизнесы" придется передать Героям Революции. :)

    Это приведет к озверению руссонаци в России. Кто сказал, что антоновцы не круче петлюровцев?

    >Как эти события отразятся на России? Можно конечно дежурно сказать про "закручивание гаек", но что то ведь будет еще и в экономике и внутренней политике. Я сам не берусь судить, все совершенно непредсказуемо.

    Почему не предсказуемо? "Коридор возможностей" круто сужается.
    Путин либо не "заметит", что происходит, и выпадет в осадок, в ноль - в глазах тех, кто чего-то от него ждет или просто проверяет на "крепость". И перехожит в разряд януковичей. Либо будет вынужден вмешаться силовым образом, в ответ на демонстративный террор укронаци против руснявого хомячья на Украине. Тогда он автоматически переходит в разряд саддамов хуссейнов и муаммаров каддафи. :)

    Если он найдет достойный выход из этого положения - снимаю шляпу, он тогда переходит в моих глазах в категорию суперполитиков всех времен и народов.

    Насчет экономики. Интеграция с Украиной потеряна, на все 100. Там уже все расписано, кому в Европе должны перейти "активы". Строить новую границу и пр., пр. .
    На очереди Белоруссия, Татарстан, Якутия. Дальний Восток.

    Доигралось русачье.

    Недолго говномузыка играла.
    Недолго русский фраер танцевал.

    PS А все-таки амеры юмористы - провернуть это дело во время Олимпиады, демонстрирующей Мощь, Богатсво и Радушие Великой России. Есть там все-таки люди творческие и веселые. :)

    PPS Как задвигались, завоняли и заорали руснявые поцтреоты, любо-дорого послушать. ВолкИ позорные. :)
    Нет, как ни крути - не устоять дурным папуасским ордам супротив Белого Господина. Тонка слепая кишка.
    От Zakat
    К Alex~1 (22.02.2014 22:26:08)
    Дата 23.02.2014 12:59:54

    Re: Последствия для...

    >Ясно только, что любые попытки к сопротивлению получивших свое заслуженное руснявых обывателей будут подпавляться абсолютно беспощадно, при полном одобрении "мировой общественности". Доигралось русачье.

    Да, там конечно пассивные недалекие обыватели, не сильно менее реакционные, чем бандеровцы. Но тем не менее, это какая-никакая преграда на пути открытого фашизма, поддерживаемого Западом.

    >Почему не предсказуемо? "Коридор возможностей" круто сужается.
    >Путин либо не "заметит", что происходит, и выпадет в осадок, в ноль - в глазах тех, кто чего-то от него ждет или просто проверяет на "крепость". И перехожит в разряд януковичей. Либо будет вынужден вмешаться силовым образом, в ответ на демонстративный террор укронаци против руснявого хомячья на Украине. Тогда он автоматически переходит в разряд саддамов хуссейнов и муаммаров каддафи. :)

    Бог с ней с внешней политикой. Думаю, будут окончательно давить независимых левых, либералов и организации, фильтровать политинтернет и заливать все вокруг казенным потреотизмом.

    От Alex~1
    К Zakat (23.02.2014 12:59:54)
    Дата 23.02.2014 20:00:53

    Re: Последствия для...

    >Да, там конечно пассивные недалекие обыватели, не сильно менее реакционные, чем бандеровцы. Но тем не менее, это какая-никакая преграда на пути открытого фашизма, поддерживаемого Западом.

    Пассивный обыватель никогда не был преградой фашизму. Пассивный обыватель - это просто исполнитель приказов. Это преграда коммунизму, который требует творчества и активности от каждого, но не фашизму, который подразумевает покорную исполнительность на низовом уровне иерархии.

    >Бог с ней с внешней политикой. Думаю, будут окончательно давить независимых левых, либералов и организации, фильтровать политинтернет и заливать все вокруг казенным потреотизмом.

    Не знаю. Это напрашивается, но именно этого ждут от Путина, чтобы очень быстро ее свалить. Рутин IMHO находится в жутком цугцванге. Возможено, он просто не будет ничего делать явно, демонстративно отстранившись. Это приведет в стратегическому поражению (как я понимаю эту текующую ситуацию), но выгадает время на поиск вариантов и согласование их с "младшими донами".
    Нет, я считаю, что резких действий не будет, Путин не так глуп.
    Скорее, возбухнут (в том числе по приказу) "либералы" и "независимые девые" типа Альмара. :) И отвечать им будут не власти, а науськиваемые властями правые, нацики и прочие уроды - типа скептиков, selfов, александров с мурзового форума, а также "взьесившиеся мелкие буржуа" типа К.
    В общем, реакцией я ождидаю "подъем народной активности", с выходом на мордобой, при пассивности (демонстратитвной) властей на поверхности.
    А вот реальным людям, которые действительно опасны Пахану, придется плохо. Боюсь, мы услышим еще о бытовых происшествиях со смертельным исходом. :( Впрочем, среди них много таких, о ком жалеть никак не стоит.
    От Лом
    К Alex~1 (23.02.2014 20:00:53)
    Дата 24.02.2014 03:44:19

    Consequences shmonsequences (C)


    >Доигралось русачье.

    >Недолго говномузыка играла.

    >Недолго русский фраер танцевал.

    >PPS Как задвигались, завоняли и заорали руснявые поцтреоты, любо-дорого послушать. ВолкИ позорные. :)

    Особенно последнюю фразу исполнять голосом Промакашки. Есть такая реакция, называется компенсацией. Обычно все, что высказывается при такой реакции, имеет смысла не больше, чем журчание воды в унитазе. Дальше обычно идет ".. А на черной скамье, на скамье подсудимых... ". Что тревожит, что спать не дает?

    >Скорее, возбухнут (в том числе по приказу) "либералы" и "независимые девые" типа Альмара. :) И отвечать им будут не власти, а науськиваемые властями правые, нацики и прочие уроды - типа скептиков, selfов, александров с мурзового форума, а также "взьесившиеся мелкие буржуа" типа К.
    >В общем, реакцией я ождидаю "подъем народной активности", с выходом на мордобой, при пассивности (демонстратитвной) властей на поверхности.

    Хм, вот захотелось спросить, а в приведенной выше терминологии, какими словами ты опишешь себя?

    >А вот реальным людям, которые действительно опасны Пахану, придется плохо. Боюсь, мы услышим еще о бытовых происшествиях со смертельным исходом. :( Впрочем, среди них много таких, о ком жалеть никак не стоит.

    Согласен с этим утверждением, но считаю, что эта тенденция с положительной динамикой, открывающая больше возможностей на будущее, как Путину так и новому поколению, которые на болотных с пробором ложили.

    >PS А все-таки амеры юмористы - провернуть это дело во время Олимпиады, демонстрирующей Мощь, Богатсво и >Радушие Великой России. Есть там все-таки люди творческие и веселые. :)
    >Нет, как ни крути - не устоять дурным папуасским ордам супротив Белого Господина. Тонка слепая кишка.

    Чему радуешься? Готовилось очень давно. 5ярдов влили на ХИАСы СМИ, грантоедов. Этих уродов тренировали у нас с 2006-2007 и не только пехоту. То, что произошло 20-го не ожидал никто, даже пиндосы. Наложились лишние факторы - тотальное отсутствие инстинкта самосохранения у янука и у фашиков. С разными знаками траектории. Европа вообще закусила галстук, они хотели Юлю и кролика. Сейчас все будет разворачиваться вокруг Севастополя. Время покажет.

    PS Ecли можешь, воздержись от коверканья моей национальности, а то звучит для сторонних как творчество кутейникова или олдфишера, да и мне неприятно.
    От Alex~1
    К Лом (24.02.2014 03:44:19)
    Дата 24.02.2014 06:13:54

    Re: Consequences shmonsequences

    >PS Ecли можешь, воздержись от коверканья моей национальности, а то звучит для сторонних как творчество кутейникова или олдфишера, да и мне неприятно.

    Если ты о "руснявых" и "русачье", то небольшие объяснения.

    Я никогда не имею в виду национальность в смысле этноса. Это не имеет отношения к политэкономии, политике, государству и т.д. Это вопрос языка, культуры, стереотипов и пр.

    Применительно к политике, я говорю только и исключительно о нациях, а не о этносах. Нация - это не культура и язык. Нация - это самоидентификация по отношению к вопросу, что такое Отечество. В самом что ни есть политическом и экономическом смысле.
    Сейчас, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, в России (и в рамках русского этноса тоже) есть три нации.
    1. Советская нация.
    2. Прозападные "космополиты"
    3. Русские в смысле "За веру, Царя и Отечество".

    Поскольку все три находятся в состоянии холодной гражданской войны по отношению друг к другу, то они предпочитают использовать для обозначения врага оскорбительные прозвища. Отсюда "совки" и "либерасты" (твои "пиндосы" оставим пока в стороне, так как это тут не при чем :)). К истинно-русским присобачили лэйблы "русня" (как оказалось, с источником в районе кавказскийх нациков) и "ватники". Термин "ватник" (и соответствующий персонаж из комикса) создан русскими националистами из НДП (точнее, РГС как части НДП). ПО этому поводу, кстати, Холмогоров несколько рассорился с ними (     http://holmogor.livejournal.com/5634713.html), и новой звездой истинно-русских национал-демократов стал полный ублюдок Егорка Просвирнин. Знаешь о таком? Если кто не знает - enjoy.
    http://arya-sloven.livejournal.com/26998.html
    Но НДП-шники, по причине национал-демократического интеллекта в башке, не сообразили, что лепят лэйбел не на совков (этот термин стал общеупотреьительным для советской нации), а на свою харю. ЛИберасты с удовольствием подхватили, совки стесняются.

    Но вот как ее, "истинно-русскую" нацию, назвать - чтобы все три нации имели лэйбл? Русня - слишком по-каказски. Ватники? История возникновения несколько мешает. Поэтому я для краткости - назваю эту нацию "руснявыми".

    Никому не обидно. Или, что тоже самое, обидно всем. А как мне еще прикажешь величать егорок просвирниных? А величать надо, инаяче непонятно, о коим речь.

    Если ты согласен с этой компанией - считай, что я назвал тебя руснявым. Что поделать, гражданская война. Что же мне, совку :), молча терпеть плевки руснявых и либерастов?

    Если нет - то при чем здесь ты, и на что обиделся?

    PS Если за Севастополь схватятся, с одной стороны, укробандерлоги, а с другой - руснявые свиньи из стада егорок просвирниных, я буду за пиндосскую оккупацию, с истреблением возбухших обеих вонючих орд. Не потому, что я опиндосился, а потому, что пиндосы, при всех их недостатках, в тыщи раз приличнее таких е...ых уродов.

    Надеюсь, недоговоренностей не осталось?
    От Михайлов А.
    К Alex~1 (24.02.2014 06:13:54)
    Дата 25.02.2014 02:09:07

    Нация понятие синтетическое

    > Нация - это самоидентификация по отношению к вопросу, что такое Отечество.

    Зачем придумывать такие эфемерные определения? Сталин определял нацию как общность по пяти параметрам — языка, территории, экономической жизни, культуры и государства. Каждую из этих общностей следовало бы рассматривать отдельно. Во-первых, язык. Мы должны относиться к языкам народов России также, как и мы хотели бы, чтобы к русскому языку относились в мире. Каждый имеет право не просто говорить на своем родном языке. Но и проговаривать на нем всё богатство мировой культуры. Затем территория — право на автономию. Способность самостоятельно решать свои внутренние вопросы. Шире. Почти любая общность претендует на самоопределение в смысле автономного определения собственной структуры. Экономическая общность во многим редуцируется к территориальной. Наконец государство это суть контроль представительной власти ад исполнением местного бюджета. Федерация состоит из многих «наций», а федеральные органы власти контролируют «транснациональные» экономические процессы.
    От Alex~1
    К Михайлов А. (25.02.2014 02:09:07)
    Дата 25.02.2014 04:47:51

    Re: Нация понятие...

    >Зачем придумывать такие эфемерные определения? Сталин определял нацию как общность по пяти параметрам — языка, территории, экономической жизни, культуры и государства.

    И был неправ.

    >Каждую из этих общностей следовало бы рассматривать отдельно.

    Можно, но ничего это не изменит.

    >Во-первых, язык.

    В Швейцарии 3 или 4 официальных языка, нация - одна. Австрийцы и немцы говорят на одном языке, наций - две. И так далее.

    >Затем территория — право на автономию.

    Евреи, которые считали Израиль/Иерусалим своей Родиной, проживае где угодно, были нацией, но без территории.

    >Экономическая общность во многим редуцируется к территориальной.

    Прибалтика в составе РИ/СССР были частью единого экономического организма в течение почти 300 лет, но ни русскими, ни советскими в значительной части (если не в большинстве) себя не считали.

    >Наконец государство

    Поляки полторы сотни лет не имели своего государства, входя в состав трех империй. Но оставались нацией.

    >Федерация состоит из многих «наций», а федеральные органы власти контролируют «транснациональные» экономические процессы.

    В ФРГ только баварцы считают себя отдельной нацией (да и то не слишком всерьез), остальные считают себя немцами. То же и в США - только Техас подчеркивает свою особость - и как государство, и как нация. Опять-таки - не слишком всерьез. Остальные считают себя американцами, в том числе плохо знающие английский язык латиносы (не все, конечно) и китайцы (тоже не все, но большинство).

    Вопрос нации и госцдарства - тот случай, когда и целиком и полностью согласен с Семеновым. У него это очень хорошо разобрано.
    От Михайлов А.
    К Alex~1 (25.02.2014 04:47:51)
    Дата 25.02.2014 18:28:24

    Re: Нация понятие...

    >>Зачем придумывать такие эфемерные определения? Сталин определял нацию как общность по пяти параметрам — языка, территории, экономической жизни, культуры и государства.
    >
    >И был неправ.

    Отчего же? Этничность в буржуазную эпоху приобрела национальный характер в смысле единства пяти указанных признаков. Сложившиеся за время феодализма территоровальные организации были консолидированный в национальные рынки, под нужды которых унифицировался язык, конструировалась культурная идентичность и формировалось государство-представительство.


    >>Каждую из этих общностей следовало бы рассматривать отдельно.
    >
    >Можно, но ничего это не изменит.

    Национальная идентичность сущность расплывчатая, поэтому предлагается работать посредственно с первичными понятиями. Многие проблемы решаться, если договориться о равноправии языков и об автономии территорий по отдельности. Языки, территории и автономные политические субъекты как бы интерферируют между собой.

    >>Во-первых, язык.
    >
    >В Швейцарии 3 или 4 официальных языка, нация - одна. Австрийцы и немцы говорят на одном языке, наций - две. И так далее.

    О том и речь — в украинском или латвийском государстве, и ряде других постсоветских республик, а также в национальных субъектах РФ должно быть два государственных языка (в смысле поддержки документооборота и предоставления образования), один из которых русский.

    > Австрийцы и немцы говорят на одном языке, наций - две. И так далее.

    Вот только Гитлер об этом не знал, как и большинство австрийцев, поддержавших аншлюс

    >>Затем территория — право на автономию.
    >
    >Евреи, которые считали Израиль/Иерусалим своей Родиной, проживае где угодно, были нацией, но без территории.

    Евреи были этносом, а не нацией, становление национального самосознания быстро привело к требованию национального государства, реализовавшегося в 1848 году.

    >>Экономическая общность во многим редуцируется к территориальной.
    >
    >Прибалтика в составе РИ/СССР были частью единого экономического организма в течение почти 300 лет, но ни русскими, ни советскими в значительной части (если не в большинстве) себя не считали.

    И тем не менее экономико-географическое единство восточно-европейской равнины есть факт, не зависящий о того, какие этносы её населяют.

    >>Наконец государство
    >
    >Поляки полторы сотни лет не имели своего государства, входя в состав трех империй. Но оставались нацией.

    Конечно, благодаря особому польскому гонору:)

    >>Федерация состоит из многих «наций», а федеральные органы власти контролируют «транснациональные» экономические процессы.
    >
    >В ФРГ только баварцы считают себя отдельной нацией (да и то не слишком всерьез), остальные считают себя немцами. То же и в США - только Техас подчеркивает свою особость - и как государство, и как нация. Опять-таки - не слишком всерьез. Остальные считают себя американцами, в том числе плохо знающие английский язык латиносы (не все, конечно) и китайцы (тоже не все, но большинство).

    В этом плане Россия (как Индия и в меньшей степени Китай) сложнее чем США или ФРГ -она полиэтнична и многонациональна. Поддержание разнообразия затратно, но дело того стоит. Идентичность должна быть двойная, на уровне республики и союза/федерации, малой и большой Родины. Провинциализация Украины при поглощении Россией не выгодна никому — многостоличную государственность Украины имеет смысл сохранить. Главное не допускать образования «этнократий», и вообще узурпации власти замкнутой группой лиц. «Элиты» должны быть «изъяты из обращения»
    От Кактус
    К Михайлов А. (25.02.2014 18:28:24)
    Дата 25.02.2014 19:30:10

    Re: Нация понятие...

    >> Австрийцы и немцы говорят на одном языке, наций - две. И так далее.
    >
    >Вот только Гитлер об этом не знал, как и большинство австрийцев, поддержавших аншлюс

    О том как готовилось единодушное одобрение аншлюсса в Австрии

    http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_Civil_War

    В статье из википедии этого не увидел, но Эренбург прямо писал что немцы в подавлении восстания участвовали. Может так и было.
    От Alex~1
    К Лом (24.02.2014 03:44:19)
    Дата 24.02.2014 04:53:37

    Re: Consequences shmonsequences

    >Особенно последнюю фразу исполнять голосом Промакашки.

    Оттуда и цитировалось.

    >Есть такая реакция, называется компенсацией. Обычно все, что высказывается при такой реакции, имеет смысла не больше, чем журчание воды в унитазе.

    Ну, не обсуждай.

    >>Скорее, возбухнут (в том числе по приказу) "либералы" и "независимые девые" типа Альмара. :) И отвечать им будут не власти, а науськиваемые властями правые, нацики и прочие уроды - типа скептиков, selfов, александров с мурзового форума, а также "взбесившиеся мелкие буржуа" типа К.
    >>В общем, реакцией я ождидаю "подъем народной активности", с выходом на мордобой, при пассивности (демонстратитвной) властей на поверхности.
    >
    >Хм, вот захотелось спросить, а в приведенной выше терминологии, какими словами ты опишешь себя?

    Я не правый, не нацик,не прочий урод в том же духе, не мелкий буржуа, если тебе интересны такие слова применительно ко мне. Я ответил на твой вопрос?

    >Согласен с этим утверждением, но считаю, что эта тенденция с положительной динамикой, открывающая больше возможностей на будущее, как Путину так и новому поколению, которые на болотных с пробором ложили.

    Считать за положительную динамику можно все, что угодно, было бы желание. На болотных с пробором положить можно по разным причинам. Примерная (по памяти) цитата из Ленина: "Когда я слышу о такой критике, мне все время кажется, что в нашу компанию заявился Пуришкевич и кричит: я гораздо радикальнее критиковал кадетов, нежели вы, господа социал-демократы!".

    >>PS А все-таки амеры юмористы - провернуть это дело во время Олимпиады, демонстрирующей Мощь, Богатсво и >Радушие Великой России. Есть там все-таки люди творческие и веселые. :)
    >>Нет, как ни крути - не устоять дурным папуасским ордам супротив Белого Господина. Тонка слепая кишка.
    >
    >Чему радуешься?

    Я радуюсь? Ты сбрендил? Это ты, похоже, радуешься, раз увидел в реальной угрозе реальным борцам с путинским паханатом "положительную динамику". Я, например, ее не увидел.

    >Готовилось очень давно. 5ярдов влили на ХИАСы СМИ, грантоедов. Этих уродов тренировали у нас с 2006-2007 и не только пехоту.

    Гораздо раньше, с девяностых, как минимум - это я уже о массовом, а не "подпольном" явлении. Все выращенное новое поколение в массе такое, ну, уровень радикализма и решительности, конечно, разный. И вырастили их не ХИАСы, СМИ и грантоеды, а украинские школы, следуя государственной политике пришедшей к власти в начале 90-ых украинской элиты.

    >То, что произошло 20-го не ожидал никто, даже пиндосы.

    Это тебе пиндосы сами доложили? Не ожидали, мол, сами, Старший Помощник Лом, звиняйте, прокололись, больше не повторится.

    >Наложились лишние факторы - тотальное отсутствие инстинкта самосохранения у янука и у фашиков.

    Завидую твоей уверенности. Может, мне тоже в националисты податься - а то у меня многовато разных сомнений по поводу того, кто чего ожидал.

    >Европа вообще закусила галстук, они хотели Юлю и кролика.

    Кто с этим спорит-то? Я уже в этой ветке дважды писал именно это. Но причем здесь Европа? Нуланд по телефону уже ясно сказала, куда надо по этому вопросу идти Европе. Это не Европа, это верхушка штатовской элиты, без вопросов. Вопреки желаниям Европы и - в том числе - против Европы.

    >Сейчас все будет разворачиваться вокруг Севастополя. Время покажет.

    Вокруг Севастополя сейчас будут собираться разные силы. Некоторые из них для меня отвратительны не меньше, чем галицийские уроды. Я не е...ся на национализме, для меня русский вурдалак, мудак и фашик ничем не лучше польского, украинского, амерского, еврейского, китайского или чукотского.

    >PS Ecли можешь, воздержись от коверканья моей национальности, а то звучит для сторонних как творчество кутейникова или олдфишера, да и мне неприятно.

    Где это я исковркал твою национальность? Цитату, пожалуйста. Я, конечно, извинюсь.
    От Лом
    К Alex~1 (24.02.2014 04:53:37)
    Дата 24.02.2014 07:38:33

    Re: Consequences shmonsequences

    >>Особенно последнюю фразу исполнять голосом Промакашки.
    >
    >Оттуда и цитировалось.

    >>Есть такая реакция, называется компенсацией. Обычно все, что высказывается при такой реакции, имеет смысла не больше, чем журчание воды в унитазе.
    >
    >Ну, не обсуждай.

    Э, нет, я неспроста. Говорят, что в Англии, русский человек сходит с ума за 5 лет. В Ирландии за три. На форумах это выливается в этакое хейтерство, ненавистничетство. Человек начинает общаться в зоне минуса, не видя ничего положительного. С таким отношением людей за собой не повести. Нужен позитивный план, коих у тебя было.

    >>>Скорее, возбухнут (в том числе по приказу) "либералы" и "независимые девые" типа Альмара. :) И отвечать им будут не власти, а науськиваемые властями правые, нацики и прочие уроды - типа скептиков, selfов, александров с мурзового форума, а также "взбесившиеся мелкие буржуа" типа К.
    >>>В общем, реакцией я ождидаю "подъем народной активности", с выходом на мордобой, при пассивности (демонстратитвной) властей на поверхности.
    >>
    >>Хм, вот захотелось спросить, а в приведенной выше терминологии, какими словами ты опишешь себя?
    >
    >Я не правый, не нацик,не прочий урод в том же духе, не мелкий буржуа, если тебе интересны такие слова применительно ко мне. Я ответил на твой вопрос?

    Нет, хотя вопрос был риторический. Построено опять на отрицании. Смысл был, когда ты назвал бы себя марксистом, показать, что технологиии манипуляции рассматриваемые СГКМ гораздо больше подходят, чем длинные волны марксистского анализа. И при всей одиозности персонажей так уж возноситься над ними, успехи "марксистов" пока не позволяют. Есть биология человека, есть социология-этология (не по Дольнику конечно) и есть подход по национальности, нации и цивилизации. Выкидывать эти куски не получится.

    >>Согласен с этим утверждением, но считаю, что эта тенденция с положительной динамикой, открывающая больше возможностей на будущее, как Путину так и новому поколению, которые на болотных с пробором ложили.
    >
    >Считать за положительную динамику можно все, что угодно, было бы желание. На болотных с пробором положить можно по разным причинам.

    Разумеется. Самое главное, что во многих молодых нет этой желчной ненависти к своей стране. Да, многие пока "мы стали больше, лучше одеваться", но часть повзрослеют и поумнеют и найдут слова. И только такие смогут строить позитивный план. А когда заходишь и читать противно от желчи, и все плохо и поравалить, и вперде, никакого позитивго плана никто не выработает. Такое отношение форматирует мышление. С молодежью так нельзя.

    >>>PS А все-таки амеры юмористы - провернуть это дело во время Олимпиады, демонстрирующей Мощь, Богатсво и >Радушие Великой России. Есть там все-таки люди творческие и веселые. :)
    >>>Нет, как ни крути - не устоять дурным папуасским ордам супротив Белого Господина. Тонка слепая кишка.
    >>
    >>Чему радуешься?
    >
    >Я радуюсь? Ты сбрендил? Это ты, похоже, радуешься, раз увидел в реальной угрозе реальным борцам с путинским паханатом "положительную динамику". Я, например, ее не увидел.

    А я вижу, так как скорость убывания "борцов с режимом" вредных для страны, гораздо выще чем полезных в будущем.
    Реальным борцам с паханатом, а не сферическим коням, надо расти и пусть пока тренируются на либерал-фошистах - шендеровичах, минкиных и прочих гозманах. Потом начнут покусывать кого посерьезнее, типа коррупционеров гор обл уровня. Революции с Гражданской Россия в современном окружении не переживет.

    >>Готовилось очень давно. 5ярдов влили на ХИАСы СМИ, грантоедов. Этих уродов тренировали у нас с 2006-2007 и не только пехоту.
    >
    >Гораздо раньше, с девяностых, как минимум - это я уже о массовом, а не "подпольном" явлении. Все выращенное новое поколение в массе такое, ну, уровень радикализма и решительности, конечно, разный. И вырастили их не ХИАСы, СМИ и грантоеды, а украинские школы, следуя государственной политике пришедшей к власти в начале 90-ых украинской элиты.

    В этих же школах учился юго-восток, но выросло не то что хотели пиндосы. Реально они огляделись и приняли план менять Кучму. Но укробардак и жадность смешали им все. То, о чем я говорю, т.е. дублирование мягкого варианта силовым, начали в аккурат, когда поняли, что ющенко нестабилен. Тогда и начали отсылать на курсы кройки и шитья.

    У нас, кстати, школы вааше ахтунг, но ломаются немногие.

    >>То, что произошло 20-го не ожидал никто, даже пиндосы.
    >
    >Это тебе пиндосы сами доложили? Не ожидали, мол, сами, Старший Помощник Лом, звиняйте, прокололись, больше не повторится.

    Это видно по их реакции. Они несколько дней заявляли, что през - янукович. Вот он, диктатор! Они ожидали от него плавной сдачи как от Горби, а он вообще слизнем прикинулся.

    >>Наложились лишние факторы - тотальное отсутствие инстинкта самосохранения у янука и у фашиков.
    >
    >Завидую твоей уверенности. Может, мне тоже в националисты податься - а то у меня многовато разных сомнений по поводу того, кто чего ожидал.

    Э, "тоже", это типа как я? А я уже да? ;) У меня тоже много разных сомнений, но янук продемонстрировал полное отсутствие инстинкта самосохранения. Поверить полякам в "гарантии" и вывести ВВ. Это полное вырождение.

    >>Европа вообще закусила галстук, они хотели Юлю и кролика.
    >
    >Кто с этим спорит-то? Я уже в этой ветке дважды писал именно это. Но причем здесь Европа? Нуланд по телефону уже ясно сказала, куда надо по этому вопросу идти Европе. Это не Европа, это верхушка штатовской элиты, без вопросов. Вопреки желаниям Европы и - в том числе - против Европы.

    Да. Только Клич тоже практически ни у дел.

    >>Сейчас все будет разворачиваться вокруг Севастополя. Время покажет.
    >
    >Вокруг Севастополя сейчас будут собираться разные силы. Некоторые из них для меня отвратительны не меньше, чем галицийские уроды. Я не е...ся на национализме, для меня русский вурдалак, мудак и фашик ничем не лучше польского, украинского, амерского, еврейского, китайского или чукотского.

    Ну тут мы расходимся. Я предпочту перевоспитывать русского националиста, потому что англосакс или китаец с тобой вообще говорить не будут. Кстати Cassad там.


    >>PS Ecли можешь, воздержись от коверканья моей национальности, а то звучит для сторонних как творчество кутейникова или олдфишера, да и мне неприятно.
    >
    >Где это я исковркал твою национальность? Цитату, пожалуйста. Я, конечно, извинюсь.

    да везде в том же посте. Русня, русявые и т.д. Я уже с двумя людями общался, доказывая, что ты не кутейкин, но чет они не до конца поверили. Просто не стоит разбрасываться словами с корнем "рус" ну или сочетать с излишне экспрессивными прилагательными.
    От Alex~1
    К Лом (24.02.2014 07:38:33)
    Дата 26.02.2014 03:58:17

    Re: Consequences shmonsequences

    Лом,

    Просмотрел ЖЖ cassad'а, и вообще о том, что происходит в Севастополе, и твои реплики тоже. Молодцы, держитесь, верил бы в бога - сказал бы, что молюсь за вас. :)

    Кунгурова посмотри, если еще не смотрел. Он наш человек, просто нервный, и боится надежды спугнуть. Но он прав - Севастополь для Путина проблема круче, чем вся Украина. И на РФ надеяться можно только тогда, когда у Пахана выхода не будет, кроме как поддержать восстание в Севастополе и в Крыму. Хотя, конечно, "гуманитарных бомбардировок" не будет, этого ему допустить невозможно.

    Эх, боюсь даже поверить во что-то хорошее. Впрочем...
    "Еще за день до Реформации не было более верных рабов католической Церкви, чем немцы."
    К. Маркс
    От Alex~1
    К Лом (24.02.2014 07:38:33)
    Дата 24.02.2014 08:49:01

    Re: Consequences shmonsequences

    >Э, нет, я неспроста. Говорят, что в Англии, русский человек сходит с ума за 5 лет. В Ирландии за три.

    Ерунду говорят. :)

    >На форумах это выливается в этакое хейтерство, ненавистничетство. Человек начинает общаться в зоне минуса, не видя ничего положительного. С таким отношением людей за собой не повести. Нужен позитивный план, коих у тебя было.

    У меня есть позитивный план. Правда, слишком теоретического плана. Я себя с Лениным не сравниваю :), но некоторая аналогия проглядывается :) в том, что я считаю важным сейчас теоретическую ясность. Именно по этой причине после разгрома революции 1905-06 гг. Ленин взялся (к крайнему удивлению многих своихз соратников) за "Материализм и эмпириокритицизм". У меня такого замаха нет, но писать кое-что я начал. Думаю послать в Скепсис, если этот сайт не прикроют.

    >Нет, хотя вопрос был риторический. Построено опять на отрицании. Смысл был, когда ты назвал бы себя марксистом, показать, что технологиии манипуляции рассматриваемые СГКМ гораздо больше подходят, чем длинные волны марксистского анализа.

    Ответ в данном контексте типа "я марксист" выглядел бы как отползание или издевательство. Кроме того, это и так ясно.

    >И при всей одиозности персонажей так уж возноситься над ними, успехи "марксистов" пока не позволяют.

    Над персонажами "такой одиозности" - еще как позволяют.

    >Есть биология человека, есть социология-этология (не по Дольнику конечно) и есть подход по национальности, нации и цивилизации. Выкидывать эти куски не получится.

    Ага, то, что амеры и поляки (политики) заявили, что они в происшедшем переворотоа не вилдят в упор и категорически запрещают "своим" так считать, сказывается биологический, национальный и цивилизационный подход.
    Не будь действительность такой отвратительной, я бы с удовольствием постебался бы по этому поводу.

    >Разумеется. Самое главное, что во многих молодых нет этой желчной ненависти к своей стране.

    К своей воображаесмой стране. А не к реальной.

    >Да, многие пока "мы стали больше, лучше одеваться", но часть повзрослеют и поумнеют и найдут слова.

    О, какие мы оптитмисты. (C)

    >И только такие смогут строить позитивный план. А когда заходишь и читать противно от желчи, и все плохо и поравалить, и вперде, никакого позитивго плана никто не выработает. Такое отношение форматирует мышление. С молодежью так нельзя.

    Ты думаешь, что здесь, на сайте, в группке из двух десятков человек, я "работаю с молодежью"?

    >А я вижу, так как скорость убывания "борцов с режимом" вредных для страны, гораздо выще чем полезных в будущем.

    Сложный вопрос. Я мог бы элементарно возразить, что у тебя просто нет средств "замера", чтобы делать объективно такие выводы, и ты просто выдаешь желаемое за действителоьность. И это будет чистая правда, кстати.
    Но я понимаю, что ты хочешь сказать. В принципе, я согласен, что любое движение и "кристаллизация" в данном случае содержат элементы "положительного движения". Если произойдет консолидация вменяемых людей - хотя бы против укробандерлогов - как наклевывается в Севастополе - это огромное дело. Нужно многое, если не все, кардинально менять. На том же Майдане все тоже перемешано, так даже "Варшавянку" пели, чего только в такой ситуации не бывает.

    >Реальным борцам с паханатом, а не сферическим коням, надо расти и пусть пока тренируются на либерал-фошистах - шендеровичах, минкиных и прочих гозманах.

    Тебе шендеровичи, минкины и гозманы более отвратительны, чем егорка просвирнин? Мне - одинаково.

    >Потом начнут покусывать кого посерьезнее, типа коррупционеров гор обл уровня. Революции с Гражданской Россия в современном окружении не переживет.

    А она и отсутствия Гражданской в современном окружении не переживет. Амеры вурдалаков с цепи спустили не ради Украины, им Украина по фигу, там европеи нацелились сливуки снимать, и амеры перехватить эти сливки не смогут, да и не планируют, IMHO. ОБострать сметану - да, но не более. Ради этого амеры не стали бы такую операцию проворачивать. Это только начало. Первый этап. Котороый удался, да и не мог не удастся.

    >В этих же школах учился юго-восток, но выросло не то что хотели пиндосы.

    Я не знаю, чего они хотели. Я это не к тому, что у пиндосов :) все схвачено - это обычная бюрократия, состоящая из мажоров-карьеристов. Но строить стратегические многоходовые комбинации англо-саксы и евреи умеют. Немцы и французы, например, не умеют.

    >Реально они огляделись и приняли план менять Кучму. Но укробардак и жадность смешали им все. То, о чем я говорю, т.е. дублирование мягкого варианта силовым, начали в аккурат, когда поняли, что ющенко нестабилен. Тогда и начали отсылать на курсы кройки и шитья.

    В этом псевдогосударстве - я об Украине - не может быть ничего стабильного. Даже америские карьеристы-мажоры, заполняющие госдеп и спецслужбы, это понимали всегда, а не поняли неожиданно.
    Проведенная операция - Я УВЕРЕН - имеет гораздо более глубокие цели, и именно применительно к России. Я не хочу опять повторяться.

    >У нас, кстати, школы вааше ахтунг, но ломаются немногие.

    А я вот считаю, что переход на биологизаторство-этологию - это уже признак определнного слома. Ну что поделать, это моя точка зрения.
    Нет ничего, кроме марксизма, такого, что не устраивало бы нвнешнюю глобалистскую теневую элиту. Все остальное - в ее струю.
    Любое политико-экономическое движение, отказавшееся от марксизма (а не о прогрессивной роли пролетариата), становится неопасным. ЛЮБОЕ. Бандерлоги во Львове тоже могут считать, что "кровь и почву" ничего не перебьет. Это и есть папуасский уровень мышления, превращющий его носителей в бобиков.

    >Это видно по их реакции. Они несколько дней заявляли, что през - янукович. Вот он, диктатор! Они ожидали от него плавной сдачи как от Горби, а он вообще слизнем прикинулся.

    Амеры унаследовали школу английского лицемерия. Формально президентом был - до вчерашнего утра - Янукович. Вот амеры и демонстрировали свою "объективность" и "привержденность закону". Это им ровно ничего не стоило, но приносило дивиденты. :)


    >Э, "тоже", это типа как я? А я уже да? ;)

    Ну, у меня появилось такое ощущение.

    >У меня тоже много разных сомнений, но янук продемонстрировал полное отсутствие инстинкта самосохранения. Поверить полякам в "гарантии" и вывести ВВ. Это полное вырождение.

    Не знаю. НЕ ЗНАЮ, Лом. Может быть, и так. Может, там была другая игра. У меня нет информации, о чем происходили бесчисленные открытые и тайные переговоры.
    Не упрощай.


    >Ну тут мы расходимся. Я предпочту перевоспитывать русского националиста, потому что англосакс или китаец с тобой вообще говорить не будут.

    Говорят. :) В отличие от русских националистов. У тех сразу - глаза на выкате, и блокада мозга.

    >Кстати Cassad там.

    Кто это?

    >да везде в том же посте. Русня, русявые и т.д. Я уже с двумя людями общался, доказывая, что ты не кутейкин, но чет они не до конца поверили. Просто не стоит разбрасываться словами с корнем "рус" ну или сочетать с излишне экспрессивными прилагательными.

    Если хочешь, я, по примеру либерастов, буду называть их "ватниками". :) Так твоим двоим людям больше понравится? :)
    От Михайлов А.
    К Monco (20.02.2014 10:48:50)
    Дата 20.02.2014 19:28:10

    Отчего же не обсуждаем?

    Была сделана попытка начать обсуждение -     http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/23464.htm
    Однако дело не пошло. Выскажу предположение, что причина глубже, чем просто недостаток информации из первых рук. Реальность не укладывается в привычные теоретические схемы потому и сказать как бы нечего. То что происходит на Украние называется вооруженное восстание, вот только революционным субъектом выступают правые. На протяжении не менее 200 лет от американской революции до революции гвоздик в Потругалии, завершившей третью волну социалистических революций, прогрессистская традиция передавалась последовательно от либералов, к революционным демократам, и наконец к социалистам и коммунистам. Научно-техническая рационализация общества, расширение участия масс у управлении, равенства и прав людей — такой перманентный сдвиг влево прервался во второй половине 70-х годов прошлого века с исламской революцией, тетчеризмом и рейганомикой. Демонтаж советского социализма подорвал альтернативу слева - красное знамя больше не зажигает массы так как раньше. Но именно теперь массы более всего в этом нуждаются. Постсоветские режимы показали свою несостоятельность — сочетание частной собственности и авторитаризма оказалось неспособным к развитию. Возникновение революционной ситуации неизбежно, но в отсутствие левых её используют правые. Неправда, что революции ведут к установлению демократии — революции ведут к установлению радикальных диктатур. Мировой кризис порождает мировую войну, а та в свою очередь- волну революций, но и сама по себе революция есть война. Во время война одно общество стремиться взять под свой контроль ресурсы (наследие, территорию, основный фонды) другого общества, или хотя бы разрушить контроль над ними со стороны последнего. Во время революции происходит то же самое, только воюют две части одного и того же общества. Побеждает более организованная сторона — прогрессивные революции повышали уровень организации общества ( кстати, а что это?), деградация же общественной организации делает возможным путч реакционеров.
    Янукович боится войти в историю не только вором, но и убийцей, потому и не применяет силу. Уличная толпа — идеальная мишень — тут и захочешь не промахнешься, вот только кровавое воскресенье способно подорвать легитимность даже трехсотлетней монархии, не говоря уже о коррумпированном режиме ставленника олигархии. Ожидаемый ответ на разгон майдана — переход радикалов из «правого сектора» к городской герилье. Возникает вопрос о соотношении сил сторон?Каким резервами располагают силовики? Смогут ли правые радикалы захватить арсеналы и станет ли их снабжать запад? Не окажется ли Украина ответом на Сирию под боком у России? Для России оптимальным вариантом будет если Янукович поступит как Ярузельский, подавив мятеж собственными силами, при российской гарантии от военного вторжения извне. Это сделает Киев еще более зависимым от Москвы, при этом последняя не запятнает себя кровью. Для полноценного аншлюса Украины, боюсь у России не хватит ни воли ни ресурсов. Вмешательство может оказаться неизбежным случае — передел собственности в пользу силовиков теперь уже «правого сектора» (в том, что они национализируют активы с целью установления правового и социального государства вериться с трудом) и террор, вызовет сопротивление на юге и востоке, вонзить ему нож в спину было бы преступлением.
    От Alex~1
    К Михайлов А. (20.02.2014 19:28:10)
    Дата 21.02.2014 01:30:43

    Re: Отчего же...

    >Однако дело не пошло. Выскажу предположение, что причина глубже, чем просто недостаток информации из первых рук. Реальность не укладывается в привычные теоретические схемы потому и сказать как бы нечего.

    Как это - не укладывается?
    Вся история Ю.Америки - наполовину состоит из таких переворотов.
    Европа в 20-ых. Европа в 80-90-ых. ЮВА 60-ых. Это XX в.
    Арабские "весны".

    >То что происходит на Украние называется вооруженное восстание, вот только революционным субъектом выступают правые.

    Ну какая это революция, господи! Срушенная с цепи зловонючая интеддигентщина почти 30 лет растлевала мужичье и обывателей, выращивая поколение хищных питекрантропов, со свиными мозгами, погруженными в уипящую мочу национализма "крови и почвы". Белый Господин помахивал перед носом распечатваемыми тут же толстыми пачками евро, доводя папуасских самцов и особенно самок до умоисступления и слепого бешенства.
    Самцы и самки на "майданах" выбирали себе альфа-самцов, которые должднв были доставить стадо в Европу, к толстым пачкам евро. Пока пахан создавал иллюзию движения в этом направлении, стадо визжало и принимало как должное, что-альфа самцы имеют их как угодно и во все отверстия (это, помимо всего прочего, доставляло колоссальное удовольствие элитным самкам :)). А тут очередной альфа-самец показал стаду, образно выражаясь, красный голый зад. Бешенство бабуинов и макак по этому поводу ты называешь революцией? :)

    >На протяжении не менее 200 лет от американской революции до революции гвоздик в Потругалии, завершившей третью волну социалистических революций, прогрессистская традиция передавалась последовательно от либералов, к революционным демократам, и наконец к социалистам и коммунистам.

    Допустим. Если не обращать внимания на антипрогрессисткие перевороты и "революции". Но с общей тенденцией согласен.

    >Научно-техническая рационализация общества, расширение участия масс у управлении, равенства и прав людей — такой перманентный сдвиг влево прервался во второй половине 70-х годов прошлого века с исламской революцией, тетчеризмом и рейганомикой.

    Исламская революция - это явление достаточно локальное. Таких вещей было сколько угодно, и даже круче - да вот, например, несколько десятилетий в Европе после разгрома Наполеона до объединения Германии.

    >Демонтаж советского социализма подорвал альтернативу слева - красное знамя больше не зажигает массы так как раньше.

    Потому, что массы получили то, что хотели - хлеба и зрелищ - безо всякого красного знамени. В смысле, они и пролучили этот хлеб и эти зрелища именно в награду за то, что выбросили вон красное знамя и продемонстрировали свою полную лояльность хозяину. В 68 в Европе бунтовали студенты, а не массы. А еще через 20 лет вожди "бунтовщиков" стали супер-добропорядочными консерваторами. Что совершенно понтяно и даже неизбежно.


    >Но именно теперь массы более всего в этом нуждаются.

    А они, бедные, такие тупые, что никак до такой прочтой вещи не допрут. :)

    >Постсоветские режимы показали свою несостоятельность — сочетание частной собственности и авторитаризма оказалось неспособным к развитию.

    Прежде всего, В ГЛАЗАХ МАСС свою несостоятельность показали советские режимы.

    >Возникновение революционной ситуации неизбежно,
     но в отсутствие левых её используют правые.

    И что тут нового? Я сто раз писал здесь о том, что науцизм и фашизм в Европе XX в. - только первая, робкая проба пера.
    Пролетариат никогда не был и никогда не будет революционным классом. Тем более сейчас, на этапе своего окончательного гниения и разложения. Точно так же, как никогда не были революционным классом вонючие средневековые мужики. Или задолбанные раба античности. Или превраенное в тягловый скот крестьянство древних политархий.


    >Неправда, что революции ведут к установлению демократии — революции ведут к установлению радикальных диктатур.

    Как тактический этап - да. Но не более того.

    >Мировой кризис порождает мировую войну, а та в свою очередь- волну революций, но и сама по себе революция есть война.

    Если есть "восходящий класс" со своим Проектом. Сейчас его еще нет. Пока нет. Он не успел сложиться. Не будет сейчас никакихз революций, некому их поднимать. Будут бунты взбесившейся черни, люмпенов и настропаленных идиотов. Начали арабы, поддержали славяне. Т.е. самые темные, подлые, продажные и свирепые остатки средневековья. Все были такие в средневековье, нечего нос воротить. Просто не всем повезло счастливо сохранить это почетное состояние. :)

    >Во время война одно общество стремиться взять под свой контроль ресурсы (наследие, территорию, основный фонды) другого общества, или хотя бы разрушить контроль над ними со стороны последнего. Во время революции происходит то же самое, только воюют две части одного и того же общества. Побеждает более организованная сторона — прогрессивные революции повышали уровень организации общества ( кстати, а что это?), деградация же общественной организации делает возможным путч реакционеров.

    И?

    >Янукович боится войти в историю не только вором, но и убийцей, потому и не применяет силу.

    Янукович надеется только на одно - сохранить свою жизнь, семью и награбленное. Это обычный папуас-ставленник племенных верхушек, шаманов и Белого Господина. Вся эта публика все никак не содет поверить, что то, что они получали до этого одобрение своим действиям, никак не значит, что у Белого Господина или племпенных вождей есть какие-то обязательства по сохранению их шкуры и содерждимого защечных мешков.

    >Уличная толпа — идеальная мишень — тут и захочешь не промахнешься, вот только кровавое воскресенье способно подорвать легитимность даже трехсотлетней монархии, не говоря уже о коррумпированном режиме ставленника олигархии.

    Легитимность папуасских вонючих вождей при наличии рябом Белого Господина всегда держалась только и исключительно на санкции Белого Господина. Как только Белый Господин давал знак, слегка пошевелив пальцами, племенные вождя набрасывались на бывшего пахана и отрывали ему послденее висящее, чтобы показать Белому Господину, что его воля выполнена. :)
    Ну как этот урка Януковия будет приказывать стрелять в толпу, если ему Белый Господин запретил это делать?

    >Ожидаемый ответ на разгон майдана — переход радикалов из «правого сектора» к городской герилье.

    Да нас...ь Януковичу не это, "городская герилья" через пару дней вызовеит крайнее озверение обывателя, которого герильясы будут вынуждены ощипывать ради пропитания и выхивания. Сами обыватели и сдадут герильясов с потрохами, за копейку.
    Янукович боится толтько одного - что "его авуары в западных банках будут заморожены". Вот этого он бится до уср...ки. :) Но это совершенно неизбежно - все паханы всегда предавались своими орлами-атаманами, по первому требованию Белого Господина.

    >Возникает вопрос о соотношении сил сторон?

    Да.

    >Каким резервами располагают силовики?

    Поддержкой населения (ее нет) или внешней силой, которая готова их использовать для своих целей.

    >Смогут ли правые радикалы захватить арсеналы и станет ли их снабжать запад?

    Смогут и станет. Это уже происходит.

    >Не окажется ли Украина ответом на Сирию под боком у России?

    Сейчас это зависит от:
    1) найдутся ли явные, дееспособные и активно действвующие силы,
    ориентирующиеся на Россиию и ТРЕБУЮЩИЕ - опираясь на реальнцю гтовность населения стражаться за это - поддрежки со стороны России. Этого, понятно, нет.
    2) Что нужно Западу от Украины. "Сирия", возможно, нужна американцам, сразу по целой куче важных причин. Но "Сирия" категорически не нужна европеям, им нужна не дурнаяч заварушка осатаневших папуасов, а тихая-мирная верная колония, чтобы протянуть еще немножко за счет еее сжирания.

    >Для России оптимальным вариантом будет если Янукович поступит как Ярузельский, подавив мятеж собственными силами, при российской гарантии от военного вторжения извне.

    Этого не будет. Путин с орлами-атаманами точно также сидит на крючке, как и Янык. Да и все русские скопом тоже.

    >Это сделает Киев еще более зависимым от Москвы, при этом последняя не запятнает себя кровью.

    Ну кому, кому это нужно? ПРикинь, сколько времени понадобится мировым СМИ, чтобы убедить сброд, что Россия вся в украинсмкой крови, т что только русские - по своей старой имперской привычке - задавили волю щирых украинцев к свободе и цивилизации? :) Ну какое при этом имеет значение, кто и что хотел/делал на само деле?

    >Для полноценного аншлюса Украины, боюсь у России не хватит ни воли ни ресурсов.

    Почему ты "боишься"? Ты что, думаешь Россия чем-то лучше Украины? :) Ну, немного совсем уже дурного провинциализма поменьше - но это касается только "столиц".


    >Вмешательство может оказаться неизбежным случае — передел собственности в пользу силовиков теперь уже «правого сектора» (в том, что они национализируют активы с целью установления правового и социального государства вериться с трудом) и террор, вызовет сопротивление на юге и востоке, вонзить ему нож в спину было бы преступлением.

    :)
    Ты опять никак не хочешь впустить в свое сознание реальность. :) И Россия, и Украина - это одинаково орды растленных злобных и бесконечно продажных папуасов. Кроме папуасов, и там и там есть управляющая кучка паханов. И там и там - жалкие остатки советского прошлого, уходящего по целой куче причин, одна из них - по возрасту. И там, и там - растущая куча просто отмороженного зверья (причем в массе это молодежь), ебн...го на родо-племенном национализме, совершенно безмозглых, достучасться до их мозжечка и слепой кишки могут только попы/шаманы, все остальное находится вне уровня восприятия этой публики.
    Это не значит, что Россия в ее нынешнем виде столь же ничтожна, как и Украина.

    Процесс - в своей основе - не зависит от русско-украинских орд. Руснявые и укры сами сделали себе лоботомию, оторвали яйца и сломали хребет, и гордятся этими подвигами до уср...чки. Это тупая инертная масса, которую настропалить на что угодно - раз плюнуть. Любые бунты могут быть мгновенно подавлены просто отказом Запада от снабжения этих уродов. Славянские кодлы сами передушат всех, кто посягнет на Линию Доставки, созданную и управляемую Белым Господином.

    Бесмысленно осбуждать внутрение мотивы применительнро к Украине. Насчет России - у Путина (в отличие от Януковича) есть теоретический шанс опереться на русских нацистов, которые могут поддержать проект фашистского Четвертого Рима. :) Для этого русским нацикам, понятно, придутся утопить в крови бунты едьцепутских обывателей и превратить их в трудовые армии, а также перевешать зловонючую русскую тиллигентщину.
    В принципе, это пока возможно.

    Именно потому, что это пока возможно, я и считаю, что Запад будет валить Путина в самое ближайшее время. Как человека, способного на рискованную игру. Путин, как я его представляю, готов (если его припрут к стенке) променять конфискованные Белым Господином его миллиарды на власть Фюрера Русской Нации. :) Правда, русские фашисты не устоят без поддержки Китая. Но и Китай сейчас уже понимает, что от Великой Битвы с Западом не отвертеться. Ему тоже нужен союзник. Русские нацики - в отличие от сраных ельцепутов - такого союзника в такой момент за копейку не продадут. Возможен баланс интересов.

    Более того скажу - такая нацистская Россия может поиметь себе кучу союзников среди мелких фашистских государств будущей Европы.

    В общем, англо-саксы под предводительством иудеев :) могут добиться того, что против них возбухнет весь остальной мир. :)
    В этом случае силы будут примерно равны, с учетом геополитическо-геграфической ситуации.

    Ты будешть смеяться, но военная доктрина амеров требует именно этого - способности противостоять ВСЕМ остальным странам (ну, кроме своей Ю. Америки), вместе взятым. И это совершенно не случайно.

    Мой прогноз остается тем же (весна 2014 еще не закончилась, она даже не наступила :)) - Запад будет валить Путина. С Януковичем уже все ясно, как и с теми, кто займет его место. Все возможности для этого у Штаов есть. ПРостещая из них - дать добро на нацистский террор на Украине после победы вурдалаков, поддерживаемых (от большого ума) жадным и тупым мужичьем. Русские любители "демократии" и "малого бизнеса" возопят о помощи, и, если Путин вмешается, он будет обвинет в продавлении свободы, демократии и цивилизации. Думаешь, трудни найти сотнб-другую тысяч русской сволоты на Болотный Майдан? :)
    Если не вмешается - он станет таким же нулем в глазах всех своихз потенциальныхз союзников, и Китая в том числе, каким он стал бы в случае медведевского поведения по Сирии. Тогда останется техника - обвинить в воровстве, грабеже, отмывании денег, и "заморозить авуары". Это сделать можно в любой момент. :)

    У Путина IMHO один шанс - взять Януковича за яйца, и пробить на просьбу вмешаться с целью предотвращения гражданской войны на Украине. По крайней мере, Путин может гарантировать Яныку с его сынками, женвми, наложницами и выкормышами жизнь в России + част бабок. До тех пор, пока жив и цел сам Путин.
    Получив просьбу, замочить руками украинского спецназа тысмячу-другую вождей укронаци и их спонсоров. Затем оккупировать экономически Украину (кроме Запалных областей) под видом "братской экономической помощи". Передушить всяких ахметовых-порошенок-фирташей-тимошенок (за них никто не вступится), предать их имущество частью туземной "новой элите", частью - своим орлам. Все довольны, кроме тиллигентов, Польши, порошенок и Штатов. Западную Украину послать нах..., точнее, к полякам, те и такому куску обрадуются. И налаживать контакты с недовольными в немецкой экономической и военной элите, на предмет будущего германо-русского союза.
    От Михайлов А.
    К Alex~1 (21.02.2014 01:30:43)
    Дата 28.02.2014 17:10:24

    Re: Оттого и не обсуждали.....

    ... что не все могут отрешиться от эмоций. Лицо масс никогда не было прекрасным — в 1917 балтийские матросы тоже излишней культурой не отличались. Вопрос всегда состоит в том какие коренные интересы стоят за массовыми вступлениями
    Попробую еще раз объяснить свою мысль:
    Революция= кризис + организация.
    Системный кризис капитализма порождает революционную ситуацию в самых разных уголках планеты. В этом причина синхронности революционных выступлений в разных странах, однако конкретный узел противоречий и движущие силы могут существенно различаться. Мировой кризис — фактор объективный, от самосознания не зависящий. На постсоветском пространстве добавляется еще и несостоятельность султанистских режимов, неспособных, раздав общенародную собственность в частное управление, преодолеть потолок 80-х годов прошлого века. Если проблемы не будут решены бунты неизбежны, однако пока массовые выступления утилизируют правые, а не левые. Именно это и непривычно для левых, привыкших опираться на массы и представлять интересы масс. Марксизм был «заточен» под объяснение прогресса и социальной эволюции, а не регресса и инволюции. Инволюция не рассматривается как всеобщая закономерность — для её объяснения нужны особенные инструменты. И последнее — революция в первую очередь должна себя защищать, поэтому структура революционной власти всегда военно-мобилизационная
    От Павел Чайлик
    К Alex~1 (21.02.2014 01:30:43)
    Дата 21.02.2014 12:24:32

    Вот читаю тебя

    ...Алекс, аж противно...
    А подумал, - все так и есть. Сейчас именно такой "дискурс" приводит в чувство. Очень мы привыкли еще старыми штампами мыслить, которым в помине нет отражения в реальности. Украинские события это все ярко и незабываемо иллюстрируют. И реальное положение вещей с украинской олигархией (видимое тряпкоподобие Януковича), и примерно такое же состояние дел в РФ (слепое цепляние за Олимпиаду, когда под боком пожар), и безмозглось современных жадных орд молодежи пропитанной раболепством и социальным рассизмом (чего стоит мем "титушки").

    А молдаване опять "порадовали". Знакомый пересказывал свой разговор с таможней:
    Ездят местные молодые парни (это сейчас такой основной пул водил микробусов и маршруточников) в Киев постоять на Майдане за 700 грн в день и возвращаются с полными бусами набитыми потыренной с Майдана жратвой.
    От Alex~1
    К Павел Чайлик (21.02.2014 12:24:32)
    Дата 22.02.2014 04:45:02

    Re: Вот читаю...

    >...Алекс, аж противно...

    А мне, думаешь, не противно?

    >А подумал, - все так и есть. Сейчас именно такой "дискурс" приводит в чувство.

    Вот именно.
    От Константин
    К Павел Чайлик (21.02.2014 12:24:32)
    Дата 21.02.2014 13:14:24

    Re: Вот читаю...



    >А молдаване опять "порадовали". Знакомый пересказывал свой разговор с таможней:
    >Ездят местные молодые парни (это сейчас такой основной пул водил микробусов и маршруточников) в Киев постоять на Майдане за 700 грн в день и возвращаются с полными бусами набитыми потыренной с Майдана жратвой.
    А вот это действительно интересно... Можно чуть подробнее
    От Павел Чайлик
    К Константин (21.02.2014 13:14:24)
    Дата 21.02.2014 14:06:18

    К сожалению

    .. это все (о молдаванах). За что купил, за то продал.

    Больше инфы по 2004 г, но проецируется на сегодня легко. Олигархи содержат клубы футбольных фанатов как боевые отряды. Масса там - это молодняк который возростным (он же гормональный) кризисом тянет к насилию. В общем, реально безмозглая масса - таких полно на всех широтах и мередианах (об английских болельшиках все знают). Руководят такими фан-клубами весьма подкованные ребятки на весьма внушительных зарплатах. Их задача - держать команду в тонусе и подчинении. В случае поступления команды спонсора ребята выступают месить. Месят они кого угодно, ибо так подготовлены. Киевский знакомый моего близкого родственника на этой должности в 2004 купил несколько квартир (вкладывал заработанный капитал). Но были ребята и идейные - мой друг детства Вовка (не буду писать фамилии) из Шепетовки просидел весь Майдан 2004 в палатке и уехал тем же нищебродом каким туда и подался. Его социальный статут - оч.мелкий бизнес в захолустье, что оч. характерно для состава Майдана. Надеюсь на этот раз он никуда не рыпался (еще не в курсе, прямой связи нет).

    Кстати, именно местные футбольные фанаты но под флагами УПА устроили бойню в Днепропетровске не так давно. А держит их какой-то днепропетровский же олигарх, "страдающий" от Януковича (возможно младшего).

    Последние годы Янукович (похоже не без содействия Москвы) реализовывал план по концентрации капиталов в руках одной (своей в основном) семьи. Это, ИМХО, такой украинский вариант русской карикатуры на госкапитализм. Именно это действо, кажется и является основной причиной бучи. Знаю точно, что русские в этом участвовали (точно знаю что Фирташа "опускали" не без помощи русских банков). Т.е. переформатировался украинский бизнес при содействии русского капитала. Возникшие противоречия были правильно распознанны и поддержаны конкурирующей конторой (США), которые обернули все в свою пользу. За Майданом олигархи - в основном те, у кого в последнее время сокращался пирог прирастая у семьи Януковича.
    От Константин
    К Павел Чайлик (21.02.2014 14:06:18)
    Дата 21.02.2014 14:46:33

    Re: К сожалению

    >.. это все (о молдаванах). За что купил, за то продал.
    Спасибо за то, что есть . Любая информация из нейтральных источников полезна.

    >Больше инфы по 2004 г, но проецируется на сегодня легко.
    Да, но масштаб другой. Десять лет не прошли даром. Тогда было именно "стояние" на Майдане, почти без насилия. Теперь что-то вроде небольшого городского восстания (мятежа), с относительно не летальным оружием. И подавить их в рамках допустимого уровня насилия и за отведённое время не удалось, даже профессиональным силам.

    В чём сила , брат? (с) В идейной мотивированности? В большей численности? Как я понимаю наймиты из деклассированной молодёжи были с обоих сторон, но Януковичу это не помогло. ИМХО всё-таки упорство майданщиков привнёс какой-то другой элемент.


    >Последние годы Янукович (похоже не без содействия Москвы) реализовывал план по концентрации капиталов в руках одной (своей в основном) семьи. Это, ИМХО, такой украинский вариант русской карикатуры на госкапитализм. Именно это действо, кажется и является основной причиной бучи. Знаю точно, что русские в этом участвовали (точно знаю что Фирташа "опускали" не без помощи русских банков). Т.е. переформатировался украинский бизнес при содействии русского капитала. Возникшие противоречия были правильно распознанны и поддержаны конкурирующей конторой (США), которые обернули все в свою пользу. За Майданом олигархи - в основном те, у кого в последнее время сокращался пирог прирастая у семьи Януковича.

    Может быть, но там ещё был и фактор возни вокруг договора с Евросоюзом , который и запалил всё дело, но этот процесс олигархами не контролировался. Кроме этого сам Янукович, как минимум дважды шёл на обострение, во время первого разгона лагеря евромайданьщиков и при принятии закона, ограничивающего возможности проведения демонстраций. Что его на это толкнуло? Возможно переоценка своих сил, возможно попался на чью-то разводку... Много неизвестных...
    От Павел Чайлик
    К Константин (21.02.2014 14:46:33)
    Дата 21.02.2014 18:01:43

    Из всей информации

    ... что до меня доходит, я собрал следующего франкенштейна:

    Вся протестная масса представляет собой пирамиду из следующих компонентов:

    1. Любопытные зеваки.Их подавляющее большинство, но они совершенно неустойчивы. Когда речь идет о миллионах на демонстрации, то большая часть там будет из этой категории. Что-то идейно более содержательное, требующее терпения (пикеты) или столкновения с стражами правопорядка таких отсекает автоматически.

    2. База - добровольные стоятели за правду. Этих меньше, но тоже много. Пока все мирно они могут и за идею постоять и на заднем фоне покричать, когда полиция кого-то колошматит дубинками (не боевые столкновения).

    3. Готовые биться. Эта категория уже не так многочисленна но все еще разношерстна по реальным мотивам - от ненависти или идеи до бунтарского молодняка а-ля футбольных фанатов.

    4. Организаторы среднего звена. Эти уже в основном платные, редкие идейные.

    5. Высокооплачиваемые провокаторы. В эту категорию входят уже и наемные снайперы. Они вообще не общаются с вышеописанными категориями (разве что для вида).

    6. Заказчики или шире Активные Выгодополучатели, потому как необязательно что событие имеет конкретного заказчика, который его создал. АВ могут втягиваться в уже возникшие события или (будучи предусмотрительными) готовить для таковых сценарии, работая с категориями 3,4,5 заранее.


    Особенность таких масштабных событий как Майдан в том, что на разных этапах и стадиях присутствуют различные наборы этих групп. Т.е. все никак не получится свести к сценарию "автор-сценарий-исполнение-результат". Тут взаимодействие многих компонентов лишь предполагающих существование других в собственных планах.

    Вот и сейчас идет игра:
    Надавили на Януковича по всем каналам от Майдана до заявлений послов.
    Янукович слился, но возникла новая угроза - формальная незаконность новой власти дает карт-бланш регионам на отделение.
    Следует заявление посла США (или кто это был), что Янукович должен остаться до новых выборов. Зачем? Что бы успеть переформатировать регионы.
    Но Рада принимает странное постановление об отводе войск, а бевики Майдана заявляют что ни о чем не договаривались.
    Ответ: Спецподразделения срочно покидают Киев создавая вакуум. Население (я сегодня разговаривал лично) в страхе и в панике. Люди боятся мородерства и прочего разгула преступности. Что будет делать полиция против отрядов вооруженных калашами?

    Что дальше (конкретно)? Мне мозгов не хватает, но изучать все это надо даже постфактум и во множестве интерпретаций.
    От Alex~1
    К Павел Чайлик (21.02.2014 18:01:43)
    Дата 22.02.2014 06:12:17

    Re: Из всей...

    >Что дальше (конкретно)? Мне мозгов не хватает, но изучать все это надо даже постфактум и во множестве интерпретаций.

    Мозги тут совсем не причем. Тут все просто - но для анализв и достоверных выводов у нас просто элементарно нет информации.

    Последующие события для меня интересны в первую очередь тем, что она дают некоторый матриал для понимания того, что, как и почему происходило раньше.

    Но я почему-то уверен, что украинское население будет отключено наглухо от каких-то действий, отличных от бараньего стадного выполнения команд пастухов. Я в среднем, конечно. Как говорил в "Апологии" Апулей, "даже среди тупоумнейших скифов родился мудрый Анахарсис". :)
    От Monco
    К Константин (21.02.2014 13:14:24)
    Дата 21.02.2014 13:19:59

    Ещё слухи.

    http://1504.livejournal.com/1532085.html
    От Monco
    К Alex~1 (21.02.2014 01:30:43)
    Дата 21.02.2014 10:52:48

    Re: Отчего же...

    >ПРостещая из них - дать добро на нацистский террор на Украине после победы вурдалаков, поддерживаемых (от большого ума) жадным и тупым мужичьем.

    Мне самому такая перспектива кажется вполне реальной.
    От Михайлов А.
    К Михайлов А. (20.02.2014 19:28:10)
    Дата 20.02.2014 19:30:55

    Революция - мачеха демократии.


    >Неправда, что революции ведут к установлению демократии — революции ведут к установлению радикальных диктатур.

    Можно спросить а как же тогда возникают демократии? Но существуют ли демократии на самом деле? Реально (не в смысле формальных процедур) известно всего два типа демократии — это военная демократия античности и «бюджетная» демократия нового времени. Первая это народ-войско, участие масс в войне — передача военных функций от аристократии всему населению. Вторая -состоит в контроле исполнения бюджета представительным органом налогоплательщиков или шире — трудящихся наемных работников государства. Не государство-завоеватель силой отнимает ресурсы у податного населения и тратит их на свои нужды и потребление правящего класса, а сами производители прибавочного продукта его и распределяют.. Контрагентом здесь выступает институциализированная бюрократия — специальный управленческий аппарат людей, действующих по формальным правилам и процедурам . Именно это и обеспечивает права и свободы как основные достоинства «демократии» при амбивалентном стремлении к тотальному контролю.
    От Константин
    К Monco (20.02.2014 10:48:50)
    Дата 20.02.2014 12:50:55

    Розов (главный продвигатель Р. Коллинза) о перспективах конфликта

    На Полит.ру статья Николая Розова о перспективах конфликта. Он считает, что Майдан победит ввиду большей готовности к самопожертвованию и поддержке Запада.
    http://www.polit.ru/article/2014/02/20/ukraine/
    У него там две части. Одна тактическая, кто перспективы конфликта. Вторая стратегическая - перспективы Украины. ИМХО представляет интерес, вторая - типичный набор грёз мечтаний русского западника.

    ИМХО Розов сам не особо выдающийся социолог. Интерес он представляет по двум причинам:
    1. Он главный "продвигатель" Рендала Коллинза в России, поэтому должен подходы этой школы воспроизводить наиболее точно.

    2.Как я понимаю, Розов провинциал (из Новосиба), далёкий от московской тусовки и украинских событий. Поэтому он , надеюсь, менее чувствителен к текущей околокремлёвской коньюктуре.

    Т.е. социологическую часть он должен писать более добротно, чем московские или киевские авторы.
    От Константин
    К Константин (20.02.2014 12:50:55)
    Дата 23.02.2014 02:54:11

    (запаздалое) Статья С.Глазьева "Еврошизофрения на Украине"


    Хорошая статья С.Глазьева. Увы, она оказалась пророческой в худших предположениях
    !--------------------------------------------------------------
    ЕВРОШИЗОФРЕНИЯ НА УКРАИНЕ

    15 января 2014г.


    Происходящие уже месяц волнения в Киеве всеми западными СМИ интерпретируются как свидетельство всенародного желания украинцев создать ассоциацию с ЕС. Опросы общественного мнения показывают, однако, что доля граждан Украины, желающих вступления своей страны в Таможенный союз с Россией (38%) все еще превышает долю, желающих вступления Украины в ЕС (37%). Другая несуразность евромайдановской истерии заключается в том, что второго варианта для Украины в реальности не существует: проект Соглашения об ассоциации Украины и ЕС не предусматривает ни членства, ни безвизового режима, ни финансовой помощи, в чем наивно убеждены как митингующие, так и рекламирующие европейский выбор журналисты. Наконец, третья несуразность заключается в том, что главную ударную силу евромайдана составляют неофашисты, устраивающие демонстративные нападения на милицию, захват общественных зданий и открыто выражающие антисемитизм, расизм, гомофобию и другие несовместимые с европейскими ценностями установки.

    На языке психологов состояние евромайданного общественного сознания называется шизофренией, главным признаком которого является искаженное восприятие реальности человеком, вызывающее серьёзные изменения личности. Эти проявления обычно носят эпизодический характер, но частота обострений у каждого пациента индивидуальна.

    В основе шизофрении лежит паталогическое взаимодействие, в которое в данном случае вовлечены все участники конфликта: оппозиция, власть, крупный бизнес, еврочиновники и европолитики так же, как их российские и американские коллеги. Исходным пунктом этой патологии является мифологический образ проекта Соглашения ЕС и Украины об ассоциации, текст которого никак не соответствует образу европейской мечты в головах у сторонников европейского выбора Украины. В нем не только нет ни одной из составляющих этой мечты (жить как в Брюсселе или в Ницце), но и вообще нет обязательств ЕС как-либо улучшить жизнь украинцев или предоставить им какие-либо новые права в Европе.

    Проект Соглашения, за подписание которого борются лидеры Евромайдана, накладывает на Украину только обязательства выполнять директивы ЕС по вопросам регулирования торговой политики, технического и антимонопольного регулирования, ветеринарного и фитосанитарного контроля, субсидий и госзакупок, интеллектуальной собственности, а также следовать в кильватере европейской внешней политики. В случае подписания данного Соглашения, Украина в этой части права отдает себя под юрисдикцию ЕС в качестве односторонне зависимой колонии. Ратующие за это украинские политики одновременно, с одной стороны, позиционируют себя как националисты, клянутся в незыблемости украинского суверенитета и в недопустимости делегирования его какому-либо наднациональному органу. А с другой стороны, демонстрируют навязчивое желание этот суверенитет без каких-либо оговорок передать Европейской комиссии, не имея никакой возможности влиять на принимаемые ею директивы. Даже украинские неофашисты, гордящиеся вновь обретенным суверенитетом Украины, бьются за безоговорочную передачу этого суверенитета Брюсселю.

    Шизофреническое поведение демонстрируют и украинские правительственные чиновники, отвечающие за социально-экономическую политику. По подсчетам украинских промышленников, только на приведение украинской промышленности в соответствие с требованиями европейских технических регламентов потребуется полторы сотни миллиардов евро, источниками предоставления которых украинская финансовая система не располагает. Ученые-экономисты подсчитали, что следствием создания предусмотренной Соглашением зоны свободной торговли станет вытеснение украинских товаров с внутреннего рынка в объеме около 2 млрд. долл. ежегодно и, соответственно, падение ВВП на 1,5-2%. Вплоть до 2020 года украинская экономика и государство будут нести потери из-за неравных условий конкуренции с европейскими товарами. Финансисты предсказали Украине дефолт из-за ухудшения торгово-экономических отношений с Россией уже через два месяца после подписания Соглашения, планировавшегося 27 ноября в Вильнюсе. И, несмотря на эти очевидные катастрофические для экономики Украины последствия, все украинские министры голосовали за одобрение Соглашения и всячески доказывали неизбежность этого акта.

    Еще более шизофреническим выглядит поведение украинского политического руководства, пришедшего к власти, как известно, благодаря поддержке населения Юга и Востока Украины, ожидавшего от него сближения с Россией. В этой части Украины 2\3 граждан высказываются за участие Украины в Едином экономическом пространстве с Россией и против ассоциации с ЕС. В ряде областей, почти поголовно голосовавших за Януковича и Партию регионов, эта доля доходит до 85%. Ориентированная против России политика евроинтеграции большинством их электората воспринимается как предательство и вызывает разочарование. И уж совсем болезненным выглядит выращивание украинской властью русофобских «Свободы» и «Удара», финансируемых придворными олигархами. Они же финансируют и столь ненавистную власти «Батькивщину», выращивая себе политических могильщиков.

    Проводником этого шизофренического взаимодействия является украинский крупный бизнес, обеспечивающий себе безопасность поддержанием хороших отношений со всеми политическими силами на основе коррупционных взаимоотношений. В отличие от политиков и чиновников у его шизофренического поведения есть объективная основа. Украинский олигархат извлекает основную часть доходов за счет работы с Россией, используя преференциальный торговый режим доступа к российскому рынку и сырьевой базе. Но размещают эти доходы и конвертируют их в собственность украинские олигархи в основном в Западной Европе, там же обустраивая свои семейные гнезда. Поэтому они одновременно заявляют Москве о стремлении быть в Таможенном союзе с Россией, а Вашингтону и Брюсселю – о своей приверженности европейскому выбору.

    Довершает эту картину сумасшедшего евромайдана поведение европейских чиновников и политиков. При этом, если для первых втягивание Украины в ассоциацию с ЕС имеет персональный карьерный и гонорарный смысл, то для вторых оно выглядит явной патологией. Зачем, скажем, Польше или Литве тянуть Украину в ЕС? Разве они собирается поделиться получаемыми из Брюсселя субсидиями? Или рабочими местами? Или готовы дать многомиллиардные инвестиции для поддержки украинских конкурентов? Да и для немцев, недовольных донорством Германии в ЕС, втягивание Украины означает еще большее увеличение издержек евроинтеграции.

    Поведение польских и литовских политиков, судя по их риторике, объясняется ностальгией по временам Речи Посполитой и Великого княжества Литовского, угнетавших украинский народ полтысячелетия назад. В их бредовом сознании уживаются исторические образы многовековой давности с гипертрофированным представлением о своей миссии в ЕС. Они даже не понимают, что своим грубым вмешательством во внутренние дела Украины, открытым участием в антигосударственных акциях на Майдане, они явно попирают те самые европейские ценности торжества законности и демократии, ради которых агитируют. Фактически они провоцируют украинскую оппозицию на государственный переворот, не считаясь ни с законно избранной властью, ни с мнением большинства граждан Украины. То же косвенно делают еврочиновники, навязывая украинскому руководству проект Соглашения, несовместимый с украинской Конституцией. Она не позволяет Президенту Украины подписывать международные договора, делегирующие кому-либо суверенные функции государства. Если бы Янукович подписал Соглашение, он нарушил бы статьи 56, 64,69,80,84,114, 133, 153, 256, 417, 428, 474, 475, 478 Конституции Украины, что, согласно тем же европейским ценностям, есть недопустимый произвол и государственное преступление.

    Шизофреническое поведение является следствие парадоксальных отношений, стороны которых соглашаются их поддерживать из соображений личного комфорта. Однако их следствием является углубление болезни, поражающее организм и сознание больного. Украинская экономика находится в плачевном состоянии – объем ВВП все еще меньше на 30%, чем был четверть века назад в УССР. Продолжается вымирание и массовая трудовая эмиграция населения, бегство умов. В общественном сознании укореняются стереотипы вражды и ненависти, с одной стороны, и уныния, с другой стороны. Деградируют институты власти, насквозь пронизанные коррупцией и некомпетентностью. ЕС тоже испытывает не лучшие времена, о чем свидетельствует массовая безработица и нарастающий социальный протест, в том числе в недавно присоединившихся странах. Подписание Соглашения об ассоциации Украины с ЕС в этих условиях напоминало бы известную картину Пукирева «Неравный брак», в котором немощный старик берет в жены плачущую бесприданницу. Ни здоровья, ни богатства, ни потомства в такой семье ожидать не приходится.

    На фоне нарастающих сложностей внутри ЕС трудно найти рациональные мотивы столь экономически ущербных проектов, как «Восточное партнерство». Если быстрое расширение ЕС сразу же после распада СССР можно было объяснить страхом перед возрождением социалистической империи, то сегодняшние потуги изолировать бывшие советские республики от России выглядят совсем иррациональными. Стремление любой ценой воспрепятствовать восстановлению складывавшегося веками единого экономического пространства есть ни что иное, как рудимент геополитического мышления прошедших эпох. Неслучайно инициатива «Восточного партнерства» исходит от Польши и США: политики первой впадают в исторический бред четырехвековой давности, стремясь вернуть под свою юрисдикцию украинские земли, а вторые руководствуются русофобскими бреднями Бжезинского, оставаясь в эпохе войн прошлого и позапрошлого веков.

    По многим параметрам евроатлантическая интеграция имеет ярко выраженные имперские признаки. Применение военной силы для установления своих порядков на Ближнем и Среднем Востоке, организация революций на постсоветском пространстве с целью установления марионеточных режимов, территориальная экспансия путем поглощения бывших социалистических государств – все это, не взирая на затраты и жертвы ради достижения целей геополитического доминирования. В условиях 21 века такая принудительная интеграция едва ли будет жизнеспособной. Она повергает в хаос и разруху колонизируемые государства и не дает положительного эффекта метрополиям. Хотя она может приносить ощутимые выгоды их корпорациям и спецслужбам, в целом ее экономические результаты негативны, а социальные последствия характеризуются гуманитарными катастрофами.

    Если отбросить мифологию европейского выбора и проанализировать очевидные последствия возможного еще подписания Соглашения об ассоциации Украины с ЕС, то не трудно видеть, что его реальным смыслом является отрыв Украины от России и ее изоляция от процесса евразийской экономической интеграции. Хотя участие Украины в Едином экономическом пространстве с Россией является естественным и критически важным для развития украинской экономики, культуры и образования, этому изо всех сил препятствует последовательная антироссийская политика США и их союзников по НАТО в Киеве. Эта политика до сих пор направляется навязчивой русофобией потерявшего чувство исторической реальности Бжезинского, который вбил в мозг американской геополитической машины тезис о том, что Россия без Украины не сможет вернуть себе статус Великой державы. Маниакальное желание навредить России ценой даже экономического уничтожения крупнейшей европейской страны (которой пока еще является Украина), половина населения которой по праву считает себя русскими и почти все говорят на русском языке, четко прослеживается в деятельности всех миссий США в Киеве. Финансирование антироссийских учебных программ, русофобов всех мастей, подготовка боевиков для устройства провокаций, жесткое персональное давление и запугивание украинских чиновников и политиков последовательно проводится посольствами США и их союзников по НАТО в Киеве все два постсоветских десятилетия.

    Моментом истины стал недавний визит заместителя госсекратаря США Виктории Нуланд в Киев, сопровождавшийся призывами в Конгрессе к введению санкций против ряда нелояльных Вашингтону украинских политиков, чиновников и бизнесменов. Она провела доверительные беседы с наиболее влиятельными из них, угрожая внесением в список лиц, в отношении которых будут применены эти санкции, включающие запрет на въезд в США и другие страны НАТО, арест счетов и имущества. Шантаж наиболее влиятельных лиц в украинской властвующей элите сопровождался демонстративной раздачей булочек страждущим евроинтеграции представителям украинского народа, а также оголтелыми обвинениями России в жестком давлении на Украину.

    Президент России В.В.Путину выступил как доктор, приглашая совместными усилиями прекратить парадоксальные взаимоотношения, вызывающие опасное для всех шизофреническое поведение американо-европейского майдана вокруг Украины. Как всегда происходит в процессе лечения больного шизофренией, предложение выйти из парадоксальных взаимоотношений вызывает у него истерику. Именно такую истерическую реакцию всех участников шизофренического взаимодействия мы наблюдали последние месяцы. В ответ на предупреждение российского руководства о свертывании в соответствии с нормами ВТО преференциального режима торговли, в случае перехода Украины под юрисдикцию ЕС в соответствии с проектом Соглашения об ассоциации, украинские и европейские политики и чиновники полезли на стенку с обвинениями России в давлении и шантаже. Когда Янукович отказался от подписания этого Соглашения, поскольку оно невыгодно Украине, да еще и противоречит ее Конституции, внутри страны его обвинили в национальной измене, а извне была совершена попытка провокации государственного переворота с целью отстранения его от власти. Наконец, когда российское руководство пришло на помощь Украине кредитами и скидками к цене на газ, спасая ее от неминуемого банкротства и экономической катастрофы, его обвинили в давлении и подкупе.

    Эта истерическая реакция шизофренического сознания евроинтеграторов является естественной и хорошо изученной в психиатрии симптоматикой больного. Нужно дальше продолжать лечение, отказывая ему в продолжении парадоксальных взаимоотношений. Прекратить обманывать друг друга, назвать вещи своими именами, сесть за мирные переговоры сторон и, как говориться, выложить карты на стол. Нужно прояснить истинные мотивы сторон и провести для этого открытую дискуссию с анализом последствий тех или иных решений. И тогда прогноз лечения будет благоприятным, все стороны получат облегчение: Украина – экономическое и духовное выздоровление, ЕС – снижение расходов, США – избавится от бжезинской маниакальности, Россия – обеспечит стабильность и устойчивое развитие в регионе. Для этого, правда, придется объясниться.

    Во-первых, сравнить экономические последствия разных сценариев участия Украины в процессах региональной интеграции. Сопоставление двух сценариев – подписание Украиной Соглашения об ассоциации с ЕС и присоединение Украины к ТС и ЕЭП – показывает очевидные выгоды последнего. Во внешней торговле присоединение к ТС сулит Украине улучшение торгового баланса на 9-10 млрд. долл. в краткосрочной перспективе (по сценарию подписания СА произойдет ухудшение торгового баланса на 2-4 млрд. долл.). В зависимости от глубины интеграции на периоде до 2030 г. при присоединении Украины к ТС и ЕЭП ожидается увеличение ее ВВП на 3-9% на фоне прогнозируемого снижения ВВП на 2-3% при реализации сценария заключения СА с ЕС. В сфере финансов в случае подписания СА с Евросоюзом произойдет ухудшение украинского платежного баланса на 6-8% ВВП, рост внешнего долга, девальвация гривны, дефолт по государственным обязательствам, всплеск инфляции и, как результат, падение уровня жизни населения. Все это приведет к падению реальных доходов населения и росту безработицы. Всего разница между сценарием создания ЗСТ с ЕС и присоединения Украины к ЕЭП накопленным итогом (к 2030 г.) оценивается примерно в 7,5%.

    Во-вторых, вспомнить об общей истории Украины и России так же, как и о предыдущем опыте европейской интеграции, включая геноцид против украинцев в годы Первой и Второй мировых войн со стороны тогдашних европейских интеграторов.

    В-третьих, признать проект Восточного партнерства антироссийским по существу и крайне вредным для выстраивания отношений стабильности и добрососедства в Европе. Разобраться в личной мотивации еврочиновников и европолитиков, явно перешедших все нормы международного права в своем стремлении навязать руководству Украины неконституционное и кабальное Соглашение об ассоциации.

    В-четвертых, договориться о прекращении вмешательства во внутренние дела Украины и дать возможность народу Украины решать свою судьбу без шантажа извне. Вопрос о геополитическом выборе вынести на общенародный референдум.

    В-пятых, совместить усилия ЕС и Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС по оптимизации режима торгово-экономического сотрудничества с Украиной.

    Последнее предложение, высказанное недавно премьер-министром Украины Н.Я.Азаровым, является перспективным направлением совместной работы по оздоровлению торгово-экономических и политических отношений в Европе. Как известно, уже несколько лет не удается наладить конструктивный диалог между Россией и ЕС, Соглашение о партнерстве и сотрудничестве между которыми прекратило действие 6 лет назад. Во многом это вызвано политическим напряжением, спровоцированным антироссийским характером Восточного партнерства. Президент России В.В.Путин поддержал это предложение Азарова, которое, однако, было отвергнуто несдержанной позицией литовских политиков и некоторых еврочиновников. К счастью, срок полномочий последних заканчивается и, возможно, вместе с ними закончится и майданная еврошизофрения, отравляющая климат сотрудничества во всей Европе.

    Возможен и другой, конфронтационный сценарий, который продолжает навязывать Вашингтон. Если шантаж украинской властвующей элиты будет продолжаться в духе г-жи Нулланд, не прекратится вмешательство политиков и спецслужб стран НАТО во внутренние дела Украины, еврочиновники продолжат навязывание Украине самоубийственных для нее соглашений, то конфликт выйдет далеко за пределы киевских майданов и охватит всю Украину, втянет Россию и ЕС, повлечет серьезное и длительное ухудшение отношений между ними. Эскалация этого конфликта неминуемо приведет к расколу Украины, который втянет весь восточноевропейский регион в новый виток нестабильности и политической напряженности. В условиях продолжающегося глобального кризиса это крайне негативно отразится на торгово-экономическом сотрудничестве Таможенного союза, Украины и ЕС, повлечет серьезные потери. Вполне возможно, что американские политологи планируют этот сценарий, манипулируя зависимыми от них украинскими олигархами и политиками. Но его реализация едва ли будет выгодна самим США, поскольку ослабит Евросоюз, остающийся их главным союзником в постсоветском мире.



    Проведение трехсторонних консультаций Украины, ЕС и России вместе с другими членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС с целью оптимизации режима торгово-экономического сотрудничества в Европе является лучшим выходом из сложившейся тупиковой ситуации. Игнорирование этого предложения со стороны ЕС контрпродуктивно и отражает ангажированность нынешнего состава Еврокомисии, а также чрезмерную амбициозность польских и литовских политиков, пытающихся втянуть ЕС в свои антироссийские авантюры, порожденные застарелыми комплексами государственной неполноценности. Пора остановить нарастание зоны конфликта вокруг ЕС, которому приходится расплачиваться за балканские войны после распада Югославии, арабскую весну, гражданскую войну в Сирии. Россия заинтересована в стабильном и сильном Евросоюзе, который является нашим главным торгово-экономическом партнером. Искушение Украиной, которая была и остается историческим и духовным центром Русского мира, а Киев – матерью городов русских, для ЕС может кончиться катастрофой, как уже не раз бывало в предыдущих попытках принудительной евроинтеграции России.

    Статья опубликована в американском журнале The National Interest 30 декабря 2013 г.
    От Вадим Рощин
    К Константин (23.02.2014 02:54:11)
    Дата 23.02.2014 20:23:37

    думаю, за 117 трупов есть значительная доля и его отвественности (-)
    От Константин
    К Вадим Рощин (23.02.2014 20:23:37)
    Дата 23.02.2014 21:04:01

    с какого бодуна? (-)
    От Вадим Рощин
    К Константин (23.02.2014 21:04:01)
    Дата 23.02.2014 21:56:17

    Re: с какого...

    с того самого будуна, когда человек, истерящий о "геноциде" пошел в услужение к власти, которую он в этом геноциде ранее обвинял. С этого момента началось его падение.

    А в случае с Украиной он просто отрабатывал задание. По сути ведь что произошло. Власти Украины: и Ющенко и Бандюкович несколько лет усердно работали по курсу евроинтеграции. Это было поддержано всем обществом. Мало того, многие закрывали глаза на рэкет и воровство бандюковича только потому, что надеялись на евроинтеграцию. (что Европа заставит бандюковича прекратить беспредел. И тут приходит глазьев (как посланник путина) и в один месяц, шантажируя бандюковича, всё ломает. Естественно, люди взбесились.

    Ну и вроде бы он впрямую призывал потом к расправе над оппозицией. Хотя я сам этого не слышал, слышал лишь, что украинцы его в этом обвиняют.




    От Павел Чайлик
    К Вадим Рощин (23.02.2014 21:56:17)
    Дата 23.02.2014 22:15:19

    Вы извините

    Но... Вы скатились уже до чего-то клинического. Я понимаю, что этого может Вы уже и не замечаете, но выражаетесь уже крайне бессвязно. Сначала возникает возражение на первое предложение, потом на второе, потом становится неясным перескок с первого на второе и так далее везде по тексту. Это уже не размышления а нарратив с площади (а скорее с базара). Безотносительно содержанию данной ветки (Вашей оценки Глазьева) все сильно запущено. Если Вы лично участвовали в майдане и возможно получили сотрясение мозга, это Вас сильно извинит.
    Вот простите что это пишу, но это все для данного форума сильно ниже плинтуса. Хочется что бы Вам стало стыдно, как мне стыдно это читать на Встрече.
    От Вадим Рощин
    К Павел Чайлик (23.02.2014 22:15:19)
    Дата 23.02.2014 22:28:02

    Re: Вы извините

    не смешите меня.

    я просто пишу быстро, ибо не могу позволить себе тратить много времени на людей, которые не удосужились хоть немного изучить предмет, о котором берутся судить.

    я конечно понимаю, что то, что говорю, может породить не только угрызения совести у тех, у кого она ещё осталась, но и некоторый когинитивный диссонанс (считали что выступают против фашистов, а оказалось что поддерживают фашистов. Упс, ай дид ит эгейн. Какая досада.). Но се ля ви. А кому сейчас легко?
    От Павел Чайлик
    К Вадим Рощин (23.02.2014 22:28:02)
    Дата 23.02.2014 22:47:04

    Вы когда в последний раз были в Киеве?

    Вы знаете кто такой Коломойский?
    Вы знаете какова доля капитализации "семьи Бандюковича" в океане украинской олигархии?
    Вы в курсе кто главные спонсоры майдана?
    Вы в курсе кто что и как там сейчас реально делит?

    Вот когда поинтересуетесь, то может Вам действительно станет чуточку стыдно за столь безоглядную поддержку межолигархической разборки с иностранным участием и опорой на ... ну сами сделаете потом выводы.
    От Вадим Рощин
    К Павел Чайлик (23.02.2014 22:47:04)
    Дата 23.02.2014 22:59:02

    Re: Вы когда...

    лучше расскажите, с какого зомбоящика вы черпаете свои новости? Ваш молдавский главный коммунист умудрился профукать всё и вся, теперь отдыхает. Но продолжает своей пастве вешать лапшу на уши.

    За межолигархическую разборку люди не идут под пули с голыми руками. Никогда, сколько бы им не заплатили. ( Это не в твитерах по клаве стучать.) Запомните это навсегда. А там шли.
    И есть видеозаписи. Когда большую толпу разгоняет стрельбой Беркут. Люди бросаются сначала драпать, но человек десять (самых упертых) остаются стоять насмерть. И тогда остальная толпа, видя что их товарищи остались, поворачивает и возвращается на баррикады под пули.
    От Monco
    К Вадим Рощин (23.02.2014 22:59:02)
    Дата 24.02.2014 00:26:48

    Не удержусь. Столько жиру.

    >лучше расскажите, с какого зомбоящика вы черпаете свои новости?

    Almar, ну почему ты и твои белоленточные друзья так уверены, что все их оппоненты или строчат комменты за 85 рублей или всю информацию получают из зомбоящика? Сами одурманены 25-летней антикоммунистической пропагандой, кругозор ограничен Эхой Москвы и блогом Навального, но при этом спеси и снисходительного презрения хоть отбавляй. На это смотреть уже не противно, а страшно.

    >За межолигархическую разборку люди не идут под пули с голыми руками.

    А они и не шли под пули за олигархическую разборку. Кто за Великую Украину, кто за Бандеру, кто за "коммуняку на гiляку", кто просто приехал подраться. Кто за...

    >Никогда, сколько бы им не заплатили.

    ...за деньги. Ты никогда не слышал о применении наёмников в горячих точках? И даже в "Jagged alliance" не играл?

    >И есть видеозаписи. Когда большую толпу разгоняет стрельбой Беркут. Люди бросаются сначала драпать, но человек десять (самых упертых) остаются стоять насмерть. И тогда остальная толпа, видя что их товарищи остались, поворачивает и возвращается на баррикады под пули.

    Вот уж действительно "мусеники за зимакарацию". Каждому, кто не загипнотизирован бесстыдными рассуждениями либералов, ясно, что оппозиция проложила себе дорогу к власти через трупы. Не за квадратные метры брусчатки, не за правительственные здания шла борьба, а за число жертв. Как можно больше жертв! Снайпер стрелял, число жертв росло, с каждой новой жертвой легитимность Януковича таяла. Но, если правдива информация, что на одном пятачке снайперы настреляли под 30 тушек, то мне интересна одна вещь. Как вожаки добились того, чтобы это стадо баранов лезло и лезло вперёд под пули? Абсолютно бессмысленные действия с точки зрения "нормальной" войны, абсолютно понятные действия, если цель была запрудить город трупами. И сфотографировать.
    От Павел Чайлик
    К Вадим Рощин (23.02.2014 22:59:02)
    Дата 24.02.2014 00:04:20

    Re: Вы когда...

    Ну вот, Вы решительно отказываетесь слезть с броневичка.

    >лучше расскажите, с какого зомбоящика вы черпаете свои новости? Ваш молдавский главный коммунист умудрился профукать всё и вся, теперь отдыхает. Но продолжает своей пастве вешать лапшу на уши.

    Какое это имеет отношение к разговору об Украине?
    И да, у меня информация в том числе и от киевлян, близких родственников, которым звоню по телефону каждый день. И в том же Киеве я за прошлый год побывал не раз, в этом еще не пришлось, но скоро понадобиться каждый раз в посольство переться благодаря любимому Вами Правому сектору.

    >За межолигархическую разборку люди не идут под пули с голыми руками. Никогда, сколько бы им не заплатили. ( Это не в твитерах по клаве стучать.) Запомните это навсегда. А там шли.

    А мы спорим по этому вопросу? Причем тут личные мотивы конкретных людей на площади?

    >И есть видеозаписи. Когда большую толпу разгоняет стрельбой Беркут. Люди бросаются сначала драпать, но человек десять (самых упертых) остаются стоять насмерть. И тогда остальная толпа, видя что их товарищи остались, поворачивает и возвращается на баррикады под пули.

    Да все мы видели все эти видеозаписи.
    Какое отношение акты личной храбрости имеют к тому кем и как это все будет утилизировано? Вы действительно думаете что я цинично считаю, что "там всех купили" и люди гибли за личный гонорар? Конечно же нет. Но это совершенно не отменяет того факта, что ничего бы этого не было не натолкнись в 2012 г Янукович в своей попытке все под себя подмять, на Коломойского (который, кстати, наверное составит под 50% богатства украинских олигархов) - это я конено утрурую все эту политическую возню.

    Но сейчас майдан доволен. Они проливали кровь чтобы у одного из последних в списке олигархов было публично отобрано пару предметов личной собственности. Цель достигнута, можно разойтись по домам, т.к. придется больше работать, что бы компенсировать "Коломойскому и Ко" их расходы.
    От Вадим Рощин
    К Павел Чайлик (24.02.2014 00:04:20)
    Дата 25.02.2014 22:06:43

    не юлите

    вы ранее распространяли заведомо клеветническую информацию, о том, что люди там протестуют исключительно за деньги.

    это не соответствует действительности.Такую риторику используют и нашисты, чтобы опорочить российского общегражданское движение ("деньги госдепа").
    От Павел Чайлик
    К Вадим Рощин (25.02.2014 22:06:43)
    Дата 25.02.2014 23:32:12

    Еще раз простите,

    >вы ранее распространяли заведомо клеветническую информацию, о том, что люди там протестуют исключительно за деньги.

    но Вы уже переходите на идиотические высказывания.
    Если я говорил о том, что там были люди и на зарплате в том числе, то это ну совершенно не соответствует тому, что Вы сейчас написали. Это есть мелкое и туповатое передергивание.

    >это не соответствует действительности.Такую риторику используют и нашисты, чтобы опорочить российского общегражданское движение ("деньги госдепа").

    Ну не ко мне. Хотя я Вас понимаю - эта форма дискуссии становится весьма распространенной, даже заразной. Т.к. Вам невыносимо ... (сами решайте что), то Вы сначала выдумываете себе собеседника идиота, а потом пафосно опровергаете "его" выдуманные уже Вами высказывания. ПРостите, но я на Встрече не за этим. Таких умников пруд пруди и в интернете и в реале, накушался уже.
    Успехов, Вам. Деградируйте дальше как-нибудь сами.
    От Monco
    К Павел Чайлик (24.02.2014 00:04:20)
    Дата 24.02.2014 00:29:05

    Re: Вы когда...

    >И да, у меня информация в том числе и от киевлян, близких родственников, которым звоню по телефону каждый день.

    А расскажите, как они относятся к происходящему?
    От Павел Чайлик
    К Monco (24.02.2014 00:29:05)
    Дата 24.02.2014 13:05:33

    Re: Вы когда...

    >А расскажите, как они относятся к происходящему?

    Пишу именно чужие мысли и настроения:

    0. Украина двигалась к дефолту уже пару лет. Торговое сальдо шло в минусе уже который год подряд зарываясь все глубже.

    1. Сыты еще 2004-ым годом и понимают что все опять лепится олигархами для олигархов. Украина - это РФ, которая еще до первого правления Путина свернула не на укрупнение олигархата на базе какой-то договоренности, а на путь перманентной войны кланов. У всего этого есть объективные основания - две экономические подсистемы завязанные за ЕС и за РФ воюют с переменным успехом. Последний конфликт более интересен и, похоже, имеет руские корни. Т.е. то укрупнение олигархата, которое зателя Янукович объективно назревало давно и не одни так другие начали бы его 100% - кризис давит на всех. Януковичу оказывалась помощь (со стороны РФ) в надежде упрочить свои позиции в Украине за счет усиления влияния именно экономически завязанной за РФ группировки. Она еще в 2012 споткнулась впервую очередь о Коломойского (вотчина, основные активы - Днепропетровск).

    2. Видят, что народ в массе поддерживал майдан, но идейно лишь в части свержения Януковича. Массам нужна простая картинка, сложные шахматные партии олигархов в их мозг не укладываются. Для них строится картинка с Бандюковичем и никого даже не удивляет что он почему-то ведет себя как Януковощь. Все радуются что свергли тирана, на лицах улыбки и ликования. Но весь нацистский уклон для Киева уже слишком. Горожане реально напуганы и мимикрируют дальше исключительно из чувства самосохранения. Вообще, Киев весьма мелкобуржуазен, ссыклив и переменчив, как собственно и Запад Украины, просто чуть более богат.

    3. Восток крайне инертен внизу и беспринципен вверху. Верхи уже все слили, низы едва ли выдержат давления с Запада и равножушие со стороны РФ. Крым - также. Еще до того как ПР бездарно слилась говорили именно об этом - Восток пойдет на сговор с Западом(например, Порошенко, Коломойский), притом, что некоторые (например, Ахметов) сделали это загодя. Своих мэров, губернаторов они контролируют хорошо и те будут петь то что им надо. Протест не сложится, никем поддержан не будет, самых буйных банально закроют, остальные разойдутся по домам и в забой работать за копейки дальше. В Киеве оборзевшая фашня практически открытым текстом заявляет, что дело шахтеров работать, чтобы им (Западу) было на что жить красиво, потому что они победители, герои и у них есть боллз, а на Востоке живут русские рабы. Это недословно но по смыслу и очень хорошо отражает классовое содержание данного переворота.

    4. Похоже, что РФ если и намеревалась как-то поглотить Украину (пустив, затянув в ТС или еще как), то исключительно на условиях доминирования собственных олигархов и подчиненного положения украинских. Именно этот стратигический подход в украинской политики РФ позволил ЕС и США выиграть. Содержанием экономической политики РФ по отношению к Украине было ее опускание. Наверное посчитали что "ребята никуда не денутся и прогнутся". Оказалось что ситуация только запуталась. Конечно же Украина в этой войне не выиграла, но и России не досталась.

    5. Перспективы Украины из Киева видятся как-то между негативными и ужасающими. Украина в целом представляет из себя общество с чудовищным (даже в сравнении) с РФ расслоением и социальным неравенством. Киев еще дает какую-никакую картинку, а глубинка - это катастрофа. Разайдется ли майдан в ближайшее время или революцию продолжится и начнет развиваться в куда-то еще, никто не знает.
    От Михайлов А.
    К Павел Чайлик (24.02.2014 13:05:33)
    Дата 25.02.2014 19:04:12

    Причина провалов внешней политики РФ...


    >4. Похоже, что РФ если и намеревалась как-то поглотить Украину (пустив, затянув в ТС или еще как), то исключительно на условиях доминирования собственных олигархов и подчиненного положения украинских. Именно этот стратигический подход в украинской политики РФ позволил ЕС и США выиграть. Содержанием экономической политики РФ по отношению к Украине было ее опускание. Наверное посчитали что "ребята никуда не денутся и прогнутся". Оказалось что ситуация только запуталась. Конечно же Украина в этой войне не выиграла, но и России не досталась.

    состоит именно в этом - тупой жадности, вместо долгосрочной стратегии.
    От Monco
    К Павел Чайлик (24.02.2014 13:05:33)
    Дата 24.02.2014 13:32:18

    Re: Вы когда...

    >Януковичу оказывалась помощь (со стороны РФ) в надежде упрочить свои позиции в Украине за счет усиления влияния именно экономически завязанной за РФ группировки. Она еще в 2012 споткнулась впервую очередь о Коломойского (вотчина, основные активы - Днепропетровск).

    Я не очень в курсе, что там с Коломойским. Речь об этот сюжете     http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/10/21/7000347/ ?
    От Кудинoв Игорь
    К Вадим Рощин (23.02.2014 22:59:02)
    Дата 23.02.2014 23:36:06

    Сито мусеника за зимакарацию

    >.. лучше расскажите, с какого зомбоящика вы черпаете свои новости?....

    >...И есть видеозаписи.....
    =============================================================

    Я спросил шофера, кто такие «сто мучеников за демократию». Мы как раз проезжали бульвар, который так и назывался – бульвар имени Ста мучеников за демократию.

    Шофер рассказал мне, что Сан-Лоренцо объявил войну Германии и Японии через час после нападения на Перл-Харбор.

    В Сан-Лоренцо было призвано сто человек – сражаться за демократию. Эту сотню посадили на корабль, направлявшийся в США: там их должны были вооружить и обучить.

    Но корабль был потоплен немецкой подлодкой у самого выхода из боливарской гавани.

    – Эси рюди, сэр, – сказал шофер на своем диалекте, – и быри сито мусеники за зимокарасию.

    – Эти люди, сэр, – означало по-английски, – и были «Сто мучеников за демократию».
    От Вадим Рощин
    К Кудинoв Игорь (23.02.2014 23:36:06)
    Дата 23.02.2014 23:45:58

    Re: Сито мусеника...

    что это должно символизировать?

    на всякий случай: писатель Курт Воннегут воевал добровольцем и попал в плен. Он то мог иронизировать над этим. Много ли навоевали здешние люди (включая и меня)?
    От Monco
    К Monco (20.02.2014 10:48:50)
    Дата 20.02.2014 16:35:09

    Капитальная баррикада, возведенная властями, перешла в руки протестующих.

    http://obkom.net.ua/news/2014-02-20/1100.shtml

    После около получасовых переговоров между протестующими против власти и сотрудниками правоохранительных органов последние отошли от установленных ими бетонных заграждений на 200 м вверх по улице Грушевского.

    Также правоохранители отступили на такое же расстояние и в Мариинском парке.

    Сейчас протестующие укрепляют баррикаду, ранее возведенную правоохранителями.
    От Павел Чайлик
    К Monco (20.02.2014 16:35:09)
    Дата 20.02.2014 16:41:59

    Да. да.

    Я тоже уже ничего не понимаю.
    От Константин
    К Павел Чайлик (20.02.2014 16:41:59)
    Дата 20.02.2014 19:09:11

    Re: Да. да.

    >Я тоже уже ничего не понимаю.
    Не расстраивайтесь :-) Я с самого начала ничего не понимаю.
    Формально перечислить участников, создать список возможных вариантов и поискать какие-нибудь аналогии несложно.
    Но понимать - значит ощущать реальное соотношение сил, а этого у меня, например, нет.
    От Пуденко Сергей
    К Константин (20.02.2014 19:09:11)
    Дата 20.02.2014 22:41:29

    Re: жж

    >>Я тоже уже ничего не понимаю.
    >Не расстраивайтесь :-) Я с самого начала ничего не понимаю.
    >Формально перечислить участников, создать список возможных вариантов и поискать какие-нибудь аналогии несложно.
    >Но понимать - значит ощущать реальное соотношение сил, а этого у меня, например, нет.

    мопед чужой. Начался уже вариант два - гражданская война, "сирия"

    Это написано "вчера", т.е.относится к "мирной" перемоге попозиции
    http://minfin.com.ua/img/u-pics/1675/1327407483.jpg



    http://www.russiapost.su/archives/18320
    украинский маразм наблюдать за ним во 2-й раз все же лучше со стороны
    http://colonelcassad.livejournal.com/1418108.html
    Мне часто в последние дни задают вопрос о том, что же будет дальше. Спрашивают в блоге, спрашивают в социальных сетях, звонят по телефону или интересуются в личном общении. И правда, ведь действительно же интересно, а что будет дальше. Поэтому давайте попробуем заглянуть в будущее.

    Есть 3 сценария.
    1. Победа режима Януковича и его переизбрание на 2-й срок. На мой взгляд вероятность этого невелика, да и проблемы наличия "мирной" оппозиции это не решает.
    2. Силовой вариант, это кровавая каша, кровь, кишки, кучу трупов. Тут все ясно и без подробностей.
    3. А вот на третьем варианте связанном с победой оппозиции хотелось бы остановится подробнее.

    Многие из сторонников "мирного протеста" свято верят в то, что если свергнуть режим Януковича, то жизнь наладится. Так как я не испытываю к нынешнему режиму каких-то особых симпатий и считаю выборы скажем между Януковичем и Кличко выбором из сортов дерьма, а так же имея опыт жизни при веселом тандеме Ющенко-Тимошенко, то мне отнюдь не трудно представить что будет, когда падет режим Януковича.
    Тут есть вилка - оппозиции может достаться как вся Украина, как это было при Ющенко когда юго-восток прогнулся, так и половина Украины, если юго-восток на этот раз не прогнется.
    Для чистоты эксперимента возьмем всю Украину, ведь надо подчеркнуть все величие и неотвратимую поступь всепобеждающего "евромайдана", который всех-всех-всех победил.

    1. Кто возглавит Украину? На деле, кандидатов не так много - Яценюк/Порошенко премьер, Кличко/Тимошенко президент, Тягнибок - спикер Верховной Рады/вице-премьер. Из швали поменьше кабинет можно без труда представить в духе - Фарион - министр культуры, Огрызко - министр иностранных дел, Гриценко - министр обороны, Турчинов - СБУ/секретарь СНБУ, Луценко - хе-хе, министр МВД. Ну это чтобы было понятно на кого конкретно будет меняться власть "банды".

    2. Чем они будут заниматься? В первую очередь это конечно полная замена аппарата на своих. Челядь регионалов разгоняют и заменяют на "героев революции". Попутно идет смена всех губернаторов, в местных советов формируются фракции нового большинства, в том числе из перебежавших членов "банды", некоторые из которых раньше бежали в "банду" из стройных рядов "победившей оранжевой революции", в которые они попали бежав из под гнета злочинного режима Кучмы. Эти замечательные люди, конечно и на этот раз не упустят возможности влиться в ряды "победившей революции". В итоге, так как новых управленцев брать особо неоткуда - то новая власть с вероятностью в 100% будет состоять из бывшей оранжевой политической номенклатуры, (которая так победоносно руководила Украиной с 2005 по 2009, что уже через несколько лет их великолепного правления, те кто стоял за них на Майдане, стеснялись на этот Майдан выходить, дабы никто по случаю очередного юбилея не подумал, что они там в 2004 году были)так и значительная часть текущего бюрократического аппарата включая бывших "регионалов", которой без разницы кому служить, лишь бы была гарантия власти и собственности. Так что в скором времени, борец за свободу обнаруживает, что почему то во власти сплошь знакомые физиономии, которые он уже там видел, как и их дорогие машины, костюмы и часы.

    3. Само собой, примут в новую "банду" не всех - особо наглых членов старой "банды", вроде Царева или Колесниченко, надлежит люстрировать и посадить в тюрьму, можно в ту же камеру, где сидела Тимошенко. Нет пощады врагам "национальной революции". Только люстрации, только хардкор! Олигархи спонсировавшие Януковича, понурив голову едут на поклон к олигархам спонсировавшим "евромайдан", дабы "свободные украинцы" могли порадоваться, что их миллиардер обхитрил "чужого" миллиардера, и часть собственности и активов одного, перекочевали в карман другого. Ахметов унижен, слався Украина, да здравствует Порошенко!

    4. Коммунистическую партию, надо конечно же наконец запретить. Пускай она беззубая и бессильная, но бесит и все тут. Царьков тот про расстрелы и НКВД вспоминал, негодник. По-европейски будет и запрет коммунистической идеологии как таковой. Ну а про дальнейший демонтаж памятников героям ВОВ и советских вождей, и вовсе говорить не приходится. Все в топку "национальной революции". Даешь больше памятников героям УПА и фаллических символов "голодомора". Левачки "за мирный протест", аля социалисты в 2004 году, выбрасываются как штопанные резиновые изделия с последующим нытьем - я думал они такие, а они вот такие. Тут не поспоришь, революция должна избавляться от штопанных резиновых изделий, раз уже пример Мороза ничему не учит. Может со 2-го раза дойдет.

    5. Так же надо сразу начать передел собственности. Первый и самый вкусный ломоть - империя сынка Януковича. Жирок он поднакопил при папе знатно, так что очередь из желающих прирезать жирного борова (в экономическом смысле конечно же, они же дети) будет длинной. И не беда, что в казну там мало что попадет, если вообще попадет, главное что справедливость восторжествует.Придется поделиться и клану Клюевых, и самому Ахметову. Не с народом конечно, но все же. Чужие "любы друзи" должны страдать.

    6. Все руководство силовиков - марш на пенсию и в отставку, а ты, ты и ты - на нары, ибо посмели поднять руку на "героев майдана". На смену вам придут честные национально-свидомые офицеры. откуда бы они не взялись. Всем кто кого-то убивал и калечил ради "национальной революции" - амнистия, погибшим - звания героев Украины, а так же мемориал в память о жертвах - водометный грузовик в полный рост переезжает героя майдана сжимающего в одной руку флаг Украины, в другой - бутылку с зажигательной смесью, а вокруг него с перекошенными лицами разбегаются титушки и ввшники, что подчеркивает величие подвига и окончательное поражение власти титушек.
    Синие физкультурные штаны с белой полоской приравниваются к пропаганде коммунизма. Институт национальной памяти между тем проводит работу по выявлению корней титушкизма в захватнической имперской политике Москвы.

    7. Фашистов конечно к власти не пускают, не для того растили. Но им и так хорошо, так как есть режим максимального благоприятствования, и можно множить ряды дальше, вербуя молодежь и продолжая укреплять отряды штурмовиков до момента кульминации "национальной революции", тем более что образовательная программа целиком направленно на увеличение их популяции. Еще больше Шухевича и Бандеры изо всех щелей и схронов.

    8. В восточных регионах, чтобы от них не осталось, как обычно начинают насаждать суржик и правдивую украинскую историю. Законы о региональном статусе русского языка естественно отменяются как тяжелое наследие режима Януковича. Кто не думает по украински, тот москаль и титушка. Все что можно и нельзя переводим на суржик. За отрицание "голодомора", статья и срок.

    9. Разумеется сразу и на любых условиях подписывается ассоциация с ЕС, о чем победно трубят на всех углах, правда уже на следующей день выясняется. что 99,99% жителей Украины от этого ни холодно, ни жарко, но все равно - перемога. Если в Европу не принимают, а туда не принимают, то опять виновата Россия, которая сговорилась с Германией, которая мешает "европейскому выбору", так что будем жаловаться в Вашингтон и иногда в Варшаву. А против России опять сооружается мега-союз с Прибалтикой и Польшей, дабы дать отпор российским империалистам в интересах других империалистов.

    10. Но на что-то же все это должно существовать? И тут на помощь приходит старый надежный метод - надо клянчить денег. Либо у свободной Европы, либо (если в Европе не дадут) у России. Либо в виде кредитов, либо в виде скидок на газ. При этом в порядке здоровой шизофрении будут попытки отменить Харьковские соглашение и выгнать Черноморский Флот, но поскольку там по договору платить большую неустойку, то это скорее для того, чтобы порадовать жителей Тернополя твердой антироссийской позицией. В том, что во всех проблемах и негораздах будет виновата Россия, это очевидно и сомнению не подлежит.
    То что не доберут в кредитах, добирают приватизацией остатков гос.собственности. Государство должно максимально избавляться от социальных обязательств, переходя к сервисному подходу взаимоотношений с обществом. И не беда, что скорость роста качества и эффективности сервиса обратно пропорциональна скорости бегства государства из социального сектора и экономики, главное процесс, а не результат.

    11. Гривна продолжит плавно ехать вниз, ЗВР сокращаться, долги расти, но первые года 2-3 можно будет все валить на Януковича и Россию. Но по мере нарастания экономического кризиса, платежки за ЖКХ будут приходить все жирнее, цены в магазинах будут лезть вверх все активнее, а количество безработных будет лучшим залогом пополнения армии гастарбайтеров, которые с еще большим рвением будут бежать с родины "евромадайна" как в светлый европейский рай, так и в смрадный российский ад.

    12. На фоне прошедшей эйфории и усугубляющегося экономического положения неизбежно начнется очередная грызня среди "героев майдана", когда герой майдана Х, будет обвинять героя майдана Y, что он взяточник и вор, а герой майдана Z так и вовсе разоблачит двух негодяев, которые развели кумовство и предали идеалы революции, а депутат Ляшко вновь покажет вилы и скажет, что все они титушки и злочинцы, и только развивая украинское село и сажая картошку, можно спасти Украину от жидов, москалей, титушек и мировой закулисы.

    13. Через 3-4 года свободолюбивый украинец внезапно обнаруживает, что жить ему лучше почему то не стало. Во власти как сидели, так и сидят различные упыри разной степени мерзотности, что жить он стал беднее, а жизнь стала дороже, что работать ему лучше не на Украине, а где-нибудь в другом месте, что ему уже немного стыдно вспоминать себя в 2014 году и ходить с друзьями на "майдан" праздновать годовщину Победы, а ассоциация с ЕС, так и осталась для него ничего не значащими словами. И "революция" внезапно оказывается не революцией. а так. Гражданин просыпается от многолетней спячки, с недоуменным видом оглядывается вокруг себя с немым вопросом "Где я? Кто все эти люди? Что происходит?"
    И тогда разочарование достигает пика, происходит складывание "победившей революции", которую либо подбирают местные фашисты, либо же если юго-восток не отвалился, оттуда к власти идет очередная олигархическая партия, а то и прежняя "банда", которая говорит, что вот при нас хреново было, а при них - еще хуже. Голосуй за нас, за стабильность грабежа. Долой нестабильный грабеж. И такой разочарованный в идеалах "революции" украинец уже забыв про все клятвы "Не забудем! Не простим!" бежит голосовать за стабильность своего кармана, не замечая, как обе стороны в него наровят залезть приманивая его к себе по очереди давно уже смердящей обманкой "честных и свободных выборов", где весь выбор заключается в том, кто будет такого "свободного украинца" стричь.

    И если вы думаете, что эти лишь фантазия, то вы видимо не жили в стране победившей "оранжевой революции", либо же в силу краткосрочности памяти успели об этом позабыть.
    А вот те кто помнит, должны понимать, что если "банду" таки "геть", то мы в течение нескольких лет будет просматривать 2-ю серию бессмысленного и беспощадного спектакля "национальной революции", правда на этот раз без цветовой идентификации. Если таковой сценарий действительно будет реализовываться, то я надеюсь, что у крымских вождят хватит ума и яиц, чтобы отчалить от Украины подальше, ибо украинский маразм конечно забавен в своей сюрреалистичности, но наблюдать за ним во 2-й раз все же лучше со стороны, а не изнутри, ибо "какое-то безумие тлело в нем".
    От Михайлов А.
    К Пуденко Сергей (20.02.2014 22:41:29)
    Дата 24.02.2014 01:02:57

    Re: Похоже, реализуется именно такой сценарий.

    Признаюсь, ожидал что дело пойдет на обострение и в обстановке коллапса «правый сектор» сумеет, перехватив управление у своих спонсоров, захватить власть с установлением националистической диктатуры. А так — повторение сценария 10 летней давности, только гаже и хуже. Опять одни воры договорились с другими за спиной обманутого, разделенного на две части народа. Проблемы Украины (и не только Украины) никогда не будут решены пока олигархия не будет уничтожена как класс, а все монополии — конфискованы в казну. Юго-востоку пора перестать доверять ставленникам капитала - без собственных низовых структур противопоставить «свидомой» власти будет нечего.
    От Павел Чайлик
    К Михайлов А. (24.02.2014 01:02:57)
    Дата 26.02.2014 00:34:23

    Re: Похоже, реализуется...

    >...Юго-востоку пора перестать доверять ставленникам капитала - без собственных низовых структур противопоставить «свидомой» власти будет нечего.


    На счет Востока Украины. Думаю что именно тот факт, что "олигархи кинут" есть дверь к новым возможностям - шанс протесту принять классовый характер. Вот например что пишет хроникер крымских событий кассад:

    Отрывок отсюда:
    http://colonelcassad.livejournal.com/1432097.html

    6. Работа в целом поставлена так себе - нормальный усилитель для выступающих притащили только на середину митинга, организаторы просили войти в их положение, так как на них сейчас слишком много вопросов, которые они пытаются разгрести. В целом же с коммунистической точки зрения, местный исполком пока что демонстрирует определенную мелкобуржуазную расхлябанность, цепляясь за остатки легальности, хотя на мой взгляд ситуация требует большего. Ситуация напоминает классические сюжеты 1917 года, когда меньшевистский совет снизу подпирали стремительно революционизирующиеся массы. Обычные лозунги сегодня уже мало удовлетворяли людей - основные требования - раздать оружие, разогнать СБУ и прокуратуру, уничтожать символы бандеровской власти в Севастополе.
    Люди вполне четко понимают, что такого же замечательного шанса освободиться, у них уже не будет и опасаются, как бы все не ушло в свисток. Люди реально готовы воевать, лишь бы не жить под властью бандеровцев, поэтому требования раздать ополченцам огнестрел, сегодня вышло на первый план.
    От Константин
    К Пуденко Сергей (20.02.2014 22:41:29)
    Дата 21.02.2014 15:02:33

    Что есть Украина сегодня?

    >>>Я тоже уже ничего не понимаю.
    >>Не расстраивайтесь :-) Я с самого начала ничего не понимаю.
    >>Формально перечислить участников, создать список возможных вариантов и поискать какие-нибудь аналогии несложно.
    >>Но понимать - значит ощущать реальное соотношение сил, а этого у меня, например, нет.
    >
    >мопед чужой. Начался уже вариант два - гражданская война, "сирия"

    Трудно сказать. ИМХО аналогии с Сирией всё-таки сомнительны. В Сирии вооружённая борьба давно тлела, плюс был большой, почти двукратный , прирост населения за двадцать лет
    http://www.tradingeconomics.com/syria/population
    т.е. куча бедной молодёжи , плюс окружение Ливан, Ирак и т.д.

    На Украине ситуация иная , население уменьшается
    http://ljplus.ru/img4/x/a/xanth_ego/image001.gif


    куча народу в отъезде
    ИМХО ситуация уникальная, дестабилизация в деиндустриализуемой и вымирающей стране.

    Мы как-то в Москве плохо чувствуем , что там происходит, особенно в глубинке.
    >
    Потребление природного газа системами централизованного теплоснабжения городов Украины в 90-х годах составляло 17-18 млрд м3, в 2011 г. - 8,5 млрд м3. Более чем вдвое сократился отпуск тепловой энергии в секторе централизованного теплоснабжения Украины, избыток установленной мощности котельных во многих городах превышает 60-70% и все это ложится дополнительной нагрузкой на действующие тарифы. Особенно сильно пострадал сектор централизованного горячего водоснабжения - из 450 городов Украины горячая вода централизованного приготовления осталась в немногим более двух десятков городов. Предприятия тепловых сетей в городах Украины массово теряют своих потребителей, и этот процесс все еще продолжается.
    >
     http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=320

    явно, это огромные изменения, но насколько жёстко это бьёт по людям? Может они просто перешли на электрические нагреватели и живут нормально?


    >Это написано "вчера", т.е.относится к "мирной" перемоге попозиции
    >
    http://minfin.com.ua/img/u-pics/1675/1327407483.jpg




    > http://www.russiapost.su/archives/18320
    >украинский маразм наблюдать за ним во 2-й раз все же лучше со стороны
    > http://colonelcassad.livejournal.com/1418108.html

    Я читал. Но он делает прогноз по аналогии с тем, что было девять лет назад, но тогда и майдан был другой.
    От Константин
    К Monco (20.02.2014 10:48:50)
    Дата 20.02.2014 12:52:31

    Re: Какие-то странные...

    >Мчать на всех парах в евроинтеграцию - отказаться от евроинтеграции.
    >Разогнать силами Бееркута мирный (тогда ещё) Майдан - закрыть глаза на акты вандализма майдаунов.
    >Разозлить общественность "диктаторским" пакетом законов - пообещать амнистию всем участникам беспорядков.
    >Да и сами уличные противостояния такие же качели напоминают: гори, гори ясно, чтобы не погасло.

    >Кто главный режиссёр всех этих провокаций и какие у него цели - хз.

    Я подозреваю, что главный режиссёр думает, что он главный , а на самом деле это не так.