Встреча : Статья

От	Alex~1
К	Monco
Дата	05.03.2013 05:13:36
Рубрики	В стране и мире;

Re: Так ведь...

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Суть времени%20(движение)
>22 сентября 2012 года всероссийское движение Суть времени и Ассоциация родительских комитетов и сообществ России (АРКС) организовали и провели шествие и митинг против ювенальной юстиции[95]. Шествие порядка 3000 человек[96][97], скандируя, прошло стройными колоннами от метро Полянка по крымской набережной до входа в Дом Художника, где и состоялся митинг. Впереди колонн организаторы катили детские коляски, нагруженные папками с более чем 134 000 подписями граждан России президенту В. В. Путину и председателю Государственной думы С. Е. Нарышкину. Среди выступавших на митинге были: Ольга Леткова(АРКС), Всеволод Чаплин(РПЦ), Юрий Бялый(ЭТЦ), Ирина Бергсет(Русские матери), Надежда Храмова(СВ), Александр Куринов(ПГР), Арсен Айдубенков(СВ), Сергей Дондо(Коммунисты России), Ольга Кислякова(СВ), Дмитрий Еньнков(ПГР), Татьяна Малышева(СВ), Андрей Берсенев(СВ). В начале митинга С. Е. Кургиняном были зачитаны два письма[98] Е. Б. Мизулиной и В. В. Путину.

>Вы до сих пор уверены, что это либеральные гандоны выставляют сумасшедших бабок в качестве союзников Кургиняна, а не он сам себе таких союзников выбирает?

Еще раз. Кургинян применительно ко 2 марта 2013 года призвал СВ вместе с этой публикой не участвовать.
Кроме того, выбор союзников - дело не брезгливое. Леня вон в союзники взял правозащитников из Мемориала и прочих латыниных, и ничего. :)

Кстати, а какое Ваше мнение по поводу ювенильной юстиции и ее введения в Россиянии?

От	Monco
К	Alex~1 (05.03.2013 05:13:36)
Дата	05.03.2013 11:05:18

Re: Так ведь...

>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Суть времени%20(движение)
>>22 сентября 2012 года всероссийское движение Суть времени и Ассоциация родительских комитетов и сообществ России (АРКС) организовали и провели шествие и митинг против ювенальной юстиции[95]. Шествие порядка 3000 человек[96][97], скандируя, прошло стройными колоннами от метро Полянка по крымской набережной до входа в Дом Художника, где и состоялся митинг. Впереди колонн организаторы катили детские коляски, нагруженные папками с более чем 134 000 подписями граждан России президенту В. В. Путину и председателю Государственной думы С. Е. Нарышкину. Среди выступавших на митинге были: Ольга Леткова(АРКС), Всеволод Чаплин(РПЦ), Юрий Бялый(ЭТЦ), Ирина Бергсет(Русские матери), Надежда Храмова(СВ), Александр Куринов(ПГР), Арсен Айдубенков(СВ), Сергей Дондо(Коммунисты России), Ольга Кислякова(СВ), Дмитрий Еньнков(ПГР), Татьяна Малышева(СВ), Андрей Берсенев(СВ). В начале митинга С. Е. Кургиняном были зачитаны два письма[98] Е. Б. Мизулиной и В. В. Путину.
>
>>Вы до сих пор уверены, что это либеральные гандоны выставляют сумасшедших бабок в качестве союзников Кургиняна, а не он сам себе таких союзников выбирает?
>
>Еще раз. Кургинян применительно ко 2 марта 2013 года призвал СВ вместе с этой публикой не участвовать.

Факт. Сотрудничество Кургиняна и сумасшедшей тётки на прошлых митингах тоже факт. Оценка организаторов марша Кургиняном как своих союзников - тоже факт. Некоторые факты Вы предпочитаете не замечать.

>Кроме того, выбор союзников - дело не брезгливое.

Я так не считаю.

>Леня вон в союзники взял правозащитников из Мемориала и прочих латыниных, и ничего. :)

Вот как быть. Правозащитники из Мемориала устраивают митинг в поддержку заключённых по делу 6-го мая и других политузников, где дают выступить пожилому отцу одного из заключённых, который начинает свою речь словами - "я советский инженер...", а Вы с Ломом по поводу всех этих событий праздник зубоскальства устроили. Как тут союзников выбрать?

>Кстати, а какое Ваше мнение по поводу ювенильной юстиции и ее введения в Россиянии?

Я против усиления любых репрессивных возможностей современного российского государства. От ЮЮ ничего другого не жду. А кургинянцы выступают против ЮЮ, просто потому, что не может организация, называющая себя оппозиционной, быть всё время только "за". Вот они и нашли для себя темку, безопасную и долгоиграющую.

От	Alex~1
К	Monco (05.03.2013 11:05:18)
Дата	07.03.2013 07:17:15

Re: Так ведь...

>>Кроме того, выбор союзников - дело не брезгливое.
>
>Я так не считаю.

А вот умные люди, которые ставят реальные цели и желают их достичь, считают именно так. Впрочем, возможно, Вы используете чересчур возвышенное толкование термина "союзник".
Большевики, например, заключили союз с Керенским летом 1917 для подавления мятежа Корнилова. И были бы полные идиоты, если стали бы в вашу с Леней дурную позу, вместо того, чтобы делом заниматься.

>Вот как быть. Правозащитники из Мемориала устраивают митинг в поддержку заключённых по делу 6-го мая и других политузников, где дают выступить пожилому отцу одного из заключённых, который начинает свою речь словами - "я советский инженер...", а Вы с Ломом по поводу всех этих событий праздник зубоскальства устроили. Как тут союзников выбрать?

И Вы на эту одну фразу купились?
Мемориал - абсолютные антикоммунисты и антисоветчики. Вам это по фигу, Вы отыскиваете одну фразу из выступления кого-то, кого допустили. Кстати, Власов тоже мог бы сказать "я, советский генерал..." :)
Кургинян в поддержку СССР и советских инженеров говорит в тысячу раз больше, а вы с Леней брезгливо воротите репу.
Ясно же, что не в словах дело, а в других вещах. Кургинян вас с Леней бесит, Мемориал - нет (Леня так от него вообще тащится).

Я не допускаю мывсли, что Вы с Леней настолько глупы, что просто определили Мемориал как "против Путина", а СВ (не только Куршгиняна) - "за Путина", и это вам более чем достаточно.
И вообще, что вам так дался Путин-то?

От	Monco
К	Alex~1 (07.03.2013 07:17:15)
Дата	07.03.2013 14:16:12

Re: Так ведь...

>>>Кроме того, выбор союзников - дело не брезгливое.
>>
>>Я так не считаю.
>
>А вот умные люди, которые ставят реальные цели и желают их достичь, считают именно так.

Правильнее было бы написать, что к союзникам нужно относиться осмотрительно. Важно оценивать, что можно от них получить, и что можно из-за них потерять.

>Впрочем, возможно, Вы используете чересчур возвышенное толкование термина "союзник".
>Большевики, например, заключили союз с Керенским летом 1917 для подавления мятежа Корнилова. И были бы полные идиоты, если стали бы в вашу с Леней дурную позу, вместо того, чтобы делом заниматься.

Черчилль, Рузвельт... Керенский. Ирина Бергсет. Спасибо за историческую справку.

>>Вот как быть. Правозащитники из Мемориала устраивают митинг в поддержку заключённых по делу 6-го мая и других политузников, где дают выступить пожилому отцу одного из заключённых, который начинает свою речь словами - "я советский инженер...", а Вы с Ломом по поводу всех этих событий праздник зубоскальства устроили. Как тут союзников выбрать?
>
>И Вы на эту одну фразу купились?
>Мемориал - абсолютные антикоммунисты и антисоветчики. Вам это по фигу, Вы отыскиваете одну фразу из выступления кого-то, кого допустили. Кстати, Власов тоже мог бы сказать "я, советский генерал..." :)

Я купился на фразу... Алекс, мне за Вас страшно. Я вижу, что связь с реальностью для вас давно потеряна, но хотя бы формально-логические связи между словами Вы способны в своей голове удержать? Иначе Вы растратите весь свой пыл на борьбу с ветряными мельницами. Как Вы приписали мне вывод, что Мемориал перестал быть антисоветской организацией, один бог ведает. Но выступавший дедок, сложилось впечатление, крепкий такой "совок" (для меня это слово не является ругательным) с крепкими просоветскими убеждениями. И вот, антинародная власть (говоря языком "Советской России" 90-ых годов) бросает его сына в тюрьму. К кому он пойдёт со своим горем? К "антипутинским" кургинянцам? Представьте себе такое хоть на минуту :-). Кургинянцы заняты важным делом: привлекают союзников и строят организацию на основе темы ЮЮ, а правовой произвол, который творится в стране, для привлечения союзников явно неподходящая тема. Или, может быть, отец политзаключённого от Вас с Ломом доброго слова дождётся?

Кстати, на том митинге ещё социалист из Казахстана выступал, проводил параллели с событиями в Жанаузене. Но мы то с Вами знаем, благодаря блестящему анализу Лома, что и то, и другое - происки оранжевых проамериканских сил!

>Кургинян в поддержку СССР и советских инженеров говорит в тысячу раз больше, а вы с Леней брезгливо воротите репу.

Кара-Мурза и Скунс тоже.

>Ясно же, что не в словах дело, а в других вещах.

Единственная здравая мысль, да и с ней Вы в открытые ворота ломитесь. Разница в том, что Мемориал сейчас поднимает волнующую граждан и опасную для власти тему бандитов в погонах, а секта Кургиняна гальванизирует тему ювенальной юстиции.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (07.03.2013 07:17:15)
Дата	07.03.2013 12:23:31

Re: Так ведь...

>Большевики, например, заключили союз с Керенским летом 1917 для подавления мятежа Корнилова. И были бы полные идиоты, если стали бы в вашу с Леней дурную позу, вместо того, чтобы делом заниматься.

точно также и мы заключили союз с либералами против путинских монархистов

От	Кактус
К	Monco (05.03.2013 11:05:18)
Дата	05.03.2013 14:14:24

Re: Так ведь...

>Я против усиления любых репрессивных возможностей современного российского государства. От ЮЮ ничего другого не жду. А кургинянцы выступают против ЮЮ, просто потому, что не может организация, называющая себя оппозиционной, быть всё время только "за". Вот они и нашли для себя темку, безопасную и долгоиграющую.

Согласен, но добавлю.

Тема ювенальной юстиции — естественное продолжение перестроечных рыданий о слезинке ребенка. Она вброшена в массовое сознание для того чтобы расколоть общество по пустячному поводу и не дать ему консолидироваться вокруг любой значимой проблемы. Эксплуатируется естественное для дорогих россиян осознание права частной собственности на детей — пережиток социальности пещерных людей.

Это только информационная война, не настоящая. Реально отнимать детей в массовом порядке никто и не собирался — власти эти дети не нужны, а изъять ребенка из полной семьи без скандала сложно.

Развал пенсионной системы сделал ребенка единственной надеждой на безбедную старость. Это повышает эффективность личных инвестиций в воспитание детей и делает угрозу отъема ребенка болезненной. Люди которые всерьез выступают против ювенальной юстиции озабочены не демографической ситуацией в РФ, не положением в ней детей, а тем чтобы лично у них не отобрали ребенка в которого столько вложено.

Ювенальная юстиция как институт защищающий права ребенка не нужна. Нет никакого социального слоя «дети» с особыми правами. Есть недоделанные люди и права у них такие же как у всех. Возможности по защите своих прав у них ограниченные, но с помощью детям оказавшимся в сложной ситуации в советское время справлялись органы опеки и попечительства.

Рыночные реформы превратили любую деятельность в РФ в бизнес. Органы опеки стали организацией вымогающей взятки за разрешение на продажу квартиры в которой проживают несовершеннолетние и фирмой по торговле детьми. Причина не в недостатке полномочий опеки, который должна восполнить ювенальная юстиция, а в рынке.

Как любой государственный орган опека использовалась для принуждения к сотрудничеству политических активистов из несистемной оппозиции. Но это следствие не порочности самих органов опеки, а необходимости оказывать услуги властям для сохранения бизнеса в рыночных условиях.

Органы призванные контролировать воспитание детей в семьях — инструмент. При капитализме этот инструмент используется против общества, при социализме — наоборот. Я против путинского проекта ювенальной юстиции. Но если завтра к власти придут коммунисты и начнут забирать детей из буржуазных семей и помещать в коммуны наподобие той что была у Макаренко вряд ли у меня это вызовет возражения.

Сегодня ювенальная юстиция — ложная цель. Обсуждать ее бессмысленно. Борьба против нее — имитация политической активности.

От	Alex~1
К	Кактус (05.03.2013 14:14:24)
Дата	07.03.2013 05:39:25

Re: Так ведь...

>Сегодня ювенальная юстиция — ложная цель. Обсуждать ее бессмысленно. Борьба против нее — имитация политической активности.

Или - как вариант - способ (реальный) создания организации. Вполне приемлимый подход. Какая разница, чем заниматься, если на начальном этапе нужно просто привлекать союзников и строить организацию.

От	Monco
К	Alex~1 (07.03.2013 05:39:25)
Дата	07.03.2013 14:19:20

Ещё можно спасать русскую выхухоль.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (07.03.2013 05:39:25)
Дата	07.03.2013 12:21:11

или как вариант способ шизофренизации общественного сознания

>>Сегодня ювенальная юстиция — ложная цель. Обсуждать ее бессмысленно. Борьба против нее — имитация политической активности.
>
>Или - как вариант - способ (реальный) создания организации. Вполне приемлимый подход. Какая разница, чем заниматься, если на начальном этапе нужно просто привлекать союзников и строить организацию.

или как вариант способ шизофренизации общественного сознания. Превратить население в политических шизофреников - очень полезная для властей вещь, чтобы лишить людей воли к сопротивлению (шизофреник, как известно, воли не имеет).
Какая разница на чем сознание шизофренизировать: можно на теме ЮЮ, а можно к примеру выбрать тему "НАТО вон" или "стоп ВТО". Тема должна быть не совсем абсурдная и не слишком опасная для властьимущих (по последнему критерию ЮЮ более предпочительна, чем "стоп ВТО", а тему "деприватизции" вообще трогать нельзя).

впроочем скорее всего таких делекоидущих целей козобаян не ставит (шизофренизация у него получается сама сосбой в силу особенностей его личной психики и пониженной нравственной планки). Он действительно строит организацию. Цель кторой банальна: связать и выключить из реальной политической борьбы часть потенциально потестного электората. Это программа минимум, а программа максимум: проедоставить властям новую массовку взамен обанкротившихся нашистов.

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (07.03.2013 12:21:11)
Дата	12.05.2013 11:22:07

Re: или как...

>
>или как вариант способ шизофренизации общественного сознания. Превратить население в политических шизофреников - очень полезная для властей вещь, чтобы лишить людей воли к сопротивлению (шизофреник, как известно, воли не имеет).
>впроочем скорее всего таких делекоидущих целей козобаян не ставит (шизофренизация у него получается сама сосбой в силу особенностей его личной психики и пониженной нравственной планки). Он действительно строит организацию. Цель кторой банальна: связать и выключить из реальной политической борьбы часть потенциально потестного электората. Это программа минимум, а программа максимум: проедоставить властям новую массовку взамен обанкротившихся нашистов.

Кургинян (в о втором своем лице - Ку-штрих) изо всех силенок ополчился на шизофреников (шизоанализ, постмодернизм - ему все равно) в лице Делеза и Ко
нарвался тут и по диагонали глянул. Там целый сериал с характерными зомбирующими закидонами

титулатура тоже доставляет. Что такое Л-К-активист?первый раз слышу. Лево-консервативный?
http://archive.deloprincipa.ru/img/gallery/big/prod_bez1.jpg

http://artprotest.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4752&chtoto=2012-05-22-22-32-06&catid=2&obvinitelirus&ordering2=2
Юрий Вульфович Бялый - "социогуманитарный мыслитель", гражданский активист лево-националистической направленности.
Был однокурсником Сергея Кургиняна.
С середины 1990-х - партнер Кургиняна по бизнесу: по некоторым данным, один из соучредителей фирмы "Аскор" (переработка алмазного сырья?)
http://www.findpatent.ru/byauthors/1044766/
Патенты автора БЯЛЫЙ ЮРИЙ ВУЛЬФОВИЧ
Способ определения коэффициентов фильтрации рыхлых ...
Способ определения фильтрационноемкостных свойств пластов .

Концептуальная война
http://gazeta.eot.su/article/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-0
Концептуализация Не-Бытия
Концепты постмодернизма. Часть VI. Текучий хаос. Руины и Хаосмос
Метафору хаосмоса Делёз и Гваттари «склеили» из хаоса, космоса и осмоса
Юрий Бялый

http://gazeta.eot.su/article/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-1
...Вам это все, кстати, отечественного С. Удальцова не напоминает?...

http://gazeta.eot.su/sites/default/files/styles/620px_wide/public/issue-1/13%D1%84%D1%841_3.jpg

Чернобыльская АЭС после катастрофы
постмодернизм объявляет отмену осмысленности бытия!
Постмодернист хочет погрузить в неразвитие, ложь, зло и смерть самого себя? Или же других?
Где постмодернист проводит грань между теми, кого он во все это погружает, и теми, кого он в это не погружает? Так сказать, между «боровом» и «пингвинчиком»?
Это мы обсудим в следующих статьях.

Взяв штурмом эти крепости, враг продолжает развивать наступление.
Как именно? Об этом — в следующей статье.

http://gazeta.eot.su/article/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-iv-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D1%80-%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F-%E2%80%93-3

То есть постмодернисты фактически создали военно-концептуальную «инфицирующую матрицу»! Которая и внедрением вируса симуляции, и самим фактом признания ее всемогущества неуклонно расширяет «зону поражения» симуляцией не абы чего — РЕАЛЬНОСТИ! Именно постмодернисты тем самым дали мощнейшее оружие в руки хозяевам «машин симуляции» — телевидения, интернета, индустрии компьютерной графики и так далее.

http://gazeta.eot.su/article/konceptualizaciya-ne-bytiya-koncepty-postmodernizma-chast-vi-tekuchiy-haos-ruiny-i-haosmos
Ризома стремится к уничтожению человека как высшего творения. Примерно так...

http://gazeta.eot.su/article/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8D

на гастролях
http://www.youtube.com/watch?v=11dLyRieMGQ&feature=player_embedded

Сериал еще не кончен
Кажется, он там и Юргена Хабермаса до кучи в "постмодернисты" записал, конце отрезан

Ну и шапито. Ну и паноптикум....черная материя и черная энергия отдыхают...

Установка Ку тут
http://eot-su.livejournal.com/857215.html

кстати,по ссылке-
http://izvestia.ru/news/549238
Россия, разумеется, до сих пор, наверное, самая мускулинная страна Европы. В Осло почти на каждом шагу стоят гигантоподобные изображения обнаженных женщин одновременно с маленькими и нелепыми фигурками мужчин. Так современное искусство борется с традиционными нравами этой самой мускулинной страны Скандинавии, где о викингах еще не вполне забыли. Появись что-нибудь подобное в Москве, это мгновенно сочли бы идеологической диверсией.
Вот поэтому и проникает к нам современная Европа посредством карнавального богохульства

Объединяющая нацидея всех до единого этих гавриков

Шапито сгорит, клоуны разбегутся

От	Ivan
К	Кактус (05.03.2013 14:14:24)
Дата	06.03.2013 10:38:13

Re: Так ведь...

>Тема ювенальной юстиции — естественное продолжение перестроечных рыданий о слезинке ребенка.

Примерно полгода назад в «благополучной» Германии наркоманка 18-ти лет умерла от передозировки. Ее двухлетний ребенок умер от жажды – не смог или не умел добраться до воды из крана. В суд подали на соседей, которые должны были слышать плач ребенка, и не сообщили в полицию.

Сама по себе ЮЮ это инструмент. Общество должно контролировать родителей. Вопрос во что это все выльется в буржуазном и коррумпированном РФ. А при социализме, я думаю, отсутствие ЮЮ было ошибкой.

От	Кактус
К	Ivan (06.03.2013 10:38:13)
Дата	06.03.2013 12:38:45

Re: Так ведь...

>>Тема ювенальной юстиции — естественное продолжение перестроечных рыданий о слезинке ребенка.
>
>Примерно полгода назад в «благополучной» Германии наркоманка 18-ти лет умерла от передозировки. Ее двухлетний ребенок умер от жажды – не смог или не умел добраться до воды из крана. В суд подали на соседей, которые должны были слышать плач ребенка, и не сообщили в полицию.

>Сама по себе ЮЮ это инструмент. Общество должно контролировать родителей. Вопрос во что это все выльется в буржуазном и коррумпированном РФ. А при социализме, я думаю, отсутствие ЮЮ было ошибкой.

Конечно, главное в чьих руках молоток.

ЮЮ - лишний институт потому что в советское время была опека, милиция и специализированные судебные составы которые занимались лишением родительских прав. Этого хватало. И все эти конторы действовали в интересах общества. Ребенок их интересовал как будущий работник или будущий преступник.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (06.03.2013 12:38:45)
Дата	06.03.2013 17:02:24

Re: Так ведь...

>ЮЮ - лишний институт потому что в советское время была опека, милиция и специализированные судебные составы которые занимались лишением родительских прав. Этого хватало. И все эти конторы действовали в интересах общества. Ребенок их интересовал как будущий работник или будущий преступник.

Вот, кстати, да, как давний клиент инспекции по делам несовершеннолетних, подтвержу, все так и было.

Еще - не понимаю, что так рьяно попы воюют с "ювенальщиками" - именно у них очень неплохие перспективы на разннобразные выгоды от торговли детьми. Что ж тупы-то попы, не выучили кейс "участие католической церкви в изъятии детей из семей левых во франкистой Испании".