От Monco
К Alex~1
Дата 04.03.2013 08:21:38
Рубрики В стране и мире;

Re: Глазьев-то чем...

>Кстати, ты страшно глуп, если так западаешь на любые сообщения, даже от своих слабоумных уродов-единомышленников. Ну, представь себе, что Сталин написал про Райха, что тот сосет ... у куклы, изображающей Троцкого. :) Ты же не заорал бы от негодования, как это тебя подвел Любимый Учитель (я о Райхе, ессно), "ах, вот он на самом деле каков, оказывается, чем занимается, свинья...". :)

>А тут это написал даже не Сталин :), а вонючий тиллигент, подлая тупая сявка, кретин, подонок, скотина, раб и провокатор. А ты тут как тут, уже закукарекал. Мозги, что ли, совсем пропил? Или ты настолько привык к общению с тиллигентской сран..ю, что просто уже не понимаешь, как вести себя с вменяемыми людьми?

Я, наверное, тоже глуп. Ну, какая разница, кто в ЖЖ разместил это видео - раб, вонючий тилихент или марксист нового типа? В чём подозрения? Видео про изнаслования ребёнка в костюме Путина смонтировано и подделано как кадры анатомии протеста? По-моему, всё это не более круто, чем костюм жирафа с пенисами по всему телу.
От Alex~1
К Monco (04.03.2013 08:21:38)
Дата 04.03.2013 09:04:06

Re: Глазьев-то чем...

>Я, наверное, тоже глуп.

Да, у меня все чаще закрадываются такие подозрения.

>Ну, какая разница, кто в ЖЖ разместил это видео - раб, вонючий тилихент или марксист нового типа?

Есть разница.
Марксист "нового типа" (что бы это ни значило) не ассоциируют своего противника (например, тех, интересы которых озвучивает/защищает Кургинян) c совершенно явно либо сумасшедшим, либо с провокатором.
Интеллигент практически всегда действует с помощью таких приемов.
Это принципиальная разница, поскольку именно из этой разницы видна пропасть между тем, к кому, как и для чего обращается марксист, а к кому, как и для чего - вонючий русский тиллигент.

>В чём подозрения?

Какие подозрения? Я игнорирую такие, с позволения сказать, факты. Для меня этого пустое место, у меня в принципе не может возникунть идея использовать такое в качестве "аргумента при обсуждении". Сбрендивший Леня считает, что это убойный аргумент против Кургиняна и его организации. С моей точки зрения, это свидетельствует о том, что Леня либо совсем спятил, в чисто медицинском смысле, либо превратился в законченного подонка. Честно говоря, я на 99.99% уверен в первом.

>Видео про изнаслования ребёнка в костюме Путина смонтировано и подделано как кадры анатомии протеста? По-моему, всё это не более круто, чем костюм жирафа с пенисами по всему телу.

Я не про видео, а про его использование. Будь я Царем :), я бы на запрещал любые видео, хоть постановочные, хоть реальные. Просто сумасшедших в моем царстве лечили бы, провокаторов с такими методами публично пороли бы, а затем надежно изолировали бы от общественной деятельности, а добрых граждан, которые на основании таких видео склонны к далекоидущим выводам - несколько поражали бы в правах в смысле участия в реальном управлении, ибо спички детям не игрушка. Всего-то и делов.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (04.03.2013 09:04:06)
Дата 04.03.2013 11:20:15

во, во. А пока что "просто сумасшедших"...

>Я не про видео, а про его использование. Будь я Царем :), я бы на запрещал любые видео, хоть постановочные, хоть реальные.

ты ещё скажи, что вообще телевизоры и компьютеры запретил бы.

>Просто сумасшедших в моем царстве лечили бы, провокаторов с т?акими методами публично пороли бы, а затем надежно изолировали бы от общественной деятельности, а добрых граждан, которые на основании таких видео склонны к далекоидущим выводам - несколько поражали бы в правах в смысле участия в реальном управлении, ибо спички детям не игрушка. Всего-то и делов.

во, во. А пока что "просто сумасшедших" в твоем вовсе не гипотетическом, а вполне реально существующем царстве не только не лечат, а наоборот пропогандируют их поведение как будто бы это поведение нормальных людей. И делают это вовсе не абстарктные ельцепуты, а вполне конкретные подлецы ( в частности, кургиноиды), с котороми ты успел замазаться. Вот и получается, что ты попросту говоря, предал те принципы верности человеческому разуму и прогрессу, которым тебя в советской школе и советском институте учили. Ты, пусть только и на минуту помрачнения рассудка, встал на сторону врагов человеческой цивилизации. И вместо того, чтобо покаяться и с удвоенной энергией заняться исправлением ошибок, продолжаешь упорствовать.


От Alex~1
К Вадим Рощин (04.03.2013 11:20:15)
Дата 05.03.2013 04:42:50

Re: во, во.

>>Я не про видео, а про его использование. Будь я Царем :), я бы на запрещал любые видео, хоть постановочные, хоть реальные.
>
>ты ещё скажи, что вообще телевизоры и компьютеры запретил бы.

Очипятка, конечно, но по контексту же ясно, что написано было "НЕ запрещал...". К чему твой оголтелый комментарий?

>во, во. А пока что "просто сумасшедших" в твоем вовсе не гипотетическом, а вполне реально существующем царстве не только не лечат, а наоборот пропогандируют их поведение как будто бы это поведение нормальных людей. И делают это вовсе не абстарктные ельцепуты, а вполне конкретные подлецы ( в частности, кургиноиды),

Не понял. Интервью 5 лет (дадено было в начале 2008). Вытащили его на свет божий либералы и левые активисты. Они же его и пропагандируют. Я согласен, что и те, и другое - "конкретные подлецы", но ты-то, левый активист, чего так обрадовался?

>с котороми ты успел замазаться.

Интересно, в чем это я замазался. :)

>Вот и получается, что ты попросту говоря, предал те принципы верности человеческому разуму и прогрессу, которым тебя в советской школе и советском институте учили.

Видимо, мы были в разных совыетских школах. :)

>Ты, пусть только и на минуту помрачнения рассудка, встал на сторону врагов человеческой цивилизации. И вместо того, чтобо покаяться и с удвоенной энергией заняться исправлением ошибок, продолжаешь упорствовать.

:)
От Вадим Рощин
К Alex~1 (05.03.2013 04:42:50)
Дата 05.03.2013 12:07:15

Этот ролик сутьвременцы сняли 26.10.2012 года

>Не понял. Интервью 5 лет (дадено было в начале 2008). Вытащили его на свет божий либералы и левые активисты. Они же его и пропагандируют. Я согласен, что и те, и другое - "конкретные подлецы", но ты-то, левый активист, чего так обрадовался?

порядочный человек на твоём месте сказал бы честно "да я был не прав что пропогандировал этих шизофренизаторов, я нанес этим ущерб не только своей многострадальной родине, но и всему прогрессивному человечеству, сейчас я хочу исправить эту ошибку".
А ты вместо этого юлишь. Какое пятилетнее интевью? Этот ролик сутьвременцы сняли 26.10.2012 года (там дата в начале стоит, ты вообще ролик то смторел или стыдно стало смотреть?), то есть несколько месяцев назад. А сейчас перепостили его уже как минимум нексолько сотен блогеров, в том числе левые активисты (хотя бы та же Митина). Я же взял его из того журнала, где он мне было быстрее его найти.

От Monco
К Alex~1 (04.03.2013 09:04:06)
Дата 04.03.2013 09:29:22

Так ведь Ирина Бергсет - это не рядовой сумасшедший из массовки.

>Марксист "нового типа" (что бы это ни значило) не ассоциируют своего противника (например, тех, интересы которых озвучивает/защищает Кургинян) c совершенно явно либо сумасшедшим, либо с провокатором.

Как сообщают СМИ http://grani.ru/people/1791/

>лидер движения "Русские матери"

>Заявительница шествия "В защиту детей и материнства" 2 марта 2013 года.

>Активное участие в деле Бергсет принял детский омбудсмен Павел Астахов.

>Бергсет на пикете движения "Суть времени" у посольства Финляндии

Это не провокатор, это союзник. А то, что от таких союзничков кургинянцы не открещиваются, говорит как раз очень много о движении "Суть времени".
От Вадим Рощин
К Monco (04.03.2013 09:29:22)
Дата 07.03.2013 12:50:49

краткая история Бергсет

пожалуй стоит сохранить в архивах.
На самом деле, сколько я читаю про эту историю, то ещё раз убеждаюсь в её изначальной банальности: героиня представляет собой смесь легкой шизофрении и циничной стервозности. Такие случае спошь и рядом. Не скажу, что их много, но они есть. Они многократны отрисованы в художественной литературе и кино (навскидку вспоминается фильм "Экипаж"). Но проблема этой истории в том, что государство (при подпевке бессовестных козобаянов) вместо того, чтобы выступить врачом и миротворцем, наоброт из политических соображений разжигает шизофренический пожар, через зомбоящик заражая шизофренией всё больше своих граждан. Я имею в виду, конечно, наше государство, не норвежское.

http://avmalgin.livejournal.com/3624128.html

03:26 am - Норвежские новости
Правительственная "Российская газета" сегодня опубликовала интервью Ирины "КостюмПутина" Бергсет. Подчеркиваю: правительственная. Из интервью мы узнаем, что:

- Норвегия поставила перед собой задачу превратиться на 90 процентов в "гомообщество" к 2050 году; но уже сейчас "натуралы в меньшинстве, здесь они вымирающий класс".

- норвежские правозащитники убеждают Ирину: "забудь о педофилии, в Норвегии это вид сексуальной ориентации, предпочтения, не надо пытаться с этим бороться. Это нормально";

- министр по делам детей Норвегии основал фонд пропаганды сексуального разнообразия среди младенцев, который финансируется правительством;

- детям в Норвегии читают роман "Король и король", в котором принц влюбляется в короля, а принцесса в королеву;

- в одной только деревушке Бьюгн изнасиловали 100 детей; в деревушке Ромерике, где жила сама Ирина, сейчас в разгаре два суда над педофилами: над семейной парой, применявшей насилие к детям, и над директором гимназии, насиловавшим своих учеников в гардеробе;

- один из местных губернаторов был судим за то, что водил к норвежскому министру девочку 12 лет;

- Ирина увезла из Норвегии своего сына Сашу после того, как узнала, что "по норвежским законам Саша принадлежит Норвегии, и до 23 лет должен сидеть в детдоме".

Ну и все в таком духе. Кровь в жилах стынет. Вот ссылка, если кто не верит: ТУТ

В былые времена, когда я работал в советской прессе, цензура, конечно, существовала, но в каждой уважающей себя газете были специальные люди, которые фактчекингом. Они бы прежде всего выяснили из Википедии, что "дело Бьюгна", имевшее место в 1992-1993 годах, было тщательно расследовано и завершилось полным оправданием подозреваемых и в настоящее время стало классикой - как пример массового психоза. Ромерике - вовсе не деревушка, а крупная территория, включающая в себяь13 административных единиц (коммун), и живут там четверть миллиона человек, среди которых, вероятно, есть и педофилы, как и другие преступники. Директор гимназии приставал к старшеклассникам (а вовсе не насиловал) в 2001-2006 годах, а семья, подозреваемая в жестоком отношении и сексуальных домогательствах к своим детям, находится под следствиям и до решения суда там еще очень далеко. Кстати, газеты пишут, что если обвинения подтвердятся, им грозит по 21 году тюрьмы (это к вопросу о безнаказанности педофилов). Вышедшая в Голландии книга "Король и король" (Линда де Хаан), которая якобы стала обязательным чтением для норвежских детей, на норвежский язык вообще не переведена и ее вы не найдете ни в одном норвежском интернет-магазине. И так далее...

Историю с девочкой, которую "водил к министру губернатор", вообще ясна как день. Ее желтая пресса обсосала до мельчайших подробностей. Между губернатором и этой девочкой (14-летней) был страстный роман, который был подтверждён в суде, на основании их СМС-переписки, электронных писем и общения через Скайп. Губернатор - старый похотливый козёл, реально в неё влюбился, и таскал её везде с собой, по всем мероприятиям. Один раз даже привел на официальный обед к министру Йенсу Столтенбергу. Кстати, в полицию заявления написала сама эта новоявленная Лолита, когда у неё появился новый молодой друг, а губернатор стал дико ревновать и доставать её. Ну она и сдала его с потрохами. Так что губернатор получил по заслугам, влепили четыре года (хотя сексуальную связь доказать не смогли, а только ухаживания), а девица (уже 17-летняя) отсудила себе 150.000 крон компенсации за моральный вред.

Рыться в этих кучах дерьма, которые Ирина Бергсет регулярно выкладывает в российских СМИ, занятие сомнительное. Ну давайте в ответ надергаем из криминальной хроники сто историй про российских педофилов - что это докажет? Опровергать "информацию" о государственных фондах по превращению младенцев в геев? Вообще-то это называется - вовлечение в бред. Городская сумасшедшая лепит, что ей придет в голову, и с серьезным видом разбирать ее поток сознания просто глупо.

Другое дело - разобраться, что же произошло с ее детьми в Норвегии, почему собственно ее лишили родительских прав. В принципе психическое состояние, которое она демонстрирует ежедневно и уже чуть ли не ежечасно, красноречивее любых документов. И, кстати, после того, как я первый раз написал об этой даме, судебные документы мне прислали, и я их внимательно прочел (у меня есть и сканы на норвежском языке, и перевод на русский, если прессе интересно - обращайтесь). Так вот. Суд подошел к этому делу с чрезвычайно осторожностью, и окончательное решение принял только после того, как были предъявлены записи, которые она сама распространяет по СМИ (в том числе был переведен на норвежский язык и аккуратно лег на стол судье и рассказ про костюм Путина с прикрепленными к нему маленькими членами, и пылесос, с помощью которого из заднего прохода детей выкачивал сперму злоумышленник, и все прочее - пардон за подробности). Суд обратил внимание и на то, что все эти эротические фантазии она озвучивала в присутствии детей (они иногда мелькают в кадре), и на то, что в присутствии работников органов опеки она заявляла, что лучше ее дети умрут, чем будут жить с мужем, и так далее, и так далее. То есть она фактически сама себя закопала на этом суде. Не говоря о том, что она выкрала и вывезла из страны старшего сына; кто ж ей поверит, что она не сделает так же с младшим? На одном из заседаний она не нашла ничего лучше, как вызвать из России в качестве свидетеля представителя Бастрыкина, который всех сильно удивил, привезя с собой диск с детским порно - но какое оно отношение имеет к семье Бергсет, никто так и не понял.

Причем поначалу к ее заявлениям органы опеки и полиция отнеслись чрезвычайно серьезно. Например, насколько я знаю, прошлись по деревне и у всех изъяли компьютеры, надеясь обнаружить там следы педофильского заговора. Ничего, конечно, не нашли. Провели медицинское обследование детей, и не раз (ничего у Ирины не дрогнуло, когда она их туда посылала), тоже результатов ноль (если дошкольника насилуют целой деревней, да еще на протяжении длительного времени, должен же врач что-то увидеть, нет?). Но Остапа уже понесло: она сообщала все больше и больше смачных подробностей, и только срочный отъезд из страны спас ее от психиатрического освидетельствования.

Вчера вечером я связался с ее бывшим мужем, Куртом Бергсетом, которого она объявила педофилом. Убедить его дать интервью стоило определенных усилий. Вот что он дословно (по-английски) ответил на мои вопросы:

- Как вы познакомились с Ириной?

- Через Интернет.

- С помощью сайта знакомств?

- Да.

- Правильно ли я понял, что она дала объявление о поиске иностранного мужа, а вы как раз искали русскую жену?

- Да, это так.

- Объясните мне, пожалуйста, почему вы решили поискать в Интернете именно русскую жену? Может быть, у ваших друзей был удачный опыт, и они таким образом нашли себе прекрасных жен...

- Да, у меня есть друзья и коллеги, которые вполне счастливы со своими русскими женами.

- Я слышал, что Ирина в тот момент работала в Государственной Думе? Что вообще она вам рассказывала, когда вы стали переписываться, о себе? Была ли у нее раньше семья, муж? Сообщила ли она вам, что у нее есть ребенок?

- Да, действительно, она работала в Думе, но я точно не знаю, на какой должности, наверное, что-то вроде секретаря. Она говорила, что страстно желает покинуть Россию, потому что жизнь там тяжела и она не собирается там жить. Она раньше не была замужем. У нее был ребенок от женатого мужчины, который, как она говорила, не желал его видеть и никогда не видел. Да, она честно сказала мне о ребенке с самого начала. У нее в Москве также есть старший брат, у него есть семья, но у них с Ириной прохладные отношения.

- Вы не могли бы поточнее назвать дату, когда вы увидели ее объявление. И как долго вы обменивались письмами, пока не произошла встреча в реале?

- На самом деле я не помню точную дату. Я бы посмотрел в своем копьютере, но она его у меня украла. Мы потом действительно переписывались несколько месяцев, и впервые встретились зимой 2005 года.

- Сколько лет было вам и ей в момент вашей встречи?

- Мне 48, ей сорок.

- Возможно, она не говорила прямо о замужестве, и вела речь о романтических отношениях?

- Нет, речь сразу стала идти о замужестве.

- Вы были у нее дома в Москве? В каких условиях она жила? Можно сказать, что она жила в нищете? Кстати, ребенка вы видели при вашей первой встрече?

- Да, я был в ее квартире. Это в центре Москвы, очень хорошая, только что отремонтированная квартира, в современном стиле, с новой обстановкой. Она объяснила, что квартиру ей подарил отец мальчика. Он же заплатил за ремонт. Сейчас я думаю, что она шантажировала его, угрожая сообщить его жене о ребенке. Мальчику тогда было шесть лет. У нее была еще одна квартира в Москве, она ее сдавала.

- Шантаж - это ваше предположение или она сама вам об этом рассказывала?

- Я так думаю. После того, как она поступила со мной, я в этом просто уверен. Она реально добивается всего, чего захочет, любыми средствами.

- То есть она шантажировала и вас?

- Да, это был своего рода шантаж. Когда я завел речь о том, что нам лучше развестись, она посмотрела мне прямо в глаза и сказала: если так, я тебя уничтожу, психологически и экономически. И первым ее шагом было обращение в суд с требованием отдать ей половину моего состояния, дом и автомобили. Она проиграла этот суд, и ничего не получила. Тогда она решила зайти с другой стороны.

- Вы долго прожили вместе?

- Мы женились осенью 2005 года и разъехались осенью 2008-го. В Норвегии развод длится не менее двух лет, поэтому окончательно развелись мы в 2010 году. Это было мое решение.

- Сколько было вашего сыну, когда вы приняли это решение?

- Ему было полтора года.

- А почему вы решили развестись?

- Главной причиной развода было то, что она категорически не приняла моих старших детей, сына и дочь. Первое время они часто приезжали ко мне, как это привыкли делать все предыдущие годы. Но Ирина заявила, что она вышла замуж за меня, а не за моих детей.

- При этом сама она приехала со своим сыном?

- Однажды, когда приехали мои дети, она заклеила холодильник скотчем и вывесила записку: "Продукты принадлежат семье, а если вы голодны, покупайте себе еду сами"... Были и другие причины. Она вообще вела себя странно. Относилась с подозрением к любому человеку. Ей казалось, что все вокруг хотят ее обмануть или навредить ей. Однажды, когда я был на работе, она посадила в машину детей и поехала в супермаркет. По пути у нее спустило колесо. После чего она обвинила меня в том, что я хочу смерти ей и ее детям. Я был шокирован и отказывался верить своим ушам.

- Расскажите пару слов о своей жизни до встречи с Ириной. О своей семье.

- Я вырос в хорошей, дружной семье. Мой отец был офицером норвежских военно-воздушных сил, мама, к сожалению, умерла несколько лет назад. Еще у меня есть две сестры. Моих старших детей (им 24 и 26 лет) родила моя первая жена. У меня был очень бурный первый брак, потому что у жены были проблемы с алкоголем. Решение развестись было совместным. Через несколько лет я женился еще раз, но спустя четыре года совместной жизни жена от меня ушла, потому что встретила другого человека. Никаких скандалов не было, мы просто не подходили друг другу.

- Ирина зарабатывала что-нибудь в Норвегии? Может быть, семейный бюджет пополнялся за счет сдачи московских квартир?

- Когда она приехала в Норвегию, у нее было с собой 300.000 крон (1.500.000 рублей), которые, как она объяснила, ей дал отец ее ребенка. Она сразу же положила эти деньги под процент в норвежский банк. В общей сложности она работала в Норвегии полгода, и заработала 46.000 крон (250.000 рублей). Деньги от сдачи московских квартир оставались в России.

- Была ли она довольна вашим заработком?

- Уверен, что да.

- Когда вам стало известно, что Ирина обвиняет вас в сексуальных домогательствах к детям?

- В декабре 2010 года.

- Что именно случилось в декабре 2010 года?

- Как я уже сказал, к тому времени мы уже два года жили раздельно. Я взял моего маленького сына и повез его на выходные к своей семье, которая жила в 500 километрах. Это был замечательный уикэнд, совершенно удивительный. Впервые ребенок провел время со своими старшими братом и сестрой. Раньше это не получалось: Ирина ненавидела моих детей и постоянно повторяла, что Миша - не их брат. Миша был в восторге от этой поездки, я сделал множество фотографий. Увы, это была та самая поездка, после которой Ирина обвинила меня и моих детей, что мы устроили сексуальную оргию с участием ребенка.

- Вы тогда не подумали, что, может быть, она просто больна? А раньше вы не замечали за ней ничего странного?

- Я замечал одно: она категорически не желала и не умела слушать, она могла только говорить, говорить и говорить. Если кто-то хотел ей что-то сообщить, она просто закрывала уши и продолжала говорить свое. Например, она буквально одержима идеей, что получила какое-то необыкновенное, фантастическое образование (закончила журфак МГУ - А.М.) и она использовала любую возможность, чтобы подчеркнуть это. Это был главный аргумент в любом споре.

- Вы можете дать мне ваши совместные фото, которых пока нет в интернете?

- Нет. Я не хотел бы делать этого. Да у меня их и нет, я все уничтожил, моей нынешней жене это причинило бы боль.

- Сейчас вы снова женаты?

- Да, и снова на русской. Мы с Риммой любим друг друга, она привязалась к Мише, заботится о нем, как о своем собственном сыне, а он любит его. Мы вместе уже пять лет, из них женаты два с половиной. Первый раз в моей жизни я действительно счастлив. Ирина везде пишет, что я был пять раз женат, это не так.

- В российской прессе сообщалось, что против Вас в России возбуждено уголовное дело. Вам что-нибудь известно об этом? Вы получали официальное извещение?

- Я знаю, что такое уголовное дело есть. Когда в Норвегии в суде первой инстанции решался вопрос о том, кто будет иметь право опеки над Мишей, Ирина потребовала пригласить в суд в качестве свидетеля следователя из Москвы. Приехал молодой следователь по имени Андрей Петриков, из разряда молодых людей, которые сначала стреляют, а потом задают вопросы. На суде Андрей Петриков сообщил, что есть много доказательств того, что я подвергал сексуальному насилию старшего сына Ирины. Однако он не предоставил никаких доказательств, поэтому судья не принял его заявление во внимание. Тот суд я выиграл, а Ирина получила право посещать Мишу под надзором органов опеки.

- А российские следователи пытались вас допросить по этому делу?

- Нет, как ни странно, российские следователи никогда не задавали мне никаких вопросов.

- Вы действительно сменили место жительства и находитесь под охраной?

- Да, мы живем в конфиденциальном месте и нас охраняет полиция. Прежде всего, это сделано ради безопасности Миши.

- Сейчас Ирина утверждает, что ей вообще не разрешено общаться с ребенком.

- В суде второй инстанции она потеряла возможность встречаться с Мишей. Ей не разрешено общаться с ним по телефону или скайпу - главным образом потому, что она может таким образом получить информацию о нашем адресе. Суд учел, что она принимала участие в похищении своего старшего сына, а также пытается получить русский паспорт для Миши, не скрывая, что и его собирается вывезти. Ужасно еще и то, что она подключает детей к своим сумасшедшим историям, которые растут, как снежный ком. Миша нуждается в защите против всего этого.

- Какие основания для выдачи российского гражданства вашему младшему сыну? Он родился в России? Бывал в ней? Говорит по-русски? Насколько я знаю, ей было отказано в этом.

- Ирина и ее старший сын - граждане России. Миша тоже говорит по-русски и один раз был в России, но он родился в Норвегии, живет в Норвегии и у него норвежское гражданство... Вообще, важно вот что.
Вначале я не возражал, чтобы Миша после развода жил с ней. Когда я принял решение уйти от нее, я был готов к роли "отца на выходные" и именно в такой роли принимать участие в его воспитании. Тогда я понимал, что она со странностями, но еще было неясно, что она совершенно безумна. Когда же это выяснилось, стало ясно, что ребенка надо спасать... Ей очень нужно, чтобы у него было российское гражданство. Во-первых, с русским паспортом им проще выехать из Норвегии и из Шенгена. А во-вторых, это нужно, чтобы возбудить против меня еще одно уголовное дело - обвинив в домогательствах к младшему сыну. Господин Астахов это сказал прямым текстом.

- И что дальше?

- Ирина подала апелляцию в суд высшей инстанции. Если он решит дело не в ее пользу, это решение будет уже окончательным.

- Но ведь есть еще уголовное дело в России?

- Да, есть. Я даже не исключаю, что российский Следственный комитет объявит меня в розыск по линии Интерпола.

- Вы можете как-то прокомментировать новые заявления Ирины, которые, как ей представляется, должны подтвердить, что в Ромерике расположилось настоящее педофильское гнездо?

- Ну, Ромерике - это не населенный пункт, это большой по меркам Норвегии регион. А что за заявления?

(зачитываю)

- Про директора школы первый раз слышу, а про случай с родителями, истязавшими детей, читал. Это не норвежцы, кажется, это черные эмигранты из Африки, какая-то асоциальная семья.

- Допускаете ли вы, что Ирине удастся увезти вашего младшего сына?

- Пусть все решает суд.

UPD. Правильная ссылка на Российскую газету: http://www.rg.ru/2013/03/07/voina.html. Поначалу ссылка была битая, потом я поправил.
От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (07.03.2013 12:50:49)
Дата 07.03.2013 14:12:34

ты забыл еще фотку Пиночета с юзерпика Мальгина.

удивительные для меня критерии выбора источников: Глазьева в биореактор, за то, что не проклял Пу, Мальгин - годный источник.

http://www.livejournal.com/allpics.bml?user=avmalgin
От Вадим Рощин
К Кудинoв Игорь (07.03.2013 14:12:34)
Дата 07.03.2013 14:32:41

антикомунисты сегодя делают рутинную работу за коммунистов

>удивительные для меня критерии выбора источников: Глазьева в биореактор, за то, что не проклял Пу,

э нет, тут поправочка. Он не "не проклял" Пу, а спецаильно записал видеоролик за Пу. Это разные вещи. Таких иуд нашлось не много. И спрос за это серьезный. Например, ту же Чулпан Хаматову сотоварищи пинали за это несколько месяцев. Чтобы хоть как то реабилиторавться она вынуждена теперь записываться в пикета в защиту Пуси Райот. А что хорошего в последнее время сделал Глазьев? Есть об этом какие то сведенья?

>Мальгин - годный источник.
> http://www.livejournal.com/allpics.bml?user=avmalgin

я ещё и суденко почитываю (вот он реально антикоммунист отмороженный). А что делать, если антикомунисты сегодя делают рутинную, черновую работу (по спасению страны) за коммунистов? А коммунисты наоборот сидят каждый в своей норе в белых перчатках и плачутся в стиле "чума на ваши оба дома".
А Мальгин, да я даже не в курсе, антикоммунист ли он. Авартки мне ни о чем не говорят (может это для тролинга), постинги его пролистал несколько последних страниц, ничего крамольного не нашел.






От Константин
К Вадим Рощин (07.03.2013 14:32:41)
Дата 07.03.2013 14:58:28

Re: антикомунисты сегодя...


>э нет, тут поправочка. Он не "не проклял" Пу, а специально записал видеоролик за Пу. Это разные вещи. Таких иуд нашлось не много.
ИМХО, С. Глазьев никого и ничего не предавал. На компромиссы идти приходиться практически всем. Выпуск ролика на вполне решённых (это не 96-й)выборах - не столь большая плата за таможенный союз.


От Вадим Рощин
К Константин (07.03.2013 14:58:28)
Дата 07.03.2013 15:37:37

Не мифическим таможенным союзом он был озабочен, а своей собственной тёплой корм

>ИМХО, С. Глазьев никого и ничего не предавал. На компромиссы идти приходиться практически всем. Выпуск ролика на вполне решённых (это не 96-й)выборах - не столь большая плата за таможенный союз.

да кому вообще польза от его мышиной возни с этим таможенным союзом? Не надо желаемое выдавать за действительное. Не мифическим таможенным союзом он был озабочен, а своей собственной тёплой кормушкой.
А насчет того , что на компромисы приходится идти практически всем, расскажи это тем, кто по тюрьмам сидит или без работы (выгнанный отовсюду) мыкается.
Вот потому что они понятия не имеют о том, что такое политические принципы (где кончается компромис и начинается беспринципность), никакой перспективы у той "оппозиции" разлива 90-х нет и не будет. Сейчас эти записные оппозиционеры только тормозом могут выступить.
От Константин
К Кудинoв Игорь (07.03.2013 14:12:34)
Дата 07.03.2013 14:32:27

У него есть и похлеще

>удивительные для меня критерии выбора источников: Глазьева в биореактор, за то, что не проклял Пу, Мальгин - годный источник.

> http://www.livejournal.com/allpics.bml?user=avmalgin


заголовок постинга
"Лучший коммунист - мертвый коммунист"
http://avmalgin.livejournal.com/1766037.html
и подборка фото ...
!--------------------
Но... поскольку у сабжа есть время, то иногда он производит интернет-расследования, распутывает интересные истории, которые интересны безотносительно взглядов автора. Например про Астахова...

От Вадим Рощин
К Константин (07.03.2013 14:32:27)
Дата 07.03.2013 15:49:14

Re: У него...

>"Лучший коммунист - мертвый коммунист"
> http://avmalgin.livejournal.com/1766037.html

несомненно это признак антикоммунизма, хотя от намерения умервлять коммунистов он открещивается. Примем к сведенью. Хотя постинг довольно старый - 2009 год. Тогда как раз война коммунистов и либералов была в самом разгаре.

>Но... поскольку у сабжа есть время, то иногда он производит интернет-расследования, распутывает интересные истории, которые интересны безотносительно взглядов автора. Например про Астахова...

А причем тут время то? Время с пивом посидеть у телевизора у всех находится, а истории распутывать - времени почему то всегда у всех нет.
В общем, повторю то, что уже сказал. Если бы коммунистические авторы не сидели сиднем, а делали бы свою работу (к которому их вроде бы обязывает статус самоназваннного коммуниста), то никто этих Мальгиных не стал бы читать. Коммунисты в деле защиты прав людей должны быть на голову выше либералов, хотя бы в силу того, что исторически либералы являются их предшественниками.


От Alex~1
К Monco (04.03.2013 09:29:22)
Дата 05.03.2013 05:07:40

Re: Так ведь...

>Как сообщают СМИ http://grani.ru/people/1791/

>>лидер движения "Русские матери"

Что, не моэжет быть провокатором или сумасшедшей? Есть еще "Солдатские матери". Есть (точнее, был) "Русский удод". И что?
Я даже заинтеремовался этой историей, прочитал ее интервью пятилетней давности. Пытался что-то понять, не понял ничего. Ни сколько лет ребенку (младшему), ни что происходило. Понял только, что окончила факультет журналистики (или что-то в этом духе), стратсно влюбилась по объявлению и отбыла в страну, где лучше кормят. :) Русская мать, видно птицу по полету. Остпльное - в полном тумане.

>
>>Заявительница шествия "В защиту детей и материнства" 2 марта 2013 года.
>
И что? Почему бы и не заявить?

>>Активное участие в деле Бергсет принял детский омбудсмен Павел Астахов.

И что? По-Вашему, омбудсмен (слово-то какое) должен был проигнорировать такой случай? Между прочим, сексуальное насилие над детьми - вещь весьма и весьма распространенная.

>
>>Бергсет на пикете движения "Суть времени" у посольства Финляндии
>
И что? Вы что-то имеете против?

>Это не провокатор, это союзник. А то, что от таких союзничков кургинянцы не открещиваются, говорит как раз очень много о движении "Суть времени".

Как это - не открещиваются? Кургинян специально выступил с обращением, в котором по весьма странным причинам призвал СВ не участвовать в этом мероприятии. Теперь я понимаю, почему. А потом поблагодарил за то, что послушали и не участвовали.
От Monco
К Alex~1 (05.03.2013 05:07:40)
Дата 05.03.2013 10:45:16

Re: Так ведь...

>>Как сообщают СМИ http://grani.ru/people/1791/
>
>>>лидер движения "Русские матери"
>
>Что, не моэжет быть провокатором или сумасшедшей?

В своём заявлении http://eot.su/node/14780 , в котором Кургинян, как Вы говорите, "открещивается" от марша, он назвал его организаторов "нашими союзниками".

>>>Заявительница шествия "В защиту детей и материнства" 2 марта 2013 года.

>И что? Почему бы и не заявить?

Если б речь шла о том, чтобы заявить и вывести пол сотни своих сторонников, а потом фотки с мероприятия выложить в блог, в этом не было бы ничего особенного. Но ни о каждом заявленном общественными организациями шествии население страны оповещают федеральные каналы, не каждое шествие поддерживается участием депутатов от ЕР и ЛДПР, не каждое шествие собирает, как заявлялось, со всей России более 10 тысяч человек (белоленточные либеральные гниды считают, что за деньги).

>>>Активное участие в деле Бергсет принял детский омбудсмен Павел Астахов.
>
>И что? По-Вашему, омбудсмен (слово-то какое) должен был проигнорировать такой случай?

Просто совпадение, да?

>>>Бергсет на пикете движения "Суть времени" у посольства Финляндии
>>
>И что? Вы что-то имеете против?

Да.

>>Это не провокатор, это союзник. А то, что от таких союзничков кургинянцы не открещиваются, говорит как раз очень много о движении "Суть времени".
>
>Как это - не открещиваются? Кургинян специально выступил с обращением, в котором по весьма странным причинам призвал СВ не участвовать в этом мероприятии.

Я уже написал выше - всех этих людей он назвал своими союзниками. Да так оно и есть. только человеку, который заявляет, что Кургинян не поддерживает Путина и тыр и пыр, всё равно ничего не докажешь.

>Теперь я понимаю, почему.

Понимаете? Неужели Великий Гудвин предвидел, что у самасшедшей тётки клапан сорвёт именно в этот момент? А когда на свой митинг в сентябре 2012-го года приглашал, он этого не боялся услышать про пенисы по всему телу жирафа? Или Вы всерьёз относитесь к версии о спланированной провокации?
От Alex~1
К Monco (05.03.2013 10:45:16)
Дата 07.03.2013 05:37:06

Re: Так ведь...

>В своём заявлении http://eot.su/node/14780 , в котором Кургинян, как Вы говорите, "открещивается" от марша, он назвал его организаторов "нашими союзниками".

Это не я говорю, это он говорит. Да, говорит, что не надо было идти, это было бы громадной ошибкой и потерей лица. Так это или не так - другой разговор. Но как можно после этого тупо утверждать, что Кургянин "открещивается" в кавычках? Блин, Вы понимаете или нет, что занимаете позицию, против которой никакие аргументы невозможны в принципе? Вы просто долдоните одно и то же, не обращая внимания вообще ни на что. Как какой-нибудь православный дятел, честное слово.

А "союзники" бывают разные. Союзники - это не друзья. Союзник - это тот, с которым оказываются (надолго или нет) общие интересы. Сталин взял в союзники Черчилля с Рузвельтоим, и наоборот. И что?
Либо у Вас была легкая жизнь, либо Вы ни за что серьезное не брались, если не знаете, с кем и когла можно заключать союзы.


>>И что? По-Вашему, омбудсмен (слово-то какое) должен был проигнорировать такой случай?
>
>Просто совпадение, да?

Вы о чем?

>>И что? Вы что-то имеете против?
>
>Да.

Странно. Я не вижу ничего криминального в этом. Почему Вы против?

>Я уже написал выше - всех этих людей он назвал своими союзниками. Да так оно и есть.

Я подтверждаю, что он их назвал союзниками - так оно и есть, они выступают против ЮЮ, поэтому они и союзники.
Но на марш СВ не пошла, потому что, по мнению Кургиняна, это уже выходило бы за рамки допустимого союза. Я никак не могу понять, что странного вы в этом видите?

>только человеку, который заявляет, что Кургинян не поддерживает Путина и тыр и пыр, всё равно ничего не докажешь.

Я не знаю, кого поддерживает Кургинян, так сказать, тайно. Это только Вам ведомо, я здесь пас. Но официальная позиция Кургиняна - никак не поддержка Путина. И организация СВ - не за Путина. И народ, который толчется на сайте этой организации - не за Путина. Верите Вы с Леней в это или не верите - начхать всем на это. Никто вас с Леней убеждать не собирается, есть такие люди, которых ни в чем нельзя убедить, они не слушают вообще ничего, кроме того, что застряло у них в голове.
То, что Азеф был тайным агентом полиции, не значит, что боевая организация эсеров была филиалом полиции и занималась охраной режима. Неважно, что внути себя думал сам Азеф.

Я это не о Кургиняне, хрен с ним.

Я о том, что я могу четко сказать, что меня отталкивает в Кургиняне и его организации. А вы с Леней, похоже, только и можете, что долдонить о несуществующей "поддержке Путина", не обращая никакого внимания на то, что происходит.

От Monco
К Alex~1 (07.03.2013 05:37:06)
Дата 07.03.2013 12:59:12

Re: Так ведь...

>>В своём заявлении http://eot.su/node/14780 , в котором Кургинян, как Вы говорите, "открещивается" от марша, он назвал его организаторов "нашими союзниками".
>
>Это не я говорю, это он говорит.

Он много чего говорит. Вы видите в его словах только то, что хотите видеть.

>Да, говорит, что не надо было идти, это было бы громадной ошибкой и потерей лица. Так это или не так - другой разговор.

Вообще, конечно, прекрасный кейс сектантства. У активистов есть "естественное желание" присоединиться к мероприятию, которое направлено против общего врага - ювенальной юстиции, но папаша Ку запрещает своим людям туда идти, по сути, без всякого объяснения причины, и им ничего другого не остаётся, как, подавив своё "естественное желание", разбрестись по пикетикам с плакатами "лучше меньше, да лучше" или что там должно было быть написано?

>Но как можно после этого тупо утверждать, что Кургянин "открещивается" в кавычках?

Один раз объяснил, другой раз повторять не стану.

>Блин, Вы понимаете или нет, что занимаете позицию, против которой никакие аргументы невозможны в принципе? Вы просто долдоните одно и то же, не обращая внимания вообще ни на что. Как какой-нибудь православный дятел, честное слово.

Алекс, я давно пытаюсь обратить Ваше внимание на то, что Вы очень смешны с этим своим негодованием. Все Ваши слова я легко могу вернуть Вам обратно. Разве есть хоть малейший признак, чтобы Вы хоть на какие-то аргументы реагировали?

>А "союзники" бывают разные. Союзники - это не друзья. Союзник - это тот, с которым оказываются (надолго или нет) общие интересы. Сталин взял в союзники Черчилля с Рузвельтоим, и наоборот. И что?
>Либо у Вас была легкая жизнь, либо Вы ни за что серьезное не брались, если не знаете, с кем и когла можно заключать союзы.

К союзникам нужно подходить осмотрительно. Я думаю, не стоит объяснять, какой "профит" был у Сталина от союза с Черчиллем и Рузвельтом. Другое дело союз с сумасшедшими бабками, которых, вместо медикаментозного лечения, какие-то силы тянут в политику. Кто попробует опереться на таких - провалится и наглатается того самого по самые гланды. Впрочем, Кургинян может не опасаться, что замарается, они и так одним миром мазаны.

>>>И что? По-Вашему, омбудсмен (слово-то какое) должен был проигнорировать такой случай?
>>
>>Просто совпадение, да?
>
>Вы о чем?

Об активном участии в судьбе пациентки Павла Астахова и об её дальнейшей активной общественно-политической карьере.

>>Я уже написал выше - всех этих людей он назвал своими союзниками. Да так оно и есть.
>
>Я подтверждаю, что он их назвал союзниками - так оно и есть, они выступают против ЮЮ, поэтому они и союзники.
>Но на марш СВ не пошла, потому что, по мнению Кургиняна, это уже выходило бы за рамки допустимого союза. Я никак не могу понять, что странного вы в этом видите?

Ничего странного. Два кремлёвских проекта в рамках единой движухи. А то, что Сергей Ервандович любит разыгрывать из себя целочку, какртина уже привычная.

>>только человеку, который заявляет, что Кургинян не поддерживает Путина и тыр и пыр, всё равно ничего не докажешь.
>
>Я не знаю, кого поддерживает Кургинян, так сказать, тайно. Это только Вам ведомо, я здесь пас. Но официальная позиция Кургиняна - никак не поддержка Путина. И организация СВ - не за Путина. И народ, который толчется на сайте этой организации - не за Путина. Верите Вы с Леней в это или не верите - начхать всем на это. Никто вас с Леней убеждать не собирается, есть такие люди, которых ни в чем нельзя убедить, они не слушают вообще ничего, кроме того, что застряло у них в голове.

Ну и Кара-Мурза со своими хунвейбинами тоже не за Путина. Я вас тоже переубеждать не собираюсь.
От Monco
К Monco (05.03.2013 10:45:16)
Дата 05.03.2013 13:33:01

Не обратил внимание...

>Понимаете? Неужели Великий Гудвин предвидел, что у самасшедшей тётки клапан сорвёт именно в этот момент?

Не обратил внимание, что видео более раннее. Но не думаю, что именно костюм Путина вдруг раскрыл Кургиняну глаза :-)
От Monco
К Monco (04.03.2013 09:29:22)
Дата 04.03.2013 11:18:10

Re: Так ведь...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Суть времени%20(движение)
22 сентября 2012 года всероссийское движение Суть времени и Ассоциация родительских комитетов и сообществ России (АРКС) организовали и провели шествие и митинг против ювенальной юстиции[95]. Шествие порядка 3000 человек[96][97], скандируя, прошло стройными колоннами от метро Полянка по крымской набережной до входа в Дом Художника, где и состоялся митинг. Впереди колонн организаторы катили детские коляски, нагруженные папками с более чем 134 000 подписями граждан России президенту В. В. Путину и председателю Государственной думы С. Е. Нарышкину. Среди выступавших на митинге были: Ольга Леткова(АРКС), Всеволод Чаплин(РПЦ), Юрий Бялый(ЭТЦ), Ирина Бергсет(Русские матери), Надежда Храмова(СВ), Александр Куринов(ПГР), Арсен Айдубенков(СВ), Сергей Дондо(Коммунисты России), Ольга Кислякова(СВ), Дмитрий Еньнков(ПГР), Татьяна Малышева(СВ), Андрей Берсенев(СВ). В начале митинга С. Е. Кургиняном были зачитаны два письма[98] Е. Б. Мизулиной и В. В. Путину.

Вы до сих пор уверены, что это либеральные гандоны выставляют сумасшедших бабок в качестве союзников Кургиняна, а не он сам себе таких союзников выбирает?
От Alex~1
К Monco (04.03.2013 11:18:10)
Дата 05.03.2013 05:13:36

Re: Так ведь...

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Суть времени%20(движение)
>22 сентября 2012 года всероссийское движение Суть времени и Ассоциация родительских комитетов и сообществ России (АРКС) организовали и провели шествие и митинг против ювенальной юстиции[95]. Шествие порядка 3000 человек[96][97], скандируя, прошло стройными колоннами от метро Полянка по крымской набережной до входа в Дом Художника, где и состоялся митинг. Впереди колонн организаторы катили детские коляски, нагруженные папками с более чем 134 000 подписями граждан России президенту В. В. Путину и председателю Государственной думы С. Е. Нарышкину. Среди выступавших на митинге были: Ольга Леткова(АРКС), Всеволод Чаплин(РПЦ), Юрий Бялый(ЭТЦ), Ирина Бергсет(Русские матери), Надежда Храмова(СВ), Александр Куринов(ПГР), Арсен Айдубенков(СВ), Сергей Дондо(Коммунисты России), Ольга Кислякова(СВ), Дмитрий Еньнков(ПГР), Татьяна Малышева(СВ), Андрей Берсенев(СВ). В начале митинга С. Е. Кургиняном были зачитаны два письма[98] Е. Б. Мизулиной и В. В. Путину.

>Вы до сих пор уверены, что это либеральные гандоны выставляют сумасшедших бабок в качестве союзников Кургиняна, а не он сам себе таких союзников выбирает?

Еще раз. Кургинян применительно ко 2 марта 2013 года призвал СВ вместе с этой публикой не участвовать.
Кроме того, выбор союзников - дело не брезгливое. Леня вон в союзники взял правозащитников из Мемориала и прочих латыниных, и ничего. :)

Кстати, а какое Ваше мнение по поводу ювенильной юстиции и ее введения в Россиянии?
От Monco
К Alex~1 (05.03.2013 05:13:36)
Дата 05.03.2013 11:05:18

Re: Так ведь...

>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Суть времени%20(движение)
>>22 сентября 2012 года всероссийское движение Суть времени и Ассоциация родительских комитетов и сообществ России (АРКС) организовали и провели шествие и митинг против ювенальной юстиции[95]. Шествие порядка 3000 человек[96][97], скандируя, прошло стройными колоннами от метро Полянка по крымской набережной до входа в Дом Художника, где и состоялся митинг. Впереди колонн организаторы катили детские коляски, нагруженные папками с более чем 134 000 подписями граждан России президенту В. В. Путину и председателю Государственной думы С. Е. Нарышкину. Среди выступавших на митинге были: Ольга Леткова(АРКС), Всеволод Чаплин(РПЦ), Юрий Бялый(ЭТЦ), Ирина Бергсет(Русские матери), Надежда Храмова(СВ), Александр Куринов(ПГР), Арсен Айдубенков(СВ), Сергей Дондо(Коммунисты России), Ольга Кислякова(СВ), Дмитрий Еньнков(ПГР), Татьяна Малышева(СВ), Андрей Берсенев(СВ). В начале митинга С. Е. Кургиняном были зачитаны два письма[98] Е. Б. Мизулиной и В. В. Путину.
>
>>Вы до сих пор уверены, что это либеральные гандоны выставляют сумасшедших бабок в качестве союзников Кургиняна, а не он сам себе таких союзников выбирает?
>
>Еще раз. Кургинян применительно ко 2 марта 2013 года призвал СВ вместе с этой публикой не участвовать.

Факт. Сотрудничество Кургиняна и сумасшедшей тётки на прошлых митингах тоже факт. Оценка организаторов марша Кургиняном как своих союзников - тоже факт. Некоторые факты Вы предпочитаете не замечать.

>Кроме того, выбор союзников - дело не брезгливое.

Я так не считаю.

>Леня вон в союзники взял правозащитников из Мемориала и прочих латыниных, и ничего. :)

Вот как быть. Правозащитники из Мемориала устраивают митинг в поддержку заключённых по делу 6-го мая и других политузников, где дают выступить пожилому отцу одного из заключённых, который начинает свою речь словами - "я советский инженер...", а Вы с Ломом по поводу всех этих событий праздник зубоскальства устроили. Как тут союзников выбрать?

>Кстати, а какое Ваше мнение по поводу ювенильной юстиции и ее введения в Россиянии?

Я против усиления любых репрессивных возможностей современного российского государства. От ЮЮ ничего другого не жду. А кургинянцы выступают против ЮЮ, просто потому, что не может организация, называющая себя оппозиционной, быть всё время только "за". Вот они и нашли для себя темку, безопасную и долгоиграющую.
От Alex~1
К Monco (05.03.2013 11:05:18)
Дата 07.03.2013 07:17:15

Re: Так ведь...

>>Кроме того, выбор союзников - дело не брезгливое.
>
>Я так не считаю.

А вот умные люди, которые ставят реальные цели и желают их достичь, считают именно так. Впрочем, возможно, Вы используете чересчур возвышенное толкование термина "союзник".
Большевики, например, заключили союз с Керенским летом 1917 для подавления мятежа Корнилова. И были бы полные идиоты, если стали бы в вашу с Леней дурную позу, вместо того, чтобы делом заниматься.

>Вот как быть. Правозащитники из Мемориала устраивают митинг в поддержку заключённых по делу 6-го мая и других политузников, где дают выступить пожилому отцу одного из заключённых, который начинает свою речь словами - "я советский инженер...", а Вы с Ломом по поводу всех этих событий праздник зубоскальства устроили. Как тут союзников выбрать?

И Вы на эту одну фразу купились?
Мемориал - абсолютные антикоммунисты и антисоветчики. Вам это по фигу, Вы отыскиваете одну фразу из выступления кого-то, кого допустили. Кстати, Власов тоже мог бы сказать "я, советский генерал..." :)
Кургинян в поддержку СССР и советских инженеров говорит в тысячу раз больше, а вы с Леней брезгливо воротите репу.
Ясно же, что не в словах дело, а в других вещах. Кургинян вас с Леней бесит, Мемориал - нет (Леня так от него вообще тащится).

Я не допускаю мывсли, что Вы с Леней настолько глупы, что просто определили Мемориал как "против Путина", а СВ (не только Куршгиняна) - "за Путина", и это вам более чем достаточно.
И вообще, что вам так дался Путин-то?
От Monco
К Alex~1 (07.03.2013 07:17:15)
Дата 07.03.2013 14:16:12

Re: Так ведь...

>>>Кроме того, выбор союзников - дело не брезгливое.
>>
>>Я так не считаю.
>
>А вот умные люди, которые ставят реальные цели и желают их достичь, считают именно так.

Правильнее было бы написать, что к союзникам нужно относиться осмотрительно. Важно оценивать, что можно от них получить, и что можно из-за них потерять.

>Впрочем, возможно, Вы используете чересчур возвышенное толкование термина "союзник".
>Большевики, например, заключили союз с Керенским летом 1917 для подавления мятежа Корнилова. И были бы полные идиоты, если стали бы в вашу с Леней дурную позу, вместо того, чтобы делом заниматься.

Черчилль, Рузвельт... Керенский. Ирина Бергсет. Спасибо за историческую справку.

>>Вот как быть. Правозащитники из Мемориала устраивают митинг в поддержку заключённых по делу 6-го мая и других политузников, где дают выступить пожилому отцу одного из заключённых, который начинает свою речь словами - "я советский инженер...", а Вы с Ломом по поводу всех этих событий праздник зубоскальства устроили. Как тут союзников выбрать?
>
>И Вы на эту одну фразу купились?
>Мемориал - абсолютные антикоммунисты и антисоветчики. Вам это по фигу, Вы отыскиваете одну фразу из выступления кого-то, кого допустили. Кстати, Власов тоже мог бы сказать "я, советский генерал..." :)

Я купился на фразу... Алекс, мне за Вас страшно. Я вижу, что связь с реальностью для вас давно потеряна, но хотя бы формально-логические связи между словами Вы способны в своей голове удержать? Иначе Вы растратите весь свой пыл на борьбу с ветряными мельницами. Как Вы приписали мне вывод, что Мемориал перестал быть антисоветской организацией, один бог ведает. Но выступавший дедок, сложилось впечатление, крепкий такой "совок" (для меня это слово не является ругательным) с крепкими просоветскими убеждениями. И вот, антинародная власть (говоря языком "Советской России" 90-ых годов) бросает его сына в тюрьму. К кому он пойдёт со своим горем? К "антипутинским" кургинянцам? Представьте себе такое хоть на минуту :-). Кургинянцы заняты важным делом: привлекают союзников и строят организацию на основе темы ЮЮ, а правовой произвол, который творится в стране, для привлечения союзников явно неподходящая тема. Или, может быть, отец политзаключённого от Вас с Ломом доброго слова дождётся?

Кстати, на том митинге ещё социалист из Казахстана выступал, проводил параллели с событиями в Жанаузене. Но мы то с Вами знаем, благодаря блестящему анализу Лома, что и то, и другое - происки оранжевых проамериканских сил!

>Кургинян в поддержку СССР и советских инженеров говорит в тысячу раз больше, а вы с Леней брезгливо воротите репу.

Кара-Мурза и Скунс тоже.

>Ясно же, что не в словах дело, а в других вещах.

Единственная здравая мысль, да и с ней Вы в открытые ворота ломитесь. Разница в том, что Мемориал сейчас поднимает волнующую граждан и опасную для власти тему бандитов в погонах, а секта Кургиняна гальванизирует тему ювенальной юстиции.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (07.03.2013 07:17:15)
Дата 07.03.2013 12:23:31

Re: Так ведь...

>Большевики, например, заключили союз с Керенским летом 1917 для подавления мятежа Корнилова. И были бы полные идиоты, если стали бы в вашу с Леней дурную позу, вместо того, чтобы делом заниматься.

точно также и мы заключили союз с либералами против путинских монархистов
От Кактус
К Monco (05.03.2013 11:05:18)
Дата 05.03.2013 14:14:24

Re: Так ведь...

>Я против усиления любых репрессивных возможностей современного российского государства. От ЮЮ ничего другого не жду. А кургинянцы выступают против ЮЮ, просто потому, что не может организация, называющая себя оппозиционной, быть всё время только "за". Вот они и нашли для себя темку, безопасную и долгоиграющую.

Согласен, но добавлю.

Тема ювенальной юстиции — естественное продолжение перестроечных рыданий о слезинке ребенка. Она вброшена в массовое сознание для того чтобы расколоть общество по пустячному поводу и не дать ему консолидироваться вокруг любой значимой проблемы. Эксплуатируется естественное для дорогих россиян осознание права частной собственности на детей — пережиток социальности пещерных людей.

Это только информационная война, не настоящая. Реально отнимать детей в массовом порядке никто и не собирался — власти эти дети не нужны, а изъять ребенка из полной семьи без скандала сложно.

Развал пенсионной системы сделал ребенка единственной надеждой на безбедную старость. Это повышает эффективность личных инвестиций в воспитание детей и делает угрозу отъема ребенка болезненной. Люди которые всерьез выступают против ювенальной юстиции озабочены не демографической ситуацией в РФ, не положением в ней детей, а тем чтобы лично у них не отобрали ребенка в которого столько вложено.

Ювенальная юстиция как институт защищающий права ребенка не нужна. Нет никакого социального слоя «дети» с особыми правами. Есть недоделанные люди и права у них такие же как у всех. Возможности по защите своих прав у них ограниченные, но с помощью детям оказавшимся в сложной ситуации в советское время справлялись органы опеки и попечительства.

Рыночные реформы превратили любую деятельность в РФ в бизнес. Органы опеки стали организацией вымогающей взятки за разрешение на продажу квартиры в которой проживают несовершеннолетние и фирмой по торговле детьми. Причина не в недостатке полномочий опеки, который должна восполнить ювенальная юстиция, а в рынке.

Как любой государственный орган опека использовалась для принуждения к сотрудничеству политических активистов из несистемной оппозиции. Но это следствие не порочности самих органов опеки, а необходимости оказывать услуги властям для сохранения бизнеса в рыночных условиях.

Органы призванные контролировать воспитание детей в семьях — инструмент. При капитализме этот инструмент используется против общества, при социализме — наоборот. Я против путинского проекта ювенальной юстиции. Но если завтра к власти придут коммунисты и начнут забирать детей из буржуазных семей и помещать в коммуны наподобие той что была у Макаренко вряд ли у меня это вызовет возражения.

Сегодня ювенальная юстиция — ложная цель. Обсуждать ее бессмысленно. Борьба против нее — имитация политической активности.
От Alex~1
К Кактус (05.03.2013 14:14:24)
Дата 07.03.2013 05:39:25

Re: Так ведь...

>Сегодня ювенальная юстиция — ложная цель. Обсуждать ее бессмысленно. Борьба против нее — имитация политической активности.

Или - как вариант - способ (реальный) создания организации. Вполне приемлимый подход. Какая разница, чем заниматься, если на начальном этапе нужно просто привлекать союзников и строить организацию.
От Monco
К Alex~1 (07.03.2013 05:39:25)
Дата 07.03.2013 14:19:20

Ещё можно спасать русскую выхухоль.

>>Сегодня ювенальная юстиция — ложная цель. Обсуждать ее бессмысленно. Борьба против нее — имитация политической активности.
>
>Или - как вариант - способ (реальный) создания организации. Вполне приемлимый подход. Какая разница, чем заниматься, если на начальном этапе нужно просто привлекать союзников и строить организацию.

Ещё можно ловить педофилов и вешать на них замки. Найдутся желающие и такой деятельностью заниматься. Какая разница чем заниматься?
От Вадим Рощин
К Alex~1 (07.03.2013 05:39:25)
Дата 07.03.2013 12:21:11

или как вариант способ шизофренизации общественного сознания

>>Сегодня ювенальная юстиция — ложная цель. Обсуждать ее бессмысленно. Борьба против нее — имитация политической активности.
>
>Или - как вариант - способ (реальный) создания организации. Вполне приемлимый подход. Какая разница, чем заниматься, если на начальном этапе нужно просто привлекать союзников и строить организацию.

или как вариант способ шизофренизации общественного сознания. Превратить население в политических шизофреников - очень полезная для властей вещь, чтобы лишить людей воли к сопротивлению (шизофреник, как известно, воли не имеет).
Какая разница на чем сознание шизофренизировать: можно на теме ЮЮ, а можно к примеру выбрать тему "НАТО вон" или "стоп ВТО". Тема должна быть не совсем абсурдная и не слишком опасная для властьимущих (по последнему критерию ЮЮ более предпочительна, чем "стоп ВТО", а тему "деприватизции" вообще трогать нельзя).

впроочем скорее всего таких делекоидущих целей козобаян не ставит (шизофренизация у него получается сама сосбой в силу особенностей его личной психики и пониженной нравственной планки). Он действительно строит организацию. Цель кторой банальна: связать и выключить из реальной политической борьбы часть потенциально потестного электората. Это программа минимум, а программа максимум: проедоставить властям новую массовку взамен обанкротившихся нашистов.


От Пуденко Сергей
К Вадим Рощин (07.03.2013 12:21:11)
Дата 12.05.2013 11:22:07

Re: или как...

>
>или как вариант способ шизофренизации общественного сознания. Превратить население в политических шизофреников - очень полезная для властей вещь, чтобы лишить людей воли к сопротивлению (шизофреник, как известно, воли не имеет).
>впроочем скорее всего таких делекоидущих целей козобаян не ставит (шизофренизация у него получается сама сосбой в силу особенностей его личной психики и пониженной нравственной планки). Он действительно строит организацию. Цель кторой банальна: связать и выключить из реальной политической борьбы часть потенциально потестного электората. Это программа минимум, а программа максимум: проедоставить властям новую массовку взамен обанкротившихся нашистов.

Кургинян (в о втором своем лице - Ку-штрих) изо всех силенок ополчился на шизофреников (шизоанализ, постмодернизм - ему все равно) в лице Делеза и Ко
нарвался тут и по диагонали глянул. Там целый сериал с характерными зомбирующими закидонами

титулатура тоже доставляет. Что такое Л-К-активист?первый раз слышу. Лево-консервативный?
http://archive.deloprincipa.ru/img/gallery/big/prod_bez1.jpg


http://artprotest.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4752&chtoto=2012-05-22-22-32-06&catid=2&obvinitelirus&ordering2=2
Юрий Вульфович Бялый - "социогуманитарный мыслитель", гражданский активист лево-националистической направленности.
Был однокурсником Сергея Кургиняна.
С середины 1990-х - партнер Кургиняна по бизнесу: по некоторым данным, один из соучредителей фирмы "Аскор" (переработка алмазного сырья?)
http://www.findpatent.ru/byauthors/1044766/
Патенты автора БЯЛЫЙ ЮРИЙ ВУЛЬФОВИЧ
Способ определения коэффициентов фильтрации рыхлых ...
Способ определения фильтрационноемкостных свойств пластов .




Концептуальная война
http://gazeta.eot.su/article/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-0
Концептуализация Не-Бытия
Концепты постмодернизма. Часть VI. Текучий хаос. Руины и Хаосмос
Метафору хаосмоса Делёз и Гваттари «склеили» из хаоса, космоса и осмоса
Юрий Бялый

http://gazeta.eot.su/article/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-1
...Вам это все, кстати, отечественного С. Удальцова не напоминает?...

http://gazeta.eot.su/sites/default/files/styles/620px_wide/public/issue-1/13%D1%84%D1%841_3.jpg


Чернобыльская АЭС после катастрофы
постмодернизм объявляет отмену осмысленности бытия!
Постмодернист хочет погрузить в неразвитие, ложь, зло и смерть самого себя? Или же других?
Где постмодернист проводит грань между теми, кого он во все это погружает, и теми, кого он в это не погружает? Так сказать, между «боровом» и «пингвинчиком»?
Это мы обсудим в следующих статьях.

Взяв штурмом эти крепости, враг продолжает развивать наступление.
Как именно? Об этом — в следующей статье.


http://gazeta.eot.su/article/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-iv-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D1%80-%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F-%E2%80%93-3

То есть постмодернисты фактически создали военно-концептуальную «инфицирующую матрицу»! Которая и внедрением вируса симуляции, и самим фактом признания ее всемогущества неуклонно расширяет «зону поражения» симуляцией не абы чего — РЕАЛЬНОСТИ! Именно постмодернисты тем самым дали мощнейшее оружие в руки хозяевам «машин симуляции» — телевидения, интернета, индустрии компьютерной графики и так далее.

http://gazeta.eot.su/article/konceptualizaciya-ne-bytiya-koncepty-postmodernizma-chast-vi-tekuchiy-haos-ruiny-i-haosmos
Ризома стремится к уничтожению человека как высшего творения. Примерно так...

http://gazeta.eot.su/article/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8D

на гастролях
http://www.youtube.com/watch?v=11dLyRieMGQ&feature=player_embedded


Сериал еще не кончен
Кажется, он там и Юргена Хабермаса до кучи в "постмодернисты" записал, конце отрезан

Ну и шапито. Ну и паноптикум....черная материя и черная энергия отдыхают...

Установка Ку тут
http://eot-su.livejournal.com/857215.html

кстати,по ссылке-
http://izvestia.ru/news/549238
Россия, разумеется, до сих пор, наверное, самая мускулинная страна Европы. В Осло почти на каждом шагу стоят гигантоподобные изображения обнаженных женщин одновременно с маленькими и нелепыми фигурками мужчин. Так современное искусство борется с традиционными нравами этой самой мускулинной страны Скандинавии, где о викингах еще не вполне забыли. Появись что-нибудь подобное в Москве, это мгновенно сочли бы идеологической диверсией.
Вот поэтому и проникает к нам современная Европа посредством карнавального богохульства


Объединяющая нацидея всех до единого этих гавриков

Шапито сгорит, клоуны разбегутся
От Ivan
К Кактус (05.03.2013 14:14:24)
Дата 06.03.2013 10:38:13

Re: Так ведь...

>Тема ювенальной юстиции — естественное продолжение перестроечных рыданий о слезинке ребенка.

Примерно полгода назад в «благополучной» Германии наркоманка 18-ти лет умерла от передозировки. Ее двухлетний ребенок умер от жажды – не смог или не умел добраться до воды из крана. В суд подали на соседей, которые должны были слышать плач ребенка, и не сообщили в полицию.

Сама по себе ЮЮ это инструмент. Общество должно контролировать родителей. Вопрос во что это все выльется в буржуазном и коррумпированном РФ. А при социализме, я думаю, отсутствие ЮЮ было ошибкой.
От Кактус
К Ivan (06.03.2013 10:38:13)
Дата 06.03.2013 12:38:45

Re: Так ведь...

>>Тема ювенальной юстиции — естественное продолжение перестроечных рыданий о слезинке ребенка.
>
>Примерно полгода назад в «благополучной» Германии наркоманка 18-ти лет умерла от передозировки. Ее двухлетний ребенок умер от жажды – не смог или не умел добраться до воды из крана. В суд подали на соседей, которые должны были слышать плач ребенка, и не сообщили в полицию.

>Сама по себе ЮЮ это инструмент. Общество должно контролировать родителей. Вопрос во что это все выльется в буржуазном и коррумпированном РФ. А при социализме, я думаю, отсутствие ЮЮ было ошибкой.

Конечно, главное в чьих руках молоток.

ЮЮ - лишний институт потому что в советское время была опека, милиция и специализированные судебные составы которые занимались лишением родительских прав. Этого хватало. И все эти конторы действовали в интересах общества. Ребенок их интересовал как будущий работник или будущий преступник.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (06.03.2013 12:38:45)
Дата 06.03.2013 17:02:24

Re: Так ведь...


>ЮЮ - лишний институт потому что в советское время была опека, милиция и специализированные судебные составы которые занимались лишением родительских прав. Этого хватало. И все эти конторы действовали в интересах общества. Ребенок их интересовал как будущий работник или будущий преступник.

Вот, кстати, да, как давний клиент инспекции по делам несовершеннолетних, подтвержу, все так и было.

Еще - не понимаю, что так рьяно попы воюют с "ювенальщиками" - именно у них очень неплохие перспективы на разннобразные выгоды от торговли детьми. Что ж тупы-то попы, не выучили кейс "участие католической церкви в изъятии детей из семей левых во франкистой Испании".