От Вадим Рощин
К Кактус
Дата 18.02.2013 17:16:41
Рубрики В стране и мире;

Re: Пожалуйста.

>Задача власти, которая действует в интересах всего класса буржуазии, сохранять баланс сил. Поэтому она периодически поддерживает то одну группу буржуазии, то другую. Сейчас промышленность выходит из кризиса, но по инерции идеологически она слабее. Решил Путин поддержать консерваторов, пришел поздороваться с Кургиняном. Завтра нужно будет поддержать либералов — поздравит с днем рождения Гозмана.

это, как мне кажется, попытка желаемое выдать за действительное. Консерваторы и либералы у нас конечно есть. Но почему консерваторов нужно непременно отождествлять промышленностью? И куда девать при этом тех, кто сидит на трубе? Они вроде как тоже промышленность, пусть и добывающая, но по менталитету ближе к банкирам.
Если есть желание поддержать промышленников логично приехать на съезд промышленников, на не к гундяеву с чаплиным или к ночным волкам.
Ни о каком балансе сил власть сейчас не задумывается. Просто идет лихорадочный поиск поддатливых фокус-групп, на которые можно было бы опереться. Так , кстати, поступает любая популистская власть. Ряд фокус-групп у нас по определенному стечению обстоятельств питает к нынешней власти отвращение. К ним сейчас уже бесполезно ехать (раньще надо было) и власть к ним и не едет.



От Кактус
К Вадим Рощин (18.02.2013 17:16:41)
Дата 19.02.2013 10:03:50

Re: Пожалуйста.

>это, как мне кажется, попытка желаемое выдать за действительное. Консерваторы и либералы у нас конечно есть. Но почему консерваторов нужно непременно отождествлять промышленностью? И куда девать при этом тех, кто сидит на трубе? Они вроде как тоже промышленность, пусть и добывающая, но по менталитету ближе к банкирам.

Россиянские капиталисты едины в том что они компрадоры - буржуазия ввозящая иностранный товар. Сегодня такой товар — деньги. Но в отличие от банкиров которые деньги просто покупают у ФРС, промышленникам нужно сначала что-то выкопать на своей территории и продать за рубеж. Их способность ввозить иностранные деньги прямо зависит от территории. Сохранить власть на территории они могут только за счет остановки развития общества на котором паразитируют. Отсюда консерватизм. А финансистам наоборот выгодно разложение общества создающее финансовые потоки — отсюда космополитизм.

Можно различать буржуазию не по типу капитала, а по духу. К этому призывает Сергей Ервандович который собрался скрестить Маркса с Вебером — выбросить классовую социологию и заменить ее на духовную. Отсюда один шаг до религиозной идентификации социальных групп и православной русской цивилизации. Бог в помощь.

>Если есть желание поддержать промышленников логично приехать на съезд промышленников, на не к гундяеву с чаплиным или к ночным волкам.
Промышленники сами никакую идеологию не провозглашают, их можно поддержать только опосредованно, протянув руку тем кто производит идеологию для промышленной буржуазии.

>Ни о каком балансе сил власть сейчас не задумывается. Просто идет лихорадочный поиск поддатливых фокус-групп, на которые можно было бы опереться. Так , кстати, поступает любая популистская власть. Ряд фокус-групп у нас по определенному стечению обстоятельств питает к нынешней власти отвращение. К ним сейчас уже бесполезно ехать (раньще надо было) и власть к ним и не едет.

Поиск ли? В СССР выезд болельщиков на спортивные соревнования за рубеж шел через КГБ. Оно формировало устойчивые проверенные группы по видам спорта. Тогда поездка за рубеж была большая льгота для рядовых и хорошая кормушка для актива. В перестройку болельщики вдруг стали политической силой. Такое вот «живое творчество масс».

От Вадим Рощин
К Кактус (19.02.2013 10:03:50)
Дата 19.02.2013 13:09:49

Re: Пожалуйста.

> Сохранить власть на территории они могут только за счет остановки развития общества на котором паразитируют. Отсюда консерватизм. А финансистам наоборот выгодно разложение общества создающее финансовые потоки — отсюда космополитизм.

слишком всё это сложно. я ещё могу понять разделение на консерваторов (вернее на стороннико железного занавеса) и космополитов по принципу кто какие товары производит: конкурентноспособные на мировом рынке или нет. Первым выгодно открытие границ, вторым закрытие в одну сторону. конечно, т.к. на мерседесах они ездить таки хотят).
Идею же о том, что финансистам якобы выгодно разложение страны не принимаю.
В любом случае нынешний капиталист многогранен. Те же промышленники , они по совместительству также и банками владеют.

>Можно различать буржуазию не по типу капитала, а по духу. К этому призывает Сергей Ервандович который собрался скрестить Маркса с Вебером — выбросить классовую социологию и заменить ее на духовную. Отсюда один шаг до религиозной идентификации социальных групп и православной русской цивилизации. Бог в помощь.

да, совершенно справедливо, что такой подход ничего общего с марксизмом уже не имеет. По марксизму бытие опредеялет сознание.

>Промышленники сами никакую идеологию не провозглашают, их можно поддержать только опосредованно, протянув руку тем кто производит идеологию для промышленной буржуазии.

слишком замыслватый путь для сигнала, посылаемого промышленникам. Они люди простоватые - не поймут.