Встреча : Статья

От	Вадим Рощин
К	Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата	09.02.2013 19:03:20
Рубрики	В стране и мире;

индукция конъюнктурщины

http://potsreotizm.livejournal.com/2087925.html

"Вы знаете, есть такое мнение, что если на 1000 человек есть один пассионарный просветитель, то общество не вырождается.
Я могу привести свежий пример из нашей жизни. Сергей Кургинян организовал движение "Суть времени" всего полтора года назад. И многие мои знакомые и родственники говорили мне, что это "глас вопиющего в пустыне". И правда, при современных глобальных средствах промывания мозгов, что может сделать один человек, решивший просвещать людей? Да ничего! И что могут изменить эти маргинальные, как будто, группы людей, стоящие в пикетах, собирающие подписи по всем городам и весям, организующие фотовыставки, дискутирующие на блогах ЖЖ...
Но нет, начинает работать то, что Лев Гумилёв называл "индукцией пассионарности". Оказывается, что даже косвенное соприкосновение с одной пассионарной личностью передаётся десяткам других, а от них - сотням и тысячам других
Если бы ещё год назад мне кто-то сказал, что на собрании, организованном лидером движения "Суть времени" Кургиняном, будет с приветственным словом выступать президент Путин, то я бы просто над этим посмеялся. Сегодня, 9 февраля 2013 года, это произошло, смотрите выпуски новостей.
Нет, такие люди существуют не зря. На них Земля держится".

От	Константин
К	Вадим Рощин (09.02.2013 19:03:20)
Дата	20.02.2013 12:12:59

Ердваныч красиво говорит

Дважды упомянул Грамши, раньше что-то такого не было
http://www.odnako.org/magazine/material/show_23902/

От	Monco
К	Константин (20.02.2013 12:12:59)
Дата	20.02.2013 19:49:58

Относясь с глубочайшим почтением...

в известной мере даже раболепствуя, однако ни коим образом не лебезя! (c)

От	Monco
К	Константин (20.02.2013 12:12:59)
Дата	20.02.2013 12:51:27

По «Болотному делу» произошло еще одно задержание гражданского активиста.

http://www.specletter.com/news/2013-02-20/67347.html
Александр Марголин стал 21-м задержанным в рамках «болотного дела».

Еще один человек задержан в Москве по обвинению в «массовых беспорядках», якобы произошедших на «Марше миллионов» 6 мая 2012 года.

Нового задержанного, Александра Марголина, в данный момент везут в Следственный комитет — сообщает Газета.Ru со ссылкой на координатора проекта «Росузник» Сергея Власова.

В семь часов утра Марголина дома прошел обыск, у него изъяли одежду и компьютеры.

Координатор «Росузника» назвал Марголина общегражданским активистом и сообщил, что он 1971 года рождения.

От	Monco
К	Константин (20.02.2013 12:12:59)
Дата	20.02.2013 12:46:42

Дальше первых шести предложений чиать не смог.

Путин приехал к "коробкам с письмами", потому что это "дань уважения к труду". Я плачу.

>Дважды упомянул Грамши, раньше что-то такого не было

Это для важности.

От	Константин
К	Monco (20.02.2013 12:46:42)
Дата	20.02.2013 13:07:39

Re: Дальше первых...

>Путин приехал к "коробкам с письмами", потому что это "дань уважения к труду". Я плачу.
Да, это хорошее место, достойно Мольера

>>Дважды упомянул Грамши, раньше что-то такого не было
>
>Это для важности.
Я понимаю, просто забавно, то всё был Сартр , а вот теперь Грамши... Драматургия ищет новые формы.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (20.02.2013 13:07:39)
Дата	20.02.2013 19:47:12

Re: Дальше первых...

>>>Дважды упомянул Грамши, раньше что-то такого не было
>>
>>Это для важности.
>Я понимаю, просто забавно, то всё был Сартр , а вот теперь Грамши... Драматургия ищет новые формы.

он его и сыграет в перформансе

Напоминаю, что Булавка сыграла Коллонтай, а бузгалин - Бухарина в перформансе "ВОР 1917" в рамках трехдневного антиглобалистского свального сборища в Лондоне в 2000

В таком случае, я готов за 200р с макетом водопроводной трубы гоняться за мэтром на фоне задника сцены, изображая ну, тень молодого Муссолини

мне не жалко репутации. Охота визг послушать

потом в ряде интервью ведущим ТВ каналам(Эрнсту, Кулистикову,Добродееву)объясню, что это ответ истинных грамшианцев на искажение оригинала

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (09.02.2013 19:03:20)
Дата	20.02.2013 01:22:01

От индукции спасают шапочки из фольги

http://www.youtube.com/watch?v=GRqHLpB-jE0

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (20.02.2013 01:22:01)
Дата	20.02.2013 12:32:26

Re: От индукции...

> http://www.youtube.com/watch?v=GRqHLpB-jE0

алекс настойчиво требует примеров, в чем именно заключается работа по шизофренизации общественного сознания, проводимая кургиняном. Примеров конечно есть у нас хороших и разных. Но хотелось бы предложить ему что то обобщающее и покороче. На самом деле, и об этом уже тут писалось, такой тезис есть и он заключается в следующем.

кургинян (в этом он прямой последователь жирика) играет в команде поддержки власти, но паству свою кормит сказами о том, что он находится в оппозиции. Это можно было бы принять за обычный политический цинизм и лицемерие, мол чего не сделаешь ради денег. Такого цинизма у нас спошь и рядом достаточно. Люди к этому давно привыкли. И сами циники это отношение людей к себе знают, а поэтому не слишком учердствуют в стремлении себя обелить. Тут пока что нет почвы для шизофрениии.
Другое дело, что если кто-то подключает к этому делу все возможные и невозмозможные психологические, манипуляционные и артистические возможности, да ещё организует для этого тоталитарную секту. Вот тут уже в головах паствы вполне может развиться раздвоение сознания и шизофрения.

От	Monco
К	Вадим Рощин (20.02.2013 12:32:26)
Дата	20.02.2013 12:41:39

Re: От индукции...

>> http://www.youtube.com/watch?v=GRqHLpB-jE0
>
>алекс настойчиво требует примеров, в чем именно заключается работа по шизофренизации общественного сознания, проводимая кургиняном. Примеров конечно есть у нас хороших и разных. Но хотелось бы предложить ему что то обобщающее и покороче.

А нужно ли? Как писал один товарищ: есть люди согласные с К., есть несогласные с К., что купно отличает и первых и последних в целом от вменяемых.

От	Ivan
К	Вадим Рощин (09.02.2013 19:03:20)
Дата	18.02.2013 10:58:31

Re: индукция конъюнктурщины

http://prometej.info/new/mir/4542-hego-ne-delat.html
.........
Но режим-то преступен, опять говорят нам. Мы же должны с ним бороться!

Вообще-то, если чего мы и должны по большому счёту, так это бороться с капитализмом. Со всеми его разновидностями. И с либералами, и с консерваторами. И с западными, и с восточными.
..........
Тут обычно выскакивают троцкисты с криком: «Мы же говорили, что рабочему всё равно – какой режим у власти – Чавеса или Обамы – даёшь рабочую демократию!»...
Да и так уж «всё равно» рабочему, в той же Ливии, при каком «режиме» жить?
..........
Прежде всего, необходимо, наконец, прекратить считать буржуазные выборы основной целью деятельности компартий.
..........
Участие в «белоленточных» мероприятиях недопустимо ни в какой форме. Там можно лишь запятнать наши идеалы и ничего более.
...........

От	Вадим Рощин
К	Ivan (18.02.2013 10:58:31)
Дата	19.02.2013 12:48:14

помню, помню этот "красный" прометей

помню, помню этот "красный" прометей, как там в свое время терли мои сообщения на форумах. впрочем, в гостевой книге почему то не терли, так что не об этом речь.

насколько я тогда для себя сделал вывод, это питерская группа этаких ортодоксальных сталинистов. Сталинисты однако сталинистам рознь. Эти, к примеру, не брезгуют публиковать статьи антимарксиста пыхалова.

Меня однако тогда удивило упорное игнорирование реальных проблем рабочих на сайте , который назвает себя "рабочий университет". Как раз в то время, когда я туда заходил, была нашумевашая забастовка на одном из российских заводов. Новости о ней давали многие левые сайты, а вот "рабочих" прометеевцев этот факт оставил совершенно равнодушными. Я тогда им об этом сказал. Сейчас , я смотрю, они стали включать в ленту новостей и российские новости рабочей борьбы. Но, как говорится,черного кобеля не отмоешь до бела. По прежнему для них наиболее важными событиями явлется "светская" хроника заморской жизни типа "уго вернулся с юга".
Кормятся , похоже, где то то ли при кубинском, то ли при венесуэльском посольстве. Отсюда и тематика. Это конечно противно и лицемерно выглядит, когда главной темой для них является пикет в защиту прав каких то там кубинцев, при наличии огромной массы наших российских политзаключенных.

От	Monco
К	Ivan (18.02.2013 10:58:31)
Дата	18.02.2013 12:14:44

С небес сектанского зазнайства давно пора на землю спуститься.

Людей сейчас волнуют простые вещи: ментовский произвол, попустительство религиозному мракобесию, наступление на образование, повышение квартплаты, коррупция, честные выборы, наконец. Коммунистические зазнайки от всего этого воротят нос как от задач, далёких от построения коммунизма. Я знаю живых людей, которых все эти вопросы действительно волнуют. Придите и скажите им, что бороться против "Единой России" и Путина это слишком мелкая задача, что бороться надо со всем мировым империализмом сразу. Расскажите, что выборы - это инструмент буржуазной диктатуры, и поэтому коммунистам нет никакого дела до фальсификаций выборов. Я бы посмотрел, как бы вы попробовали объяснить всё это неглупым и неравнодушным людям. Поставьте такой эксперимент хотя бы мысленно, и, может, многое станет ясно.

В статье опять муссируется проблема "объединения". Приводятся абстрактные решения этого абстрактного вопроса. Абстрактного именно сейчас, т.к. "левые" в настоящее время не представляют никакой силы, способной действительно влиять на процессы в обществе и с которой кому-нибудь было бы выгодно объединяться. Нет никакой разницы, сольётся ли сейчас Левый фронт с Народным альянсом или нет. Слияние бесконечно малых величин никого не интересует. Сначала нужно набрать собственный вес. А его не набрать никогда, если отделываться от вопросов, которые волнуют сейчас массы народа, репликами, полными коммунистического чванства. Если живейшее и справедливейшее возмущение людей фактами выборных фальсификаций будет наталкиваться на комчванские рассуждения о том, что "выборы, вообще то, ничего не решают", то вас ... просто не заметят! Кому нужна ваша абстрактная "мудрость" в ситуации, которая требует конкретного лозунга?

С холодного старта рвануть в коммунизм не получится.

От	Ivan
К	Monco (18.02.2013 12:14:44)
Дата	19.02.2013 00:01:18

Re: С небес...

Люди, которых волнуют выборы и с которыми мне приходится иметь дело, выступают не против системы, а против своего места в системе. Они не против платной медицины, они против того, что ИМ эта медицина дороговата. То, чего они хотят, мне не особо нравится. Почему я должен их поддерживать? За выборы, где они победят, а я проиграю? ИМХО, пока мне не объяснят, почему хотя бы в рамках капитализма они будут лучше, я не вижу за что мне бороться. Пока весь список не озвучен, и что, кроме допуска оппозиции к власти, есть в списке, старательно замалчиватся, я не вижу информации для принятия решения. Мне урока 89-96 годов хватило. Тогда тоже рвались свалить диктатуру КПСС без разяснения, что дальше. Вышло хуже, чем до...

Что касается догматизма. К догматикам я себя не отношу и отсылки к конкретным ситуациям 100-летней давности за серьезные доводы не приму. Как не принимаю за доказательства обширные цитаты клссиков.
Я пожалуй попробую написать свое видение кризиса коммунизма, как попытки научного исторического материализма и причины его превращения из науки в учение. Но это тема не поста, а статьи.

Тем не менее, я привел мнение товарища, не потому, что его доводы убедительны, а потому, что он хотя бы ставит вопрос "зачем?". А мне вместо ответа говорят: "хватай мешки - вокзал отходит".

Сейчас вокзал никуда не отходит. Свалят ли сегодняшнюю верхушку или нет, если левые суть "бесконечно малые величиты", то их участие а) ничего не изменит б) не ясно почему это их усилит. Самое время сесть и подумать...

От	Alex~1
К	Ivan (19.02.2013 00:01:18)
Дата	20.02.2013 07:28:13

Re: С небес...

>Люди, которых волнуют выборы и с которыми мне приходится иметь дело, выступают не против системы, а против своего места в системе. Они не против платной медицины, они против того, что ИМ эта медицина дороговата.

Да, это так. Иначе нельзя объяснить отсутствие даже малейших попыток создать что-то альтернативное.

>То, чего они хотят, мне не особо нравится. Почему я должен их поддерживать? За выборы, где они победят, а я проиграю? ИМХО, пока мне не объяснят, почему хотя бы в рамках капитализма они будут лучше, я не вижу за что мне бороться. Пока весь список не озвучен, и что, кроме допуска оппозиции к власти, есть в списке, старательно замалчиватся, я не вижу информации для принятия решения. Мне урока 89-96 годов хватило. Тогда тоже рвались свалить диктатуру КПСС без разяснения, что дальше. Вышло хуже, чем до...

Ну почему же, полностью отказываться от социал-демократических средств (и целей) борьбы - тоже неправильно.

>Я пожалуй попробую написать свое видение кризиса коммунизма, как попытки научного исторического материализма и причины его превращения из науки в учение. Но это тема не поста, а статьи.

Попробуйте. Но сначала проще набросать и выложить тезисы. Так сказать, скелет будущей статьи без мяса.

>Сейчас вокзал никуда не отходит. Свалят ли сегодняшнюю верхушку или нет, если левые суть "бесконечно малые величиты", то их участие а) ничего не изменит б) не ясно почему это их усилит. Самое время сесть и подумать...

О чем? Ничего изобретать не надо, все вопросы - это вопросы затребованности и практического использования.

От	Monco
К	Ivan (19.02.2013 00:01:18)
Дата	19.02.2013 13:59:33

Re: С небес...

>Люди, которых волнуют выборы и с которыми мне приходится иметь дело, выступают не против системы, а против своего места в системе. Они не против платной медицины, они против того, что ИМ эта медицина дороговата. То, чего они хотят, мне не особо нравится. Почему я должен их поддерживать? За выборы, где они победят, а я проиграю? ИМХО, пока мне не объяснят, почему хотя бы в рамках капитализма они будут лучше, я не вижу за что мне бороться. Пока весь список не озвучен, и что, кроме допуска оппозиции к власти, есть в списке, старательно замалчиватся, я не вижу информации для принятия решения. Мне урока 89-96 годов хватило. Тогда тоже рвались свалить диктатуру КПСС без разяснения, что дальше. Вышло хуже, чем до...

Прекрасно, а люди, которых я знаю, ни разу не высказывались за отмену бесплатной медицины, а про большинство я с уверенностью могу сказать, что они будут против этого, т.к. чувство самосохранения у них ещё не атрофировалось. Что ваш пример должен доказать? Почему вы сразу переводите разговор на то, к кому бы прислониться, стоит ли кого то поддержать и т.д.? Откуда этот политический инфантилизм? Почему Вы себя ставите в положение покупателя в магазине, как-будто перед вами есть только один выбор: купить или не купить товар, поддержать или не поддержать, проголосовать или не проголосовать? Почему, наконец, тех, кто выходил на Болотную и Сахарова вы изображаете единой группой, в которой, якобы, все хотят чего-то одного и определённого? Этого нет и в помине! Какого ещё озвученного списка вы ждёте от ста тысяч людей?! Почему Вам должны объяснять, что в рамках капитализма важна борьба за "честные выборы", т.е. за демократические свободы? Вы сами должны объяснять это людям. И не только тем тысячам, которые выходят на площадь, но и тем миллионам, которые властью недовольны, но к протестному движению не примкнули. Хотя бы своим друзьям и знакомым (хотя бы самому себе). Не нравится, что в ораторах Немцовы и Ксюша Собчак? Так вам этим людям (среди которых, поверьте, не только "мелкие буржуа" и "внебюджетные студенты") при таком теоретическом уровне всё равно сказать нечего. Выборы ничего не решают - расходитесь, вы это им скажете? Переходя на личности, я с ужасом иногда представляю, что сказали бы "золотые перья" нашего форума - Лом и Alex~1.

>Что касается догматизма. К догматикам я себя не отношу и отсылки к конкретным ситуациям 100-летней давности за серьезные доводы не приму. Как не принимаю за доказательства обширные цитаты клссиков.
>Я пожалуй попробую написать свое видение кризиса коммунизма, как попытки научного исторического материализма и причины его превращения из науки в учение. Но это тема не поста, а статьи.

Ну, попробуйте, попробуйте.

>Тем не менее, я привел мнение товарища, не потому, что его доводы убедительны, а потому, что он хотя бы ставит вопрос "зачем?".

Ага, ставит, но почему то забывает на него ответить. Вопрос есть: "Чего вообще следует добиваться от так называемого общедемократического движения"? И даже цитата Ленина в начале статьи приведена о том, что партия обязана «...перед всем народом излагать и подчеркивать общедемократические задачи, не скрывая ни на минуту своих социалистических убеждений». Но вместо ответа автор растекается мыслью по древу и, даже складывается впечатление, что коммунисты совсем не должны этим заниматься?!

>А мне вместо ответа говорят: "хватай мешки - вокзал отходит".

>Сейчас вокзал никуда не отходит.

Не отходит. Ситуация не сдвинется с места, пока в дело не вступят широкие массы. Не о "перехвате" протеста, а о его расширении должна была бы у "левых" голова болеть. А для этого нужно уметь быстро находить ответы на актуальные вопросы, которые волнуют массы людей, а не прятаться от этих вопросов в скорлупу фраз, как делает автор статьи и ему подобные (он не единственный такой).

>Свалят ли сегодняшнюю верхушку или нет, если левые суть "бесконечно малые величиты", то их участие а) ничего не изменит б) не ясно почему это их усилит. Самое время сесть и подумать...

Строить рассуждения на гипотетических предположениях в данном случае неверно. Что значит "свалят или нет"? Верхушку не свалят без причины. А протесты в текущем белоленточном формате такой причиной стать не смогут - не тот напор. Если сила протестных акций будет возрастать, то и характер их будет меняться... А там, глядишь...

От	Ivan
К	Monco (19.02.2013 13:59:33)
Дата	20.02.2013 02:12:44

Re: С небес...

>Почему Вы себя ставите в положение покупателя в магазине, как-будто перед вами есть только один выбор: купить или не купить товар, поддержать или не поддержать, проголосовать или не проголосовать? Почему, наконец, тех, кто выходил на Болотную и Сахарова вы изображаете единой группой, в которой, якобы, все хотят чего-то одного и определённого? Этого нет и в помине! Какого ещё озвученного списка вы ждёте от ста тысяч людей?! Почему Вам должны объяснять, что в рамках капитализма важна борьба за "честные выборы", т.е. за демократические свободы? Вы сами должны объяснять это людям. И не только тем тысячам, которые выходят на площадь, но и тем миллионам, которые властью недовольны, но к протестному движению не примкнули.

Я, честно говоря, думал, что смысл этого форума в обсуждении вопросов теоретического характера. Ибо практической пропагандой среди "широких масс" он не занимается. Не считать же смыслом, склочную ругачку, что возникает в последнее время все чаще...
На теоретичесие вопросы даются, скажем так, неадекватные ответы. На вопрос, что правильно и почему - ответ - нечего спрашивать - иди работать в УИК.

Болотный митинг я знаю по СМИ и форумам. От меня до Болотной площади более 3000 км. Поэтому от левых "теоретиков" хотелось бы услышать теоретический же анализ. Статью я подкинул, чтобы перевести разговор с ругачки в более "аналитичекое" русло, как а затравку для анализа (см. пред. посты).

>Ага, ставит, но почему то забывает на него ответить. Вопрос есть: "Чего вообще следует добиваться от так называемого общедемократического движения"? И даже цитата Ленина в начале статьи приведена о том, что партия обязана «...перед всем народом излагать и подчеркивать общедемократические задачи, не скрывая ни на минуту своих социалистических убеждений». Но вместо ответа автор растекается мыслью по древу и, даже складывается впечатление, что коммунисты совсем не должны этим заниматься?!

Это уже попытка анализа.

>Не отходит. Ситуация не сдвинется с места, пока в дело не вступят широкие массы. Не о "перехвате" протеста, а о его расширении должна была бы у "левых" голова болеть. А для этого нужно уметь быстро находить ответы на актуальные вопросы, которые волнуют массы людей, а не прятаться от этих вопросов в скорлупу фраз, как делает автор статьи и ему подобные (он не единственный такой).

Это важно для агитатора. Знаете разницу между агитацией и пропагандой?

>Строить рассуждения на гипотетических предположениях в данном случае неверно. Что значит "свалят или нет"? Верхушку не свалят без причины. А протесты в текущем белоленточном формате такой причиной стать не смогут - не тот напор. Если сила протестных акций будет возрастать, то и характер их будет меняться... А там, глядишь...

И именно в тот момент, когда надо будет реально спешить и действовать в условиях дефицита времени, придется заниматься теорией.

От	Monco
К	Ivan (20.02.2013 02:12:44)
Дата	20.02.2013 12:35:02

Re: С небес...

>>Почему Вы себя ставите в положение покупателя в магазине, как-будто перед вами есть только один выбор: купить или не купить товар, поддержать или не поддержать, проголосовать или не проголосовать? Почему, наконец, тех, кто выходил на Болотную и Сахарова вы изображаете единой группой, в которой, якобы, все хотят чего-то одного и определённого? Этого нет и в помине! Какого ещё озвученного списка вы ждёте от ста тысяч людей?! Почему Вам должны объяснять, что в рамках капитализма важна борьба за "честные выборы", т.е. за демократические свободы? Вы сами должны объяснять это людям. И не только тем тысячам, которые выходят на площадь, но и тем миллионам, которые властью недовольны, но к протестному движению не примкнули.
>
>Я, честно говоря, думал, что смысл этого форума в обсуждении вопросов теоретического характера. Ибо практической пропагандой среди "широких масс" он не занимается. Не считать же смыслом, склочную ругачку, что возникает в последнее время все чаще...
>На теоретичесие вопросы даются, скажем так, неадекватные ответы. На вопрос, что правильно и почему - ответ - нечего спрашивать - иди работать в УИК.

Не понимаю. Я критиковал положения статьи, потом отвечал на Ваши мне возражения. Причём тут "практическая пропаганда среди широких масс"? На какие вопросы Вы получили неадекватные ответы? Озвучьте эти вопросы. Пока Вы привели выдержки из статьи, и мне даже не совсем понятно, с чем Вы в этой статье согласны, а с чем, может быть, нет.

>Болотный митинг я знаю по СМИ и форумам. От меня до Болотной площади более 3000 км.

В какую сторону, чтобы хоть примерно представлять?

>Поэтому от левых "теоретиков" хотелось бы услышать теоретический же анализ.

Я себя к каким-то "теоретикам" не отношу, хотя сейчас такое время, что теоретиком должен быть каждый. Сам для себя и для других. Никто сейчас нам ничего не разжуёт и в рот не положит. Но никакой анализ нельзя начинать с неверных предпосылок. Alex~1 от Болотной в 7000 км., он лазит по страничкам каких-то пещерных либералов, питается там людоедскими комментами и создал у себя в голове картину, что вся Болотная населена такими же пещерными людьми, которых он наблюдает в Интернете. Вы находитесь за 3000 км. и почему то уверены, что болотники, как один, должны выступать против бесплатной медицины. А в столицах, почему-то, многие уверены, что провинция в массе своей поддерживает Путина, т.к. населена тупыми квадратными ватниками. Ни то, ни другое не верно, но сторонники этих взглядов шумят больше других.

>Статью я подкинул, чтобы перевести разговор с ругачки в более "аналитичекое" русло, как а затравку для анализа (см. пред. посты).

Непонятно, какие вопросы из затронутых в статье интересуют лично Вас, с чем Вы согласны, а с чем нет. О том, что меня в статье задело за живое, я написал.

>>Ага, ставит, но почему то забывает на него ответить. Вопрос есть: "Чего вообще следует добиваться от так называемого общедемократического движения"? И даже цитата Ленина в начале статьи приведена о том, что партия обязана «...перед всем народом излагать и подчеркивать общедемократические задачи, не скрывая ни на минуту своих социалистических убеждений». Но вместо ответа автор растекается мыслью по древу и, даже складывается впечатление, что коммунисты совсем не должны этим заниматься?!
>
>Это уже попытка анализа.

Попытка анализа у меня или у автора статьи?

>>Не отходит. Ситуация не сдвинется с места, пока в дело не вступят широкие массы. Не о "перехвате" протеста, а о его расширении должна была бы у "левых" голова болеть. А для этого нужно уметь быстро находить ответы на актуальные вопросы, которые волнуют массы людей, а не прятаться от этих вопросов в скорлупу фраз, как делает автор статьи и ему подобные (он не единственный такой).
>
>Это важно для агитатора. Знаете разницу между агитацией и пропагандой?

А вы точно знаете, когда время для пропаганды, а когда для агитации? Так я вам скажу, что зимние события прошлого года как раз и были временем для агитации, только нарисовавшиеся лидеры оппозиции показали полную неспособность дать массам лозунги, способные расширить и углубить протест. Мне это стало окончательно ясно ещё на сахаровском митинге.

>>Строить рассуждения на гипотетических предположениях в данном случае неверно. Что значит "свалят или нет"? Верхушку не свалят без причины. А протесты в текущем белоленточном формате такой причиной стать не смогут - не тот напор. Если сила протестных акций будет возрастать, то и характер их будет меняться... А там, глядишь...
>
>И именно в тот момент, когда надо будет реально спешить и действовать в условиях дефицита времени, придется заниматься теорией.

Почему Вы говорите об этом в будущем времени? Мы уже имели момент, когда надо было "спешить и действовать", но такие, как автор этой статьи, не сумели правильно понять содержание момента, т.к. не понимали, в какой связи находятся борьба за буржуазно-демократические свободы и борьба за социализм. Да и многого другого тоже не понимали и не понимают. В начавшемся массовом движении они не нашли места, куда можно было бы удобно пристроиться с цитатами из "Манифеста", а потому отмахнулись от этого движения, назвали его мелкобуржуазным и много ещё других оправдалочек придумали для того, чтобы стоять в стороне.

От	Alex~1
К	Ivan (20.02.2013 02:12:44)
Дата	20.02.2013 06:44:32

Re: С небес...

>Я, честно говоря, думал, что смысл этого форума в обсуждении вопросов теоретического характера. Ибо практической пропагандой среди "широких масс" он не занимается. Не считать же смыслом, склочную ругачку, что возникает в последнее время все чаще...

Это сложно, и к тому же требует некоторой отстраненности от того, что происходит.
К тому же тема реально сложна, да еще в добавок кажется неактуальной в условиях нынешнего уныния, упадка, не говоря о деградации теоретической мысли вообще.

>На теоретичесие вопросы даются, скажем так, неадекватные ответы. На вопрос, что правильно и почему - ответ - нечего спрашивать - иди работать в УИК.

Давайте попробуем поговорить о теории. :)

>Болотный митинг я знаю по СМИ и форумам. От меня до Болотной площади более 3000 км. Поэтому от левых "теоретиков" хотелось бы услышать теоретический же анализ. Статью я подкинул, чтобы перевести разговор с ругачки в более "аналитичекое" русло, как а затравку для анализа (см. пред. посты).

Слишком общая постановка вопроса. Сформулируйте тему поконкретнее.

>И именно в тот момент, когда надо будет реально спешить и действовать в условиях дефицита времени, придется заниматься теорией.

Да с теорией-то не так уж и плохо, вопрос не в том, что непонятно, что делать, так сказать, вообще. Вопрос в том, что эта теория должна быть востребована, во-первых, а во-вторых, как действовать тактически.

От	Кудинoв Игорь
К	Ivan (19.02.2013 00:01:18)
Дата	19.02.2013 00:46:25

Ну так идите в местные депутаты.

Блин, почему у нас надо сразу решать глобальные вопросы современности ? Отбейте сначала у минздрава детскую поликлинику, которую закрывают дял переделки под наркодиспансер, а потом уж беритесь за все здравоохранение.

Стратегов - до дури, а заполнить УИКи непродажными людьми, готовыми минимально работать - так хрен кого сыщещь.

Советы с чего начинались, спрашивается... Это у ПГМщиков Бланка с Бронштейном привезли от кайзера в опломбированном вагоне, и не было никаких фабзавкомов, решавших элементарные вопросы банальной, низменной бытовухи.

От	Ivan
К	Кудинoв Игорь (19.02.2013 00:46:25)
Дата	19.02.2013 01:50:12

Re: Ну так...

>Блин, почему у нас надо сразу решать глобальные вопросы современности ?

Потому что иначе есть смысл решать личные или локльные проблемы и уж тут мне левые идеи и партии вообще нафиг не нужны.

>Отбейте сначала у минздрава детскую поликлинику, которую закрывают дял переделки под наркодиспансер, а потом уж беритесь за все здравоохранение.

Ситуация абстрактна. Для принятия решения нет данных. Какую поликлинику? Наркодиспансеры вообще перезакрывать надо? Конкретный лишний? "Хватай мешки..."
Пример - поликлиника против РПЦ был бы более убедителен. Там бы я побежал...

>Стратегов - до дури, а заполнить УИКи непродажными людьми, готовыми минимально работать - так хрен кого сыщещь.

Я в УИК не пойду в приципе. Именно потому что мне безразлично, "честно" ли данный паразит прошел в думу. Более того, "легитимировать" его своим именем - увольте.

Резюме: вместо спокойного ответа - давление на эмоции.

От	Кудинoв Игорь
К	Ivan (19.02.2013 01:50:12)
Дата	19.02.2013 02:54:35

ну вот и я про что.

>Резюме: вместо спокойного ответа - давление на эмоции.

Ну, сидите дальше в засаде, ждите, пока "наши" придут, берегите левость идей.

Беречь надо принципиальность, смелость, гражданское мужество – не расходовать на муру, на производство, на каждое собрание, на посидел-проголосовал и пошел. Недостатков столько, знаешь: один вырвал, пошел дальше, а они сзади заколосились – и еще гуще. Так что, на каждый свой заряд тратить, душевную широту?

Нет, не раскочегарился народ. Каждый так и умирает честным и смелым, все сохранив в неприкосновенности. Он не виноват, его время еще не пришло.

И доброта у людей есть. Но к раненным в бою. Не на мостовой под «Жигулями», а в степи под Курганом: там я тебя перевяжу и – к своим на себе. А здесь, где свои, где чужие, куда тащить, – нечетко, размыто. Вот если в все на мине подорвались, но об этом можно только мечтать! Когда все не заросшие, как сейчас, а подстрижены под ноль и ходят след в след – вот где люди различаются один от одного.

По-настоящему поется в песне: «Ты только прикажи, и я не струшу, товарищ время, товарищ время!» Будет приказ – не струсим. А без приказа бродим сами по себе. Пока.

От	Ivan
К	Кудинoв Игорь (19.02.2013 02:54:35)
Дата	19.02.2013 10:16:47

Re: ну вот...

Ну вот Вы про что - я не понял.
Моя реплика была про то, что прежде чем что-то поддерживать, надо решить ЧТО поддерживать. А Вы про что?
Раз уж заговорили на таком уровне: на всякий случай - я шляпу не ношу.

От	Вадим Рощин
К	Вадим Рощин (09.02.2013 19:03:20)
Дата	14.02.2013 23:25:52

комари, якобинец, делягин

http://kommari.livejournal.com/1857326.html

Что касается Родительского собрания, Кургиняна и Путина.

Все очень на удивление точно и лаконично сказано тут, поэтому остается только прибавить несколько комментариев.

1. Кургинян - это человек из Перестройки. Которая была шизофренизацией отдельно взятой страны. Эта фигура из того же гомологического ряда, что и Жириновский, Чумак, Кашпировский, "Ласковый май", Гдлян-Иванов, экономист Николай Шмелев etc.

То, что Путин хватается за вот это вот на самом деле для оппов должен быть хорошим знаком - это уже дегенерация власти в терминальной стадии. Потому что это даже не интеллектуальное убожество - это за гранью здравого смысла.

2. Я страшно не люблю, когда что-то легко называют фашизмом. По принципу "Волки, волки!". То есть когда придут настоящие волки, никто уже не почешется. И поэтому режим Путина фашистским никогда не называл. Но вот в данном случае с автором согласен. Тут уже не просто душок - тут уже реально воняет. И риторика месье Ку уже начинает склоняться к угрозам.

3. Еще одна вещь, которая убеждает меня в правоте Якобинца (с которым я отнюдь не единомышленник, а товарищ по несчастью скорее) - в правоте в смысле того, что у нас начинают прорисовываться настоящие фашисты (а не клоуны с зигами) - это элемент безусловного безумия, который вокруг Кургиняна имеет место быть. Потому что, как мне кажется, некий элемент безумия для любого именно нацистского движения (я человек олдскуловый и не стоит мне писать, что фашизм и нацизм - это разные вещи) является обязательным.

4. Безусловно для меня и наличие некоей социалистической составляющей в этом нашем нацизме 2.0. Как она была и в нацизме 1.0 (кто слишком в эту составляющую верил, того потом удавили). Потому что опять же, социалистическая демагогия (в нашем случае так вообще псевдокоммунистическая, как это не шокирующе лично для меня звучит) является еще одной (наряду с легкой шизофренией) типологической особенностью фашизма.

Я нисколько не горжусь тем, что все мои прогнозы годичной давности подтвердились - у россиян политическая память короткая, а тыкать носом в посты зимы 2012 года, где сектанты уверяли, что они не за Путина и что тоже против фальсификаций на выборах - только против иначе - я не буду. И подчеркивать, что я оказался прав, когда писал, что проект этот не одноразовый. И переоценивать угрозу нацизма 2.0, которой стало движение Кургиняна (и вокруг него - Гитлер тоже был конечным итогом целого набора разнородных движений, так и у нас есть целый набор групп, в котором некоторые деятели даже могут быть не в ладах друг с другом) пока не стоит. Потому что Сергей Эрвандович в общем-то человечек жалкий по большому счету. Ему все время приходится все выше поднимать планку объяснений - вот сегодня в новостях было, что Россия задруживается в новым ливийским режимом или тот самый Катар вкладывает денежки в русский ВТБ - а ведь все это надо как-то объяснять своим сектантам, как и базу НАТО в Ульяновске и усадьбы путинских подельников в Маямах и Флоридщинах. На каком-то этапе уйдут не просто умные (умные ушли еще в прошлом году), уйдут и неумные, но более или менее честные (кто верил), и останется уже совсем какой-то мусор и вздор.

Но, безусловно, приглядывать нужно.

http://jakobin1793.livejournal.com/57334.html

Фашизм под красной звездойjakobin179312 февраля, 22:25
Любой современный сталинист (несовременные себе такого не позволяли), который или выступает за сохранение частной собственности на средства производства, или игнорирует/забалтывает эту тему, или откладывает решение вопроса на неопределенное будущее, является самым банальным фашистом. Поскольку капитализм со сталинскими методами - это фашизм и есть, причем весьма жесткий, где-то на 6,5 по десятибальной фашистской шкале.

Сила фашизма заключается в том, что людям сложно распознать его суть. Гитлер и Муссолини победили там, где старомодные клерикально-монархические движения не смогли добиться успеха. Суть клерикально-монархических движений была всем ясна, они бравировали своей реакционностью, в то время как фашисты использовали псевдореволюционную, даже антибуржуазную риторику и наукообразную болтологию в духе новейших веяний.

В наше время классические фашисты с фасциями и свастиками столь же старомодны и открыто-реакционны, как и клерикально-монархические движения двадцатых-тридцатых. Со своим зигованием и жыдоодержимостью они обречены на неудачу. Истинные наследники Гитлера и Муссолини не носят фасций и свастик, они даже бегут их как огня. Сила новейших фашистов в той идеологической дымовой завесе, которая скрывает их порочный союз с капиталом.

Умный фашист, конечно, понимает, что Сталин в России популярнее Гитлера, а звезду любят больше свастики. Поэтому умный фашист заворачивает свой товар в красную, а не коричневую обертку. Если завтра вдруг популярность Сталина превзойдет какой-нибудь Эво Моралес, фашист мигом переоденется в пончо и начнет борьбу за легализацию коки, ничуть при этом не изменив свою суть.

В лихие 90-е существовала жульническая практика: брали второсортный фильм или игру, дешевую поделку, и продавали как якобы вторую часть дорогого популярного продукта, к которому на самом деле поделка не имела ни малейшего отношения. Вроде бы, сейчас в коммерческой сфере этот мухлеж пресекли, зато он пережил второе рождение в области политики.

Граждане! Покупая СССР 2.0 с рук, вы рискуете приобрести некачественную фашистскую подделку. Прежде чем приобрести СССР, вскройте красную упаковку и удостоверьтесь, что в нем отсутствует частная собственность на средства производства. Помните: употребление некачественного СССР может привести к тяжелым последствиям для вас и ста сорока миллионов ваших близких!

http://forum-msk.org/material/news/9771648.html

Путин выступил у Кургиняна на «съезде родителей»

Делягин Михаил 11.02.2013
Тем самым он дал обществу целый ряд действительно важных сигналов, столь нежно любимых его администрацией:

1. Путин осознает, что либеральный клан (напомню, что современные либералы верят не в свободу, но в то, что государство должно служить глобальному бизнесу, а не своему народу) является для него прямой опасностью. Похоже, он ждет уже в 2013 году резкого ухудшения ситуации, - поскольку, вероятно, просто не знает механизмов современного образования цен на нефть и не видит переполненности деньгами федерального бюджета. Путин, по всей видимости, готовится обвинить в ухудшении ситуации либералов, превратив их значительную часть в «козлов отпущения» и выкинув их из власти. В случае их активизации они могут быть выброшены досрочно, но это будет фальстартом, бесхозяйственной тратой ценного расходного материала. Изгнание либералов отнюдь не обязательно приведет к отказу от их политики блокирования развития, ибо силовые олигархи являются такими же компрадорами, что и либеральный клан.

2. Ювенальная юстиция будет вводиться в смягченном и фрагментарном виде, хотя ее нормы об изъятии детей по-прежнему будут использоваться для политических репрессий и в порядке самодурства.

3. Администрация президента будет отвлекать общественную активность на неполитические, бытовые вопросы. Она и дальше будет инициировать разрушающие быт новации с тем, чтобы, вызвав сопротивление общества, потом поддерживать это сопротивление, идти ему навстречу и отказываться от части разрушительных новаций. Цель – любой ценой отвлечь общество от ключевого вопроса современности: коррупционном характере государства, перерабатывающего советское наследство (включая население) в личные богатства компрадорской бюрократии.

4. Путин простил Кургиняна за предвыборный антипутинский митинг (похоже, санкция была дана на поведение его после выборов, но Кургинян не понял), что делает его влиятельным, а сотрудничество с ним – полезным занятием. Конечно, это сотрудничество требует тошнотворных процедур: хотя бы формального признания величия Кургиняна и того, что любой желающий демократии по определению является шпионом госдепартамента и «белоленточным глистом». Кроме того, придется терпеть истеричность, нетерпимость к инакомыслию, игнорирование реальности, неприятие заметных способностей у других и иные профессиональные искажения личности, присущие некоторым театральным режиссерам, - но молодым карьеристам, готовым терпеть это, секта Кургиняна может открыть новые горизонты.

А после нее «Единая Россия», «нашисты» и Объединенный народный фронт покажутся комфортными и гуманистическими структурами.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (14.02.2013 23:25:52)
Дата	16.02.2013 07:02:03

Re: комари, якобинец,...

>Все очень на удивление точно и лаконично сказано тут, поэтому остается только прибавить несколько комментариев.

Далеко не точно, а уж твои комментарии - это, как обычно, клиника.

>1. Кургинян - это человек из Перестройки. Которая была шизофренизацией отдельно взятой страны. Эта фигура из того же гомологического ряда, что и Жириновский, Чумак, Кашпировский, "Ласковый май", Гдлян-Иванов, экономист Николай Шмелев etc.

Бред. На редкость идиотский список. Кургинян совсем из иного ряда.

>То, что Путин хватается за вот это вот на самом деле для оппов должен быть хорошим знаком - это уже дегенерация власти в терминальной стадии. Потому что это даже не интеллектуальное убожество - это за гранью здравого смысла.

Для оппов ничего не может быть хорошим знаком - оппы твои редкостные м...ки, 9/10 из которых вообще не знают, чего они хотят, а остальные понятия не имеют, в какую опасную игру ввязались, причем не только без мозгов, но и без козырей.

>2. Я страшно не люблю, когда что-то легко называют фашизмом. По принципу "Волки, волки!". То есть когда придут настоящие волки, никто уже не почешется. И поэтому режим Путина фашистским никогда не называл. Но вот в данном случае с автором согласен. Тут уже не просто душок - тут уже реально воняет. И риторика месье Ку уже начинает склоняться к угрозам.

У Кургиняна нет НИЧЕГО общего с фашизмом. По крайней мере, с фашизмом в стиле как Муссолини, так и Гитлера.

>3. Еще одна вещь, которая убеждает меня в правоте Якобинца (с которым я отнюдь не единомышленник, а товарищ по несчастью скорее) - в правоте в смысле того, что у нас начинают прорисовываться настоящие фашисты (а не клоуны с зигами) - это элемент безусловного безумия, который вокруг Кургиняна имеет место быть. Потому что, как мне кажется, некий элемент безумия для любого именно нацистского движения (я человек олдскуловый и не стоит мне писать, что фашизм и нацизм - это разные вещи) является обязательным.

Вокруг Кургиняна безумия хватает, но его куда меньше, чем в высказываниях и поведении совершенно полоумных леваков.

>4. Безусловно для меня и наличие некоей социалистической составляющей в этом нашем нацизме 2.0. Как она была и в нацизме 1.0 (кто слишком в эту составляющую верил, того потом удавили). Потому что опять же, социалистическая демагогия (в нашем случае так вообще псевдокоммунистическая, как это не шокирующе лично для меня звучит) является еще одной (наряду с легкой шизофренией) типологической особенностью фашизма.

Это все бессмысленные эмоции - что считать демагогией, что называть социалистическим/коммунистическим. Фашизщм, безусловно, имеет много общего с социализмом и коммунизмом. особьенно с точки зрения твоих, Альмар, союзникоа-либералов.

>Я нисколько не горжусь тем, что все мои прогнозы годичной давности подтвердились - у россиян политическая память короткая, а тыкать носом в посты зимы 2012 года, где сектанты уверяли, что они не за Путина

Кургинян и его движение - не за Путина. Впрочем, леваки и сами это знают, здесь не глупость, а подлость.

... и что тоже против фальсификаций на выборах - только против иначе - я не буду. И подчеркивать, что я оказался прав, когда писал, что проект этот не одноразовый.

Боже мой, какое глубокое предвидение.

>И переоценивать угрозу нацизма 2.0, которой стало движение Кургиняна (и вокруг него - Гитлер тоже был конечным итогом целого набора разнородных движений, так и у нас есть целый набор групп, в котором некоторые деятели даже могут быть не в ладах друг с другом) пока не стоит. Потому что Сергей Эрвандович в общем-то человечек жалкий по большому счету. Ему все время приходится все выше поднимать планку объяснений - вот сегодня в новостях было, что Россия задруживается в новым ливийским режимом или тот самый Катар вкладывает денежки в русский ВТБ - а ведь все это надо как-то объяснять своим сектантам, как и базу НАТО в Ульяновске и усадьбы путинских подельников в Маямах и Флоридщинах. На каком-то этапе уйдут не просто умные (умные ушли еще в прошлом году), уйдут и неумные, но более или менее честные (кто верил), и останется уже совсем какой-то мусор и вздор.

Не знаю, как дела у традиционалистов-националистов, стремящихся к специфической модернизации (у движения вроде "Сути времени"), но что россиянские леваки - мусор и вздор - это понятно уже решительно всем.

>Фашизм под красной звездойjakobin179312 февраля, 22:25
>Любой современный сталинист (несовременные себе такого не позволяли), который или выступает за сохранение частной собственности сталинистыи на средства производства, или игнорирует/забалтывает эту тему, или откладывает решение вопроса на неопределенное будущее, является самым банальным фашистом. Поскольку капитализм со сталинскими методами - это фашизм и есть, причем весьма жесткий, где-то на 6,5 по десятибальной фашистской шкале.

Редкостная глупость. За тем, кто сейчас предложит русским отказаться от частной собственности в таком стиле, в каком об этом говорилось в СССР, никто не пойдет. Сталин (и сталинисты) были поумнее в сто раз всех нынешних российских леваков, вместе взятых.

>Сила фашизма заключается в том, что людям сложно распознать его суть. Гитлер и Муссолини победили там, где старомодные клерикально-монархические движения не смогли добиться успеха. Суть клерикально-монархических движений была всем ясна, они бравировали своей реакционностью, в то время как фашисты использовали псевдореволюционную, даже антибуржуазную риторику и наукообразную болтологию в духе новейших веяний.

Фашисты и были противниками буржуазии в ее либеральной ипостаси, соответствующей развитию рыночных обществ начала -середины XX в. Это была не просто риторика.

>В наше время классические фашисты с фасциями и свастиками столь же старомодны и открыто-реакционны, как и клерикально-монархические движения двадцатых-тридцатых. Со своим зигованием и жыдоодержимостью они обречены на неудачу. Истинные наследники Гитлера и Муссолини не носят фасций и свастик, они даже бегут их как огня. Сила новейших фашистов в той идеологической дымовой завесе, которая скрывает их порочный союз с капиталом.

Причем здесь "союз с капиталом", да еще "порочный"? Альмар, у тебя же либералы, Каспаров, Латынина и пр. - превосходные союзники. Они что, по-твоему, против "союза с капиталом"? А разве ты сам - против союза с капиталом, причем не "откладывая разрыв на определнное время"? Если да, то, please, об этом поподробнее.

>Умный фашист, конечно, понимает, что Сталин в России популярнее Гитлера, а звезду любят больше свастики. Поэтому умный фашист заворачивает свой товар в красную, а не коричневую обертку.

Поподробнее об этом можно - раз уж восхищен мудростью и точностью цитируемого поста?

>Если завтра вдруг популярность Сталина превзойдет какой-нибудь Эво Моралес, фашист мигом переоденется в пончо и начнет борьбу за легализацию коки, ничуть при этом не изменив свою суть.

Какую суть-то, господи? Безумие? Порочный союз с капиталом? Социалитсическую риторику?

>Граждане! Покупая СССР 2.0 с рук, вы рискуете приобрести некачественную фашистскую подделку. Прежде чем приобрести СССР, вскройте красную упаковку и удостоверьтесь, что в нем отсутствует частная собственность на средства производства. Помните: употребление некачественного СССР может привести к тяжелым последствиям для вас и ста сорока миллионов ваших близких!

Блин, черт бы побрал Маркса :) с его философской терминологией. :) Здесь вот тоже в массе простецы - если соьбственность не частная. то, значит, государственная.
Маркс под частной собственностью понимал не только собственность частного лица (и тем юболее не любую собственность частного лица). КомпЮ на котором я сейчас набиваю этот пост, тоже можно назвать "средством производства".
Маркс явно говорил и о государственном капитализме, и об азиатском способе производства.

>Путин выступил у Кургиняна на «съезде родителей»

И что?

>Делягин Михаил 11.02.2013
>Тем самым он дал обществу целый ряд действительно важных сигналов, столь нежно любимых его администрацией:

>1. Путин осознает, что либеральный клан (напомню, что современные либералы верят не в свободу, но в то, что государство должно служить глобальному бизнесу, а не своему народу) является для него прямой опасностью.

Да, похоже, осознаент.

>Похоже, он ждет уже в 2013 году резкого ухудшения ситуации, - поскольку, вероятно, просто не знает механизмов современного образования цен на нефть и не видит переполненности деньгами федерального бюджета.

Не надо считать других (особенно достигших более высоких постов и получивших более серьезные результаты) глупее себя.

>Путин, по всей видимости, готовится обвинить в ухудшении ситуации либералов, превратив их значительную часть в «козлов отпущения» и выкинув их из власти. В случае их активизации они могут быть выброшены досрочно, но это будет фальстартом, бесхозяйственной тратой ценного расходного материала.

Редкостная чушь. Это либералы объявили войну Путину, войну на уничтожение. Путин всегда блюл их (либералов) интересы. Просто он блюл НЕ ТОЛЬКО их и нтересы, но и интересв других участников игры. Либералы просто считают, что раз они пуп Вселенной, то все долдно принадлежать им. Ну, русская дрессированная деревенщина-тиллигентщина, мозг размером с лесной орешек, а форсу, как у комиссарши. :)

>Изгнание либералов отнюдь не обязательно приведет к отказу от их политики блокирования развития, ибо силовые олигархи являются такими же компрадорами, что и либеральный клан.

Путин никак не заинтересован в блокировании развития. Путин заинтересован в работоспобоности (себе и ему на благо/в карман) сложившейся русской элиты.

>2. Ювенальная юстиция будет вводиться в смягченном и фрагментарном виде, хотя ее нормы об изъятии детей по-прежнему будут использоваться для политических репрессий и в порядке самодурства.

ЮЮ - это, в первую очередь, бизнес-проект, и только в десятую - услада для самодуров. Про политические репрессии применительно к ЮЮ говорить можно только с перепоя. Политическими противниками Путина являются не мелкая воровская рыбешка вроде основной массы русского народа, а "элитные" слои. У них детей в рамках ЮЮ не отнимешь.

>3. Администрация президента будет отвлекать общественную активность на неполитические, бытовые вопросы. Она и дальше будет инициировать разрушающие быт новации с тем, чтобы, вызвав сопротивление общества, потом поддерживать это сопротивление, идти ему навстречу и отказываться от части разрушительных новаций. Цель – любой ценой отвлечь общество...

Разумеется

... от ключевого вопроса современности: коррупционном характере государства, перерабатывающего советское наследство (включая население) в личные богатства компрадорской бюрократии.

Опять ерунда. Ключенвой вопрсо соврменности - не коррупционный характер российс кго государства. По Делягину - что, если довести коррупцию до разумных, управляемых и безопасных пределов, то разрешится основной вопрос современности, что ли? Гдубокие мысли у левых (или у их союзников).

>4. Путин простил Кургиняна за предвыборный антипутинский митинг (похоже, санкция была дана на поведение его после выборов, но Кургинян не понял), что делает его влиятельным, а сотрудничество с ним – полезным занятием.

Какие=то бабьи разговоры.

>Конечно, это сотрудничество требует тошнотворных процедур: хотя бы формального признания величия Кургиняна и того, что любой желающий демократии по определению является шпионом госдепартамента и «белоленточным глистом».

Совершенно не требует. :)

>Кроме того, придется терпеть истеричность, нетерпимость к инакомыслию, игнорирование реальности, неприятие заметных способностей у других и иные профессиональные искажения личности, присущие некоторым театральным режиссерам, - но молодым карьеристам, готовым терпеть это, секта Кургиняна может открыть новые горизонты.

Дма уж. А что делать, если это свойственно решительно всем соврменным политическим силам России, а уж левым - особенно? :)

>А после нее «Единая Россия», «нашисты» и Объединенный народный фронт покажутся комфортными и гуманистическими структурами.

Ерунда. Если движдение Кургиняна - клоунские прыжки воробьев-сектантов под мудрым надзором пахана Путина, то каких именно жутких неприятностей боится наш мощный Делягин? Он боится, что клоун при случайной встрече обдаст его мукой или обольет нестерильной водой из-под крана?

От	Monco
К	Alex~1 (16.02.2013 07:02:03)
Дата	16.02.2013 10:41:41

Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище... (-)

От	Alex~1
К	Monco (16.02.2013 10:41:41)
Дата	16.02.2013 19:07:12

Это точно. Только это я не о себе, а о леваках без шансов и мозгов. (-)

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (16.02.2013 19:07:12)
Дата	16.02.2013 19:29:32

видать мало я порстил лузлов кургигоноидов, надо ещё запостить (-)

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (16.02.2013 19:29:32)
Дата	17.02.2013 04:16:04

Леня, все гораздо хуже.

Ныненшние левые - врода тебя и Monco - не хотят ничего, ну совсем ничего понимать. Да и сказать Вам нечего, одни дурные реплики без контента. Вы вообще ничего не сообьражаете, и ни на что не способны. У вас нет ни цели, ни замыслов, ни критериев достижения цели, ни воли, ни идей. Вы превратились в дурака из стишка Маршака - тот тоже все долдонил, что все "не так". не заморачиваясь больше вообще ничем.

Я могу объяснить, почему и что я написал. А ты и тебе подобные ничего, кромк идиотских лозунгов, испускать не способны.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (17.02.2013 04:16:04)
Дата	18.02.2013 11:16:08

так я всё-таки не пойму, есть ли тебе дело до кургиноидов или нет?

если тебе нет до них дела, то почему тебя тревожит факт коллекционирования их лузлов?
Если есть дело, то не надо бы ответить сперва на несколько вопросов:

Признаешь ли ты что вся эта "кургинизация" на самом деле есть прямая шизофренизация сознания россиян? Я даже готов врменно абстрагироваться от целей, которые там заяволяют и от заказчиков, кторые платят деньги. Предположим, что и цели хорошие и заказчкиво в вкремле неа самом деле нет . Но методы всё равно остануться. Тут ведь как с "американцами на луне", летали они или нет - и то другое гипотетически возможный с точки зрения науки факт. Но то, луноложцы в массе совей являются неучами и не предоставили пока что ни одного научного аргумента в пользу своей точки зрения - факт уже не гипотетический, а бесспорный.

То же самое с шизофренизацияей сознания. Все эти америки, европы , азии , евразии, путины, немцовы, хакамады, сталены, троцкие и т.п. приходят и уходят. А вот шизофрения остается. Участвовать в шизофренизации сознания это даже не престпуление против народа, а это преступление против человеческого разума вообще.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (18.02.2013 11:16:08)
Дата	19.02.2013 03:45:05

Re: так я...

>если тебе нет до них дела, то почему тебя тревожит факт коллекционирования их лузлов?

Потому, что левые даже наехать на Кургиняна по делу и с умом не в состоянии, несут всякую ахинею, что обидно.

>Если есть дело, то не надо бы ответить сперва на несколько вопросов:

Завсегда пожалуйста.

>Признаешь ли ты что вся эта "кургинизация" на самом деле есть прямая шизофренизация сознания россиян?

Нет. Точнее, не более шизофренизация, чем деятельность какой-нибудь КПРФ. А уж твои гребаные правозащитники - вот уж где шиза, клиника и снесение крыши.

>Я даже готов врменно абстрагироваться от целей, которые там заяволяют и от заказчиков, кторые платят деньги.

Заказчики есть ВСЕГДА, для любой политической деятельности. Искать политическую деятельность (реальную) без заказчиков - вот это уже результат шизофренизации.
Абстрагироваться от заявленных целей - это еще зачем? И что значит "даже на это я готов"?

>Предположим, что и цели хорошие

Предположим.

>и заказчкиво в вкремле неа самом деле нет .

Есть заказчики в Кремле, есть, можешь не сомневаться. Как можешь не сомневатьмся, что не меньше (а я уверен, что больше) есть заказчивок в Кремле на твоих собачьих растлителей-правозащитников. Вот уж кто без заказа и без гонорара задницу от кресла не оторвет.

>Но методы всё равно остануться.

Какик методы? Ты в курсе? Я единственное, что знаю о методах Кургиняна - это то, что он выступает с длиннющими текстами и строит жестко подчиняющуюся ему иерархию сподвижников-исполнителей. Нормальная деятельность, для политика.

>Тут ведь как с "американцами на луне", летали они или нет - и то другое гипотетически возможный с точки зрения науки факт. Но то, луноложцы в массе совей являются неучами и не предоставили пока что ни одного научного аргумента в пользу своей точки зрения - факт уже не гипотетический, а бесспорный.

Хрен с ними, с луноложцами, причем здесь они?

>То же самое с шизофренизацияей сознания.

Не то же самое. Легкость у ьебя в мыслях необыкновенная. Не то же самое, забудб про свои чудовищные аналогии, не отвлекайся, говори только по теме.

>Все эти америки, европы , азии , евразии, путины, немцовы, хакамады, сталены, троцкие и т.п. приходят и уходят.

Ага, а остаются только правозащитнки и свободные секс. Слышал, спасибо, не надо больше.

>А вот шизофрения остается.

:)

>Участвовать в шизофренизации сознания это даже не престпуление против народа, а это преступление против человеческого разума вообще.

В чем шизофренизация-то, господи? Можно от тебя хоть что-то по делу услышать? Давай разберем конкртеный пример шизофренизации сознания Кургиняном.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (19.02.2013 03:45:05)
Дата	19.02.2013 13:14:54

Re: так я...

>Нет. Точнее, не более шизофренизация, чем деятельность какой-нибудь КПРФ.

э нет, кпрфщики до такого ещё не докатились (хотя могут). К тому же их адресат - люди уже пожилые, поэтому большого вредя они всё равно не нанесут.

>В чем шизофренизация-то, господи? Можно от тебя хоть что-то по делу услышать? Давай разберем конкртеный пример шизофренизации сознания Кургиняном.

опять двадцать пять, я не я и лошадь не моя. всё уже давно разобрано. А пару их лузлов я, как и обещал, здесь выложу.

От	Monco
К	Alex~1 (17.02.2013 04:16:04)
Дата	17.02.2013 10:25:47

Не пора ли закончить?

Если здесь одни такие идиоты, что же вы перед ними забесплатно распинаетесь? Если здесь кругом бараны, ни на что неспособные импотенты и так далее, то найдите аудиторию себе по вкусу, где не придётся метать бисер свиньям.

Когда я задал вам несколько вопросов, то Вы в своих собственных построениях не смогли свести концы с концами. Что не мешает вам считать свои истеричные реплики образцом осмысленности. Это, действительно, "гораздо хуже".

От	Alex~1
К	Monco (17.02.2013 10:25:47)
Дата	17.02.2013 20:23:29

Возможно, и пора.

>Если здесь одни такие идиоты, что же вы перед ними забесплатно распинаетесь?

Monco, не надо наводить тент на плетень. При чем здесь "одни такие идиоты"? Адьмар выложит и одобрительно прокомментровал очевидный (для не-сектантов) бред. Вряд ли Вам удастся сказать что-то вменяемое в защиту бреда. Больше никто радостно не заврпил. Так что идиотов тут не так уж и много.

>Если здесь кругом бараны, ни на что неспособные импотенты и так далее, то найдите аудиторию себе по вкусу, где не придётся метать бисер свиньям.

Где у меня по отношению ко "всем здесь" (да даже к кому-то здесь) "бараны", "неспособные импотенты" и "свиньи"? Цитаты , пжлста.

>Когда я задал вам несколько вопросов, то Вы в своих собственных построениях не смогли свести концы с концами.

Вранье. То, что Вы не способны понять, что Вам говорят, не значит, что у меня в моих построеничх не сходятся концы с концами. Вашего высокоученого вердикта маловато, я не вижу в Вас эксперта, способного на грамотные заключения в смысле того, чходяится у кого-то концы с концами, или нет.

>Что не мешает вам считать свои истеричные реплики образцом осмысленности. Это, действительно, "гораздо хуже".

Откуда Вы взяли, что я считаю образцом?

Откуда такая борзость, а?

От	Monco
К	Alex~1 (17.02.2013 20:23:29)
Дата	17.02.2013 23:49:43

Re: Возможно, и...

>Вы не способны понять

Не вам судить.

>я не вижу в Вас эксперта

Какое мне дело?

>Откуда такая борзость, а?

Этот вопрос я бы вернул вам обратно.

От	Alex~1
К	Monco (17.02.2013 23:49:43)
Дата	18.02.2013 01:35:57

Повторяю.

>Если здесь кругом бараны, ни на что неспособные импотенты и так далее, то найдите аудиторию себе по вкусу, где не придётся метать бисер свиньям.

Где у меня по отношению ко "всем здесь" (да даже к кому-то здесь) "бараны", "неспособные импотенты" и "свиньи"? Цитаты , пжлста.

Ответить придется, Monco. Итак, цитаты из моих постов. Жду.

От	Monco
К	Alex~1 (18.02.2013 01:35:57)
Дата	18.02.2013 11:01:16

Пожалуйста.

>>Если здесь кругом бараны, ни на что неспособные импотенты и так далее, то найдите аудиторию себе по вкусу, где не придётся метать бисер свиньям.

>Где у меня по отношению ко "всем здесь" (да даже к кому-то здесь) "бараны", "неспособные импотенты" и "свиньи"? Цитаты , пжлста.

>Ответить придется, Monco. Итак, цитаты из моих постов. Жду.

Откуда уверенность, что я захочу что-то вам объяснять? Тем не менее, пожалуйста. Хоть в ваших цитатах и не содержатся конкретно эти слова, их смысл и оскорбительный накал точно такой же. И, как я их воспринимаю, относятся они к участникам форума не разделяющим вашу позицию, а таких, я до сих пор считаю, большинство. Возможно, мнение других участников форума отличается от моего и они считают ваше поведение нормальным, этого, конечно, я точно знать не могу. Удовлетворит вас это моё объяснение или нет, я не знаю, мне заранее всё равно.

От	Кактус
К	Monco (18.02.2013 11:01:16)
Дата	18.02.2013 13:58:44

Re: Пожалуйста.

Так и не понял сути перепалки.

Есть две глобальные отрасли капиталистического производства — финансовая и промышленная. Обе непрерывно находятся в кризисе который периодически перетекает из одной отрасли в другую и так не доходит до слома системы. Соответствующие группы буржуазии периодически усиливаются и ослабевают. Те же процессы происходят в идеологии, только с запаздыванием. Идеологически промышленную буржуазию обслуживают консерваторы, а финансовую — либералы.

Идеологический переворот который произошел после краха социализма заключается в том что раньше были левые социалисты и правые капиталисты, и уже внутри этих фронтов шло деление от либерального фланга до консервативного. А сейчас есть либералы и консерваторы, и внутри этих фронтов идет деление от левого фланга до правого. У нас есть консерваторы от правого Старикова до левого Кургиняна и либералы от правого Гозмана до левого Пономарева.

Задача власти, которая действует в интересах всего класса буржуазии, сохранять баланс сил. Поэтому она периодически поддерживает то одну группу буржуазии, то другую. Сейчас промышленность выходит из кризиса, но по инерции идеологически она слабее. Решил Путин поддержать консерваторов, пришел поздороваться с Кургиняном. Завтра нужно будет поддержать либералов — поздравит с днем рождения Гозмана. Это рутинный рабочий процесс управления искусственно созданным виртуальным идеологическим противоречием. Поэтому непонятно по какому поводу спор.

Я себя считаю марксистом. Марксизм вытеснен на обочину единым либеральным и консервативным мейнстримом. Меня в этом противостоянии просто нет. Этот спектакль может быть и хорошо поставлен, но точно не для меня.

От	Вадим Рощин
К	Кактус (18.02.2013 13:58:44)
Дата	18.02.2013 17:16:41

Re: Пожалуйста.

>Задача власти, которая действует в интересах всего класса буржуазии, сохранять баланс сил. Поэтому она периодически поддерживает то одну группу буржуазии, то другую. Сейчас промышленность выходит из кризиса, но по инерции идеологически она слабее. Решил Путин поддержать консерваторов, пришел поздороваться с Кургиняном. Завтра нужно будет поддержать либералов — поздравит с днем рождения Гозмана.

это, как мне кажется, попытка желаемое выдать за действительное. Консерваторы и либералы у нас конечно есть. Но почему консерваторов нужно непременно отождествлять промышленностью? И куда девать при этом тех, кто сидит на трубе? Они вроде как тоже промышленность, пусть и добывающая, но по менталитету ближе к банкирам.
Если есть желание поддержать промышленников логично приехать на съезд промышленников, на не к гундяеву с чаплиным или к ночным волкам.
Ни о каком балансе сил власть сейчас не задумывается. Просто идет лихорадочный поиск поддатливых фокус-групп, на которые можно было бы опереться. Так , кстати, поступает любая популистская власть. Ряд фокус-групп у нас по определенному стечению обстоятельств питает к нынешней власти отвращение. К ним сейчас уже бесполезно ехать (раньще надо было) и власть к ним и не едет.

От	Кактус
К	Вадим Рощин (18.02.2013 17:16:41)
Дата	19.02.2013 10:03:50

Re: Пожалуйста.

>это, как мне кажется, попытка желаемое выдать за действительное. Консерваторы и либералы у нас конечно есть. Но почему консерваторов нужно непременно отождествлять промышленностью? И куда девать при этом тех, кто сидит на трубе? Они вроде как тоже промышленность, пусть и добывающая, но по менталитету ближе к банкирам.

Россиянские капиталисты едины в том что они компрадоры - буржуазия ввозящая иностранный товар. Сегодня такой товар — деньги. Но в отличие от банкиров которые деньги просто покупают у ФРС, промышленникам нужно сначала что-то выкопать на своей территории и продать за рубеж. Их способность ввозить иностранные деньги прямо зависит от территории. Сохранить власть на территории они могут только за счет остановки развития общества на котором паразитируют. Отсюда консерватизм. А финансистам наоборот выгодно разложение общества создающее финансовые потоки — отсюда космополитизм.

Можно различать буржуазию не по типу капитала, а по духу. К этому призывает Сергей Ервандович который собрался скрестить Маркса с Вебером — выбросить классовую социологию и заменить ее на духовную. Отсюда один шаг до религиозной идентификации социальных групп и православной русской цивилизации. Бог в помощь.

>Если есть желание поддержать промышленников логично приехать на съезд промышленников, на не к гундяеву с чаплиным или к ночным волкам.
Промышленники сами никакую идеологию не провозглашают, их можно поддержать только опосредованно, протянув руку тем кто производит идеологию для промышленной буржуазии.

>Ни о каком балансе сил власть сейчас не задумывается. Просто идет лихорадочный поиск поддатливых фокус-групп, на которые можно было бы опереться. Так , кстати, поступает любая популистская власть. Ряд фокус-групп у нас по определенному стечению обстоятельств питает к нынешней власти отвращение. К ним сейчас уже бесполезно ехать (раньще надо было) и власть к ним и не едет.

Поиск ли? В СССР выезд болельщиков на спортивные соревнования за рубеж шел через КГБ. Оно формировало устойчивые проверенные группы по видам спорта. Тогда поездка за рубеж была большая льгота для рядовых и хорошая кормушка для актива. В перестройку болельщики вдруг стали политической силой. Такое вот «живое творчество масс».

От	Вадим Рощин
К	Кактус (19.02.2013 10:03:50)
Дата	19.02.2013 13:09:49

Re: Пожалуйста.

> Сохранить власть на территории они могут только за счет остановки развития общества на котором паразитируют. Отсюда консерватизм. А финансистам наоборот выгодно разложение общества создающее финансовые потоки — отсюда космополитизм.

слишком всё это сложно. я ещё могу понять разделение на консерваторов (вернее на стороннико железного занавеса) и космополитов по принципу кто какие товары производит: конкурентноспособные на мировом рынке или нет. Первым выгодно открытие границ, вторым закрытие в одну сторону. конечно, т.к. на мерседесах они ездить таки хотят).
Идею же о том, что финансистам якобы выгодно разложение страны не принимаю.
В любом случае нынешний капиталист многогранен. Те же промышленники , они по совместительству также и банками владеют.

>Можно различать буржуазию не по типу капитала, а по духу. К этому призывает Сергей Ервандович который собрался скрестить Маркса с Вебером — выбросить классовую социологию и заменить ее на духовную. Отсюда один шаг до религиозной идентификации социальных групп и православной русской цивилизации. Бог в помощь.

да, совершенно справедливо, что такой подход ничего общего с марксизмом уже не имеет. По марксизму бытие опредеялет сознание.

>Промышленники сами никакую идеологию не провозглашают, их можно поддержать только опосредованно, протянув руку тем кто производит идеологию для промышленной буржуазии.

слишком замыслватый путь для сигнала, посылаемого промышленникам. Они люди простоватые - не поймут.

От	Monco
К	Кактус (18.02.2013 13:58:44)
Дата	18.02.2013 15:02:52

Re: Пожалуйста.

>Так и не понял сути перепалки.

Перепалка, как перепалка, никакой сути, кроме того, что на поверхности, нет.

>Есть две глобальные отрасли капиталистического производства — финансовая и промышленная.

Я часто встречаю мнение о противоположности интересов этих "групп", но удовлетворительного обоснования этого мнения ни разу не встречал. На каком этапе сращивание банковского и промышленного капитала сменилось их разбеганием?

От	Кактус
К	Monco (18.02.2013 15:02:52)
Дата	18.02.2013 16:05:46

Re: Пожалуйста.

>>Есть две глобальные отрасли капиталистического производства — финансовая и промышленная.
>
>Я часто встречаю мнение о противоположности интересов этих "групп", но удовлетворительного обоснования этого мнения ни разу не встречал. На каком этапе сращивание банковского и промышленного капитала сменилось их разбеганием?

Врозь не могут, вместе тягаются за гегемонию друг с другом. В общем на классовом уровне едины, в частном на уровне кланов и групп - дерутся насмерть.

От	Вадим Рощин
К	Вадим Рощин (09.02.2013 19:03:20)
Дата	12.02.2013 00:12:10

интересные откровения леха кравецкого

если кто не в теме, это достаточно заметный в левой среде блогер. "твердокаменным марксистом" его конечно назвать нельзя. Он вообще балансирует на гране левизны и охранительства. Сотрудничает с сайтом "однако" , к примеру. Тем не менее, именно его откровения весьма показательны.

http://lex-kravetski.livejournal.com/447353.html

Не хотел всё это рассказывать, но замечательные граждане из состава СВ буквально задрали врать про меня и про то, как имено я вышел из СВ. Кроме того, Кургинян меня в своих речах склоняет направо и налево, сопровождая всё это опять же какими-то байками. В общем, ОК. Хотя про СВ уже надоело писать, хотите — я расскажу. Хватило бы мозгов не лезть в интернеты с небылицами про Лекса и оскорблениями — расклады были бы иными. Вот вам история развития процесса. Желающие могут ознакомиться и в дальнейшем ссылаться.

Когда объявили о Поклонной, я проверил, чья это акция. Выяснил — совершенно точно АП или по её заказу. Кто кем манипулирует, неясно, но я предположил лучшее — манипулируют Кургиняном, а вовсе не он св-шниками.

Написал об этом в чат СВ. Там завязался суровый спор. Точнее, спор уже шёл — учитывая, что за полдня до этого люди из СВ яростно боролись с «провокацией, которую распространяют наши недруги», а потом вдруг выяснилось, что это не провокация, а так и задумано. Мне предложили заехать к Кургиняну и всё спокойно обсудить. Я заехал. Поговорили с ним часа два-три. Там он меня клятвенно заверил, что никаких путинистов на акции не будет, а если хоть кто скажет слово за Путина, то Кургинян лично сам сразу же уведёт всё СВ с митинга. Только, де, пусть я день подожду и никого против не агитирую. Ладно. Я согласился.

На следующий день — Поклонная. Вся в плакатах за Путина с речами в честь Путина. Никто никого не уводит. Потом никаких извинений от Кургиняна — будто это он мне и не врал в глаза за день до того. Типа, Великая Победа, так и задумано.

Вообще, надо было выходить уже в этот момент, ибо когда так нагло врут, то с доверием на этом месте всё. Но я решил ещё чуть-чуть побыть внутри и посмотреть. Посмотрел, ога. Риторика радикально поменялась, теперь СВ вроде как уже не третья сила, поскольку третьей вроде как и нет. Буквально за день вся третья сила внезапно из риторики исчезла. Теперь, о да, мы как бы за Путина, но слева. И должны уводить людей из КРПФ.

В этот момент как раз поднялся (не мной) вопрос: а кто вообще решает? Во главе организации невнятный «Политсовет» и Кургинян лично. Но когда всех туда, в СВ, звали (включая меня), то речь шла о том, что будет партийная демократия и всё такое. Меня тоже волновал вопрос о том, с хрена ли вдруг во главе стоят самоназначенные граждане, одна их которых — Крижанская — вообще бывший председатель Единой России? Разумеется, я вместе с коллегами тоже начал на эту тему спрашивать. Кургинян сказал что-то типа «не доросли ещё, быдлы» — де, сделай партийную демократию, сразу же «партию уведут». Это как бы ещё один момент.

Upd. Кстати, я сейчас даже точнее вспомнил. Не просто «уведут», а «уведут нашисты». «Они уже пытались».

В общем, тема развивалась, я уже даже как-то забил на СВ, пока наконец Кургинян не позвал к себе нашу ячейку, поскольку там люди чуть не дрались уже между собой (я напомню: к тому моменту я туда уже практически не ходил). Коллеги решили, что это с целью разобраться в отношениях в ячейке. Я сказал, ни фига, сейчас Кургинян покажет шоу «изгнание бесов» — по поводу несогласия с Поклонной, темой с ЮЮ и, самое главное, пройдётся по партийной демократии. Ибо наша ячейка (опять же, повторюсь, не по моей инициативе) была в этих вопросах впереди всея СВ. В смысле, поговаривали-то многие, но у нас говорили громко и открыто. В общем, мои коллеги: «пойдём с нами». Я пошёл.

Разумеется, угадал. Это собрание было столь замечательным, что я готов поведать про него во всех деталях.

Для порядка СЕК немного поговорил об «отношениях в ячейке», а потом повёл атаку на меня. Причём, честно скажу, я в жизни не видел более грязного разговора. Кургинян открыто врал, оскорблял, пытался манипулировать, переиначивал только что сказанные слова, сам провозглашал принципы и тут же от них отказывался и так далее. Вплоть до того, что начал говорить, будто я кому-то в зале подаю тайные знаки и вообще всё подстроил. И что я его шантажирую (интересно, блин, чем и ради чего — что я с него получить-то могу?).

Если бы у меня до этого были сомнения, то тут они напрочь рассеялись. Никакой партии, никакой коммунистической идеологии, это будет тоталитарная секта. Да-да, то самое, чем так долго стращали недоброжелатели. Ну и, разумеется, с таким отношением к товарищам, с привычкой постоянно врать своим же — на хрен мне такой лидер не нужен.

В результате Кургинян предложил проголосовать по оценке Поклонной. Проголосовали, но оценку не поддержало даже ползала. Тогда Кургинян снова всё переформулировал и снова предложил проголосовать. Чуть больше ползала — за. Тогда он третий раз переформулировал и мои коллеги дали слабину. Кроме троих проголосовали за такую оценку. Разумеется на следующий день было громогласно объявлено, что только три отщепенца были против, а остальные — за. Причём, то, за что голосовали, снова было радикально переформулировано. Типа, вообще за всё — за.

По ходу процесса мне Кургинян предложил следовать линии партии. Я сказал, что врать не хочу и не буду, поэтому следование линии партии невозможно. Тем более, партии никакой нет, о чём он сам же многократно говорил. Кургинян начал напирать на некое «принятое решение». Если ты, де, не согласен, то всё равно есть партийная дисциплина. Я спросил, а кто его, это решение, принимал? Что-то я не припомню голосования внутри СВ. Кургинян сказал, что они с самоназначенным Политсоветом его сами приняли, безо всякого СВ, но выполнять всё равно надо. С этого момента разговор перешёл на партийную дисциплину и демократию, которой там даже близко нет. Я сказал, что когда лично меня звали, в предложении содержались совершенно другие обещания о принципах работы, и их тайная замена на совершенно другие как бы никого не красит. Кургинян сказал, что всё пофиг, не нравится — пускай я тогда ухожу. Чьё решение? Ясен перец, его. Типа, либо я должен выполнять всё, что он скажет, либо уходить, — это я практически цитирую.

Я сказал, что если большинство членов СВ готово подтвердить такой распорядок ведения дел, то я сам уйду — вне зависимости от согласия со всем остальными по другим вопросам. Естественно, никаких голосований не было, ибо Кургинян заверил меня, что безо всяких голосовании «99% СВ полностью всё это поддерживают». Я, разумеется, знал, что это ни фига не так, что куча народа уже вышла, ещё куча народа почти вышла и ещё куча народа радикально недовольна положением вещей. Однако без голосований не проверишь ведь.

В общем, дело пришло к тому, что Кургинян прочёл речь, что, де, я могу уходить, если с чем-то не согласен, пусть буду «просто союзником», разногласия замнём и всё-такое. Что он вообще ни на кого зла не держит и, типа, разойдёмся как цивилизованные люди. После того шоу, которое он только что устроил, смотрелось это крайне комично и неправдоподобно. Однако в СВ оставалось много людей, которые мне нравятся, поэтому я сказал, что спецом СВ мочить не буду, а буду относиться к ней как ко всем остальным партиям.

На следующий день вышла статья Кургиняна, где он поливал меня грязью. В общем, как обычно мастерски сдержал слово. Иметь после всего этого с ним дело — увольте. Я вышел, а после статьи Кургиняна ещё и перестал чувствовать себя обязанным как-то следовать «цивилизованным соглашениям» — вторая сторона их уже цинично нарушила.

Следом за мной, спустя пару-тройку недель, вышли другие товарищи из ячейки, которые, «меня из неё выгнали», по словам Кургиняна, и «единогласно проголосовали за все его воззрения». От ячейки в 30 человек сейчас осталось человек семь. Из прежнего состава человек десять (практически весь изначальный состав, кстати) составляют теперь Коломенский Куст. Семь-десять всё там же — в СВ, а остальные просто куда-то делись.

Вот такая занимательная история.

P.S. Ещё, кстати, вспомнил. Когда речь шла про принятое решение, Кургинян сослался на «демократический централизм». Я на это заметил, что когда никакой партийной демократии нет, то «демократический централизм» называется совсем иначе. После этого Кургинян сказал, что из-за наступления оранжевой угрозы всю партийную демократию пришлось отложить, поскольку «положение очень серьёзное, надо быстро принимать решения и быстро их исполнять». Я сказал, что таким образом можно длить всё это сколь угодно долго. Например, сам же Кургинян говорил, что оранжевые так быстро не исчезнут и всё-такое. То есть, год будут опасные оранжевые, потом опасная ЮЮ (тогда эта хренотня только начиналась, но мы и о ней успели поговорить), потом ещё какая-нибудь опасность.

Тут Кургинян сообщил, что ни фига, что ещё полгода и точно будет партия — с партийной демократией и т.п. «Ты ещё посмотришь». О да. Я действительно ещё посмотрел.

http://lex-kravetski.livejournal.com/447050.html

Предчувствуя, что СВ сейчас придётся адски выворачиваться — особенно тем, кто в последние пару дней успел в полемическом угаре заявить «вот как побывают Кургинян с Путиным на одной трибуне, тогда и поговорим» — я решил срочно помочь когнитариям с тезисами, соответствующими новой генеральной линии. Дабы означенные когнитарии могли не раздумывать над ответами провокаторам и таким образом не терять драгоценное время.
1.Путин меньшее зло, чем Навальный. И тем более, чем Госдеп и Гитлер. Кто не с нами, тот за Гитлера, Госдеп и Навального!
2.Путин пришёл послушать, что мы скажем. А то Кургиняну некогда.
3.Вы просто не поняли, что Кургинян имел в виду под «широкой коалицией».
4.Во-первых, мы его не звали, он сам пришёл. Не прогонять же?
5.Ну и что? Вот когда они обнимутся и поцелуются, тогда и поговорим.
6.Чтобы построить СССР-2, надо сначала построить Единую Россию-2!
7.Кстати, мы обещали, что не будет плакатов за Путина. Про самого Путина речи не шло.
8.Да это вообще НТВ, блоггеры и глаза всё наврали!
9.Сверхмодернистская оппозиция так и должна делать! Тезис и антитезис неизбежно дадут синтез!
10.А у нас зато есть метафизика!
11.Да вы сами все путинисты — вы живёте в стране, где он правит!
12.А вы как хотели? Перестрелку? Да вы хвалить нас должны, что мы их отговорили всех вас перестрелять!
13.Наша оппозиционная организация набрала политический вес — на наши съезды ходит сам президент!

От	Monco
К	Вадим Рощин (12.02.2013 00:12:10)
Дата	12.02.2013 00:39:00

А был бы умным, не стал бы связываться. (-)

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (09.02.2013 19:03:20)
Дата	11.02.2013 10:22:46

Re: ребрендинг пассионарсности

а этот бобик если не сдох, то сдулся окончательно

произошло сливание нашизма. Параллельно ликующим ку-ча (кургинян-чаплинистам)

> http://potsreotizm.livejournal.com/2087925.html

>
>Но нет, начинает работать то, что Лев Гумилёв называл "индукцией пассионарности".
>Нет, такие люди существуют не зря. На них Земля держится".

http://izvestia.ru/news/544620
Федеральный комиссар "Наших" Антон Смирнов в разговоре с изданием подтвердил, что организация планирует изменить название и сменить сферу деятельности.
Участие пресдтавителей организации в политических акциях вроде митингов теперь исключается.

Другой собеседник "Известий" в самом кремлевском движении сообщил, что первое время название "НАШИ" сохраняется, но оно утратит свою силу после окончательного разделения организации на ряд молодежных проектов.

Ребрендинг сейчас – попытка вписаться в новую волну. Консервативное название выбрали, а значит будут бороться за нравственность. Но не думаю, что власть будет делать на них большие ставки, - убежден политолог.

Генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникация Дмитрий Орлов также считает, что "нашисты" хотят строить более консервативный имидж.

- Новое название явно рассчитано на ассоциацию с ВЛКСМ. Предположу, что теперь они займутся досуговыми проектами, патриотическим воспитанием

От	Константин
К	Пуденко Сергей (11.02.2013 10:22:46)
Дата	14.02.2013 19:36:47

Re: ребрендинг пассионарсности

Кстати, я как-то не уловил юмор... Главный начальник зачем-то пришёл на некое "как бы оппозиционное" сборище и стал жать руку откровенному маргиналу, лидеру сектообразной организации. В чём смысл?

Визит к нашистам и то был гораздо разумнее, ИМХО. Они очевидные сторонник, а тут не пойми что...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (14.02.2013 19:36:47)
Дата	31.03.2013 14:43:55

Re: ребрендинг пассионарсности

в тему
>Кстати, я как-то не уловил юмор... Главный начальник зачем-то пришёл на некое "как бы оппозиционное" сборище и стал жать руку откровенному маргиналу, лидеру сектообразной организации. В чём смысл?

>Визит к нашистам и то был гораздо разумнее, ИМХО. Они очевидные сторонник, а тут не пойми что...

востребована новая пассионарность(тм)

1)Нерушимый блок коммунистов и беспартийных (тм, 1950): новая редакция

http://ng.ru/politics/2013-03-29/100_putin.html
Единую Россию "сливать" не будут. Медведев может спокойно руководить консерваторами-модернизаторами,борясь лишь с реакционерами. Реальные же проблемы людей на местах будут решать Путин и фронтовики.
ОНФ в качестве Движения превратится в инкубатор одномандатников от Путина на выборах всех уровней.А ЕР будет продолжать сражаться за власть по партийным спискам
Постоянные встречи ОНФ с Путиным станут технологией перманентной избирательной кампании.Голоса "за" будут подтягивать между выборами,а не в ходе выборов. Это разумная стратегия, позволяющая в течение пяти лет планомерно внедрять те или иные темы и отношение к ним в сознание консервативного бюджетозависимого социально необеспеченного электората Владимира Путина

http://magmetall.ru/pdf/1950-12-08_02.pdf

2)
Прибежали в гос.учреждение, устроили дебош, попели, насрали и убежали...
И никто ~~этих~~ пусек не посадит

Две недели - и молчок

17 марта в 15.00 в музее Дарвина провели акцию православные молодые люди из движения "Божья Воля".
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9x96Jl7QwH8
Штурм музея Дарвина (флешмоб).
http://annya-writer.livejournal.com/1097.html
Целью акции было напомнить людям о создании мира Богом а так же то, что теория эволюции находится вне границ истинной науки. Главными посетителями музея являются родители с детьми, которые в свободное время приходят посмотреть на своих якобы далеких предков.Лженаука об эволюции является не столько бессмысленной, сколько опасной для детских умов
Через полчаса после окончания акции несколько участников развернули с крыши здания музея 2 баннера, на одном из которых был написал реальный возраст Вселенной - 7522.
После этого в течение нескольких часов прохожие и посетители музея хохотали над гордой и пафосной надписью "Государственный Дарвиновский музей"

Это систематическая противозаконная работа под крылом Чаплина вот этого хмыря и Ко

http://grani.ru/people/1513/
Цорионов вместе с другими активистами заставлял посетителя кафе снять майку с надписью "Богородица, Путина прогони!". В конце августа на перроне Павелецкого вокзала Цорионов сорвал с другого "кощцунника" майку с Богородицей в балаклаве. Энтео и его товарищи пытались сорвать посвященный Pussy Riot спектакль в Театре.doc и заявились с угрозами в московский музей эротики. Ранее Цорионов участвовал в акциях против абортов и гей-парадов.

комментарии там вполне
Вот бы вам двушечку за оскорбление чувств неверующих и хулиганство. Дикари.

annya_writer
2013-03-18 09:58
Чувства есть у верующих. У неверующих их не может быть по определению

жалко меня там не было - подал бы на вас в суд.

Спасибо. Вот теперь у меня не осталось никаких сомнений, что мое отвращение к православию обосновано.

Что характерно, все это младоземельчество и аргументы, типа, глаз не мог появиться в процессе эволюции, лезут исключительно из клятой протестантской Америки. Нет бы у католиков (с де Шарденом и апостольским преемством) подсматривать, как, собственно, двести лет назад было, так надо у сумасшедших телевангелистов учиться. Тьфу.

С точки зрения христиан как раз атеизм является симптомом психической болезни.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". (Пс.13:1)

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (09.02.2013 19:03:20)
Дата	09.02.2013 23:59:17

Re: индукция конъюнктурщины

Конъюнктурщина бывает разной в том смысле, что иногда она в "струе", а иногда - в полном загоне, потому что ее время прошло, а ее адепты никак не могут забыть, как они, такие крутые конкъюнктурщики (вроде твоих гребаных "правозащитников"), были в струе и чувствововали себя пупом Вселенной.

Альмар, все говорит о том, что произошли большие, очень большие изменения. Только мудраки-тиллигенты в это никак поверить не могут, что их место даже не возле параши, а просто на колу. Возможно, в самом прямом смысле этого слова.

Так что таким, как ты, до Кургиняна - как до Луны. У него есть перспектива, в отличие от полоумных, вроде... ну, ты сам понимаешь.

Путина прижали к стенке, полностью, наехав на его "лейтинантов" и "капитанов", в смысле мафиозной иерархии. Эти стадут пахана сразу.
Вторая часть его прежней опоры - "либералы" (кстати, он сам убежденный либерал) решили, по причине наглости, жадности и скудоумия, "самим править и всем владеть". :)
Поэтому Путин вынужден искать другие опоры, чтобы просто остаться на свободе и даже элементарно выжить. Вот н и ишет, и никаких альтернатив, как союз с "потреотами", в том числе с крайними мракобесами вроде православных фундаменталистов, у него нет. Кургинян или Хазин вполне могут вписаться в такой режим в качестве управляемой и более-менее вменяемой "левой" и "либеральной" , пардон, оппозиции. С возможностью выдвигать и реализовывать свои проекты средней руки.

А невменяемые, вроде тебя или латыниной-минкина, будут (наконец-то) засунуты в ж...у, где таким, как вы, честно говоря, и место.

Экстремистом быть хорошо и полезно (для всех), если есть мозги, планы, воля, опора и ресурсы. А когда только истошный безмозглый крысиный визг придурка-активиста - тут надо по сусалам, по сусалам. Чтобы знала полоумная придурковая тварюшка, что в бешенстве кусать можно только себя или себе подобных, в изолированном от людей месте.

Впрочем, в Штатах сейчас такие рутые внутриэлитные разборки, которые никак не висываются в стандартную картину смены админисирации, да еще с сохранившим свой пост президентом.

Так что самое время выдвигать свои проеты (у кого они есть). Кургинян выдвигает, Хазин выдвигает. А ты только несешь злобно-унылую тиллигентскую галиматью.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (09.02.2013 23:59:17)
Дата	10.02.2013 22:51:02

собственно краткое изложение вчерашнего кейса

http://al391.livejournal.com/4012293.html

В Москве учредили организацию для борьбы с либералами, ювенальной юстицией и образовательными стандартами...

Сергей Кургинян на съезде родителей России

Фото: Станислав Красильников / ИТАР-ТАСС

В субботу, 9 февраля, в Колонном зале дома союзов прошел учредительный съезд общественной организации «Всероссийское родительское сопротивление». Сопротивляться новое движение собирается либеральной оппозиции, ювенальной юстиции и образовательным стандартам. Идеолог организации Сергей Кургинян назвал ее «патриотической и оппозиционной». Вопреки этому учредительный съезд почтили визитом президент Владимир Путин и глава его администрации Сергей Иванов. Высокопоставленные гости сказали, что им ценно мнение народа, а точнее — его большинства, которое олицетворяет съезд. И по поводу образовательных стандартов и по поводу ювенальной юстиции. К этому большинству они и будут прислушиваться. Про либеральную оппозицию первым лицам высказываться не было нужды — все пришедшие единодушно знали, что она — враг.

Досматривали посетителей на входе в Колонный зал дома союзов сотрудники Федеральной службы охраны, что сразу давало понять: это будет не банальное мероприятие. В фойе работал телевизор, показывали какой-то митинг сторонников лидера движения «Суть времени» Сергея Кургиняна. «Это что за ювенальную юстицию придумали? Придут чиновники ко мне домой, увидят у ребенка кариес и заберут его?» — вопрошал молодой парень. Его сменила женщина в светлой шубе: «Я сейчас страшное скажу. Вы это вырежете, но я все равно скажу. Во всем виноваты продажные демократы, которые в парламенте засели!»

По фойе ходили будущие участники «Всероссийского родительского сопротивления». Преобладали отцы, выглядевшие чуть более чем просто консервативно. В основном, в строгой одежде темных цветов, многие с бородами. Сцену украшали девиз: «Защитим наших детей и родителей», а также репродукция «Петроградской Мадонны» Петрова-Водкина. Мадонна смотрела в зал тревожно, ребенка прижимала к себе. Заиграла классическая музыка — и под овации на сцене появился Кургинян.

Речь его продолжалась минут сорок, Кургинян по полочкам раскладывал общественно-политическую ситуацию, сложившуюся после принятия в США акта Магнитского и ответной российской меры — запрета на усыновление детей в Соединенные Штаты. «Давая отпор белоленточникам, мы отстаивали не власть, а Россию, — говорил Кургинян. — Ведь целью этих либералов была перестройка-2, новый этап кощунства». Эту угрозу сторонники Кургиняна преодолели, но расслабляться рано. По его мнению, все либералы, начиная с советских диссидентов, ненавидят свою страну и компенсируют эту ненависть любовью к врагу — Западу. «От советских диссидентских кухонь они прошли путь до "Жан-Жака"», — говорил он («Жан-Жак» — московское кафе, в котором собирается либерально настроенная интеллигенция). Кургинян желал сторонникам перемен освободить страну от своего присутствия и намекал на то, что с протестными митингами неплохо бы разобраться силой. «Возможно ли такое себе представить в Северной Корее и Китае, чтобы люди выходили на улицы и публично ставили под сомнение национальную культурную матрицу?» — негодовал он. Его прерывали аплодисментами не реже, чем президента во время ежегодного послания федеральному собранию.

«Реакция на "закон Димы Яковлева" показала, что новые перестройщики все еще сильны», — предупредил Кургинян. Он цитировал журналистку Юлию Латынину, написавшую о ста тысячах в год случаях насилия над детьми в России. «А в США в 2011 году принято 3,3 миллиона заявлений о насилии над шестью миллионами детей», — парировал он. Оратор настаивал, что американские семьи усыновляют российских детей не потому, что наши дети белокожие («Времена изменились, иметь ребенка-негра даже престижно!»), а потому, что власти за детьми-иностранцами никак не следят. Тогда как контроль над семьями, усыновившими американского сироту — строжайший. «Американская семья аж 11 российских девочек из России усыновила и всех их сделала малолетними проститутками», — возмущался Кургинян. С этого момента его уже внимательно слушал глава администрации президента России Сергей Иванов, тихо вошедший в зал и присевший в первом ряду.

Сергей Кургинян во время выступления Владимира Путина на съезде родителей России

Фото: Станислав Красильников / ИТАР-ТАСС

Кургинян, разобравшись с детьми, перешел к теме замученного в тюрьме юриста Hermitage Capital Сергея Магнитского. Если кратко, то покойный был «элементарным вором и шестеркой Уильяма Браудера». Именно Браудеру была выгодна смерть юриста, так как тот, по словам Кургиняна, начал давать на него показания. «Требуем процесса "народ России против Билла Браудера"», — ораторствовал Кургинян и в который раз был прерван овацией.

Пришел черед ювенальной юстиции, которая, правда, в России существует только в виде дорабатывающихся законопроектов. «Это будет такое же вторжение в семью, как вторжение НАТО в Ливию», — сравнил Кургинян. Потом он затронул вопрос сексуального просвещения подростков: «У нас с детского сада ребенок должен усваивать, что сексуальные извращения — это благо». И, наконец, коснулся новых образовательных стандартов. По его мнению, их разработчики в частности и Минобрнауки в целом — такие же белоленточники, как и участники массовых митингов протеста. «Диссидентствующие бюрократы», — дал им определение Кургинян.

Программное заявление на этом было завершено. За создание «Всероссийского родительского сопротивления» делегаты проголосовали единогласно. Кургинян сказал, что это будет патриотическое и оппозиционное движение. После чего к микрофону вышел Сергей Иванов. «Очень приятно быть среди вас, послушать размышления о родителях, о детстве, — начал Иванов. — Я должен был вам зачитать приветствие Владимира Путина, но планы изменились, президент здесь будет с минуты на минуту». Когда он заканчивал произносить эту фразу, Путин уже стоял за его спиной. Зал радостно охнул, некоторые люди крестились.

Президент пришел для того, чтобы полностью согласиться с участниками учредительного съезда. «Мнение общества, безусловно, будет услышано и учтено. В этих вопросах не может быть места никакой келейности и навязывания при принятии подобных проектов», — сказал Путин о внедрении механизмов ювенальной юстиции. Он признал: бывает, что «российские семейные традиции» учитывают не в полной мере. Путин призвал приложить «максимум усилий для сохранения полноценной семьи» и сказал, что лишение родительских прав должно быть крайней мерой. Он говорил, что нужно устранять причины: работать с родителями, оказывать психологическую помощь беременным женщинам, чтобы те не отказывались от ребенка. Институт усыновления должен поддерживаться по максимуму. Нужно дать усыновителям налоговые льготы, упростить саму процедуру принятия ребенка в семью, повысить размер единовременного пособия за усыновление и социальную пенсию детям-инвалидам. «Все это с вашей помощью должно стать реальной поддержкой тем гражданам, кто будет усыновлять детей», — говорил Путин млеющему залу.

Высказался Путин и про образовательные стандарты. По его мнению, это хорошо, что в стране появляются новые авторы. «По-разному можно относиться к их политической позиции, но современная российская литература — это часть мировой литературы, и я считаю, что мы должны к этому относиться с уважением», — сказал президент. У Путина тоже есть вопросы к образовательным стандартам. Ему не понравилось, что из обязательной программы исчезли Лесков, Алексей Толстой, стихи Ахмадулиной, Высоцкого и Окуджавы. «Даже в серьезных произведениях бывают неформальная лексика и всякие сцены, — говорил Путин, словно бы колеблясь, но закончил однозначно. — Составителям списков стоит прислушиваться к критике». Уходил он под такой одобрительный шум, что позавидовала бы иная рок-звезда.

Кургинян дал слово председателю синодального отдела по взаимодействию церкви и общества Московского Патриархата Всеволоду Чаплину. Человеку, который, по его словам, «многие сегодняшние вопросы поднял и предвосхитил». «Я просто церковный бюрократ, моя роль минимальна, — скромно ответил на это Чаплин, но говорил он о победе. — Это большая победа тех людей, кто отстаивал право родителей на воспитание своих детей. Им говорили: отойдите, не мешайте прогрессу. Но сегодня, хочется верить, нас услышала страна и руководство государства. Не за нас будут решать, а мы сами будем решать, что из иностранного опыта нам полезно, а что нет».

Чаплин сравнил сегодняшнюю ситуацию в России с 1905 годом. «Тактика "само рассосется" кончается поражением, — сказал он. — Нужно, чтобы лучшие силы нашего народа при полной поддержке власти имели сильный голос. Тогда никто без нашей воли не сможет сделать с нами революцию». «Мы слышали речь православного политика», — прокомментировал Кургинян.

Слово, наконец, досталось спешившему на работу Сергею Иванову. Он полностью согласился с уставными целями созданной общественной организации, так как цели эти находятся в полном соответствии с его тезисом — нужно противодействовать дебилизации населения России. «У нас стало модно говорить от имени народа, не интересуясь его мнением. Но послушав вас, я не сомневаюсь — это и есть народное мнение. Мнение большей его части. И как чиновник я буду обязан им руководствоваться», — произнес глава администрации президента. Возможно, ради этой фразы все мероприятие и затевалось.

Андрей Козенко специальный корреспондент «ленты.ру» - http://lenta.ru/articles/2013/02/09/kurginyan/

От Ала: проблем в стране, понятно, хватает, но кто сказал, что собравшихся в этом зале несколько сот человек - это,суть, мнение большинства России? Типично "володинские" штучки... хе-хе..

демотиватор
http://demotivation.me/74x6r2nfi2tapic.html

От	Вадим Рощин
К	Вадим Рощин (10.02.2013 22:51:02)
Дата	11.02.2013 18:41:45

особо впечатлительным сектантам фантазия дорисовала в оображении "чудо"

http://zuhel.livejournal.com/464592.html

"Уходя со сцены, Владими Путин получает напутствие от Сергея Кургиняна хорошо поработать и не обмануть оказанного доверия — в этом предложении нет ошибки, именно Кургинян сказал Путину: «если то, что заявлено, будет осуществлено так, как было сказано, мы полностью будем это поддерживать». Путин опустил взгляд, заулыбался, стал переминаться с ноги на ногу и почесал за ухом — я б не сказал, что это невербалистика растерянного человека, но Путин явно не это привык слышать, прощаясь с залом: «Чем мне нравятся яркие представители гражданского общества, — говорит Путин, наклонившись к микрофонам, — они всегда во всём сомневаются! Это здорово.. Так и должно быть...»

«Конечно сомневаемся. И мы будем следить,» — усугубляет Кургинян, отвернувшись к микрофонам, пока Путин стоит с протянутой для прощания рукой. Рукопожатие... и тут Президент тянется левой рукой перед уходом похлопать его по плечу, но Кургинян кроссом сбивает руку.

На долю секунды могло показаться, что под телекамерами всех главных каналов мы сможем увидеть, в чём сила — в питерской школе дзюдо или в московской школе боевого самбо."

впрочем далее проветленнный сектант демострирует откровенную дремучесть

троль: "Я считаю ход Кургиняна по привлечению к себе сторонников под соусом "поможем голодающим детям Поволжья" настолько же гениальным, что и бендеровский оригинал."

сектант: "Сравнение Кургиняна с Бендерой достойно тупорылого мудака. Выставлять себя таким образом в корне неправильно."

(болезный явно не читал Ильфа и Петрова (бесовская книга), зато образ Степана Бендеры прочно забит в его бедные мозги)

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (10.02.2013 22:51:02)
Дата	11.02.2013 09:09:54

Re: собственно краткое...

сплагиатил, сученыш.

До этого Хазин то же говорил про "упертый у него Ку" концепт" глобальных проектов".

Дядя тащит все, что плохо лежит, и кует железо,не отходя от кассы

>демотиватор
> http://demotivation.me/74x6r2nfi2tapic.html

http://demotivation.me/images/20130210/74x6r2nfi2ta.jpg

"матрица россия"
гугль-нолидж
https://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&tbo=d&q=%22%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%22&oq=%22%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%22&gs_l=serp.3..0i30l2j0i5i30.768119.772905.0.773688.15.15.0.0.0.0.280.2833.0j13j2.15.0...0.0...1c.1.2.serp.9YOSfLN3sro

Матрица Россия Кара-Мурза скачать бесплатно. Читать он-лайн.
log-in.ru/books/matricsa-rossiya-kara-murza-informacsionnye-voiyny/
Матрица Россия Кара-Мурза скачать бесплатно. Читать он-лайн. Одной из важнейших матриц России является ее армия. В России примерно за 300 ...
Матрица Россия - Кара-Мурза
www.koob.ru/karamurza/matrix_russia
Матрица Россия. Кара-Мурза Одной из важнейших матриц России является ее армия. В России примерно за 300 лет сложился своеобразный тип ...
Кара-Мурза Матрица "Россия"
www.algoritm-kniga.ru/kara-murza-matritsa-rossiya.html
30 марта 2010 г. – По мнению С.Г. Кара-Мурзы, жизнеустройство народа базируется на больших технико-экономических системах («матрицах»).
Матрица «Россия - Электронная библиотека
bookz.ru/authors/sergei-kara-murza/matrica-_549.html
Скачать книгу Матрица «Россия» автора Сергей Кара-Мурза :: Коллекция бесплатных книг в электронном варианте :: BookZ.ru.
Мебель "Матрица-C" (Россия)
vior.ru/cat/operative/matrica_s
Мебель Матрица (Россия). Мебель для персонала Матрица. Материал: МДФ

От	Monco
К	Вадим Рощин (10.02.2013 22:51:02)
Дата	10.02.2013 23:37:22

Аминь.

Проект, блин.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (09.02.2013 23:59:17)
Дата	10.02.2013 21:46:39

Кстати, тут пару недель назад на тему ЮЮ любопытный кейс случился

Кстати, тут пару недель назад на тему ЮЮ любопытный кейс случился. Для тех, кто не имеет времени по интернету шариться, расскажу.
Не с Кургой, правда, этот случай был, но с личностью во моном на него похожей - с Гоблиным.
Гоблин, как и положено охранителю, в своё время тоже подключился к компании против ЮЮ (я сам не читаю его, но на формах рассказывают) . А тут случилось Гоблину поругаться с одним из своих ближайших подручных (в кинобизнесе) Деньги вроде как не поделили. Гоблин подручного выгнал, денег ему не заплатил, да ещё стал прилюдно потом х…ми обкладывать на своем сайте. Ну тот нистерпел и в суд подал. Так вот Гоблин потом этому подручному угрожать стал . И чем вы бы думали? А как раз той самой ювенальной юстицией. Мол , безработный ты теперь, я на тебя ювеналов напущу, чтобы они у тебя детей забрали. Подручный не будь дурак, всю эту переписку в сеть вложил.

От	Monco
К	Alex~1 (09.02.2013 23:59:17)
Дата	10.02.2013 01:43:28

Re: индукция конъюнктурщины

>Путина прижали к стенке, полностью

М-да. Мне бы хоть долю вашей уверенности.

>Поэтому Путин вынужден искать другие опоры, чтобы просто остаться на свободе и даже элементарно выжить.

А когда Путин перед нашистами выступает, он ищет опоры в нашистах?

От	Alex~1
К	Monco (10.02.2013 01:43:28)
Дата	10.02.2013 03:00:38

Re: индукция конъюнктурщины

>>Путина прижали к стенке, полностью
>
>М-да. Мне бы хоть долю вашей уверенности.

Странно. Как слепые, чесс слово. У меня такое впечатление, что пока Быков с Каспаровым Вам это явно не скажут, Вы не поверите, несмотря ни на какие очевиднейшие вещи.

>>Поэтому Путин вынужден искать другие опоры, чтобы просто остаться на свободе и даже элементарно выжить.
>
>А когда Путин перед нашистами выступает, он ищет опоры в нашистах?

Путин не ищет опоры ни в нашистах, ни в Кургиняне. Но не пренебрегает ими, в слкчае чего. Если Путина предадут мафиози-силовики и воровская государственная бюрократия (воровская либеральная кодла ему уже явно объявила войну, и ждет только идеологической и финансовой поддержки с Запада, чтобы поднять бунт офисных ибанов-му...аков) - а они предадут, как только запалный папаик пригрозит всерьез своим русским содержанкам наложить лапу на их счета в запалных банках - то останется ему либо сдаться под "честнок слово Каспарова-Березовского", либо оперетьсяы на недобитых истинно-русских, с их гнилым православием и идиотскими мифами о собственном величии.

А такие люди, как Кургинян и Хазин могут и будут окормляять свою паству, тоже на пользу Путину в его вынужденной ипостаси "патриота". Не такая уж она и маленькая, при соответствующей поддержке.

От	Monco
К	Alex~1 (10.02.2013 03:00:38)
Дата	10.02.2013 13:11:44

Кстати.

>Если Путина предадут мафиози-силовики и воровская государственная бюрократия ... - а они предадут, как только запалный папаик пригрозит всерьез своим русским содержанкам наложить лапу на их счета в запалных банках - то останется ему либо сдаться под "честнок слово Каспарова-Березовского", либо оперетьсяы на недобитых истинно-русских, с их гнилым православием и идиотскими мифами о собственном величии.

А как же "способность Путина вести самостоятельную игру"? Ситуация эта является константой на протяжении многих лет, не константа только размеры счетов и иностранной собственности. Ну, не может у ресурсного придатка быть никакой действительной самостоятельности и харизма Путина этому может мало посбособствовать. За 12 лет в этом направлении сделано НОЛЬ. Чиновников МОК и ФИФА купили, а налаживать производство сложных и высокотехнологичных вещей никто как не собирался, так и не собирается.

От	Alex~1
К	Monco (10.02.2013 13:11:44)
Дата	10.02.2013 21:14:37

Re: Кстати.

>А как же "способность Путина вести самостоятельную игру"?

Не понял, в чем Ваши возражения.

>Ситуация эта является константой на протяжении многих лет, не константа только размеры счетов и иностранной собственности.

Ситуация не является константой. Ни в смысле экономики, ни в смысле политики, ни в смысле раскладов социальных сил.

Применительно к Ельцепутии.
Русские поверили по-настоящему, что коммунистический эксперимент реально добит, бояться нечего, и вернулись к проблеме начала XX века - либо лечь под Европу, получая кусочки, либо укреплять общинно-помещичье-православное национпальное угребище, питаясь мифами и туземным чувством собственного превосходства (обратной стороной которого является комплекс неполноценности) по поводу своей "духовности".
В мировой экономике вышел на поверхность конфликт за рынки сбыта между Еввропой, США и Китаем.
При этом кризис и сокрушение геополитического противника в лице СССР с союзниками и сателлитами привел к конфликту внутри Западной элиты - "промышленники" против "финансистов".
В общем, о "константе" в смысле ситуации можно говорить, только если закрыть глаза, заткнуть уши и отключить мозги.

>Ну, не может у ресурсного придатка быть никакой действительной самостоятельности и харизма Путина этому может мало посбособствовать.

Может. Сто раз говорил - и ни разу не получил возражений - что Ельцепутия может радикально изменить мировой расклад сил, приняв сторону одной из конфликтующих групп.

>За 12 лет в этом направлении сделано НОЛЬ. Чиновников МОК и ФИФА купили, а налаживать производство сложных и высокотехнологичных вещей никто как не собирался, так и не собирается.

Путин всегда давил на американцев, угрожая союзом с Германией (такие холопы США, как Меркель, не вечны, кстати, в Германии выборы на носу).
А налаживать свое производство и не нужно - это могут сделать немцы в случае стратегического союза Германии и России. Правда, для этого немцам нужно спихнуть проамерикансекую элиту (это несложно, сейчас Европа понимает, что с американцами в одной бкрлоге не жить), а русским - "либералов", т.е. дрессированных папуасов - поклонников карго-культа.
Медвед никогда не это не пойдет - слишком продажен, дрислив и подл, истинно-русская тварь. А Путин, тем более прижатый к стенке, на это пойьт может. Вполне.

Кстати, ваши любимые пролетарии будут в восторге, если им поставить немецкого хозяина и организовывать здесь производство по немецким лицензяим на общий германо-российский рынок, со своей валютой и экономической политикой.

Еще раз. Раньше русские боялись коммунистов, а Запад - русских, которыми управляют коммунисты. Теперь русские перестали бояться, а запад всегда знал, что сами русские, без крутого царя и современной элиты - куча дерьма, годного только для того, чтобы идти с кулаками стенка на стенку (да и то морду удавалась набить только туркам и иногда - австрийцам).

В общем, совершенно новая ситуация по сравнению с тем, что было 10 лет назад.

От	Monco
К	Alex~1 (10.02.2013 21:14:37)
Дата	10.02.2013 23:23:00

Re: Кстати.

>>А как же "способность Путина вести самостоятельную игру"?
>
>Не понял, в чем Ваши возражения.

Жаль.

>>Ситуация эта является константой на протяжении многих лет, не константа только размеры счетов и иностранной собственности.
>
>Ситуация не является константой. Ни в смысле экономики, ни в смысле политики, ни в смысле раскладов социальных сил.

>Применительно к Ельцепутии.

Старый приём подмены тезиса. Написал я о той ситуации, когда "мафиози-силовики и воровская государственная бюрократия" держат счета в иностранных банках, и именно эта ситуация не меняется. "Либеральная кодла", как вы пишете, объявила Путину войну, этих других друзей повернуть против Путина дело одной минуты. Какой же он после этого "самостоятельный игрок", если его можно взять за жабры в один момент?

>В общем, о "константе" в смысле ситуации можно говорить, только если закрыть глаза, заткнуть уши и отключить мозги.

Не передёргивайте, вот и всё, что от вас требуется.

>>Ну, не может у ресурсного придатка быть никакой действительной самостоятельности и харизма Путина этому может мало посбособствовать.
>
>Может. Сто раз говорил - и ни разу не получил возражений - что Ельцепутия может радикально изменить мировой расклад сил, приняв сторону одной из конфликтующих групп.

Может. Всё может быть. Каких на это вы хотели "возражений"?

>>За 12 лет в этом направлении сделано НОЛЬ. Чиновников МОК и ФИФА купили, а налаживать производство сложных и высокотехнологичных вещей никто как не собирался, так и не собирается.
>
>Путин всегда давил на американцев, угрожая союзом с Германией (такие холопы США, как Меркель, не вечны, кстати, в Германии выборы на носу).
>А налаживать свое производство и не нужно - это могут сделать немцы в случае стратегического союза Германии и России. Правда, для этого немцам нужно спихнуть проамерикансекую элиту (это несложно, сейчас Европа понимает, что с американцами в одной бкрлоге не жить), а русским - "либералов", т.е. дрессированных папуасов - поклонников карго-культа.
>Медвед никогда не это не пойдет - слишком продажен, дрислив и подл, истинно-русская тварь. А Путин, тем более прижатый к стенке, на это пойьт может. Вполне.

Геополитические фантазирования пикейных жилетов меня интересуют мало. Путин "давил" на Америку - вот так фокус! Разок лишь щёлкнули пиндосов по носу 08.08.08, да и то так давно было, когда ещё Медведев на посту главнокомандующего стоял, "дрисливый" и "подлый". А Путин находится сейчас в таком возрасте, что "прижатый к стенке", будет, скорее, не о геополитических интригах думать, а о гарантированном тёплом сортире на берегу Средиземного моря. Он, уверен, в глубине души тоже европейские ценности разделяет. А Вы уверены, что Путин, хоть треснет, "свою игру" будет вести. А Медведев не будет. А Путин будет. Такой уверенности только позавидовать.

>Кстати, ваши любимые пролетарии будут в восторге, если им поставить немецкого хозяина и организовывать здесь производство по немецким лицензяим на общий германо-российский рынок, со своей валютой и экономической политикой.

Было бы не так плохо. Контролируемое внешними империалистами производство лучше, чем чёрная дыра: век назад такая ситуация привела к социалистической революции. Но, представьте, что перед вами рабочие. Как вы убедите их, что надо голосовать за Путина? Станете рассказывать то же, что и мне? Если де Германия захочет(там скоро выборы!), и Путин не сдриснёт(уж вы то наверняка знаете), и ещё Америка накроется, и ещё что-нибудь, то будет вам счастье...

От	Alex~1
К	Monco (10.02.2013 23:23:00)
Дата	11.02.2013 01:45:00

Re: Кстати.

>Жаль.

Мне тоже.

>Старый приём подмены тезиса. Написал я о той ситуации, когда "мафиози-силовики и воровская государственная бюрократия" держат счета в иностранных банках, и именно эта ситуация не меняется. "Либеральная кодла", как вы пишете, объявила Путину войну, этих других друзей повернуть против Путина дело одной минуты. Какой же он после этого "самостоятельный игрок", если его можно взять за жабры в один момент?

Меняется.
И мафиози-силовики, и либеральная кодла, и прочий русский народ, и Запад были едины в одном - не допустить воссоздания альтернативы, каждый по своей причине. Это желание сбивало все эту компанию в одну кодлу, против общего врага.
Но общего врага задавили, это понимают все. Русские стали настоящими, исконно-посконными русскими - силой, которую можно не учитывать в условиях современной экономической и идеологической войны, как можно не учитывать прочую мировую деревенщину. Такими, как русские, вся Африка кишит, и никто их в упор не видит (конечно, пока они не начинают угрожать инфраструктуре для добычт нефти или урана).
Поэтому а) бюрократическая мафия б) либеральная мафия в) русские националисты г) международные финансисты е) междунарожные промышленники, вздохнув с облегчением, перешли к следующему этапу схватки. Между собой.
Поэтому русскому ворью раньше безопасно и круто было держать уворованное на Западе, а сейчас им папик говорит, чтробы не заплупались, а то цацки отнимут. И воровская кодла, стоявшая ранее стеной вокруг пахана, понимает, что придется делать то, что прикажут. Например, пахана сдать.

>>В общем, о "константе" в смысле ситуации можно говорить, только если закрыть глаза, заткнуть уши и отключить мозги.
>
>Не передёргивайте, вот и всё, что от вас требуется.

Я пытаюсь пробиться через какие-то дурные баррикады в Вашем сознании.

>>Может. Сто раз говорил - и ни разу не получил возражений - что Ельцепутия может радикально изменить мировой расклад сил, приняв сторону одной из конфликтующих групп.
>
>Может. Всё может быть. Каких на это вы хотели "возражений"?

Мало того, что она (ельцепутия) это может. Дело в том, что другого выхода просто нет.

>Геополитические фантазирования пикейных жилетов меня интересуют мало. Путин "давил" на Америку - вот так фокус!

Вы просто не в курсе. Еще как давил - угрозой стратегиченского альянса то ли с Китаем, то ли с Германией. Это сильный козырь.

>А Путин находится сейчас в таком возрасте, что "прижатый к стенке", будет, скорее, не о геополитических интригах думать, а о гарантированном тёплом сортире на берегу Средиземного моря.

Он прекрасно понимает, что не получится.

>Он, уверен, в глубине души тоже европейские ценности разделяет.

Да. А европейские ценности - в отличие лт русскел-папуасских - это именно намерение стать центром силы в современном (применительно ко временни) смысле, а не залезть в собственную ж...у и сидеть там, как учит светлое православие.

>А Вы уверены, что Путин, хоть треснет, "свою игру" будет вести. А Медведев не будет. А Путин будет. Такой уверенности только позавидовать.

Ну так завидуйте. :)

>Было бы не так плохо. Контролируемое внешними империалистами производство лучше, чем чёрная дыра: век назад такая ситуация привела к социалистической революции.

Вот именно, пролетарии, есмли им дать сытую кормежку, поддержат кого угодно. У них смысл жизни - сытная кормежка. Они это сто раз уже демонстрировали.
Просто Маркс считал, что ситуация такая, что не будет пролетариям сытной кормежки, вот они все и разнесут.
Факт, ошибся, нашлись еще резервы.

>Но, представьте, что перед вами рабочие. Как вы убедите их, что надо голосовать за Путина? Станете рассказывать то же, что и мне? Если де Германия захочет(там скоро выборы!), и Путин не сдриснёт(уж вы то наверняка знаете), и ещё Америка накроется, и ещё что-нибудь, то будет вам счастье...

Я не собираюсь ничего рассказывать рабочим. То, что им интересно, они лучше меня знают.

От	Monco
К	Alex~1 (11.02.2013 01:45:00)
Дата	13.02.2013 09:14:13

Он за башнею Кутафьей, Бредит участью Каддафьей.

http://www.youtube.com/watch?v=XNg-QMnoIUk

В час ночной в дому семейном я сидел с моим портвейном
В настроении питейном, отдыхая от труда.
Вдруг в порыве тиховейном черный ворон -- звать Маккейном --
Прилетел с шипеньем змейным вместо певчего дрозда.
Он прокаркал: «Мистер Путин этой ночью духом смутен.
Липкий страх, ежеминутен, отравил его года.
Он за башнею Кутафьей, насмотревшись фотографий,
Бредит участью Каддафьей -- истребленьем без суда.
Я ответил: «Никогда!».

-- То есть как?! -- прокаркал ворон, увлекаясь разговором.
-- Был тиран, а нынче -- вон он, от величья ни следа,
Непреклонный и отважный, он погиб в трубе дренажной,
Сдав дворец многоэтажный и родные города.
И у вашего вельможи может выйти точно то же,
Как ни лезет вон из кожи вся охранная орда.
Я воскликнул: «Никогда!»

Я сказал: «Владельца Баффи трудно сравнивать с Каддафи
В плане лиц и биографий, в плане пользы и вреда.
Да, Каддафи был злодеем, но привержен был идеям,
Ну а то, что мы имеем, разве помнит вкус стыда?
Разве есть у их бригады хоть какие-либо взгляды,
Кроме мысли, что айпады лучше гейтсова винда?
Ворон каркнул: «Никогда!»

Я сказал: «Ты знаешь, ворон, что назвать Каддафи вором
Могут все, и даже хором, -- тырил щедро, это да.
Но зарплата у ливийца не могла остановиться,
То есть он умел делиться, как сказал бы Джигурда!
В самомнении обидном, свой народ считая быдлом,
Он кормил его повидлом. Ну, а эти господа?
Ворон каркнул: «Никогда!»

Я сказал: «Пускай фуфло он, но по крайности не клоун.
И льстецами расцелован сами знаете куда,
Но чтоб он, как кум в бараке, появлялся на журфаке,
Сотню «Наших» из клоаки привозя с собой туда,
Сотню хрюш с единоросом с заготовленным вопросом,
Как воспитанная чесом охамевшая звезда?!»
Ворон каркнул: «Никогда!»

Я сказал: «Представь, о птаха, что народ, не зная страха,
Поднимается из праха, набухая, как елда,
Низвергается дубиной на режим, вчера любимый,
Всею дикостью глубинной -- джип, «калаш» и борода, --
И свергает президента, сбросив маску импотента,
За какой-то ун моменто, как сказал бы Фарада!»
Ворон каркнул: «Никогда!»

-- Вот теперь, -- сказал я, -- птица, понимаешь, чем гордится
Наша жирная столица обезжиренной Руси?
Почему у нас внезапно стало так тепло и затхло,
Почему о нас назавтра не расскажет Би-Би-Си?
Верь: за наш утихший ропот, за ползучий полушепот
И за весь российский опыт вертикали и оси
Штаты, Чайна и Европа скоро скажут нам мерси!»
Ворон каркнул: «Отсоси».

От	Monco
К	Alex~1 (11.02.2013 01:45:00)
Дата	11.02.2013 19:39:22

В интересах какого класса?

>И мафиози-силовики, и либеральная кодла, и прочий русский народ, и Запад были едины в одном - не допустить воссоздания альтернативы, каждый по своей причине. Это желание сбивало все эту компанию в одну кодлу, против общего врага.
>Но общего врага задавили, это понимают все. Русские стали настоящими, исконно-посконными русскими - силой, которую можно не учитывать в условиях современной экономической и идеологической войны, как можно не учитывать прочую мировую деревенщину. Такими, как русские, вся Африка кишит, и никто их в упор не видит (конечно, пока они не начинают угрожать инфраструктуре для добычт нефти или урана).
>Поэтому а) бюрократическая мафия б) либеральная мафия в) русские националисты г) международные финансисты е) междунарожные промышленники, вздохнув с облегчением, перешли к следующему этапу схватки. Между собой.
>Поэтому русскому ворью раньше безопасно и круто было держать уворованное на Западе, а сейчас им папик говорит, чтробы не заплупались, а то цацки отнимут. И воровская кодла, стоявшая ранее стеной вокруг пахана, понимает, что придется делать то, что прикажут. Например, пахана сдать.

Ну, хорошо, всегда хранили, но теперь стало небезопасно, когда убедились, что гидра коммунизма на просторах СССР больше не поднимет свою голову. Но разве это "теперь" наступило лишь несколько лет назад? Последний шанс повернуть вспять (вбок) - это был 1996-ой год. Сам Зюганов тот ещё гусь, но поражение "демократов", возможность которого была более чем реальна, не осталось бы без серьёзных последствий. Больше такого шанса ни разу не было, и если не первые, так вторые выборы Путина это наглядно продемонстрировали. С гидрой коммунизма яростно и отчаянно боролись во времена Ельцина, когда задача растоптать, стереть в порошок и засыпать солью всякую добрую память о советском прошлом была первейшей задачей выживания режима. Путин сразу же переменил пластинку (патриотизм и государственность вместо криков "раздавить гадину" - этого либеральные жандармы нравственности ему до сих пор простить не могут), именно потому, что эта задача уже оказалась выполнена.

Это было во-первых. Во-вторых, борьба с общим врагом порождает обоюдную зависимость. Ельцепуты, может, и были спокойны за свои счета, но ни о какой свободе манёвра не могли и подумать. Когда было такие время, младореформаторы ездили в Давосы выпрашивать кредиты ради Христа, чтобы закрыть ими дырку в бюджете. В такой ситуации уже не станешь думать, к кому бы ещё спиной повернуться (самостоятельная игра).

>>>В общем, о "константе" в смысле ситуации можно говорить, только если закрыть глаза, заткнуть уши и отключить мозги.
>>
>>Не передёргивайте, вот и всё, что от вас требуется.
>
>Я пытаюсь пробиться через какие-то дурные баррикады в Вашем сознании.

Самомнения вам не занимать.

>>>Может. Сто раз говорил - и ни разу не получил возражений - что Ельцепутия может радикально изменить мировой расклад сил, приняв сторону одной из конфликтующих групп.
>>
>>Может. Всё может быть. Каких на это вы хотели "возражений"?
>
>Мало того, что она (ельцепутия) это может. Дело в том, что другого выхода просто нет.

Имеется ввиду такой выход, при котором Россия сохранится как единая, независимая страна, влияние которой в мире возрастёт? А это надо кому-то ЗДЕСЬ?! В нарисованном вами раскладе я таких сил не вижу. Одним нужна неприкосновенность долларовых сумм, другим надо Путина в отставку, остальные просто смазка для штыка.

>>Геополитические фантазирования пикейных жилетов меня интересуют мало. Путин "давил" на Америку - вот так фокус!
>
>Вы просто не в курсе.

Должно быть, потому, что не смотрю "Однако"?

>Еще как давил - угрозой стратегиченского альянса то ли с Китаем, то ли с Германией. Это сильный козырь.

Много надавил?

>>А Путин находится сейчас в таком возрасте, что "прижатый к стенке", будет, скорее, не о геополитических интригах думать, а о гарантированном тёплом сортире на берегу Средиземного моря.
>
>Он прекрасно понимает, что не получится.

Откуда вы это знаете?

>>Он, уверен, в глубине души тоже европейские ценности разделяет.
>
>Да. А европейские ценности - в отличие лт русскел-папуасских - это именно намерение стать центром силы в современном (применительно ко временни) смысле, а не залезть в собственную ж...у и сидеть там, как учит светлое православие.

Откуда возьмётся у Пу это ницшеанство? Европейские ценности - это быть рукопожатным с сэром Полом и с Боно.

>>А Вы уверены, что Путин, хоть треснет, "свою игру" будет вести. А Медведев не будет. А Путин будет. Такой уверенности только позавидовать.
>
>Ну так завидуйте. :)

Alex, вы нарисовали картину общества, в которой у Путина нет, да и не было, никаких опор. Он у вас висит в воздухе, но умудряется вести "самостоятельную игру". Если одна часть либералов против Путина по определению, а другая часть всеми кишками зависит от Запада, то в чьих интересах он будет осуществлять все эти "повороты" к Германии и к Китаю? В интересах сохранения себя любимого на посту президента? Прилежные ученики Кургиняна могут рисовать в своих тетрадочках овалы (США, Китай, Россия), чертить между ними стрелочки и фантазировать о том, как в геополитическом противостоянии Россия станет "великой державой". Но, чтобы по этим нарисованным стрелочкам ходить, одной решительности (даже если такая найдётся) и харизмы Путина маловато. Для этого нужен интерес класса. А вы, объявляя всю отечественную буржуазию зависимой и компрадорской, в то же время находите откуда то у Путина возможности рулить бизнес-потоками и так и эдак. И вся ваша уверенность базируется лишь на вере (по-другому и не скажешь) в личные качества Путина.

>>Было бы не так плохо. Контролируемое внешними империалистами производство лучше, чем чёрная дыра: век назад такая ситуация привела к социалистической революции.
>
>Вот именно, пролетарии, есмли им дать сытую кормежку, поддержат кого угодно. У них смысл жизни - сытная кормежка. Они это сто раз уже демонстрировали.
>Просто Маркс считал, что ситуация такая, что не будет пролетариям сытной кормежки, вот они все и разнесут.
>Факт, ошибся, нашлись еще резервы.

Не собираюсь вас ни в чём переубеждать. Жаль только, что вы называете себя марксистом, это может ввести в заблуждение тех, кто марксистом ещё не стал.

>>Но, представьте, что перед вами рабочие. Как вы убедите их, что надо голосовать за Путина? Станете рассказывать то же, что и мне? Если де Германия захочет(там скоро выборы!), и Путин не сдриснёт(уж вы то наверняка знаете), и ещё Америка накроется, и ещё что-нибудь, то будет вам счастье...
>
>Я не собираюсь ничего рассказывать рабочим. То, что им интересно, они лучше меня знают.

Правильно. У нас, если собрался делать "проект", то надо думать о том, что сказать в приёмной администрации президента.

От	Alex~1
К	Monco (11.02.2013 19:39:22)
Дата	13.02.2013 19:53:35

Re: В интересах...

http://ilibrary.ru/text/13/p.13/index.html

С большущей сивой гривою,
Чай, двадцать лет не стриженной,
С большущей бородой,
Дед на медведя смахивал,
Особенно как из лесу,
Согнувшись, выходил.
Дугой спина у дедушки.
Сначала все боялась я,
Как в низенькую горенку
Входил он: ну распрямится?
Пробьет дыру медведице
В светелке головой!
Да распрямиться дедушка
Не мог: ему уж стукнуло.
По сказкам, сто годов.
Дед жил в особой горнице,
Семейки недолюбливал,
В свой угол не пускал;
А та сердилась, лаялась,
Его «клейменым, каторжным»
Честил родной сынок.
Савелий не рассердится.
Уйдет в свою светелочку,
Читает святцы, крестится,
Да вдруг и скажет весело:
«Клейменый, да не раб!»...
А крепко досадят ему —
Подшутит: «Поглядите-тко,
К нам сваты!» Незамужняя
Золовушка — к окну:
Ан вместо сватов — нищие!
Из оловянной пуговки
Дед вылепил двугривенный,
Подбросил на полу —
Попался свекор-батюшка!
Не пьяный из питейного —
Побитый приплелся!
Сидят, молчат за ужином:
У свекра бровь рассечена,
У деда, словно радуга.
Усмешка на лице. С весны до поздней осени
Дед брал грибы да ягоды,
Силочки становил
На глухарей, на рябчиков.
А зиму разговаривал
На печке сам с собой.
Имел слова любимые,
И выпускал их дедушка
По слову через час.
........................................................................
«Погибшие... пропащие...»
........................................................................
«Эх вы, Аники-воины!
Со стариками, с бабами
Вам только воевать!»
........................................................................
«Недотерпеть — пропасть!
Перетерпеть — пропасть!..»
........................................................................
«Эх, доля святорусского
Богатыря сермяжного!
Всю жизнь его дерут.
Раздумается временем
О смерти — муки адские
В ту-светной жизни ждут».
........................................................................
«Надумалась Корёжина,
Наддай! наддай! наддай!..»
........................................................................
И много! да забыла я...
Как свекор развоюется,
Бежала я к нему.
Запремся. Я работаю,
А Дема, словно яблочко
В вершине старой яблони,
У деда на плече
Сидит румяный, свеженький...Вот раз и говорю:«За что тебя, Савельюшка,
Зовут клейменым, каторжным?»— Я каторжником был. —
«Ты, дедушка?»
— «Я, внученька!
Я в землю немца Фогеля
Христьяна Христианыча
Живого закопал... —«И полно! шутишь, дедушка!»— Нет, не шучу. Послушай-ка! —
И всё мне рассказал.— Во времена досюльные
Мы были тоже барские,
Да только ни помещиков,
Ни немцев-управителей
Не знали мы тогда.
Не правили мы барщины,
Оброков не платили мы,
А так, когда рассудится,
В три года раз пошлем. —«Да как же так, Савельюшка?»— А были благодатные
Такие времена.
Недаром есть пословица,
Что нашей-то сторонушки
Три года черт искал.
Кругом леса дремучие,
Кругом болота топкие.
Ни конному проехать к нам,
Ни пешему пройти!
Помещик наш Шалашников
Через тропы звериные
С полком своим — военный был —
К нам доступиться пробовал,
Да лыжи повернул!
К нам земская полиция
Не попадала по́ году, —
Вот были времена!
А ныне — барин под боком,
Дорога скатерть-скатертью...
Тьфу! прах ее возьми!..
Нас только и тревожили
Медведи... да с медведями
Справлялись мы легко.
С ножищем да с рогатиной
Я сам страшней сохатого,
По заповедным тропочкам
Иду: «Мой лес!» — кричу.
Раз только испугался я.
Как наступил на сонную
Медведицу в лесу.
И то бежать не бросился,
А так всадил рогатину,
Что словно как на вертеле
Цыпленок — завертелася
И часу не жила!
Спина в то время хрустнула,
Побаливала изредка,
Покуда молод был,
А к старости согнулася.
Не правда ли, Матренушка,
На очеп 1 я похож? — «Ты начал, так досказывай!
Ну, жили — не тужили вы,
Что ж дальше, голова?»— По времени Шалашников
Удумал штуку новую,
Приходит к нам приказ:
«Явиться!» Не явились мы,
Притихли, не шелохнемся
В болотине своей.
Была засуха сильная,
Наехала полиция,
Мы дань ей — медом, рыбою!
Наехала опять,
Грозит с конвоем выправить,
Мы — шкурами звериными!
А в третий — мы ничем!
Обули лапти старые,
Надели шапки рваные,
Худые армяки —
И тронулась Корёжина!..
Пришли... (В губернском городе
Стоял с полком Шалашников.)
«Оброк!» — Оброку нет!
Хлеба не уродилися,
Снеточки не ловилися... —
«Оброк!» — Оброку нет! —
Не стал и разговаривать:
«Эй, перемена первая!» —
И начал нас пороть.Туга мошна корёжская!
Да стоек и Шалашников:
Уж языки мешалися,
Мозги уж потрясалися
В головушках — дерет!
Укрепа богатырская,
Не розги!.. Делать нечего!
Кричим: постой, дай срок!
Онучи распороли мы
И барину «лобанчиков» 2
Полшапки поднесли.Утих боец Шалашников!
Такого-то горчайшего
Поднес нам травнику,
Сам выпил с нами, чокнулся
С Корёгой покоренною:
«Ну, благо вы сдались!
А то — вот бог! — решился я
Содрать с вас шкуру начисто...
На барабан напялил бы
И подарил полку!
Ха-ха! ха-ха! ха-ха! ха-ха!
(Хохочет — рад придумочке):
Вот был бы барабан!»Идем домой понурые...
Два старика кряжистые
Смеются... Ай, кряжи!
Бумажки сторублевые
Домой под подоплекою
Нетронуты несут!
Как уперлись мы нищие —
Так тем и отбоярились!
Подумал я тогда:
«Ну, ладно ж! черти сивые,
Вперед не доведется вам
Смеяться надо мной!»
И прочим стало совестно,
На церковь побожилися:
«Вперед не посрамимся мы,
Под розгами умрем!»Понравились помещику
Корёжские лобанчики,
Что год — зовет... дерет...Отменно драл Шалашников,
А не ахти великие
Доходы получал:
Сдавались люди слабые,
А сильные за вотчину
Стояли хорошо.
Я тоже перетерпливал,
Помалчивал, подумывал:
«Как ни дери, собачий сын,
А всей души не вышибешь,
Оставишь что-нибудь!
Как примет дань Шалашников,
Уйдем — и за заставою
Поделим барыши:
«Что денег-то осталося!
Дурак же ты, Шалашников!»
И тешилась над барином
Корёга в свой черед!
Вот были люди гордые!
А нынче дай затрещину —
Исправнику, помещику
Тащат последний грош! Зато купцами жили мы... Подходит лето красное,
Ждем грамоты... Пришла...
А в ней уведомление,
Что господин Шалашников
Под Варною убит.
Жалеть не пожалели мы,
А пала дума на сердце:
«Приходит благоденствию
Крестьянскому конец!»
И точно: небывалое
Наследник средство выдумал:
К нам немца подослал.
Через леса дремучие,
Через болота топкие
Пешком пришел, шельмец!
Один как перст: фуражечка
Да тросточка, а в тросточке
Для уженья снаряд.
И был сначала тихонький:
«Платите сколько можете».
— Не можем ничего! —
«Я барина уведомлю».
— Уведомь!.. — Тем и кончилось.
Стал жить да поживать;
Питался больше рыбою;
Сидит на речке с удочкой
Да сам себя то по носу,
То по лбу — бац да бац!
Смеялись мы: — Не любишь ты
Корёжского комарика...
Не любишь, немчура?.. —
Катается по бережку,
Гогочет диким голосом,
Как в бане на полке...С ребятами, с девочками
Сдружился, бродит по лесу...
Недаром он бродил!
«Коли платить не можете,
Работайте!» — А в чем твоя
Работа? — «Окопать
Канавками желательно
Болото...» Окопали мы...
«Теперь рубите лес...»
— Ну, хорошо! — Рубили мы,
А немчура показывал,
Где надобно рубить.
Глядим: выходит просека!
Как просеку прочистили,
К болоту поперечины
Велел по ней возить.
Ну, словом: спохватились мы,
Как уж дорогу сделали,
Что немец нас поймал! Поехал в город парочкой!
Глядим, везет из города
Коробки, тюфяки;
Откудова ни взялися
У немца босоногого
Детишки и жена.
Повел хлеб-соль с исправником
И с прочей земской властию,
Гостишек полон двор! И тут настала каторга
Корёжскому крестьянину —
До нитки разорил!
А драл... как сам Шалашников!
Да тот был прост; накинется
Со всей воинской силою,
Подумаешь: убьет!
А деньги сунь, отвалится,
Ни дать ни взять раздувшийся
В собачьем ухе клещ.
У немца — хватка мертвая:
Пока не пустит по миру,
Не отойдя сосет! —«Как вы терпели, дедушка?»— А потому терпели мы,
Что мы — богатыри.
В том богатырство русское.
Ты думаешь, Матренушка,
Мужик — не богатырь?
И жизнь его не ратная,
И смерть ему не писана
В бою — а богатырь! Цепями руки кручены,
Железом ноги кованы,
Спина... леса дремучие
Прошли по ней — сломалися.
А грудь? Илья-пророк
По ней гремит — катается
На колеснице огненной...
Всё терпит богатырь! И гнется, да не ломится,
Не ломится, не валится...
Ужли не богатырь?» «Ты шутишь шутки, дедушка! —
Сказала я. — Такого-то
Богатыря могучего,
Чай, мыши заедят!»— Не знаю я, Матренушка.
Покамест тягу страшную
Поднять-то поднял он,
Да в землю сам ушел по грудь
С натуги! По лицу его
Не слезы — кровь течет!
Не знаю, не придумаю,
Что будет? Богу ведомо!
А про себя скажу:
Как выли вьюги зимние,
Как ныли кости старые,
Лежал я на печи;
Полеживал, подумывал:
Куда ты, сила, делася?
На что ты пригодилася? —
Под розгами, под палками
По мелочам ушла! — «А что же немец, дедушка?»— А немец как ни властвовал.
Да наши топоры
Лежали — до поры!Осьмнадцать лет терпели мы.
Застроил немец фабрику,
Велел колодец рыть.
Вдевятером копали мы,
До полдня проработали,
Позавтракать хотим.
Приходит немец: «Только-то?..»
И начал нас по-своему,
Не торопясь, пилить.
Стояли мы голодные,
А немец нас поругивал
Да в яму землю мокрую
Пошвыривал ногой.
Была уж яма добрая...
Случилось, я легонечко
Толкнул его плечом,
Потом другой толкнул его,
И третий... Мы посгрудились...
До ямы два шага...
Мы слова не промолвили,
Друг другу не глядели мы
В глаза... а всей гурьбой
Христьяна Христианыча
Поталкивали бережно
Всё к яме... всё на край...
И немец в яму бухнулся,
Кричит: «Веревку! лестницу!»
Мы девятью лопатами
Ответили ему.
«Наддай!» — я слово выронил, —
Под слово люди русские
Работают дружней.
«Наддай! наддай!» Так наддали,
Что ямы словно не было —
Сровнялася с землей!
Тут мы переглянулися... — Остановился дедушка.«Что ж дальше?»
— Дальше: дрянь!
Кабак... острог в Буй-городе.
Там я учился грамоте,
Пока решили нас.
Решенье вышло: каторга
И плети предварительно;
Не выдрали — помазали,
Плохое там дранье!
Потом... бежал я с каторги...
Поймали! не погладили
И тут по голове.
Заводские начальники
По всей Сибири славятся —
Собаку съели драть.
Да нас дирал Шалашников
Больней — я не поморщился
С заводского дранья.
Тот мастер был — умел пороть!
Он так мне шкуру выделал,
Что носится сто лет. А жизнь была нелегкая.
Лет двадцать строгой каторги,
Лет двадцать поселения.
Я денег прикопил,
По манифесту царскому
Попал опять на родину,
Пристроил эту горенку
И здесь давно живу.
Покуда были денежки,
Любили деда, холили,
Теперь в глаза плюют!
Эх, вы, Аники-воины!
Со стариками, с бабами
Вам только воевать... —Тут кончил речь Савельюшка... — «Ну что ж? — сказали странники. —
Досказывай, хозяюшка,
Свое житье-бытье!» — Невесело досказывать.
Одной беды бог миловал:
Холерой умер Ситников, —
Другая подошла. — «Наддай!» — сказали странники
(Им слово полюбилося)
И выпили винца...

От	Monco
К	Alex~1 (13.02.2013 19:53:35)
Дата	14.02.2013 00:42:37

Плохо стал понимать намёки. (-)

От	Alex~1
К	Monco (11.02.2013 19:39:22)
Дата	12.02.2013 06:33:39

Re: В интересах...

От	Monco
К	Alex~1 (12.02.2013 06:33:39)
Дата	12.02.2013 14:18:10

Re: В интересах...

>>Ну, хорошо, всегда хранили, но теперь стало небезопасно, когда убедились, что гидра коммунизма на просторах СССР больше не поднимет свою голову. Но разве это "теперь" наступило лишь несколько лет назад? Последний шанс повернуть вспять (вбок) - это был 1996-ой год.
>
>Monco, я не ижу смысла спорить с Вами по этому поводу - это бесполезно.

Почему Вы уверены, что это не Ваша проблема?

>По-Вашему, Путин вернул сталинский гимн конце 2000 г (т.е. почти через пять лет после выборов 1996) для того, чтобы развлечьсЯ и подразнит осатаневшую от злобы русскую тиллмгентщину и прочую истинно-русскую солженницынскую сволочь?

Подобное я нигде не писал. Как с глухим разговариваю, честное слово.

>События 1998-2000 гг. с дефолтом, Геращенко и Маслюковым - это все так, декорации?

Зачем они здесь упомянуты? Их свои же называли командой пожарников, не больше.

>Да и чего Вам сдались какие-то выборы? В России никакой вопрос николга не решался на выборах, впрочем, как и реальный вопрос о кардинальной смене власти в какой угодно демократии.

Выборы, пусть неточно и искажённо, показывают срез настроений в обществе. Именно об этом я и написал.

>Я прекрасно помню 2000-ые годы. Русские своим гнилым ливером и воровским чутьем чувствовали опасность рецидивов коммунистических мер, и это их сбило в одну кодлу и с Пунтиным, и со смоленскими-гусинскими, и с Зарадом.

Не было этой "единой кодлы". Особо одарённые представители либеральной интеллигенции как раз и видели в Путине угрозу красного реванша (ну, есть такие, скорбные разумом). Популистские шаги Путина (тот же гимн), которые вызывали потоки желчи у всяких Шендеровичей, массой народа были восприняты одобрительно: слова "опасность рецидивов коммунистичемких мер" в глубинке мало кого могли напугать.

>В 1996 г. тем, кому стало 18-20 2006 (накануне нынешнего кризиса), было 8-10 лет, они только пошли в школу, где их начали пичкать солженицыным, власовым, ильиным, аксеновым-гинзбургом и прочей вонючей духовностью.
>О гибели коммунизма соверстком варианте можно говорить только к 2006-2008 гг., когда полностью исчезли все вменяемые реалистичные движения коммунистического плана.

О гибели коммунизма в советском варианте можно было говорить гораздо раньше, хотя и сейчас для многих злобных шавок всё то, что происходит вокруг - это "проклятый Сталин дотянулся". О реальных коммунистических движениях на территории РФ в любое время можно было говорить с той или иной степенью условности. Тем не менее я согласен, что примерно в этот период политический ландшафт стал приобретать свою современную форму. Только точку перелома я вижу немного раньше - 2005-ый год, акции, против монетизации льгот. Именно тогда стали происходить такие ранее непредставимые вещи, как Зюганов с Хакамадой на совместном митинге на одной площади, это был последний сильный взрыв общественного недовольства, в основе которого лежали вопросы социальной необеспеченности - преемники шахтёров на Горбатом мосту, и эти же события показали, что путинский стабилизец накопил уже достаточный жирок, затянул самые кричащие социальные язвы, вроде многомесячных задолженностей по пенсиям и зарплатам. Смена поколений, вошедшие в обыденность фейлы Зюганова эту ситуацию ещё более усугубляли. Ностальгия по советской колбасе по 2,20 + перманентное полуголодное состояние половины народа - эта связка перестала работать. Да, во всей своей кристаллической ясности буквально перед всеми эта ситуация предстала только в 2005-ом. Но это уже конец процесса, а не его начало.

>Кургинян сейчас

Да бог с ним.

>Ничего в 1996 г. еше не решилось, даже близко. Впрочем, я нисколько не сомневаюсь, что Вы останетесь при своем мнении. :)

Я писал, что тогда был последний реальный шанс. По факту, глядя на ту историю, которую мы имеем. В 96-ом эта история ещё не была написана и для одних надежды, для других опасения были другими. Я не писал, что мысль о возможности "красного" (ну, или что бы там в итоге получилось?) реванша исчезла из голов в 96-ом году (ровно наоборот), я говорю, что таких возможностей или попыток больше не было.

>>С гидрой коммунизма яростно и отчаянно боролись во времена Ельцина, когда задача растоптать, стереть в порошок и засыпать солью всякую добрую память о советском прошлом была первейшей задачей выживания режима. Путин сразу же переменил пластинку (патриотизм и государственность вместо криков "раздавить гадину" - этого либеральные жандармы нравственности ему до сих пор простить не могут), именно потому, что эта задача уже оказалась выполнена.
>
>Гимн-то, гимн зачем вернул? Тогда, кстати, было совершенно ясно, зачем.

Да, вопрос совершенно ясный. Чтобы использовать в целях собственной пропаганды советкие образы. Тогда это уже было неопасно. Победа, космос, стабильность и порядок - это мы возьмём с собой, встроим в вертикаль власти, коммунизм, интернационализм, Ленина - выкинем. Сталин фигура сложная, поэтому его тоже выкинули от греха подальше, оставив лишь немного его сапог. Гимн без слов как нельзя лучше иллюстрирует такое разделение. Ельцин разрушал советское государство, Путин строил своё капиталистическое государство - "суверенную демократию", отсюда и разница в подходах.

>>Это было во-первых. Во-вторых, борьба с общим врагом порождает обоюдную зависимость. Ельцепуты, может, и были спокойны за свои счета, но ни о какой свободе манёвра не могли и подумать. Когда было такие время, младореформаторы ездили в Давосы выпрашивать кредиты ради Христа, чтобы закрыть ими дырку в бюджете. В такой ситуации уже не станешь думать, к кому бы ещё спиной повернуться (самостоятельная игра).
>
>"Младореформаторы" имели абсолютный карт-бланш и неограниченную финансоую помощь в "то время". В это время деньги вооюще раздавлаись кому уголно и в каких уголно количенствах. Какая, блин, дырка в бюджете? Кого он интересовал тогда, этот Ваш бюджет? Еще продолжался слом самой серьезного протиника, который англо-саксы имели за всю свою историю, русские собаки приползли на карачках, мечтая и скуля, чтобы их поимели и осыпали аксессуарами, шло освоение перешедщих к Западу новых рынков, а Вы хотите сказать, что дрессированные русские папуасы, которые это все проделывали ради блага белдого господина, были ограничены в средствах и в поддержке в этой своей полезной деятельности?

В этой деятельности не были ограничены, были ограничены в любой другой.

>>>Мало того, что она (ельцепутия) это может. Дело в том, что другого выхода просто нет.
>>
>>Имеется ввиду такой выход, при котором Россия сохранится как единая, независимая страна, влияние которой в мире возрастёт?
>
>Нет, имеется в виду сохранение какой-то территории и общетсвенного уклада, которые сами русские будут считать "Россией". Впрочем, русские уже показали, что гибкость их оценок сильно повышается вместе с уровнем похлебки в корыте. Все папуасы и деревенщина такие, тут уж ничего не поделать.

Для этого не нужны сложные геополитические игры. Будет Россия на карте с базами НАТО по периметру и Рогозин объяснит, почему это хорошо. Кавказ отрезать, так многие просто наложат в штаны от счастья.

>>Много надавил?
>
>Много. Иначе не было бы на него такого наезда.

Что именно?

>>>Он прекрасно понимает, что не получится.
>>
>>Откуда вы это знаете?
>
>Да просто потому, что он пошел на выборы в такой ситуации. Хотя отвалить (формально) было проще простого.

Это Вам хочется так думать.

>>Alex, вы нарисовали картину общества, в которой у Путина нет, да и не было, никаких опор. Он у вас висит в воздухе, но умудряется вести "самостоятельную игру".
>
>Как с глухим говорю, честное слово.
>Еще раз попробую..н.

>Ельцин назначил Путина разгребать ситуацию в момент очень напряженный. Путин должен был построить компромиссную систему с учетом интересов гос. бюрократии, т.н. "олигархов", организованной преступности, мелкого русского ворья, обуревших националистов, гребаной тиллигентщины (ко торая тогда формировала общественное мнение), сырьевиков, Запада и пр.
>Задача облегчалась тем, что все эти силы - в первую очередь - хотели гарантий от возвращения советского эксперимента. Только поэтому Путину удалось ее решить - был еще общий враг, недобитый до конца.
>Для решения этой задачи Путин привлек слой, обладающий конфиденциалтной информацией и реальной силой для подавления хотя бы бунтов уголовников всех видов - силовиков. Естественно, не безвозмездно. Путин прекратил аппеляции к "народу" в процессе "внутриэлитных разборок", бросив русским "кость" - право воровать по маленькой и всети себя так, как папуасы сячитают крутым и достойным.
>У Путина до кризиса - за счет нефтяных денег и отлаженного мафозного механихзма их распределения - была и элитная поддержка, и "народная".
>Все изменилось только потому, что кормушка стала очевидным образом иссякать. Сейчас в Ельцепутии идет падение ВВП при ценах на нефть в 115$ за бочку. Поэтому возник неразрешимый "внутриэлитный" конфликт, если, конечно, можно назвать элитой верхушку мафии. Впрочем, каков приход (народ), тако и поп (элита).

Вы сейчас о совершенно другом факторе говорите. Но кормушка, даже уменьшающаяся, ещё много кому нужна, поэтому нельзя говорить о том, что поддержки у Путина больше нет. Крупный бизнес на прошлогодние события отозвался весьма вяло. Да и что Путин за все годы своего правления сделал для того, чтобы слезть с этой нефтяной иглы? Ничего.

>>Если одна часть либералов против Путина по определению, а другая часть всеми кишками зависит от Запада, то в чьих интересах он будет осуществлять все эти "повороты" к Германии и к Китаю? В интересах сохранения себя любимого на посту президента?
>
>В интересах национально-ориентированной буржуазии, которая понимает, что в глобальном мире ей мечта нет, съедят, а в замкнутом фундаменталистском обществе с достаточно большими ресурсами - шанс есть. Хотя бы и под патронажем Германии (например). В интересах государственной бюрократии, которая не может сохранитб свой статус и доходы в эмигорации. В интересах бандитов-патриотов, которые понимают, что на западе с ними могут сделать все, что угодно, никто м не пикнет. В интересах рус ского продетариата, которому нужна работа и зарплата - не важно на кого, лишь бы платили, и который понимает, что таких, как они, на глобальном рынке труда хоть ж...й ешь. В интересах русского финансового капитала, который слишком слаб, чтобы конкурировать на глобальном рынке.

>> Для этого нужен интерес класса. А вы, объявляя всю отечественную буржуазию зависимой и компрадорской, в то же время находите откуда то у Путина возможности рулить бизнес-потоками и так и эдак.
>
>Я назвал этот (эти) класс(ы)?

Да, назвали. Правда, я не знаю, чем "национально-ориентированная буржуазия" и "бандиты-патриоты" так уж сильно отличаются от "мафиози-силовиков", а "государственная бюрократия" от "воровской государственной бюрократии". У них нет счетов в иностранной валюте в иностранных банках? Прежде Вы писали, что это никакая не опора http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/22068.htm , предадут, мол, по первому требованию. Аж жалко мне Путина стало: вспомнилась картина Навального про дрожащих от страха кремлёвских карликов.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (10.02.2013 21:14:37)
Дата	10.02.2013 22:12:07

Я всё силюсь хоть какую-нибудь логику найти

Я всё силюсь хоть какую-нибудь логику найти во всех этих построениях. Похоже ты вполне пропитался психологий типичного кургниняновского (вариант старикоскиого, карамурзисткого и т.п.) воробья. Хотя в общем материальных условий для восприятия именно такой психологии вроде бы и не много в твоем случае. Но как говорится, «с кем поведешься, от того и наберешься».

Так вот , что из себя представляет такой типичный воробей? Это как правило молодой человек, без связей и блата, без особых талантов и без хорошего наследства. То есть в принципе , наш пролетарский тип. К сожалению, есть у этого типа одна неприятная особенность, исключающая его из рядов рабочего движения, - это глубоко укоренившаяся инфантильно-обывательская психология. Любое участие в борьбе за свои права заранее пугает такого человека до смерти, и эту дорогу он тщательно старается обходить. Вместе с тем, он слишком утончён, чтобы последовать примеру аполитичных сверстников и найти утешение в клинском и походе на футбол. Такой человек будет судорожно (вполне по пассионарному) искать какую-либо «великую» идею, к которой можно было бы примкнуть, чтобы хоть как то оправдать своё жалкое существование. Но, опять-таки подчеркнем, это ни в коем случае не должна быть реальная идея. Ведь реальная идея подразумевает реальную борьбу, а значит и реальные проблемы. В случае успеха, правда, победа тоже будет реальной. Но это уже нашему молодому человеку до лампочки, т.к. он так далеко (до победы) не заглядывает, получая удовольствие от самого процесса.

Вот именно для таких пациентов и варят свою стряпню конспирологи. Ну скажи, разве не круто (в 19 то лет) ощущать себя тайным солдатом невидимого фронта на котором услуги пуcть и не очень великой сегодня России оказались востребованными традиционно великой Германией против империи зла США?

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (10.02.2013 22:12:07)
Дата	10.02.2013 22:20:04

Re: Я всё...

>Я всё силюсь хоть какую-нибудь логику найти во всех этих построениях.

:) То, что ты хоть силился, да не осилил - никак не моя вина. :)

> Вот именно для таких пациентов и варят свою стряпню конспирологи.

Леня, что за кайф - изображать из себя дятла, да еще с такой экспрессией?
Кстати, ты вообще знаешь, что такое "конспирология"?

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (10.02.2013 22:20:04)
Дата	10.02.2013 22:46:17

Re: Я всё...

>Кстати, ты вообще знаешь, что такое "конспирология"?

кстати, это один из типичных приемов стряпчих-мапуляторов. Вместо того, чтобы говорить по делу, пытаться утопить разговор в обсуждении значения общеизвестных терминов.
Ты хоть понимаешь, что внес и продолжаешь вносить свой скромный вклад в шизофренизацию российского сознания (не вопрпосом про значение слова "конспирология", конечно)?

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (10.02.2013 22:46:17)
Дата	10.02.2013 22:55:47

Так я и думал, что не знаешь.

>кстати, это один из типичных приемов стряпчих-мапуляторов. Вместо того, чтобы говорить по делу, пытаться утопить разговор в обсуждении значения общеизвестных терминов.

Леня, это какой-то анекдот. Какой с тобой может быть разговор по делу, если ты несешь белиберду, основанную на дурном использовании терминов, смысла которых ты не знаешь, да и знать не жалаешь?

>Ты хоть понимаешь, что внес и продолжаешь вносить свой скромный вклад в шизофренизацию российского сознания (не вопрпосом про значение слова "конспирология", конечно)?

Нет, не понимаю. :) Впрочем, российское сознание - оно странное, ему пытаешься объяснить, что означает слово "конспирология", а оно, это сознание, заходится от злобы и переходит на крысиный визг. Тьфу на вас.

PS. Кстати, зашел на мурзятник, я там иногда смотрю сообщения vld и К. К там демонстрирует пример российского националистического сознания - несет какой-то чудовищный бред про русских и евреев, полная шиза и клиника. Как я могу "шизофренизировать" такое, с позволния сказать, сознание? По-моему, это выше человеческих сил. :)

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (10.02.2013 22:55:47)
Дата	10.02.2013 23:43:18

Re: Так я...

>PS. Кстати, зашел на мурзятник, я там иногда смотрю сообщения vld и К. К там демонстрирует пример российского националистического сознания - несет какой-то чудовищный бред про русских и евреев, полная шиза и клиника. Как я могу "шизофренизировать" такое, с позволния сказать, сознание? По-моему, это выше человеческих сил. :)

ну, "К" не является таким уж типичным представителем российского сознания. Слишком эксцентричен. К тому же он сам претендует на роль гуру. Так что эта слабая отмазка.
Долг образованных людей, коль скоро общество дало им это образование, просвещением заниматься, на манипуляцией сознания.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (10.02.2013 23:43:18)
Дата	11.02.2013 04:30:05

Re: Так я...

>Долг образованных людей, коль скоро общество дало им это образование, просвещением заниматься, на манипуляцией сознания.

Ну, образованный чаловек - выполнеи же свой долг, просети меня, как именно ситуация улучшится после того, как Путину дадут пинка под зад (я уже сказал свое мнение - я считаю, что он не досидит и до конца этого года)?
Представь, что Обама объявил Путина вором и мафиози (кто бы сомневался), врагом демократии по англо-саксонски (кто бы сомневался), сторонником античелоеческих и диктаторских режимо (кто бы среди таких, как ты и твои правозащитники, сомневался), душителем Магнитского, пожирателем несчастных русских детей, и прочая, прочая, прочая. Всяким орлам приказано пахана сдать, иначе список Магнитского. Всем московским пидорам и тиллигентам на улицы бунтовать - иначе снятие с довольствия. Счета России заморозить, запчасти, машины, виски, презеративы, косметику и стринги не постаалять, пока демократия не наступит и правосудие не свершится.

Это вполне реальная картина, ну, с элементами шаржа, примерно такую мы увидим очень скоро.

Тиран низвергнут, ура.

Просвети меня, дурака-воробья, без "манипуляции сознанием" (бр, вот привязалось :)), что дальше будет, в твоем образованном понимании.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (11.02.2013 04:30:05)
Дата	11.02.2013 22:16:50

Re: Так я...

>Просвети меня, дурака-воробья, без "манипуляции сознанием" (бр, вот привязалось :)), что дальше будет, в твоем образованном понимании.

просвещу тебя насчет другого: никого из вменяемых людей, здесь в России, вопрос "если нет путин то кот?" не волнует. Вернее волнует в самую распоследнюю очередь. Ни тех, кто за путина, ни тех кто против. Я имею в виду вменяемых людей , конечно. С точки зрения белоленточников, отставка путина важна главным образом, чтобы показать торжество закона. С точки зрения запутинцев обратная ситуация тоже важна именно с точки зрения демонстрации презрения к закону (что хотим, то и воротим).

Если же кто-то вдруг начинет завывать в стиле "что ж будет с россией без путина" и делает это на полном серьезе - то дианоз уже можно ставить.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (11.02.2013 22:16:50)
Дата	12.02.2013 06:40:06

Re: Так я...

>просвещу тебя насчет другого: никого из вменяемых людей, здесь в России, вопрос "если нет путин то кот?" не волнует. Вернее волнует в самую распоследнюю очередь. Ни тех, кто за путина, ни тех кто против. Я имею в виду вменяемых людей , конечно. С точки зрения белоленточников, отставка путина важна главным образом, чтобы показать торжество закона. С точки зрения запутинцев обратная ситуация тоже важна именно с точки зрения демонстрации презрения к закону (что хотим, то и воротим).

>Если же кто-то вдруг начинет завывать в стиле "что ж будет с россией без путина" и делает это на полном серьезе - то дианоз уже можно ставить.

Да, Леня, теперь я вижу, о чем ты, и насколько ты прав. Убедил, уел. Только ты не волнуйся, все будет хорошо, закон восторжествует, не стоит нервничать по таким поводам.

От	Monco
К	Alex~1 (11.02.2013 04:30:05)
Дата	11.02.2013 09:06:05

Ваши слова, да богу в уши.

>я уже сказал свое мнение - я считаю, что он не досидит и до конца этого года

Поживём - увидим.

От	Monco
К	Alex~1 (10.02.2013 03:00:38)
Дата	10.02.2013 11:37:16

Re: индукция конъюнктурщины

>>>Путина прижали к стенке, полностью
>>
>>М-да. Мне бы хоть долю вашей уверенности.
>
>Странно. Как слепые, чесс слово. У меня такое впечатление, что пока Быков с Каспаровым Вам это явно не скажут, Вы не поверите, несмотря ни на какие очевиднейшие вещи.

Мне это Навальный ещё более года назад говорил. Путин и Медведев сидят в Кремле, тесно прижавшись друг к другу, дрожат и боятся, а нас 200 тысяч. Ещё немного и... Я этому тогда не верил, тем более, не верю этому сейчас.

>>>Поэтому Путин вынужден искать другие опоры, чтобы просто остаться на свободе и даже элементарно выжить.
>>
>>А когда Путин перед нашистами выступает, он ищет опоры в нашистах?
>
>Путин не ищет опоры ни в нашистах, ни в Кургиняне. Но не пренебрегает ими, в слкчае чего. Если Путина предадут мафиози-силовики и воровская государственная бюрократия (воровская либеральная кодла ему уже явно объявила войну, и ждет только идеологической и финансовой поддержки с Запада, чтобы поднять бунт офисных ибанов-му...аков) - а они предадут, как только запалный папаик пригрозит всерьез своим русским содержанкам наложить лапу на их счета в запалных банках - то останется ему либо сдаться под "честнок слово Каспарова-Березовского", либо оперетьсяы на недобитых истинно-русских, с их гнилым православием и идиотскими мифами о собственном величии.

Лучше сдаться. Опереться на трясину нельзя. Тем более, что исконно-посконный дух, если где и густ и силён, то у отдельных представителей "успешных бизнесменов" и "вороской государственной бюрократии". Сумасшедшие православные бабки и экзальтированные школьные училки литературы общий тренд не отражают.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (10.02.2013 03:00:38)
Дата	10.02.2013 10:11:06

Единственная верная тактика в отношении этих людей - это их осмеяние

>Путин не ищет опоры ни в нашистах, ни в Кургиняне. Но не пренебрегает ими, в слкчае чего.

не пренебрегает также кака не пренебрегает полицией, армией, лояльным бизнесом и многими другими. При чем, однако, здесь идеология и политика?

Ни нашисты, ни кургинян не являются самостоятельными и независимыми идеологическими единицами и не несут никакой своей идеи, в кторой можно было искать опоры, договариваться с ней, искать союза или компромиса. Эти люди абсолютно подконтрольны. Что им скажут, то они и будут делать. Скажут строить коммунистический СССР 2.0 - будут строить, а скажут строить капиталистический СССР 2.0 - тоже будут его строить, даже если скажут строить феодальный СССР 2.0 - всё равно никто из них не заметит (а вернее прамнатично решит, что не надо замечать) подмены. Здесь не очем разговаривать и дискутировать. Единственная верная тактика в отношении этих людей - это их осмеяние. Что показало свою эффективность в случае с нашистами.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (10.02.2013 10:11:06)
Дата	10.02.2013 22:21:46

Смех без причины - ...

>Единственная верная тактика в отношении этих людей - это их осмеяние.

Я стоял перед гирями и бешено хохотал.

:) (C)

От	Monco
К	Alex~1 (09.02.2013 23:59:17)
Дата	10.02.2013 01:20:40

Ничего нового.

>Впрочем, в Штатах сейчас такие рутые внутриэлитные разборки, которые никак не висываются в стандартную картину смены админисирации, да еще с сохранившим свой пост президентом.

День Д для Путина, что-ли откладывается? Ну, да бог с ним.
Расскажите нам про эти разборки, в чём там дело и в чём "самая косточка"? Может быть, это будет интересно. Читать в стопицсотый раз про гнилостных интелихентов уже нет никакой мочи.

>Так что самое время выдвигать свои проеты

Ох...

От	Пуденко Сергей
К	Monco (10.02.2013 01:20:40)
Дата	10.02.2013 18:28:38

Re: WCnews 5- 8 years ago

>>Впрочем, в Штатах сейчас такие рутые внутриэлитные разборки, которые никак не висываются в стандартную картину смены админисирации, да еще с сохранившим свой пост президентом.
>
>День Д для Путина, что-ли откладывается? Ну, да бог с ним.
>Расскажите нам про эти разборки, в чём там дело и в чём "самая косточка"?

тут
А.Серегин [avens] (Реплики в теме)
19.02.2008 22:47
> >

"Сначала мы купим себе дорогие машины - Мерседес отличная машина, потом большие квартиры в центре города, потом особняки за городом, ну а потом и за бугром что-нибудь прикупим". Конец 1991-го года.

http://worldcrisis.ru/crisis/107976/thread_t

президентство Путина - это следствие материальных интересов ельцинской семьи - альфа и омега его правления. Они обворавали народ, а его наняли себя охранять

земетте, в начале 90-х так думали 99% всяких кооператоров (см. Артем Тарасов), банкиров и проч. новых русских. Он просто среднего уровня чиновник волею судьбы попавший в президентское кресло. История известна всем. Вокруг олигархов, прежде всего Березовского и Гусинского крутилось много бывших и действующих кгбшников, который они использовали как порученцев. Потом Брезовскому пришло в голову сделать следующим президентов кгбшника и убедил в этом Ельцина - началась операция "Преемник". Перебирали: Степашин, Бордюжа, лучшим с их точки зрения вариантом оказался Путин. А мог быть запросто Литвиненко, если бы был русским и его фамилия была проходная типа из двух слогов и поодносложней. Березовочи и камарилья расчитывали что будут манипулировать преемником как петрушкой. Но не получилось. Оттого что Путин избавлися от влияния Березовского и камарильи он ведь не перестал быть серым чиновничком и порученцем денежных мешков?? Внутри то он все равно остался господин Чего Изволите. только теперь другие хозяева - Уолл Стрит, лидеры евросоюза. Теперь все дается для их интересов, чтобы дали пожить на пенсии на лазурном берегу.
12 лет назад он формулировал свое кредо так: Сначала мы купим машины, потом новые квартиры, потом будет строить дачи, потом квартиры в Германии и дачи на юге Европы. Там мы будем жить, а здесь нам будут капать деньги. Рыночная экономика это не то что советская - при рынке все можно купить даже девственницу, никакого дефицита нет - рынок круто, СССР - отстой. Не думаю что с тех пор он сильно изменился

там
в Лиман Брозерз этический кодекс запрещает шутки и черный юмор на тему "соль, спички, керосин" в стенах компании. Я узнал об этом после 911, когда пошутил типа "как бы узнать не повысились ли цены на керосинки", мне популярно рассказали, что на Уолл Стрит такие шутки - моветон.

http://dowcomments.livejournal.com/32217
Дата новости: 28.03.09
Масштабы корпоративной коррупции на Западе совершенно циклопические
Источник - американский Роллинг Стоун. Автор - Мэтт Тэйби tinyurl.com/cv3me8
Вторая часть dowcomments.livejournal.com/32332.html
Третья часть dowcomments.livejournal.com/32622.html
Четвертая и пятая часть dowcomments.livejournal.com/32962.html
Статья из Роллинг Стоун. часть 4 и 5
Начало здесь: dowcomments.livejournal.com/32217.html
БОЛЬШОЙ ЗАХВАТ
...

Политикам тяжело разобраться в сложных финансовых вопросах. Создав экстренный кризис, который может быть разрешен только людьми, свободно чирикающими на недоступном обывателю птичьем наречии Уолл-Стрит, финансисты отодвинули большинство американцев от участия в политическом будущем страны. По этой же причине в Южных штатах под страхом уголовного наказания запрещали учить рабов читать: грамотность - сила. Во времена CDS и CDO большинство из нас финансово неграмотны. Делая и без того сложную экономику еще более сложной, Уолл Стрит использовала кризис для исторического, революционного изменения нашей политической системы, превратив демократию в двуслойное государство с посвященными финансовыми бюрократами сверху и безмозглыми потребителями снизу.

Самое горькое в том, что многие из обитателей Уолл Стрит искренне считают, что заслуживают не только своих огромных бонусов, но и политической власти, свалившейся им в руки в результате их же ошибок. Они с удовольствием рассказывают о жертвах, которые несут в результате 90-часовой рабочей недели - стресс, разваленные семьи и камни в почках к 40 годам.

"Подождите" - скажете вы им - "Никто не просил вас вкалывать круглые сутки восемь дней в неделю, обваливая американскую автопромышленность или продавая 600 миллиардов токсичных ипотечных займов бывшим стриптизершам и сотрудникам Макдоналдс. Какого хрена мы вообще должны давать ВАМ деньги налогоплательщиков? Почему бы вам вместо этого не сесть в тюрьму?"

Но еще до того, как вы закончите, они закатят глаза - потому что Вы Не Понимаете. Эти люди не знают ничего, кроме обмена денег на деньги, чтобы получить еще больше денег. Они так же социальны, как винтовые наркоманы или извращенцы, взламывающие дома в поисках трусиков. И это те люди, в руках которых наше политическое будущее.

Удачи, Америка. Счастливого налогового сезона!

Конец всему - нас официально и безжалостно поимели. >>
Наш комментарий: после ряда прочитанных статей возникает впечатление, что масштабы корпоративной коррупции подобного рода на западе совершенно циклопические.

От	Alex~1
К	Monco (10.02.2013 01:20:40)
Дата	10.02.2013 03:23:14

Re: Ничего нового.

РПЦ и другие религии должны получить право больше участвовать в общественной жизни, это позволит сохранить светский характер государства, не допуская вульгарного понимания этого понятия. Об этом заявил президент России Владимир Путин, передает в пятницу РИА Новости.

По его словам, религиозные деятели должны стать духовными наставниками в таких сферах, как «поддержка семьи и материнства, воспитание и образование детей, молодежная политика, решение социальных проблем, которых очень и очень много, укрепление патриотического духа вооруженных сил». С соответствующим заявлением Путин выступил на встрече с участниками Архиерейского собора РПЦ.

Глава государства напомнил событиях начала ХХ века, когда, по его мнению, из-за размывания духовных и национальных основ началось разрушение единой страны.

Путин также выразил надежду на продолжение сотрудничества с РПЦ в укреплении нравственности российского общества. «При этом традиционные ценности, религиозные чувства верующих, также как права, свободы, достоинство людей, должны быть защищены и силой общественного мнения, и силой закона», — сказал президент.

От	Alex~1
К	Monco (10.02.2013 01:20:40)
Дата	10.02.2013 03:07:20

Re: Ничего нового.

>День Д для Путина, что-ли откладывается? Ну, да бог с ним.
>Расскажите нам про эти разборки, в чём там дело и в чём "самая косточка"? Может быть, это будет интересно.

Не знаю. Но тех, кто хотел и собираться мочить Путина - и не секрывал этого - Обама погнал. И вообще, об этом очень много написано. У того же Хазина, кстати, почитайте там, чнго мне повторяться?
Я думаю, что Путина не позже марта валить все равно будут - просто потому, что он способен на самостоятельную игру, и хочет ее вести.

>>Так что самое время выдвигать свои проеты
>
>Ох...

Что "ох"? Именно что самое время. Глобальная неустойчиваость.
Я понимаю, что нам свой собственный проект выдать не под силу. Но нам давно пора определиться, к кому "виртуально примкнуть" в смысле сотрудничества и помощи. Сто раз я об этом говорил.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (09.02.2013 23:59:17)
Дата	10.02.2013 00:27:18

в каком выпуске "сути времени" это сказано, в 348-ом или 461-ом? (-)

впрочем твой посыл вполне понятен. Настает время когда будут мочить все подряд, и лучше быть поближе к тем, кто будет мочить, чем к тем, кого будут мочить. Непонятно, тебя почему это тревожит. Получается, ты волнуешься за нас, грешных. Тронут.

Но, думаю, воспользоваться твоим советом и вступить в Русскую овободительную армию генерала Власова пока время не пришло.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (10.02.2013 00:27:18)
Дата	10.02.2013 03:42:23

Re: в каком...

>впрочем твой посыл вполне понятен.

Конечно. Мне вот твой непонятен.
Уверен, что не только мне. Уверен, что никто не понимает, чего ты (в обощенном смысле, разумеется) хочешь.

Ну, замочили Путина, тебе, Monco и Латыниной на радость. Ура, сбылась мечта идиотов. Чего ты ждешь-то, господи?
Латынина понятно чего ждет, у меня к ней нет вопросов, так все очевидно.
Monco, видимо, ждет, что его любимым пролетариям почему-то станет здорово лучше. Я не понимаю, почему, собственно, он этого ждет - Латыниной в ее проекте пролетарии с какими-то амбициями вообще не нужны, в принципе.

Что изменится в лучшую сторону после того, как Путина скинут, c твоей точки зрения?

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (10.02.2013 00:27:18)
Дата	10.02.2013 02:48:44

Re: в каком...

>Получается, ты волнуешься за нас, грешных. Тронут.

Да уж, переживаю. Добрый я человек, вижу, хорошие люди пропадают исключительно по причине ослиного упрямства.

>Но, думаю, воспользоваться твоим советом и вступить в Русскую овободительную армию генерала Власова пока время не пришло.

Вадим, не смеши меня. Нет более власовских власовцев, чем твои "правозащитники". :) Так что если ты с ними, купно и с латыниными-минкиными, то ты в нее (в РОА) давно вступил. Правда, в своем наведенном безумии ты просто не отдаешь себе в этом отчет.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (10.02.2013 02:48:44)
Дата	10.02.2013 10:21:10

Re: в каком...

>Вадим, не смеши меня. Нет более власовских власовцев, чем твои "правозащитники". :) Так что если ты с ними, купно и с латыниными-минкиными, то ты в нее (в РОА) давно вступил. Правда, в своем наведенном безумии ты просто не отдаешь себе в этом отчет.

странный вывод, ведь для того чтобы вступить в армию власова, надо было сначала попасть на окупированную немцами территорию. Заочно в неё не принимали.
Хотя если исходить из посылки "путин - это стален сегодня", то можно придти и такому выводу.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (10.02.2013 10:21:10)
Дата	10.02.2013 18:55:31

Re: в каком...

>странный вывод, ведь для того чтобы вступить в армию власова, надо было сначала попасть на окупированную немцами территорию. Заочно в неё не принимали.

Отстал от жизни. Сейчас в ее модернизированную версию прие=нимают всех, вне зависимости от меса жительства. :)

>Хотя если исходить из посылки "путин - это стален сегодня", то можно придти и такому выводу.

Леня, ну кто, кто тебя за язык тянет - такие глупости изрекать?