Встреча : Статья

От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	All
Дата	31.10.2012 21:09:06
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (39) (-)

От	Вадим Рощин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	04.03.2013 16:38:42

привет от кагарлицкого, сейчас, оказывается, "Эра социального благополучия"

(ну а кремлевские деньги, понятно дело, не пахнут)

http://www.ng.ru/economics/2013-02-28/4_2000.html

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (04.03.2013 16:38:42)
Дата	10.03.2013 09:40:42

Re: привет от...

крайне любопытная книга
Издательский дом
Высшей школы экономики
МОСКВА, 2 0 1 2
СССР
Жизнь после смерти
http://mirknig.com/knigi/guman_nauki/1181570938-sssr-zhizn-posle-smerti.html

на обложке напутствие папы Валлерстайна
«Эта книга предлагает эрудированный и просвещенный, побуждающий к размышлениям взгляд на советское общество, каким оно видится спустя двадцать лет после своего заката. Книга дает пищу для серьезного обдумывания; пройти мимо нее нельзя». (Иммануил Валлерстайн, Йельский университет)

анамнез
БЮК ~~со свиной ногой в зубах~~ " совместно с ВШЭ" в темпе оседлывает "идеологическое наследие" СССР в процессе идеологической же борьбы на волне "протестного года".
Борьбы с кем?
Не один он бросился, там жОсткая конкуренция с Ку , Му-1, Му-2, Кучеренкой, етс етс

В сборнике впервые вижу привычно четкую статью по итогам протестного периода Т.Е.Ворожейкиной

надо будет внимательно почитать

Борис К а г а р л и ц к и й
идеологическая борьба 2010-х годов разворачивается не только и не столько вокруг оценки СССР («за» советский опыт или «против» него), но, скорее, как борьба за советское наследство, борьба за то, какие элементы этого наследства окажутся значимыми и работающими в новой российской (а также в украинской, молдавской, белорусской и т.д.) реальности.

Подобный историко-культурный взгляд на СССР
позволяет нам не только лучше понять собственное
недавнее прошлое, но и лучше разобраться в своем
настоящем, преодолев соблазн механически приписывать проблемы и противоречия, специфические для
современного российского капитализма, «советскому
наследию». В действительности речь идет не о том,
как «советское наследие» «деформировало» развитие
постсоветского капитализма, но о том, почему и как
сам новый капитализм для своего развития заимствовал, трансформировал и деформировал «советское наследие» на уровне культуры и повседневных практик.

в декабре 2011 г. Институт глобализации и социальных движений (ИГСО) вместе с
отделением культурологии философского факультета Национального исследовательского университета
«Высшая школа экономики» (НИУ ВШЭ) решили провести конференцию «СССР: жизнь после смерти». Интерес к этой инициативе превзошел ожидания организаторов. Заявок на выступление оказалось так много,
что, даже ограничив их число, мы вынуждены были
заменить первоначально планировавшийся скромный
однодневный семинар двухдневной конференцией.

а также
материалы круглых столов, проходивших на площадке Artplay,
где в значительной мере разговор шел о том, как «советское» воспринимается сегодня. Кризис 1990-х годов, положивший конец существованию СССР, на
фоне нового кризиса, поразившего мир и Россию по
сле 2008 г., воспринимается уже не просто как историческое событие или эпизод в коллективной биографии старших поколений, но и как своеобразная модель институционального и социального распада, изучение которой оказывается в высшей степени актуальным
и поучительным в новых условиях. Мы второй раз за
20 лет наблюдаем кризис и крушение общественных
институтов.

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (04.03.2013 16:38:42)
Дата	05.03.2013 09:31:25

Re: в анналы

>(ну а кремлевские деньги, понятно дело, не пахнут)

> http://www.ng.ru/economics/2013-02-28/4_2000.html

http://www.polit.ru/news/2013/02/28/po/
http://www.polit.ru/media/photolib/2013/02/28/thumbs/bg1_1362063714.jpg.600x450_q85.jpg

никогда еще россиянам не жилось так свободно и богато, как в 2000-е годы, с начала реорганизационных преобразований Владимира Путина.

Сочетание возможностей рыночной экономики и социальных гарантий, сохранившихся от СССР, вселили в народ оптимизм и надежду на светлое будущее. Именно на такой общественной волне к власти пришел Владимир Путин. Приток студентов в ВУЗы, восстановление промышленности и рост производства привели к повышению зарплат и уменьшению доли населения, живущей за чертой бедности.

«Людей радовала возможность отоварить свои деньги, расширение выбора. Наиболее заметным успехом 2000-х годов стал рост парка легковых автомобилей. К началу 2012 года их было в стране уже 35 миллионов штук», - подтверждает он свои выводы данными статистики.
Наряду с автопарком выросло и потребление мяса, фруктов, а потребление картофеля, хлеба и сахара, напротив, снизилось. Детская и младенческая смертность за 20 лет - с 1990 по 2009 год - сократилась вдвое, снизилась и материнская смертность. Существенно улучшилась жилищная ситуация.

С социологом согласен вице-президент центра стратегических коммуникаций Дмитрий Абзалов, по словам которого современная экономическая ситуация достаточно положительна для россиян. Эксперт указывает на рост доходов населения, стабилизацию выплаты зарплаты, повышение уровня потребления, причем как в продовольственном секторе, так и в имиджевом. При этом уровень безработицы в России сегодня – один из самых низких в Европе.

Позитивные экономические процессы разворачиваются при беспрецедентном для России уровне демократии и свободы слова.

следствием позитивных изменений стал рост гражданской активности. «Важным фактором открытого и взрослого общества, говорящим об эффективной системе управления, является то, что население и граждане начинают формировать различные организации в интересах контроля действий властей, повышения эффективности органов государственной власти», - подчеркнул Дмитрий Абзалов.

Кагарлицкий называет нынешний этап российской истории - «эрой социального благополучия», подчеркивая, что сегодня россияне живут намного лучше, чем в любой другой период, который принято было считать благополучным.

компетентно
Путь России по восходящей
http://www.rg.ru/2013/03/05/blagosostoyanie.html
работать, а не пробиваться к распределительной кормушке, как в 1990-е, население России стало с начала "нулевых", и, главное, создавать условия для этой работы власть стала именно тогда, провозгласив свою социальную ориентированность.

С "нулевых" государство стало возвращать себе социальные функции, от которых, как от обременения, отказалось в 90-х и регулировать основные экономические процессы на своей территории самостоятельно. Чего, собственно, от власти население и ожидало.

Такая практика благотворно сказалась сначала на крупных экономических субъектах, а затем, как следствие, и на росте благосостояния простого населения. Косвенными признаками такого благополучия стал значительно улучшенный и возросший автопарк россиян, регулярные поездки в отпуск за рубеж представителей самых разных слоев населения, накопления, сделанные в российских банках, и т.д.

Улучшилась, например, жилищная ситуация: если в 1990 году на городского жителя было 15,7 кв. м жилья, то в 2010-м уже - 22,1 кв. м; на сельского жителя - 23,1 кв. м.

Количество новых автомобилей к 2012 году, включая отечественные и иномарки, дошло до 35 млн (из них - 16 млн составили иномарки); в то время, как в 90-х годах страну заполнили, мягко говоря, "подержанные" образцы иностранного производства, место которым было на свалке, а не на дороге. Не в последнюю очередь ситуацию с отечественным автомобилестроением исправила правительственная программа утилизации, в результате реализации которой был поддержан спрос на отечественные авто.

В числе других признаков, в частности, отметим возросшие темпы потребления товаров и резкий спад краткосрочного кредитования, который можно интерпретировать как появление у широких социальных слоев населения собственных средств из-за роста зарплат.

Большую роль сыграл, на наш взгляд, и еще один "урок нулевых": с начала 2000-х постепенно исчезает доминирующая в 90-х годах психология "халявщика", навязанная пиарщиками на службе не вполне чистоплотных финансовых институтов, стремившихся создать привлекательный образ мошенника, быстро обогащающегося на пустом месте и так же быстро теряющего свои средства.

Значительную роль играет и улучшенное качество питания населения, которое произошло как раз в 2000-х годах: потребление мяса и фруктов возросло, а сахара, картофеля и хлеба снизилось. Конечно, существуют и другие проблемы, связанные с генно-модифицированными организмами (ГМО), химическими добавками к продуктам питания, но все это - вопрос госрегулирования и контроля.

Кстати, уважение к профессиональному труду в сочетании с социальной политикой власти стали пропагандировать как раз с начала "нулевых".

Относительно благополучный период, позволивший россиянам сосредоточиться на производительной деятельности на фоне благоприятной ценовой конъюнктуры для российских энергоносителей, совпал по времени с первыми двумя сроками президентства Владимира Путина, с которым теперь и ассоциируется это время как период спокойного и равномерного развития экономики, несмотря на финансовый кризис во всем мире. И, что важно, Путин не изменил своим принципам и во время третьего срока: уровень жизни россиян продолжает расти.

При этом, отметим и еще один немаловажный факт: резкое падение цен на нефть в 2008 году не привело к обрушению российской экономики, как предсказывали недоброжелатели, а лишь замедлило ее развитие. По сравнению с тем, что произошло в других странах, даже т.н. "развитых", население в России сохранило, в основном, свою покупательную способность, которая, в свою очередь, помогает действовать рыночным механизмам и, как следствие, помогает поддерживать функциональность основных субъектов экономики.

И, кстати, ни один крупный российский банк, ни одно заметное российское предприятия не разорились. Несколько иную картину мы смогли наблюдать в Европе и США. Весьма показательным было и то, что в отличие от кризиса 1998 года в 2008 году государство выступило гарантом стабильности экономического статуса россиян, не отказалось, а даже нарастило свои социальные обязательства, чем укрепило доверие к себе со стороны основной части населения страны.

Отметим, кстати, что митинги т.н. "рассерженных горожан" не заставили власть действовать репрессивными методами: свобода слова и демократические институты остались, интернет-ограничений по-прежнему нет, либерализация партийного пространства состоялась.

Отметим и то, что ни социальных, ни тем более экономических причин в конце 2011 и в 2012 годах для перманентной турбулентности в политической системе так и не возникло. Хотя, надо сказать, некоторые либерал-экономисты до сих пор пытаются с помощью своих заклинаний вызвать дух кризиса.

Несостоявшаяся революция, правда, способствовала тому, что российское общество, что называется, повзрослело, оно уходит с улиц, как из песочниц, появляются запросы на муниципальную демократию, городское самоуправление, волонтерские организации, и т.д.

Причем верховная власть, несмотря на пренебрежительно-высокомерное отношение к ней со стороны т.н. либерального сообщества, по-прежнему гарантирует свои социальные обязательства и, как основной игрок на рынке, будет, судя по всему, настаивать на сбалансированной экономике, регулируя ее, если надо, вручную. Понятно, что сыграли роль накопленные за "нулевые" годы внутренний запас прочности в финансовой системе, желание населения работать и зарабатывать, а также социально ориентированные меры властей. Например, стимулирование промышленного производства и потребительского спроса, что вызвало критику со стороны либералов, признававших данные меры "популистскими".

Однако такая стратегия власти, безусловно, наиболее оптимальна в преддверии очередного витка финансового кризиса в мире, который, судя по прогнозам, будет гораздо серьезнее предыдущих.

Руководитель Центра экономических исследований ИГСО Василий Колташов рассказал о путях развития для России на основе доклада "Жить в России. Социальное благосостояние российского населения в исторической перспективе". Доклад был представлен 27 февраля на пресс-конференции в Москве, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

"Мы выбрали тему доклада не случайно. Российское общество сейчас находится на развилке. Оно претерпело несколько модернизаций на протяжении веков и плодами одной из последних модернизаций пользуется и сейчас. Я имею в виду потребительский бум начала века. Уровень благосостояния российского общества не является проклятием для России, как говорят либералы. Именно имеющейся уровень потребления может стать фундаментом новой российской экономики. Развитие внутреннего рынка, расширение территориального рынка через создание более широкого таможенного объединения с протекционистской политикой и поддержка сферы образования и науки обеспечат развитие всей российской экономики. То же касается транспорта, который должен быть кровеносной системой экономики, обеспечивая своей эффективностью, если не дешевизной, развитие предприятий и регионов", - заявил Колташов корреспонденту ИА REGNUM.

По мнению экономиста, рынок - это не слепая стихия, на рынок можно влиять, конструируя его, управляя в первую очередь спросом. А кроме того, сказал Колташов, нужно создавать очаги на государственном уровне, способствующие росту экономики, но и помнить при этом, что плоды должны пожинать те, кто работает внутри системы экономик, а не вне её.

"На сегодня экономический рост в России практически нулевой, и вопрос об удешевлении или удорожании кредитов очень актуален, поэтому в своём докладе мы оценили модернизацию, связи России с мировым рынком, и мы поняли, что текущее положение дел в стране даёт нам большие шансы", - заключил эксперт.

http://wciom.ru/index.php?id=194&uid=113703
http://www.aif.ru/money/article/60715
Эксперты оценили уровень жизни россиян со времен Петра Первого до наших дней.

Эксперты: благосостояние россиян выросло в разы

После революции 1917 года условия жизни улучшились лишь у небольшого слоя так называемой «новой буржуазии»
После образования СССР в стране произошел мощный модернизационный рывок, успехи впечатляли, темпы развития были беспрецедентными, но все это оплатили страшной ценой - голодом и репрессиями, сетуют аналитики.

средний класс в России вырос с 12% в конце 1990 гг. до 18% - 19% в конце 2000-х гг., а доля населения за чертой бедности сократилась

В обществе, справившемся с проблемой бедности, возник вопрос качества жизни, решить который не удавалось долгие годы.
Так, реформы 90-х годов и развал Советского Союза принесли за собой дезорганизацию и обнищание народа. Но вместе с этим начали появляться новые рабочие места и непривычные карьерные возможности. Появились целые сектора хозяйства, ранее не существовавшие в СССР: от коммерческих банков до туристических фирм. Но резкая девальвация рубля ударила по новорождённому среднему классу, уничтожив или обесценив его сбережения.

В этот период президентом страны стал Владимир Путин. При нём удалось преодолеть промышленный спад и увеличить конкурентоспособность российской продукции не только на внутреннем, но и на внешнем рынке. Численность среднего класса выросла с 12 % в конце 1990-х годов до 18–19 % к концу следующего десятилетия. «Низы общества тоже смогли вкусить плоды экономического успеха – доля населения, живущего за чертой бедности, быстро сокращалась, – отмечают авторы доклада. – Несмотря на сохранение разрыва между столичными городами и провинцией, который достиг критических масштабов в 1990-е годы, можно говорить о росте провинциального среднего класса, потребительские и бытовые стандарты которого приблизились к столичным.

Кстати, позитивная динамика стала наблюдаться и в жилищной ситуации. Если в 1990 году на одного городского жителя приходилось 15,7 квадратных метров жилой площади, то в 2010 году – уже 22,1 метра. В стране выросло потребление мяса и фруктов, а потребление картофеля, хлеба и сахара, напротив, снизилось.

«В последние 10 лет, согласно общим и экономическим данным, ситуацию можно назвать положительной, – подтвердил выводы доклада ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры Дмитрий Абзалов. – Растут подушевые доходы, стабилизировалась выплата зарплаты. Повышается уровень потребления в различных секторах: начиная от продовольственного и заканчивая имиджевым. Невысок и уровень безработицы – он один из самых низких в Европе».
Директор НИИ социально-экономических и педагогических проблем, профессор Николай Лобанов придерживается аналогичного мнения. «Россия уверенно вошла в число стран устойчивого экономического роста, нравственным базисом которого является не только рост благосостояния низкооплачиваемых социальных слоёв населения, но и улучшение качества жизни этой социальной группы. Однако это не только следствие роста ВВП, но и следствие внутренней политической стабильности страны, большей открытости институтов демократии, улучшения социальной инфраструктуры жизнедеятельности городского и сельского населения», – сообщил Лобанов, отметив при этом тот факт, что в обществе присутствует недовольство работой отдельных министерств. Но, несмотря на это, можно уверенно говорить об устойчивом положительном имидже президента страны.
Более того, именно в «эпоху Путина» в России стали заметны политические свободы и демократические институты. «Важным фактором открытого и взрослого общества, говорящим об эффективной системе управления, является то, что население и граждане начинают формировать различные организации в интересах контроля действий властей, повышения эффективности органов государственной власти. Ещё в 2005–2006 году было сложно представить, что граждане могут самоорганизовываться, чтобы отслеживать или мониторить дороги, или совместными силами искать пропавших детей», – напомнил Дмитрий Абзалов.
«Других периодов, когда у населения имелись такие материальные возможности, конечно же, не было, – считает руководитель отдела социально-политических исследований ВЦИОМ Степан Львов. – Мы двумя ногами стоим в обществе потребления. В свете развития общедоступного Интернета и социальных медиа уровень свободы очень высок».

Свалочная цивилизация.

Ну Кагарлицкий многое подобное давно говорил, порой частично верное,насчет мотивации обывателя. "Что хотели (в совке), то и получили". Приватизировали участочки, фатерки. Сбылась вековая мечта, и любой пацан гоняет на иномарке, попивая баночное пивко и глядя на доступную голливудскую порнуху по ТВ.

Но раньше (в 1994) к этому добавлялось ..."но получили кое-что еще", в виде дичайшего расслоения и неравенства.

Теперь с этим по мнению БК "улучшалово"

Первые комменты

хрен с прочим, насчет " процветания"
с вчерашнего обсуждения
"можно говорить о росте провинциального среднего класса, потребительские и бытовые стандарты которого приблизились к столичным."

и на нижней Волге все закрыто (пос.Харабыли)- колхоз, консервный завод, все другое производство. Работы нет - только свой огород и хищническая рыбалка. Я там ежегодно бываю с 1975 года. Рыбы стало в 20-30 раз меньше (кроме сомов). Еще 10-15 лет и Волга кончится. Но вода из-за закрытия предприятий по всей длине Волги стала очень чистой...

На всю Астраханскую область один рыбозавод по выращиванию мальков осетра, а "браков" видимо-невидимо - в любой дом рядом с Волгой заходишь, спрашиваешь икру - везде есть. В Калмыкии вообще вся Волга в сетях. Рыбы стало как в Подмосковье...

> в любой дом рядом с Волгой заходишь, спрашиваешь
>икру - везде есть.

Значит, еще не все так плохо. У нас лет десять назад такая радость была. А потом как отрезало - ни рыбы, ни икры. Позорище, блин - осетрину с Каспия на Дон привозят :(((

>в Волгограде в районе ГЭС сильно обмелело(уже
>несколько лет).пойма почти вся засохла.

Раньше на нижней Волге было два разлива - первый в середине марта от таяния снегов (он короткий- две недели), второй конец апреля и до середины июня - от того что плотины спускали накапливаемую воду в марте(энергию для себя), сейчас все крупные заводы стоят и второго разлива фактически нет (т.к энергия не нужна) - только в очень снежные зимы. И Волга ниже Волгограда обмелевает, особенно протоки размером с Яузу. Где была глубина 2-3 метра - в прошлом году по грудь переходили...

>Ну, уж осетровых то в Волге и Каспии всегда больше
>было чем в Дону и на Азове.

Тем не менее, еще в 80-х порубленные винтами судов и разного рода "Кометами/Метеорами" рыбин по берегам валялось без счета. Икра стоила очень дешево - я, например, ее в детстве просто обожрался до ублеву. А потом, после развала Союза - хищническая рыбалка, и кормовая база упала до критических размеров (была тюлька, и вся вышла - соседние товарищи хищнический лов осуществляли).

>с Каспия на Дон привозят :(((

А самое неприятное, что "браки" мясо не берут - только икру. И плывут вспотрошеные и уже начавшиеся портится рыбины по матушке Волге. Гады, хоть бы раздавали местным...

И плывут вспотрошеные по матушке Волге

И плывут вспотрошеные по матушке Волге

И плывут вспотрошеные по матушке Волге

От	Вадим Рощин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	04.03.2013 16:27:13

сулакшин выкатил новый "учебник" истории

эксперты выпали в осадок.
http://amoro1959.livejournal.com/2272224.html

навскидку глянул главу по Октябрьскую революцию. первая же фраза воняет донельзя.

"Исторически объективная необходимость победы большевиков
состояла в востребованности вывода России из того катастрофического
положения, в котором она оказалась в результате реализации
иноцивилизационного западнического курса развития."

От всего, к чему прикасаются, карамузисты и им подобные (сулакшин), воняет тухлятиной.

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (04.03.2013 16:27:13)
Дата	14.03.2013 06:56:47

Re: "король-то голый", все-таки. Хоть ты Чуров визжи, хоть по полу катайся

>эксперты выпали в осадок.

шерсть клоками полетела. Визжат абсолютно все

Голый король-то! голый!

>
http://pics.rbcdaily.ru/resized/rbcdaily_pics/v4/62/0/511d94fd4ca1e614706ccffd335b5271_345x259.jpg

http://www.rbcdaily.ru/politics/562949986181345
Эксперты: На выборах в Госдуму победила КПРФ
Эксклюзив
Александр Литой 18:18, 12.03.2013
Центр проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования (экспертная группа, научным руководителем которой является президент РЖД Владимир Якунин, также являющийся завкафедрой государственной политики факультета политологии МГУ) подготовил доклад о парламентских и президентских выборах 2011–2012 годов.
http://www.polit.ru/news/2013/03/13/er/
результаты выборов в Госдуму - фальсифицированы, по сведениям авторов доклада, коммунисты набрали больше голосов, чем единороссы. Отмечается, что при составлении этого доклада использовались официальные данные Центризбиркома, обработанные специальными математическими методами. О том, что это за методы, газета, впрочем, не рассказывает.

«Официально объявленные результаты являются недостоверными. «Единая Россия» не заняла первое место. Ее реальный результат – 20–25%. При том что реальная явка была меньшей, чем объявлена, и находилась на уровне 50%. КПРФ же, напротив, заняла первое место с результатом 25–30%. А третье место получила «Справедливая Россия». Если для КПРФ это «оценка снизу», то есть, возможно, результат был и большим, то для «Единой России» это «оценка сверху», – рассказал РБК daily гендиректор Центра Степан Сулакшин (Сулакшин также является советником президента ОАО "РЖД").

Он пояснил также, что, по подсчетам экспертной группы за Путина проголосовали 52%, а 13% ему добавили "ретивые чиновники".

Издание приводит также мнение члена ЦК КПРФ Вадима Соловьева, который оценил это исследование как пиар-ход в поддержку «Общероссийского народного фронта».

http://vz.ru/politics/2013/3/13/624142.html

Кто стоит за медийной атакой на Владимира Путина и «Единую Россию»

В интернете бурно обсуждается пока не опубликованный (но, как говорят, существующий) документ

В среду на данные центра резко отреагировал глава ЦИК Владимир Чуров. «Попрошу аппарат подготовить адреса больницы Кащенко и Института Сербского, а также Института Скворцова-Степанова в Санкт-Петербурге. По данным исследования, надо обращаться туда», – ответил Чуров на вопрос одного из коллег.

«Доклад действительно существует, – уточнили газете ВЗГЛЯД в Центре проблемного анализа, – однако опубликован он будет позже, а Степан Сулакшин все сказал РБК».

Вопросы

Сулакшин сказал не все, а точнее – не сказал почти ничего. Анализировать отсутствующий документ возможным не представляется, однако в публикации РБК упоминается единственная методика исследования: «При составлении доклада в Центре использовали официальные данные Центризбиркома, которые были обработаны специальными математическими методами, используемыми для анализа результатов голосования».

В чем состоят «специальные математические методы», которые лишают Владимира Путина 13% голосов, понятно не вполне, хотя, возможно, такие методы действительно существуют. Из известных газете ВЗГЛЯД типов статистического анализа (например, многомерное шкалирование, факторный анализ, кросстабуляция) ни один подобных результатов не дает.

Также не ясно, кем «были обработаны» данные ЦИКа, то есть – кто именно был оператором анализа, кто получал и обрабатывал результат, какими методиками пользовался этот некто.

Пока на эти простые вопросы у Центра проблемного анализа нет ответов, а сам доклад не опубликован, экспертами выдвигаются три основные версии появления «слива».

Версия первая: Прохоров плюс Якунин

и т.д.
http://vz.ru/news/2013/3/13/624180.html

«Здесь нет никакой специально подготовленной даты, как говорят, к роспуску Думы»

источник в самих РЖД в среду опроверг участие Якунина в докладе.
«Там (в центре) есть ряд ученых, у которых есть свои собственные убеждения и которые ведут собственную научную работу... Степан Степанович (Сулакшин – автор доклада) – человек принципиальный, ведет свои разработки, он реально в них уверен. И что, начальник (Якунин) должен его теперь выгонять?» – сказал источник.

Источник затруднился объяснить, почему доклад был обнародован спустя столько времени после выборов в Госдуму, но отметил, что широкой публике имя Сулакшина стало известно только сейчас, после публикаций в СМИ.

http://kolobok1973.livejournal.com/2257422.html

Митина тоже визжит в унисон

Никакого доклада, разумеется, в глаза никто не видел. Включая его "авторов", которые, попав под раздачу, уныло собирают пожитки и ищут новую работу.

Вот теперь и думайте, что почему и qui prodest.

РБК утверждало. Со ссылкой не то на пресс-секретаря, не то на уборщицу, не то на какой-то подобный ОБС.

А сотрудники понятия не имеют, о каком докладе идет речь. Закупили вазелин и пребывают в грусти. От финансирования Центру пока отказано:).

комменты
Мне это напоминает "утечки" от г-на Виталия Третьякова на тему того, что в 1996-м Ельцин не выиграл, а проиграл, а выборы фальсифицированы. Особенно порадовала своевременность этого слива (спустя десять лет, уже при Путине).

вся проблема в том, что и читать особо нечего:)). Доклада нет, а направленный слив есть.

ранее в нашей программе
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/archive/19/19740.htm
почему-то по английски

Russia’s Protest Movement and the Lessons of History
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/archive/19/19782.htm
Вышка (ВШЭ), идейный и оргштаб "реформ", научно подтвердила данные наблюдателей декабря 2011. С точностью до процента
Результаты почему-то в англоязычном издании
http://lenta.ru/articles/2012/12/28/ksonin/
Константин Сонин рассказал об анализе фальсификаций на выборах 2011 года

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (14.03.2013 06:56:47)
Дата	05.04.2013 10:35:38

Текст семинара по выборам где делал доклад Сулакшин

http://tvrain.ru/media/upload/files/Doklad_CPA_elections.pdf#page=50&zoom=121,0,9

СГКМ там правильно выступал, дескать честные выборы не обеспечивают что выберут лучших. Ходит сплетня что начальство это оценило и теперь СГКМ будет начальником аналитического центра у Якунина при РЖД. Вот так надо утилизировать и капитализировать ценности советской цивилизации. А вы лохи, ни копейки своей болтовней не добыли. Все Маркса обсуждаете. Надо было проклясть его давно и жить как люди.

:)))

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (05.04.2013 10:35:38)
Дата	06.04.2013 16:12:36

Re: Митина - нерядовая дура

> http://tvrain.ru/media/upload/files/Doklad_CPA_elections.pdf#page=50&zoom=121,0,9

>СГКМ там правильно выступал, дескать честные выборы не обеспечивают что выберут лучших.

это?
Мне кажется, что такой доклад надо было бы адресовать
именно власти. Власть продемонстрировала на прошедших выборах свою неадекватность в подходе к объяснению с населением.
Факты фальсификации вскрылись. Во всяком случае, большая
часть населения после выборов в ГД, видимо, поверила в то, что
фальсификации были. Одни простили это власти, другие нет. Но
если так, то власти не следовало бы эту проблему просто замал-
чивать. Я считаю, что если бы власть нашла разумные и внятные
объяснения, то ее авторитет только повысился бы. Риск срыва
снова в хаос был очень велик. Надо было признать, что ввиду
такой угрозы какие-то комиссии пошли на фальсификацию. Увы,
такова пока что у нас политическая культура; аналогичное про-
исходило и в 1990-е гг.
Почему население проголосовало за Путина? Люди посмотрели
на Болотную площадь, на Немцова, Каспарова и их соратников
и прикинули, что было бы, если бы они прорвались к власти. Вот
на местах и «взяли на себя грех». У нас в истории (да и не только
у нас) таких случаев было довольно много, но каждый раз власть
как-то умела это объяснять. А вот сейчас она на это совершенно
не способна. Надо власти в этом помочь.

во всяком случае, хотя я давно отвис от темы и голова занята десятком других важных вещей, я не способен этот текст ни понять, ниинтерпретировать, ни считать текстом

Это не связные рацио-рассуждения или аргументация. Это какой-то набор бессвязных пожеланий влаззти быть хорошей
(и разумеется меня хорошего взять в советники, о чем он писал уже 20 лет)

Если кто-то видит тут другое рацио( и "логику", как любят писАть с интернетах), могу выслушать

да, и Дарья Мтина видимо нерядовая дура. Я вижу, как она упортно кукует то, что первый раз прокуковала.

Доклад лета прошлого года, отпечатан давно, обсужден
reuth_ruah
Date: Апрель 5, 2013 06:06

Почему никто не видел в глаза? Вот его выложили: tvrain.ru/media/upload/files/Doklad_CPA_elections.pdf

Тут уже разобрали: oude-rus.livejournal.com/670574.html
oude-rus.livejournal.com/670759.html

Митина тоже из единственной породы всех этих "аналитегов -политолухов", имя им легион " насрать на всё, буду трещать что мне в голову взбредет и ситуативно выгодно, побеждает тот, кто натрещит побольше"

доклад не читал и не собираюсь. Сулакшин тут свадебный генерал, это его девка -аналитичка оформила (АМИЛИЮ ЗНАЮ, НО ЗАБЫЛ -ПО ПРЕДЫДУЩЕМУ ДОКЛАДУ О кРИЗИСЕ ТМ), этими кучами графиков они прошивают все свои пухЛые талмуды "мозгового центра"

>Ходит сплетня что начальство это оценило и теперь СГКМ будет начальником аналитического центра у Якунина при РЖД. Вот так надо утилизировать и капитализировать ценности советской цивилизации. А вы лохи, ни копейки своей болтовней не добыли. Все Маркса обсуждаете. Надо было проклясть его давно и жить как люди.

>:)))

пошли они все вж (уже давно)

От	Константин
К	Кактус (05.04.2013 10:35:38)
Дата	05.04.2013 12:18:12

Митина подтверждает

> http://tvrain.ru/media/upload/files/Doklad_CPA_elections.pdf#page=50&zoom=121,0,9

> Ходит сплетня что начальство это оценило и теперь СГКМ будет начальником аналитического центра у Якунина при РЖД.

Митина утверждает, что да, назначен ...
http://kolobok1973.livejournal.com/2282080.html
...
Если помните историю со скандалом вокруг якунинского аналитического центра, рассказавшего правду выдавшего сенсацию о победе КПРФ на выборах http://kolobok1973.livejournal.com/2257422.html#comments, то история отнюдь не закончилась:)).

В общем, сенсации-то никакой не было, - "доклада" никто не видел в глаза - но значения это ровным счетом никакого не имело. Православный олегархЪ Якунин, получив животворящих пиздюлей сверху, передал их по этажам вниз - милейший правдоруб Степан Степаныч Сулакшин, благородно взявший вину на себя, отстранен от руководства центром.

Однако православный олегархЪ - одно из двух - либо совсем не рубит фишку, либо отличается склонностью к мазохизму и привычкой наступать на грабли:))). Ничем другим я не могу объяснить назначение на должность руководителя центра, вместо накосячившего Степаныча, Сергея Георгиевича Кара-Мурзы.

Те, кто понимает, о ком идет речь, должны хихикать в предвкушении. По сравнению с травоядным Степанычем любимый философ Зюганова и многолетний автор "Советской России" и "Завтра" Сергей Георгиевич может выдать такое, что Якунина испепелят сразу, без всяких предупредительных оргвыводов.
...

От	Константин
К	Константин (05.04.2013 12:18:12)
Дата	30.04.2013 15:23:11

Таки да, пока врио...

>> http://tvrain.ru/media/upload/files/Doklad_CPA_elections.pdf#page=50&zoom=121,0,9
>
>> Ходит сплетня что начальство это оценило и теперь СГКМ будет начальником аналитического центра у Якунина при РЖД.
>

http://rusrand.ru/about/management/

От	Пуденко Сергей
К	Константин (30.04.2013 15:23:11)
Дата	30.04.2013 16:37:06

Re: Таки да,

>>> http://tvrain.ru/media/upload/files/Doklad_CPA_elections.pdf#page=50&zoom=121,0,9
>>
>>> Ходит сплетня что начальство это оценило и теперь СГКМ будет начальником аналитического центра у Якунина при РЖД.
>>
>
> http://rusrand.ru/about/management/\

с ходу глянул, что там кроме ~~испражнений~~ самого Сулакшина

http://rusrand.ru/mission/result/result_862.htm
Дураковаляние

" во всем виноват виноват" истмат, а не номенклатура их ЦК, которого экспертом которого он с 1986 трудился

До 2003 КМ употреблял руководящий и и направляющий эпитет "вульгаризированный (см. на сайте)

Теперь уже "вывернутый". Причем в кавычках. Понимпай как знаешь.

Слово "обслуживает" тоже того, закавычил стыдливо
цитата
во второй половине ХХ века, наличие обществоведения научного типа становилось условием выживания — без него уже было невозможно успешно управлять урбанизированным обществом.

В советское время реальность искажал методологический фильтр исторического материализма. В 1990-е годы истмат был «вывернут» в фундаментализм механистического неолиберализма — без смены методологических установок.

Более того, «рыночный» детерминизм приобрел в неолиберальном обществоведении характер догмы (речь идет о доминирующей и официально признанной части обществоведения). В результате произошла деградация когнитивной структуры экспертного сообщества, которое «обслуживает» систему управления.
конец цитаты

а раньше оказывается эти прохвосты просто "обслуживали" ЦК КПСС без кавычек. Но там вырезан сам ЦК с его АОНом и ВПШ с агитпропом.

Химик

цитата
Власть обслуживала огромная армия гуманитариев: только научных работников в области исторических, экономических и философских наук в 1985 году было 163 тыс. человек. Гораздо больше таких специалистов работало в госаппарате, хозяйстве и социальной сфере.

конец цитаты

другой фрукт
http://rusrand.ru/mission/result/result_849.html
ц
я играю. Иначе я лох, фигура. Игра – это момент, когда мы между собой строим отношения не на таком уровне, на котором Вы хотите услышать от меня истину, а на таком уровне, на котором Вы хотите… Ну, скажем, завоевать позиции… Поставить меня в тупик… Реализовать какие-то свои внегносеологические мотивы… Вот это – игра. Упаси бог, я не считаю, что это делает кто-то из собравшихся. Я пытаюсь на примерах показать, что это такое.

Это и называется «взаимное рефлексивное поведение».

игра – отвратительная вещь. Есть только одна вещь более отвратительная, чем сама игра – это когда ты проигрываешь. Если Вы все-таки желаете уточнений в вопросе об институциализации игровой рефлексии, то я отвечаю: институционализированная игровая рефлексия начальника армии – это армейская разведка.

например, королева Франции Мария-Антуанетта. И как играет!

Был такой французский художник – Делакруа.
кц
бэ бэ бэ

С.С. Сулакшин, д.физ.-мат.н., д.полит.н., профессор: Я адресую свой вопрос обоим докладчикам. Вброс Сергея Ервандовича был таков: элита идентифицируется по наличию игровой атрибутики. Но очевидно, что это, может, необходимые, но вовсе недостаточные признаки

В.Б. Исаков, профессор, заслуженный юрист РФ: Сергей Ервандович, я Вас не первый раз слушаю и каждый раз восхищаюсь манерой Вашего выступления. От Вас ждут теорию, концепцию, а Вы предлагаете игру, полный хозяин которой Вы сами, потому что
Вы вбрасываете материал, Вы его интерпретируете, производите какие-то эффекты, повороты, т. е. являетесь, по сути, единственным субъектом игры.
В этой ситуации, что можно противопоставить игре? Ей можно противопоставить только какую-то другую игру. Поэтому я изображаю из себя тупого-претупого участника семинара, который тупо смотрит на название семинара и задает тупой-претупой вопрос

кц

это называется самовлюбленный токующий тетерев

От	Пуденко Сергей
К	Константин (05.04.2013 12:18:12)
Дата	06.04.2013 07:21:08

Re: мы пойдем другим путём

http://www.moskva.fm/artist/%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80_%D1%88%D0%B0%D0%BE%D0%B2/song_1068095
http://www.bard.ru/cgi-bin/listprint.cgi?id=42.65

Дмитрий Медведев призвал "Единую Россию" не превращаться в КПСС: мы пойдем своим путем

http://tltgorod.ru/pics/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F1_4n26128.jpeg

http://www.diletant.ru/upload/images/1cc9327f40c7.jpg

http://www.bibliotekar.ru/encSlov/12/149.htm
Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений
Буква М

Мы пойдем другим путем

От	Вадим Рощин
К	Пуденко Сергей (14.03.2013 06:56:47)
Дата	14.03.2013 12:07:03

Re:кто его знает, может быть это "ж" и не спроста

Хотя упоминание фамилии Якунин у интересующихся политикой людей сразу породило чувство, что это фейк. Якунин не тот человек, от которого стоит ожидать неверноподданических поступков.
А вот Сулакшин действительно мог заиграться или действительно нашел финансирование у какого-нибудь прохорова.

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (14.03.2013 12:07:03)
Дата	15.03.2013 08:13:19

Re: "Методы не те, математика ненастоящая"...

>Хотя упоминание фамилии Якунин у интересующихся политикой людей сразу породило чувство, что это фейк. Якунин не тот человек, от которого стоит ожидать неверноподданических поступков.
>А вот Сулакшин действительно мог заиграться или действительно нашел финансирование у какого-нибудь прохорова.

1 доклад был. Митина звиздит
http://echo.msk.ru/blog/yakunin_v/1031454-echo/
"после доклада научному руководителю Центра было принято решение об отсутствии абсолютной научной достоверности"

комменты
Читать комменты интересней, чем оправдания автора

Заявление д.ф.м.н. Сулакшина в данном случае к науке не имеет отношения. Это была чистая политика. Якунин выждал реакцию и отмежевался.

"Заявление д.ф.м.н. Сулакшина"

Да и не было никакого заявления, как и не опубликован
никакой материал. Пока есть только подача РБК.

РБК (владелец вроде бы Прохоров) цитирует Сулакшина. Странно, что Сулакшин пока молчит.
Якунин министр в правительстве Медведева, который лидер ЕР. Правды мы не узнаем, но вброс интересный.

Автор доклада — доктор физико-математических и политических наук Степан Сулакшин — гендиректор центра и с 2006 г. советник президента РЖД. Он сказал «Коммерсанту», что доклад был представлен на семинаре осенью 2012 г., отправлен в печать в декабре, но до сих пор не был опубликован. Главный вывод доклада — итоги выборов были сфальсифицированы, КПРФ набрала на самом деле около 30%, «Единая Россия» — 22%, эсеры — 16-17%. Этот расклад был вычислен «при помощи математически-статистического метода», пишет издание. По мнению авторов доклада, Путину на президентских выборах приписали «всего» 12%, поскольку после протестной активности была «дана команда на честные выборы».

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/9995371/churov_pereadresoval_k_psihiatram_somnevayuschihsya_v_pobede#ix

http://kommersant.ru/Doc/2144835
Участники семинара Владимира Якунина пересчитали думские выборы

Семинар состоялся осенью 2012 года (доклад был отправлен в печать в декабре), но господин Сулакшин утверждает, что до вчерашнего дня доклад обнародован не был.

доклад примечателен не только выводами, но и временем своего появления в информационном пространстве, когда участились предположения о том, что Госдума может быть распущена. Ранее источники "Ъ" в Госдуме и "Единой России" говорили о том, что администрация президента рассматривает сценарий, при котором роспуск нижней палаты, вызывающей раздражение у избирателей, может способствовать росту рейтинга президента Владимира Путина.

От	Дмитрий Кропотов
К	Вадим Рощин (04.03.2013 16:27:13)
Дата	05.03.2013 07:47:19

Re: сулакшин выкатил...

>эксперты выпали в осадок.
> http://amoro1959.livejournal.com/2272224.html

>навскидку глянул главу по Октябрьскую революцию. первая же фраза воняет донельзя.

>"Исторически объективная необходимость победы большевиков
>состояла в востребованности вывода России из того катастрофического
>положения, в котором она оказалась в результате реализации
>иноцивилизационного западнического курса развития."
А как бы вы изложили эту фразу?
Ничего принципиально неправильного в ней нет, разве что специфическая терминология,
если под иноцивилизационным западническим курсом понимать превращение в страну, зависимую от капиталистического центра, что противоречило национальным интересам России.

>От всего, к чему прикасаются, карамузисты и им подобные (сулакшин), воняет тухлятиной.

От	Вадим Рощин
К	Дмитрий Кропотов (05.03.2013 07:47:19)
Дата	05.03.2013 12:21:51

Re: сулакшин выкатил...

>А как бы вы изложили эту фразу?
>Ничего принципиально неправильного в ней нет, разве что специфическая терминология,
>если под иноцивилизационным западническим курсом понимать превращение в страну, зависимую от капиталистического центра, что противоречило национальным интересам России.

слово "иноцивилизационный" кстати доставляет. В словаре его найти будет не просто. Я не нашел. Но зная эту публику нетрудно предположить, что это вроде как синоним "чужебесному" и происходит от словосочетания "иная цивилизация".
Это вовсе не равно "превращение в страну, зависимую от капиталистического центра". В чем тут иноцивилизационная особенность? Иноцивилизационная особенность была бы , если Россию коварные западные страны-искусители соблазнили бы своей иноцивилизацинной идеологией и взяв в свой "элитный центральный круг" заставили бы эксплуатировать бедные переферийные страны. И особенностью это было бы только в том случае, если бы Россия до этого момента никакие переферийные страны не эксплуатировала, ни завоевывала, а была бы белая и пушистая. У нас типа своя русская хорошапя цивилизация, а у них чужая плохая иноцивилизация.

От	Пуденко Сергей
К	Дмитрий Кропотов (05.03.2013 07:47:19)
Дата	05.03.2013 10:12:03

Re: сулакшин выкатил...

>>эксперты выпали в осадок.
>> http://amoro1959.livejournal.com/2272224.html
>
>>навскидку глянул главу по Октябрьскую революцию. первая же фраза воняет донельзя.
>
>>"Исторически объективная необходимость победы большевиков
>>состояла в востребованности вывода России из того катастрофического
>>положения, в котором она оказалась в результате реализации
>>иноцивилизационного западнического курса развития."
>А как бы вы изложили эту фразу?
>Ничего принципиально неправильного в ней нет, разве что специфическая терминология,

концепты

>если под иноцивилизационным западническим курсом понимать превращение в страну, зависимую от капиталистического центра, что противоречило национальным интересам России.

ну так там прям сразу от тех, кто прочитал -
прямо говорится, о том, что преподавать надо "ценностный миф".

Стилистика вдохновляет
"необходимость победы состояла в востребованности вывода России из положения, в котором она оказалась в результате реализации курса развития"

"необходимость состояла в востребованности вывода"

аффторы никогда не нюхали настоящего преподавания истории страны в школе.

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (04.03.2013 16:27:13)
Дата	04.03.2013 18:28:17

Это все фигня. Не видал ты настоящего трэша

http://leninmemory.ru/news/id/id-35.html

Новости
27.02.2013 ОГАУК «Ленинский мемориал» и Молодёжный литературный салон «СимбирЛит» проводят поэтический конкурс «Русь славянская, Россия православная…»

Условия конкурса:

В конкурсе принимают участие все желающие, искушенные в поэзии маститые поэты и не очень, начинающие поэты, по двум возрастным категориям:

I. Юноши и девицы, молодцы и молодицы с 14 до 37 лет;

II. Богатыри и богатырки,
достопочтимцы и достопочтимицы с 37 лет и не ограниченно!!!
Оценка произведений складывается из двух категорий – техническое совершенство (ритм, стиль) и художественная ценность - раскрытие темы Руси, России.

Итоги конкурса и награждение победителей:
19.05.2013 года на XII Музейном фестивале в ОГАУК «Ленинский мемориал», накануне Дня славянской письменности Кирилла и Мефодия. (в день рождения Пионерии - ИК )

Принимаются файлы со стихотворениями, рукописи (1 интервал, 14 кегль в Word 2003 года)

По электронному адресу: simbirlit@mail.ru; miloslava03@rambler.ru или по адресу: 432011, г. Ульяновск, площадь 100 – летия со дня рождения В.И.Ленина, д. 1 , ОГАУК «Ленинский мемориал», Квартира – музей (семьи Ульяновых) В.И.Ленина

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (04.03.2013 18:28:17)
Дата	05.03.2013 12:20:01

Re: трэш от сулакшина ПМСМ чудесен . прямо Красный рассвет навыворот

> http://leninmemory.ru/news/id/id-35.html

>Принимаются файлы со стихотворениями, рукописи (1 интервал, 14 кегль в Word 2003 года)

>По электронному адресу: simbirlit@mail.ru; miloslava03@rambler.ru

сулакшин тоже поправки собирает
http://amoro1959.livejournal.com/2272224.html

Светлана Туманова · Работает в ГЛС и ГлавУкс
Что это? "М.:Начуный эксперт, 2012" Надеюсь всё-таки - научный...
· 22 февраля в 9:58

Олег Дорошенко · Подписаться · ХГУ им. Горького
Судя по тому, что я успел просмотреть - именно "начуный". Мягко говоря. Это ещё запредельней, чем при совке.

"Можно даже говорить о латентном византийском комплексе западноевропейцев. Этот комплекс был замешан на вопросе о «первородстве». Запад был по отношению к Византии культурной периферией. Для современного западноцентристского миропонимания это звучит как приговор. В основе западного экспансионизма обнаруживается тривиальный комплекс неполноценности. Для исторического сознания североамериканцев он приобрел даже двухслойное выражение. На византийский комплекс западноевропейцев у американцев наслоился еще и комплекс в отношении к самой Европе".

нельзя ругаться по матери. Нельзя...

Матрица Рассея
Установление значимости вполне определенных ценностных
ориентиров для российского государства и общества возможно
демонстрацией устойчивости и повторяемости их воспроизводства в
различные исторические периоды. Самовосстановление ценности, даже при
возможных ее морфологических модификациях или временном подавлении
на том или ином этапе, означает ее неразрывную связь с существованием
российского государства. Если при смене исторической модели государства
обнаруживаются некие константы, исторически устойчивые ценности, то это
может рассматриваться как подтверждение преемственности страны в своей
истории.
Применение методики историко-странового сравнения позволяет
определить идентичные, отличительные особенности ценностного
фундамента России. Если бы исторический опыт России и других стран
полностью совпадал, то это означало бы иллюзорность тезиса об особой
российской цивилизации. Но поскольку наблюдаются заметные особенности
отечественной истории, собственные ключи исторической успешности, то
следует констатировать специфичность российского цивилизационного
существования.

Применительно к Московскому государству
Рюриковичей рассматривается время правления Ивана IV, хронологически
совпадающее с окончательным утверждением национальной суверенности
русского государства в виде царства и с достижением максимума
геополитического расширения. Для Российской империи берется период
царствования Александра III, как время модернизационного прорыва в сфере
экономики («русского экономического чуда»), стремительного роста
населения, расцвета культуры (начало «серебряного века») и установления
максимальных границ России. Для советской системы признанным апогеем
ее успешности является победа СССР в Великой Отечественной войне.
На указанных временных интервалах были достигнуты точки
максимума территориального потенциала российской государственности

а-а.

Чего там Кропотову понравилось?

Предпринятый анализ позволяет констатировать, что российская
государственность исторически выстраивалась на
цивилизационно-идентичном-ценностном фундаменте. Этот фундамент был
существенно отличен от того, на котором основывалось государственное
бытие стран Запада.

целиком тут
http://rusrand.ru/public/public_592.html

представляю семинар, там "пионерский монтаж", как они по очереди эти жуткие фразеологизмы произносят. ..."ци-ви-ли-за-ционно-идентичном-ценностном"..

http://centaurs.ucoz.ru/dynin2.jpg

"БодрЫ" надо говорит бодрее!
а "веселЫ" - как?
ВЕСЕЛЕЕ!
http://megaonlines.net/uploads/posts/2013-01/1358633455_Megaonlinez.net_44.jpg

http://frame4.loadup.ru/4c/c7/93429.2.3.jpg

напротив их стоят такие же скауты в пелотках и говорят вот так-

http://www.youtube.com/watch?v=dA6AObvAbI0
Red Dawn episode. Moment, where the russian officer tells big speech.
Шмирно!
Садитесь, товарищи.
Дело которое я презираю во всех упваиния это ипокризия. О, я слышу лисанизм, что мы победаем. Что у нас сектаризма реения растет больше.
Товарищи - это обман. И обман пахнет смертью и поражениэм!
Войну вы победаете только истребляять врагов. И знаете что мы бемся? Мы бемся за залдамири!
Это маленькие, очень дикие звери. И на них нам нужно охотника. И знаете?
Я охотникъ!
Теперь, с этого момента. Не будет больше репрессарий против гражданских населения. Это было смешность!..Это было...шлабость!
Товарищи. Если лиса украла ваши курицы. Или вы убьете вашу свинью, потому что она видела вашу лису, нет! Вам надо гонить лису! Найди де она живет, и УНИЧТОЖЬ ЕЯ!
Ну...Ну как вы можете делать это?! Быть лиса.

Вот это трэш так трзш. Гламурные либералишки кусают локти от бессильной злости и зависти

http://ic.pics.livejournal.com/jurbenko/32293570/33438/33438_original.jpg

Вам надо гонить лису! Найди де она живет, и УНИЧТОЖЬ ЕЯ!

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (04.03.2013 18:28:17)
Дата	04.03.2013 20:08:01

Re: Это все...

Ленинский мемориал проводит конкурс Русь православная. Не хватает только, что победители будут поощрены бесплатной экскурсией на ульяновскую американскую военную базу.

От	Вадим Рощин
К	Вадим Рощин (04.03.2013 20:08:01)
Дата	05.03.2013 00:19:53

дряхлеющий проханыч в порыве научить нас родину-мать любить сел в галошу

http://twower.livejournal.com/993583.html

Познер: Подавляющее большинство наших зрителей вообще не знает кто такой Маринеско. Может быть вы скажете, хотя бы коротко?
Проханов: Господа зрители, если вы не знаете, кто такой Маринеско, я очень сочувствую вам. А Маринеско - это великий герой-подводник, который оттаранил и почти потопил фашистский "Тирпиц". Это вершина такого мощного, лихого подводного героизма. Это был такой пассионарий моря.
Познер: Это правда, абсолютнейше.

============
он перепутал всё что можно перепутать, название корабля, фамилию героя-подводника.
Но всё это меркнет по сравнению с "подлодка оттаранила линкор". Я думаю, у него капитан Немо перемешался в голове с Гастелло и наложился на подвиг подводников.

От	Кактус
К	Вадим Рощин (05.03.2013 00:19:53)
Дата	05.03.2013 01:05:43

Re: дряхлеющий проханыч...

Если спросить на улице любого подростка он ответит тоже самое. Проханов пересказа сюжет фильма 2005 года "Первый после бога" где подводная лодка северного флота (где служил Лунин) под командованием Александра Маринина (аллюзия с Маринеско) преодолевая козни чекистов и комиссаров (опять Маринеско) в надводном положении днем атакует Тирпиц (Лунин ночью) и ведет артиллерийский бой с кораблями конвоя. Рекламный слоган фильма "Непризнанный герой великой войны!. В голове Проханова киноагитка заменила реальные события. Но он не один такой, это массовое. Скоро напишут правильный учебник по истории и никто ничего знать не будет.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (05.03.2013 01:05:43)
Дата	18.03.2013 09:34:35

Re: дряхлеющий проханыч...

>Проханов пересказа сюжет фильма 2005 года В голове Проханова киноагитка заменила реальные события. Но он не один такой

обижают его
http://demotivation.me/images/20130209/jozwbmz9fajj.jpg

http://www.rusimperia.info/files/news2012_7/carstvennie_mucheniki.jpg

http://1.bp.blogspot.com/--22FNH8V6bY/TaFlUdqkWKI/AAAAAAAAASk/I_gRg7eSKiA/s1600/%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BD1.jpg

"Русский народ - народ-сталинист, хотя душа его – христианка"
"русская ящерица наращивает свой имперский хвост". При этом, по мнению публициста, "империя не просто возрождается, она уже сложилась"

привет прислали
Поздравляю Вас с 75-летием.
На протяжении многих лет Вы ведете плодотворную общественную, литературную и журналистскую деятельность.
Пользуетесь авторитетом как энергичный, творческий, неравнодушный человек, который всегда открыт к полемике, твердо и бескомпромиссно отстаивает свою гражданскую позицию.
Желаю Вам успехов, здоровья и всего самого доброго.

От	Вадим Рощин
К	Кактус (05.03.2013 01:05:43)
Дата	05.03.2013 11:59:41

Re: дряхлеющий проханыч...

>Если спросить на улице любого подростка он ответит тоже самое. Проханов пересказа сюжет фильма 2005 года "Первый после бога" где подводная лодка северного флота (где служил Лунин) под командованием Александра Маринина (аллюзия с Маринеско) преодолевая козни чекистов и комиссаров (опять Маринеско) в надводном положении днем атакует Тирпиц (Лунин ночью) и ведет артиллерийский бой с кораблями конвоя. Рекламный слоган фильма "Непризнанный герой великой войны!. В голове Проханова киноагитка заменила реальные события. Но он не один такой, это массовое. Скоро напишут правильный учебник по истории и никто ничего знать не будет.

согласен, как и согласны с этим большинство комментаторов в блоге. Но тут фишка в том, что проханыч перед этим лузлом четко противопоставил себя "умеющего маму-родину любить" и прочее потребительское быдло, не знающее кто такой Маринеско, а значит "не умеющее маму-родину любить".
я и сам бы на этот вопрос подробно не ответил, но кто такой Маринеско, я конечно знаю, и фантазировать бы не стал, сказал бы просто "герой-подводник".
Это в общем то рядовой случай просто ещё раз иллюстрирует: эти ребята заигрались в патриотов настолько, что давно уже утратили связь с рельностью, но тем не менее учат нас жить. Родина, кторую они якобы любят, существует только в их воображении и с реальной Родиной имеет мало общего. Только в этой виртуальной Родине подлодка может оттаранить линкор.

От	Вадим Рощин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	02.03.2013 20:24:59

в команде нашистов замена вместо заболевшего кургиняна на поле выпущен бабурин

http://potsreotizm.livejournal.com/2146532.html

хороший комментарий на эту тему здесь http://golishev.livejournal.com/2289746.html

П.С. я иногда думаю, а вообще среди той когорты "квасных оппозиционеров" 90-х остались ли приличные люди? Ведь на фоне всех этих бабуриных, глазьевых, прохановых и т.п. даже Имраныч Хазбулатов и жидоед дженераль Макашов выглядят вполне адекватными людьми.

От	Вадим Рощин
К	Вадим Рощин (02.03.2013 20:24:59)
Дата	08.03.2013 17:11:34

против ЮЮ и Ц в едином строю, как во времена ВОВ, стояли коммунисты и верующие

Ц - это я сократил "электронановации"

http://kprf.ru/party-live/opinion/115925.html

25 Февраля по инициативе протоиерея Всеволода Чаплина в общественной палате состоялись слушания на тему: «Положение граждан, отказывающихся от средств электронного контроля и обработки личных данных». На круглый стол демократично были приглашены высокопоставленные лица ведомств и рядовые активисты, сопротивляющиеся тотальной электронизации России.
Н.Н. Мишустин, руководитель рабочей группы Московской городской Думы по защите семей и детей от ювенальных технологий при фракции КПРФ
2013-02-26 15:23

============================ несколько цитат =======================================

- Так случилось, что первый мой паспорт содержал в номере три шестерки поэтому очень давно пришлось задуматься и начать отслеживать развитие этой эсхатологической проблемы.

- И не было ни одного, даже самого захудалого поселка, где на встрече с избирателями не подходили иногда даже десятки граждан, обезпокоенных наличием графы «личный код» в российском паспорте и вензелечками в форме шестерок на его страницах. С обеспокоенностью, что при получении паспорта обяжут подписываться под графой «личный код» и опасениями, что его вскоре начнут присваивать. Тем, что под фотографией на месте лица проставлена какая то метка.

- Знаете, измена естественного, биологического пола наверно еще хуже измены вере и Богу.

- Посмотрите на карту самого крупного сберегательного банка с чипом, на ней написано, что она является собственность банка. Получается, что человек, чтобы получить деньги и госуслуги становится бесплатным приложением чужой собственности, либо карта его арендует...

- На заявленный КПРФ митинг крестным ходом пришло несколько тысяч православных людей. Против фашистской ювенальной юстиции и концлагерной нумерации через УЭК, в едином строю, как во времена ВОВ, стояли коммунисты и верующие. Тема защиты семьи, сопротивления хищному, агрессивному, технотронному порабощению Родины глобализаторами, объединила настоящих патриотов, несмотря на десятилетия антикоммунистического клерикализма.

- Проблема глубже. Из религиозной жизни уходит старчество. Большинство православных старцев родились до революции. В атеистическое время с таким религиозным камертоном стало еще хуже. Вот и влагались некоторые видения в уста неиспорченных, неискушенных младенцев. Многие могут возразить. Чебаркульский метеорит — случайность. Тогда почему эти вековые случайности — метеориты в один день взяли Землю под прицел с разных сторон. Да еще на праздник Сретения, встречи Спасителя. И почему именно над Челябинском развалился канонадой и огнем метеорит, при предыдущем посещении земли уничтоживший Содом и Гоморру?
И что могло быть, пролети он еще секундочку до земли? Не потому ли, что Челябинск оказался самым оскверняемым телевидением городом в России. Вспомните «Нашу Рашу». В «смехосраме» открыто годами транслировали сюжеты совращения рабочего коллектива Челябинского металлургического завода артистами-гомосексуалистами. Тысячи людей после взрыва болида пострадали язвами и никто не погиб. Не слишком ли странно.

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (02.03.2013 20:24:59)
Дата	07.03.2013 16:03:12

я вообще не понимаю этого срача по персоналиям

ПМСМ, они вполне адекватно отражают поля разных степеней мозгового разжижа. Один персонаж берет деньги в одной администраиции, другой -в другой, их фан-группы плюют одна в другую слюной разной степени жидкости и ядовитости - политическая жизнь кипит.

А на самом деле, большего отупения и апатии ширнармасс я пока не видел.

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (07.03.2013 16:03:12)
Дата	07.03.2013 16:30:19

тема всё та же : кто виноват и что делать.

>ПМСМ, они вполне адекватно отражают поля разных степеней мозгового разжижа. Один персонаж берет деньги в одной администраиции, другой -в другой, их фан-группы плюют одна в другую слюной разной степени жидкости и ядовитости - политическая жизнь кипит.

>А на самом деле, большего отупения и апатии ширнармасс я пока не видел.

тема всё та же : кто виноват и что делать. Напрмер, кто слил протест (если он, конечно, действительно слит, что не факт) или , если шире, кто потенциально настроен на то, чтобы слить протест в будущем.
И в чем причина такого отупения и апатии ширмасс? Это тоже вопрос, на который надо искать ответ. Одно из возможных направлений поиска, это иследование вождей этих самых ширмасс. Во всяком случае их исследовать проще, чем сами ширмассы (в последнем случае надо по науке социологические опросы проводить).

Нет, ну я не исключаю, что это исследование придет к пессимистичному выводу, что "все одними миром мазаны" и т.п. Но тогда надо, по идее, вообще всякую общественную деятельность сворачивать ибо она бессмысленна, а тратить время на что-либо другое: разведение георгин, паломничество в Валаам и т.п..

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (02.03.2013 20:24:59)
Дата	03.03.2013 13:43:06

Глазьев-то чем тебе не угодил ?

кстати, вот что делать с таким вот кейсом -
http://ru-vederko.livejournal.com/1411946.html?thread=51171690#t51171690
человеку 60, живет в дерьме, со спившейся женой, безо всяких надежд на будущее, оттягивается срачем в комментах у Навального и Удальцова ... - что ты ему скажешь ?

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (03.03.2013 13:43:06)
Дата	03.03.2013 19:49:09

Re: Глазьев-то чем...

> - что ты ему скажешь ?

Проблема в том, что сейчас никому ничего не скажешь.
А Леня, конкретно, вменяем еще менее упомянутого типа. Леня вообще невменяем, абсолютно. Как и его единомышленники из комментов по приводимым им ссылкам.

Кончилось время разговоров (насколько это было сделана, так сказать, "сознательно", насколько это получилось "само собой" - разговор другой). Никто ничего не слушает, да и слушать не желает. Если честно, в том числе и потому, что разговоры идут в основном такие, что слушать их действительно не надо. :)

Буду ждать массового [само]мордобоя, пока не перебьют всех активистов, сумасшедших, мессий, пророков, жрецов и тупорылых фанатиков, разговоры вести бесполезно.

Игорь, ну посмотри ты спокойно, что происходит. Не самые глупые люди отчетливо впадают (или уже впали) в полный маразм. Льются потоки бреда, полная шиза наступила,
ну что можно сделать, кроме как замкнуться в своей микрообласти, охраняя рассудок от ох...вшей социальной реальности?

Когда можно было что-то обсуждать, Вадим Рощин сидел тихо и мирно, а сейчас время его, припадок тиллигентского кликушества за гранью идиотизма, добра и зла. :)

Ты знаешь место в Сети, где еще можно о чем-то поговорить с вменяемыми людьми, которые готовы хотя бы намереваться услышать, что им говорят? Я уже не знаю.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (03.03.2013 19:49:09)
Дата	03.03.2013 22:19:13

Re: Глазьев-то чем...

>> - что ты ему скажешь ?
>
>Проблема в том, что сейчас никому ничего не скажешь.
>А Леня, конкретно, вменяем еще менее упомянутого типа. Леня вообще невменяем, абсолютно.

ты лучше для начала попытайся хотя бы отмыться от того, чтобы твои тексты ассоциировались с текстами шизофреничных кургиноидов (я тут пару ссылок на эту тему запостил: http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/2/co/22205.htm "норвежцы одевают ребенка в костюм путина и выстраиваются в очередь, чтобы его насиловать")

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (03.03.2013 22:19:13)
Дата	04.03.2013 07:41:59

Re: Глазьев-то чем...

>ты лучше для начала попытайся хотя бы отмыться от того, чтобы твои тексты ассоциировались с текстами шизофреничных кургиноидов (я тут пару ссылок на эту тему запостил: http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/2/co/22205.htm "норвежцы одевают ребенка в костюм путина и выстраиваются в очередь, чтобы его насиловать")

Леня, мне абсолютно ... мнение тех, для кого мои тексты ассоциируются с текстами шизофреников и психов.

Кстати, ты страшно глуп, если так западаешь на любые сообщения, даже от своих слабоумных уродов-единомышленников. Ну, представь себе, что Сталин написал про Райха, что тот сосет ... у куклы, изображающей Троцкого. :) Ты же не заорал бы от негодования, как это тебя подвел Любимый Учитель (я о Райхе, ессно), "ах, вот он на самом деле каков, оказывается, чем занимается, свинья...". :)

А тут это написал даже не Сталин :), а вонючий тиллигент, подлая тупая сявка, кретин, подонок, скотина, раб и провокатор. А ты тут как тут, уже закукарекал. Мозги, что ли, совсем пропил? Или ты настолько привык к общению с тиллигентской сран..ю, что просто уже не понимаешь, как вести себя с вменяемыми людьми?

От	Monco
К	Alex~1 (04.03.2013 07:41:59)
Дата	04.03.2013 08:21:38

Re: Глазьев-то чем...

>Кстати, ты страшно глуп, если так западаешь на любые сообщения, даже от своих слабоумных уродов-единомышленников. Ну, представь себе, что Сталин написал про Райха, что тот сосет ... у куклы, изображающей Троцкого. :) Ты же не заорал бы от негодования, как это тебя подвел Любимый Учитель (я о Райхе, ессно), "ах, вот он на самом деле каков, оказывается, чем занимается, свинья...". :)

>А тут это написал даже не Сталин :), а вонючий тиллигент, подлая тупая сявка, кретин, подонок, скотина, раб и провокатор. А ты тут как тут, уже закукарекал. Мозги, что ли, совсем пропил? Или ты настолько привык к общению с тиллигентской сран..ю, что просто уже не понимаешь, как вести себя с вменяемыми людьми?

Я, наверное, тоже глуп. Ну, какая разница, кто в ЖЖ разместил это видео - раб, вонючий тилихент или марксист нового типа? В чём подозрения? Видео про изнаслования ребёнка в костюме Путина смонтировано и подделано как кадры анатомии протеста? По-моему, всё это не более круто, чем костюм жирафа с пенисами по всему телу.

От	Alex~1
К	Monco (04.03.2013 08:21:38)
Дата	04.03.2013 09:04:06

Re: Глазьев-то чем...

>Я, наверное, тоже глуп.

Да, у меня все чаще закрадываются такие подозрения.

>Ну, какая разница, кто в ЖЖ разместил это видео - раб, вонючий тилихент или марксист нового типа?

Есть разница.
Марксист "нового типа" (что бы это ни значило) не ассоциируют своего противника (например, тех, интересы которых озвучивает/защищает Кургинян) c совершенно явно либо сумасшедшим, либо с провокатором.
Интеллигент практически всегда действует с помощью таких приемов.
Это принципиальная разница, поскольку именно из этой разницы видна пропасть между тем, к кому, как и для чего обращается марксист, а к кому, как и для чего - вонючий русский тиллигент.

>В чём подозрения?

Какие подозрения? Я игнорирую такие, с позволения сказать, факты. Для меня этого пустое место, у меня в принципе не может возникунть идея использовать такое в качестве "аргумента при обсуждении". Сбрендивший Леня считает, что это убойный аргумент против Кургиняна и его организации. С моей точки зрения, это свидетельствует о том, что Леня либо совсем спятил, в чисто медицинском смысле, либо превратился в законченного подонка. Честно говоря, я на 99.99% уверен в первом.

>Видео про изнаслования ребёнка в костюме Путина смонтировано и подделано как кадры анатомии протеста? По-моему, всё это не более круто, чем костюм жирафа с пенисами по всему телу.

Я не про видео, а про его использование. Будь я Царем :), я бы на запрещал любые видео, хоть постановочные, хоть реальные. Просто сумасшедших в моем царстве лечили бы, провокаторов с такими методами публично пороли бы, а затем надежно изолировали бы от общественной деятельности, а добрых граждан, которые на основании таких видео склонны к далекоидущим выводам - несколько поражали бы в правах в смысле участия в реальном управлении, ибо спички детям не игрушка. Всего-то и делов.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (04.03.2013 09:04:06)
Дата	04.03.2013 11:20:15

во, во. А пока что "просто сумасшедших"...

>Я не про видео, а про его использование. Будь я Царем :), я бы на запрещал любые видео, хоть постановочные, хоть реальные.

ты ещё скажи, что вообще телевизоры и компьютеры запретил бы.

>Просто сумасшедших в моем царстве лечили бы, провокаторов с т?акими методами публично пороли бы, а затем надежно изолировали бы от общественной деятельности, а добрых граждан, которые на основании таких видео склонны к далекоидущим выводам - несколько поражали бы в правах в смысле участия в реальном управлении, ибо спички детям не игрушка. Всего-то и делов.

во, во. А пока что "просто сумасшедших" в твоем вовсе не гипотетическом, а вполне реально существующем царстве не только не лечат, а наоборот пропогандируют их поведение как будто бы это поведение нормальных людей. И делают это вовсе не абстарктные ельцепуты, а вполне конкретные подлецы ( в частности, кургиноиды), с котороми ты успел замазаться. Вот и получается, что ты попросту говоря, предал те принципы верности человеческому разуму и прогрессу, которым тебя в советской школе и советском институте учили. Ты, пусть только и на минуту помрачнения рассудка, встал на сторону врагов человеческой цивилизации. И вместо того, чтобо покаяться и с удвоенной энергией заняться исправлением ошибок, продолжаешь упорствовать.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (04.03.2013 11:20:15)
Дата	05.03.2013 04:42:50

Re: во, во.

>>Я не про видео, а про его использование. Будь я Царем :), я бы на запрещал любые видео, хоть постановочные, хоть реальные.
>
>ты ещё скажи, что вообще телевизоры и компьютеры запретил бы.

Очипятка, конечно, но по контексту же ясно, что написано было "НЕ запрещал...". К чему твой оголтелый комментарий?

>во, во. А пока что "просто сумасшедших" в твоем вовсе не гипотетическом, а вполне реально существующем царстве не только не лечат, а наоборот пропогандируют их поведение как будто бы это поведение нормальных людей. И делают это вовсе не абстарктные ельцепуты, а вполне конкретные подлецы ( в частности, кургиноиды),

Не понял. Интервью 5 лет (дадено было в начале 2008). Вытащили его на свет божий либералы и левые активисты. Они же его и пропагандируют. Я согласен, что и те, и другое - "конкретные подлецы", но ты-то, левый активист, чего так обрадовался?

>с котороми ты успел замазаться.

Интересно, в чем это я замазался. :)

>Вот и получается, что ты попросту говоря, предал те принципы верности человеческому разуму и прогрессу, которым тебя в советской школе и советском институте учили.

Видимо, мы были в разных совыетских школах. :)

>Ты, пусть только и на минуту помрачнения рассудка, встал на сторону врагов человеческой цивилизации. И вместо того, чтобо покаяться и с удвоенной энергией заняться исправлением ошибок, продолжаешь упорствовать.

:)

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (05.03.2013 04:42:50)
Дата	05.03.2013 12:07:15

Этот ролик сутьвременцы сняли 26.10.2012 года

>Не понял. Интервью 5 лет (дадено было в начале 2008). Вытащили его на свет божий либералы и левые активисты. Они же его и пропагандируют. Я согласен, что и те, и другое - "конкретные подлецы", но ты-то, левый активист, чего так обрадовался?

порядочный человек на твоём месте сказал бы честно "да я был не прав что пропогандировал этих шизофренизаторов, я нанес этим ущерб не только своей многострадальной родине, но и всему прогрессивному человечеству, сейчас я хочу исправить эту ошибку".
А ты вместо этого юлишь. Какое пятилетнее интевью? Этот ролик сутьвременцы сняли 26.10.2012 года (там дата в начале стоит, ты вообще ролик то смторел или стыдно стало смотреть?), то есть несколько месяцев назад. А сейчас перепостили его уже как минимум нексолько сотен блогеров, в том числе левые активисты (хотя бы та же Митина). Я же взял его из того журнала, где он мне было быстрее его найти.

От	Monco
К	Alex~1 (04.03.2013 09:04:06)
Дата	04.03.2013 09:29:22

Так ведь Ирина Бергсет - это не рядовой сумасшедший из массовки.

>Марксист "нового типа" (что бы это ни значило) не ассоциируют своего противника (например, тех, интересы которых озвучивает/защищает Кургинян) c совершенно явно либо сумасшедшим, либо с провокатором.

Как сообщают СМИ http://grani.ru/people/1791/

>лидер движения "Русские матери"

>Заявительница шествия "В защиту детей и материнства" 2 марта 2013 года.

>Активное участие в деле Бергсет принял детский омбудсмен Павел Астахов.

>Бергсет на пикете движения "Суть времени" у посольства Финляндии

Это не провокатор, это союзник. А то, что от таких союзничков кургинянцы не открещиваются, говорит как раз очень много о движении "Суть времени".

От	Вадим Рощин
К	Monco (04.03.2013 09:29:22)
Дата	07.03.2013 12:50:49

краткая история Бергсет

пожалуй стоит сохранить в архивах.
На самом деле, сколько я читаю про эту историю, то ещё раз убеждаюсь в её изначальной банальности: героиня представляет собой смесь легкой шизофрении и циничной стервозности. Такие случае спошь и рядом. Не скажу, что их много, но они есть. Они многократны отрисованы в художественной литературе и кино (навскидку вспоминается фильм "Экипаж"). Но проблема этой истории в том, что государство (при подпевке бессовестных козобаянов) вместо того, чтобы выступить врачом и миротворцем, наоброт из политических соображений разжигает шизофренический пожар, через зомбоящик заражая шизофренией всё больше своих граждан. Я имею в виду, конечно, наше государство, не норвежское.

http://avmalgin.livejournal.com/3624128.html

03:26 am - Норвежские новости
Правительственная "Российская газета" сегодня опубликовала интервью Ирины "КостюмПутина" Бергсет. Подчеркиваю: правительственная. Из интервью мы узнаем, что:

- Норвегия поставила перед собой задачу превратиться на 90 процентов в "гомообщество" к 2050 году; но уже сейчас "натуралы в меньшинстве, здесь они вымирающий класс".

- норвежские правозащитники убеждают Ирину: "забудь о педофилии, в Норвегии это вид сексуальной ориентации, предпочтения, не надо пытаться с этим бороться. Это нормально";

- министр по делам детей Норвегии основал фонд пропаганды сексуального разнообразия среди младенцев, который финансируется правительством;

- детям в Норвегии читают роман "Король и король", в котором принц влюбляется в короля, а принцесса в королеву;

- в одной только деревушке Бьюгн изнасиловали 100 детей; в деревушке Ромерике, где жила сама Ирина, сейчас в разгаре два суда над педофилами: над семейной парой, применявшей насилие к детям, и над директором гимназии, насиловавшим своих учеников в гардеробе;

- один из местных губернаторов был судим за то, что водил к норвежскому министру девочку 12 лет;

- Ирина увезла из Норвегии своего сына Сашу после того, как узнала, что "по норвежским законам Саша принадлежит Норвегии, и до 23 лет должен сидеть в детдоме".

Ну и все в таком духе. Кровь в жилах стынет. Вот ссылка, если кто не верит: ТУТ

В былые времена, когда я работал в советской прессе, цензура, конечно, существовала, но в каждой уважающей себя газете были специальные люди, которые фактчекингом. Они бы прежде всего выяснили из Википедии, что "дело Бьюгна", имевшее место в 1992-1993 годах, было тщательно расследовано и завершилось полным оправданием подозреваемых и в настоящее время стало классикой - как пример массового психоза. Ромерике - вовсе не деревушка, а крупная территория, включающая в себяь13 административных единиц (коммун), и живут там четверть миллиона человек, среди которых, вероятно, есть и педофилы, как и другие преступники. Директор гимназии приставал к старшеклассникам (а вовсе не насиловал) в 2001-2006 годах, а семья, подозреваемая в жестоком отношении и сексуальных домогательствах к своим детям, находится под следствиям и до решения суда там еще очень далеко. Кстати, газеты пишут, что если обвинения подтвердятся, им грозит по 21 году тюрьмы (это к вопросу о безнаказанности педофилов). Вышедшая в Голландии книга "Король и король" (Линда де Хаан), которая якобы стала обязательным чтением для норвежских детей, на норвежский язык вообще не переведена и ее вы не найдете ни в одном норвежском интернет-магазине. И так далее...

Историю с девочкой, которую "водил к министру губернатор", вообще ясна как день. Ее желтая пресса обсосала до мельчайших подробностей. Между губернатором и этой девочкой (14-летней) был страстный роман, который был подтверждён в суде, на основании их СМС-переписки, электронных писем и общения через Скайп. Губернатор - старый похотливый козёл, реально в неё влюбился, и таскал её везде с собой, по всем мероприятиям. Один раз даже привел на официальный обед к министру Йенсу Столтенбергу. Кстати, в полицию заявления написала сама эта новоявленная Лолита, когда у неё появился новый молодой друг, а губернатор стал дико ревновать и доставать её. Ну она и сдала его с потрохами. Так что губернатор получил по заслугам, влепили четыре года (хотя сексуальную связь доказать не смогли, а только ухаживания), а девица (уже 17-летняя) отсудила себе 150.000 крон компенсации за моральный вред.

Рыться в этих кучах дерьма, которые Ирина Бергсет регулярно выкладывает в российских СМИ, занятие сомнительное. Ну давайте в ответ надергаем из криминальной хроники сто историй про российских педофилов - что это докажет? Опровергать "информацию" о государственных фондах по превращению младенцев в геев? Вообще-то это называется - вовлечение в бред. Городская сумасшедшая лепит, что ей придет в голову, и с серьезным видом разбирать ее поток сознания просто глупо.

Другое дело - разобраться, что же произошло с ее детьми в Норвегии, почему собственно ее лишили родительских прав. В принципе психическое состояние, которое она демонстрирует ежедневно и уже чуть ли не ежечасно, красноречивее любых документов. И, кстати, после того, как я первый раз написал об этой даме, судебные документы мне прислали, и я их внимательно прочел (у меня есть и сканы на норвежском языке, и перевод на русский, если прессе интересно - обращайтесь). Так вот. Суд подошел к этому делу с чрезвычайно осторожностью, и окончательное решение принял только после того, как были предъявлены записи, которые она сама распространяет по СМИ (в том числе был переведен на норвежский язык и аккуратно лег на стол судье и рассказ про костюм Путина с прикрепленными к нему маленькими членами, и пылесос, с помощью которого из заднего прохода детей выкачивал сперму злоумышленник, и все прочее - пардон за подробности). Суд обратил внимание и на то, что все эти эротические фантазии она озвучивала в присутствии детей (они иногда мелькают в кадре), и на то, что в присутствии работников органов опеки она заявляла, что лучше ее дети умрут, чем будут жить с мужем, и так далее, и так далее. То есть она фактически сама себя закопала на этом суде. Не говоря о том, что она выкрала и вывезла из страны старшего сына; кто ж ей поверит, что она не сделает так же с младшим? На одном из заседаний она не нашла ничего лучше, как вызвать из России в качестве свидетеля представителя Бастрыкина, который всех сильно удивил, привезя с собой диск с детским порно - но какое оно отношение имеет к семье Бергсет, никто так и не понял.

Причем поначалу к ее заявлениям органы опеки и полиция отнеслись чрезвычайно серьезно. Например, насколько я знаю, прошлись по деревне и у всех изъяли компьютеры, надеясь обнаружить там следы педофильского заговора. Ничего, конечно, не нашли. Провели медицинское обследование детей, и не раз (ничего у Ирины не дрогнуло, когда она их туда посылала), тоже результатов ноль (если дошкольника насилуют целой деревней, да еще на протяжении длительного времени, должен же врач что-то увидеть, нет?). Но Остапа уже понесло: она сообщала все больше и больше смачных подробностей, и только срочный отъезд из страны спас ее от психиатрического освидетельствования.

Вчера вечером я связался с ее бывшим мужем, Куртом Бергсетом, которого она объявила педофилом. Убедить его дать интервью стоило определенных усилий. Вот что он дословно (по-английски) ответил на мои вопросы:

- Как вы познакомились с Ириной?

- Через Интернет.

- С помощью сайта знакомств?

- Да.

- Правильно ли я понял, что она дала объявление о поиске иностранного мужа, а вы как раз искали русскую жену?

- Да, это так.

- Объясните мне, пожалуйста, почему вы решили поискать в Интернете именно русскую жену? Может быть, у ваших друзей был удачный опыт, и они таким образом нашли себе прекрасных жен...

- Да, у меня есть друзья и коллеги, которые вполне счастливы со своими русскими женами.

- Я слышал, что Ирина в тот момент работала в Государственной Думе? Что вообще она вам рассказывала, когда вы стали переписываться, о себе? Была ли у нее раньше семья, муж? Сообщила ли она вам, что у нее есть ребенок?

- Да, действительно, она работала в Думе, но я точно не знаю, на какой должности, наверное, что-то вроде секретаря. Она говорила, что страстно желает покинуть Россию, потому что жизнь там тяжела и она не собирается там жить. Она раньше не была замужем. У нее был ребенок от женатого мужчины, который, как она говорила, не желал его видеть и никогда не видел. Да, она честно сказала мне о ребенке с самого начала. У нее в Москве также есть старший брат, у него есть семья, но у них с Ириной прохладные отношения.

- Вы не могли бы поточнее назвать дату, когда вы увидели ее объявление. И как долго вы обменивались письмами, пока не произошла встреча в реале?

- На самом деле я не помню точную дату. Я бы посмотрел в своем копьютере, но она его у меня украла. Мы потом действительно переписывались несколько месяцев, и впервые встретились зимой 2005 года.

- Сколько лет было вам и ей в момент вашей встречи?

- Мне 48, ей сорок.

- Возможно, она не говорила прямо о замужестве, и вела речь о романтических отношениях?

- Нет, речь сразу стала идти о замужестве.

- Вы были у нее дома в Москве? В каких условиях она жила? Можно сказать, что она жила в нищете? Кстати, ребенка вы видели при вашей первой встрече?

- Да, я был в ее квартире. Это в центре Москвы, очень хорошая, только что отремонтированная квартира, в современном стиле, с новой обстановкой. Она объяснила, что квартиру ей подарил отец мальчика. Он же заплатил за ремонт. Сейчас я думаю, что она шантажировала его, угрожая сообщить его жене о ребенке. Мальчику тогда было шесть лет. У нее была еще одна квартира в Москве, она ее сдавала.

- Шантаж - это ваше предположение или она сама вам об этом рассказывала?

- Я так думаю. После того, как она поступила со мной, я в этом просто уверен. Она реально добивается всего, чего захочет, любыми средствами.

- То есть она шантажировала и вас?

- Да, это был своего рода шантаж. Когда я завел речь о том, что нам лучше развестись, она посмотрела мне прямо в глаза и сказала: если так, я тебя уничтожу, психологически и экономически. И первым ее шагом было обращение в суд с требованием отдать ей половину моего состояния, дом и автомобили. Она проиграла этот суд, и ничего не получила. Тогда она решила зайти с другой стороны.

- Вы долго прожили вместе?

- Мы женились осенью 2005 года и разъехались осенью 2008-го. В Норвегии развод длится не менее двух лет, поэтому окончательно развелись мы в 2010 году. Это было мое решение.

- Сколько было вашего сыну, когда вы приняли это решение?

- Ему было полтора года.

- А почему вы решили развестись?

- Главной причиной развода было то, что она категорически не приняла моих старших детей, сына и дочь. Первое время они часто приезжали ко мне, как это привыкли делать все предыдущие годы. Но Ирина заявила, что она вышла замуж за меня, а не за моих детей.

- При этом сама она приехала со своим сыном?

- Однажды, когда приехали мои дети, она заклеила холодильник скотчем и вывесила записку: "Продукты принадлежат семье, а если вы голодны, покупайте себе еду сами"... Были и другие причины. Она вообще вела себя странно. Относилась с подозрением к любому человеку. Ей казалось, что все вокруг хотят ее обмануть или навредить ей. Однажды, когда я был на работе, она посадила в машину детей и поехала в супермаркет. По пути у нее спустило колесо. После чего она обвинила меня в том, что я хочу смерти ей и ее детям. Я был шокирован и отказывался верить своим ушам.

- Расскажите пару слов о своей жизни до встречи с Ириной. О своей семье.

- Я вырос в хорошей, дружной семье. Мой отец был офицером норвежских военно-воздушных сил, мама, к сожалению, умерла несколько лет назад. Еще у меня есть две сестры. Моих старших детей (им 24 и 26 лет) родила моя первая жена. У меня был очень бурный первый брак, потому что у жены были проблемы с алкоголем. Решение развестись было совместным. Через несколько лет я женился еще раз, но спустя четыре года совместной жизни жена от меня ушла, потому что встретила другого человека. Никаких скандалов не было, мы просто не подходили друг другу.

- Ирина зарабатывала что-нибудь в Норвегии? Может быть, семейный бюджет пополнялся за счет сдачи московских квартир?

- Когда она приехала в Норвегию, у нее было с собой 300.000 крон (1.500.000 рублей), которые, как она объяснила, ей дал отец ее ребенка. Она сразу же положила эти деньги под процент в норвежский банк. В общей сложности она работала в Норвегии полгода, и заработала 46.000 крон (250.000 рублей). Деньги от сдачи московских квартир оставались в России.

- Была ли она довольна вашим заработком?

- Уверен, что да.

- Когда вам стало известно, что Ирина обвиняет вас в сексуальных домогательствах к детям?

- В декабре 2010 года.

- Что именно случилось в декабре 2010 года?

- Как я уже сказал, к тому времени мы уже два года жили раздельно. Я взял моего маленького сына и повез его на выходные к своей семье, которая жила в 500 километрах. Это был замечательный уикэнд, совершенно удивительный. Впервые ребенок провел время со своими старшими братом и сестрой. Раньше это не получалось: Ирина ненавидела моих детей и постоянно повторяла, что Миша - не их брат. Миша был в восторге от этой поездки, я сделал множество фотографий. Увы, это была та самая поездка, после которой Ирина обвинила меня и моих детей, что мы устроили сексуальную оргию с участием ребенка.

- Вы тогда не подумали, что, может быть, она просто больна? А раньше вы не замечали за ней ничего странного?

- Я замечал одно: она категорически не желала и не умела слушать, она могла только говорить, говорить и говорить. Если кто-то хотел ей что-то сообщить, она просто закрывала уши и продолжала говорить свое. Например, она буквально одержима идеей, что получила какое-то необыкновенное, фантастическое образование (закончила журфак МГУ - А.М.) и она использовала любую возможность, чтобы подчеркнуть это. Это был главный аргумент в любом споре.

- Вы можете дать мне ваши совместные фото, которых пока нет в интернете?

- Нет. Я не хотел бы делать этого. Да у меня их и нет, я все уничтожил, моей нынешней жене это причинило бы боль.

- Сейчас вы снова женаты?

- Да, и снова на русской. Мы с Риммой любим друг друга, она привязалась к Мише, заботится о нем, как о своем собственном сыне, а он любит его. Мы вместе уже пять лет, из них женаты два с половиной. Первый раз в моей жизни я действительно счастлив. Ирина везде пишет, что я был пять раз женат, это не так.

- В российской прессе сообщалось, что против Вас в России возбуждено уголовное дело. Вам что-нибудь известно об этом? Вы получали официальное извещение?

- Я знаю, что такое уголовное дело есть. Когда в Норвегии в суде первой инстанции решался вопрос о том, кто будет иметь право опеки над Мишей, Ирина потребовала пригласить в суд в качестве свидетеля следователя из Москвы. Приехал молодой следователь по имени Андрей Петриков, из разряда молодых людей, которые сначала стреляют, а потом задают вопросы. На суде Андрей Петриков сообщил, что есть много доказательств того, что я подвергал сексуальному насилию старшего сына Ирины. Однако он не предоставил никаких доказательств, поэтому судья не принял его заявление во внимание. Тот суд я выиграл, а Ирина получила право посещать Мишу под надзором органов опеки.

- А российские следователи пытались вас допросить по этому делу?

- Нет, как ни странно, российские следователи никогда не задавали мне никаких вопросов.

- Вы действительно сменили место жительства и находитесь под охраной?

- Да, мы живем в конфиденциальном месте и нас охраняет полиция. Прежде всего, это сделано ради безопасности Миши.

- Сейчас Ирина утверждает, что ей вообще не разрешено общаться с ребенком.

- В суде второй инстанции она потеряла возможность встречаться с Мишей. Ей не разрешено общаться с ним по телефону или скайпу - главным образом потому, что она может таким образом получить информацию о нашем адресе. Суд учел, что она принимала участие в похищении своего старшего сына, а также пытается получить русский паспорт для Миши, не скрывая, что и его собирается вывезти. Ужасно еще и то, что она подключает детей к своим сумасшедшим историям, которые растут, как снежный ком. Миша нуждается в защите против всего этого.

- Какие основания для выдачи российского гражданства вашему младшему сыну? Он родился в России? Бывал в ней? Говорит по-русски? Насколько я знаю, ей было отказано в этом.

- Ирина и ее старший сын - граждане России. Миша тоже говорит по-русски и один раз был в России, но он родился в Норвегии, живет в Норвегии и у него норвежское гражданство... Вообще, важно вот что.
Вначале я не возражал, чтобы Миша после развода жил с ней. Когда я принял решение уйти от нее, я был готов к роли "отца на выходные" и именно в такой роли принимать участие в его воспитании. Тогда я понимал, что она со странностями, но еще было неясно, что она совершенно безумна. Когда же это выяснилось, стало ясно, что ребенка надо спасать... Ей очень нужно, чтобы у него было российское гражданство. Во-первых, с русским паспортом им проще выехать из Норвегии и из Шенгена. А во-вторых, это нужно, чтобы возбудить против меня еще одно уголовное дело - обвинив в домогательствах к младшему сыну. Господин Астахов это сказал прямым текстом.

- И что дальше?

- Ирина подала апелляцию в суд высшей инстанции. Если он решит дело не в ее пользу, это решение будет уже окончательным.

- Но ведь есть еще уголовное дело в России?

- Да, есть. Я даже не исключаю, что российский Следственный комитет объявит меня в розыск по линии Интерпола.

- Вы можете как-то прокомментировать новые заявления Ирины, которые, как ей представляется, должны подтвердить, что в Ромерике расположилось настоящее педофильское гнездо?

- Ну, Ромерике - это не населенный пункт, это большой по меркам Норвегии регион. А что за заявления?

(зачитываю)

- Про директора школы первый раз слышу, а про случай с родителями, истязавшими детей, читал. Это не норвежцы, кажется, это черные эмигранты из Африки, какая-то асоциальная семья.

- Допускаете ли вы, что Ирине удастся увезти вашего младшего сына?

- Пусть все решает суд.

UPD. Правильная ссылка на Российскую газету: http://www.rg.ru/2013/03/07/voina.html. Поначалу ссылка была битая, потом я поправил.

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (07.03.2013 12:50:49)
Дата	07.03.2013 14:12:34

ты забыл еще фотку Пиночета с юзерпика Мальгина.

удивительные для меня критерии выбора источников: Глазьева в биореактор, за то, что не проклял Пу, Мальгин - годный источник.

http://www.livejournal.com/allpics.bml?user=avmalgin

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (07.03.2013 14:12:34)
Дата	07.03.2013 14:32:41

антикомунисты сегодя делают рутинную работу за коммунистов

>удивительные для меня критерии выбора источников: Глазьева в биореактор, за то, что не проклял Пу,

э нет, тут поправочка. Он не "не проклял" Пу, а спецаильно записал видеоролик за Пу. Это разные вещи. Таких иуд нашлось не много. И спрос за это серьезный. Например, ту же Чулпан Хаматову сотоварищи пинали за это несколько месяцев. Чтобы хоть как то реабилиторавться она вынуждена теперь записываться в пикета в защиту Пуси Райот. А что хорошего в последнее время сделал Глазьев? Есть об этом какие то сведенья?

>Мальгин - годный источник.
> http://www.livejournal.com/allpics.bml?user=avmalgin

я ещё и суденко почитываю (вот он реально антикоммунист отмороженный). А что делать, если антикомунисты сегодя делают рутинную, черновую работу (по спасению страны) за коммунистов? А коммунисты наоборот сидят каждый в своей норе в белых перчатках и плачутся в стиле "чума на ваши оба дома".
А Мальгин, да я даже не в курсе, антикоммунист ли он. Авартки мне ни о чем не говорят (может это для тролинга), постинги его пролистал несколько последних страниц, ничего крамольного не нашел.

От	Константин
К	Вадим Рощин (07.03.2013 14:32:41)
Дата	07.03.2013 14:58:28

Re: антикомунисты сегодя...

>э нет, тут поправочка. Он не "не проклял" Пу, а специально записал видеоролик за Пу. Это разные вещи. Таких иуд нашлось не много.
ИМХО, С. Глазьев никого и ничего не предавал. На компромиссы идти приходиться практически всем. Выпуск ролика на вполне решённых (это не 96-й)выборах - не столь большая плата за таможенный союз.

От	Вадим Рощин
К	Константин (07.03.2013 14:58:28)
Дата	07.03.2013 15:37:37

Не мифическим таможенным союзом он был озабочен, а своей собственной тёплой корм

>ИМХО, С. Глазьев никого и ничего не предавал. На компромиссы идти приходиться практически всем. Выпуск ролика на вполне решённых (это не 96-й)выборах - не столь большая плата за таможенный союз.

да кому вообще польза от его мышиной возни с этим таможенным союзом? Не надо желаемое выдавать за действительное. Не мифическим таможенным союзом он был озабочен, а своей собственной тёплой кормушкой.
А насчет того , что на компромисы приходится идти практически всем, расскажи это тем, кто по тюрьмам сидит или без работы (выгнанный отовсюду) мыкается.
Вот потому что они понятия не имеют о том, что такое политические принципы (где кончается компромис и начинается беспринципность), никакой перспективы у той "оппозиции" разлива 90-х нет и не будет. Сейчас эти записные оппозиционеры только тормозом могут выступить.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (07.03.2013 14:12:34)
Дата	07.03.2013 14:32:27

У него есть и похлеще

>удивительные для меня критерии выбора источников: Глазьева в биореактор, за то, что не проклял Пу, Мальгин - годный источник.

> http://www.livejournal.com/allpics.bml?user=avmalgin

заголовок постинга
"Лучший коммунист - мертвый коммунист"
http://avmalgin.livejournal.com/1766037.html
и подборка фото ...
!--------------------
Но... поскольку у сабжа есть время, то иногда он производит интернет-расследования, распутывает интересные истории, которые интересны безотносительно взглядов автора. Например про Астахова...

От	Вадим Рощин
К	Константин (07.03.2013 14:32:27)
Дата	07.03.2013 15:49:14

Re: У него...

>"Лучший коммунист - мертвый коммунист"
> http://avmalgin.livejournal.com/1766037.html

несомненно это признак антикоммунизма, хотя от намерения умервлять коммунистов он открещивается. Примем к сведенью. Хотя постинг довольно старый - 2009 год. Тогда как раз война коммунистов и либералов была в самом разгаре.

>Но... поскольку у сабжа есть время, то иногда он производит интернет-расследования, распутывает интересные истории, которые интересны безотносительно взглядов автора. Например про Астахова...

А причем тут время то? Время с пивом посидеть у телевизора у всех находится, а истории распутывать - времени почему то всегда у всех нет.
В общем, повторю то, что уже сказал. Если бы коммунистические авторы не сидели сиднем, а делали бы свою работу (к которому их вроде бы обязывает статус самоназваннного коммуниста), то никто этих Мальгиных не стал бы читать. Коммунисты в деле защиты прав людей должны быть на голову выше либералов, хотя бы в силу того, что исторически либералы являются их предшественниками.

От	Alex~1
К	Monco (04.03.2013 09:29:22)
Дата	05.03.2013 05:07:40

Re: Так ведь...

>Как сообщают СМИ http://grani.ru/people/1791/

>>лидер движения "Русские матери"

Что, не моэжет быть провокатором или сумасшедшей? Есть еще "Солдатские матери". Есть (точнее, был) "Русский удод". И что?
Я даже заинтеремовался этой историей, прочитал ее интервью пятилетней давности. Пытался что-то понять, не понял ничего. Ни сколько лет ребенку (младшему), ни что происходило. Понял только, что окончила факультет журналистики (или что-то в этом духе), стратсно влюбилась по объявлению и отбыла в страну, где лучше кормят. :) Русская мать, видно птицу по полету. Остпльное - в полном тумане.

>
>>Заявительница шествия "В защиту детей и материнства" 2 марта 2013 года.
>
И что? Почему бы и не заявить?

>>Активное участие в деле Бергсет принял детский омбудсмен Павел Астахов.

И что? По-Вашему, омбудсмен (слово-то какое) должен был проигнорировать такой случай? Между прочим, сексуальное насилие над детьми - вещь весьма и весьма распространенная.

>
>>Бергсет на пикете движения "Суть времени" у посольства Финляндии
>
И что? Вы что-то имеете против?

>Это не провокатор, это союзник. А то, что от таких союзничков кургинянцы не открещиваются, говорит как раз очень много о движении "Суть времени".

Как это - не открещиваются? Кургинян специально выступил с обращением, в котором по весьма странным причинам призвал СВ не участвовать в этом мероприятии. Теперь я понимаю, почему. А потом поблагодарил за то, что послушали и не участвовали.

От	Monco
К	Alex~1 (05.03.2013 05:07:40)
Дата	05.03.2013 10:45:16

Re: Так ведь...

>>Как сообщают СМИ http://grani.ru/people/1791/
>
>>>лидер движения "Русские матери"
>
>Что, не моэжет быть провокатором или сумасшедшей?

В своём заявлении http://eot.su/node/14780 , в котором Кургинян, как Вы говорите, "открещивается" от марша, он назвал его организаторов "нашими союзниками".

>>>Заявительница шествия "В защиту детей и материнства" 2 марта 2013 года.

>И что? Почему бы и не заявить?

Если б речь шла о том, чтобы заявить и вывести пол сотни своих сторонников, а потом фотки с мероприятия выложить в блог, в этом не было бы ничего особенного. Но ни о каждом заявленном общественными организациями шествии население страны оповещают федеральные каналы, не каждое шествие поддерживается участием депутатов от ЕР и ЛДПР, не каждое шествие собирает, как заявлялось, со всей России более 10 тысяч человек (белоленточные либеральные гниды считают, что за деньги).

>>>Активное участие в деле Бергсет принял детский омбудсмен Павел Астахов.
>
>И что? По-Вашему, омбудсмен (слово-то какое) должен был проигнорировать такой случай?

Просто совпадение, да?

>>>Бергсет на пикете движения "Суть времени" у посольства Финляндии
>>
>И что? Вы что-то имеете против?

Да.

>>Это не провокатор, это союзник. А то, что от таких союзничков кургинянцы не открещиваются, говорит как раз очень много о движении "Суть времени".
>
>Как это - не открещиваются? Кургинян специально выступил с обращением, в котором по весьма странным причинам призвал СВ не участвовать в этом мероприятии.

Я уже написал выше - всех этих людей он назвал своими союзниками. Да так оно и есть. только человеку, который заявляет, что Кургинян не поддерживает Путина и тыр и пыр, всё равно ничего не докажешь.

>Теперь я понимаю, почему.

Понимаете? Неужели Великий Гудвин предвидел, что у самасшедшей тётки клапан сорвёт именно в этот момент? А когда на свой митинг в сентябре 2012-го года приглашал, он этого не боялся услышать про пенисы по всему телу жирафа? Или Вы всерьёз относитесь к версии о спланированной провокации?

От	Alex~1
К	Monco (05.03.2013 10:45:16)
Дата	07.03.2013 05:37:06

Re: Так ведь...

>В своём заявлении http://eot.su/node/14780 , в котором Кургинян, как Вы говорите, "открещивается" от марша, он назвал его организаторов "нашими союзниками".

Это не я говорю, это он говорит. Да, говорит, что не надо было идти, это было бы громадной ошибкой и потерей лица. Так это или не так - другой разговор. Но как можно после этого тупо утверждать, что Кургянин "открещивается" в кавычках? Блин, Вы понимаете или нет, что занимаете позицию, против которой никакие аргументы невозможны в принципе? Вы просто долдоните одно и то же, не обращая внимания вообще ни на что. Как какой-нибудь православный дятел, честное слово.

А "союзники" бывают разные. Союзники - это не друзья. Союзник - это тот, с которым оказываются (надолго или нет) общие интересы. Сталин взял в союзники Черчилля с Рузвельтоим, и наоборот. И что?
Либо у Вас была легкая жизнь, либо Вы ни за что серьезное не брались, если не знаете, с кем и когла можно заключать союзы.

>>И что? По-Вашему, омбудсмен (слово-то какое) должен был проигнорировать такой случай?
>
>Просто совпадение, да?

Вы о чем?

>>И что? Вы что-то имеете против?
>
>Да.

Странно. Я не вижу ничего криминального в этом. Почему Вы против?

>Я уже написал выше - всех этих людей он назвал своими союзниками. Да так оно и есть.

Я подтверждаю, что он их назвал союзниками - так оно и есть, они выступают против ЮЮ, поэтому они и союзники.
Но на марш СВ не пошла, потому что, по мнению Кургиняна, это уже выходило бы за рамки допустимого союза. Я никак не могу понять, что странного вы в этом видите?

>только человеку, который заявляет, что Кургинян не поддерживает Путина и тыр и пыр, всё равно ничего не докажешь.

Я не знаю, кого поддерживает Кургинян, так сказать, тайно. Это только Вам ведомо, я здесь пас. Но официальная позиция Кургиняна - никак не поддержка Путина. И организация СВ - не за Путина. И народ, который толчется на сайте этой организации - не за Путина. Верите Вы с Леней в это или не верите - начхать всем на это. Никто вас с Леней убеждать не собирается, есть такие люди, которых ни в чем нельзя убедить, они не слушают вообще ничего, кроме того, что застряло у них в голове.
То, что Азеф был тайным агентом полиции, не значит, что боевая организация эсеров была филиалом полиции и занималась охраной режима. Неважно, что внути себя думал сам Азеф.

Я это не о Кургиняне, хрен с ним.

Я о том, что я могу четко сказать, что меня отталкивает в Кургиняне и его организации. А вы с Леней, похоже, только и можете, что долдонить о несуществующей "поддержке Путина", не обращая никакого внимания на то, что происходит.

От	Monco
К	Alex~1 (07.03.2013 05:37:06)
Дата	07.03.2013 12:59:12

Re: Так ведь...

>>В своём заявлении http://eot.su/node/14780 , в котором Кургинян, как Вы говорите, "открещивается" от марша, он назвал его организаторов "нашими союзниками".
>
>Это не я говорю, это он говорит.

Он много чего говорит. Вы видите в его словах только то, что хотите видеть.

>Да, говорит, что не надо было идти, это было бы громадной ошибкой и потерей лица. Так это или не так - другой разговор.

Вообще, конечно, прекрасный кейс сектантства. У активистов есть "естественное желание" присоединиться к мероприятию, которое направлено против общего врага - ювенальной юстиции, но папаша Ку запрещает своим людям туда идти, по сути, без всякого объяснения причины, и им ничего другого не остаётся, как, подавив своё "естественное желание", разбрестись по пикетикам с плакатами "лучше меньше, да лучше" или что там должно было быть написано?

>Но как можно после этого тупо утверждать, что Кургянин "открещивается" в кавычках?

Один раз объяснил, другой раз повторять не стану.

>Блин, Вы понимаете или нет, что занимаете позицию, против которой никакие аргументы невозможны в принципе? Вы просто долдоните одно и то же, не обращая внимания вообще ни на что. Как какой-нибудь православный дятел, честное слово.

Алекс, я давно пытаюсь обратить Ваше внимание на то, что Вы очень смешны с этим своим негодованием. Все Ваши слова я легко могу вернуть Вам обратно. Разве есть хоть малейший признак, чтобы Вы хоть на какие-то аргументы реагировали?

>А "союзники" бывают разные. Союзники - это не друзья. Союзник - это тот, с которым оказываются (надолго или нет) общие интересы. Сталин взял в союзники Черчилля с Рузвельтоим, и наоборот. И что?
>Либо у Вас была легкая жизнь, либо Вы ни за что серьезное не брались, если не знаете, с кем и когла можно заключать союзы.

К союзникам нужно подходить осмотрительно. Я думаю, не стоит объяснять, какой "профит" был у Сталина от союза с Черчиллем и Рузвельтом. Другое дело союз с сумасшедшими бабками, которых, вместо медикаментозного лечения, какие-то силы тянут в политику. Кто попробует опереться на таких - провалится и наглатается того самого по самые гланды. Впрочем, Кургинян может не опасаться, что замарается, они и так одним миром мазаны.

>>>И что? По-Вашему, омбудсмен (слово-то какое) должен был проигнорировать такой случай?
>>
>>Просто совпадение, да?
>
>Вы о чем?

Об активном участии в судьбе пациентки Павла Астахова и об её дальнейшей активной общественно-политической карьере.

>>Я уже написал выше - всех этих людей он назвал своими союзниками. Да так оно и есть.
>
>Я подтверждаю, что он их назвал союзниками - так оно и есть, они выступают против ЮЮ, поэтому они и союзники.
>Но на марш СВ не пошла, потому что, по мнению Кургиняна, это уже выходило бы за рамки допустимого союза. Я никак не могу понять, что странного вы в этом видите?

Ничего странного. Два кремлёвских проекта в рамках единой движухи. А то, что Сергей Ервандович любит разыгрывать из себя целочку, какртина уже привычная.

>>только человеку, который заявляет, что Кургинян не поддерживает Путина и тыр и пыр, всё равно ничего не докажешь.
>
>Я не знаю, кого поддерживает Кургинян, так сказать, тайно. Это только Вам ведомо, я здесь пас. Но официальная позиция Кургиняна - никак не поддержка Путина. И организация СВ - не за Путина. И народ, который толчется на сайте этой организации - не за Путина. Верите Вы с Леней в это или не верите - начхать всем на это. Никто вас с Леней убеждать не собирается, есть такие люди, которых ни в чем нельзя убедить, они не слушают вообще ничего, кроме того, что застряло у них в голове.

Ну и Кара-Мурза со своими хунвейбинами тоже не за Путина. Я вас тоже переубеждать не собираюсь.

От	Monco
К	Monco (05.03.2013 10:45:16)
Дата	05.03.2013 13:33:01

Не обратил внимание...

>Понимаете? Неужели Великий Гудвин предвидел, что у самасшедшей тётки клапан сорвёт именно в этот момент?

Не обратил внимание, что видео более раннее. Но не думаю, что именно костюм Путина вдруг раскрыл Кургиняну глаза :-)

От	Monco
К	Monco (04.03.2013 09:29:22)
Дата	04.03.2013 11:18:10

Re: Так ведь...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Суть времени%20(движение)
22 сентября 2012 года всероссийское движение Суть времени и Ассоциация родительских комитетов и сообществ России (АРКС) организовали и провели шествие и митинг против ювенальной юстиции[95]. Шествие порядка 3000 человек[96][97], скандируя, прошло стройными колоннами от метро Полянка по крымской набережной до входа в Дом Художника, где и состоялся митинг. Впереди колонн организаторы катили детские коляски, нагруженные папками с более чем 134 000 подписями граждан России президенту В. В. Путину и председателю Государственной думы С. Е. Нарышкину. Среди выступавших на митинге были: Ольга Леткова(АРКС), Всеволод Чаплин(РПЦ), Юрий Бялый(ЭТЦ), Ирина Бергсет(Русские матери), Надежда Храмова(СВ), Александр Куринов(ПГР), Арсен Айдубенков(СВ), Сергей Дондо(Коммунисты России), Ольга Кислякова(СВ), Дмитрий Еньнков(ПГР), Татьяна Малышева(СВ), Андрей Берсенев(СВ). В начале митинга С. Е. Кургиняном были зачитаны два письма[98] Е. Б. Мизулиной и В. В. Путину.

Вы до сих пор уверены, что это либеральные гандоны выставляют сумасшедших бабок в качестве союзников Кургиняна, а не он сам себе таких союзников выбирает?

От	Alex~1
К	Monco (04.03.2013 11:18:10)
Дата	05.03.2013 05:13:36

Re: Так ведь...

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Суть времени%20(движение)
>22 сентября 2012 года всероссийское движение Суть времени и Ассоциация родительских комитетов и сообществ России (АРКС) организовали и провели шествие и митинг против ювенальной юстиции[95]. Шествие порядка 3000 человек[96][97], скандируя, прошло стройными колоннами от метро Полянка по крымской набережной до входа в Дом Художника, где и состоялся митинг. Впереди колонн организаторы катили детские коляски, нагруженные папками с более чем 134 000 подписями граждан России президенту В. В. Путину и председателю Государственной думы С. Е. Нарышкину. Среди выступавших на митинге были: Ольга Леткова(АРКС), Всеволод Чаплин(РПЦ), Юрий Бялый(ЭТЦ), Ирина Бергсет(Русские матери), Надежда Храмова(СВ), Александр Куринов(ПГР), Арсен Айдубенков(СВ), Сергей Дондо(Коммунисты России), Ольга Кислякова(СВ), Дмитрий Еньнков(ПГР), Татьяна Малышева(СВ), Андрей Берсенев(СВ). В начале митинга С. Е. Кургиняном были зачитаны два письма[98] Е. Б. Мизулиной и В. В. Путину.

>Вы до сих пор уверены, что это либеральные гандоны выставляют сумасшедших бабок в качестве союзников Кургиняна, а не он сам себе таких союзников выбирает?

Еще раз. Кургинян применительно ко 2 марта 2013 года призвал СВ вместе с этой публикой не участвовать.
Кроме того, выбор союзников - дело не брезгливое. Леня вон в союзники взял правозащитников из Мемориала и прочих латыниных, и ничего. :)

Кстати, а какое Ваше мнение по поводу ювенильной юстиции и ее введения в Россиянии?

От	Monco
К	Alex~1 (05.03.2013 05:13:36)
Дата	05.03.2013 11:05:18

Re: Так ведь...

>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Суть времени%20(движение)
>>22 сентября 2012 года всероссийское движение Суть времени и Ассоциация родительских комитетов и сообществ России (АРКС) организовали и провели шествие и митинг против ювенальной юстиции[95]. Шествие порядка 3000 человек[96][97], скандируя, прошло стройными колоннами от метро Полянка по крымской набережной до входа в Дом Художника, где и состоялся митинг. Впереди колонн организаторы катили детские коляски, нагруженные папками с более чем 134 000 подписями граждан России президенту В. В. Путину и председателю Государственной думы С. Е. Нарышкину. Среди выступавших на митинге были: Ольга Леткова(АРКС), Всеволод Чаплин(РПЦ), Юрий Бялый(ЭТЦ), Ирина Бергсет(Русские матери), Надежда Храмова(СВ), Александр Куринов(ПГР), Арсен Айдубенков(СВ), Сергей Дондо(Коммунисты России), Ольга Кислякова(СВ), Дмитрий Еньнков(ПГР), Татьяна Малышева(СВ), Андрей Берсенев(СВ). В начале митинга С. Е. Кургиняном были зачитаны два письма[98] Е. Б. Мизулиной и В. В. Путину.
>
>>Вы до сих пор уверены, что это либеральные гандоны выставляют сумасшедших бабок в качестве союзников Кургиняна, а не он сам себе таких союзников выбирает?
>
>Еще раз. Кургинян применительно ко 2 марта 2013 года призвал СВ вместе с этой публикой не участвовать.

Факт. Сотрудничество Кургиняна и сумасшедшей тётки на прошлых митингах тоже факт. Оценка организаторов марша Кургиняном как своих союзников - тоже факт. Некоторые факты Вы предпочитаете не замечать.

>Кроме того, выбор союзников - дело не брезгливое.

Я так не считаю.

>Леня вон в союзники взял правозащитников из Мемориала и прочих латыниных, и ничего. :)

Вот как быть. Правозащитники из Мемориала устраивают митинг в поддержку заключённых по делу 6-го мая и других политузников, где дают выступить пожилому отцу одного из заключённых, который начинает свою речь словами - "я советский инженер...", а Вы с Ломом по поводу всех этих событий праздник зубоскальства устроили. Как тут союзников выбрать?

>Кстати, а какое Ваше мнение по поводу ювенильной юстиции и ее введения в Россиянии?

Я против усиления любых репрессивных возможностей современного российского государства. От ЮЮ ничего другого не жду. А кургинянцы выступают против ЮЮ, просто потому, что не может организация, называющая себя оппозиционной, быть всё время только "за". Вот они и нашли для себя темку, безопасную и долгоиграющую.

От	Alex~1
К	Monco (05.03.2013 11:05:18)
Дата	07.03.2013 07:17:15

Re: Так ведь...

>>Кроме того, выбор союзников - дело не брезгливое.
>
>Я так не считаю.

А вот умные люди, которые ставят реальные цели и желают их достичь, считают именно так. Впрочем, возможно, Вы используете чересчур возвышенное толкование термина "союзник".
Большевики, например, заключили союз с Керенским летом 1917 для подавления мятежа Корнилова. И были бы полные идиоты, если стали бы в вашу с Леней дурную позу, вместо того, чтобы делом заниматься.

>Вот как быть. Правозащитники из Мемориала устраивают митинг в поддержку заключённых по делу 6-го мая и других политузников, где дают выступить пожилому отцу одного из заключённых, который начинает свою речь словами - "я советский инженер...", а Вы с Ломом по поводу всех этих событий праздник зубоскальства устроили. Как тут союзников выбрать?

И Вы на эту одну фразу купились?
Мемориал - абсолютные антикоммунисты и антисоветчики. Вам это по фигу, Вы отыскиваете одну фразу из выступления кого-то, кого допустили. Кстати, Власов тоже мог бы сказать "я, советский генерал..." :)
Кургинян в поддержку СССР и советских инженеров говорит в тысячу раз больше, а вы с Леней брезгливо воротите репу.
Ясно же, что не в словах дело, а в других вещах. Кургинян вас с Леней бесит, Мемориал - нет (Леня так от него вообще тащится).

Я не допускаю мывсли, что Вы с Леней настолько глупы, что просто определили Мемориал как "против Путина", а СВ (не только Куршгиняна) - "за Путина", и это вам более чем достаточно.
И вообще, что вам так дался Путин-то?

От	Monco
К	Alex~1 (07.03.2013 07:17:15)
Дата	07.03.2013 14:16:12

Re: Так ведь...

>>>Кроме того, выбор союзников - дело не брезгливое.
>>
>>Я так не считаю.
>
>А вот умные люди, которые ставят реальные цели и желают их достичь, считают именно так.

Правильнее было бы написать, что к союзникам нужно относиться осмотрительно. Важно оценивать, что можно от них получить, и что можно из-за них потерять.

>Впрочем, возможно, Вы используете чересчур возвышенное толкование термина "союзник".
>Большевики, например, заключили союз с Керенским летом 1917 для подавления мятежа Корнилова. И были бы полные идиоты, если стали бы в вашу с Леней дурную позу, вместо того, чтобы делом заниматься.

Черчилль, Рузвельт... Керенский. Ирина Бергсет. Спасибо за историческую справку.

>>Вот как быть. Правозащитники из Мемориала устраивают митинг в поддержку заключённых по делу 6-го мая и других политузников, где дают выступить пожилому отцу одного из заключённых, который начинает свою речь словами - "я советский инженер...", а Вы с Ломом по поводу всех этих событий праздник зубоскальства устроили. Как тут союзников выбрать?
>
>И Вы на эту одну фразу купились?
>Мемориал - абсолютные антикоммунисты и антисоветчики. Вам это по фигу, Вы отыскиваете одну фразу из выступления кого-то, кого допустили. Кстати, Власов тоже мог бы сказать "я, советский генерал..." :)

Я купился на фразу... Алекс, мне за Вас страшно. Я вижу, что связь с реальностью для вас давно потеряна, но хотя бы формально-логические связи между словами Вы способны в своей голове удержать? Иначе Вы растратите весь свой пыл на борьбу с ветряными мельницами. Как Вы приписали мне вывод, что Мемориал перестал быть антисоветской организацией, один бог ведает. Но выступавший дедок, сложилось впечатление, крепкий такой "совок" (для меня это слово не является ругательным) с крепкими просоветскими убеждениями. И вот, антинародная власть (говоря языком "Советской России" 90-ых годов) бросает его сына в тюрьму. К кому он пойдёт со своим горем? К "антипутинским" кургинянцам? Представьте себе такое хоть на минуту :-). Кургинянцы заняты важным делом: привлекают союзников и строят организацию на основе темы ЮЮ, а правовой произвол, который творится в стране, для привлечения союзников явно неподходящая тема. Или, может быть, отец политзаключённого от Вас с Ломом доброго слова дождётся?

Кстати, на том митинге ещё социалист из Казахстана выступал, проводил параллели с событиями в Жанаузене. Но мы то с Вами знаем, благодаря блестящему анализу Лома, что и то, и другое - происки оранжевых проамериканских сил!

>Кургинян в поддержку СССР и советских инженеров говорит в тысячу раз больше, а вы с Леней брезгливо воротите репу.

Кара-Мурза и Скунс тоже.

>Ясно же, что не в словах дело, а в других вещах.

Единственная здравая мысль, да и с ней Вы в открытые ворота ломитесь. Разница в том, что Мемориал сейчас поднимает волнующую граждан и опасную для власти тему бандитов в погонах, а секта Кургиняна гальванизирует тему ювенальной юстиции.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (07.03.2013 07:17:15)
Дата	07.03.2013 12:23:31

Re: Так ведь...

>Большевики, например, заключили союз с Керенским летом 1917 для подавления мятежа Корнилова. И были бы полные идиоты, если стали бы в вашу с Леней дурную позу, вместо того, чтобы делом заниматься.

точно также и мы заключили союз с либералами против путинских монархистов

От	Кактус
К	Monco (05.03.2013 11:05:18)
Дата	05.03.2013 14:14:24

Re: Так ведь...

>Я против усиления любых репрессивных возможностей современного российского государства. От ЮЮ ничего другого не жду. А кургинянцы выступают против ЮЮ, просто потому, что не может организация, называющая себя оппозиционной, быть всё время только "за". Вот они и нашли для себя темку, безопасную и долгоиграющую.

Согласен, но добавлю.

Тема ювенальной юстиции — естественное продолжение перестроечных рыданий о слезинке ребенка. Она вброшена в массовое сознание для того чтобы расколоть общество по пустячному поводу и не дать ему консолидироваться вокруг любой значимой проблемы. Эксплуатируется естественное для дорогих россиян осознание права частной собственности на детей — пережиток социальности пещерных людей.

Это только информационная война, не настоящая. Реально отнимать детей в массовом порядке никто и не собирался — власти эти дети не нужны, а изъять ребенка из полной семьи без скандала сложно.

Развал пенсионной системы сделал ребенка единственной надеждой на безбедную старость. Это повышает эффективность личных инвестиций в воспитание детей и делает угрозу отъема ребенка болезненной. Люди которые всерьез выступают против ювенальной юстиции озабочены не демографической ситуацией в РФ, не положением в ней детей, а тем чтобы лично у них не отобрали ребенка в которого столько вложено.

Ювенальная юстиция как институт защищающий права ребенка не нужна. Нет никакого социального слоя «дети» с особыми правами. Есть недоделанные люди и права у них такие же как у всех. Возможности по защите своих прав у них ограниченные, но с помощью детям оказавшимся в сложной ситуации в советское время справлялись органы опеки и попечительства.

Рыночные реформы превратили любую деятельность в РФ в бизнес. Органы опеки стали организацией вымогающей взятки за разрешение на продажу квартиры в которой проживают несовершеннолетние и фирмой по торговле детьми. Причина не в недостатке полномочий опеки, который должна восполнить ювенальная юстиция, а в рынке.

Как любой государственный орган опека использовалась для принуждения к сотрудничеству политических активистов из несистемной оппозиции. Но это следствие не порочности самих органов опеки, а необходимости оказывать услуги властям для сохранения бизнеса в рыночных условиях.

Органы призванные контролировать воспитание детей в семьях — инструмент. При капитализме этот инструмент используется против общества, при социализме — наоборот. Я против путинского проекта ювенальной юстиции. Но если завтра к власти придут коммунисты и начнут забирать детей из буржуазных семей и помещать в коммуны наподобие той что была у Макаренко вряд ли у меня это вызовет возражения.

Сегодня ювенальная юстиция — ложная цель. Обсуждать ее бессмысленно. Борьба против нее — имитация политической активности.

От	Alex~1
К	Кактус (05.03.2013 14:14:24)
Дата	07.03.2013 05:39:25

Re: Так ведь...

>Сегодня ювенальная юстиция — ложная цель. Обсуждать ее бессмысленно. Борьба против нее — имитация политической активности.

Или - как вариант - способ (реальный) создания организации. Вполне приемлимый подход. Какая разница, чем заниматься, если на начальном этапе нужно просто привлекать союзников и строить организацию.

От	Monco
К	Alex~1 (07.03.2013 05:39:25)
Дата	07.03.2013 14:19:20

Ещё можно спасать русскую выхухоль.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (07.03.2013 05:39:25)
Дата	07.03.2013 12:21:11

или как вариант способ шизофренизации общественного сознания

>>Сегодня ювенальная юстиция — ложная цель. Обсуждать ее бессмысленно. Борьба против нее — имитация политической активности.
>
>Или - как вариант - способ (реальный) создания организации. Вполне приемлимый подход. Какая разница, чем заниматься, если на начальном этапе нужно просто привлекать союзников и строить организацию.

или как вариант способ шизофренизации общественного сознания. Превратить население в политических шизофреников - очень полезная для властей вещь, чтобы лишить людей воли к сопротивлению (шизофреник, как известно, воли не имеет).
Какая разница на чем сознание шизофренизировать: можно на теме ЮЮ, а можно к примеру выбрать тему "НАТО вон" или "стоп ВТО". Тема должна быть не совсем абсурдная и не слишком опасная для властьимущих (по последнему критерию ЮЮ более предпочительна, чем "стоп ВТО", а тему "деприватизции" вообще трогать нельзя).

впроочем скорее всего таких делекоидущих целей козобаян не ставит (шизофренизация у него получается сама сосбой в силу особенностей его личной психики и пониженной нравственной планки). Он действительно строит организацию. Цель кторой банальна: связать и выключить из реальной политической борьбы часть потенциально потестного электората. Это программа минимум, а программа максимум: проедоставить властям новую массовку взамен обанкротившихся нашистов.

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (07.03.2013 12:21:11)
Дата	12.05.2013 11:22:07

Re: или как...

>
>или как вариант способ шизофренизации общественного сознания. Превратить население в политических шизофреников - очень полезная для властей вещь, чтобы лишить людей воли к сопротивлению (шизофреник, как известно, воли не имеет).
>впроочем скорее всего таких делекоидущих целей козобаян не ставит (шизофренизация у него получается сама сосбой в силу особенностей его личной психики и пониженной нравственной планки). Он действительно строит организацию. Цель кторой банальна: связать и выключить из реальной политической борьбы часть потенциально потестного электората. Это программа минимум, а программа максимум: проедоставить властям новую массовку взамен обанкротившихся нашистов.

Кургинян (в о втором своем лице - Ку-штрих) изо всех силенок ополчился на шизофреников (шизоанализ, постмодернизм - ему все равно) в лице Делеза и Ко
нарвался тут и по диагонали глянул. Там целый сериал с характерными зомбирующими закидонами

титулатура тоже доставляет. Что такое Л-К-активист?первый раз слышу. Лево-консервативный?
http://archive.deloprincipa.ru/img/gallery/big/prod_bez1.jpg

http://artprotest.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4752&chtoto=2012-05-22-22-32-06&catid=2&obvinitelirus&ordering2=2
Юрий Вульфович Бялый - "социогуманитарный мыслитель", гражданский активист лево-националистической направленности.
Был однокурсником Сергея Кургиняна.
С середины 1990-х - партнер Кургиняна по бизнесу: по некоторым данным, один из соучредителей фирмы "Аскор" (переработка алмазного сырья?)
http://www.findpatent.ru/byauthors/1044766/
Патенты автора БЯЛЫЙ ЮРИЙ ВУЛЬФОВИЧ
Способ определения коэффициентов фильтрации рыхлых ...
Способ определения фильтрационноемкостных свойств пластов .

Концептуальная война
http://gazeta.eot.su/article/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-0
Концептуализация Не-Бытия
Концепты постмодернизма. Часть VI. Текучий хаос. Руины и Хаосмос
Метафору хаосмоса Делёз и Гваттари «склеили» из хаоса, космоса и осмоса
Юрий Бялый

http://gazeta.eot.su/article/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-1
...Вам это все, кстати, отечественного С. Удальцова не напоминает?...

http://gazeta.eot.su/sites/default/files/styles/620px_wide/public/issue-1/13%D1%84%D1%841_3.jpg

Чернобыльская АЭС после катастрофы
постмодернизм объявляет отмену осмысленности бытия!
Постмодернист хочет погрузить в неразвитие, ложь, зло и смерть самого себя? Или же других?
Где постмодернист проводит грань между теми, кого он во все это погружает, и теми, кого он в это не погружает? Так сказать, между «боровом» и «пингвинчиком»?
Это мы обсудим в следующих статьях.

Взяв штурмом эти крепости, враг продолжает развивать наступление.
Как именно? Об этом — в следующей статье.

http://gazeta.eot.su/article/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-iv-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D1%80-%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F-%E2%80%93-3

То есть постмодернисты фактически создали военно-концептуальную «инфицирующую матрицу»! Которая и внедрением вируса симуляции, и самим фактом признания ее всемогущества неуклонно расширяет «зону поражения» симуляцией не абы чего — РЕАЛЬНОСТИ! Именно постмодернисты тем самым дали мощнейшее оружие в руки хозяевам «машин симуляции» — телевидения, интернета, индустрии компьютерной графики и так далее.

http://gazeta.eot.su/article/konceptualizaciya-ne-bytiya-koncepty-postmodernizma-chast-vi-tekuchiy-haos-ruiny-i-haosmos
Ризома стремится к уничтожению человека как высшего творения. Примерно так...

http://gazeta.eot.su/article/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8D

на гастролях
http://www.youtube.com/watch?v=11dLyRieMGQ&feature=player_embedded

Сериал еще не кончен
Кажется, он там и Юргена Хабермаса до кучи в "постмодернисты" записал, конце отрезан

Ну и шапито. Ну и паноптикум....черная материя и черная энергия отдыхают...

Установка Ку тут
http://eot-su.livejournal.com/857215.html

кстати,по ссылке-
http://izvestia.ru/news/549238
Россия, разумеется, до сих пор, наверное, самая мускулинная страна Европы. В Осло почти на каждом шагу стоят гигантоподобные изображения обнаженных женщин одновременно с маленькими и нелепыми фигурками мужчин. Так современное искусство борется с традиционными нравами этой самой мускулинной страны Скандинавии, где о викингах еще не вполне забыли. Появись что-нибудь подобное в Москве, это мгновенно сочли бы идеологической диверсией.
Вот поэтому и проникает к нам современная Европа посредством карнавального богохульства

Объединяющая нацидея всех до единого этих гавриков

Шапито сгорит, клоуны разбегутся

От	Ivan
К	Кактус (05.03.2013 14:14:24)
Дата	06.03.2013 10:38:13

Re: Так ведь...

>Тема ювенальной юстиции — естественное продолжение перестроечных рыданий о слезинке ребенка.

Примерно полгода назад в «благополучной» Германии наркоманка 18-ти лет умерла от передозировки. Ее двухлетний ребенок умер от жажды – не смог или не умел добраться до воды из крана. В суд подали на соседей, которые должны были слышать плач ребенка, и не сообщили в полицию.

Сама по себе ЮЮ это инструмент. Общество должно контролировать родителей. Вопрос во что это все выльется в буржуазном и коррумпированном РФ. А при социализме, я думаю, отсутствие ЮЮ было ошибкой.

От	Кактус
К	Ivan (06.03.2013 10:38:13)
Дата	06.03.2013 12:38:45

Re: Так ведь...

>>Тема ювенальной юстиции — естественное продолжение перестроечных рыданий о слезинке ребенка.
>
>Примерно полгода назад в «благополучной» Германии наркоманка 18-ти лет умерла от передозировки. Ее двухлетний ребенок умер от жажды – не смог или не умел добраться до воды из крана. В суд подали на соседей, которые должны были слышать плач ребенка, и не сообщили в полицию.

>Сама по себе ЮЮ это инструмент. Общество должно контролировать родителей. Вопрос во что это все выльется в буржуазном и коррумпированном РФ. А при социализме, я думаю, отсутствие ЮЮ было ошибкой.

Конечно, главное в чьих руках молоток.

ЮЮ - лишний институт потому что в советское время была опека, милиция и специализированные судебные составы которые занимались лишением родительских прав. Этого хватало. И все эти конторы действовали в интересах общества. Ребенок их интересовал как будущий работник или будущий преступник.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (06.03.2013 12:38:45)
Дата	06.03.2013 17:02:24

Re: Так ведь...

>ЮЮ - лишний институт потому что в советское время была опека, милиция и специализированные судебные составы которые занимались лишением родительских прав. Этого хватало. И все эти конторы действовали в интересах общества. Ребенок их интересовал как будущий работник или будущий преступник.

Вот, кстати, да, как давний клиент инспекции по делам несовершеннолетних, подтвержу, все так и было.

Еще - не понимаю, что так рьяно попы воюют с "ювенальщиками" - именно у них очень неплохие перспективы на разннобразные выгоды от торговли детьми. Что ж тупы-то попы, не выучили кейс "участие католической церкви в изъятии детей из семей левых во франкистой Испании".

От	Monco
К	Alex~1 (03.03.2013 19:49:09)
Дата	03.03.2013 20:01:09

Re: Глазьев-то чем...

>Никто ничего не слушает, да и слушать не желает.

Я бы не стал поголовно обобщать, отдельные примеры, безусловно, есть.

>Не самые глупые люди отчетливо впадают (или уже впали) в полный маразм. Льются потоки бреда, полная шиза наступила,

Увы, всё верно.

>Ты знаешь место в Сети, где еще можно о чем-то поговорить с вменяемыми людьми, которые готовы хотя бы намереваться услышать, что им говорят?

Я знаю, но Вам оно не подойдёт.

От	Alex~1
К	Monco (03.03.2013 20:01:09)
Дата	04.03.2013 08:46:32

Я оценил Вашу иронию :)

Проблема только одна. Я посмотрел Ваши сообшения в архиве за последний год-два.

Много комментариев в одну строку, несколько ценных справок. Но. Никаких, подчеркиваю, никаких идей касательно действий в нынешней и наступающей ситуации, кроме повторения рецептов конца XIX в., неадекватность которых в условяих изменившейся социальной реальности очевидна, как м не казалось, всякому думающему человеку.

Ваша верность догмам - с полным отбрасыванием социального опыта последних лет ста - даже вызывает определенное уважение (надо же быть таким твердым в своей вере). Не знаю, может это часть русского менталитета, впрочем, это туманная тема. :)

С другой стороны, когда мне было тридцать лет, я тоже смотрел на многие вещи по-другому. Возможно, это вопрос жизненного опыта, не знаю. Может, дело даже совсем не в этом.

Я не верю в то, что мы с Вами можем общаться хоть с какой-то пользой. Но, все-таки, подумайте на досуге о том, что:

1) методология ВСЕГДА ценнее, нежели частные умозаключения;
2) практика - критерий истины;
3) социальные теории (точнее, текущее состояние любой соцтальной теории) - вещь не универсальная, а исторически-обусловленная.

К чему я привожу эти банальности, без сомнения, известнве Вам? К тому, что то, что Вы высказываете в качестве своей позиции, показывает, что эти три пункта слишком часто Вами игнорируются в угоду... да не важно чему.

Ваша ставка на рабочих - битая карта. Это не марксизм, это его плохая интерпретация. Маркс здесь слишком хотел выдать желаемое за действительное. Рабочий класс - в том числе в Вашем понимании - не является революционным классом, не является классом-творцом, не является классом-гегемоном, и ему не нужен коммунизм в том понимании, в котором используем (после советского школьно-университетского образования) этот термин мы. Это следует и из методологии Маркса, и даже из его высказываний, это подтверждается более чем столетней практикой. Вы напрасно ждете у моря погоды т тешите себя несбыточными иллюзиями.

Это не значит, чт рабочее движение не играет никакой роли - играет, причем оченть важную. Но коммунизм - это не идеология рабочего класса, еще раз поймите, Маркс под "коммунизмом" понимал не то, что понимаем мы.
Если Вы хотите продвигать коммунистические (в нашем понимании) идеи и ценности, Вы должны обращаться не к рабочему классу (это не значит, что не надо обращаться к КОНКРЕТНЫМ, отдельным) рабочим. Это так же бесполезно, как обращаться к крестьянам Вандеи с пропагандой идей французской буржуазной революции, атеизма и отмены сословий. Рабы античного общенства, крепостные крестьяне фодализма, рабочие общества капиталитстического - ведомые классы, почва для удобрения и выращивания нового, но не само новое.

Вы, как коммунист, ничего не сможете предложить рабочим такого, чего с гораздо бОльшим основанием не сможет предложить сейчас национально-ориентированный буржуа или русский фашист. Рабочие гуртом пойдут за ними, а не за Вами. Так было в Англии, Франции, Германии, Италии, Испании, Венгрии, Польше, Чехии, Швеции, Швейцарии, США, Австралии, Японии, России - где угодно. Я говорю об устойчивой тенденции, а не о кратчайших всплесках в исключительных исторических обстоятельствах. Вы ищете не просто позавчерешний снег, а такой позавчерашний снег, который, в ощем, никогда и не выпадал в обычных, нормальных и сколько-нибудь устойчивых условиях.

Вы зря считаете, что невероятное убожество россиянской (и не только) политической жизни - это результат подавления нынешней буржуащией живого политческого творчества рабочего класса. Рабочему классу глубоко начхать на любое политическое творчество - ему вполне достаточно права на забастовки по поводу повышения/понижения зарплаты, свободы участия в ныненшних полупорнографических "выборах" и не слишком веротяной, но реальной возможности для своиз детей попасть в ряды буржуа или интеллектуальной обслуги буржуа. Больше рабочему классу ничего не интересно. Никакой рабочей солидарности в условиях грызни за уменьшающиеся рынки сбыта не будет - рабочая солидарность не идет дальше временных объединений во имя опять-таки того же повышения зарплаты.

Нужно обращаться только к тем, кто не хочет быть ни рабочим, ни буржуем, ни порноактрисой, ни профессиональным боксером/футболером. Если есть будущее, то оно за ними, за такими социальными силами. И их способ социально-политической деятельности - не партии, даже не партии "ленинского типа".

Очень возможно, что страны ортокапитализма на такую трансформацию вообще не способны - без взаимодействия с капиталистической периферией. Есть и такие теории. Много неясного, хотя сказано всего столько, что это покрывает, наверное, весь спектр возможностей.

Но что совершенно очевидно - это то, что никакие успехи, никакое движение вперед невозможны на основе вглядов и утверждений конца XIX-начала XX в. Необходимо выйти на новый, качетсвенно новый этиа развития соцаильно-политико-экономической мысли. Марксизм - превосходная база для такого, извиняюсь за выражение, качественного диалектического скачка. Методология (общая) марксизма превосходна. Но ее надо улучшать, завивать, избавляться от ошибок и просто от того, что устарело и не соответствует новым реальностям.

Вместо этого у левых - куча непризнанных пророков, которые абсолютно не способны на создание вменяемого левого движения в целом (можно, конечно, под "левым" движением понимать совокупность громадной кучи мельчайших сект). Тьфу, не у левых, а у тех, кто готов идти далее социал-демократических целей и средств. И все потому, что такие левые не видят той социальной силы, которой интересны их цели, идеи и рецепты. Рабочим это точно не интересно. Рабочие совершенно сознательно считают, что те, кто левее социал-демократии (например, коммунисты) - это не лидеры и не союзники, а угроза их (рабочих) нынешнему или потенциальному благополучию. Как класса.

А вы никак не хотите это признать, вопреки всем фактам. Вольному - воля, тут уж ничего не поделаешь, раз упрямство и "идеалы" настолько отбивают возможность и желание здраво (и даже цинично) смотреть на вещи.

От	Monco
К	Alex~1 (04.03.2013 08:46:32)
Дата	04.03.2013 16:26:58

Не было никакой иронии.

Вы считаете, что мир сошёл с ума, а мир, возможно, думает по-другому. Вы слишком самоуверенно подходите к решению этого вопроса. Это и пугает.

>Проблема только одна. Я посмотрел Ваши сообшения в архиве за последний год-два.

>Много комментариев в одну строку, несколько ценных справок. Но. Никаких, подчеркиваю, никаких идей касательно действий в нынешней и наступающей ситуации, кроме повторения рецептов конца XIX в., неадекватность которых в условяих изменившейся социальной реальности очевидна, как м не казалось, всякому думающему человеку.

Прекрасный пример риторики. Свои взгляды на нынешнюю ситуацию я излагал достаточно подробно (или ссылался на тех товарищей, формулировки которых находил более удачными) хотя бы для того, чтобы надеяться на возражения по существу. Но вместо этого одно и то же: ёрнические реплики про пролетариат, про рецепты 19-го века, которые очевидно (sic!) неадекватны - вот и весь разговор с вашей стороны. Ни одного возражения по делу. И чего после этого Вы от меня хотите?

>Ваша верность догмам - с полным отбрасыванием социального опыта последних лет ста

И тра-ля-ля, бесконечно. Было уже достаточно разговоров. Ну, считаете Вы противоречия между угнетённым и угнетающим общественными классами делом второстепенным и называете эти взгляды марксиизмом, что я, восхититься теперь должен оригинальностью и новизной Ваших мыслей?

>Я не верю в то, что мы с Вами можем общаться хоть с какой-то пользой.

Чем дальше, тем хуже. Правда, своей вины я в этом не вижу. Трудно находить общий язык с человеком, для которого чёрное - это белое.

>Ваша ставка на рабочих - битая карта.

Вы не правильно понимаете ситуацию. Я не делаю ставку на рабочих. Я сам по классовой роли рабочий, у меня нет никакого твёрдого положения в этом мире, всё, что я имею, я могу в любой момент потерять, и мне нужен марксизм, чтобы не быть игрушкой в руках стихийных сил, чтобы понимать этот мир и, наконец, изменить его. Поэтому, раздавайте свои советы интеллигентикам с вождистскими амбициями. Им всё это может быть интересно: к кому прислониться и на кого делать ставку. А я буду помнить, что освобождение рабочих - дело рук самих рабочих.

>Это не марксизм, это его плохая интерпретация. Маркс здесь слишком хотел выдать желаемое за действительное. Рабочий класс - в том числе в Вашем понимании - не является революционным классом, не является классом-творцом, не является классом-гегемоном, и ему не нужен коммунизм в том понимании, в котором используем (после советского школьно-университетского образования) этот термин мы. Это следует и из методологии Маркса, и даже из его высказываний, это подтверждается более чем столетней практикой. Вы напрасно ждете у моря погоды т тешите себя несбыточными иллюзиями.

Всё одни и те же ренегатские идейки. Да, пока коммунизм не победит на всей планете, у ренегатов всегда будет оставаться один безотказный козырь.

>Вы зря считаете, что невероятное убожество россиянской (и не только) политической жизни - это результат подавления нынешней буржуащией живого политческого творчества рабочего класса.

А я так и не считаю. Убожество политической жизни в первую очередь отражает деградацию производительных сил.

>Нужно обращаться только к тем, кто не хочет быть ни рабочим, ни буржуем, ни порноактрисой, ни профессиональным боксером/футболером. Если есть будущее, то оно за ними, за такими социальными силами. И их способ социально-политической деятельности - не партии, даже не партии "ленинского типа".

И это вы называете "здравым" и даже "циничным" взглядом на вещи? Я здесь вижу только идеалистические мечтания. Не на основе классового интереса, видите ли, объединятся люди, чтобы свалить существующий строй, а ... просто потому, что чего то вместе захотят! Да я скорее поверю, что белоленточники достоят на площади до того момента, когда Путину надоест смотреть на них, и он, плюнув, уйдёт. Как хотите, а я марксизм на такие туманные обещания не променяю.

От	Alex~1
К	Monco (04.03.2013 16:26:58)
Дата	07.03.2013 05:19:34

Re: Не было...

>И тра-ля-ля, бесконечно. Было уже достаточно разговоров. Ну, считаете Вы противоречия между угнетённым и угнетающим общественными классами делом второстепенным и называете эти взгляды марксиизмом, что я, восхититься теперь должен оригинальностью и новизной Ваших мыслей?

Что за ерунда. Откуда вы взяли, что я считаю "противоречия между угнетённым и угнетающим общественными классами делом второстепенным"?

>Чем дальше, тем хуже. Правда, своей вины я в этом не вижу. Трудно находить общий язык с человеком, для которого чёрное - это белое.

Monco, я просто не знаю, какие аргументы на Вас действуют. Не потому, что я хочу Вас убедить, а просто интересно. У Вас есть некоторое мнение, отлично, у каждого есть свое мнение. Я же не обо мнениях и убеждениях, а о том, что может быть аргументом в споре.

>Вы не правильно понимаете ситуацию. Я не делаю ставку на рабочих. Я сам по классовой роли рабочий, у меня нет никакого твёрдого положения в этом мире, всё, что я имею, я могу в любой момент потерять, и мне нужен марксизм, чтобы не быть игрушкой в руках стихийных сил, чтобы понимать этот мир и, наконец, изменить его.

Господи, ну при чем здесь марксизм? Марксизм не занимается Вашими, именно Вашими, прблемами. Если бы Вы говорили о том, что нужно сделать, чтобы изменить положение рабочего класса - это другое дело. А Вы конкретно... Ну, представим себе, что Вы выиграете миллион в лотерею. Долларов, я имею в виду. Этого достаточно, чтобы разумный человек перестал чувствовать себя игрушкой в руках стихийных сил. Маркс тогда побоку? :)

>Поэтому, раздавайте свои советы интеллигентикам с вождистскими амбициями. Им всё это может быть интересно: к кому прислониться и на кого делать ставку. А я буду помнить, что освобождение рабочих - дело рук самих рабочих.

Освобождение от чего? От недостатка денег? От недостатка образования? От незавидной социальной роли? От зависимости от нанимателя? от чего-то еще?
Прежде чем искать средство освобождения, надо знать, что является "врагом".

>Всё одни и те же ренегатские идейки. Да, пока коммунизм не победит на всей планете, у ренегатов всегда будет оставаться один безотказный козырь.

Monco, разные люди слишком разные вещи понимают под "коммунизмом". Да и хотят они разного.
Кроме того, коммунизм в нашем привычном понимании - дело не завтрашнего дня. Можно вернуться не землю?

>А я так и не считаю. Убожество политической жизни в первую очередь отражает деградацию производительных сил.

Не смешите меня. В Европе после войны, в США в сороковые-пятидесятые-шестидесятые, в Австралии, Новой Зеландии, в Бразилии, Аргентине, в куче мест происходило бурное развитие производительных сил. Что-то я не заметил там и в те благословенные времена роста коммунистических настроений среди рабочих. Я бы сказал, совсем наоборот.

>И это вы называете "здравым" и даже "циничным" взглядом на вещи? Я здесь вижу только идеалистические мечтания. Не на основе классового интереса, видите ли, объединятся люди, чтобы свалить существующий строй, а ... просто потому, что чего то вместе захотят!

Я просто теряюсь. Разумеется, я говорю о социальных силах, о классе. И не о том, как свалить существующий строй, а о том, какой нужно создавать новый.
Именно этим отличается класс-гегемон от клас са-приспособленца, класса подчиненного. Гегемон хочет строить свое. Пролкриат выбирает, кому бы продаться повыгоднее, и угрожает разнести все к чертовой матери, если ему будет совсем плохо. Это я и имею в виду.

>Да я скорее поверю, что белоленточники достоят на площади до того момента, когда Путину надоест смотреть на них, и он, плюнув, уйдёт. Как хотите, а я марксизм на такие туманные обещания не променяю.

Да при чем здесь Путин, господи! Конечто, Путин уйдет. Дальше-то что будет?

От	Monco
К	Alex~1 (07.03.2013 05:19:34)
Дата	07.03.2013 14:57:19

Re: Не было...

>>И тра-ля-ля, бесконечно. Было уже достаточно разговоров. Ну, считаете Вы противоречия между угнетённым и угнетающим общественными классами делом второстепенным и называете эти взгляды марксиизмом, что я, восхититься теперь должен оригинальностью и новизной Ваших мыслей?
>
>Что за ерунда. Откуда вы взяли, что я считаю "противоречия между угнетённым и угнетающим общественными классами делом второстепенным"?

Вы достаточно наговорили здесь за несколько лет для того, чтобы я мог делать выводы о сути Ваших взглядов. Когда вещи названы своими словами, они обретают ту резкость, которую Вы отчётливо, быть может, и не осознавали. И это досаждает. Но мне неинтересны те аргументы, которыми Вы, возможно, захотите эту границу затушевать.

>>Вы не правильно понимаете ситуацию. Я не делаю ставку на рабочих. Я сам по классовой роли рабочий, у меня нет никакого твёрдого положения в этом мире, всё, что я имею, я могу в любой момент потерять, и мне нужен марксизм, чтобы не быть игрушкой в руках стихийных сил, чтобы понимать этот мир и, наконец, изменить его.
>
>Господи, ну при чем здесь марксизм? Марксизм не занимается Вашими, именно Вашими, прблемами. Если бы Вы говорили о том, что нужно сделать, чтобы изменить положение рабочего класса - это другое дело. А Вы конкретно...

Не знаю, что и сказать. И это Вы находите аргументами? Должен Вас разочаровать, марксизм не занимается специально ИМЕННО МОИМИ проблемами, но проблемы, которыми занимается марксизм - МОИ. Нужно ли Вам напомнить, что в единичном выражается всеобщая закономерность?

>Ну, представим себе, что Вы выиграете миллион в лотерею. Долларов, я имею в виду. Этого достаточно, чтобы разумный человек перестал чувствовать себя игрушкой в руках стихийных сил. Маркс тогда побоку? :)

Предпочитаю более реалистичный путь.

>>Поэтому, раздавайте свои советы интеллигентикам с вождистскими амбициями. Им всё это может быть интересно: к кому прислониться и на кого делать ставку. А я буду помнить, что освобождение рабочих - дело рук самих рабочих.
>
>Освобождение от чего? От недостатка денег? От недостатка образования? От незавидной социальной роли? От зависимости от нанимателя? от чего-то еще?

Удивительно такое слышать! Вы задумались над этим вопросом только сейчас?

>Прежде чем искать средство освобождения, надо знать, что является "врагом".

ГлубОко. Вступительное занятие на открытии марксистского кружка?

>>Всё одни и те же ренегатские идейки. Да, пока коммунизм не победит на всей планете, у ренегатов всегда будет оставаться один безотказный козырь.
>
>Monco, разные люди слишком разные вещи понимают под "коммунизмом".

Обычное дело, но это же не значит, что каждый имеет право называть коммунизмом всё, что взбредёт ему в голову.

>>И это вы называете "здравым" и даже "циничным" взглядом на вещи? Я здесь вижу только идеалистические мечтания. Не на основе классового интереса, видите ли, объединятся люди, чтобы свалить существующий строй, а ... просто потому, что чего то вместе захотят!
>
>Я просто теряюсь. Разумеется, я говорю о социальных силах, о классе. И не о том, как свалить существующий строй, а о том, какой нужно создавать новый.
>Именно этим отличается класс-гегемон от клас са-приспособленца, класса подчиненного. Гегемон хочет строить свое. Пролкриат выбирает, кому бы продаться повыгоднее, и угрожает разнести все к чертовой матери, если ему будет совсем плохо. Это я и имею в виду.

Да нет у Вас никакого класса, фантазии одни. Предлагал я уже когда-то дать этому классу экономическое определение - в ответ только общие слова про людей, которые одного уже не хотят, а хотят другого. То ли классом таких людей обозвать, то ли социальным слоем... Всё уже было.

От	Кактус
К	Alex~1 (04.03.2013 08:46:32)
Дата	04.03.2013 13:53:28

Ждем

Алекс, ты начал дельную ветку о марксизме и собирался туда написать.

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/0.htm

От	Alex~1
К	Кактус (04.03.2013 13:53:28)
Дата	04.03.2013 16:13:37

На этой неделе, похоже, будет время.

Постараюсь написать много и подробно.

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (03.03.2013 13:43:06)
Дата	03.03.2013 14:53:04

дык запутина на прошлых выборах агитировал

глазьев ведь как честный оппозиционер бы отовсюду выперт и прозябал. путинцы его милостливо простили и на снг назначили. Естественно не за красивые глаза, а в обмен за лояльность к власти. сейчас они глазьевым пугают либералов, мол на центробанк его назначут. делягин и мурза по этому поводу сильно возбудились, наверное хотят через это дело к новой центробанковской кормушке присосаться. Я же думаю, что однажды прогнувшися глазьев и на центробанке будет делать исключительно то, что ему путинцы скажут делать. И значит его деятельность просто ещё один лишний раз дискредитирует ту оппозицию 90-х годов.

>кстати, вот что делать с таким вот кейсом -
> http://ru-vederko.livejournal.com/1411946.html?thread=51171690#t51171690
>человеку 60, живет в дерьме, со спившейся женой, безо всяких надежд на будущее, оттягивается срачем в комментах у Навального и Удальцова ... - что ты ему скажешь ?

не факт, что именно "оттягивается". более вероятно, что зарабатывает 85-рублевую прибавку к пенсии. А делать с такими можно только одно: окружать их социальным вакуумом. Тоесть такие люди должны быть нерукопожатными.

От	Вадим Рощин
К	Вадим Рощин (03.03.2013 14:53:04)
Дата	03.03.2013 22:27:00

ссылка на стенания Кара-Мурзы о Глазьеве

http://smi2.ru/data/pop/svpressa.html

он плачется "А у людей вроде Глазьева, у населения нет своей организации, своих представительных органов, которые точно так же давили бы на власть. А без этого не заставишь ее к себе прислушиваться."

забыл только, что именно он и такие как он сделали всё для того, чтобы давить на власть обществу было нечем.

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	26.02.2013 19:16:25

Тут Г. Дерлугьян книгу написал...

назвал он её скромно, но со вкусом - "Как устроен этот мир".
!------------------------------------
Аннотация: макросоциология занимается соединением в понятную и логически проверяемую картину ключевых точек на изменчивом и хаотичном ландшафте реальной истории человечества. Сегодня здесь продолжается работа на основном стволе классической теории, восходящей к аналитическому материализму (но не идеологиям) Адама Смита, Карла Маркса, Макса Вебера, Йозефа Шумпетера и Фернана Броделя.

Профессор-консультант РАНХиГС при Президенте РФ и профессор Нью-Йоркского университета Георгий Дерлугьян рассказывает, как его наука ищет ответы на большие и интересные вопросы. Откуда в древней истории столько развалившихся «затерянных» цивилизаций, и зачем обитатели острова Пасхи воздвигали гигантские статуи? Почему капитализм прорвался на крайнем западе Евразии, а не в Арабском халифате? Как из партии большевиков выросла непредусмотренная самим Максом Вебером харизматическая бюрократия? Почему в результате ее эрозии правящей элитой России стала не либеральная интеллигенция, не директорский корпус и не класс частных капиталистов, а некая «суверенная бюрократия»? И, наконец, откуда берется сама наука?
Содержание:

Предисловие. Теорию – в массы!

Часть I. ВДАЛИ: МИР КАК ИСТОРИЧЕСКАЯ СИСТЕМА

1. Конец знакомого мира
2. Страсти по модерну
3. Польская геополитика (или очень западные славяне)
4. А был ли нужен Пиночет?
5. Эпоха механизированной власти
6. Кризисы неизбежны, и как с этим бороться

Часть II. ВБЛИЗИ: НАШЕ МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ

7. Траектория СССР: От побед до самоподрыва
8. Чеченцы, спартанцы Кавказа
9. О национальной гордости грузин
10. Циклы неовотчинного правления (и цветных революций)
11. Суверенная бюрократия: тезисы к изучению наших властвующих элит
12. Россия на подвижном горизонте Америки: механизмы неэквивалентного обмена в геокультуре

Часть III. В УМЕ: НАУКА О МИРЕ

13. О нашем месте в истории
14. Идейная эволюция столетия крайностей
15. Современное обществознание: от теоретических прорывов к неоклассическому синтезу?
16. Где и почему случается хорошая наука?
!----------------------------------------------------------------
Может кто читал уже? Какие впечатления?
Поскольку книга издательства Института Гайдара, то требуются какие-то особые аргументы за покупку....

Книгу рекламирует Александр Дюков
http://a-dyukov.livejournal.com/1262377.html

Но в комментах был дан суровый отлуп:
...
Похож на клона Кургиняна. Эрик Хобсбаум (дальше можно не читать)… 80% населения вне с/х и средневековье увязываемое с с/х производством (механизированным причём).
Хотя выбором своим вы не удивили.
...
(guess who)

От	Пуденко Сергей
К	Константин (26.02.2013 19:16:25)
Дата	26.02.2013 19:45:34

Re: вышел 4ый том Большого труда Валлерстайна

>назвал он её скромно, но со вкусом - "Как устроен этот мир".
>!------------------------------------
>Аннотация: макросоциология занимается соединением в понятную и логически проверяемую картину ключевых точек на изменчивом и хаотичном ландшафте реальной истории человечества. Сегодня здесь продолжается работа на основном стволе классической теории, восходящей к аналитическому материализму (но не идеологиям) Адама Смита, Карла Маркса, Макса Вебера, Йозефа Шумпетера и Фернана Броделя.

>Профессор-консультант РАНХиГС при Президенте РФ и профессор Нью-Йоркского университета Георгий Дерлугьян рассказывает, как его наука ищет ответы на большие и интересные вопросы. Откуда в древней истории столько развалившихся «затерянных» цивилизаций, и зачем обитатели острова Пасхи воздвигали гигантские статуи? Почему капитализм прорвался на крайнем западе Евразии, а не в Арабском халифате? Как из партии большевиков выросла непредусмотренная самим Максом Вебером харизматическая бюрократия? Почему в результате ее эрозии правящей элитой России стала не либеральная интеллигенция, не директорский корпус и не класс частных капиталистов, а некая «суверенная бюрократия»? И, наконец, откуда берется сама наука?
>Содержание:

>Предисловие. Теорию – в массы!

>Часть I. ВДАЛИ: МИР КАК ИСТОРИЧЕСКАЯ СИСТЕМА

>1. Конец знакомого мира

это просто передрано у В.
>Может кто читал уже? Какие впечатления?
>Поскольку книга издательства Института Гайдара, то требуются какие-то особые аргументы за покупку....

>Книгу рекламирует Александр Дюков
> http://a-dyukov.livejournal.com/1262377.html

>Но в комментах был дан суровый отлуп:
>...
>Похож на клона Кургиняна. Эрик Хобсбаум (дальше можно не читать)… 80% населения вне с/х и средневековье увязываемое с с/х производством (механизированным причём).
>Хотя выбором своим вы не удивили.
>...
>(guess who)

он у меня есть, положу на народ.диск. Это долгожданный 4 ый том , про 19ый век

И есть обострившаяся борьба "обновленных цивилизационщиков" против "мирсистемщиков", во главе с В.,которым упорно шьют марксизм

В. хорошо,много и по делу ссылается на Хобсбаума,на его главный труд (нам все врали) про индустриализацию Британии(непереведенный)

Есть в сети частями, до подовины скачал
http://bookmix.ru/bookprice.phtml?id=447304

Новые цивилизационники-постхантигтоновцы
Это три тома Катцештайна
Катценштайновцы упорно,надсадно мочат мирсистемщиков

рецензия тут
http://www.intertrends.ru/twenty-ninth/16.htm

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (26.02.2013 19:45:34)
Дата	26.02.2013 20:56:18

Валлерстайн... Катцештайн...

поди потом докажи Карамышеву, что не еврей...

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/324205.htm

...Так все-таки, попытайтесь объяснить, почему на Встрече собрались одни евреи,
а на форуме Кара-Мурзы люди разных национальностей? Получается, что марксизм
здесь не причем? А что тогда причем? Получается, что интересы евреев-менял и
есть интересы ваших, а марксизм это так, для хохмы?

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (26.02.2013 20:56:18)
Дата	26.02.2013 23:37:55

Re: Валлерстайн... Катцештайн...главный там Айзенштадт!

>поди потом докажи Карамышеву, что не еврей...

> http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/324205.htm

>...Так все-таки, попытайтесь объяснить, почему на Встрече собрались одни евреи,
>а на форуме Кара-Мурзы люди разных национальностей? Получается, что марксизм
>здесь не причем? А что тогда причем? Получается, что интересы евреев-менял и
>есть интересы ваших, а марксизм это так, для хохмы?

я вынужден был три месяца изучать труды крупнейшего и влиятельнейшего цивилизационщика современности 2010х Катценштайна(книга его и рукопись у меня на руках). А тот вовсю пиарит своего кумира -недооцененного гения современности АЙЗЕНШТАДТА ))))))))))))))))))

у Швейка есть -

Was ist das, meine Herren? - Wahrscheinlich Katzendreck, Herr Oberst!
http://lib.ru/GASHEK/shveik1.txt_Piece40.21
По всей вероятности, кошачий кал, господин полковник (нем.)/ — очень вежливо сказал за всех капитан Сагнер. Полковник Шредер ринулся в соседнюю канцелярию, откуда послышались громовые проклятия и ужасные угрозы, что он заставит всю канцелярию вылизать языком оставленные котом следы

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (26.02.2013 20:56:18)
Дата	26.02.2013 23:05:56

Re: Валлерстайн... Катцештайн...

>...Так все-таки, попытайтесь объяснить, почему на Встрече собрались одни евреи,
>а на форуме Кара-Мурзы люди разных национальностей?

ещё пару лет проведенных им на том "разнонациональном" формуе и мозги вытякут окончательно.

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (26.02.2013 20:56:18)
Дата	26.02.2013 22:52:49

Кому то смешно, а мне со своей фамилией не так легко доказать Карамышеву... :-( (-)

От	Пуденко Сергей
К	Monco (26.02.2013 22:52:49)
Дата	27.02.2013 17:04:31

Re: нет, не так надо троллить

Дерлугьян -неомарксист,
http://www.colta.ru/docs/14096
изданный ин-том Гайдара

Вот так надо!

еще раз, медленно
--------

Этот очередной марксист, пропагандируемый ~~убийцами неньки россии~~ гайдаровцами - вещает нам с амвона следующую ахинею: «Скажем, в биологии действуют сексуальные предпочтения. Какая нормальная слониха соблазнится на необычно волосатого самца? Но наступает ледник, обычные безволосые особи чаще болеют, и очень скоро из популяции древних слонов возникают мамонты». Комментировать пассажи в этом роде мы оставим специалистам соответствующего профиля, лучше нас осведомленным по части сексуальных предпочтений слоних

-----

что до этимологии, всяких "окончаний фамилий и т.п. - уже давно сказано националистам - не ...плюй против ветра
http://arc.familyspace.ru/catalog/Karamyshev

а пропо, Катцештайн -немецкая фамилия

От	Вадим Рощин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	23.02.2013 23:26:58

ностальжи-тв: Р.Хазбулатов о прошлом и настоящем

«У нас ничтожеств делают государственными деятелями»
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=i16YxJ2XL-g

Опубликовано 19.02.2013
Р. Хасбулатов - член-корреспондент РАН, завкафедрой Мировой экономики РЭУ им. Г.В. Плеханова, экс-председатель ВС РФ ответил на вопросы читателей «СП»

От	Вадим Рощин
К	Вадим Рощин (23.02.2013 23:26:58)
Дата	24.02.2013 12:27:58

Re: ностальжи-тв: А.Макашов о Зюганове

Гена как слон, вылез из болота, вытоптал всё вокруг, навалил кучу говна...

http://youtu.be/DpO_do9O340

От	Вадим Рощин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	22.02.2013 20:55:59

а в америке людей едят, мы хорошо это знаем... из произведений Стивена Кинга

распинается М.Шевченко соратник кургиняна по поклонному митингу
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1016002-echo/#element-text

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я не считаю, что надо извиняться за поведение Павла Астахова. Я считаю его великолепным адвокатом, неплохим писателем, ярким публицистом и очень хорошим защитником прав детей. Я просто не понимаю. Единственное, я не помню его позицию по ювенальной юстиции, которой я являюсь противником. Но во всем остальном мне кажется, он очень адекватный человек.

Я не знаю, юрист ли шериф Техаса или шериф этого городка. Но то, что Павел Астахов – блистательный юрист, в этом сомнений нет ни у кого, кто хоть раз сталкивался с этими его книгами «Антирейдер», разговаривал с ним, общался с ним. Да он у вас на «Эхо Москвы» неоднократно бывает. Он – открытый человек, правда ведь? Поэтому я лично больше верю ему, чем какому-то техасскому полицейскому.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, ситуация. По словам того же шерифа мальчик потерял сознание, играя во дворе дома, был доставлен в приемный покой окружной больницы, где его не удалось спасти. Скажите, пожалуйста, ну, вы сами же представляете себе разницу между ребенком избитым, который доставлен в официальное медицинское учреждение? Там более, в общем-то, в США...

М.ШЕВЧЕНКО: А я не знаю, что это за город. Вы знаете ситуацию? Может, это город какой-нибудь секты. Может быть, там они все ходят в одну церковь какую-нибудь странную со странным верованием, может быть, они все вместе друг друга не сдавать. Мы знаем, по крайней мере, по Кингу, по десяткам, сотням фильмов или книг про американскую глубинку, что там если это какие-то маленькие городки, да там людей даже есть могут. Их сдавать не будут, друг друга. Против чужака там все встают, тем более в Техасе, понимаете? Все. Там какой-то чужой, да еще русский, да еще приехал, да еще чего-то наехал на нашего. Да гори все огнем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подождите-Подождите. Ребенок, что ли, наехал на нашего.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, Павел Астахов имеется в виду. Павел Астахов наехал на нашего... Да они даже, если бы они этого ребенка зажарили там по кусочкам, они бы все равно в этом не признались. Я допускаю такое. Там есть невероятные сектантские внутренние такие замкнутые миры, особенно в американской глубинке.

Кинг – ведь, он же, с одной стороны, как бы, фантаст, мистик, а, с другой стороны, это мистический реализм. Он-то описывает в плане психологии реальную Америку. Я обожаю Стивена Кинга и массу его книг прочитал про Америку – это просто абсолютный реализм.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, упомянутый вами сегодня Федор Михайлович тоже, ведь, реальную ситуацию в России обрисовал?

М.ШЕВЧЕНКО: Конечно. Федор Михайлович описывал про детей тоже, как пьяная крестьянка забыла на крыльце младенца и его свинья съела. Помните, там в «Дневниках писателя» есть такой эпизод?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну да.

М.ШЕВЧЕНКО: Страшные вещи есть везде. Ну, что ж? Да, замкнутые миры. Вот, Америка – она полна таких замкнутых, абсолютно таких, закапсулированных миров внутри себя. Фильм такой был, я помню, «Жатва» про то, как в одном американском городке одна девочка, якобы, вызывает какие-то там явления апокалипсиса. И, вот, приезжает полицейский в этот городок... Это, конечно, фантастика, фэнтези можно сказать, но вдруг он понимает, что в этом городке все жители – это людоеды и сатанисты уже много лет, а эта девочка как раз типа, вот, там пророк божий. Это сюжетная коллизия, но она показывает там, что там можно увидеть совершенно разные вещи. Поэтому я не знаю, что это за шериф, что это за город. Может, там они детей в жертву приносят. Это в Америке вполне возможно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, это, наверное, везде возможно, если уж на то пошло?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, нет, это не везде. Это именно американский внутренний мир такой, знаете? И еще африканский такой – в Африке еще детей, бывает, едят.

От	Вадим Рощин
К	Вадим Рощин (22.02.2013 20:55:59)
Дата	03.03.2013 15:17:27

до кучи ещё примеры кургиноидной шизофренизации сознания

Заявительница "Марша в защиту детей", лидер движения "Русские матери" Ирина Бергсет утверждает, что в Норвегии ее четырехлетнего сына одевают в костюм Путина и люди стоят в очереди, чтобы его изнасиловать.

http://religioznik.livejournal.com/210452.html

От	Вадим Рощин
К	Вадим Рощин (03.03.2013 15:17:27)
Дата	05.03.2013 22:33:39

кургинян уверен, что оппоненты онанируют на него, и при этом сидят в ящике

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7IJFEQVIMGE

От	Константин
К	Вадим Рощин (22.02.2013 20:55:59)
Дата	23.02.2013 01:29:54

статистика бывает посильнее Кинга

>Кинг – ведь, он же, с одной стороны, как бы, фантаст, мистик, а, с другой стороны, это мистический реализм. Он-то описывает в плане психологии реальную Америку. Я обожаю Стивена Кинга и массу его книг прочитал про Америку – это просто абсолютный реализм.

Голая статистика иногда посильнее книг Кинга. Вот, например, некоторые итоги по Украине, братской страны, кстати
>
Потребление природного газа системами централизованного теплоснабжения городов Украины в 90-х годах составляло 17-18 млрд м3, в 2011 г. - 8,5 млрд м3. Более чем вдвое сократился отпуск тепловой энергии в секторе централизованного теплоснабжения Украины, избыток установленной мощности котельных во многих городах превышает 60-70% и все это ложится дополнительной нагрузкой на действующие тарифы. Особенно сильно пострадал сектор централизованного горячего водоснабжения - из 450 городов Украины горячая вода централизованного приготовления осталась в немногим более двух десятков городов. Предприятия тепловых сетей в городах Украины массово теряют своих потребителей, и этот процесс все еще продолжается.
>
http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=320

а скажем производство электроэнергии с 1990-го до 2008 упало на треть с 298 млрд квт*ч до 191 млрд квт*ч
Впрочем в соседней Молдавии производство электроэнергии упало в четыре раза с 15.7 до 4 млрд квт*ч...
так, что нет предела совершенству

От	Monco
К	Вадим Рощин (22.02.2013 20:55:59)
Дата	23.02.2013 00:15:58

Сильно. (-)

От	Monco
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	22.02.2013 17:59:29

Про психологию охранительных мифов.

http://wolf-kitses.livejournal.com/357752.html
когда РПЦ (и в симфонии с нею власть, сделавшая соответствующий выбор) стали раскручивать дело участниц молебна об избавлении от тирана, очень многие вроде бы критические и здравомыслящие люди повели себя странно. Да, они относились негативно к событию, и к самим девушкам, но им было недостаточно просто высказать несогласие. Надо было обязательно запачкать участниц (скажем, упорно называя «блядями», «письками», «бешеными» и пр.) или выдумать про них всякую х-ню: мол, всё было организовано «на американские деньги», «на деньги Березовского», или «они просто марионетки, руководимые каким-то мужчиной» - в диапазоне от Гельмана-Верзилова до опять же БАБа. Подчеркну: речь не об отношении к самому поступку «кощунниц», это следствие мировоззрения, политических взглядов и, в итоге, свободного (и спокойного) выбора. Речь идёт о слишком сильном стремлении к дискредитации актора-источника охранительных страхов, которое ставит под сомнение обоснованность самой охранительной позиции – слишком просто показать, что конкретные утверждения не имеют связи с реальностью при явной неадекватности оскорблений и обвинений содержанию их поступка. И, симметрично, слишком горячих симпатий тоже – но это отдельная тема.

Точь-в-точь как в деле Дрейфуса веком раньше (строго гомологичном по восприятию в обществе, вскрытиям застарелых болезней последнего и пр. Так или иначе, предмет анализа – не позиция, а «перегибы», что в эмоциях, что в утверждениях.

При всей несуразности этих слухов они в соответствующей среде стойки, быстро распространяющихся, поражённые ими цепко держатся за эти глупости и готовы распространять дальше. Почему так? Это неплохо изучено в первую очередь в США (тем более именно их реакционную среду, интенсивно рождающую данную мифологию, копирует наша реставрация) и других западных странах.
-------------------------------------------
«Вскоре после трагедии 1970 г. в Кентском университете (штат Огайо), в результате которой принимавшие участие в демонстрации против войны в Юго-Восточной Азии четверо студентов были застрелены национальными гвардейцами, учительница местной школы стала настаивать на том, что эти четверо заслуживали того, чтобы быть убитыми. Она утверждала это, отлично зная, что по крайней мере двое из них вовсе не участвовали в демонстрации, а просто мирно прогуливались по университетскому городку, когда началась стрельба. Тем не менее она упрямо твердила: "Все, кто позволяет себе появляться длинноволосыми, в грязной одежде или босыми на улицах такого города, как Кент, заслуживают пули" [1].

Вопрос о том, каким образом школьная учительница из Кента пришла к своему убеждению, что невинные люди заслуживают смерти, - и интригующий и одновременно пугающий. Давайте пока просто скажем, что на это убеждение, вероятнее всего, повлияло ее собственное косвенное соучастие в трагических событиях, имевших место в университетском городке.

Были ли безумны все те люди, которые верили в эти слухи и передавали их другим? Возьмем, к примеру, учительницу из Огайо, которая утверждала, что четверо студентов Кентского университета заслуживали смерти. Не думаю, что она была одинока в своем убеждении, и хотя все, кто разделял его, могли страдать психозами, я серьезно сомневаюсь в этом, как и в том, что подобная классификация существенно улучшит наше понимание данного феномена. Далее в этой книге мы внимательно изучим процесс, вызывающий такой тип поведения, процесс, которому подвержено большинство из нас при наличии определенных социально-психологических условий.

Эллен Бершейд [6] заметила, что люди стремятся объяснить неприятное поведение с помощью навешивания на провинившегося ярлычков "псих", "садист" и тому подобных, отделяя таким способом данного человека от нас - "хороших" людей. Следуя этой логике, мы можем игнорировать дурное поведение других, поскольку нас - "умненьких-благоразумненьких" - оно не касается. Согласно Бершейд, опасность подобного хода мыслей состоит в том, что мы становимся слишком уверенными в собственной невосприимчивости к ситуационным давлениям, вызывающим дурное поведение. А это в свою очередь приводит к достаточно упрощенному решению социальных проблем.

Если конкретизировать сказанное, то таким упрощенным решением проблемы может стать построение набора диагностических тестов, с помощью которых будут определять: кто - лжец, кто - садист, кто - коррупционер, кто - маньяк. Последующие социальные мероприятия будут, очевидно, состоять в идентификации этих людей и передаче их в компетенцию соответствующего социального института.

Конечно, это вовсе не означает, что на свете не существует психозов, а людей, которые им подвержены, не следует содержать в соответствующих заведениях. Я также не утверждаю, что все люди похожи и реагируют одинаково "безумно" на одно и то же интенсивное социальное давление. Повторюсь: все, что я хочу сказать, - это то, что некоторые ситуативные переменные могут вынудить многих из нас - "нормальных" взрослых людей - вести себя самым неаппетитным образом. Поэтому крайне важны все наши попытки понять эти переменные, а также процессы, вызывающие малопривлекательное поведение.

… Например, после того как на территории Кентского университета солдаты Национальной гвардии штата Огайо убили четырех студентов - двух девушек и двух молодых людей, распространились следующие слухи:
1) что убитые незамужние студентки были беременны (и, следовательно, сексуально распущенны, так что их смерть как бы была для них спасением.);
2) что тела всех четверых буквально кишели вшами и настолько грязны, что работники похоронной службы испытали приступ тошноты, когда тела убитых поступили к ним;
3) что у жертв был настолько запущенный сифилис, что они все равно умерли бы в течение двух недель [47].

Конечно, все эти слухи были абсолютно лживыми, однако, если верить Джеймсу Миченеру [5], они распространялись со скоростью лесного пожара. На самом деле убитые были чистоплотными, порядочными и яркими людьми, более того, двое из них вообще не участвовали в демонстрации, закончившейся трагедией, а просто мирно прогуливались по университетскому городку, когда их сразили пули национальных гвардейцев. Почему же жители городка так легко поверили в эти слухи и распространяли их? Невозможно дать точный ответ на этот вопрос, но моя догадка заключается в том, что причины распространения слухов во многом оказались схожими с теми, что вызвали слухи в Индии, проанализированные Прасадом и Синхой: и те и другое уменьшали диссонанс.

… Предположим, вы застигнуты страшным стихийным бедствием, скажем, землетрясением. Вокруг вас рушатся дома, гибнут и получают ранения люди. Нет нужды говорить о том, что вы напуганы. Нужно ли искать какие-либо оправдания этому страху? Конечно, нет. Доказательства - рядом: раненые люди и разрушенные дома служат более чем достаточным оправданием вашего страха. А теперь, вместо этого, представьте, что землетрясение произошло в соседнем городе. Вы ощущаете подземные толчки и слышите рассказы о разрушениях. Вы снова испуганы, но на сей раз не находитесь непосредственно на месте катастрофы; ни вы, ни окружающие вас люди не пострадали, и ни один дом в вашем городе не подвергся разрушениям. Нужны ли будут теперь какие-то оправдания страху? Да, нужны. Подобно людям, испытывавшим сильную реакцию на эпинефрин в эксперименте Шехтера-Сингера, но не подозревавшим о ее причинах, и подобно нашему загипнотизированному приятелю в плаще и галошах, вы почувствуете желание каким-либо образом оправдать свои действия и чувства. В данном случае в непосредственной близости от вас не видно ничего, что могло бы внушать страх, поэтому вам придется поискать какие-то оправдания, чтобы ответить на вопрос, почему вы испуганы до потери сознания.

Подобные стихийные бедствия не являются гипотетическими - они реально имели место в Индии. Изучая последствия происшедшего там землетрясения, исследователи, в частности, собрали и проанализировали распространявшиеся в то время слухи. То, что удалось обнаружить, оказалось впечатляющим. Так, индийский психолог Джамуна Прасад [1) выявил следующую закономерность: если землетрясение происходило в соседнем городе, а жители близлежащей деревни (в которой и проводилось исследование) могли ощущать толчки, не подвергаясь в то же время непосредственной опасности, то в этой деревне отмечалось появление множества слухов, предрекавших другие надвигающиеся беды! Жители данной деревни сами верили и всячески способствовали распространению слухов о том, что: 1) на деревню идет стена воды; 2) днем потопа и всеобщего разрушения станет 26 февраля; 3) случится еще одно страшное землетрясение в день лунного затмения; 4) в ближайшие дни следует ждать циклона; 5) грядут еще более ужасные, но пока не предсказуемые напасти.

Отчего же во всем мире люди не устают сочинять подобные истории, верить в них и передавать их другим? Эти люди - мазохисты? Или параноики? Ведь совершенно очевидно, что подобные россказни вряд ли внесут в души тех, кто распространяет и слушает их, чувства покоя и уверенности.

Одно из весьма привлекательных объяснений описанного феномена состоит в том, что люди были очень испуганы и, не найдя в реальной ситуации достаточного оправдания охватившему их страху, вынуждены были изобрести свое собственное оправдание. Таким образом, они переставали чувствовать себя дураками: в конце концов, если приближается циклон, то понятно, почему у меня квадратные глаза.

Данное объяснение подкрепляется исследованием слухов, проведенным Дурганандом Синха [2]. Он изучал слухи, распространяемые в индийской деревне сразу после такого же по масштабу стихийного бедствия, которое описано в работе Прасада; главное различие между этими двумя исследованиями состояло в том, что Синха изучал людей, действительно пострадавших от разрушений и ставших свидетелями причиненного ущерба. Они были испуганы, но имели для этого все основания и не нуждались в поисках дополнительного оправдания своих страхов. Поэтому распространяемые в их среде слухи не содержали предсказаний относительно будущих бедствий и вообще не были сильно преувеличены. Слухи оказались скорее утешительными. В частности, предсказывалось, что водоснабжение будет восстановлено в самое ближайшее время - а это не соответствовало действительности.

Процессы, которые я здесь обсуждаю, были включены Леоном Фестингером в разработанную им теорию человеческого познания и мотивации [3]. Названная теорией когнитивного диссонанса, она, как это часто бывает, оказалась на удивление простой; однако мы еще увидим, сколь невероятно широк диапазон ее приложений….

… Нарисуйте себе следующую картину. Кент - это весьма консервативный небольшой город в штате Огайо. У многих жителей радикальное поведение некоторых студентов вызывало ярость; кое-кто из горожан, вероятно, в душе даже предрекал студентам неминуемую кару: что посеете, то и пожнете! Однако смерть, по мнению даже этих горожан, оказалась чересчур суровой карой, и студенты ее вряд ли заслуживали. В данных условиях любая информация, представлявшая жертв в дурном свете, помогала уменьшению диссонанса, как бы подспудно подтверждая: вот и хорошо, что они погибли. К сказанному можно добавить, что желание поверить в изначальную греховность жертв, которая давала основание считать их заслуживающими смерти, выражалось и более открыто. Так, несколько национальных гвардейцев штата Огайо весьма резко высказались в том духе, что жертвы получили по заслугам, а уже упоминавшаяся в начале этой книги кентская учительница, проинтервьюированная Джеймсом Миченером, зашла так далеко, что заявила: <Всякий, кто появляется на улицах такого города, как Кент, с распатланными волосами, в грязной одежде и босоногим, заслуживает того, чтобы быть застреленным>.
Это, продолжала она, касается и ее собственных детей [48].

Трудно отделаться от искушения одним махом записать всех этих людей в сумасшедшие, однако мы не должны так легко разбрасываться подобными заявлениями. Хотя с определенностью можно утверждать, что люди, в массе своей, не ведут себя столь экстремальным образом, как вела себя учительница из Кента, которую мы здесь цитировали, однако верно и то, что почти на каждого из нас можно оказать влияние в направлении подобного поведения.

Этот пример хорошо вписывается в теорию диссонанса, однако решающим доказательством верности этой теории он не является. Например, могло статься, что национальные гвардейцы были убеждены в том, что студенты заслуживают смерти, еще до того как гвардейцы стреляли в них и убили их.

Чтобы быть более уверенным, что в подобных ситуациях может действительно происходить оправдание жестокости, для социального психолога очень важно на какое-то время уйти от суматохи реального мира и проверить все предсказания теории в более контролируемом мире экспериментальной лаборатории. В идеале, если мы хотим проследить за изменениями, которые происходят в аттитьюдах в результате когнитивного диссонанса, следовало бы точно знать, каковы были аттитьюды до того, как произошло событие, вызвавшее диссонанс. Подобная ситуация была сконструирована в эксперименте, который провели Кит Дэвис и Эдвард Джонс [49].

Они убедили студентов добровольно помочь в проведении следующей процедуры. Каждый испытуемый должен был наблюдать за собеседованием, которое проходил другой студент, а затем на основании сделанных наблюдений высказать этому студенту, что считает его пустым, ненадежным и скучным человеком. Главной находкой данного эксперимента было следующее: испытуемые, которые добровольно вызвались выполнить то, что от них требовал экспериментатор, преуспели в убеждении себя, что им не нравится жертва их жестокого приговора. Короче, после того, как были произнесены слова, определенно нанесшие вред проходившему собеседование студенту, испытуемые убедили себя в том, что он их вполне заслуживал; именно поэтому испытуемые нашли этого студента менее привлекательным, чем он казался им до того, как его обидели. Этот сдвиг произошел несмотря на то, что испытуемые были прекрасно осведомлены, что студент не сделал ничего, заслуживающего их критики, они наговорили ему обидных слов просто потому, что таковы были инструкции экспериментатора.

К похожим результатам привел и эксперимент Дэвида Гласса [50). В его исследовании индивиды, считавшие себя хорошими и порядочными людьми, но вынужденные наносить удары током другим людям, всячески умаляли достоинства своих жертв, чтобы оправдать ту боль, которую они им причиняли. Причем самый наглядный результат был получен среди испытуемых с высокой самооценкой: если же я считаю себя негодяем, то, заставив других страдать, я не буду испытывать слишком большого диссонанса, следовательно, невелика и моя потребность убеждать себя, что они заслуживают своей участи. Обратите внимание на иронию: доставив вам боль, я - исключительно потому, что считаю себя человеком безупречным, - вынужден буду убедить себя в том, что вы - предатель, доносчик или еще кто похуже! Другими словами, поскольку такие безупречные личности, как я, не обижают невиновных, стало быть, это вы заслуживаете всех тех мерзостей, которые я с вами проделываю.

Существуют обстоятельства, которые ограничивают степень распространенности данного феномена. Одно из них уже было отмечено: у людей с низкой самооценкой меньше выражена потребность в умалении достоинств жертв.

Другим фактором, ограничивающим феномен умаления достоинств, является способность жертвы совершать ответные действия. Если жертва в состоянии и желает нанести в будущем <удар возмездия>, тогда обидчик сочтет, что справедливость будет восстановлена и, таким образом, нет нужды оправдывать собственные действия путем умаления достоинств жертвы.

Эллен Бершейд и ее сотрудники [51] провели остроумный эксперимент: студенты университета добровольно согласились наносить товарищу болезненные удары электрическим током; как и предполагалось, в результате подобных действий каждый из испытуемых начинал умалять достоинства жертвы. Однако половине испытуемых было сказано, что потом все произойдет наоборот: студентам-жертвам будет предоставлена возможность подвергнуть той же экзекуции своих мучителей. В результате те, кто поверил, что жертвы смогут им отплатить, уже не умаляли их достоинств. Короче, из-за того, что жертвы оказались способны на ответные действия, диссонанс уменьшился: обидчикам не было нужды принижать жертвы с целью убедить себя, что те заслужили жестокое обращение».

Элиот Аронсон. Общественное животное. Введение в социальную психологию.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	20.02.2013 19:29:57

sic transit gloria mundi

http://ic.pics.livejournal.com/marateaman/51037455/80768/80768_original.jpg

на стенку

кадр года

http://marateaman.livejournal.com/27910.html?view=232198#t232198
тут профессиноналы обсуждают
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.2620.html

Фотограф мастер своего дела. В состоянии прострации, когда другие только и могут связать три известных слова и при этом уронить камеру... суметь запечатлеть вспышку в течение нескольких секунд отведенных природой...

Снимки с места находок фрагментов (р-он Еманжелинска ?):
http://meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?t=743&start=120&sid=dae62e6c7644623d042d0f3c5451ed24
Как мне вчера объяснили те, кто сейчас в поле, метеориты падали тёплыми и проплавляли лунки в снегу. Лунки сразу же заполнялись рыхлым снегом, который от тепла метеорита подтаивал, а затем схватывался морозом и застывал. По крайней мере, так мне объяснили. Фото в Яндексе показывает такие снежно-ледяные "пирамидки", извлеченные из снега и поставленные с ног на голову - А.К. Станюкович

есть сообщения о находке более крупных фрагментов южнее Челябинска экспедицией УрФУ, размером "с детский кулак".

"Новые осколки метеорита довольно крупные. Они достигают размера детского кулака, - сообщил эксперт [В. Гроховский - прим. ]. - Найдены они были не около озера Чебаркуль, а южнее Челябинска. То можно говорить о метеоритном дожде, а не об отдельном метеорите, - пояснил Гроховский. - Найдено несколько десятков кусков. Сейчас специалисты их распиливают и взвешивают".

http://www.regnum.ru/news/accidents/1627606.html

upd
Так что постепенно все оценки сходятся.

Точнее подгоняются. Изначально РАН села в лужу со своей оценкой 0,1-10 кт, насмешив этим даже астрономов-любителей. С расстояния 50+ км это пшик, который даже не услышат, а с расстояния 100+ км - не увидят. После публикации НАСА о 500 кт стало очевидно, что РАН считать не умеет и надо было как-то выходить из ситуации. Вот они и взяли с потолка 100-200 кт. Опять же, ошибочно, потому что по свету и повреждениям меньше 200 кт не получается.

FAQ on the Chelyabinsk Asteroid Impact
http://b612foundation.org/faq-on-the-chelyabinsk-asteroid-impact/
По теме.
http://up-ship.com/blog/
http://www.redorbit.com/news/space/1112786405/asteroid-impact-in-russia-esa-update-and-assessment/
http://www.unknowncountry.com/insight/chelyabinsk-meteor-separating-fact-fiction
http://kaira.sgo.fi/2013_02_01_archive.html

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (20.02.2013 19:29:57)
Дата	16.03.2013 10:08:27

Re: анонс - у Эрнста на Малахове сегодня всё нам наконец расскажут

> http://ic.pics.livejournal.com/marateaman/51037455/80768/80768_original.jpg

Почему обломки небесного тела не повредили ни одного стратегического объекта? Не является ли взрыв метеорита над городом своего рода знаком из космоса?

там пошли уже вздохи от специалистов
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.3560.html?PHPSESSID=ffoibvojeqcff2qabgkv9arf45
Смотрите сегодня в 21-20 по ОРТ
http://www.1tv.ru/anons/id=191330
Что на самом деле взорвалось над Челябинском? Почему обломки небесного тела не повредили ни одного стратегического объекта? Не является ли взрыв метеорита над городом своего рода знаком из космоса?

Ученые, писатели, независимые исследователи рассматривают Чебаркульскую катастрофу под разными углами зрения. Многие приходят к выводу, что падение метеорита не случайное событие, а закономерность. Что представляет собой наша цивилизация в масштабах космических процессов? Можно ли этими процессами управлять? И насколько был близок к истине настоятель одного из челябинских храмов, назвав Челябинск "богоспасаемым городом"?

вообще,запоминайте имена
Продюсер: Данила Шарапов, Олег Вольнов
Автор сценария: Андрей Сысоев
Режиссер: Илья Петров

http://www.ura.ru/images/news/upload/news/154/892/1052154892/fd82e9e1cd27b3a140237e01fa0ad92c.jpg

Будем все слушать про жесткий газ. Лед из газа. Газовый лед и Межпланетные дела. Очень интересно.

спецы
Ответ #3582 : Сегодня в 08:22:48 »
Цитата: kismet от Вчера в 23:15:42
Цитата: Timur от Вчера в 21:39:20
Неужели! Вчера в Останкино все уши прожужжал Виктору Гроховскому о том, что не этично отказывать западным коллегам в материале (на его имя присылались письма, на которые не было ответа).

Игра не должна вестись в одни ворота. Если западные коллеги передавали нам образцы, попавших к ним метеоритов, то и наши должны ответить тем же. Если не передавали, то вопрос о неэтичности не стоит. Сотрудничество - это дорога в обе стороны

У нашей стороны есть свой спецназ, который сразу доставляет исследователям ГЕОХИ все, что их душе угодно, тем более что вывоз метеоритов из США ничем не лимитируется, а там быстро оказываются все новые метеориты, кроме наших. Так что лаборатории внеземного вещества просто нет смысла у кого-то что-то просить.

Ответ #3584 : Сегодня в 09:11:19 »
Не стоит, мне кажется, драматизировать ситуацию и нагнетать страсти. Челябинский метеорит ажиотажен для обывателей чисто из-за зрелищности. С научной же точки зрения он не столь интересен и в научном смысле не было бы слишком большой потерей, если б он не падал вообще.

Глобального запрета на вывоз всех без исключения метеоритов покамест не предвидится, да и в отношении Челябинца ограничения, наверняка, временные. Пусть хоть в чём-то наша наука немножко "штаны поддержит" - пусть для престижу в глазах руководства страны и российского народа торжественно объявят о том, что наши исследователи проанализировали метеорит первыми

а также
http://www.dostup1.ru/politics/politics_49956.html
12 марта 2013 года, 11:53
Метеорит помог Юревичу возглавить ТОП информоткрытых глав в феврале
ЧЕЛЯБИНСК, АН "Доступ".
Михаил Юревич по итогам февраля 2013 возглавил рейтинг информационно открытых глав субъектов РФ по версии Национальной службы мониторинга – как пояснили эксперты, стремительно подняться за месяц на 36 позиций ТОПа губернатору Челябинской области помог упавший в регионе метеорит

Субботним телевечером. Юревича пригласили к Малахову – поговорить о метеорите. В компанию к себе губернатор взял сенатора и мэра
15.03.2013 18:06
Губернатор Челябинской области Михаил Юревич, сенатор от Южного Урала Константин Цыбко и мэр Чебаркуля Андрей Орлов примут участие в телевизионном ток-шоу «Сегодня вечером», ведущим которого является Андрей Малахов. Вся программа, как сообщает «Первый областной», будет посвящена метеориту, взорвавшемуся над Южным Уралом утром 15 февраля. Правда, Юревич непосредственно в телестудии находиться не будет и пообщается с Малаховым во время прямого включения с Челябинском.
Передача выйдет в эфире «Первого канала» завтра, 16 марта, в 21 час 20 минут
http://ura.ru/content/chel/15-03-2013/news/1052154892.html?from=gr

«Я считаю, что вчерашний день стал вторым днем рождения Челябинской области и всех ее жителей, — заявил Михаил Юревич. — Но бог отвел от нас угрозу: если бы метеорит был побольше, то могла произойти настоящая трагедия. Все живы, пострадавшие идут на поправку, область входит в обычный ритм жизни».

http://news.mail.ru/inregions/ural/74/society/12347922/
На Южный Урал туристов будут привлекать метеоритными сувенирами — 15.03.2013, 15:34
Челябинцы не спешат отдавать кусочки древнего вещества с Марса ученым — РАН — 15.03.2013, 12:34
Ученые взяли под контроль воду озера Чебаркуль, куда упал метеорит — 15.03.2013, 11:30
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/society/12337232/
РИА "ФедералПресс"
Февральский метеорит упал на Челябинск с Марса
Обновлено: 15 марта

http://www.meteorites.ru/menu/encyclopaedia/gor-met.html
"Никакой сенсации в том, что русские одними из первых взялись собирать и беречь метеориты, конечно, нет. Русский ум дотошен и обладает способностью осмыслить любое, даже кажущееся невероятным явление природы или жизни. Его православная суть позволяла ему не только понимать вещи и явления в их целостности, но и верить в невероятное, а последнее и в жизни, и в науке существенно необходимо. "

http://www.dostup1.ru/interview/interview_49900.html
Виталий Боград, военный экстрасенс — о метеорите: Бог кинул камень в курятник, чтобы показать людям, кто здесь хозяин
ЧЕЛЯБИНСК, АН "Доступ".
В Челябинск с трехлетней программой школы сверхспособностей и лекциями о метеоритном синдроме приехал военный экстрасенс Виталий Боград. Перед тем как начать масштабную работу с населением, ученый-мистик поделился частью своих знаний. О предопределенности космической атаки, уловках гадалок-шарлатанок, тайнах жизни и смерти, проклятии должности сити-менеджера Озерска и политическом будущем Челябинской области – в материале Агентства новостей «Доступ».
http://demotivation.me/jbde10kecdbnpic.html#t8113302

далее в нашей программе
на их "доступ" с богоспасаемыми ибанцами - есть наш ответ
http://www.rema44.ru/
Следующее заседание семинара состоится 20 марта 2013 г. Будет заслушан доклад Пуденко Сергея Павловича на тему «Борьба за небо. Современные знания и верования о космосе».
Текст статьи к докладу публикуется на нашем сайте.

http://demotivation.me/images/20130217/jbde10kecdbn.jpg

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (16.03.2013 10:08:27)
Дата	16.03.2013 20:49:15

по первому каналу с утра! парят мозги

метеоритом, Подкаменной Тунгуской, "иксперты" с "академиками РАЕН" с утра пучат глазки и надувают щеки.
Это что такое - чтоб на весь день по первому национальному каналу лили понос ведрами - может, я чего пропустил ?

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (16.03.2013 20:49:15)
Дата	16.03.2013 23:16:46

Re: по первому...

>метеоритом, Подкаменной Тунгуской, "иксперты" с "академиками РАЕН" с утра пучат глазки и надувают щеки.
>Это что такое - чтоб на весь день по первому национальному каналу лили понос ведрами - может, я чего пропустил ?

проморгал. Малахова немного застал, сучий вонючий бред, шаманы и экстрасенсы враскорячку

да уж

11:20
"Чебаркульский метеорит. Месяц спустя" 12+

12:10
Премьера. "Эвакуация с Земли" 16+

13:45
Премьера. "Тунгуска. Небесное знамение" 12+

14:45
Элайджа Вуд, Теа Леони, Александр Балуев, Максимилиан Шелл в фильме "Столкновение с бездной" 16+

17:00
"Чебаркульский метеорит. Месяц спустя" 12+
18:00

Вечерние новости с субтитрами
18:10
Брюс Уиллис в фильме "Армагеддон" 16+
21:00
"Время"
21:20
"Сегодня вечером" с Андреем Малаховым 16+
23:00
Меланхолия
Смотреть онлайн
СЕЙЧАС В ЭФИРЕ: 16+

Закрытый показ. Кирстен Данст, Шарлотта Генсбур, Кифер Сазерленд в фильме Ларса фон Триера "Меланхолия"
Стерео

Жюстин и Майкл празднуют свадьбу в роскошном загородном особняке. Торжество омрачается сообщением о том, что к Земле приближается планета Меланхолия, столкновение с которой произойдет в ближайшие сутки
-----------

Ответ может быть один, на 100 процентов прав Фурсов, я его в своей статье недаром процитировал.

Значит, верную тему взяли в прицел

Надо ассенизировать это пылающее шапито с визжащими клоунами

http://park.futurerussia.ru/extranet/blogs/fursov/159/

У снижения уровня интеллекта и эрудиции как результата реформы есть ещё два аспекта, крайне губительные для развития умственно-образовательного потенциала. Речь идёт о дерационализации мысли и сознания и о деформации исторической памяти.

Уменьшение числа учебных часов по таким предметам как математика и физика, фактическое изгнание из школьной программы астрономии - всё это не просто сужает и обедняет картину мира учащегося, но непосредственно ведёт к дерационализации сознания. Сегодня широко распространяется вера в иррациональное, магическое, в волшебство; пышным цветом расцветают астрология, мистика, оккультизм и прочие мракобесные формы, кино (далеко ходить не надо - сага о Гарри Поттере) рекламирует нам возможности магии, чудес. В таких условиях уменьшение часов по естественно-научным дисциплинам работает на триумфальное шествие мракобесия, на то, чтобы астрология в сознании заняла место астрономии, дезориентируя людей и облегчая манипуляцию: человеку, верящему в чудеса, легко в парить любую пропаганду, не имеющую рациональной аргументации.

Создаётся впечатление, что все эти манипуляции со школьной программой, помимо прочего, должны подготовить людей к принятию нового типа власти - магической, основанной на претензии на волшебство, на чудо, в реальности оборачивающееся чем-то похожим на пляски на сцене в голом виде героев «Приключений Гекельберри Финна».
http://www.youtube.com/watch?v=I35f5HuXToo
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/21544.htm

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (16.03.2013 23:16:46)
Дата	17.03.2013 00:16:59

С пылу с жару.

Я тут весь день водопровод чинил.
Сосед сантехник на полном сурьезе рассказал:
- Ты вот гугл-мэп видел?
- Да.
- Полюса смотрел?
- Ну.
- А знаешь почему там ничего нет на снимках?
- Почему?
- Они от нас скрывают. Земля полая внутри и там вход.

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (17.03.2013 00:16:59)
Дата	17.03.2013 09:23:27

Re: край непуганых идиотов. Самое время пугнуть

И.Ильф

вчера у Малахова сидел модный философ Ашкеров

брезгливо сказал в разгул шабаша, что современный человек стал средневековым и мыслит приметами. В моей статье этот тезис раскрыт на космическом материале

привет эстетам
http://img.vz.ru/upimg/m54/m544311.jpg

http://ashkerov.livejournal.com/

>- А знаешь почему там ничего нет на снимках?
>- Почему?
>- Они от нас скрывают. Земля полая внутри и там вход.

http://www.kommersant.ru/ogoniok/74613
У кого что болид
Кирилл Журенков, Сергей Мельников, Владимир Тихомиров — о психологическом эффекте падения челябинского метеорита
Взорвавшийся Челябинский метеорит не только нанес миллиардный ущерб и травмировал более тысячи человек, но и разбудил в людях новые фобии. "Огонек" проинспектировал этот феномен

напуганные люди не принимают аргументов ученых

общим лейтмотивом всех этих тревог стало убеждение, что "ученые нас обманывают". Так что Челябинский метеорит упал на хорошо подготовленную почву.

http://www.kommersant.ru/doc/2120767
Челябинский метеорит взорвался ровно через 100 лет после другого уникального астрономического события – "Великого шествия метеоров 1913 года" – с небольшой разницей в шесть дней: "Великое шествие", когда по небу Северного полушария промчался десяток метеоритов, случилось 9 февраля, а Челябинский рванул 15-го. И вот, в том же 1913 году, "Огонек" попросил писателей и художников Санкт-Петербурга рассказать о том, чего они больше всего боятся. В итоге был выпущен "страшный" номер – настоящая энциклопедия фобий начала ХХ века: Врубель и Васнецов рисовали водяных и чертей, а Георгий Иванов написал рассказ о призраке зловещего Бирона, который пришел в Петербург. Что интересно, в журнале не было ни слова о вещах, по-настоящему опасных,– ни о грядущих революциях и войнах, ни о вселенских катастрофах. Это объясняется просто: в начале прошлого века наука внушала людям спокойствие и уверенность, тогда как всякого рода мистика – ужас перед непонятным.
Сегодня ситуация поменялась с точностью до наоборот: вампиры и прочая нечисть стали кумирами подростков, зато достижения науки внушают человечеству неподдельный ужас.

Ну так пугать их. Чем мы хуже малаховых

http://uralpolit.ru/news/society/news_society/1362378504-u-kogo-chto-bolid-sotsiologi-oprosili-chelyabintsev
Челябинский филиал Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ провел инициативное социсследование на территории столицы Южного Урала. Его результатами социологи поделились с корреспондентом «УралПолит.Ru».
Было опрошено 300 респондентов. В первую очередь жителей спросили, как лично на них повлияло падение метеорита.
Испуг, шок и панику испытали 54,7 % респондентов. Причем на это чаще указывали женщины. Физические травмы от падения метеорита получили 2,7 % опрошенных, а 6,3 % респондентов сообщили, что были травмированы их близкие (родственники, друзья). Ущерб имуществу был причинен 18,2 % опрошенных.

САМОЕ ВРЕМЯ ПУГАТЬ до жидкого помета
Малахов должен залезть под стол и визжать вместе с экстрасенсами
Приступим
Посрамление теории вероятности
Уральский метеорит - второй раз в ту же воронку
http://mgorsk.ru/text/newsline/622374.html
эксперты осудили «массовую истерию», начавшуюся после падения метеорита. По словам ученых, каждый месяц в атмосфере Земли происходят взрывы небольших болидов, с энергией до 300 тонн тротила, раз в десять лет — около 50 килотонн тротила. Ученые вспоминают взрыв Кунашакского метеорита над Челябинском в 1949 году, который не вызвал страха конца света.

http://www.mk.ru/science/article/2013/02/15/813382-chelyabinskiy-meteorit-oproverg-teoriyu-veroyatnosti.html
http://chel.kp.ru/online/news/1367829/
Населенные пункты, где видели эту «вспышку» находились друг от друга в 700 километрах. Но больше всего "повезло" жителям нескольких сел в Кунашакском районе — у них космические булыжники падали чуть ли не во дворы. К примеру, один камень пробил жестяную крышу зерносушилки, оцарапал потолок и стропила, а потом свалился на пол. По этим следам специалисты потом определили траекторию падения метеорита. Он шел под углом 60 градусов к поверхности Земли. Самый большой осколок нашел местный колхозник Гайсин. Он выбирал место для сенокоса недалеко от озера Чебакуль и наткнулся на воронку, как от снаряда, глубиной почти два метра. Там лежал темный и будто отшлифованный валун. Ученые взвесили космического пришельца -120 кг!

Еще один крупный осколок, видимо, ухнул в озеро Чебакуль.

~~ИЕС!!!иес!!~~

Рыбак Файдуллин видел, как после небесного грома что-то упало в воду, при этом столб воды поднялся почти на 20 метров. Высота семиэтажного дома! Всю рыбу распугало. Этот осколок так до сих пор и лежит на дне озера.

иес!!иес!!

А третья часть метеорита свалилась недалеко от села Акчувашево. Там недалеко от болота еще один колхозник нашел 36-килограммовый осколок. Все камни, упавшие с неба, ученые забрали с собой. Всего им пришлось тащить 200 килограмм!

Сейчас осколки кунашакского метеорита хранятся во многих геологических музеях страны. А в Кунашаке до сих пор всякие любители космоса роют землю в поисках осколков метеорита. Ведь такие камни сейчас в большой цене.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%BA_%28%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%29

http://u96.ucoz.ru/publ/kunashakskij_meteorit/1-1-0-134
Минералогический музей им. А.Е. Ферсмана.
Часть крыши зерносушилки,пробитой одним из индивидуальных экземпляров каменного метеорита Кунашак

разыскивается "страшный номер" Огонька 1913 г с Врубелем и Васнецовым
http://www.ihronograf.ru/periodicals/show-30.htm

"страшный" номер — настоящая энциклопедия фобий начала ХХ века: Врубель и Васнецов рисовали водяных и чертей, а Георгий Иванов написал рассказ о призраке зловещего Бирона, который пришел в Петербург. Что интересно, в журнале не было ни слова о вещах, по-настоящему опасных,— ни о грядущих революциях и войнах, ни о вселенских катастрофах. Это объясняется просто: в начале прошлого века наука внушала людям спокойствие и уверенность, тогда как всякого рода мистика — ужас перед непонятным.

Сегодня ситуация поменялась с точностью до наоборот

От	Константин
К	Пуденко Сергей (20.02.2013 19:29:57)
Дата	28.02.2013 14:47:33

Re: sic transit...

>Точнее подгоняются. Изначально РАН села в лужу со своей оценкой 0,1-10 кт, насмешив этим даже астрономов-любителей. С расстояния 50+ км это пшик, который даже не услышат, а с расстояния 100+ км - не увидят. После публикации НАСА о 500 кт стало очевидно, что РАН считать не умеет и надо было как-то выходить из ситуации. Вот они и взяли с потолка 100-200 кт. Опять же, ошибочно, потому что по свету и повреждениям меньше 200 кт не получается.

"Малокилотонщики" упорствуют ...
с сайта ИДГ
...
02.25.2013 16:43:26 ТАК ЧТО ЖЕ ПРОИЗОШЛО 15 ФЕВРАЛЯ 2013 ГОДА?

Утром 15 февраля, примерно в 9-20 местного времени произошел взрыв болида в районе г. Челябинска (Россия). По оценкам, проведенным в РАН, на данный момент невозможно точно оценить энергию этого космического тела, поэтому академические специалисты дают интервал оценок от десятков до сотен килотонн, что при скорости 18 км в секунду соответствует размерам тела от 5 до 20 м.

Обычно, метеороиды метровых размеров полностью разрушаются, тормозятся и сгорают на высотах 30-40 км, небольшая часть «выживших» фрагментов продолжает падение со значительно меньшими скоростями (десятки-сотни метров в секунду). Как правило, суммарная масса найденных метеоритов составляет не больше 1-5% от начальной массы космического тела. Значительные размеры и скорость вошедшего в атмосферу тела привели к формированию мощной ударной волны, вызвавшей повреждения конструкций на большой площади. Среди имеющихся данных о подобных событиях можно упомянуть болиды 3 августа 1963 г. (в районе островов Принца Эдуарда, Южная Африка) с оценкой энергии в 260 кт, болид Маршаловых островов (1 февраля 1994 г.) с оценкой энергии в 40 кт и недавний индонезийский болид (8 октября 2009 г.) с оценкой энергии в 50 кт. Последний раз похожее явление на территории России наблюдалось в 2002 г. (Витимский болид 24.09.2002 г., энергия - около 3 килотонн).

По комментариям эксперта НАСА Peter Brown ( http://www.physics.uwo.ca/news/chelyabinsk_meteor_15feb2013_data1.html) космическое тело вошло в атмосферу под углом менее 20 градусов к горизонту со скоростью ~18 км в секунду, взрыв тела произошел на высоте 15-20 км. По самым первым предварительным оценкам тело было диаметром примерно 17 метров и массой ~7000 тонн. Еще раз подчеркнем, что все оценки параметров тела, вызвавшего Челябинское явление, полученные на данный момент, являются предварительными и будут неоднократно уточняться и пересматриваться по мере сбора информации и ее анализа.

Последствия падения широко освещались средствами массовой информации и обсуждаются в интернете ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Челябинский_метеорит). Член комитета РАН по метеоритам Виктор Гроховский из Уральского федерального университета подтвердил находку вещества метеорита, которое классифицировал как обыкновенный хондрит ( http://www.meteorites.ru/menu/press/yuzhnouralsky2013.php). По оценкам астрономов, траектории челябинского болида и астероида 2012 DA14, сблизившегося с Землей 15 февраля, разные. Эти два объекта имеют разные орбиты.

>Для дальнейшего научного исследования события, произошедшего над Челябинском (Челябинский болид), Институт динамики геосфер РАН, Институт астрономии РАН, совместно с другими организациями просят откликнуться всех свидетелей полета космического тела. Это необходимо для сбора данных и получения объективной информации о динамических и физических характеристиках космического тела. Всех, кто обладает видеозаписями с видеокамер, отдельными фотографиями или другими материалами, просьба прислать видеозапись с приложением следующих данных: информацию о местоположении, с которого проводилась съемка (улица, номер дома или характерные названия местности, например, «около цинкового завода» или «главное здание ЮУрГУ»), времени съемки. При желании, можете сообщить свои контактные данные. Мы обязательно дадим ссылку на Вас в научных публикациях об исследовании этого события.

Просьба высылать вышеуказанную информацию в ИДГ РАН по e-mail: idg-meteorit@yandex.ru
...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (28.02.2013 14:47:33)
Дата	03.03.2013 18:34:57

Re: sic transit...

>>Точнее подгоняются. Изначально РАН села в лужу со своей оценкой 0,1-10 кт, насмешив этим даже астрономов-любителей. С расстояния 50+ км это пшик, который даже не услышат, а с расстояния 100+ км - не увидят. После публикации НАСА о 500 кт стало очевидно, что РАН считать не умеет и надо было как-то выходить из ситуации. Вот они и взяли с потолка 100-200 кт. Опять же, ошибочно, потому что по свету и повреждениям меньше 200 кт не получается.
>
>"Малокилотонщики" упорствуют ...
>с сайта ИДГ
>...
>02.25.2013 16:43:26 ТАК ЧТО ЖЕ ПРОИЗОШЛО 15 ФЕВРАЛЯ 2013 ГОДА?

>>Для дальнейшего научного исследования события, произошедшего над Челябинском (Челябинский болид), Институт динамики геосфер РАН, Институт астрономии РАН, совместно с другими организациями просят откликнуться всех свидетелей полета космического тела. Это необходимо для сбора данных и получения объективной информации о динамических и физических характеристиках космического тела. Всех, кто обладает видеозаписями с видеокамер, отдельными фотографиями или другими материалами, просьба прислать видеозапись с приложением следующих данных: информацию о местоположении, с которого проводилась съемка (улица, номер дома или характерные названия местности, например, «около цинкового завода» или «главное здание ЮУрГУ»), времени съемки. При желании, можете сообщить свои контактные данные. Мы обязательно дадим ссылку на Вас в научных публикациях об исследовании этого события.
>
>Просьба высылать вышеуказанную информацию в ИДГ РАН по e-mail: idg-meteorit@yandex.ru
>...

мало кто пока это отметил, но происходят отрадные подвижки

заживо скончалась довольно крупная и почти тоталитарная секточка "Тунгусский феномен"

нанесен почти смертельный удар конспироложцам многих мастей. "НЛО","Тесла",много всего

в растерянности и околонаучные круги, долгое время кормившиеся в мутной воде "атак из космоса" всякими "неопознанными феноменами"

Постараюсь в темпе и сюда дотянуть свое расследование , начатое по теме астрономического знания сегодня и его введения в оборот

Тунгусский метеорит и «черные копатели»
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,40560.200.html#msg_791169
эта опасная схема обработки человеческого сознания включена в книгу о Тунгусской проблеме. Идеальным для мошенников было бы введение к книге, написанное очень известным человеком, например, часто появляющимся на экранах телевизоров. Посмотрите, чья статья помещена в начале книги «100 лет Тунгусской проблеме. Новые подходы»

Оффлайн vitrom
****
http://tunguska.ru
100 лет Тунгусскому метеориту
« : 24.01.2008 [03:43:12] »
В этом году вся мировая астрономическая (и не астрономическая) общественность отметит 100-летний юбилей знаменитого Тунгусского метеорита.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,35887.60.html
Результат мы видим в этом печальном юбилейном году – куча раздробленных конференций по всей стране и «болотного вида» темы докладов. То, что должна была сделать юбилейная конференция, тщательно проанализировать результаты экспертизы и дать свое заключение, она уже не сделает. Никакой серьезной экспертизы не проводилось. Столетие Тунгусской проблемы целенаправленно сорвано и опущено до уровня «ниже плинтуса».
можно плодить книжки с картинками, Тунгусские мыльные сериалы, морочить подросткам головы именами крупнейших ученых. Поди ж ты, даже такие корифеи якобы не смогли решить Тунгусскую загадку. В космос слетали, в атомное ядро проникли, геном человека расшифровали, а Тунгусский метеорит - ну никак… Ну не бред?! Сколько можно людей за дураков держать? Может 100 лет уже хватит?

Проблема "Тунгусского метеорита" заключается в том, что люди её по настоящему не исследуют (и никогда не исследовали) Нету общепринятой систематики и какого то органа, который бы собирал всю информацию и руководил исследованиями то, что ТМ (тунгусский метеорит) взорвался в воздухе-ни у кого сомнения не возникает(кратера то нет и к этому приходить годами не нужно)... всякого рода борозды, доп. кратеры и вывалы надо открывать не годами вручную бродя по тайге, а одним махом заказывая спутниковую и аэрофотосьёмку.. А то может ещё и применить всякого рода мультиспектральную, ИК, и радиосканирование.. где это всё? нету!
Кроме этого вокруг проблемы вместо того, чтобы заниматься её анализом и проч. растёт народный фольклёр от крушения НЛО с "гипермультипрыжком в подпространство" до каких нить бредовых идей вроде вышепубликуемых траекторий полёта с петлями вверх и экспериментами Теслы....

Поэтому... с учётом того, что природа берёт своё и с каждым годом место явления всё больше и больше будет склонно заростать, стволы вывала-гнить, и проч.. НИКАКИХ СУЩЕСТВЕННЫХ результатов не будет достигнуто пока не будет создано следующее:

1. Создан единый координационнный центр по изучению явления с большими полномочиями (проводить спутниковые съёмки, заказывать съёмки прошлых лет, и вобравший в себя все факты....
2. Выметена вся нечисть типа НЛО, экспериментов Теслы и т.п. как недоказанные явления и проч...
3. резко повышена степень серьёзности типа проведения не лопатно-копательных работ а бурильных... и анализа на спектрометрах и эл. микроскопах а не с лупой.
4. Люди по имеющимся фактам будут направляться в разные места.. а не только по старым тропам Кулика...

В общем список можно продолжать сколько угодно..Есть ещё один метеорит выпал я бы сказал совсем недавно по сравнению с тунгусским 7 октября 1996 года приблизительно в 20.40 вечера над юго-западом Калужской области, носящий имя "Кореневский" тоже вот такая же участь... прошло уже более 10 лет но однако нету никаких результатов исследований... сами "исследования" проводятся топорно-лопатным методом...отдельными круппами людей.
Да и сама РАН я так думаю уже обладает достаточным колличеством материала метеоритов и ей уже думаю совсем не интересно, если где-то и когда то что-то бумкнуло... меторитами обмниваются коллекционеры, продают хоть на том-же Астрофесте...

http://nanoworld.0pk.ru/viewtopic.php?id=42
http://www.youtube.com/watch?v=-qZ6oiaSm00#ws

locust76 3 дн. назад

Amazing. In 1908, people witnessing the Tunguska event would have had no idea what just happened. Today, millions of people knew pretty much exactly what happened (meteor strike) within a matter of minutes and hours.

http://www.historylost.ru/articles/abnormal/page,3,37-tungusskoe-nashestvie.-sto-let-vmeste-s-tajjnojj.html
Тунгусский феномен – результат глобального эксперимента Теслы по передаче энергии на огромные расстояния

==========
некоторые книжки и видео в т.ч. с свадебным генералом этой компашки - космонавтом Гречко ( я с ним встречался) у меня есть
http://www.suhonos.ru/content/images/art45/image001.jpg

http://www.suhonos.ru/articules_p_45.html
http://www.lbz.ru/books/309/5213/

http://tunguska.tsc.ru/ru/science/bib/2000-09/2004/romeiko/grechko/
В общем-то, если бы я точно знал, какой там был взрыв, то вам бы этого не сказал. И более того, всем нам желаю, что бы мы как можно позже (а может никогда) узнали, что там взорвалось. Почему? Ну, если мы, например, узнаем, что это была все-таки ледяная комета, которая сначала треснула, потом рассыпалась, а кусочки маленькие взорвались. Ну и что? И всё? На этом бы всё кончилось?

СТО ЛЕТ
В 2008 году исполнилось 100 лет со дня крупнейшей космической катастрофы на нашей планете, произошедшей в эпоху, когда наука, техника и индустриальные технологии начали определять лицо цивилизации. 30 июня 1908 года в Центральной Сибири над тайгой взорвался гигантский болид.
Это грандиозное событие, по энергии, выделившейся при взрыве и по воздействию на атмосферу и биосферу Земли сравнимое с термоядерным взрывом, вошло в историю под названием «падение Тунгусского метеорита».
Научные конференции, посвященные 100-летию Тунгусского феномена, прошли в 2008 г. в С.-Петербурге (в марте), в Томске (в мае), в Красноярске (в июне). В Москве в конце июня прошло две конференции. Организаторами одной из них были четыре института Российской Академии наук, а также Комитет по метеоритам и Институт механики МГУ. Первый день этой конференции был посвящен Тунгусскому событию, а следующие - различным аспектам и новостям науки о малых телах Солнечной системы и защите Земли от астероидно-кометной опасности.

Вторая московская юбилейная конференция была организована доктором физико-математических наук профессором Московского инженерно-физического института Б.У. Родионовым и кандидатом физико-математических наук А.Ю. Ольховатовым. Они организовали её как «альтернативную» академической конференции. Инициаторы и участники называли её - и в шутку и всерьез – «Неметеоритная конференция».

Программа конференции включала вопросы, каждый из которых, по словам Б.У. Родионова, «добивал» гипотезу «Тунгусского метеорита». О её смерти публично объявил крупнейший и признанный специалист по проблеме Тунгусского феномена Н.В. Васильев ещё в 2000 году. Он считал, что «из всех альтернативных гипотез именно «техногенная» (гипотеза «ядерного взрыва») сыграла в истории «Тунгусского метеорита» наибольшую роль. Как бы мы к ней ни относились, но именно сопоставление Тунгусского взрыва с воздушным ядерным взрывом оказалось чрезвычайно плодотворным для понимания физических процессов, лежащих в его основе». Докладчики «Неметеоритной конференции», проходившей в музее Лосева, рассматривали Тунгусский феномен как эксперимент, поставленный природой, который можно использовать в качестве генератора новых идей в физике и математике завтрашнего дня.
Некоторые участники первых послевоенных Тунгусских экспедиций (И.Т. Зоткин, Г.М. Гречко и другие) были участниками обеих конференций.

Труды «Неметеоритной конференции» изданы в 2008 г. московским издательством БИНОМ в виде сборника «Сто лет Тунгусской проблеме. Новые подходы».

ЗАКОПАТЬ ТЕСЛУ!!

астрономию - в школы!

От	Константин
К	Пуденко Сергей (03.03.2013 18:34:57)
Дата	04.03.2013 12:09:58

Кому и озеро - кратер...

>Проблема "Тунгусского метеорита" заключается в том, что люди её по настоящему не исследуют (и никогда не исследовали) Нету общепринятой систематики и какого то органа, который бы собирал всю информацию и руководил исследованиями то, что ТМ (тунгусский метеорит) взорвался в воздухе-ни у кого сомнения не возникает(кратера то нет и к этому приходить годами не нужно)...
~~Ви не поверите Изя,~~ но есть точка зрения , что кратер есть. Отстаивают её вполне нормальные учёные из Болонского университета , которые как раз туда ездили...
из википедии
>
Группа итальянских геологов из Болонского университета, под руководством Луки Гасперини (Luca Gasperini), ещё в 1994 г. выдвинула гипотезу о том, что кратером Тунгусского метеорита может быть озеро Чеко[33] на реке Кимчу, расположенное всего в 8 километрах на северо-запад от общеизвестного эпицентра взрыва. Это озеро практически идеальная окружность по форме, имеет глубину до 50 м и коническую форму дна. Подобную морфологию, отличную от других сибирских озёр, невозможно объяснить обычными процессами эрозии и отложения, утверждают они. Свои исследования изложили в статьях 2007 года «Найденный кратер как возможный результат Тунгусского метеорита 1908 г.» («A possible impact crater for the 1908 Tunguska Event»)[34] и 2008 года «Тунгусский метеорит и озеро Чеко: причинно-следственная связь или её отсутствие?» («Lake Cheko and the Tunguska Event: impact or non-impact?»)[35]. В 2008 году итальянцы провели пробное бурение дна озера. Там они применили гидроакустические, радиолокационные, биологические и химические методы. В ходе работы была построена стратиграфическая модель дна озера, его батиметрическая карта, проведён химический анализ озёрных отложений. Методом годичных колец исследован возраст прилегающих деревьев. Все данные указали на то, что возраст озера Чеко не должен превышать 100 лет, что согласуется с гипотезой о том, что оно образовалось в 1908 г в результате падения небесного тела[36].
В мае 2012 г. появилась инфомация, что итальянским учёным таки удалось отыскать обломок легендарного метеорита на дне озера Чеко

Обнаружены фрагменты Тунгусского метеорита. Об этом объявила группа итальянских исследователей из Университета Болоньи.

— «Geochemistry, Geophysics, Geosystems», журнал Американского геофизического союза

, в виде огромного куска скалы размером до 20 метров на его дне. Однако данные не подтверждены, и, к тому же, — существуют исследования, в принципе опровергающие теорию итальянцев (наличие на берегу озера деревьев возрастом свыше 100 лет)[37].
>
ссылки на итальянские работы
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-3121.2008.00792.x/abstract
статья про деревья старше 110 лет на берегу озера (источник странный)
http://www.necton.lv/crop-circles/348-tunguska.html

От	Пуденко Сергей
К	Константин (04.03.2013 12:09:58)
Дата	04.03.2013 13:07:57

Re: Кому и

>>Проблема "Тунгусского метеорита" заключается в том, что люди её по настоящему не исследуют (и никогда не исследовали) Нету общепринятой систематики и какого то органа, который бы собирал всю информацию и руководил исследованиями то, что ТМ (тунгусский метеорит) взорвался в воздухе-ни у кого сомнения не возникает(кратера то нет и к этому приходить годами не нужно)...
>~~Ви не поверите Изя,~~ но есть точка зрения , что кратер есть. Отстаивают её вполне нормальные учёные из Болонского университета , которые как раз туда ездили...

>>

~~Ви обратно не поверите Мойша,~~

я неделю назад про эти дела материал отсмотрел, там на тьюбах фильмы есть с итальянцами на лодочках с компьютерами,но это не 2012 год
>Группа итальянских геологов из Болонского университета, под руководством Луки Гасперини (Luca Gasperini), ещё в 1994 г. выдвинула гипотезу о том, что кратером Тунгусского метеорита может быть озеро Чеко[33] на реке Кимчу, расположенное всего в 8 километрах на северо-запад от общеизвестного эпицентра взрыва. Это озеро практически идеальная окружность по форме, имеет глубину до 50 м и коническую форму дна. Подобную морфологию, отличную от других сибирских озёр, невозможно объяснить обычными процессами эрозии и отложения, утверждают они. Свои исследования изложили в статьях 2007 года «Найденный кратер как возможный результат Тунгусского метеорита 1908 г.» («A possible impact crater for the 1908 Tunguska Event»)[34] и 2008 года «Тунгусский метеорит и озеро Чеко: причинно-следственная связь или её отсутствие?» («Lake Cheko and the Tunguska Event: impact or non-impact?»)[35]. В 2008 году итальянцы провели пробное бурение дна озера. Там они применили гидроакустические, радиолокационные, биологические и химические методы. В ходе работы была построена стратиграфическая модель дна озера, его батиметрическая карта, проведён химический анализ озёрных отложений. Методом годичных колец исследован возраст прилегающих деревьев. Все данные указали на то, что возраст озера Чеко не должен превышать 100 лет, что согласуется с гипотезой о том, что оно образовалось в 1908 г в результате падения небесного тела[36].

там смешное было и бурение, на метр, и обследование дна, в общем, мадонна миа е порко
>В мае 2012 г. появилась инфомация, что итальянским учёным таки удалось отыскать обломок легендарного метеорита на дне озера Чеко

> Обнаружены фрагменты Тунгусского метеорита. Об этом объявила группа итальянских исследователей из Университета Болоньи.

> — «Geochemistry, Geophysics, Geosystems», журнал Американского геофизического союза

>, в виде огромного куска скалы размером до 20 метров на его дне. Однако данные не подтверждены, и, к тому же, — существуют исследования, в принципе опровергающие теорию итальянцев (наличие на берегу озера деревьев возрастом свыше 100 лет)[37].
>>

"сгущение" там , типа, а не "кусок" 20м

>ссылки на итальянские работы
> http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-3121.2008.00792.x/abstract

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1543996
самоцитата
пусть итальяно хоть каждый год озеро бурито метеорито и находито образито . Сколько себя помню, всегда "до цели оставалось еще 5 метров",но "наше оборудование не позволило, нужно в .... раз больше средств и людей"

за фильм в очередной раз спасибо
конец цитаты

прочее не читал
>статья про деревья старше 110 лет на берегу озера (источник странный)
> http://www.necton.lv/crop-circles/348-tunguska.html

я нашел уже недавних похожих на челябу метеороидов по размеру (ну, немного меньших)

--август 1994 над Пасификом первый кандидат,когда Клинтона разбудили
---над Индонезией 1974 второй
То есть, не раз в сто лет, а раз в 20 лет прилетает метеороид калибра Челябы

Речь немного не о том, "что такое Тунгуска в точности". Добивать гидру тунгусской мифологии, эзотерики и "Теслы"(тм) надо по частям, как она и рождалась

1) Чебаркуль по калибру это 1\50-ая часть Тунгуски , совокупная энергия 400кт (не вспышка, а всё)
2) Чебаркуль тоже изо всех ибанских сил мифологизировали , но к счастью, на второй-третий день подобрали куски,сначала просто крохотные, а потом уже индивидуалы в сотни грамм

ЭТО МЕТЕОРИТ, хондрит, которых как грязи

3)"тунгусское событие" - это метеороид, как и челябинское . Это не "еще один из 101 вариантов", придуманных суеверными ибанцами, а только - он

4) были есть и будут такие каждые несколько десятков лет

резюме
"Некоторые люди готовы молиться этому камню, — сообщил шеф полиции — Но мы не позволим им этого делать. Это бесполезно".

БАСТА

ма бене мадонннна миа э порко!!!

приложэниэ
Китайцы ищут метеорит недалеко от Пекина
http://news.rufox.ru/texts/2009/12/21/184627.htm
"Объявлено в розыск" небесное тело, рухнувшее на Землю на восточной окраине Пекина.
Жители китайской столицы, по данным РИА Новости, наблюдали падение метеорита и позже описали свои впечатления в интернете. Но мало кто поверил им тогда, большинство комментариев, пишет Newsru.com, сводились к шуткам вроде «Трансформеры прилетели!».
Однако Пекинская обсерватория подтвердила факт падения метеорита. Было опубликовано видео, содержащее двухсекундную съемку происшествия, заснятого камерой наблюдения обсерватории.
В данный момент идет сбор показаний свидетелей и видеокадров происшедшего.
Настоящая «метеоритная лихорадка» охватила Пекин, сотни людей бросились на поиски космического тела ~~чтобы продать его как целебное средство~~ . Специалисты уверены, что место падения находится на расстоянии от 40 до 200 км от центра города.
Астрономы считают, что обнаружение метеорита может стать одним из величайших открытий этого года в Пекине. Однако неясно, какими будут остатки метеорита, если их обнаружат.

Жители Камбоджи готовы молиться метеориту
26 января 2005 г.
Население Камбоджи, особенно в сельских районах, является очень суеверным.
24 января около семи часов утра жители одной из деревень на северо-западе Камбоджи услышали звук, подобный взрыву бомбы. Затем на рисовом поле был найден виновник этого шума — горячий чёрный камень.
К счастью, этот объект весом 4,5 килограмма упал в безлюдном месте — никто не пострадал. В результате столкновения камень зарылся в землю на 40 сантиметров.
Фотографии находки были опубликованы на первых полосах всех местных газет. Жители деревни в большинстве своём считают, что это — метеорит.
Но кое-кто полагает, что камень — знак свыше, и хочет превратить его в святыню.
"Некоторые люди готовы молиться этому камню, — сообщил шеф полиции Сок Сарет (Sok Sareth). — Но мы не позволим им этого делать. Это бесполезно".
Метеорит это или нет, выяснят стражи порядка, которые забрали камень на экспертизу.

Источник: http://www.membrana.ru/lenta/?4229

Над островом Ниуэ в Океании взорвался метеорит

http://www.newsru.com/world/08aug2011/niue.html

8 августа 2011 г., 22:08

Метеорит едва не упал на маленькое островное государство Ниуэ, что в Океании, передает AFP. Он взорвался в атмосфере в ночь на минувший четверг в 20 км от земной поверхности. Но, несмотря на такую высоту, раздавшийся при взрыве гром разбудил все население острова, составляющее менее двух тысяч человек, сообщил начальник полиции Марк Ченери. Он подумал, что взорвалось одно из судов, стоявших в бухте.
Выдвигались и иные версии случившегося. Такое погодное явление, как гром, исключено: в ночь происшествия небо было ясным. Зато на небосводе жители разглядели белую вспышку, которая прочертила ночное небо. Кроме того, новозеландская обсерватория Картер сообщила, что на высоте 20 км над Ниуэ действительно взорвался метеор.
Ширина острова Ниуэ – 64 километра, а слышали взрыв как в деревне Лакепа, что на северо-западе, так и в Аваселе, что на юго-востоке, поэтому можно сказать, что он разнесся по всей территории государства, уточнил представитель властей. Никаких повреждений причинено не было, заверил он.
Ниуэ, он же Сэвидж – остров и одноименное государственное образование в свободной ассоциации с Новой Зеландии. Он расположен в южной части Тихого океана, в Полинезии, к востоку от островов Тонга. Как и сама Новая Зеландия, государство Ниуэ входит в состав Британского содружества. Граничит с территориальными водами Американского Самоа, Островов Кука, Тонга и Французской Полинезии.
Площадь суши – 261,46 кв. км. Численность населения – 1679 человек (по данным 2006 года). Столица – поселок Алофи.

Метеоритный дождь в Китае
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=232121
Пекин. 22 февраля. INTERFAX.RU - Метеоритный дождь прошел в западной китайской провинции Цинхай, вес самого большого найденного на месте падения метеорита составил 12,5 килограммов, сообщили в среду китайские СМИ.
Очевидцы рассказали прибывшим из Пекина специалистам, что перед тем, как на землю "выпал каменный дождь", в небе прогремела серия взрывов, а падение метеоритов, которых насчитали несколько сотен, сопровождалось свечением и дымом.
Несмотря на обилие метеоритов, сообщений о разрушениях и о каком-либо ущербе не поступало.

Найдены осколки астероида, врезавшегося в Землю в октябре 2008 года
— 20.02.2009 15:00 —
В Судане найдены обломки небольшого астероида 2008 TC3, ставшего первым космическим телом, столкновение которого с Землёй удалось предсказать заранее. Учёные нашли небольшой фрагмент метеорита чёрного цвета.
Как сообщает британский научно-популярный журнал New Scientist, о находке сообщил Линдли Джонсон, глава программы NASA, посвящённой изучению потенциально опасных космических объектов. Выступая в Вене на конференции ООН по защите от космической угрозы, Джонсон даже показал фотографию найденного фрагмента.
Метеорит нашли студенты Хартумского университета под руководством Муавии Шаддада. По словам планетолога Дональда Йеоманса, являющегося одним из ведущих мировых специалистов по космической угрозе, было найдено «весьма немало» объектов. Сколько именно, он уточнить отказался. Предполагается, что сейчас на рецензии в одном из научных журналов находится статья с описанием находок.
2008 TC3 представляет для астрономов особый интерес – астероид взорвался очень высоко в атмосфере, а значит, был весьма непрочным. Кроме того, известна его орбита до столкновения с Землёй; восстанавливать орбиты выпавших метеоритов очень сложно, потому что не существует надёжных методов моделирования их движения в атмосфере.

Источник: http://www.gazeta.ru/news/science/2009/02/20/n_1333025.shtml

От	Пуденко Сергей
К	Константин (28.02.2013 14:47:33)
Дата	28.02.2013 21:42:42

Re: sic transit...

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	19.02.2013 18:23:55

Парламентские партии подозревают в сдаче УИК

Непарламентские партии обвиняют КПРФ и "Справедливую Россию" в том, что те направляют в еще не созданные московские участковые избирательные комиссии лояльных власти людей. Наблюдатели отмечают, что это "старая стратегия". Коммунисты и справороссы заверяют, что "никогда под Кремлем не ходили".

До 30 апреля в Москве будет создано более 3600 участковых избирательных комиссий (УИК), которые начнут работу на постоянной основе (см. "Ъ" от 17 декабря 2012 года). Оппозиционные партии и организации наблюдателей с трудом покрывают их. По словам заместителя исполнительного директора ассоциации "Голос" Григория Мельконьянца, в городе набралось 2,8 тыс. желающих стать членами УИК с правом решающего голоса. В УИК они направляются в основном от КПРФ и "Справедливой России", которым гарантированы места в комиссиях. По сведениям "Ъ", больше всего волонтеров в Восточном административном округе — 505, меньше всего в Зеленограде — 40.

Непарламентские партии между тем уже обвиняют коммунистов и справороссов в том, что те зачастую направляют в УИК списки людей от районной власти. Так, лидер "Яблока" Сергей Митрохин сообщил "Ъ", что в Москве партия выдвинула 440 кандидатов и не пользовалась поддержкой парламентских партий: "Они же ручные, прикормленные. Была одна "Единая Россия", а теперь их стало четыре". Назвать случаи направления от них списков администраций он затруднился, поскольку это обнаружится только при формировании УИК. На примере Московской области, где сформированы УИК, "Яблоко" делает вывод: "Поставлена цель не допустить в УИК представителей реальной оппозиции". Так, территориальная избирательная комиссия (ТИК) города Фрязино в 23 случаях из 25 отклонила представителей партии.

"Мы только по некоторым регионам выдвигали людей от "Справедливой России" и КПРФ именно по той причине, что они плохо себя ведут в плане сотрудничества с властями",— сказал "Ъ" глава "Демвыбора" Владимир Милов. Его заместитель Кирилл Шулика сообщил "Ъ", что партия набрала порядка 1,5 тыс. добровольцев — в основном в Москве, они пошли в УИК от "Яблока".

"Это старая стратегия. Допустим, коммунистам нужно 15 людей, а есть 5. Возникает сделка — ТИК предлагает взять 10 людей администрации,— пояснил "Ъ" координатор проекта "Голоса" "Честный УИК" Роман Удот.— Партийцы радостно рапортуют, что у них все вакансии заполнены, а администрация получает 10 управляемых коммунистов". Он отмечает, что обнаружить это до дня голосования крайне сложно: "А потом выясняется, что якобы справоросс и коммунист, милейшие люди, поддерживают председателя комиссии". Депутат Тропарево-Никулино Владимир Гарначук рассказал "Ъ", что в его районе "ни справороссы, ни КПРФ не приняли ни одного волонтера": "В конце декабря у КПРФ было 3 человека, они обещали взять у нас около 30, а 15 января оказалось, что за выходные они нашли 38 кандидатов". Господин Гарначук предполагает, что партия взяла список от администрации, поскольку "руководитель местной ячейки в это время серьезно заболел и не мог набирать людей".

"У нас порядок: есть члены партии, потом проверенные сторонники, потом общественные организации. Это приоритет,— пояснил "Ъ" депутат Госдумы от КПРФ Валерий Рашкин.— Не знаю, как "Справедливая Россия" (я мог бы предположить, что там такое есть), но у нас множество исков, каждый третий член комиссии написал особое мнение. Мы никогда под Кремлем не ходили и ходить не будем". Господин Рашкин сообщил, что партия закрыла в Москве 92% УИК, приняв в том числе около 1 тыс. волонтеров. Ровно 92% называют и в "Справедливой России". Лидер московских справороссов Александр Агеев заверил "Ъ", что партия ручается за всех, кого отправляет в УИК, а зампред фракции в Госдуме Михаил Емельянов сказал "Ъ", что "наши две фракции (с КПРФ.— "Ъ") никогда с властью не сотрудничали".

Как сообщил "Ъ" на условиях анонимности председатель одной из московских УИК, партии зачастую не выдвигают своих представителей и комиссии приходится заполнять работниками школы, в которой расположен избирательный участок, и даже членами их семей: "ТИК, скорее всего, будет распределять членов УИК по партиям с нашего согласия". "Очевидно, что большинство в комиссиях получат работники бюджетных организаций, которые, как правило, и являются главными фальсификаторами",— предполагает депутат района Черемушки Алексей Гусев. По его словам, муниципальные собрания, имеющие право предлагать кандидатов в УИК, как правило, направляют в них бюджетников — так произошло в его районе. По словам Владимира Гарначука, такое же решение было принято и в его муниципальном собрании.
http://www.kommersant.ru/doc/2130517

От	Вадим Рощин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	14.02.2013 23:39:10

зюгановцы украины против добычи сланцевого газа

понятно, конечно, что в условиях дикого капитализма любая подобная разработка не будет дружить с экологией, так что формально повод для протеста есть. Но всё-таки попахивает явным неадекватом и маразмом.

http://frankensstein.livejournal.com/374837.html

От	Константин
К	Вадим Рощин (14.02.2013 23:39:10)
Дата	15.02.2013 11:25:46

Re: зюгановцы украины...

>понятно, конечно, что в условиях дикого капитализма любая подобная разработка не будет дружить с экологией, так что формально повод для протеста есть. Но всё-таки попахивает явным неадекватом и маразмом.

> http://frankensstein.livejournal.com/374837.html

Соглашусь с Игорем. Сланцевый газ - довольно туманное, с точки зрения экологии, мероприятие. При этом есть разумная альтернатива - объединение с Россией , например в виде экономического союза и возрождение социалистической экономики с доступными ценами на газ. .

От	Константин
К	Константин (15.02.2013 11:25:46)
Дата	20.02.2013 17:47:11

про сланцевый газ на Украине

Сланцевый газ – проблемы и перспективы добычи на Украине

В.Т. Кривошеев (Украинский государственный геологоразведочный институт, Черниговское отделение), В.Д. Кукуруза (Научно-внедренческая фирма "НДРнафтогаз"), Е.З. Иванова, В.В. Макогон (Украинский государственный геологоразведочный институт, Черниговское отделение)

XI-th International Conference on Geoinformatics Theoretical and Applied Aspects, 14-17 May 2012, Kiev, Ukraine
...
Исходя из опубликованных материалов, мы уверены, что в ближайшие 15-20 лет на Украине мы не сможем существенно вытеснить добыча традиционного газа из антиклинальных и неантиклинальних ловушек сланцевым газом. Проблемы затруднительного топливно-энергетического настоящего и на ближнюю перспективу возможно решить, прежде всего, за счет значительного усиление геологоразведочных работ на традиционный газ в традиционных ловушках использование собственных резервов, достойного финансирования геологоразведочной науки, которая обеспечит значительный рост объемов работ и увеличения приростов запасов нефти и газа.
...
http://iv-g.livejournal.com/675560.html

От	Вадим Рощин
К	Константин (15.02.2013 11:25:46)
Дата	15.02.2013 12:25:45

Re: зюгановцы украины...

>Соглашусь с Игорем. Сланцевый газ - довольно туманное, с точки зрения экологии, мероприятие. При этом есть разумная альтернатива - объединение с Россией , например в виде экономического союза и возрождение социалистической экономики с доступными ценами на газ. .

ну эта альтернатива хорошая, но она из разряда фантастики.

реальность же в "объединении" с россией в виде отнюдь не равноправного союза, а паханата под управлением путинской россией. При этом монополист газпром по прежнему будет доить украинцев, как и русских.

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (14.02.2013 23:39:10)
Дата	15.02.2013 09:35:59

в чем неадекват-то да маразм?

С чего бы это вдруг западные углеводородные гранды вроде Exxon уходят из польских проектов по сланцевому газу ? Неужто тамошние зюгановцы подсуропили ?

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (15.02.2013 09:35:59)
Дата	15.02.2013 12:29:20

Re: в чем...

>С чего бы это вдруг западные углеводородные гранды вроде Exxon уходят из польских проектов по сланцевому газу ? Неужто тамошние зюгановцы подсуропили ?

в этом впросе не всё так просто, поэтому я задал его именно как вопрос. Недаром же и некторрые националистические партии украины выступают против.

Однако не думаю, что тамошних зюгановцев смущает именно экология. Экологоя это скорее то, чем они разводят свою же паству.
Альтернатива собственной добычи - платить втридорога газпрому. Деньги на это однако надо откуда то брать. Откуда? Да скорее всего производя что-то, производство чего также нанесет вред экологии.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	12.02.2013 12:08:30

Католическую церковь впервые не возглавит представитель Старого света

http://top.rbc.ru/society/12/02/2013/844686.shtml

Сделать точное предсказание в таком вопросе, как выбор нового лидера католического мира, практически невозможно, принимая во внимание беспрецедентную секретность, которой окутаны выборы Папы. Однако многие эксперты, включая кардиналов, сходятся во мнении, что папский престол впервые в истории займет неевропеец.

В числе вероятных преемников Бенедикта XVI называют двух представителей Африки - ганского кардинала Питера Терксона и кардинала из Нигерии Фрэнсиса Аринзе. Первый возглавляет в Ватикане Бюро по вопросам правосудия и мира, второй - префект Конгрегации богослужения и дисциплины таинств (отметим, что Ф.Аринзе всерьез расценивался в качестве кандидата и накануне предыдущих папских выборов, в 2005г.). Представители Африки пока пользуются успехом и в букмекерских конторах.

Другим вероятным кандидатом выступает нью-йоркский кардинал Тимоти Долан. Он достаточно популярен в католической среде и имеет весьма сильные позиции в Ватикане, являясь сторонником консервативной линии, которую проводил Бенедикт XVI. Однако на пути Т.Долана к престолу может встать политика - конклав может не решиться избрать Папой представителя США.

В числе других фаворитов - канадский кардинал Марк Уэлле, кардинал из Аргентины Леонардо Сандри, Оскар Марадьяга из Гондураса и архиепископ Сан-Паоло Одило Шерер.

Подкрепляют уверенность широкой публики в том, что католическую церковь впервые не возглавит представитель Старого света, высказывания некоторых представителей высшего духовенства Ватикана. Так, по словам главы Департамента христианского единства, кардинала Курта Коха, будущее католической церкви - не в Европе. По его словам, если бы выбор стоял между европейцем и неевропейцем при условии, что они были бы одинаково достойны престола, то он выбрал бы представителя Африки или Латинской Америки. Другой авторитетный представитель духовенства, архиепископ Герхард Мюллер (глава Конгрегации доктрины веры) заявил в недавнем интервью, что знает "множество епископов и кардиналов из Южной Америки и Африки, которые готовы взять на себя ответственность руководить католической церковью".

Стоит отметить, что весьма вероятен и такой исход, при котором "папская гонка" завершится более традиционным образом - достаточно высок авторитет архиепископа Милана, 71-летнего Анджело Сколы.

Сюжет: "Я устал, я ухожу - 2": Папа Римский отрекается от престола
Бенедикт XVI: биография "Папы-броненосца"
После отречения Папа Римский отправится жить в женский монастырь
Речь Папы Римского об отречении. Полный текст

"эффект Обамы" в мировом масштабе понравится Ватикану

дополнение MyTV

я бы все-таки вставил часть электродов поближе к мозгу, вопреки настойчивым многолетним пожеланиям ( в основном проклятьям)проханычей и Ко

отсюда

хватит на целый уикенд. Они там по циклу крутят

"При этой влаззти ничего этого раскрыто не будет2 и пр.

съемки начала 2000х они оцифровали и упаковали в новый формат и крутят, доводя надзирающие органы до белого каления

седня опять про "коробку ксерокса" и Лисовского. Проо френдли файер по Сергиевско-посадскому ОМОНу. Про футбол фанатов (они вовсе не быдло,они орг армия хорошая - за Рассию порвем пасти всем). Про Чаушеску с какими-то мутными намеками. на той неделе про Тито.
Про Ватикан недавно тоже хорошо показали.

Паскуды. Куда смотрит глав ТВ надзор?

Пытались недавно их прикрыть,лицензию отобрать,так они наладили интернет-вещание. И с кнопки не уходят

о, опять Вибе выступает. Потом Акунин.

~~пойду прикрою иконы в красном углу. Стыд-то какой...~~

http://sovsekretno.tv/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0/

12:15

Документальное расследование 16+
«Владислав Листьев»

20:15

Документальное расследование 16+
«Фанатские войны»

05:45

Документальное кино 16+
«Чаушеску. Дорога на эшафот»

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.02.2013 12:08:30)
Дата	12.03.2013 09:27:34

Re: пока вы тут водку пьянствуете, весь христианский мир шатается

похоже на крестовый поход , правда еще не понял, кто идет на Иерусалим.

ТВ не смотрю, новостей не читаю. "Современные элиты" для меня были и остались худшим матерным словом из словарного запаса. Но они теперь только на этом языке разговаривают

Страдают,типа. Советуют современным элитам впитать наконец в себя "традиционные ценности".
А то проклянут

Объясните мне, кому (конкретно) протодьякон Кураев отец?что значит Отец протодьякон,это звание и должность?или наоборот - отец это должность, Простодьякон -звание?
Какого ... ибанские отцы протодьяконы, вчерашние работники советского агипропа по религиозной части , пляшут на костях господ ватиканских католиков и категоризирует их?почему ибанск почти восстал по этому поводу?им что, заняться нечем?

К вопросу об отречении Бенедикта ХVI
Бенедикт ХVI так и остался в глазах нынешних глобальных элит крайне несовременным деятелем. Его консервативные взгляды, исходящие из приверженности традиционным ценностям общества, плохо согласуются с той стратегией дегуманизации человечества, которую взяли на вооружение мировые менеджеры.

«Папизм - так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов, он - божество их.

По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане - изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и па-пизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святаго Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним».
http://s59.radikal.ru/i165/0811/3b/c8f86cad5875.jpg

http://nosmoki.io.ua/s388150/k_voprosu_ob_otrechenii_benedikta_hvi

http://flibusta.net/b/234581
Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства
"...Заговор пап против христианства"
http://flibusta.net/i/81/234581/screenshot00096.jpg

Топик был перенесен из форума Исторические науки. Издания 1992-по н.в. в форум Альтернативные исторические теории
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3605719

комменты
Автор считает, что рефлексия, духовной размышление о Евангелии, попытка осмыслить место и роль христианина в СОВРЕМЕННОМ обществе (а не осовременивание Евангелия) - предательство

Alexis XV писал(а):
_arthur_
Протодиакон Андрей Кураев об отречении Бенедикта XVI: Это великий поступок великого человека
Понять причину отречения, по мнению отца Андрея, отчасти помогает книга Бенедикта XVI «Введение в христианство», где есть образ приехавшего на гастроли в небольшой город бродячего цирка-шапито, в котором вспыхнул пожар.
- Какая будет реакция горожан на крики артистов о помощи? Молодцы клоуны, новую репризу придумали.

Отец протодьякон вообще радует (или как минимум веселит, когда начинает рассуждать и полемизировать с католиками)

ах ты !

ах ты!...

видео на 2+ часа
http://i1.ytimg.com/vi/T9XDgl076PA/default.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=dTJQ9Ak2v5c

Лучшие комментарии
http://i3.ytimg.com/i/rdEsiwLP9uRSvLQoUf_M_w/1.jpg

RUSSIANLONGLIVE 1 день назад

Эта женщина умнейший человек!

Она по сути расписала ключевые аспекты борьбы двух миров! Начиная с самых корней, с идеологии и веры, с капитализма, с воспитания детей (их зомбирования продажными министерствами образования, с переписанной в учебниках историей в перестройку).

Нас хотят разобщить и превратить в рабов, управляемых микрочипами в голове! Чтобы каждый из нас жил словно инстинктивное животное и служил мировой либеральной элите.

dobrozhelatelru 1 час назад

Практически НИКТО из верующих не читал старый завет и большинство новый! (попов в счёт не брать. они НЕВЕРУЮЩИЕ! Вы об этом не знали? ЗНАЙТЕ!)

Когда-то я попытался приобщится к религии, но чтобы к чему-то приобщиться или во что-то верить я всегда всесторонне изучаю этот предмет. Внимательно прочитал старый и новый завет. Если бы вы знали какой это бред (еврейских скотоводов) старый завет! Да и новый тоже! В итоге я превратился в АТЕИСТА! Религии это АТАВИЗМ человечества, их надо ЗАПРЕТИТЬ!
http://www.penmorfa.com/Slate/Holy%20War%201.jpg

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	11.02.2013 21:43:45

Лекция Фурсова 01.06.2012 г.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AKmyM9Z2eq0

http://www.youtube.com/watch?v=0_eKvQ2JeDs

Наверное баян, но я раньше не видел.

Как хорошо он в конце говорит о русской нации. Геополитика, элиты... ...национал-социализм. :)))

От	Вадим Рощин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	09.02.2013 19:03:20

индукция конъюнктурщины

http://potsreotizm.livejournal.com/2087925.html

"Вы знаете, есть такое мнение, что если на 1000 человек есть один пассионарный просветитель, то общество не вырождается.
Я могу привести свежий пример из нашей жизни. Сергей Кургинян организовал движение "Суть времени" всего полтора года назад. И многие мои знакомые и родственники говорили мне, что это "глас вопиющего в пустыне". И правда, при современных глобальных средствах промывания мозгов, что может сделать один человек, решивший просвещать людей? Да ничего! И что могут изменить эти маргинальные, как будто, группы людей, стоящие в пикетах, собирающие подписи по всем городам и весям, организующие фотовыставки, дискутирующие на блогах ЖЖ...
Но нет, начинает работать то, что Лев Гумилёв называл "индукцией пассионарности". Оказывается, что даже косвенное соприкосновение с одной пассионарной личностью передаётся десяткам других, а от них - сотням и тысячам других
Если бы ещё год назад мне кто-то сказал, что на собрании, организованном лидером движения "Суть времени" Кургиняном, будет с приветственным словом выступать президент Путин, то я бы просто над этим посмеялся. Сегодня, 9 февраля 2013 года, это произошло, смотрите выпуски новостей.
Нет, такие люди существуют не зря. На них Земля держится".

От	Константин
К	Вадим Рощин (09.02.2013 19:03:20)
Дата	20.02.2013 12:12:59

Ердваныч красиво говорит

Дважды упомянул Грамши, раньше что-то такого не было
http://www.odnako.org/magazine/material/show_23902/

От	Monco
К	Константин (20.02.2013 12:12:59)
Дата	20.02.2013 19:49:58

Относясь с глубочайшим почтением...

в известной мере даже раболепствуя, однако ни коим образом не лебезя! (c)

От	Monco
К	Константин (20.02.2013 12:12:59)
Дата	20.02.2013 12:51:27

По «Болотному делу» произошло еще одно задержание гражданского активиста.

http://www.specletter.com/news/2013-02-20/67347.html
Александр Марголин стал 21-м задержанным в рамках «болотного дела».

Еще один человек задержан в Москве по обвинению в «массовых беспорядках», якобы произошедших на «Марше миллионов» 6 мая 2012 года.

Нового задержанного, Александра Марголина, в данный момент везут в Следственный комитет — сообщает Газета.Ru со ссылкой на координатора проекта «Росузник» Сергея Власова.

В семь часов утра Марголина дома прошел обыск, у него изъяли одежду и компьютеры.

Координатор «Росузника» назвал Марголина общегражданским активистом и сообщил, что он 1971 года рождения.

От	Monco
К	Константин (20.02.2013 12:12:59)
Дата	20.02.2013 12:46:42

Дальше первых шести предложений чиать не смог.

Путин приехал к "коробкам с письмами", потому что это "дань уважения к труду". Я плачу.

>Дважды упомянул Грамши, раньше что-то такого не было

Это для важности.

От	Константин
К	Monco (20.02.2013 12:46:42)
Дата	20.02.2013 13:07:39

Re: Дальше первых...

>Путин приехал к "коробкам с письмами", потому что это "дань уважения к труду". Я плачу.
Да, это хорошее место, достойно Мольера

>>Дважды упомянул Грамши, раньше что-то такого не было
>
>Это для важности.
Я понимаю, просто забавно, то всё был Сартр , а вот теперь Грамши... Драматургия ищет новые формы.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (20.02.2013 13:07:39)
Дата	20.02.2013 19:47:12

Re: Дальше первых...

>>>Дважды упомянул Грамши, раньше что-то такого не было
>>
>>Это для важности.
>Я понимаю, просто забавно, то всё был Сартр , а вот теперь Грамши... Драматургия ищет новые формы.

он его и сыграет в перформансе

Напоминаю, что Булавка сыграла Коллонтай, а бузгалин - Бухарина в перформансе "ВОР 1917" в рамках трехдневного антиглобалистского свального сборища в Лондоне в 2000

В таком случае, я готов за 200р с макетом водопроводной трубы гоняться за мэтром на фоне задника сцены, изображая ну, тень молодого Муссолини

мне не жалко репутации. Охота визг послушать

потом в ряде интервью ведущим ТВ каналам(Эрнсту, Кулистикову,Добродееву)объясню, что это ответ истинных грамшианцев на искажение оригинала

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (09.02.2013 19:03:20)
Дата	20.02.2013 01:22:01

От индукции спасают шапочки из фольги

http://www.youtube.com/watch?v=GRqHLpB-jE0

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (20.02.2013 01:22:01)
Дата	20.02.2013 12:32:26

Re: От индукции...

> http://www.youtube.com/watch?v=GRqHLpB-jE0

алекс настойчиво требует примеров, в чем именно заключается работа по шизофренизации общественного сознания, проводимая кургиняном. Примеров конечно есть у нас хороших и разных. Но хотелось бы предложить ему что то обобщающее и покороче. На самом деле, и об этом уже тут писалось, такой тезис есть и он заключается в следующем.

кургинян (в этом он прямой последователь жирика) играет в команде поддержки власти, но паству свою кормит сказами о том, что он находится в оппозиции. Это можно было бы принять за обычный политический цинизм и лицемерие, мол чего не сделаешь ради денег. Такого цинизма у нас спошь и рядом достаточно. Люди к этому давно привыкли. И сами циники это отношение людей к себе знают, а поэтому не слишком учердствуют в стремлении себя обелить. Тут пока что нет почвы для шизофрениии.
Другое дело, что если кто-то подключает к этому делу все возможные и невозмозможные психологические, манипуляционные и артистические возможности, да ещё организует для этого тоталитарную секту. Вот тут уже в головах паствы вполне может развиться раздвоение сознания и шизофрения.

От	Monco
К	Вадим Рощин (20.02.2013 12:32:26)
Дата	20.02.2013 12:41:39

Re: От индукции...

>> http://www.youtube.com/watch?v=GRqHLpB-jE0
>
>алекс настойчиво требует примеров, в чем именно заключается работа по шизофренизации общественного сознания, проводимая кургиняном. Примеров конечно есть у нас хороших и разных. Но хотелось бы предложить ему что то обобщающее и покороче.

А нужно ли? Как писал один товарищ: есть люди согласные с К., есть несогласные с К., что купно отличает и первых и последних в целом от вменяемых.

От	Ivan
К	Вадим Рощин (09.02.2013 19:03:20)
Дата	18.02.2013 10:58:31

Re: индукция конъюнктурщины

http://prometej.info/new/mir/4542-hego-ne-delat.html
.........
Но режим-то преступен, опять говорят нам. Мы же должны с ним бороться!

Вообще-то, если чего мы и должны по большому счёту, так это бороться с капитализмом. Со всеми его разновидностями. И с либералами, и с консерваторами. И с западными, и с восточными.
..........
Тут обычно выскакивают троцкисты с криком: «Мы же говорили, что рабочему всё равно – какой режим у власти – Чавеса или Обамы – даёшь рабочую демократию!»...
Да и так уж «всё равно» рабочему, в той же Ливии, при каком «режиме» жить?
..........
Прежде всего, необходимо, наконец, прекратить считать буржуазные выборы основной целью деятельности компартий.
..........
Участие в «белоленточных» мероприятиях недопустимо ни в какой форме. Там можно лишь запятнать наши идеалы и ничего более.
...........

От	Вадим Рощин
К	Ivan (18.02.2013 10:58:31)
Дата	19.02.2013 12:48:14

помню, помню этот "красный" прометей

помню, помню этот "красный" прометей, как там в свое время терли мои сообщения на форумах. впрочем, в гостевой книге почему то не терли, так что не об этом речь.

насколько я тогда для себя сделал вывод, это питерская группа этаких ортодоксальных сталинистов. Сталинисты однако сталинистам рознь. Эти, к примеру, не брезгуют публиковать статьи антимарксиста пыхалова.

Меня однако тогда удивило упорное игнорирование реальных проблем рабочих на сайте , который назвает себя "рабочий университет". Как раз в то время, когда я туда заходил, была нашумевашая забастовка на одном из российских заводов. Новости о ней давали многие левые сайты, а вот "рабочих" прометеевцев этот факт оставил совершенно равнодушными. Я тогда им об этом сказал. Сейчас , я смотрю, они стали включать в ленту новостей и российские новости рабочей борьбы. Но, как говорится,черного кобеля не отмоешь до бела. По прежнему для них наиболее важными событиями явлется "светская" хроника заморской жизни типа "уго вернулся с юга".
Кормятся , похоже, где то то ли при кубинском, то ли при венесуэльском посольстве. Отсюда и тематика. Это конечно противно и лицемерно выглядит, когда главной темой для них является пикет в защиту прав каких то там кубинцев, при наличии огромной массы наших российских политзаключенных.

От	Monco
К	Ivan (18.02.2013 10:58:31)
Дата	18.02.2013 12:14:44

С небес сектанского зазнайства давно пора на землю спуститься.

Людей сейчас волнуют простые вещи: ментовский произвол, попустительство религиозному мракобесию, наступление на образование, повышение квартплаты, коррупция, честные выборы, наконец. Коммунистические зазнайки от всего этого воротят нос как от задач, далёких от построения коммунизма. Я знаю живых людей, которых все эти вопросы действительно волнуют. Придите и скажите им, что бороться против "Единой России" и Путина это слишком мелкая задача, что бороться надо со всем мировым империализмом сразу. Расскажите, что выборы - это инструмент буржуазной диктатуры, и поэтому коммунистам нет никакого дела до фальсификаций выборов. Я бы посмотрел, как бы вы попробовали объяснить всё это неглупым и неравнодушным людям. Поставьте такой эксперимент хотя бы мысленно, и, может, многое станет ясно.

В статье опять муссируется проблема "объединения". Приводятся абстрактные решения этого абстрактного вопроса. Абстрактного именно сейчас, т.к. "левые" в настоящее время не представляют никакой силы, способной действительно влиять на процессы в обществе и с которой кому-нибудь было бы выгодно объединяться. Нет никакой разницы, сольётся ли сейчас Левый фронт с Народным альянсом или нет. Слияние бесконечно малых величин никого не интересует. Сначала нужно набрать собственный вес. А его не набрать никогда, если отделываться от вопросов, которые волнуют сейчас массы народа, репликами, полными коммунистического чванства. Если живейшее и справедливейшее возмущение людей фактами выборных фальсификаций будет наталкиваться на комчванские рассуждения о том, что "выборы, вообще то, ничего не решают", то вас ... просто не заметят! Кому нужна ваша абстрактная "мудрость" в ситуации, которая требует конкретного лозунга?

С холодного старта рвануть в коммунизм не получится.

От	Ivan
К	Monco (18.02.2013 12:14:44)
Дата	19.02.2013 00:01:18

Re: С небес...

Люди, которых волнуют выборы и с которыми мне приходится иметь дело, выступают не против системы, а против своего места в системе. Они не против платной медицины, они против того, что ИМ эта медицина дороговата. То, чего они хотят, мне не особо нравится. Почему я должен их поддерживать? За выборы, где они победят, а я проиграю? ИМХО, пока мне не объяснят, почему хотя бы в рамках капитализма они будут лучше, я не вижу за что мне бороться. Пока весь список не озвучен, и что, кроме допуска оппозиции к власти, есть в списке, старательно замалчиватся, я не вижу информации для принятия решения. Мне урока 89-96 годов хватило. Тогда тоже рвались свалить диктатуру КПСС без разяснения, что дальше. Вышло хуже, чем до...

Что касается догматизма. К догматикам я себя не отношу и отсылки к конкретным ситуациям 100-летней давности за серьезные доводы не приму. Как не принимаю за доказательства обширные цитаты клссиков.
Я пожалуй попробую написать свое видение кризиса коммунизма, как попытки научного исторического материализма и причины его превращения из науки в учение. Но это тема не поста, а статьи.

Тем не менее, я привел мнение товарища, не потому, что его доводы убедительны, а потому, что он хотя бы ставит вопрос "зачем?". А мне вместо ответа говорят: "хватай мешки - вокзал отходит".

Сейчас вокзал никуда не отходит. Свалят ли сегодняшнюю верхушку или нет, если левые суть "бесконечно малые величиты", то их участие а) ничего не изменит б) не ясно почему это их усилит. Самое время сесть и подумать...

От	Alex~1
К	Ivan (19.02.2013 00:01:18)
Дата	20.02.2013 07:28:13

Re: С небес...

>Люди, которых волнуют выборы и с которыми мне приходится иметь дело, выступают не против системы, а против своего места в системе. Они не против платной медицины, они против того, что ИМ эта медицина дороговата.

Да, это так. Иначе нельзя объяснить отсутствие даже малейших попыток создать что-то альтернативное.

>То, чего они хотят, мне не особо нравится. Почему я должен их поддерживать? За выборы, где они победят, а я проиграю? ИМХО, пока мне не объяснят, почему хотя бы в рамках капитализма они будут лучше, я не вижу за что мне бороться. Пока весь список не озвучен, и что, кроме допуска оппозиции к власти, есть в списке, старательно замалчиватся, я не вижу информации для принятия решения. Мне урока 89-96 годов хватило. Тогда тоже рвались свалить диктатуру КПСС без разяснения, что дальше. Вышло хуже, чем до...

Ну почему же, полностью отказываться от социал-демократических средств (и целей) борьбы - тоже неправильно.

>Я пожалуй попробую написать свое видение кризиса коммунизма, как попытки научного исторического материализма и причины его превращения из науки в учение. Но это тема не поста, а статьи.

Попробуйте. Но сначала проще набросать и выложить тезисы. Так сказать, скелет будущей статьи без мяса.

>Сейчас вокзал никуда не отходит. Свалят ли сегодняшнюю верхушку или нет, если левые суть "бесконечно малые величиты", то их участие а) ничего не изменит б) не ясно почему это их усилит. Самое время сесть и подумать...

О чем? Ничего изобретать не надо, все вопросы - это вопросы затребованности и практического использования.

От	Monco
К	Ivan (19.02.2013 00:01:18)
Дата	19.02.2013 13:59:33

Re: С небес...

>Люди, которых волнуют выборы и с которыми мне приходится иметь дело, выступают не против системы, а против своего места в системе. Они не против платной медицины, они против того, что ИМ эта медицина дороговата. То, чего они хотят, мне не особо нравится. Почему я должен их поддерживать? За выборы, где они победят, а я проиграю? ИМХО, пока мне не объяснят, почему хотя бы в рамках капитализма они будут лучше, я не вижу за что мне бороться. Пока весь список не озвучен, и что, кроме допуска оппозиции к власти, есть в списке, старательно замалчиватся, я не вижу информации для принятия решения. Мне урока 89-96 годов хватило. Тогда тоже рвались свалить диктатуру КПСС без разяснения, что дальше. Вышло хуже, чем до...

Прекрасно, а люди, которых я знаю, ни разу не высказывались за отмену бесплатной медицины, а про большинство я с уверенностью могу сказать, что они будут против этого, т.к. чувство самосохранения у них ещё не атрофировалось. Что ваш пример должен доказать? Почему вы сразу переводите разговор на то, к кому бы прислониться, стоит ли кого то поддержать и т.д.? Откуда этот политический инфантилизм? Почему Вы себя ставите в положение покупателя в магазине, как-будто перед вами есть только один выбор: купить или не купить товар, поддержать или не поддержать, проголосовать или не проголосовать? Почему, наконец, тех, кто выходил на Болотную и Сахарова вы изображаете единой группой, в которой, якобы, все хотят чего-то одного и определённого? Этого нет и в помине! Какого ещё озвученного списка вы ждёте от ста тысяч людей?! Почему Вам должны объяснять, что в рамках капитализма важна борьба за "честные выборы", т.е. за демократические свободы? Вы сами должны объяснять это людям. И не только тем тысячам, которые выходят на площадь, но и тем миллионам, которые властью недовольны, но к протестному движению не примкнули. Хотя бы своим друзьям и знакомым (хотя бы самому себе). Не нравится, что в ораторах Немцовы и Ксюша Собчак? Так вам этим людям (среди которых, поверьте, не только "мелкие буржуа" и "внебюджетные студенты") при таком теоретическом уровне всё равно сказать нечего. Выборы ничего не решают - расходитесь, вы это им скажете? Переходя на личности, я с ужасом иногда представляю, что сказали бы "золотые перья" нашего форума - Лом и Alex~1.

>Что касается догматизма. К догматикам я себя не отношу и отсылки к конкретным ситуациям 100-летней давности за серьезные доводы не приму. Как не принимаю за доказательства обширные цитаты клссиков.
>Я пожалуй попробую написать свое видение кризиса коммунизма, как попытки научного исторического материализма и причины его превращения из науки в учение. Но это тема не поста, а статьи.

Ну, попробуйте, попробуйте.

>Тем не менее, я привел мнение товарища, не потому, что его доводы убедительны, а потому, что он хотя бы ставит вопрос "зачем?".

Ага, ставит, но почему то забывает на него ответить. Вопрос есть: "Чего вообще следует добиваться от так называемого общедемократического движения"? И даже цитата Ленина в начале статьи приведена о том, что партия обязана «...перед всем народом излагать и подчеркивать общедемократические задачи, не скрывая ни на минуту своих социалистических убеждений». Но вместо ответа автор растекается мыслью по древу и, даже складывается впечатление, что коммунисты совсем не должны этим заниматься?!

>А мне вместо ответа говорят: "хватай мешки - вокзал отходит".

>Сейчас вокзал никуда не отходит.

Не отходит. Ситуация не сдвинется с места, пока в дело не вступят широкие массы. Не о "перехвате" протеста, а о его расширении должна была бы у "левых" голова болеть. А для этого нужно уметь быстро находить ответы на актуальные вопросы, которые волнуют массы людей, а не прятаться от этих вопросов в скорлупу фраз, как делает автор статьи и ему подобные (он не единственный такой).

>Свалят ли сегодняшнюю верхушку или нет, если левые суть "бесконечно малые величиты", то их участие а) ничего не изменит б) не ясно почему это их усилит. Самое время сесть и подумать...

Строить рассуждения на гипотетических предположениях в данном случае неверно. Что значит "свалят или нет"? Верхушку не свалят без причины. А протесты в текущем белоленточном формате такой причиной стать не смогут - не тот напор. Если сила протестных акций будет возрастать, то и характер их будет меняться... А там, глядишь...

От	Ivan
К	Monco (19.02.2013 13:59:33)
Дата	20.02.2013 02:12:44

Re: С небес...

>Почему Вы себя ставите в положение покупателя в магазине, как-будто перед вами есть только один выбор: купить или не купить товар, поддержать или не поддержать, проголосовать или не проголосовать? Почему, наконец, тех, кто выходил на Болотную и Сахарова вы изображаете единой группой, в которой, якобы, все хотят чего-то одного и определённого? Этого нет и в помине! Какого ещё озвученного списка вы ждёте от ста тысяч людей?! Почему Вам должны объяснять, что в рамках капитализма важна борьба за "честные выборы", т.е. за демократические свободы? Вы сами должны объяснять это людям. И не только тем тысячам, которые выходят на площадь, но и тем миллионам, которые властью недовольны, но к протестному движению не примкнули.

Я, честно говоря, думал, что смысл этого форума в обсуждении вопросов теоретического характера. Ибо практической пропагандой среди "широких масс" он не занимается. Не считать же смыслом, склочную ругачку, что возникает в последнее время все чаще...
На теоретичесие вопросы даются, скажем так, неадекватные ответы. На вопрос, что правильно и почему - ответ - нечего спрашивать - иди работать в УИК.

Болотный митинг я знаю по СМИ и форумам. От меня до Болотной площади более 3000 км. Поэтому от левых "теоретиков" хотелось бы услышать теоретический же анализ. Статью я подкинул, чтобы перевести разговор с ругачки в более "аналитичекое" русло, как а затравку для анализа (см. пред. посты).

>Ага, ставит, но почему то забывает на него ответить. Вопрос есть: "Чего вообще следует добиваться от так называемого общедемократического движения"? И даже цитата Ленина в начале статьи приведена о том, что партия обязана «...перед всем народом излагать и подчеркивать общедемократические задачи, не скрывая ни на минуту своих социалистических убеждений». Но вместо ответа автор растекается мыслью по древу и, даже складывается впечатление, что коммунисты совсем не должны этим заниматься?!

Это уже попытка анализа.

>Не отходит. Ситуация не сдвинется с места, пока в дело не вступят широкие массы. Не о "перехвате" протеста, а о его расширении должна была бы у "левых" голова болеть. А для этого нужно уметь быстро находить ответы на актуальные вопросы, которые волнуют массы людей, а не прятаться от этих вопросов в скорлупу фраз, как делает автор статьи и ему подобные (он не единственный такой).

Это важно для агитатора. Знаете разницу между агитацией и пропагандой?

>Строить рассуждения на гипотетических предположениях в данном случае неверно. Что значит "свалят или нет"? Верхушку не свалят без причины. А протесты в текущем белоленточном формате такой причиной стать не смогут - не тот напор. Если сила протестных акций будет возрастать, то и характер их будет меняться... А там, глядишь...

И именно в тот момент, когда надо будет реально спешить и действовать в условиях дефицита времени, придется заниматься теорией.

От	Monco
К	Ivan (20.02.2013 02:12:44)
Дата	20.02.2013 12:35:02

Re: С небес...

>>Почему Вы себя ставите в положение покупателя в магазине, как-будто перед вами есть только один выбор: купить или не купить товар, поддержать или не поддержать, проголосовать или не проголосовать? Почему, наконец, тех, кто выходил на Болотную и Сахарова вы изображаете единой группой, в которой, якобы, все хотят чего-то одного и определённого? Этого нет и в помине! Какого ещё озвученного списка вы ждёте от ста тысяч людей?! Почему Вам должны объяснять, что в рамках капитализма важна борьба за "честные выборы", т.е. за демократические свободы? Вы сами должны объяснять это людям. И не только тем тысячам, которые выходят на площадь, но и тем миллионам, которые властью недовольны, но к протестному движению не примкнули.
>
>Я, честно говоря, думал, что смысл этого форума в обсуждении вопросов теоретического характера. Ибо практической пропагандой среди "широких масс" он не занимается. Не считать же смыслом, склочную ругачку, что возникает в последнее время все чаще...
>На теоретичесие вопросы даются, скажем так, неадекватные ответы. На вопрос, что правильно и почему - ответ - нечего спрашивать - иди работать в УИК.

Не понимаю. Я критиковал положения статьи, потом отвечал на Ваши мне возражения. Причём тут "практическая пропаганда среди широких масс"? На какие вопросы Вы получили неадекватные ответы? Озвучьте эти вопросы. Пока Вы привели выдержки из статьи, и мне даже не совсем понятно, с чем Вы в этой статье согласны, а с чем, может быть, нет.

>Болотный митинг я знаю по СМИ и форумам. От меня до Болотной площади более 3000 км.

В какую сторону, чтобы хоть примерно представлять?

>Поэтому от левых "теоретиков" хотелось бы услышать теоретический же анализ.

Я себя к каким-то "теоретикам" не отношу, хотя сейчас такое время, что теоретиком должен быть каждый. Сам для себя и для других. Никто сейчас нам ничего не разжуёт и в рот не положит. Но никакой анализ нельзя начинать с неверных предпосылок. Alex~1 от Болотной в 7000 км., он лазит по страничкам каких-то пещерных либералов, питается там людоедскими комментами и создал у себя в голове картину, что вся Болотная населена такими же пещерными людьми, которых он наблюдает в Интернете. Вы находитесь за 3000 км. и почему то уверены, что болотники, как один, должны выступать против бесплатной медицины. А в столицах, почему-то, многие уверены, что провинция в массе своей поддерживает Путина, т.к. населена тупыми квадратными ватниками. Ни то, ни другое не верно, но сторонники этих взглядов шумят больше других.

>Статью я подкинул, чтобы перевести разговор с ругачки в более "аналитичекое" русло, как а затравку для анализа (см. пред. посты).

Непонятно, какие вопросы из затронутых в статье интересуют лично Вас, с чем Вы согласны, а с чем нет. О том, что меня в статье задело за живое, я написал.

>>Ага, ставит, но почему то забывает на него ответить. Вопрос есть: "Чего вообще следует добиваться от так называемого общедемократического движения"? И даже цитата Ленина в начале статьи приведена о том, что партия обязана «...перед всем народом излагать и подчеркивать общедемократические задачи, не скрывая ни на минуту своих социалистических убеждений». Но вместо ответа автор растекается мыслью по древу и, даже складывается впечатление, что коммунисты совсем не должны этим заниматься?!
>
>Это уже попытка анализа.

Попытка анализа у меня или у автора статьи?

>>Не отходит. Ситуация не сдвинется с места, пока в дело не вступят широкие массы. Не о "перехвате" протеста, а о его расширении должна была бы у "левых" голова болеть. А для этого нужно уметь быстро находить ответы на актуальные вопросы, которые волнуют массы людей, а не прятаться от этих вопросов в скорлупу фраз, как делает автор статьи и ему подобные (он не единственный такой).
>
>Это важно для агитатора. Знаете разницу между агитацией и пропагандой?

А вы точно знаете, когда время для пропаганды, а когда для агитации? Так я вам скажу, что зимние события прошлого года как раз и были временем для агитации, только нарисовавшиеся лидеры оппозиции показали полную неспособность дать массам лозунги, способные расширить и углубить протест. Мне это стало окончательно ясно ещё на сахаровском митинге.

>>Строить рассуждения на гипотетических предположениях в данном случае неверно. Что значит "свалят или нет"? Верхушку не свалят без причины. А протесты в текущем белоленточном формате такой причиной стать не смогут - не тот напор. Если сила протестных акций будет возрастать, то и характер их будет меняться... А там, глядишь...
>
>И именно в тот момент, когда надо будет реально спешить и действовать в условиях дефицита времени, придется заниматься теорией.

Почему Вы говорите об этом в будущем времени? Мы уже имели момент, когда надо было "спешить и действовать", но такие, как автор этой статьи, не сумели правильно понять содержание момента, т.к. не понимали, в какой связи находятся борьба за буржуазно-демократические свободы и борьба за социализм. Да и многого другого тоже не понимали и не понимают. В начавшемся массовом движении они не нашли места, куда можно было бы удобно пристроиться с цитатами из "Манифеста", а потому отмахнулись от этого движения, назвали его мелкобуржуазным и много ещё других оправдалочек придумали для того, чтобы стоять в стороне.

От	Alex~1
К	Ivan (20.02.2013 02:12:44)
Дата	20.02.2013 06:44:32

Re: С небес...

>Я, честно говоря, думал, что смысл этого форума в обсуждении вопросов теоретического характера. Ибо практической пропагандой среди "широких масс" он не занимается. Не считать же смыслом, склочную ругачку, что возникает в последнее время все чаще...

Это сложно, и к тому же требует некоторой отстраненности от того, что происходит.
К тому же тема реально сложна, да еще в добавок кажется неактуальной в условиях нынешнего уныния, упадка, не говоря о деградации теоретической мысли вообще.

>На теоретичесие вопросы даются, скажем так, неадекватные ответы. На вопрос, что правильно и почему - ответ - нечего спрашивать - иди работать в УИК.

Давайте попробуем поговорить о теории. :)

>Болотный митинг я знаю по СМИ и форумам. От меня до Болотной площади более 3000 км. Поэтому от левых "теоретиков" хотелось бы услышать теоретический же анализ. Статью я подкинул, чтобы перевести разговор с ругачки в более "аналитичекое" русло, как а затравку для анализа (см. пред. посты).

Слишком общая постановка вопроса. Сформулируйте тему поконкретнее.

>И именно в тот момент, когда надо будет реально спешить и действовать в условиях дефицита времени, придется заниматься теорией.

Да с теорией-то не так уж и плохо, вопрос не в том, что непонятно, что делать, так сказать, вообще. Вопрос в том, что эта теория должна быть востребована, во-первых, а во-вторых, как действовать тактически.

От	Кудинoв Игорь
К	Ivan (19.02.2013 00:01:18)
Дата	19.02.2013 00:46:25

Ну так идите в местные депутаты.

Блин, почему у нас надо сразу решать глобальные вопросы современности ? Отбейте сначала у минздрава детскую поликлинику, которую закрывают дял переделки под наркодиспансер, а потом уж беритесь за все здравоохранение.

Стратегов - до дури, а заполнить УИКи непродажными людьми, готовыми минимально работать - так хрен кого сыщещь.

Советы с чего начинались, спрашивается... Это у ПГМщиков Бланка с Бронштейном привезли от кайзера в опломбированном вагоне, и не было никаких фабзавкомов, решавших элементарные вопросы банальной, низменной бытовухи.

От	Ivan
К	Кудинoв Игорь (19.02.2013 00:46:25)
Дата	19.02.2013 01:50:12

Re: Ну так...

>Блин, почему у нас надо сразу решать глобальные вопросы современности ?

Потому что иначе есть смысл решать личные или локльные проблемы и уж тут мне левые идеи и партии вообще нафиг не нужны.

>Отбейте сначала у минздрава детскую поликлинику, которую закрывают дял переделки под наркодиспансер, а потом уж беритесь за все здравоохранение.

Ситуация абстрактна. Для принятия решения нет данных. Какую поликлинику? Наркодиспансеры вообще перезакрывать надо? Конкретный лишний? "Хватай мешки..."
Пример - поликлиника против РПЦ был бы более убедителен. Там бы я побежал...

>Стратегов - до дури, а заполнить УИКи непродажными людьми, готовыми минимально работать - так хрен кого сыщещь.

Я в УИК не пойду в приципе. Именно потому что мне безразлично, "честно" ли данный паразит прошел в думу. Более того, "легитимировать" его своим именем - увольте.

Резюме: вместо спокойного ответа - давление на эмоции.

От	Кудинoв Игорь
К	Ivan (19.02.2013 01:50:12)
Дата	19.02.2013 02:54:35

ну вот и я про что.

>Резюме: вместо спокойного ответа - давление на эмоции.

Ну, сидите дальше в засаде, ждите, пока "наши" придут, берегите левость идей.

Беречь надо принципиальность, смелость, гражданское мужество – не расходовать на муру, на производство, на каждое собрание, на посидел-проголосовал и пошел. Недостатков столько, знаешь: один вырвал, пошел дальше, а они сзади заколосились – и еще гуще. Так что, на каждый свой заряд тратить, душевную широту?

Нет, не раскочегарился народ. Каждый так и умирает честным и смелым, все сохранив в неприкосновенности. Он не виноват, его время еще не пришло.

И доброта у людей есть. Но к раненным в бою. Не на мостовой под «Жигулями», а в степи под Курганом: там я тебя перевяжу и – к своим на себе. А здесь, где свои, где чужие, куда тащить, – нечетко, размыто. Вот если в все на мине подорвались, но об этом можно только мечтать! Когда все не заросшие, как сейчас, а подстрижены под ноль и ходят след в след – вот где люди различаются один от одного.

По-настоящему поется в песне: «Ты только прикажи, и я не струшу, товарищ время, товарищ время!» Будет приказ – не струсим. А без приказа бродим сами по себе. Пока.

От	Ivan
К	Кудинoв Игорь (19.02.2013 02:54:35)
Дата	19.02.2013 10:16:47

Re: ну вот...

Ну вот Вы про что - я не понял.
Моя реплика была про то, что прежде чем что-то поддерживать, надо решить ЧТО поддерживать. А Вы про что?
Раз уж заговорили на таком уровне: на всякий случай - я шляпу не ношу.

От	Вадим Рощин
К	Вадим Рощин (09.02.2013 19:03:20)
Дата	14.02.2013 23:25:52

комари, якобинец, делягин

http://kommari.livejournal.com/1857326.html

Что касается Родительского собрания, Кургиняна и Путина.

Все очень на удивление точно и лаконично сказано тут, поэтому остается только прибавить несколько комментариев.

1. Кургинян - это человек из Перестройки. Которая была шизофренизацией отдельно взятой страны. Эта фигура из того же гомологического ряда, что и Жириновский, Чумак, Кашпировский, "Ласковый май", Гдлян-Иванов, экономист Николай Шмелев etc.

То, что Путин хватается за вот это вот на самом деле для оппов должен быть хорошим знаком - это уже дегенерация власти в терминальной стадии. Потому что это даже не интеллектуальное убожество - это за гранью здравого смысла.

2. Я страшно не люблю, когда что-то легко называют фашизмом. По принципу "Волки, волки!". То есть когда придут настоящие волки, никто уже не почешется. И поэтому режим Путина фашистским никогда не называл. Но вот в данном случае с автором согласен. Тут уже не просто душок - тут уже реально воняет. И риторика месье Ку уже начинает склоняться к угрозам.

3. Еще одна вещь, которая убеждает меня в правоте Якобинца (с которым я отнюдь не единомышленник, а товарищ по несчастью скорее) - в правоте в смысле того, что у нас начинают прорисовываться настоящие фашисты (а не клоуны с зигами) - это элемент безусловного безумия, который вокруг Кургиняна имеет место быть. Потому что, как мне кажется, некий элемент безумия для любого именно нацистского движения (я человек олдскуловый и не стоит мне писать, что фашизм и нацизм - это разные вещи) является обязательным.

4. Безусловно для меня и наличие некоей социалистической составляющей в этом нашем нацизме 2.0. Как она была и в нацизме 1.0 (кто слишком в эту составляющую верил, того потом удавили). Потому что опять же, социалистическая демагогия (в нашем случае так вообще псевдокоммунистическая, как это не шокирующе лично для меня звучит) является еще одной (наряду с легкой шизофренией) типологической особенностью фашизма.

Я нисколько не горжусь тем, что все мои прогнозы годичной давности подтвердились - у россиян политическая память короткая, а тыкать носом в посты зимы 2012 года, где сектанты уверяли, что они не за Путина и что тоже против фальсификаций на выборах - только против иначе - я не буду. И подчеркивать, что я оказался прав, когда писал, что проект этот не одноразовый. И переоценивать угрозу нацизма 2.0, которой стало движение Кургиняна (и вокруг него - Гитлер тоже был конечным итогом целого набора разнородных движений, так и у нас есть целый набор групп, в котором некоторые деятели даже могут быть не в ладах друг с другом) пока не стоит. Потому что Сергей Эрвандович в общем-то человечек жалкий по большому счету. Ему все время приходится все выше поднимать планку объяснений - вот сегодня в новостях было, что Россия задруживается в новым ливийским режимом или тот самый Катар вкладывает денежки в русский ВТБ - а ведь все это надо как-то объяснять своим сектантам, как и базу НАТО в Ульяновске и усадьбы путинских подельников в Маямах и Флоридщинах. На каком-то этапе уйдут не просто умные (умные ушли еще в прошлом году), уйдут и неумные, но более или менее честные (кто верил), и останется уже совсем какой-то мусор и вздор.

Но, безусловно, приглядывать нужно.

http://jakobin1793.livejournal.com/57334.html

Фашизм под красной звездойjakobin179312 февраля, 22:25
Любой современный сталинист (несовременные себе такого не позволяли), который или выступает за сохранение частной собственности на средства производства, или игнорирует/забалтывает эту тему, или откладывает решение вопроса на неопределенное будущее, является самым банальным фашистом. Поскольку капитализм со сталинскими методами - это фашизм и есть, причем весьма жесткий, где-то на 6,5 по десятибальной фашистской шкале.

Сила фашизма заключается в том, что людям сложно распознать его суть. Гитлер и Муссолини победили там, где старомодные клерикально-монархические движения не смогли добиться успеха. Суть клерикально-монархических движений была всем ясна, они бравировали своей реакционностью, в то время как фашисты использовали псевдореволюционную, даже антибуржуазную риторику и наукообразную болтологию в духе новейших веяний.

В наше время классические фашисты с фасциями и свастиками столь же старомодны и открыто-реакционны, как и клерикально-монархические движения двадцатых-тридцатых. Со своим зигованием и жыдоодержимостью они обречены на неудачу. Истинные наследники Гитлера и Муссолини не носят фасций и свастик, они даже бегут их как огня. Сила новейших фашистов в той идеологической дымовой завесе, которая скрывает их порочный союз с капиталом.

Умный фашист, конечно, понимает, что Сталин в России популярнее Гитлера, а звезду любят больше свастики. Поэтому умный фашист заворачивает свой товар в красную, а не коричневую обертку. Если завтра вдруг популярность Сталина превзойдет какой-нибудь Эво Моралес, фашист мигом переоденется в пончо и начнет борьбу за легализацию коки, ничуть при этом не изменив свою суть.

В лихие 90-е существовала жульническая практика: брали второсортный фильм или игру, дешевую поделку, и продавали как якобы вторую часть дорогого популярного продукта, к которому на самом деле поделка не имела ни малейшего отношения. Вроде бы, сейчас в коммерческой сфере этот мухлеж пресекли, зато он пережил второе рождение в области политики.

Граждане! Покупая СССР 2.0 с рук, вы рискуете приобрести некачественную фашистскую подделку. Прежде чем приобрести СССР, вскройте красную упаковку и удостоверьтесь, что в нем отсутствует частная собственность на средства производства. Помните: употребление некачественного СССР может привести к тяжелым последствиям для вас и ста сорока миллионов ваших близких!

http://forum-msk.org/material/news/9771648.html

Путин выступил у Кургиняна на «съезде родителей»

Делягин Михаил 11.02.2013
Тем самым он дал обществу целый ряд действительно важных сигналов, столь нежно любимых его администрацией:

1. Путин осознает, что либеральный клан (напомню, что современные либералы верят не в свободу, но в то, что государство должно служить глобальному бизнесу, а не своему народу) является для него прямой опасностью. Похоже, он ждет уже в 2013 году резкого ухудшения ситуации, - поскольку, вероятно, просто не знает механизмов современного образования цен на нефть и не видит переполненности деньгами федерального бюджета. Путин, по всей видимости, готовится обвинить в ухудшении ситуации либералов, превратив их значительную часть в «козлов отпущения» и выкинув их из власти. В случае их активизации они могут быть выброшены досрочно, но это будет фальстартом, бесхозяйственной тратой ценного расходного материала. Изгнание либералов отнюдь не обязательно приведет к отказу от их политики блокирования развития, ибо силовые олигархи являются такими же компрадорами, что и либеральный клан.

2. Ювенальная юстиция будет вводиться в смягченном и фрагментарном виде, хотя ее нормы об изъятии детей по-прежнему будут использоваться для политических репрессий и в порядке самодурства.

3. Администрация президента будет отвлекать общественную активность на неполитические, бытовые вопросы. Она и дальше будет инициировать разрушающие быт новации с тем, чтобы, вызвав сопротивление общества, потом поддерживать это сопротивление, идти ему навстречу и отказываться от части разрушительных новаций. Цель – любой ценой отвлечь общество от ключевого вопроса современности: коррупционном характере государства, перерабатывающего советское наследство (включая население) в личные богатства компрадорской бюрократии.

4. Путин простил Кургиняна за предвыборный антипутинский митинг (похоже, санкция была дана на поведение его после выборов, но Кургинян не понял), что делает его влиятельным, а сотрудничество с ним – полезным занятием. Конечно, это сотрудничество требует тошнотворных процедур: хотя бы формального признания величия Кургиняна и того, что любой желающий демократии по определению является шпионом госдепартамента и «белоленточным глистом». Кроме того, придется терпеть истеричность, нетерпимость к инакомыслию, игнорирование реальности, неприятие заметных способностей у других и иные профессиональные искажения личности, присущие некоторым театральным режиссерам, - но молодым карьеристам, готовым терпеть это, секта Кургиняна может открыть новые горизонты.

А после нее «Единая Россия», «нашисты» и Объединенный народный фронт покажутся комфортными и гуманистическими структурами.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (14.02.2013 23:25:52)
Дата	16.02.2013 07:02:03

Re: комари, якобинец,...

>Все очень на удивление точно и лаконично сказано тут, поэтому остается только прибавить несколько комментариев.

Далеко не точно, а уж твои комментарии - это, как обычно, клиника.

>1. Кургинян - это человек из Перестройки. Которая была шизофренизацией отдельно взятой страны. Эта фигура из того же гомологического ряда, что и Жириновский, Чумак, Кашпировский, "Ласковый май", Гдлян-Иванов, экономист Николай Шмелев etc.

Бред. На редкость идиотский список. Кургинян совсем из иного ряда.

>То, что Путин хватается за вот это вот на самом деле для оппов должен быть хорошим знаком - это уже дегенерация власти в терминальной стадии. Потому что это даже не интеллектуальное убожество - это за гранью здравого смысла.

Для оппов ничего не может быть хорошим знаком - оппы твои редкостные м...ки, 9/10 из которых вообще не знают, чего они хотят, а остальные понятия не имеют, в какую опасную игру ввязались, причем не только без мозгов, но и без козырей.

>2. Я страшно не люблю, когда что-то легко называют фашизмом. По принципу "Волки, волки!". То есть когда придут настоящие волки, никто уже не почешется. И поэтому режим Путина фашистским никогда не называл. Но вот в данном случае с автором согласен. Тут уже не просто душок - тут уже реально воняет. И риторика месье Ку уже начинает склоняться к угрозам.

У Кургиняна нет НИЧЕГО общего с фашизмом. По крайней мере, с фашизмом в стиле как Муссолини, так и Гитлера.

>3. Еще одна вещь, которая убеждает меня в правоте Якобинца (с которым я отнюдь не единомышленник, а товарищ по несчастью скорее) - в правоте в смысле того, что у нас начинают прорисовываться настоящие фашисты (а не клоуны с зигами) - это элемент безусловного безумия, который вокруг Кургиняна имеет место быть. Потому что, как мне кажется, некий элемент безумия для любого именно нацистского движения (я человек олдскуловый и не стоит мне писать, что фашизм и нацизм - это разные вещи) является обязательным.

Вокруг Кургиняна безумия хватает, но его куда меньше, чем в высказываниях и поведении совершенно полоумных леваков.

>4. Безусловно для меня и наличие некоей социалистической составляющей в этом нашем нацизме 2.0. Как она была и в нацизме 1.0 (кто слишком в эту составляющую верил, того потом удавили). Потому что опять же, социалистическая демагогия (в нашем случае так вообще псевдокоммунистическая, как это не шокирующе лично для меня звучит) является еще одной (наряду с легкой шизофренией) типологической особенностью фашизма.

Это все бессмысленные эмоции - что считать демагогией, что называть социалистическим/коммунистическим. Фашизщм, безусловно, имеет много общего с социализмом и коммунизмом. особьенно с точки зрения твоих, Альмар, союзникоа-либералов.

>Я нисколько не горжусь тем, что все мои прогнозы годичной давности подтвердились - у россиян политическая память короткая, а тыкать носом в посты зимы 2012 года, где сектанты уверяли, что они не за Путина

Кургинян и его движение - не за Путина. Впрочем, леваки и сами это знают, здесь не глупость, а подлость.

... и что тоже против фальсификаций на выборах - только против иначе - я не буду. И подчеркивать, что я оказался прав, когда писал, что проект этот не одноразовый.

Боже мой, какое глубокое предвидение.

>И переоценивать угрозу нацизма 2.0, которой стало движение Кургиняна (и вокруг него - Гитлер тоже был конечным итогом целого набора разнородных движений, так и у нас есть целый набор групп, в котором некоторые деятели даже могут быть не в ладах друг с другом) пока не стоит. Потому что Сергей Эрвандович в общем-то человечек жалкий по большому счету. Ему все время приходится все выше поднимать планку объяснений - вот сегодня в новостях было, что Россия задруживается в новым ливийским режимом или тот самый Катар вкладывает денежки в русский ВТБ - а ведь все это надо как-то объяснять своим сектантам, как и базу НАТО в Ульяновске и усадьбы путинских подельников в Маямах и Флоридщинах. На каком-то этапе уйдут не просто умные (умные ушли еще в прошлом году), уйдут и неумные, но более или менее честные (кто верил), и останется уже совсем какой-то мусор и вздор.

Не знаю, как дела у традиционалистов-националистов, стремящихся к специфической модернизации (у движения вроде "Сути времени"), но что россиянские леваки - мусор и вздор - это понятно уже решительно всем.

>Фашизм под красной звездойjakobin179312 февраля, 22:25
>Любой современный сталинист (несовременные себе такого не позволяли), который или выступает за сохранение частной собственности сталинистыи на средства производства, или игнорирует/забалтывает эту тему, или откладывает решение вопроса на неопределенное будущее, является самым банальным фашистом. Поскольку капитализм со сталинскими методами - это фашизм и есть, причем весьма жесткий, где-то на 6,5 по десятибальной фашистской шкале.

Редкостная глупость. За тем, кто сейчас предложит русским отказаться от частной собственности в таком стиле, в каком об этом говорилось в СССР, никто не пойдет. Сталин (и сталинисты) были поумнее в сто раз всех нынешних российских леваков, вместе взятых.

>Сила фашизма заключается в том, что людям сложно распознать его суть. Гитлер и Муссолини победили там, где старомодные клерикально-монархические движения не смогли добиться успеха. Суть клерикально-монархических движений была всем ясна, они бравировали своей реакционностью, в то время как фашисты использовали псевдореволюционную, даже антибуржуазную риторику и наукообразную болтологию в духе новейших веяний.

Фашисты и были противниками буржуазии в ее либеральной ипостаси, соответствующей развитию рыночных обществ начала -середины XX в. Это была не просто риторика.

>В наше время классические фашисты с фасциями и свастиками столь же старомодны и открыто-реакционны, как и клерикально-монархические движения двадцатых-тридцатых. Со своим зигованием и жыдоодержимостью они обречены на неудачу. Истинные наследники Гитлера и Муссолини не носят фасций и свастик, они даже бегут их как огня. Сила новейших фашистов в той идеологической дымовой завесе, которая скрывает их порочный союз с капиталом.

Причем здесь "союз с капиталом", да еще "порочный"? Альмар, у тебя же либералы, Каспаров, Латынина и пр. - превосходные союзники. Они что, по-твоему, против "союза с капиталом"? А разве ты сам - против союза с капиталом, причем не "откладывая разрыв на определнное время"? Если да, то, please, об этом поподробнее.

>Умный фашист, конечно, понимает, что Сталин в России популярнее Гитлера, а звезду любят больше свастики. Поэтому умный фашист заворачивает свой товар в красную, а не коричневую обертку.

Поподробнее об этом можно - раз уж восхищен мудростью и точностью цитируемого поста?

>Если завтра вдруг популярность Сталина превзойдет какой-нибудь Эво Моралес, фашист мигом переоденется в пончо и начнет борьбу за легализацию коки, ничуть при этом не изменив свою суть.

Какую суть-то, господи? Безумие? Порочный союз с капиталом? Социалитсическую риторику?

>Граждане! Покупая СССР 2.0 с рук, вы рискуете приобрести некачественную фашистскую подделку. Прежде чем приобрести СССР, вскройте красную упаковку и удостоверьтесь, что в нем отсутствует частная собственность на средства производства. Помните: употребление некачественного СССР может привести к тяжелым последствиям для вас и ста сорока миллионов ваших близких!

Блин, черт бы побрал Маркса :) с его философской терминологией. :) Здесь вот тоже в массе простецы - если соьбственность не частная. то, значит, государственная.
Маркс под частной собственностью понимал не только собственность частного лица (и тем юболее не любую собственность частного лица). КомпЮ на котором я сейчас набиваю этот пост, тоже можно назвать "средством производства".
Маркс явно говорил и о государственном капитализме, и об азиатском способе производства.

>Путин выступил у Кургиняна на «съезде родителей»

И что?

>Делягин Михаил 11.02.2013
>Тем самым он дал обществу целый ряд действительно важных сигналов, столь нежно любимых его администрацией:

>1. Путин осознает, что либеральный клан (напомню, что современные либералы верят не в свободу, но в то, что государство должно служить глобальному бизнесу, а не своему народу) является для него прямой опасностью.

Да, похоже, осознаент.

>Похоже, он ждет уже в 2013 году резкого ухудшения ситуации, - поскольку, вероятно, просто не знает механизмов современного образования цен на нефть и не видит переполненности деньгами федерального бюджета.

Не надо считать других (особенно достигших более высоких постов и получивших более серьезные результаты) глупее себя.

>Путин, по всей видимости, готовится обвинить в ухудшении ситуации либералов, превратив их значительную часть в «козлов отпущения» и выкинув их из власти. В случае их активизации они могут быть выброшены досрочно, но это будет фальстартом, бесхозяйственной тратой ценного расходного материала.

Редкостная чушь. Это либералы объявили войну Путину, войну на уничтожение. Путин всегда блюл их (либералов) интересы. Просто он блюл НЕ ТОЛЬКО их и нтересы, но и интересв других участников игры. Либералы просто считают, что раз они пуп Вселенной, то все долдно принадлежать им. Ну, русская дрессированная деревенщина-тиллигентщина, мозг размером с лесной орешек, а форсу, как у комиссарши. :)

>Изгнание либералов отнюдь не обязательно приведет к отказу от их политики блокирования развития, ибо силовые олигархи являются такими же компрадорами, что и либеральный клан.

Путин никак не заинтересован в блокировании развития. Путин заинтересован в работоспобоности (себе и ему на благо/в карман) сложившейся русской элиты.

>2. Ювенальная юстиция будет вводиться в смягченном и фрагментарном виде, хотя ее нормы об изъятии детей по-прежнему будут использоваться для политических репрессий и в порядке самодурства.

ЮЮ - это, в первую очередь, бизнес-проект, и только в десятую - услада для самодуров. Про политические репрессии применительно к ЮЮ говорить можно только с перепоя. Политическими противниками Путина являются не мелкая воровская рыбешка вроде основной массы русского народа, а "элитные" слои. У них детей в рамках ЮЮ не отнимешь.

>3. Администрация президента будет отвлекать общественную активность на неполитические, бытовые вопросы. Она и дальше будет инициировать разрушающие быт новации с тем, чтобы, вызвав сопротивление общества, потом поддерживать это сопротивление, идти ему навстречу и отказываться от части разрушительных новаций. Цель – любой ценой отвлечь общество...

Разумеется

... от ключевого вопроса современности: коррупционном характере государства, перерабатывающего советское наследство (включая население) в личные богатства компрадорской бюрократии.

Опять ерунда. Ключенвой вопрсо соврменности - не коррупционный характер российс кго государства. По Делягину - что, если довести коррупцию до разумных, управляемых и безопасных пределов, то разрешится основной вопрос современности, что ли? Гдубокие мысли у левых (или у их союзников).

>4. Путин простил Кургиняна за предвыборный антипутинский митинг (похоже, санкция была дана на поведение его после выборов, но Кургинян не понял), что делает его влиятельным, а сотрудничество с ним – полезным занятием.

Какие=то бабьи разговоры.

>Конечно, это сотрудничество требует тошнотворных процедур: хотя бы формального признания величия Кургиняна и того, что любой желающий демократии по определению является шпионом госдепартамента и «белоленточным глистом».

Совершенно не требует. :)

>Кроме того, придется терпеть истеричность, нетерпимость к инакомыслию, игнорирование реальности, неприятие заметных способностей у других и иные профессиональные искажения личности, присущие некоторым театральным режиссерам, - но молодым карьеристам, готовым терпеть это, секта Кургиняна может открыть новые горизонты.

Дма уж. А что делать, если это свойственно решительно всем соврменным политическим силам России, а уж левым - особенно? :)

>А после нее «Единая Россия», «нашисты» и Объединенный народный фронт покажутся комфортными и гуманистическими структурами.

Ерунда. Если движдение Кургиняна - клоунские прыжки воробьев-сектантов под мудрым надзором пахана Путина, то каких именно жутких неприятностей боится наш мощный Делягин? Он боится, что клоун при случайной встрече обдаст его мукой или обольет нестерильной водой из-под крана?

От	Monco
К	Alex~1 (16.02.2013 07:02:03)
Дата	16.02.2013 10:41:41

Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище... (-)

От	Alex~1
К	Monco (16.02.2013 10:41:41)
Дата	16.02.2013 19:07:12

Это точно. Только это я не о себе, а о леваках без шансов и мозгов. (-)

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (16.02.2013 19:07:12)
Дата	16.02.2013 19:29:32

видать мало я порстил лузлов кургигоноидов, надо ещё запостить (-)

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (16.02.2013 19:29:32)
Дата	17.02.2013 04:16:04

Леня, все гораздо хуже.

Ныненшние левые - врода тебя и Monco - не хотят ничего, ну совсем ничего понимать. Да и сказать Вам нечего, одни дурные реплики без контента. Вы вообще ничего не сообьражаете, и ни на что не способны. У вас нет ни цели, ни замыслов, ни критериев достижения цели, ни воли, ни идей. Вы превратились в дурака из стишка Маршака - тот тоже все долдонил, что все "не так". не заморачиваясь больше вообще ничем.

Я могу объяснить, почему и что я написал. А ты и тебе подобные ничего, кромк идиотских лозунгов, испускать не способны.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (17.02.2013 04:16:04)
Дата	18.02.2013 11:16:08

так я всё-таки не пойму, есть ли тебе дело до кургиноидов или нет?

если тебе нет до них дела, то почему тебя тревожит факт коллекционирования их лузлов?
Если есть дело, то не надо бы ответить сперва на несколько вопросов:

Признаешь ли ты что вся эта "кургинизация" на самом деле есть прямая шизофренизация сознания россиян? Я даже готов врменно абстрагироваться от целей, которые там заяволяют и от заказчиков, кторые платят деньги. Предположим, что и цели хорошие и заказчкиво в вкремле неа самом деле нет . Но методы всё равно остануться. Тут ведь как с "американцами на луне", летали они или нет - и то другое гипотетически возможный с точки зрения науки факт. Но то, луноложцы в массе совей являются неучами и не предоставили пока что ни одного научного аргумента в пользу своей точки зрения - факт уже не гипотетический, а бесспорный.

То же самое с шизофренизацияей сознания. Все эти америки, европы , азии , евразии, путины, немцовы, хакамады, сталены, троцкие и т.п. приходят и уходят. А вот шизофрения остается. Участвовать в шизофренизации сознания это даже не престпуление против народа, а это преступление против человеческого разума вообще.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (18.02.2013 11:16:08)
Дата	19.02.2013 03:45:05

Re: так я...

>если тебе нет до них дела, то почему тебя тревожит факт коллекционирования их лузлов?

Потому, что левые даже наехать на Кургиняна по делу и с умом не в состоянии, несут всякую ахинею, что обидно.

>Если есть дело, то не надо бы ответить сперва на несколько вопросов:

Завсегда пожалуйста.

>Признаешь ли ты что вся эта "кургинизация" на самом деле есть прямая шизофренизация сознания россиян?

Нет. Точнее, не более шизофренизация, чем деятельность какой-нибудь КПРФ. А уж твои гребаные правозащитники - вот уж где шиза, клиника и снесение крыши.

>Я даже готов врменно абстрагироваться от целей, которые там заяволяют и от заказчиков, кторые платят деньги.

Заказчики есть ВСЕГДА, для любой политической деятельности. Искать политическую деятельность (реальную) без заказчиков - вот это уже результат шизофренизации.
Абстрагироваться от заявленных целей - это еще зачем? И что значит "даже на это я готов"?

>Предположим, что и цели хорошие

Предположим.

>и заказчкиво в вкремле неа самом деле нет .

Есть заказчики в Кремле, есть, можешь не сомневаться. Как можешь не сомневатьмся, что не меньше (а я уверен, что больше) есть заказчивок в Кремле на твоих собачьих растлителей-правозащитников. Вот уж кто без заказа и без гонорара задницу от кресла не оторвет.

>Но методы всё равно остануться.

Какик методы? Ты в курсе? Я единственное, что знаю о методах Кургиняна - это то, что он выступает с длиннющими текстами и строит жестко подчиняющуюся ему иерархию сподвижников-исполнителей. Нормальная деятельность, для политика.

>Тут ведь как с "американцами на луне", летали они или нет - и то другое гипотетически возможный с точки зрения науки факт. Но то, луноложцы в массе совей являются неучами и не предоставили пока что ни одного научного аргумента в пользу своей точки зрения - факт уже не гипотетический, а бесспорный.

Хрен с ними, с луноложцами, причем здесь они?

>То же самое с шизофренизацияей сознания.

Не то же самое. Легкость у ьебя в мыслях необыкновенная. Не то же самое, забудб про свои чудовищные аналогии, не отвлекайся, говори только по теме.

>Все эти америки, европы , азии , евразии, путины, немцовы, хакамады, сталены, троцкие и т.п. приходят и уходят.

Ага, а остаются только правозащитнки и свободные секс. Слышал, спасибо, не надо больше.

>А вот шизофрения остается.

:)

>Участвовать в шизофренизации сознания это даже не престпуление против народа, а это преступление против человеческого разума вообще.

В чем шизофренизация-то, господи? Можно от тебя хоть что-то по делу услышать? Давай разберем конкртеный пример шизофренизации сознания Кургиняном.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (19.02.2013 03:45:05)
Дата	19.02.2013 13:14:54

Re: так я...

>Нет. Точнее, не более шизофренизация, чем деятельность какой-нибудь КПРФ.

э нет, кпрфщики до такого ещё не докатились (хотя могут). К тому же их адресат - люди уже пожилые, поэтому большого вредя они всё равно не нанесут.

>В чем шизофренизация-то, господи? Можно от тебя хоть что-то по делу услышать? Давай разберем конкртеный пример шизофренизации сознания Кургиняном.

опять двадцать пять, я не я и лошадь не моя. всё уже давно разобрано. А пару их лузлов я, как и обещал, здесь выложу.

От	Monco
К	Alex~1 (17.02.2013 04:16:04)
Дата	17.02.2013 10:25:47

Не пора ли закончить?

Если здесь одни такие идиоты, что же вы перед ними забесплатно распинаетесь? Если здесь кругом бараны, ни на что неспособные импотенты и так далее, то найдите аудиторию себе по вкусу, где не придётся метать бисер свиньям.

Когда я задал вам несколько вопросов, то Вы в своих собственных построениях не смогли свести концы с концами. Что не мешает вам считать свои истеричные реплики образцом осмысленности. Это, действительно, "гораздо хуже".

От	Alex~1
К	Monco (17.02.2013 10:25:47)
Дата	17.02.2013 20:23:29

Возможно, и пора.

>Если здесь одни такие идиоты, что же вы перед ними забесплатно распинаетесь?

Monco, не надо наводить тент на плетень. При чем здесь "одни такие идиоты"? Адьмар выложит и одобрительно прокомментровал очевидный (для не-сектантов) бред. Вряд ли Вам удастся сказать что-то вменяемое в защиту бреда. Больше никто радостно не заврпил. Так что идиотов тут не так уж и много.

>Если здесь кругом бараны, ни на что неспособные импотенты и так далее, то найдите аудиторию себе по вкусу, где не придётся метать бисер свиньям.

Где у меня по отношению ко "всем здесь" (да даже к кому-то здесь) "бараны", "неспособные импотенты" и "свиньи"? Цитаты , пжлста.

>Когда я задал вам несколько вопросов, то Вы в своих собственных построениях не смогли свести концы с концами.

Вранье. То, что Вы не способны понять, что Вам говорят, не значит, что у меня в моих построеничх не сходятся концы с концами. Вашего высокоученого вердикта маловато, я не вижу в Вас эксперта, способного на грамотные заключения в смысле того, чходяится у кого-то концы с концами, или нет.

>Что не мешает вам считать свои истеричные реплики образцом осмысленности. Это, действительно, "гораздо хуже".

Откуда Вы взяли, что я считаю образцом?

Откуда такая борзость, а?

От	Monco
К	Alex~1 (17.02.2013 20:23:29)
Дата	17.02.2013 23:49:43

Re: Возможно, и...

>Вы не способны понять

Не вам судить.

>я не вижу в Вас эксперта

Какое мне дело?

>Откуда такая борзость, а?

Этот вопрос я бы вернул вам обратно.

От	Alex~1
К	Monco (17.02.2013 23:49:43)
Дата	18.02.2013 01:35:57

Повторяю.

>Если здесь кругом бараны, ни на что неспособные импотенты и так далее, то найдите аудиторию себе по вкусу, где не придётся метать бисер свиньям.

Где у меня по отношению ко "всем здесь" (да даже к кому-то здесь) "бараны", "неспособные импотенты" и "свиньи"? Цитаты , пжлста.

Ответить придется, Monco. Итак, цитаты из моих постов. Жду.

От	Monco
К	Alex~1 (18.02.2013 01:35:57)
Дата	18.02.2013 11:01:16

Пожалуйста.

>>Если здесь кругом бараны, ни на что неспособные импотенты и так далее, то найдите аудиторию себе по вкусу, где не придётся метать бисер свиньям.

>Где у меня по отношению ко "всем здесь" (да даже к кому-то здесь) "бараны", "неспособные импотенты" и "свиньи"? Цитаты , пжлста.

>Ответить придется, Monco. Итак, цитаты из моих постов. Жду.

Откуда уверенность, что я захочу что-то вам объяснять? Тем не менее, пожалуйста. Хоть в ваших цитатах и не содержатся конкретно эти слова, их смысл и оскорбительный накал точно такой же. И, как я их воспринимаю, относятся они к участникам форума не разделяющим вашу позицию, а таких, я до сих пор считаю, большинство. Возможно, мнение других участников форума отличается от моего и они считают ваше поведение нормальным, этого, конечно, я точно знать не могу. Удовлетворит вас это моё объяснение или нет, я не знаю, мне заранее всё равно.

От	Кактус
К	Monco (18.02.2013 11:01:16)
Дата	18.02.2013 13:58:44

Re: Пожалуйста.

Так и не понял сути перепалки.

Есть две глобальные отрасли капиталистического производства — финансовая и промышленная. Обе непрерывно находятся в кризисе который периодически перетекает из одной отрасли в другую и так не доходит до слома системы. Соответствующие группы буржуазии периодически усиливаются и ослабевают. Те же процессы происходят в идеологии, только с запаздыванием. Идеологически промышленную буржуазию обслуживают консерваторы, а финансовую — либералы.

Идеологический переворот который произошел после краха социализма заключается в том что раньше были левые социалисты и правые капиталисты, и уже внутри этих фронтов шло деление от либерального фланга до консервативного. А сейчас есть либералы и консерваторы, и внутри этих фронтов идет деление от левого фланга до правого. У нас есть консерваторы от правого Старикова до левого Кургиняна и либералы от правого Гозмана до левого Пономарева.

Задача власти, которая действует в интересах всего класса буржуазии, сохранять баланс сил. Поэтому она периодически поддерживает то одну группу буржуазии, то другую. Сейчас промышленность выходит из кризиса, но по инерции идеологически она слабее. Решил Путин поддержать консерваторов, пришел поздороваться с Кургиняном. Завтра нужно будет поддержать либералов — поздравит с днем рождения Гозмана. Это рутинный рабочий процесс управления искусственно созданным виртуальным идеологическим противоречием. Поэтому непонятно по какому поводу спор.

Я себя считаю марксистом. Марксизм вытеснен на обочину единым либеральным и консервативным мейнстримом. Меня в этом противостоянии просто нет. Этот спектакль может быть и хорошо поставлен, но точно не для меня.

От	Вадим Рощин
К	Кактус (18.02.2013 13:58:44)
Дата	18.02.2013 17:16:41

Re: Пожалуйста.

>Задача власти, которая действует в интересах всего класса буржуазии, сохранять баланс сил. Поэтому она периодически поддерживает то одну группу буржуазии, то другую. Сейчас промышленность выходит из кризиса, но по инерции идеологически она слабее. Решил Путин поддержать консерваторов, пришел поздороваться с Кургиняном. Завтра нужно будет поддержать либералов — поздравит с днем рождения Гозмана.

это, как мне кажется, попытка желаемое выдать за действительное. Консерваторы и либералы у нас конечно есть. Но почему консерваторов нужно непременно отождествлять промышленностью? И куда девать при этом тех, кто сидит на трубе? Они вроде как тоже промышленность, пусть и добывающая, но по менталитету ближе к банкирам.
Если есть желание поддержать промышленников логично приехать на съезд промышленников, на не к гундяеву с чаплиным или к ночным волкам.
Ни о каком балансе сил власть сейчас не задумывается. Просто идет лихорадочный поиск поддатливых фокус-групп, на которые можно было бы опереться. Так , кстати, поступает любая популистская власть. Ряд фокус-групп у нас по определенному стечению обстоятельств питает к нынешней власти отвращение. К ним сейчас уже бесполезно ехать (раньще надо было) и власть к ним и не едет.

От	Кактус
К	Вадим Рощин (18.02.2013 17:16:41)
Дата	19.02.2013 10:03:50

Re: Пожалуйста.

>это, как мне кажется, попытка желаемое выдать за действительное. Консерваторы и либералы у нас конечно есть. Но почему консерваторов нужно непременно отождествлять промышленностью? И куда девать при этом тех, кто сидит на трубе? Они вроде как тоже промышленность, пусть и добывающая, но по менталитету ближе к банкирам.

Россиянские капиталисты едины в том что они компрадоры - буржуазия ввозящая иностранный товар. Сегодня такой товар — деньги. Но в отличие от банкиров которые деньги просто покупают у ФРС, промышленникам нужно сначала что-то выкопать на своей территории и продать за рубеж. Их способность ввозить иностранные деньги прямо зависит от территории. Сохранить власть на территории они могут только за счет остановки развития общества на котором паразитируют. Отсюда консерватизм. А финансистам наоборот выгодно разложение общества создающее финансовые потоки — отсюда космополитизм.

Можно различать буржуазию не по типу капитала, а по духу. К этому призывает Сергей Ервандович который собрался скрестить Маркса с Вебером — выбросить классовую социологию и заменить ее на духовную. Отсюда один шаг до религиозной идентификации социальных групп и православной русской цивилизации. Бог в помощь.

>Если есть желание поддержать промышленников логично приехать на съезд промышленников, на не к гундяеву с чаплиным или к ночным волкам.
Промышленники сами никакую идеологию не провозглашают, их можно поддержать только опосредованно, протянув руку тем кто производит идеологию для промышленной буржуазии.

>Ни о каком балансе сил власть сейчас не задумывается. Просто идет лихорадочный поиск поддатливых фокус-групп, на которые можно было бы опереться. Так , кстати, поступает любая популистская власть. Ряд фокус-групп у нас по определенному стечению обстоятельств питает к нынешней власти отвращение. К ним сейчас уже бесполезно ехать (раньще надо было) и власть к ним и не едет.

Поиск ли? В СССР выезд болельщиков на спортивные соревнования за рубеж шел через КГБ. Оно формировало устойчивые проверенные группы по видам спорта. Тогда поездка за рубеж была большая льгота для рядовых и хорошая кормушка для актива. В перестройку болельщики вдруг стали политической силой. Такое вот «живое творчество масс».

От	Вадим Рощин
К	Кактус (19.02.2013 10:03:50)
Дата	19.02.2013 13:09:49

Re: Пожалуйста.

> Сохранить власть на территории они могут только за счет остановки развития общества на котором паразитируют. Отсюда консерватизм. А финансистам наоборот выгодно разложение общества создающее финансовые потоки — отсюда космополитизм.

слишком всё это сложно. я ещё могу понять разделение на консерваторов (вернее на стороннико железного занавеса) и космополитов по принципу кто какие товары производит: конкурентноспособные на мировом рынке или нет. Первым выгодно открытие границ, вторым закрытие в одну сторону. конечно, т.к. на мерседесах они ездить таки хотят).
Идею же о том, что финансистам якобы выгодно разложение страны не принимаю.
В любом случае нынешний капиталист многогранен. Те же промышленники , они по совместительству также и банками владеют.

>Можно различать буржуазию не по типу капитала, а по духу. К этому призывает Сергей Ервандович который собрался скрестить Маркса с Вебером — выбросить классовую социологию и заменить ее на духовную. Отсюда один шаг до религиозной идентификации социальных групп и православной русской цивилизации. Бог в помощь.

да, совершенно справедливо, что такой подход ничего общего с марксизмом уже не имеет. По марксизму бытие опредеялет сознание.

>Промышленники сами никакую идеологию не провозглашают, их можно поддержать только опосредованно, протянув руку тем кто производит идеологию для промышленной буржуазии.

слишком замыслватый путь для сигнала, посылаемого промышленникам. Они люди простоватые - не поймут.

От	Monco
К	Кактус (18.02.2013 13:58:44)
Дата	18.02.2013 15:02:52

Re: Пожалуйста.

>Так и не понял сути перепалки.

Перепалка, как перепалка, никакой сути, кроме того, что на поверхности, нет.

>Есть две глобальные отрасли капиталистического производства — финансовая и промышленная.

Я часто встречаю мнение о противоположности интересов этих "групп", но удовлетворительного обоснования этого мнения ни разу не встречал. На каком этапе сращивание банковского и промышленного капитала сменилось их разбеганием?

От	Кактус
К	Monco (18.02.2013 15:02:52)
Дата	18.02.2013 16:05:46

Re: Пожалуйста.

>>Есть две глобальные отрасли капиталистического производства — финансовая и промышленная.
>
>Я часто встречаю мнение о противоположности интересов этих "групп", но удовлетворительного обоснования этого мнения ни разу не встречал. На каком этапе сращивание банковского и промышленного капитала сменилось их разбеганием?

Врозь не могут, вместе тягаются за гегемонию друг с другом. В общем на классовом уровне едины, в частном на уровне кланов и групп - дерутся насмерть.

От	Вадим Рощин
К	Вадим Рощин (09.02.2013 19:03:20)
Дата	12.02.2013 00:12:10

интересные откровения леха кравецкого

если кто не в теме, это достаточно заметный в левой среде блогер. "твердокаменным марксистом" его конечно назвать нельзя. Он вообще балансирует на гране левизны и охранительства. Сотрудничает с сайтом "однако" , к примеру. Тем не менее, именно его откровения весьма показательны.

http://lex-kravetski.livejournal.com/447353.html

Не хотел всё это рассказывать, но замечательные граждане из состава СВ буквально задрали врать про меня и про то, как имено я вышел из СВ. Кроме того, Кургинян меня в своих речах склоняет направо и налево, сопровождая всё это опять же какими-то байками. В общем, ОК. Хотя про СВ уже надоело писать, хотите — я расскажу. Хватило бы мозгов не лезть в интернеты с небылицами про Лекса и оскорблениями — расклады были бы иными. Вот вам история развития процесса. Желающие могут ознакомиться и в дальнейшем ссылаться.

Когда объявили о Поклонной, я проверил, чья это акция. Выяснил — совершенно точно АП или по её заказу. Кто кем манипулирует, неясно, но я предположил лучшее — манипулируют Кургиняном, а вовсе не он св-шниками.

Написал об этом в чат СВ. Там завязался суровый спор. Точнее, спор уже шёл — учитывая, что за полдня до этого люди из СВ яростно боролись с «провокацией, которую распространяют наши недруги», а потом вдруг выяснилось, что это не провокация, а так и задумано. Мне предложили заехать к Кургиняну и всё спокойно обсудить. Я заехал. Поговорили с ним часа два-три. Там он меня клятвенно заверил, что никаких путинистов на акции не будет, а если хоть кто скажет слово за Путина, то Кургинян лично сам сразу же уведёт всё СВ с митинга. Только, де, пусть я день подожду и никого против не агитирую. Ладно. Я согласился.

На следующий день — Поклонная. Вся в плакатах за Путина с речами в честь Путина. Никто никого не уводит. Потом никаких извинений от Кургиняна — будто это он мне и не врал в глаза за день до того. Типа, Великая Победа, так и задумано.

Вообще, надо было выходить уже в этот момент, ибо когда так нагло врут, то с доверием на этом месте всё. Но я решил ещё чуть-чуть побыть внутри и посмотреть. Посмотрел, ога. Риторика радикально поменялась, теперь СВ вроде как уже не третья сила, поскольку третьей вроде как и нет. Буквально за день вся третья сила внезапно из риторики исчезла. Теперь, о да, мы как бы за Путина, но слева. И должны уводить людей из КРПФ.

В этот момент как раз поднялся (не мной) вопрос: а кто вообще решает? Во главе организации невнятный «Политсовет» и Кургинян лично. Но когда всех туда, в СВ, звали (включая меня), то речь шла о том, что будет партийная демократия и всё такое. Меня тоже волновал вопрос о том, с хрена ли вдруг во главе стоят самоназначенные граждане, одна их которых — Крижанская — вообще бывший председатель Единой России? Разумеется, я вместе с коллегами тоже начал на эту тему спрашивать. Кургинян сказал что-то типа «не доросли ещё, быдлы» — де, сделай партийную демократию, сразу же «партию уведут». Это как бы ещё один момент.

Upd. Кстати, я сейчас даже точнее вспомнил. Не просто «уведут», а «уведут нашисты». «Они уже пытались».

В общем, тема развивалась, я уже даже как-то забил на СВ, пока наконец Кургинян не позвал к себе нашу ячейку, поскольку там люди чуть не дрались уже между собой (я напомню: к тому моменту я туда уже практически не ходил). Коллеги решили, что это с целью разобраться в отношениях в ячейке. Я сказал, ни фига, сейчас Кургинян покажет шоу «изгнание бесов» — по поводу несогласия с Поклонной, темой с ЮЮ и, самое главное, пройдётся по партийной демократии. Ибо наша ячейка (опять же, повторюсь, не по моей инициативе) была в этих вопросах впереди всея СВ. В смысле, поговаривали-то многие, но у нас говорили громко и открыто. В общем, мои коллеги: «пойдём с нами». Я пошёл.

Разумеется, угадал. Это собрание было столь замечательным, что я готов поведать про него во всех деталях.

Для порядка СЕК немного поговорил об «отношениях в ячейке», а потом повёл атаку на меня. Причём, честно скажу, я в жизни не видел более грязного разговора. Кургинян открыто врал, оскорблял, пытался манипулировать, переиначивал только что сказанные слова, сам провозглашал принципы и тут же от них отказывался и так далее. Вплоть до того, что начал говорить, будто я кому-то в зале подаю тайные знаки и вообще всё подстроил. И что я его шантажирую (интересно, блин, чем и ради чего — что я с него получить-то могу?).

Если бы у меня до этого были сомнения, то тут они напрочь рассеялись. Никакой партии, никакой коммунистической идеологии, это будет тоталитарная секта. Да-да, то самое, чем так долго стращали недоброжелатели. Ну и, разумеется, с таким отношением к товарищам, с привычкой постоянно врать своим же — на хрен мне такой лидер не нужен.

В результате Кургинян предложил проголосовать по оценке Поклонной. Проголосовали, но оценку не поддержало даже ползала. Тогда Кургинян снова всё переформулировал и снова предложил проголосовать. Чуть больше ползала — за. Тогда он третий раз переформулировал и мои коллеги дали слабину. Кроме троих проголосовали за такую оценку. Разумеется на следующий день было громогласно объявлено, что только три отщепенца были против, а остальные — за. Причём, то, за что голосовали, снова было радикально переформулировано. Типа, вообще за всё — за.

По ходу процесса мне Кургинян предложил следовать линии партии. Я сказал, что врать не хочу и не буду, поэтому следование линии партии невозможно. Тем более, партии никакой нет, о чём он сам же многократно говорил. Кургинян начал напирать на некое «принятое решение». Если ты, де, не согласен, то всё равно есть партийная дисциплина. Я спросил, а кто его, это решение, принимал? Что-то я не припомню голосования внутри СВ. Кургинян сказал, что они с самоназначенным Политсоветом его сами приняли, безо всякого СВ, но выполнять всё равно надо. С этого момента разговор перешёл на партийную дисциплину и демократию, которой там даже близко нет. Я сказал, что когда лично меня звали, в предложении содержались совершенно другие обещания о принципах работы, и их тайная замена на совершенно другие как бы никого не красит. Кургинян сказал, что всё пофиг, не нравится — пускай я тогда ухожу. Чьё решение? Ясен перец, его. Типа, либо я должен выполнять всё, что он скажет, либо уходить, — это я практически цитирую.

Я сказал, что если большинство членов СВ готово подтвердить такой распорядок ведения дел, то я сам уйду — вне зависимости от согласия со всем остальными по другим вопросам. Естественно, никаких голосований не было, ибо Кургинян заверил меня, что безо всяких голосовании «99% СВ полностью всё это поддерживают». Я, разумеется, знал, что это ни фига не так, что куча народа уже вышла, ещё куча народа почти вышла и ещё куча народа радикально недовольна положением вещей. Однако без голосований не проверишь ведь.

В общем, дело пришло к тому, что Кургинян прочёл речь, что, де, я могу уходить, если с чем-то не согласен, пусть буду «просто союзником», разногласия замнём и всё-такое. Что он вообще ни на кого зла не держит и, типа, разойдёмся как цивилизованные люди. После того шоу, которое он только что устроил, смотрелось это крайне комично и неправдоподобно. Однако в СВ оставалось много людей, которые мне нравятся, поэтому я сказал, что спецом СВ мочить не буду, а буду относиться к ней как ко всем остальным партиям.

На следующий день вышла статья Кургиняна, где он поливал меня грязью. В общем, как обычно мастерски сдержал слово. Иметь после всего этого с ним дело — увольте. Я вышел, а после статьи Кургиняна ещё и перестал чувствовать себя обязанным как-то следовать «цивилизованным соглашениям» — вторая сторона их уже цинично нарушила.

Следом за мной, спустя пару-тройку недель, вышли другие товарищи из ячейки, которые, «меня из неё выгнали», по словам Кургиняна, и «единогласно проголосовали за все его воззрения». От ячейки в 30 человек сейчас осталось человек семь. Из прежнего состава человек десять (практически весь изначальный состав, кстати) составляют теперь Коломенский Куст. Семь-десять всё там же — в СВ, а остальные просто куда-то делись.

Вот такая занимательная история.

P.S. Ещё, кстати, вспомнил. Когда речь шла про принятое решение, Кургинян сослался на «демократический централизм». Я на это заметил, что когда никакой партийной демократии нет, то «демократический централизм» называется совсем иначе. После этого Кургинян сказал, что из-за наступления оранжевой угрозы всю партийную демократию пришлось отложить, поскольку «положение очень серьёзное, надо быстро принимать решения и быстро их исполнять». Я сказал, что таким образом можно длить всё это сколь угодно долго. Например, сам же Кургинян говорил, что оранжевые так быстро не исчезнут и всё-такое. То есть, год будут опасные оранжевые, потом опасная ЮЮ (тогда эта хренотня только начиналась, но мы и о ней успели поговорить), потом ещё какая-нибудь опасность.

Тут Кургинян сообщил, что ни фига, что ещё полгода и точно будет партия — с партийной демократией и т.п. «Ты ещё посмотришь». О да. Я действительно ещё посмотрел.

http://lex-kravetski.livejournal.com/447050.html

Предчувствуя, что СВ сейчас придётся адски выворачиваться — особенно тем, кто в последние пару дней успел в полемическом угаре заявить «вот как побывают Кургинян с Путиным на одной трибуне, тогда и поговорим» — я решил срочно помочь когнитариям с тезисами, соответствующими новой генеральной линии. Дабы означенные когнитарии могли не раздумывать над ответами провокаторам и таким образом не терять драгоценное время.
1.Путин меньшее зло, чем Навальный. И тем более, чем Госдеп и Гитлер. Кто не с нами, тот за Гитлера, Госдеп и Навального!
2.Путин пришёл послушать, что мы скажем. А то Кургиняну некогда.
3.Вы просто не поняли, что Кургинян имел в виду под «широкой коалицией».
4.Во-первых, мы его не звали, он сам пришёл. Не прогонять же?
5.Ну и что? Вот когда они обнимутся и поцелуются, тогда и поговорим.
6.Чтобы построить СССР-2, надо сначала построить Единую Россию-2!
7.Кстати, мы обещали, что не будет плакатов за Путина. Про самого Путина речи не шло.
8.Да это вообще НТВ, блоггеры и глаза всё наврали!
9.Сверхмодернистская оппозиция так и должна делать! Тезис и антитезис неизбежно дадут синтез!
10.А у нас зато есть метафизика!
11.Да вы сами все путинисты — вы живёте в стране, где он правит!
12.А вы как хотели? Перестрелку? Да вы хвалить нас должны, что мы их отговорили всех вас перестрелять!
13.Наша оппозиционная организация набрала политический вес — на наши съезды ходит сам президент!

От	Monco
К	Вадим Рощин (12.02.2013 00:12:10)
Дата	12.02.2013 00:39:00

А был бы умным, не стал бы связываться. (-)

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (09.02.2013 19:03:20)
Дата	11.02.2013 10:22:46

Re: ребрендинг пассионарсности

а этот бобик если не сдох, то сдулся окончательно

произошло сливание нашизма. Параллельно ликующим ку-ча (кургинян-чаплинистам)

> http://potsreotizm.livejournal.com/2087925.html

>
>Но нет, начинает работать то, что Лев Гумилёв называл "индукцией пассионарности".
>Нет, такие люди существуют не зря. На них Земля держится".

http://izvestia.ru/news/544620
Федеральный комиссар "Наших" Антон Смирнов в разговоре с изданием подтвердил, что организация планирует изменить название и сменить сферу деятельности.
Участие пресдтавителей организации в политических акциях вроде митингов теперь исключается.

Другой собеседник "Известий" в самом кремлевском движении сообщил, что первое время название "НАШИ" сохраняется, но оно утратит свою силу после окончательного разделения организации на ряд молодежных проектов.

Ребрендинг сейчас – попытка вписаться в новую волну. Консервативное название выбрали, а значит будут бороться за нравственность. Но не думаю, что власть будет делать на них большие ставки, - убежден политолог.

Генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникация Дмитрий Орлов также считает, что "нашисты" хотят строить более консервативный имидж.

- Новое название явно рассчитано на ассоциацию с ВЛКСМ. Предположу, что теперь они займутся досуговыми проектами, патриотическим воспитанием

От	Константин
К	Пуденко Сергей (11.02.2013 10:22:46)
Дата	14.02.2013 19:36:47

Re: ребрендинг пассионарсности

Кстати, я как-то не уловил юмор... Главный начальник зачем-то пришёл на некое "как бы оппозиционное" сборище и стал жать руку откровенному маргиналу, лидеру сектообразной организации. В чём смысл?

Визит к нашистам и то был гораздо разумнее, ИМХО. Они очевидные сторонник, а тут не пойми что...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (14.02.2013 19:36:47)
Дата	31.03.2013 14:43:55

Re: ребрендинг пассионарсности

в тему
>Кстати, я как-то не уловил юмор... Главный начальник зачем-то пришёл на некое "как бы оппозиционное" сборище и стал жать руку откровенному маргиналу, лидеру сектообразной организации. В чём смысл?

>Визит к нашистам и то был гораздо разумнее, ИМХО. Они очевидные сторонник, а тут не пойми что...

востребована новая пассионарность(тм)

1)Нерушимый блок коммунистов и беспартийных (тм, 1950): новая редакция

http://ng.ru/politics/2013-03-29/100_putin.html
Единую Россию "сливать" не будут. Медведев может спокойно руководить консерваторами-модернизаторами,борясь лишь с реакционерами. Реальные же проблемы людей на местах будут решать Путин и фронтовики.
ОНФ в качестве Движения превратится в инкубатор одномандатников от Путина на выборах всех уровней.А ЕР будет продолжать сражаться за власть по партийным спискам
Постоянные встречи ОНФ с Путиным станут технологией перманентной избирательной кампании.Голоса "за" будут подтягивать между выборами,а не в ходе выборов. Это разумная стратегия, позволяющая в течение пяти лет планомерно внедрять те или иные темы и отношение к ним в сознание консервативного бюджетозависимого социально необеспеченного электората Владимира Путина

http://magmetall.ru/pdf/1950-12-08_02.pdf

2)
Прибежали в гос.учреждение, устроили дебош, попели, насрали и убежали...
И никто ~~этих~~ пусек не посадит

Две недели - и молчок

17 марта в 15.00 в музее Дарвина провели акцию православные молодые люди из движения "Божья Воля".
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9x96Jl7QwH8
Штурм музея Дарвина (флешмоб).
http://annya-writer.livejournal.com/1097.html
Целью акции было напомнить людям о создании мира Богом а так же то, что теория эволюции находится вне границ истинной науки. Главными посетителями музея являются родители с детьми, которые в свободное время приходят посмотреть на своих якобы далеких предков.Лженаука об эволюции является не столько бессмысленной, сколько опасной для детских умов
Через полчаса после окончания акции несколько участников развернули с крыши здания музея 2 баннера, на одном из которых был написал реальный возраст Вселенной - 7522.
После этого в течение нескольких часов прохожие и посетители музея хохотали над гордой и пафосной надписью "Государственный Дарвиновский музей"

Это систематическая противозаконная работа под крылом Чаплина вот этого хмыря и Ко

http://grani.ru/people/1513/
Цорионов вместе с другими активистами заставлял посетителя кафе снять майку с надписью "Богородица, Путина прогони!". В конце августа на перроне Павелецкого вокзала Цорионов сорвал с другого "кощцунника" майку с Богородицей в балаклаве. Энтео и его товарищи пытались сорвать посвященный Pussy Riot спектакль в Театре.doc и заявились с угрозами в московский музей эротики. Ранее Цорионов участвовал в акциях против абортов и гей-парадов.

комментарии там вполне
Вот бы вам двушечку за оскорбление чувств неверующих и хулиганство. Дикари.

annya_writer
2013-03-18 09:58
Чувства есть у верующих. У неверующих их не может быть по определению

жалко меня там не было - подал бы на вас в суд.

Спасибо. Вот теперь у меня не осталось никаких сомнений, что мое отвращение к православию обосновано.

Что характерно, все это младоземельчество и аргументы, типа, глаз не мог появиться в процессе эволюции, лезут исключительно из клятой протестантской Америки. Нет бы у католиков (с де Шарденом и апостольским преемством) подсматривать, как, собственно, двести лет назад было, так надо у сумасшедших телевангелистов учиться. Тьфу.

С точки зрения христиан как раз атеизм является симптомом психической болезни.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". (Пс.13:1)

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (09.02.2013 19:03:20)
Дата	09.02.2013 23:59:17

Re: индукция конъюнктурщины

Конъюнктурщина бывает разной в том смысле, что иногда она в "струе", а иногда - в полном загоне, потому что ее время прошло, а ее адепты никак не могут забыть, как они, такие крутые конкъюнктурщики (вроде твоих гребаных "правозащитников"), были в струе и чувствововали себя пупом Вселенной.

Альмар, все говорит о том, что произошли большие, очень большие изменения. Только мудраки-тиллигенты в это никак поверить не могут, что их место даже не возле параши, а просто на колу. Возможно, в самом прямом смысле этого слова.

Так что таким, как ты, до Кургиняна - как до Луны. У него есть перспектива, в отличие от полоумных, вроде... ну, ты сам понимаешь.

Путина прижали к стенке, полностью, наехав на его "лейтинантов" и "капитанов", в смысле мафиозной иерархии. Эти стадут пахана сразу.
Вторая часть его прежней опоры - "либералы" (кстати, он сам убежденный либерал) решили, по причине наглости, жадности и скудоумия, "самим править и всем владеть". :)
Поэтому Путин вынужден искать другие опоры, чтобы просто остаться на свободе и даже элементарно выжить. Вот н и ишет, и никаких альтернатив, как союз с "потреотами", в том числе с крайними мракобесами вроде православных фундаменталистов, у него нет. Кургинян или Хазин вполне могут вписаться в такой режим в качестве управляемой и более-менее вменяемой "левой" и "либеральной" , пардон, оппозиции. С возможностью выдвигать и реализовывать свои проекты средней руки.

А невменяемые, вроде тебя или латыниной-минкина, будут (наконец-то) засунуты в ж...у, где таким, как вы, честно говоря, и место.

Экстремистом быть хорошо и полезно (для всех), если есть мозги, планы, воля, опора и ресурсы. А когда только истошный безмозглый крысиный визг придурка-активиста - тут надо по сусалам, по сусалам. Чтобы знала полоумная придурковая тварюшка, что в бешенстве кусать можно только себя или себе подобных, в изолированном от людей месте.

Впрочем, в Штатах сейчас такие рутые внутриэлитные разборки, которые никак не висываются в стандартную картину смены админисирации, да еще с сохранившим свой пост президентом.

Так что самое время выдвигать свои проеты (у кого они есть). Кургинян выдвигает, Хазин выдвигает. А ты только несешь злобно-унылую тиллигентскую галиматью.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (09.02.2013 23:59:17)
Дата	10.02.2013 22:51:02

собственно краткое изложение вчерашнего кейса

http://al391.livejournal.com/4012293.html

В Москве учредили организацию для борьбы с либералами, ювенальной юстицией и образовательными стандартами...

Сергей Кургинян на съезде родителей России

Фото: Станислав Красильников / ИТАР-ТАСС

В субботу, 9 февраля, в Колонном зале дома союзов прошел учредительный съезд общественной организации «Всероссийское родительское сопротивление». Сопротивляться новое движение собирается либеральной оппозиции, ювенальной юстиции и образовательным стандартам. Идеолог организации Сергей Кургинян назвал ее «патриотической и оппозиционной». Вопреки этому учредительный съезд почтили визитом президент Владимир Путин и глава его администрации Сергей Иванов. Высокопоставленные гости сказали, что им ценно мнение народа, а точнее — его большинства, которое олицетворяет съезд. И по поводу образовательных стандартов и по поводу ювенальной юстиции. К этому большинству они и будут прислушиваться. Про либеральную оппозицию первым лицам высказываться не было нужды — все пришедшие единодушно знали, что она — враг.

Досматривали посетителей на входе в Колонный зал дома союзов сотрудники Федеральной службы охраны, что сразу давало понять: это будет не банальное мероприятие. В фойе работал телевизор, показывали какой-то митинг сторонников лидера движения «Суть времени» Сергея Кургиняна. «Это что за ювенальную юстицию придумали? Придут чиновники ко мне домой, увидят у ребенка кариес и заберут его?» — вопрошал молодой парень. Его сменила женщина в светлой шубе: «Я сейчас страшное скажу. Вы это вырежете, но я все равно скажу. Во всем виноваты продажные демократы, которые в парламенте засели!»

По фойе ходили будущие участники «Всероссийского родительского сопротивления». Преобладали отцы, выглядевшие чуть более чем просто консервативно. В основном, в строгой одежде темных цветов, многие с бородами. Сцену украшали девиз: «Защитим наших детей и родителей», а также репродукция «Петроградской Мадонны» Петрова-Водкина. Мадонна смотрела в зал тревожно, ребенка прижимала к себе. Заиграла классическая музыка — и под овации на сцене появился Кургинян.

Речь его продолжалась минут сорок, Кургинян по полочкам раскладывал общественно-политическую ситуацию, сложившуюся после принятия в США акта Магнитского и ответной российской меры — запрета на усыновление детей в Соединенные Штаты. «Давая отпор белоленточникам, мы отстаивали не власть, а Россию, — говорил Кургинян. — Ведь целью этих либералов была перестройка-2, новый этап кощунства». Эту угрозу сторонники Кургиняна преодолели, но расслабляться рано. По его мнению, все либералы, начиная с советских диссидентов, ненавидят свою страну и компенсируют эту ненависть любовью к врагу — Западу. «От советских диссидентских кухонь они прошли путь до "Жан-Жака"», — говорил он («Жан-Жак» — московское кафе, в котором собирается либерально настроенная интеллигенция). Кургинян желал сторонникам перемен освободить страну от своего присутствия и намекал на то, что с протестными митингами неплохо бы разобраться силой. «Возможно ли такое себе представить в Северной Корее и Китае, чтобы люди выходили на улицы и публично ставили под сомнение национальную культурную матрицу?» — негодовал он. Его прерывали аплодисментами не реже, чем президента во время ежегодного послания федеральному собранию.

«Реакция на "закон Димы Яковлева" показала, что новые перестройщики все еще сильны», — предупредил Кургинян. Он цитировал журналистку Юлию Латынину, написавшую о ста тысячах в год случаях насилия над детьми в России. «А в США в 2011 году принято 3,3 миллиона заявлений о насилии над шестью миллионами детей», — парировал он. Оратор настаивал, что американские семьи усыновляют российских детей не потому, что наши дети белокожие («Времена изменились, иметь ребенка-негра даже престижно!»), а потому, что власти за детьми-иностранцами никак не следят. Тогда как контроль над семьями, усыновившими американского сироту — строжайший. «Американская семья аж 11 российских девочек из России усыновила и всех их сделала малолетними проститутками», — возмущался Кургинян. С этого момента его уже внимательно слушал глава администрации президента России Сергей Иванов, тихо вошедший в зал и присевший в первом ряду.

Сергей Кургинян во время выступления Владимира Путина на съезде родителей России

Фото: Станислав Красильников / ИТАР-ТАСС

Кургинян, разобравшись с детьми, перешел к теме замученного в тюрьме юриста Hermitage Capital Сергея Магнитского. Если кратко, то покойный был «элементарным вором и шестеркой Уильяма Браудера». Именно Браудеру была выгодна смерть юриста, так как тот, по словам Кургиняна, начал давать на него показания. «Требуем процесса "народ России против Билла Браудера"», — ораторствовал Кургинян и в который раз был прерван овацией.

Пришел черед ювенальной юстиции, которая, правда, в России существует только в виде дорабатывающихся законопроектов. «Это будет такое же вторжение в семью, как вторжение НАТО в Ливию», — сравнил Кургинян. Потом он затронул вопрос сексуального просвещения подростков: «У нас с детского сада ребенок должен усваивать, что сексуальные извращения — это благо». И, наконец, коснулся новых образовательных стандартов. По его мнению, их разработчики в частности и Минобрнауки в целом — такие же белоленточники, как и участники массовых митингов протеста. «Диссидентствующие бюрократы», — дал им определение Кургинян.

Программное заявление на этом было завершено. За создание «Всероссийского родительского сопротивления» делегаты проголосовали единогласно. Кургинян сказал, что это будет патриотическое и оппозиционное движение. После чего к микрофону вышел Сергей Иванов. «Очень приятно быть среди вас, послушать размышления о родителях, о детстве, — начал Иванов. — Я должен был вам зачитать приветствие Владимира Путина, но планы изменились, президент здесь будет с минуты на минуту». Когда он заканчивал произносить эту фразу, Путин уже стоял за его спиной. Зал радостно охнул, некоторые люди крестились.

Президент пришел для того, чтобы полностью согласиться с участниками учредительного съезда. «Мнение общества, безусловно, будет услышано и учтено. В этих вопросах не может быть места никакой келейности и навязывания при принятии подобных проектов», — сказал Путин о внедрении механизмов ювенальной юстиции. Он признал: бывает, что «российские семейные традиции» учитывают не в полной мере. Путин призвал приложить «максимум усилий для сохранения полноценной семьи» и сказал, что лишение родительских прав должно быть крайней мерой. Он говорил, что нужно устранять причины: работать с родителями, оказывать психологическую помощь беременным женщинам, чтобы те не отказывались от ребенка. Институт усыновления должен поддерживаться по максимуму. Нужно дать усыновителям налоговые льготы, упростить саму процедуру принятия ребенка в семью, повысить размер единовременного пособия за усыновление и социальную пенсию детям-инвалидам. «Все это с вашей помощью должно стать реальной поддержкой тем гражданам, кто будет усыновлять детей», — говорил Путин млеющему залу.

Высказался Путин и про образовательные стандарты. По его мнению, это хорошо, что в стране появляются новые авторы. «По-разному можно относиться к их политической позиции, но современная российская литература — это часть мировой литературы, и я считаю, что мы должны к этому относиться с уважением», — сказал президент. У Путина тоже есть вопросы к образовательным стандартам. Ему не понравилось, что из обязательной программы исчезли Лесков, Алексей Толстой, стихи Ахмадулиной, Высоцкого и Окуджавы. «Даже в серьезных произведениях бывают неформальная лексика и всякие сцены, — говорил Путин, словно бы колеблясь, но закончил однозначно. — Составителям списков стоит прислушиваться к критике». Уходил он под такой одобрительный шум, что позавидовала бы иная рок-звезда.

Кургинян дал слово председателю синодального отдела по взаимодействию церкви и общества Московского Патриархата Всеволоду Чаплину. Человеку, который, по его словам, «многие сегодняшние вопросы поднял и предвосхитил». «Я просто церковный бюрократ, моя роль минимальна, — скромно ответил на это Чаплин, но говорил он о победе. — Это большая победа тех людей, кто отстаивал право родителей на воспитание своих детей. Им говорили: отойдите, не мешайте прогрессу. Но сегодня, хочется верить, нас услышала страна и руководство государства. Не за нас будут решать, а мы сами будем решать, что из иностранного опыта нам полезно, а что нет».

Чаплин сравнил сегодняшнюю ситуацию в России с 1905 годом. «Тактика "само рассосется" кончается поражением, — сказал он. — Нужно, чтобы лучшие силы нашего народа при полной поддержке власти имели сильный голос. Тогда никто без нашей воли не сможет сделать с нами революцию». «Мы слышали речь православного политика», — прокомментировал Кургинян.

Слово, наконец, досталось спешившему на работу Сергею Иванову. Он полностью согласился с уставными целями созданной общественной организации, так как цели эти находятся в полном соответствии с его тезисом — нужно противодействовать дебилизации населения России. «У нас стало модно говорить от имени народа, не интересуясь его мнением. Но послушав вас, я не сомневаюсь — это и есть народное мнение. Мнение большей его части. И как чиновник я буду обязан им руководствоваться», — произнес глава администрации президента. Возможно, ради этой фразы все мероприятие и затевалось.

Андрей Козенко специальный корреспондент «ленты.ру» - http://lenta.ru/articles/2013/02/09/kurginyan/

От Ала: проблем в стране, понятно, хватает, но кто сказал, что собравшихся в этом зале несколько сот человек - это,суть, мнение большинства России? Типично "володинские" штучки... хе-хе..

демотиватор
http://demotivation.me/74x6r2nfi2tapic.html

От	Вадим Рощин
К	Вадим Рощин (10.02.2013 22:51:02)
Дата	11.02.2013 18:41:45

особо впечатлительным сектантам фантазия дорисовала в оображении "чудо"

http://zuhel.livejournal.com/464592.html

"Уходя со сцены, Владими Путин получает напутствие от Сергея Кургиняна хорошо поработать и не обмануть оказанного доверия — в этом предложении нет ошибки, именно Кургинян сказал Путину: «если то, что заявлено, будет осуществлено так, как было сказано, мы полностью будем это поддерживать». Путин опустил взгляд, заулыбался, стал переминаться с ноги на ногу и почесал за ухом — я б не сказал, что это невербалистика растерянного человека, но Путин явно не это привык слышать, прощаясь с залом: «Чем мне нравятся яркие представители гражданского общества, — говорит Путин, наклонившись к микрофонам, — они всегда во всём сомневаются! Это здорово.. Так и должно быть...»

«Конечно сомневаемся. И мы будем следить,» — усугубляет Кургинян, отвернувшись к микрофонам, пока Путин стоит с протянутой для прощания рукой. Рукопожатие... и тут Президент тянется левой рукой перед уходом похлопать его по плечу, но Кургинян кроссом сбивает руку.

На долю секунды могло показаться, что под телекамерами всех главных каналов мы сможем увидеть, в чём сила — в питерской школе дзюдо или в московской школе боевого самбо."

впрочем далее проветленнный сектант демострирует откровенную дремучесть

троль: "Я считаю ход Кургиняна по привлечению к себе сторонников под соусом "поможем голодающим детям Поволжья" настолько же гениальным, что и бендеровский оригинал."

сектант: "Сравнение Кургиняна с Бендерой достойно тупорылого мудака. Выставлять себя таким образом в корне неправильно."

(болезный явно не читал Ильфа и Петрова (бесовская книга), зато образ Степана Бендеры прочно забит в его бедные мозги)

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (10.02.2013 22:51:02)
Дата	11.02.2013 09:09:54

Re: собственно краткое...

сплагиатил, сученыш.

До этого Хазин то же говорил про "упертый у него Ку" концепт" глобальных проектов".

Дядя тащит все, что плохо лежит, и кует железо,не отходя от кассы

>демотиватор
> http://demotivation.me/74x6r2nfi2tapic.html

http://demotivation.me/images/20130210/74x6r2nfi2ta.jpg

"матрица россия"
гугль-нолидж
https://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&tbo=d&q=%22%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%22&oq=%22%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%22&gs_l=serp.3..0i30l2j0i5i30.768119.772905.0.773688.15.15.0.0.0.0.280.2833.0j13j2.15.0...0.0...1c.1.2.serp.9YOSfLN3sro

Матрица Россия Кара-Мурза скачать бесплатно. Читать он-лайн.
log-in.ru/books/matricsa-rossiya-kara-murza-informacsionnye-voiyny/
Матрица Россия Кара-Мурза скачать бесплатно. Читать он-лайн. Одной из важнейших матриц России является ее армия. В России примерно за 300 ...
Матрица Россия - Кара-Мурза
www.koob.ru/karamurza/matrix_russia
Матрица Россия. Кара-Мурза Одной из важнейших матриц России является ее армия. В России примерно за 300 лет сложился своеобразный тип ...
Кара-Мурза Матрица "Россия"
www.algoritm-kniga.ru/kara-murza-matritsa-rossiya.html
30 марта 2010 г. – По мнению С.Г. Кара-Мурзы, жизнеустройство народа базируется на больших технико-экономических системах («матрицах»).
Матрица «Россия - Электронная библиотека
bookz.ru/authors/sergei-kara-murza/matrica-_549.html
Скачать книгу Матрица «Россия» автора Сергей Кара-Мурза :: Коллекция бесплатных книг в электронном варианте :: BookZ.ru.
Мебель "Матрица-C" (Россия)
vior.ru/cat/operative/matrica_s
Мебель Матрица (Россия). Мебель для персонала Матрица. Материал: МДФ

От	Monco
К	Вадим Рощин (10.02.2013 22:51:02)
Дата	10.02.2013 23:37:22

Аминь.

Проект, блин.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (09.02.2013 23:59:17)
Дата	10.02.2013 21:46:39

Кстати, тут пару недель назад на тему ЮЮ любопытный кейс случился

Кстати, тут пару недель назад на тему ЮЮ любопытный кейс случился. Для тех, кто не имеет времени по интернету шариться, расскажу.
Не с Кургой, правда, этот случай был, но с личностью во моном на него похожей - с Гоблиным.
Гоблин, как и положено охранителю, в своё время тоже подключился к компании против ЮЮ (я сам не читаю его, но на формах рассказывают) . А тут случилось Гоблину поругаться с одним из своих ближайших подручных (в кинобизнесе) Деньги вроде как не поделили. Гоблин подручного выгнал, денег ему не заплатил, да ещё стал прилюдно потом х…ми обкладывать на своем сайте. Ну тот нистерпел и в суд подал. Так вот Гоблин потом этому подручному угрожать стал . И чем вы бы думали? А как раз той самой ювенальной юстицией. Мол , безработный ты теперь, я на тебя ювеналов напущу, чтобы они у тебя детей забрали. Подручный не будь дурак, всю эту переписку в сеть вложил.

От	Monco
К	Alex~1 (09.02.2013 23:59:17)
Дата	10.02.2013 01:43:28

Re: индукция конъюнктурщины

>Путина прижали к стенке, полностью

М-да. Мне бы хоть долю вашей уверенности.

>Поэтому Путин вынужден искать другие опоры, чтобы просто остаться на свободе и даже элементарно выжить.

А когда Путин перед нашистами выступает, он ищет опоры в нашистах?

От	Alex~1
К	Monco (10.02.2013 01:43:28)
Дата	10.02.2013 03:00:38

Re: индукция конъюнктурщины

>>Путина прижали к стенке, полностью
>
>М-да. Мне бы хоть долю вашей уверенности.

Странно. Как слепые, чесс слово. У меня такое впечатление, что пока Быков с Каспаровым Вам это явно не скажут, Вы не поверите, несмотря ни на какие очевиднейшие вещи.

>>Поэтому Путин вынужден искать другие опоры, чтобы просто остаться на свободе и даже элементарно выжить.
>
>А когда Путин перед нашистами выступает, он ищет опоры в нашистах?

Путин не ищет опоры ни в нашистах, ни в Кургиняне. Но не пренебрегает ими, в слкчае чего. Если Путина предадут мафиози-силовики и воровская государственная бюрократия (воровская либеральная кодла ему уже явно объявила войну, и ждет только идеологической и финансовой поддержки с Запада, чтобы поднять бунт офисных ибанов-му...аков) - а они предадут, как только запалный папаик пригрозит всерьез своим русским содержанкам наложить лапу на их счета в запалных банках - то останется ему либо сдаться под "честнок слово Каспарова-Березовского", либо оперетьсяы на недобитых истинно-русских, с их гнилым православием и идиотскими мифами о собственном величии.

А такие люди, как Кургинян и Хазин могут и будут окормляять свою паству, тоже на пользу Путину в его вынужденной ипостаси "патриота". Не такая уж она и маленькая, при соответствующей поддержке.

От	Monco
К	Alex~1 (10.02.2013 03:00:38)
Дата	10.02.2013 13:11:44

Кстати.

>Если Путина предадут мафиози-силовики и воровская государственная бюрократия ... - а они предадут, как только запалный папаик пригрозит всерьез своим русским содержанкам наложить лапу на их счета в запалных банках - то останется ему либо сдаться под "честнок слово Каспарова-Березовского", либо оперетьсяы на недобитых истинно-русских, с их гнилым православием и идиотскими мифами о собственном величии.

А как же "способность Путина вести самостоятельную игру"? Ситуация эта является константой на протяжении многих лет, не константа только размеры счетов и иностранной собственности. Ну, не может у ресурсного придатка быть никакой действительной самостоятельности и харизма Путина этому может мало посбособствовать. За 12 лет в этом направлении сделано НОЛЬ. Чиновников МОК и ФИФА купили, а налаживать производство сложных и высокотехнологичных вещей никто как не собирался, так и не собирается.

От	Alex~1
К	Monco (10.02.2013 13:11:44)
Дата	10.02.2013 21:14:37

Re: Кстати.

>А как же "способность Путина вести самостоятельную игру"?

Не понял, в чем Ваши возражения.

>Ситуация эта является константой на протяжении многих лет, не константа только размеры счетов и иностранной собственности.

Ситуация не является константой. Ни в смысле экономики, ни в смысле политики, ни в смысле раскладов социальных сил.

Применительно к Ельцепутии.
Русские поверили по-настоящему, что коммунистический эксперимент реально добит, бояться нечего, и вернулись к проблеме начала XX века - либо лечь под Европу, получая кусочки, либо укреплять общинно-помещичье-православное национпальное угребище, питаясь мифами и туземным чувством собственного превосходства (обратной стороной которого является комплекс неполноценности) по поводу своей "духовности".
В мировой экономике вышел на поверхность конфликт за рынки сбыта между Еввропой, США и Китаем.
При этом кризис и сокрушение геополитического противника в лице СССР с союзниками и сателлитами привел к конфликту внутри Западной элиты - "промышленники" против "финансистов".
В общем, о "константе" в смысле ситуации можно говорить, только если закрыть глаза, заткнуть уши и отключить мозги.

>Ну, не может у ресурсного придатка быть никакой действительной самостоятельности и харизма Путина этому может мало посбособствовать.

Может. Сто раз говорил - и ни разу не получил возражений - что Ельцепутия может радикально изменить мировой расклад сил, приняв сторону одной из конфликтующих групп.

>За 12 лет в этом направлении сделано НОЛЬ. Чиновников МОК и ФИФА купили, а налаживать производство сложных и высокотехнологичных вещей никто как не собирался, так и не собирается.

Путин всегда давил на американцев, угрожая союзом с Германией (такие холопы США, как Меркель, не вечны, кстати, в Германии выборы на носу).
А налаживать свое производство и не нужно - это могут сделать немцы в случае стратегического союза Германии и России. Правда, для этого немцам нужно спихнуть проамерикансекую элиту (это несложно, сейчас Европа понимает, что с американцами в одной бкрлоге не жить), а русским - "либералов", т.е. дрессированных папуасов - поклонников карго-культа.
Медвед никогда не это не пойдет - слишком продажен, дрислив и подл, истинно-русская тварь. А Путин, тем более прижатый к стенке, на это пойьт может. Вполне.

Кстати, ваши любимые пролетарии будут в восторге, если им поставить немецкого хозяина и организовывать здесь производство по немецким лицензяим на общий германо-российский рынок, со своей валютой и экономической политикой.

Еще раз. Раньше русские боялись коммунистов, а Запад - русских, которыми управляют коммунисты. Теперь русские перестали бояться, а запад всегда знал, что сами русские, без крутого царя и современной элиты - куча дерьма, годного только для того, чтобы идти с кулаками стенка на стенку (да и то морду удавалась набить только туркам и иногда - австрийцам).

В общем, совершенно новая ситуация по сравнению с тем, что было 10 лет назад.

От	Monco
К	Alex~1 (10.02.2013 21:14:37)
Дата	10.02.2013 23:23:00

Re: Кстати.

>>А как же "способность Путина вести самостоятельную игру"?
>
>Не понял, в чем Ваши возражения.

Жаль.

>>Ситуация эта является константой на протяжении многих лет, не константа только размеры счетов и иностранной собственности.
>
>Ситуация не является константой. Ни в смысле экономики, ни в смысле политики, ни в смысле раскладов социальных сил.

>Применительно к Ельцепутии.

Старый приём подмены тезиса. Написал я о той ситуации, когда "мафиози-силовики и воровская государственная бюрократия" держат счета в иностранных банках, и именно эта ситуация не меняется. "Либеральная кодла", как вы пишете, объявила Путину войну, этих других друзей повернуть против Путина дело одной минуты. Какой же он после этого "самостоятельный игрок", если его можно взять за жабры в один момент?

>В общем, о "константе" в смысле ситуации можно говорить, только если закрыть глаза, заткнуть уши и отключить мозги.

Не передёргивайте, вот и всё, что от вас требуется.

>>Ну, не может у ресурсного придатка быть никакой действительной самостоятельности и харизма Путина этому может мало посбособствовать.
>
>Может. Сто раз говорил - и ни разу не получил возражений - что Ельцепутия может радикально изменить мировой расклад сил, приняв сторону одной из конфликтующих групп.

Может. Всё может быть. Каких на это вы хотели "возражений"?

>>За 12 лет в этом направлении сделано НОЛЬ. Чиновников МОК и ФИФА купили, а налаживать производство сложных и высокотехнологичных вещей никто как не собирался, так и не собирается.
>
>Путин всегда давил на американцев, угрожая союзом с Германией (такие холопы США, как Меркель, не вечны, кстати, в Германии выборы на носу).
>А налаживать свое производство и не нужно - это могут сделать немцы в случае стратегического союза Германии и России. Правда, для этого немцам нужно спихнуть проамерикансекую элиту (это несложно, сейчас Европа понимает, что с американцами в одной бкрлоге не жить), а русским - "либералов", т.е. дрессированных папуасов - поклонников карго-культа.
>Медвед никогда не это не пойдет - слишком продажен, дрислив и подл, истинно-русская тварь. А Путин, тем более прижатый к стенке, на это пойьт может. Вполне.

Геополитические фантазирования пикейных жилетов меня интересуют мало. Путин "давил" на Америку - вот так фокус! Разок лишь щёлкнули пиндосов по носу 08.08.08, да и то так давно было, когда ещё Медведев на посту главнокомандующего стоял, "дрисливый" и "подлый". А Путин находится сейчас в таком возрасте, что "прижатый к стенке", будет, скорее, не о геополитических интригах думать, а о гарантированном тёплом сортире на берегу Средиземного моря. Он, уверен, в глубине души тоже европейские ценности разделяет. А Вы уверены, что Путин, хоть треснет, "свою игру" будет вести. А Медведев не будет. А Путин будет. Такой уверенности только позавидовать.

>Кстати, ваши любимые пролетарии будут в восторге, если им поставить немецкого хозяина и организовывать здесь производство по немецким лицензяим на общий германо-российский рынок, со своей валютой и экономической политикой.

Было бы не так плохо. Контролируемое внешними империалистами производство лучше, чем чёрная дыра: век назад такая ситуация привела к социалистической революции. Но, представьте, что перед вами рабочие. Как вы убедите их, что надо голосовать за Путина? Станете рассказывать то же, что и мне? Если де Германия захочет(там скоро выборы!), и Путин не сдриснёт(уж вы то наверняка знаете), и ещё Америка накроется, и ещё что-нибудь, то будет вам счастье...

От	Alex~1
К	Monco (10.02.2013 23:23:00)
Дата	11.02.2013 01:45:00

Re: Кстати.

>Жаль.

Мне тоже.

>Старый приём подмены тезиса. Написал я о той ситуации, когда "мафиози-силовики и воровская государственная бюрократия" держат счета в иностранных банках, и именно эта ситуация не меняется. "Либеральная кодла", как вы пишете, объявила Путину войну, этих других друзей повернуть против Путина дело одной минуты. Какой же он после этого "самостоятельный игрок", если его можно взять за жабры в один момент?

Меняется.
И мафиози-силовики, и либеральная кодла, и прочий русский народ, и Запад были едины в одном - не допустить воссоздания альтернативы, каждый по своей причине. Это желание сбивало все эту компанию в одну кодлу, против общего врага.
Но общего врага задавили, это понимают все. Русские стали настоящими, исконно-посконными русскими - силой, которую можно не учитывать в условиях современной экономической и идеологической войны, как можно не учитывать прочую мировую деревенщину. Такими, как русские, вся Африка кишит, и никто их в упор не видит (конечно, пока они не начинают угрожать инфраструктуре для добычт нефти или урана).
Поэтому а) бюрократическая мафия б) либеральная мафия в) русские националисты г) международные финансисты е) междунарожные промышленники, вздохнув с облегчением, перешли к следующему этапу схватки. Между собой.
Поэтому русскому ворью раньше безопасно и круто было держать уворованное на Западе, а сейчас им папик говорит, чтробы не заплупались, а то цацки отнимут. И воровская кодла, стоявшая ранее стеной вокруг пахана, понимает, что придется делать то, что прикажут. Например, пахана сдать.

>>В общем, о "константе" в смысле ситуации можно говорить, только если закрыть глаза, заткнуть уши и отключить мозги.
>
>Не передёргивайте, вот и всё, что от вас требуется.

Я пытаюсь пробиться через какие-то дурные баррикады в Вашем сознании.

>>Может. Сто раз говорил - и ни разу не получил возражений - что Ельцепутия может радикально изменить мировой расклад сил, приняв сторону одной из конфликтующих групп.
>
>Может. Всё может быть. Каких на это вы хотели "возражений"?

Мало того, что она (ельцепутия) это может. Дело в том, что другого выхода просто нет.

>Геополитические фантазирования пикейных жилетов меня интересуют мало. Путин "давил" на Америку - вот так фокус!

Вы просто не в курсе. Еще как давил - угрозой стратегиченского альянса то ли с Китаем, то ли с Германией. Это сильный козырь.

>А Путин находится сейчас в таком возрасте, что "прижатый к стенке", будет, скорее, не о геополитических интригах думать, а о гарантированном тёплом сортире на берегу Средиземного моря.

Он прекрасно понимает, что не получится.

>Он, уверен, в глубине души тоже европейские ценности разделяет.

Да. А европейские ценности - в отличие лт русскел-папуасских - это именно намерение стать центром силы в современном (применительно ко временни) смысле, а не залезть в собственную ж...у и сидеть там, как учит светлое православие.

>А Вы уверены, что Путин, хоть треснет, "свою игру" будет вести. А Медведев не будет. А Путин будет. Такой уверенности только позавидовать.

Ну так завидуйте. :)

>Было бы не так плохо. Контролируемое внешними империалистами производство лучше, чем чёрная дыра: век назад такая ситуация привела к социалистической революции.

Вот именно, пролетарии, есмли им дать сытую кормежку, поддержат кого угодно. У них смысл жизни - сытная кормежка. Они это сто раз уже демонстрировали.
Просто Маркс считал, что ситуация такая, что не будет пролетариям сытной кормежки, вот они все и разнесут.
Факт, ошибся, нашлись еще резервы.

>Но, представьте, что перед вами рабочие. Как вы убедите их, что надо голосовать за Путина? Станете рассказывать то же, что и мне? Если де Германия захочет(там скоро выборы!), и Путин не сдриснёт(уж вы то наверняка знаете), и ещё Америка накроется, и ещё что-нибудь, то будет вам счастье...

Я не собираюсь ничего рассказывать рабочим. То, что им интересно, они лучше меня знают.

От	Monco
К	Alex~1 (11.02.2013 01:45:00)
Дата	13.02.2013 09:14:13

Он за башнею Кутафьей, Бредит участью Каддафьей.

http://www.youtube.com/watch?v=XNg-QMnoIUk

В час ночной в дому семейном я сидел с моим портвейном
В настроении питейном, отдыхая от труда.
Вдруг в порыве тиховейном черный ворон -- звать Маккейном --
Прилетел с шипеньем змейным вместо певчего дрозда.
Он прокаркал: «Мистер Путин этой ночью духом смутен.
Липкий страх, ежеминутен, отравил его года.
Он за башнею Кутафьей, насмотревшись фотографий,
Бредит участью Каддафьей -- истребленьем без суда.
Я ответил: «Никогда!».

-- То есть как?! -- прокаркал ворон, увлекаясь разговором.
-- Был тиран, а нынче -- вон он, от величья ни следа,
Непреклонный и отважный, он погиб в трубе дренажной,
Сдав дворец многоэтажный и родные города.
И у вашего вельможи может выйти точно то же,
Как ни лезет вон из кожи вся охранная орда.
Я воскликнул: «Никогда!»

Я сказал: «Владельца Баффи трудно сравнивать с Каддафи
В плане лиц и биографий, в плане пользы и вреда.
Да, Каддафи был злодеем, но привержен был идеям,
Ну а то, что мы имеем, разве помнит вкус стыда?
Разве есть у их бригады хоть какие-либо взгляды,
Кроме мысли, что айпады лучше гейтсова винда?
Ворон каркнул: «Никогда!»

Я сказал: «Ты знаешь, ворон, что назвать Каддафи вором
Могут все, и даже хором, -- тырил щедро, это да.
Но зарплата у ливийца не могла остановиться,
То есть он умел делиться, как сказал бы Джигурда!
В самомнении обидном, свой народ считая быдлом,
Он кормил его повидлом. Ну, а эти господа?
Ворон каркнул: «Никогда!»

Я сказал: «Пускай фуфло он, но по крайности не клоун.
И льстецами расцелован сами знаете куда,
Но чтоб он, как кум в бараке, появлялся на журфаке,
Сотню «Наших» из клоаки привозя с собой туда,
Сотню хрюш с единоросом с заготовленным вопросом,
Как воспитанная чесом охамевшая звезда?!»
Ворон каркнул: «Никогда!»

Я сказал: «Представь, о птаха, что народ, не зная страха,
Поднимается из праха, набухая, как елда,
Низвергается дубиной на режим, вчера любимый,
Всею дикостью глубинной -- джип, «калаш» и борода, --
И свергает президента, сбросив маску импотента,
За какой-то ун моменто, как сказал бы Фарада!»
Ворон каркнул: «Никогда!»

-- Вот теперь, -- сказал я, -- птица, понимаешь, чем гордится
Наша жирная столица обезжиренной Руси?
Почему у нас внезапно стало так тепло и затхло,
Почему о нас назавтра не расскажет Би-Би-Си?
Верь: за наш утихший ропот, за ползучий полушепот
И за весь российский опыт вертикали и оси
Штаты, Чайна и Европа скоро скажут нам мерси!»
Ворон каркнул: «Отсоси».

От	Monco
К	Alex~1 (11.02.2013 01:45:00)
Дата	11.02.2013 19:39:22

В интересах какого класса?

>И мафиози-силовики, и либеральная кодла, и прочий русский народ, и Запад были едины в одном - не допустить воссоздания альтернативы, каждый по своей причине. Это желание сбивало все эту компанию в одну кодлу, против общего врага.
>Но общего врага задавили, это понимают все. Русские стали настоящими, исконно-посконными русскими - силой, которую можно не учитывать в условиях современной экономической и идеологической войны, как можно не учитывать прочую мировую деревенщину. Такими, как русские, вся Африка кишит, и никто их в упор не видит (конечно, пока они не начинают угрожать инфраструктуре для добычт нефти или урана).
>Поэтому а) бюрократическая мафия б) либеральная мафия в) русские националисты г) международные финансисты е) междунарожные промышленники, вздохнув с облегчением, перешли к следующему этапу схватки. Между собой.
>Поэтому русскому ворью раньше безопасно и круто было держать уворованное на Западе, а сейчас им папик говорит, чтробы не заплупались, а то цацки отнимут. И воровская кодла, стоявшая ранее стеной вокруг пахана, понимает, что придется делать то, что прикажут. Например, пахана сдать.

Ну, хорошо, всегда хранили, но теперь стало небезопасно, когда убедились, что гидра коммунизма на просторах СССР больше не поднимет свою голову. Но разве это "теперь" наступило лишь несколько лет назад? Последний шанс повернуть вспять (вбок) - это был 1996-ой год. Сам Зюганов тот ещё гусь, но поражение "демократов", возможность которого была более чем реальна, не осталось бы без серьёзных последствий. Больше такого шанса ни разу не было, и если не первые, так вторые выборы Путина это наглядно продемонстрировали. С гидрой коммунизма яростно и отчаянно боролись во времена Ельцина, когда задача растоптать, стереть в порошок и засыпать солью всякую добрую память о советском прошлом была первейшей задачей выживания режима. Путин сразу же переменил пластинку (патриотизм и государственность вместо криков "раздавить гадину" - этого либеральные жандармы нравственности ему до сих пор простить не могут), именно потому, что эта задача уже оказалась выполнена.

Это было во-первых. Во-вторых, борьба с общим врагом порождает обоюдную зависимость. Ельцепуты, может, и были спокойны за свои счета, но ни о какой свободе манёвра не могли и подумать. Когда было такие время, младореформаторы ездили в Давосы выпрашивать кредиты ради Христа, чтобы закрыть ими дырку в бюджете. В такой ситуации уже не станешь думать, к кому бы ещё спиной повернуться (самостоятельная игра).

>>>В общем, о "константе" в смысле ситуации можно говорить, только если закрыть глаза, заткнуть уши и отключить мозги.
>>
>>Не передёргивайте, вот и всё, что от вас требуется.
>
>Я пытаюсь пробиться через какие-то дурные баррикады в Вашем сознании.

Самомнения вам не занимать.

>>>Может. Сто раз говорил - и ни разу не получил возражений - что Ельцепутия может радикально изменить мировой расклад сил, приняв сторону одной из конфликтующих групп.
>>
>>Может. Всё может быть. Каких на это вы хотели "возражений"?
>
>Мало того, что она (ельцепутия) это может. Дело в том, что другого выхода просто нет.

Имеется ввиду такой выход, при котором Россия сохранится как единая, независимая страна, влияние которой в мире возрастёт? А это надо кому-то ЗДЕСЬ?! В нарисованном вами раскладе я таких сил не вижу. Одним нужна неприкосновенность долларовых сумм, другим надо Путина в отставку, остальные просто смазка для штыка.

>>Геополитические фантазирования пикейных жилетов меня интересуют мало. Путин "давил" на Америку - вот так фокус!
>
>Вы просто не в курсе.

Должно быть, потому, что не смотрю "Однако"?

>Еще как давил - угрозой стратегиченского альянса то ли с Китаем, то ли с Германией. Это сильный козырь.

Много надавил?

>>А Путин находится сейчас в таком возрасте, что "прижатый к стенке", будет, скорее, не о геополитических интригах думать, а о гарантированном тёплом сортире на берегу Средиземного моря.
>
>Он прекрасно понимает, что не получится.

Откуда вы это знаете?

>>Он, уверен, в глубине души тоже европейские ценности разделяет.
>
>Да. А европейские ценности - в отличие лт русскел-папуасских - это именно намерение стать центром силы в современном (применительно ко временни) смысле, а не залезть в собственную ж...у и сидеть там, как учит светлое православие.

Откуда возьмётся у Пу это ницшеанство? Европейские ценности - это быть рукопожатным с сэром Полом и с Боно.

>>А Вы уверены, что Путин, хоть треснет, "свою игру" будет вести. А Медведев не будет. А Путин будет. Такой уверенности только позавидовать.
>
>Ну так завидуйте. :)

Alex, вы нарисовали картину общества, в которой у Путина нет, да и не было, никаких опор. Он у вас висит в воздухе, но умудряется вести "самостоятельную игру". Если одна часть либералов против Путина по определению, а другая часть всеми кишками зависит от Запада, то в чьих интересах он будет осуществлять все эти "повороты" к Германии и к Китаю? В интересах сохранения себя любимого на посту президента? Прилежные ученики Кургиняна могут рисовать в своих тетрадочках овалы (США, Китай, Россия), чертить между ними стрелочки и фантазировать о том, как в геополитическом противостоянии Россия станет "великой державой". Но, чтобы по этим нарисованным стрелочкам ходить, одной решительности (даже если такая найдётся) и харизмы Путина маловато. Для этого нужен интерес класса. А вы, объявляя всю отечественную буржуазию зависимой и компрадорской, в то же время находите откуда то у Путина возможности рулить бизнес-потоками и так и эдак. И вся ваша уверенность базируется лишь на вере (по-другому и не скажешь) в личные качества Путина.

>>Было бы не так плохо. Контролируемое внешними империалистами производство лучше, чем чёрная дыра: век назад такая ситуация привела к социалистической революции.
>
>Вот именно, пролетарии, есмли им дать сытую кормежку, поддержат кого угодно. У них смысл жизни - сытная кормежка. Они это сто раз уже демонстрировали.
>Просто Маркс считал, что ситуация такая, что не будет пролетариям сытной кормежки, вот они все и разнесут.
>Факт, ошибся, нашлись еще резервы.

Не собираюсь вас ни в чём переубеждать. Жаль только, что вы называете себя марксистом, это может ввести в заблуждение тех, кто марксистом ещё не стал.

>>Но, представьте, что перед вами рабочие. Как вы убедите их, что надо голосовать за Путина? Станете рассказывать то же, что и мне? Если де Германия захочет(там скоро выборы!), и Путин не сдриснёт(уж вы то наверняка знаете), и ещё Америка накроется, и ещё что-нибудь, то будет вам счастье...
>
>Я не собираюсь ничего рассказывать рабочим. То, что им интересно, они лучше меня знают.

Правильно. У нас, если собрался делать "проект", то надо думать о том, что сказать в приёмной администрации президента.

От	Alex~1
К	Monco (11.02.2013 19:39:22)
Дата	13.02.2013 19:53:35

Re: В интересах...

http://ilibrary.ru/text/13/p.13/index.html

С большущей сивой гривою,
Чай, двадцать лет не стриженной,
С большущей бородой,
Дед на медведя смахивал,
Особенно как из лесу,
Согнувшись, выходил.
Дугой спина у дедушки.
Сначала все боялась я,
Как в низенькую горенку
Входил он: ну распрямится?
Пробьет дыру медведице
В светелке головой!
Да распрямиться дедушка
Не мог: ему уж стукнуло.
По сказкам, сто годов.
Дед жил в особой горнице,
Семейки недолюбливал,
В свой угол не пускал;
А та сердилась, лаялась,
Его «клейменым, каторжным»
Честил родной сынок.
Савелий не рассердится.
Уйдет в свою светелочку,
Читает святцы, крестится,
Да вдруг и скажет весело:
«Клейменый, да не раб!»...
А крепко досадят ему —
Подшутит: «Поглядите-тко,
К нам сваты!» Незамужняя
Золовушка — к окну:
Ан вместо сватов — нищие!
Из оловянной пуговки
Дед вылепил двугривенный,
Подбросил на полу —
Попался свекор-батюшка!
Не пьяный из питейного —
Побитый приплелся!
Сидят, молчат за ужином:
У свекра бровь рассечена,
У деда, словно радуга.
Усмешка на лице. С весны до поздней осени
Дед брал грибы да ягоды,
Силочки становил
На глухарей, на рябчиков.
А зиму разговаривал
На печке сам с собой.
Имел слова любимые,
И выпускал их дедушка
По слову через час.
........................................................................
«Погибшие... пропащие...»
........................................................................
«Эх вы, Аники-воины!
Со стариками, с бабами
Вам только воевать!»
........................................................................
«Недотерпеть — пропасть!
Перетерпеть — пропасть!..»
........................................................................
«Эх, доля святорусского
Богатыря сермяжного!
Всю жизнь его дерут.
Раздумается временем
О смерти — муки адские
В ту-светной жизни ждут».
........................................................................
«Надумалась Корёжина,
Наддай! наддай! наддай!..»
........................................................................
И много! да забыла я...
Как свекор развоюется,
Бежала я к нему.
Запремся. Я работаю,
А Дема, словно яблочко
В вершине старой яблони,
У деда на плече
Сидит румяный, свеженький...Вот раз и говорю:«За что тебя, Савельюшка,
Зовут клейменым, каторжным?»— Я каторжником был. —
«Ты, дедушка?»
— «Я, внученька!
Я в землю немца Фогеля
Христьяна Христианыча
Живого закопал... —«И полно! шутишь, дедушка!»— Нет, не шучу. Послушай-ка! —
И всё мне рассказал.— Во времена досюльные
Мы были тоже барские,
Да только ни помещиков,
Ни немцев-управителей
Не знали мы тогда.
Не правили мы барщины,
Оброков не платили мы,
А так, когда рассудится,
В три года раз пошлем. —«Да как же так, Савельюшка?»— А были благодатные
Такие времена.
Недаром есть пословица,
Что нашей-то сторонушки
Три года черт искал.
Кругом леса дремучие,
Кругом болота топкие.
Ни конному проехать к нам,
Ни пешему пройти!
Помещик наш Шалашников
Через тропы звериные
С полком своим — военный был —
К нам доступиться пробовал,
Да лыжи повернул!
К нам земская полиция
Не попадала по́ году, —
Вот были времена!
А ныне — барин под боком,
Дорога скатерть-скатертью...
Тьфу! прах ее возьми!..
Нас только и тревожили
Медведи... да с медведями
Справлялись мы легко.
С ножищем да с рогатиной
Я сам страшней сохатого,
По заповедным тропочкам
Иду: «Мой лес!» — кричу.
Раз только испугался я.
Как наступил на сонную
Медведицу в лесу.
И то бежать не бросился,
А так всадил рогатину,
Что словно как на вертеле
Цыпленок — завертелася
И часу не жила!
Спина в то время хрустнула,
Побаливала изредка,
Покуда молод был,
А к старости согнулася.
Не правда ли, Матренушка,
На очеп 1 я похож? — «Ты начал, так досказывай!
Ну, жили — не тужили вы,
Что ж дальше, голова?»— По времени Шалашников
Удумал штуку новую,
Приходит к нам приказ:
«Явиться!» Не явились мы,
Притихли, не шелохнемся
В болотине своей.
Была засуха сильная,
Наехала полиция,
Мы дань ей — медом, рыбою!
Наехала опять,
Грозит с конвоем выправить,
Мы — шкурами звериными!
А в третий — мы ничем!
Обули лапти старые,
Надели шапки рваные,
Худые армяки —
И тронулась Корёжина!..
Пришли... (В губернском городе
Стоял с полком Шалашников.)
«Оброк!» — Оброку нет!
Хлеба не уродилися,
Снеточки не ловилися... —
«Оброк!» — Оброку нет! —
Не стал и разговаривать:
«Эй, перемена первая!» —
И начал нас пороть.Туга мошна корёжская!
Да стоек и Шалашников:
Уж языки мешалися,
Мозги уж потрясалися
В головушках — дерет!
Укрепа богатырская,
Не розги!.. Делать нечего!
Кричим: постой, дай срок!
Онучи распороли мы
И барину «лобанчиков» 2
Полшапки поднесли.Утих боец Шалашников!
Такого-то горчайшего
Поднес нам травнику,
Сам выпил с нами, чокнулся
С Корёгой покоренною:
«Ну, благо вы сдались!
А то — вот бог! — решился я
Содрать с вас шкуру начисто...
На барабан напялил бы
И подарил полку!
Ха-ха! ха-ха! ха-ха! ха-ха!
(Хохочет — рад придумочке):
Вот был бы барабан!»Идем домой понурые...
Два старика кряжистые
Смеются... Ай, кряжи!
Бумажки сторублевые
Домой под подоплекою
Нетронуты несут!
Как уперлись мы нищие —
Так тем и отбоярились!
Подумал я тогда:
«Ну, ладно ж! черти сивые,
Вперед не доведется вам
Смеяться надо мной!»
И прочим стало совестно,
На церковь побожилися:
«Вперед не посрамимся мы,
Под розгами умрем!»Понравились помещику
Корёжские лобанчики,
Что год — зовет... дерет...Отменно драл Шалашников,
А не ахти великие
Доходы получал:
Сдавались люди слабые,
А сильные за вотчину
Стояли хорошо.
Я тоже перетерпливал,
Помалчивал, подумывал:
«Как ни дери, собачий сын,
А всей души не вышибешь,
Оставишь что-нибудь!
Как примет дань Шалашников,
Уйдем — и за заставою
Поделим барыши:
«Что денег-то осталося!
Дурак же ты, Шалашников!»
И тешилась над барином
Корёга в свой черед!
Вот были люди гордые!
А нынче дай затрещину —
Исправнику, помещику
Тащат последний грош! Зато купцами жили мы... Подходит лето красное,
Ждем грамоты... Пришла...
А в ней уведомление,
Что господин Шалашников
Под Варною убит.
Жалеть не пожалели мы,
А пала дума на сердце:
«Приходит благоденствию
Крестьянскому конец!»
И точно: небывалое
Наследник средство выдумал:
К нам немца подослал.
Через леса дремучие,
Через болота топкие
Пешком пришел, шельмец!
Один как перст: фуражечка
Да тросточка, а в тросточке
Для уженья снаряд.
И был сначала тихонький:
«Платите сколько можете».
— Не можем ничего! —
«Я барина уведомлю».
— Уведомь!.. — Тем и кончилось.
Стал жить да поживать;
Питался больше рыбою;
Сидит на речке с удочкой
Да сам себя то по носу,
То по лбу — бац да бац!
Смеялись мы: — Не любишь ты
Корёжского комарика...
Не любишь, немчура?.. —
Катается по бережку,
Гогочет диким голосом,
Как в бане на полке...С ребятами, с девочками
Сдружился, бродит по лесу...
Недаром он бродил!
«Коли платить не можете,
Работайте!» — А в чем твоя
Работа? — «Окопать
Канавками желательно
Болото...» Окопали мы...
«Теперь рубите лес...»
— Ну, хорошо! — Рубили мы,
А немчура показывал,
Где надобно рубить.
Глядим: выходит просека!
Как просеку прочистили,
К болоту поперечины
Велел по ней возить.
Ну, словом: спохватились мы,
Как уж дорогу сделали,
Что немец нас поймал! Поехал в город парочкой!
Глядим, везет из города
Коробки, тюфяки;
Откудова ни взялися
У немца босоногого
Детишки и жена.
Повел хлеб-соль с исправником
И с прочей земской властию,
Гостишек полон двор! И тут настала каторга
Корёжскому крестьянину —
До нитки разорил!
А драл... как сам Шалашников!
Да тот был прост; накинется
Со всей воинской силою,
Подумаешь: убьет!
А деньги сунь, отвалится,
Ни дать ни взять раздувшийся
В собачьем ухе клещ.
У немца — хватка мертвая:
Пока не пустит по миру,
Не отойдя сосет! —«Как вы терпели, дедушка?»— А потому терпели мы,
Что мы — богатыри.
В том богатырство русское.
Ты думаешь, Матренушка,
Мужик — не богатырь?
И жизнь его не ратная,
И смерть ему не писана
В бою — а богатырь! Цепями руки кручены,
Железом ноги кованы,
Спина... леса дремучие
Прошли по ней — сломалися.
А грудь? Илья-пророк
По ней гремит — катается
На колеснице огненной...
Всё терпит богатырь! И гнется, да не ломится,
Не ломится, не валится...
Ужли не богатырь?» «Ты шутишь шутки, дедушка! —
Сказала я. — Такого-то
Богатыря могучего,
Чай, мыши заедят!»— Не знаю я, Матренушка.
Покамест тягу страшную
Поднять-то поднял он,
Да в землю сам ушел по грудь
С натуги! По лицу его
Не слезы — кровь течет!
Не знаю, не придумаю,
Что будет? Богу ведомо!
А про себя скажу:
Как выли вьюги зимние,
Как ныли кости старые,
Лежал я на печи;
Полеживал, подумывал:
Куда ты, сила, делася?
На что ты пригодилася? —
Под розгами, под палками
По мелочам ушла! — «А что же немец, дедушка?»— А немец как ни властвовал.
Да наши топоры
Лежали — до поры!Осьмнадцать лет терпели мы.
Застроил немец фабрику,
Велел колодец рыть.
Вдевятером копали мы,
До полдня проработали,
Позавтракать хотим.
Приходит немец: «Только-то?..»
И начал нас по-своему,
Не торопясь, пилить.
Стояли мы голодные,
А немец нас поругивал
Да в яму землю мокрую
Пошвыривал ногой.
Была уж яма добрая...
Случилось, я легонечко
Толкнул его плечом,
Потом другой толкнул его,
И третий... Мы посгрудились...
До ямы два шага...
Мы слова не промолвили,
Друг другу не глядели мы
В глаза... а всей гурьбой
Христьяна Христианыча
Поталкивали бережно
Всё к яме... всё на край...
И немец в яму бухнулся,
Кричит: «Веревку! лестницу!»
Мы девятью лопатами
Ответили ему.
«Наддай!» — я слово выронил, —
Под слово люди русские
Работают дружней.
«Наддай! наддай!» Так наддали,
Что ямы словно не было —
Сровнялася с землей!
Тут мы переглянулися... — Остановился дедушка.«Что ж дальше?»
— Дальше: дрянь!
Кабак... острог в Буй-городе.
Там я учился грамоте,
Пока решили нас.
Решенье вышло: каторга
И плети предварительно;
Не выдрали — помазали,
Плохое там дранье!
Потом... бежал я с каторги...
Поймали! не погладили
И тут по голове.
Заводские начальники
По всей Сибири славятся —
Собаку съели драть.
Да нас дирал Шалашников
Больней — я не поморщился
С заводского дранья.
Тот мастер был — умел пороть!
Он так мне шкуру выделал,
Что носится сто лет. А жизнь была нелегкая.
Лет двадцать строгой каторги,
Лет двадцать поселения.
Я денег прикопил,
По манифесту царскому
Попал опять на родину,
Пристроил эту горенку
И здесь давно живу.
Покуда были денежки,
Любили деда, холили,
Теперь в глаза плюют!
Эх, вы, Аники-воины!
Со стариками, с бабами
Вам только воевать... —Тут кончил речь Савельюшка... — «Ну что ж? — сказали странники. —
Досказывай, хозяюшка,
Свое житье-бытье!» — Невесело досказывать.
Одной беды бог миловал:
Холерой умер Ситников, —
Другая подошла. — «Наддай!» — сказали странники
(Им слово полюбилося)
И выпили винца...

От	Monco
К	Alex~1 (13.02.2013 19:53:35)
Дата	14.02.2013 00:42:37

Плохо стал понимать намёки. (-)

От	Alex~1
К	Monco (11.02.2013 19:39:22)
Дата	12.02.2013 06:33:39

Re: В интересах...

От	Monco
К	Alex~1 (12.02.2013 06:33:39)
Дата	12.02.2013 14:18:10

Re: В интересах...

>>Ну, хорошо, всегда хранили, но теперь стало небезопасно, когда убедились, что гидра коммунизма на просторах СССР больше не поднимет свою голову. Но разве это "теперь" наступило лишь несколько лет назад? Последний шанс повернуть вспять (вбок) - это был 1996-ой год.
>
>Monco, я не ижу смысла спорить с Вами по этому поводу - это бесполезно.

Почему Вы уверены, что это не Ваша проблема?

>По-Вашему, Путин вернул сталинский гимн конце 2000 г (т.е. почти через пять лет после выборов 1996) для того, чтобы развлечьсЯ и подразнит осатаневшую от злобы русскую тиллмгентщину и прочую истинно-русскую солженницынскую сволочь?

Подобное я нигде не писал. Как с глухим разговариваю, честное слово.

>События 1998-2000 гг. с дефолтом, Геращенко и Маслюковым - это все так, декорации?

Зачем они здесь упомянуты? Их свои же называли командой пожарников, не больше.

>Да и чего Вам сдались какие-то выборы? В России никакой вопрос николга не решался на выборах, впрочем, как и реальный вопрос о кардинальной смене власти в какой угодно демократии.

Выборы, пусть неточно и искажённо, показывают срез настроений в обществе. Именно об этом я и написал.

>Я прекрасно помню 2000-ые годы. Русские своим гнилым ливером и воровским чутьем чувствовали опасность рецидивов коммунистических мер, и это их сбило в одну кодлу и с Пунтиным, и со смоленскими-гусинскими, и с Зарадом.

Не было этой "единой кодлы". Особо одарённые представители либеральной интеллигенции как раз и видели в Путине угрозу красного реванша (ну, есть такие, скорбные разумом). Популистские шаги Путина (тот же гимн), которые вызывали потоки желчи у всяких Шендеровичей, массой народа были восприняты одобрительно: слова "опасность рецидивов коммунистичемких мер" в глубинке мало кого могли напугать.

>В 1996 г. тем, кому стало 18-20 2006 (накануне нынешнего кризиса), было 8-10 лет, они только пошли в школу, где их начали пичкать солженицыным, власовым, ильиным, аксеновым-гинзбургом и прочей вонючей духовностью.
>О гибели коммунизма соверстком варианте можно говорить только к 2006-2008 гг., когда полностью исчезли все вменяемые реалистичные движения коммунистического плана.

О гибели коммунизма в советском варианте можно было говорить гораздо раньше, хотя и сейчас для многих злобных шавок всё то, что происходит вокруг - это "проклятый Сталин дотянулся". О реальных коммунистических движениях на территории РФ в любое время можно было говорить с той или иной степенью условности. Тем не менее я согласен, что примерно в этот период политический ландшафт стал приобретать свою современную форму. Только точку перелома я вижу немного раньше - 2005-ый год, акции, против монетизации льгот. Именно тогда стали происходить такие ранее непредставимые вещи, как Зюганов с Хакамадой на совместном митинге на одной площади, это был последний сильный взрыв общественного недовольства, в основе которого лежали вопросы социальной необеспеченности - преемники шахтёров на Горбатом мосту, и эти же события показали, что путинский стабилизец накопил уже достаточный жирок, затянул самые кричащие социальные язвы, вроде многомесячных задолженностей по пенсиям и зарплатам. Смена поколений, вошедшие в обыденность фейлы Зюганова эту ситуацию ещё более усугубляли. Ностальгия по советской колбасе по 2,20 + перманентное полуголодное состояние половины народа - эта связка перестала работать. Да, во всей своей кристаллической ясности буквально перед всеми эта ситуация предстала только в 2005-ом. Но это уже конец процесса, а не его начало.

>Кургинян сейчас

Да бог с ним.

>Ничего в 1996 г. еше не решилось, даже близко. Впрочем, я нисколько не сомневаюсь, что Вы останетесь при своем мнении. :)

Я писал, что тогда был последний реальный шанс. По факту, глядя на ту историю, которую мы имеем. В 96-ом эта история ещё не была написана и для одних надежды, для других опасения были другими. Я не писал, что мысль о возможности "красного" (ну, или что бы там в итоге получилось?) реванша исчезла из голов в 96-ом году (ровно наоборот), я говорю, что таких возможностей или попыток больше не было.

>>С гидрой коммунизма яростно и отчаянно боролись во времена Ельцина, когда задача растоптать, стереть в порошок и засыпать солью всякую добрую память о советском прошлом была первейшей задачей выживания режима. Путин сразу же переменил пластинку (патриотизм и государственность вместо криков "раздавить гадину" - этого либеральные жандармы нравственности ему до сих пор простить не могут), именно потому, что эта задача уже оказалась выполнена.
>
>Гимн-то, гимн зачем вернул? Тогда, кстати, было совершенно ясно, зачем.

Да, вопрос совершенно ясный. Чтобы использовать в целях собственной пропаганды советкие образы. Тогда это уже было неопасно. Победа, космос, стабильность и порядок - это мы возьмём с собой, встроим в вертикаль власти, коммунизм, интернационализм, Ленина - выкинем. Сталин фигура сложная, поэтому его тоже выкинули от греха подальше, оставив лишь немного его сапог. Гимн без слов как нельзя лучше иллюстрирует такое разделение. Ельцин разрушал советское государство, Путин строил своё капиталистическое государство - "суверенную демократию", отсюда и разница в подходах.

>>Это было во-первых. Во-вторых, борьба с общим врагом порождает обоюдную зависимость. Ельцепуты, может, и были спокойны за свои счета, но ни о какой свободе манёвра не могли и подумать. Когда было такие время, младореформаторы ездили в Давосы выпрашивать кредиты ради Христа, чтобы закрыть ими дырку в бюджете. В такой ситуации уже не станешь думать, к кому бы ещё спиной повернуться (самостоятельная игра).
>
>"Младореформаторы" имели абсолютный карт-бланш и неограниченную финансоую помощь в "то время". В это время деньги вооюще раздавлаись кому уголно и в каких уголно количенствах. Какая, блин, дырка в бюджете? Кого он интересовал тогда, этот Ваш бюджет? Еще продолжался слом самой серьезного протиника, который англо-саксы имели за всю свою историю, русские собаки приползли на карачках, мечтая и скуля, чтобы их поимели и осыпали аксессуарами, шло освоение перешедщих к Западу новых рынков, а Вы хотите сказать, что дрессированные русские папуасы, которые это все проделывали ради блага белдого господина, были ограничены в средствах и в поддержке в этой своей полезной деятельности?

В этой деятельности не были ограничены, были ограничены в любой другой.

>>>Мало того, что она (ельцепутия) это может. Дело в том, что другого выхода просто нет.
>>
>>Имеется ввиду такой выход, при котором Россия сохранится как единая, независимая страна, влияние которой в мире возрастёт?
>
>Нет, имеется в виду сохранение какой-то территории и общетсвенного уклада, которые сами русские будут считать "Россией". Впрочем, русские уже показали, что гибкость их оценок сильно повышается вместе с уровнем похлебки в корыте. Все папуасы и деревенщина такие, тут уж ничего не поделать.

Для этого не нужны сложные геополитические игры. Будет Россия на карте с базами НАТО по периметру и Рогозин объяснит, почему это хорошо. Кавказ отрезать, так многие просто наложат в штаны от счастья.

>>Много надавил?
>
>Много. Иначе не было бы на него такого наезда.

Что именно?

>>>Он прекрасно понимает, что не получится.
>>
>>Откуда вы это знаете?
>
>Да просто потому, что он пошел на выборы в такой ситуации. Хотя отвалить (формально) было проще простого.

Это Вам хочется так думать.

>>Alex, вы нарисовали картину общества, в которой у Путина нет, да и не было, никаких опор. Он у вас висит в воздухе, но умудряется вести "самостоятельную игру".
>
>Как с глухим говорю, честное слово.
>Еще раз попробую..н.

>Ельцин назначил Путина разгребать ситуацию в момент очень напряженный. Путин должен был построить компромиссную систему с учетом интересов гос. бюрократии, т.н. "олигархов", организованной преступности, мелкого русского ворья, обуревших националистов, гребаной тиллигентщины (ко торая тогда формировала общественное мнение), сырьевиков, Запада и пр.
>Задача облегчалась тем, что все эти силы - в первую очередь - хотели гарантий от возвращения советского эксперимента. Только поэтому Путину удалось ее решить - был еще общий враг, недобитый до конца.
>Для решения этой задачи Путин привлек слой, обладающий конфиденциалтной информацией и реальной силой для подавления хотя бы бунтов уголовников всех видов - силовиков. Естественно, не безвозмездно. Путин прекратил аппеляции к "народу" в процессе "внутриэлитных разборок", бросив русским "кость" - право воровать по маленькой и всети себя так, как папуасы сячитают крутым и достойным.
>У Путина до кризиса - за счет нефтяных денег и отлаженного мафозного механихзма их распределения - была и элитная поддержка, и "народная".
>Все изменилось только потому, что кормушка стала очевидным образом иссякать. Сейчас в Ельцепутии идет падение ВВП при ценах на нефть в 115$ за бочку. Поэтому возник неразрешимый "внутриэлитный" конфликт, если, конечно, можно назвать элитой верхушку мафии. Впрочем, каков приход (народ), тако и поп (элита).

Вы сейчас о совершенно другом факторе говорите. Но кормушка, даже уменьшающаяся, ещё много кому нужна, поэтому нельзя говорить о том, что поддержки у Путина больше нет. Крупный бизнес на прошлогодние события отозвался весьма вяло. Да и что Путин за все годы своего правления сделал для того, чтобы слезть с этой нефтяной иглы? Ничего.

>>Если одна часть либералов против Путина по определению, а другая часть всеми кишками зависит от Запада, то в чьих интересах он будет осуществлять все эти "повороты" к Германии и к Китаю? В интересах сохранения себя любимого на посту президента?
>
>В интересах национально-ориентированной буржуазии, которая понимает, что в глобальном мире ей мечта нет, съедят, а в замкнутом фундаменталистском обществе с достаточно большими ресурсами - шанс есть. Хотя бы и под патронажем Германии (например). В интересах государственной бюрократии, которая не может сохранитб свой статус и доходы в эмигорации. В интересах бандитов-патриотов, которые понимают, что на западе с ними могут сделать все, что угодно, никто м не пикнет. В интересах рус ского продетариата, которому нужна работа и зарплата - не важно на кого, лишь бы платили, и который понимает, что таких, как они, на глобальном рынке труда хоть ж...й ешь. В интересах русского финансового капитала, который слишком слаб, чтобы конкурировать на глобальном рынке.

>> Для этого нужен интерес класса. А вы, объявляя всю отечественную буржуазию зависимой и компрадорской, в то же время находите откуда то у Путина возможности рулить бизнес-потоками и так и эдак.
>
>Я назвал этот (эти) класс(ы)?

Да, назвали. Правда, я не знаю, чем "национально-ориентированная буржуазия" и "бандиты-патриоты" так уж сильно отличаются от "мафиози-силовиков", а "государственная бюрократия" от "воровской государственной бюрократии". У них нет счетов в иностранной валюте в иностранных банках? Прежде Вы писали, что это никакая не опора http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/22068.htm , предадут, мол, по первому требованию. Аж жалко мне Путина стало: вспомнилась картина Навального про дрожащих от страха кремлёвских карликов.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (10.02.2013 21:14:37)
Дата	10.02.2013 22:12:07

Я всё силюсь хоть какую-нибудь логику найти

Я всё силюсь хоть какую-нибудь логику найти во всех этих построениях. Похоже ты вполне пропитался психологий типичного кургниняновского (вариант старикоскиого, карамурзисткого и т.п.) воробья. Хотя в общем материальных условий для восприятия именно такой психологии вроде бы и не много в твоем случае. Но как говорится, «с кем поведешься, от того и наберешься».

Так вот , что из себя представляет такой типичный воробей? Это как правило молодой человек, без связей и блата, без особых талантов и без хорошего наследства. То есть в принципе , наш пролетарский тип. К сожалению, есть у этого типа одна неприятная особенность, исключающая его из рядов рабочего движения, - это глубоко укоренившаяся инфантильно-обывательская психология. Любое участие в борьбе за свои права заранее пугает такого человека до смерти, и эту дорогу он тщательно старается обходить. Вместе с тем, он слишком утончён, чтобы последовать примеру аполитичных сверстников и найти утешение в клинском и походе на футбол. Такой человек будет судорожно (вполне по пассионарному) искать какую-либо «великую» идею, к которой можно было бы примкнуть, чтобы хоть как то оправдать своё жалкое существование. Но, опять-таки подчеркнем, это ни в коем случае не должна быть реальная идея. Ведь реальная идея подразумевает реальную борьбу, а значит и реальные проблемы. В случае успеха, правда, победа тоже будет реальной. Но это уже нашему молодому человеку до лампочки, т.к. он так далеко (до победы) не заглядывает, получая удовольствие от самого процесса.

Вот именно для таких пациентов и варят свою стряпню конспирологи. Ну скажи, разве не круто (в 19 то лет) ощущать себя тайным солдатом невидимого фронта на котором услуги пуcть и не очень великой сегодня России оказались востребованными традиционно великой Германией против империи зла США?

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (10.02.2013 22:12:07)
Дата	10.02.2013 22:20:04

Re: Я всё...

>Я всё силюсь хоть какую-нибудь логику найти во всех этих построениях.

:) То, что ты хоть силился, да не осилил - никак не моя вина. :)

> Вот именно для таких пациентов и варят свою стряпню конспирологи.

Леня, что за кайф - изображать из себя дятла, да еще с такой экспрессией?
Кстати, ты вообще знаешь, что такое "конспирология"?

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (10.02.2013 22:20:04)
Дата	10.02.2013 22:46:17

Re: Я всё...

>Кстати, ты вообще знаешь, что такое "конспирология"?

кстати, это один из типичных приемов стряпчих-мапуляторов. Вместо того, чтобы говорить по делу, пытаться утопить разговор в обсуждении значения общеизвестных терминов.
Ты хоть понимаешь, что внес и продолжаешь вносить свой скромный вклад в шизофренизацию российского сознания (не вопрпосом про значение слова "конспирология", конечно)?

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (10.02.2013 22:46:17)
Дата	10.02.2013 22:55:47

Так я и думал, что не знаешь.

>кстати, это один из типичных приемов стряпчих-мапуляторов. Вместо того, чтобы говорить по делу, пытаться утопить разговор в обсуждении значения общеизвестных терминов.

Леня, это какой-то анекдот. Какой с тобой может быть разговор по делу, если ты несешь белиберду, основанную на дурном использовании терминов, смысла которых ты не знаешь, да и знать не жалаешь?

>Ты хоть понимаешь, что внес и продолжаешь вносить свой скромный вклад в шизофренизацию российского сознания (не вопрпосом про значение слова "конспирология", конечно)?

Нет, не понимаю. :) Впрочем, российское сознание - оно странное, ему пытаешься объяснить, что означает слово "конспирология", а оно, это сознание, заходится от злобы и переходит на крысиный визг. Тьфу на вас.

PS. Кстати, зашел на мурзятник, я там иногда смотрю сообщения vld и К. К там демонстрирует пример российского националистического сознания - несет какой-то чудовищный бред про русских и евреев, полная шиза и клиника. Как я могу "шизофренизировать" такое, с позволния сказать, сознание? По-моему, это выше человеческих сил. :)

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (10.02.2013 22:55:47)
Дата	10.02.2013 23:43:18

Re: Так я...

>PS. Кстати, зашел на мурзятник, я там иногда смотрю сообщения vld и К. К там демонстрирует пример российского националистического сознания - несет какой-то чудовищный бред про русских и евреев, полная шиза и клиника. Как я могу "шизофренизировать" такое, с позволния сказать, сознание? По-моему, это выше человеческих сил. :)

ну, "К" не является таким уж типичным представителем российского сознания. Слишком эксцентричен. К тому же он сам претендует на роль гуру. Так что эта слабая отмазка.
Долг образованных людей, коль скоро общество дало им это образование, просвещением заниматься, на манипуляцией сознания.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (10.02.2013 23:43:18)
Дата	11.02.2013 04:30:05

Re: Так я...

>Долг образованных людей, коль скоро общество дало им это образование, просвещением заниматься, на манипуляцией сознания.

Ну, образованный чаловек - выполнеи же свой долг, просети меня, как именно ситуация улучшится после того, как Путину дадут пинка под зад (я уже сказал свое мнение - я считаю, что он не досидит и до конца этого года)?
Представь, что Обама объявил Путина вором и мафиози (кто бы сомневался), врагом демократии по англо-саксонски (кто бы сомневался), сторонником античелоеческих и диктаторских режимо (кто бы среди таких, как ты и твои правозащитники, сомневался), душителем Магнитского, пожирателем несчастных русских детей, и прочая, прочая, прочая. Всяким орлам приказано пахана сдать, иначе список Магнитского. Всем московским пидорам и тиллигентам на улицы бунтовать - иначе снятие с довольствия. Счета России заморозить, запчасти, машины, виски, презеративы, косметику и стринги не постаалять, пока демократия не наступит и правосудие не свершится.

Это вполне реальная картина, ну, с элементами шаржа, примерно такую мы увидим очень скоро.

Тиран низвергнут, ура.

Просвети меня, дурака-воробья, без "манипуляции сознанием" (бр, вот привязалось :)), что дальше будет, в твоем образованном понимании.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (11.02.2013 04:30:05)
Дата	11.02.2013 22:16:50

Re: Так я...

>Просвети меня, дурака-воробья, без "манипуляции сознанием" (бр, вот привязалось :)), что дальше будет, в твоем образованном понимании.

просвещу тебя насчет другого: никого из вменяемых людей, здесь в России, вопрос "если нет путин то кот?" не волнует. Вернее волнует в самую распоследнюю очередь. Ни тех, кто за путина, ни тех кто против. Я имею в виду вменяемых людей , конечно. С точки зрения белоленточников, отставка путина важна главным образом, чтобы показать торжество закона. С точки зрения запутинцев обратная ситуация тоже важна именно с точки зрения демонстрации презрения к закону (что хотим, то и воротим).

Если же кто-то вдруг начинет завывать в стиле "что ж будет с россией без путина" и делает это на полном серьезе - то дианоз уже можно ставить.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (11.02.2013 22:16:50)
Дата	12.02.2013 06:40:06

Re: Так я...

>просвещу тебя насчет другого: никого из вменяемых людей, здесь в России, вопрос "если нет путин то кот?" не волнует. Вернее волнует в самую распоследнюю очередь. Ни тех, кто за путина, ни тех кто против. Я имею в виду вменяемых людей , конечно. С точки зрения белоленточников, отставка путина важна главным образом, чтобы показать торжество закона. С точки зрения запутинцев обратная ситуация тоже важна именно с точки зрения демонстрации презрения к закону (что хотим, то и воротим).

>Если же кто-то вдруг начинет завывать в стиле "что ж будет с россией без путина" и делает это на полном серьезе - то дианоз уже можно ставить.

Да, Леня, теперь я вижу, о чем ты, и насколько ты прав. Убедил, уел. Только ты не волнуйся, все будет хорошо, закон восторжествует, не стоит нервничать по таким поводам.

От	Monco
К	Alex~1 (11.02.2013 04:30:05)
Дата	11.02.2013 09:06:05

Ваши слова, да богу в уши.

>я уже сказал свое мнение - я считаю, что он не досидит и до конца этого года

Поживём - увидим.

От	Monco
К	Alex~1 (10.02.2013 03:00:38)
Дата	10.02.2013 11:37:16

Re: индукция конъюнктурщины

>>>Путина прижали к стенке, полностью
>>
>>М-да. Мне бы хоть долю вашей уверенности.
>
>Странно. Как слепые, чесс слово. У меня такое впечатление, что пока Быков с Каспаровым Вам это явно не скажут, Вы не поверите, несмотря ни на какие очевиднейшие вещи.

Мне это Навальный ещё более года назад говорил. Путин и Медведев сидят в Кремле, тесно прижавшись друг к другу, дрожат и боятся, а нас 200 тысяч. Ещё немного и... Я этому тогда не верил, тем более, не верю этому сейчас.

>>>Поэтому Путин вынужден искать другие опоры, чтобы просто остаться на свободе и даже элементарно выжить.
>>
>>А когда Путин перед нашистами выступает, он ищет опоры в нашистах?
>
>Путин не ищет опоры ни в нашистах, ни в Кургиняне. Но не пренебрегает ими, в слкчае чего. Если Путина предадут мафиози-силовики и воровская государственная бюрократия (воровская либеральная кодла ему уже явно объявила войну, и ждет только идеологической и финансовой поддержки с Запада, чтобы поднять бунт офисных ибанов-му...аков) - а они предадут, как только запалный папаик пригрозит всерьез своим русским содержанкам наложить лапу на их счета в запалных банках - то останется ему либо сдаться под "честнок слово Каспарова-Березовского", либо оперетьсяы на недобитых истинно-русских, с их гнилым православием и идиотскими мифами о собственном величии.

Лучше сдаться. Опереться на трясину нельзя. Тем более, что исконно-посконный дух, если где и густ и силён, то у отдельных представителей "успешных бизнесменов" и "вороской государственной бюрократии". Сумасшедшие православные бабки и экзальтированные школьные училки литературы общий тренд не отражают.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (10.02.2013 03:00:38)
Дата	10.02.2013 10:11:06

Единственная верная тактика в отношении этих людей - это их осмеяние

>Путин не ищет опоры ни в нашистах, ни в Кургиняне. Но не пренебрегает ими, в слкчае чего.

не пренебрегает также кака не пренебрегает полицией, армией, лояльным бизнесом и многими другими. При чем, однако, здесь идеология и политика?

Ни нашисты, ни кургинян не являются самостоятельными и независимыми идеологическими единицами и не несут никакой своей идеи, в кторой можно было искать опоры, договариваться с ней, искать союза или компромиса. Эти люди абсолютно подконтрольны. Что им скажут, то они и будут делать. Скажут строить коммунистический СССР 2.0 - будут строить, а скажут строить капиталистический СССР 2.0 - тоже будут его строить, даже если скажут строить феодальный СССР 2.0 - всё равно никто из них не заметит (а вернее прамнатично решит, что не надо замечать) подмены. Здесь не очем разговаривать и дискутировать. Единственная верная тактика в отношении этих людей - это их осмеяние. Что показало свою эффективность в случае с нашистами.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (10.02.2013 10:11:06)
Дата	10.02.2013 22:21:46

Смех без причины - ...

>Единственная верная тактика в отношении этих людей - это их осмеяние.

Я стоял перед гирями и бешено хохотал.

:) (C)

От	Monco
К	Alex~1 (09.02.2013 23:59:17)
Дата	10.02.2013 01:20:40

Ничего нового.

>Впрочем, в Штатах сейчас такие рутые внутриэлитные разборки, которые никак не висываются в стандартную картину смены админисирации, да еще с сохранившим свой пост президентом.

День Д для Путина, что-ли откладывается? Ну, да бог с ним.
Расскажите нам про эти разборки, в чём там дело и в чём "самая косточка"? Может быть, это будет интересно. Читать в стопицсотый раз про гнилостных интелихентов уже нет никакой мочи.

>Так что самое время выдвигать свои проеты

Ох...

От	Пуденко Сергей
К	Monco (10.02.2013 01:20:40)
Дата	10.02.2013 18:28:38

Re: WCnews 5- 8 years ago

>>Впрочем, в Штатах сейчас такие рутые внутриэлитные разборки, которые никак не висываются в стандартную картину смены админисирации, да еще с сохранившим свой пост президентом.
>
>День Д для Путина, что-ли откладывается? Ну, да бог с ним.
>Расскажите нам про эти разборки, в чём там дело и в чём "самая косточка"?

тут
А.Серегин [avens] (Реплики в теме)
19.02.2008 22:47
> >

"Сначала мы купим себе дорогие машины - Мерседес отличная машина, потом большие квартиры в центре города, потом особняки за городом, ну а потом и за бугром что-нибудь прикупим". Конец 1991-го года.

http://worldcrisis.ru/crisis/107976/thread_t

президентство Путина - это следствие материальных интересов ельцинской семьи - альфа и омега его правления. Они обворавали народ, а его наняли себя охранять

земетте, в начале 90-х так думали 99% всяких кооператоров (см. Артем Тарасов), банкиров и проч. новых русских. Он просто среднего уровня чиновник волею судьбы попавший в президентское кресло. История известна всем. Вокруг олигархов, прежде всего Березовского и Гусинского крутилось много бывших и действующих кгбшников, который они использовали как порученцев. Потом Брезовскому пришло в голову сделать следующим президентов кгбшника и убедил в этом Ельцина - началась операция "Преемник". Перебирали: Степашин, Бордюжа, лучшим с их точки зрения вариантом оказался Путин. А мог быть запросто Литвиненко, если бы был русским и его фамилия была проходная типа из двух слогов и поодносложней. Березовочи и камарилья расчитывали что будут манипулировать преемником как петрушкой. Но не получилось. Оттого что Путин избавлися от влияния Березовского и камарильи он ведь не перестал быть серым чиновничком и порученцем денежных мешков?? Внутри то он все равно остался господин Чего Изволите. только теперь другие хозяева - Уолл Стрит, лидеры евросоюза. Теперь все дается для их интересов, чтобы дали пожить на пенсии на лазурном берегу.
12 лет назад он формулировал свое кредо так: Сначала мы купим машины, потом новые квартиры, потом будет строить дачи, потом квартиры в Германии и дачи на юге Европы. Там мы будем жить, а здесь нам будут капать деньги. Рыночная экономика это не то что советская - при рынке все можно купить даже девственницу, никакого дефицита нет - рынок круто, СССР - отстой. Не думаю что с тех пор он сильно изменился

там
в Лиман Брозерз этический кодекс запрещает шутки и черный юмор на тему "соль, спички, керосин" в стенах компании. Я узнал об этом после 911, когда пошутил типа "как бы узнать не повысились ли цены на керосинки", мне популярно рассказали, что на Уолл Стрит такие шутки - моветон.

http://dowcomments.livejournal.com/32217
Дата новости: 28.03.09
Масштабы корпоративной коррупции на Западе совершенно циклопические
Источник - американский Роллинг Стоун. Автор - Мэтт Тэйби tinyurl.com/cv3me8
Вторая часть dowcomments.livejournal.com/32332.html
Третья часть dowcomments.livejournal.com/32622.html
Четвертая и пятая часть dowcomments.livejournal.com/32962.html
Статья из Роллинг Стоун. часть 4 и 5
Начало здесь: dowcomments.livejournal.com/32217.html
БОЛЬШОЙ ЗАХВАТ
...

Политикам тяжело разобраться в сложных финансовых вопросах. Создав экстренный кризис, который может быть разрешен только людьми, свободно чирикающими на недоступном обывателю птичьем наречии Уолл-Стрит, финансисты отодвинули большинство американцев от участия в политическом будущем страны. По этой же причине в Южных штатах под страхом уголовного наказания запрещали учить рабов читать: грамотность - сила. Во времена CDS и CDO большинство из нас финансово неграмотны. Делая и без того сложную экономику еще более сложной, Уолл Стрит использовала кризис для исторического, революционного изменения нашей политической системы, превратив демократию в двуслойное государство с посвященными финансовыми бюрократами сверху и безмозглыми потребителями снизу.

Самое горькое в том, что многие из обитателей Уолл Стрит искренне считают, что заслуживают не только своих огромных бонусов, но и политической власти, свалившейся им в руки в результате их же ошибок. Они с удовольствием рассказывают о жертвах, которые несут в результате 90-часовой рабочей недели - стресс, разваленные семьи и камни в почках к 40 годам.

"Подождите" - скажете вы им - "Никто не просил вас вкалывать круглые сутки восемь дней в неделю, обваливая американскую автопромышленность или продавая 600 миллиардов токсичных ипотечных займов бывшим стриптизершам и сотрудникам Макдоналдс. Какого хрена мы вообще должны давать ВАМ деньги налогоплательщиков? Почему бы вам вместо этого не сесть в тюрьму?"

Но еще до того, как вы закончите, они закатят глаза - потому что Вы Не Понимаете. Эти люди не знают ничего, кроме обмена денег на деньги, чтобы получить еще больше денег. Они так же социальны, как винтовые наркоманы или извращенцы, взламывающие дома в поисках трусиков. И это те люди, в руках которых наше политическое будущее.

Удачи, Америка. Счастливого налогового сезона!

Конец всему - нас официально и безжалостно поимели. >>
Наш комментарий: после ряда прочитанных статей возникает впечатление, что масштабы корпоративной коррупции подобного рода на западе совершенно циклопические.

От	Alex~1
К	Monco (10.02.2013 01:20:40)
Дата	10.02.2013 03:23:14

Re: Ничего нового.

РПЦ и другие религии должны получить право больше участвовать в общественной жизни, это позволит сохранить светский характер государства, не допуская вульгарного понимания этого понятия. Об этом заявил президент России Владимир Путин, передает в пятницу РИА Новости.

По его словам, религиозные деятели должны стать духовными наставниками в таких сферах, как «поддержка семьи и материнства, воспитание и образование детей, молодежная политика, решение социальных проблем, которых очень и очень много, укрепление патриотического духа вооруженных сил». С соответствующим заявлением Путин выступил на встрече с участниками Архиерейского собора РПЦ.

Глава государства напомнил событиях начала ХХ века, когда, по его мнению, из-за размывания духовных и национальных основ началось разрушение единой страны.

Путин также выразил надежду на продолжение сотрудничества с РПЦ в укреплении нравственности российского общества. «При этом традиционные ценности, религиозные чувства верующих, также как права, свободы, достоинство людей, должны быть защищены и силой общественного мнения, и силой закона», — сказал президент.

От	Alex~1
К	Monco (10.02.2013 01:20:40)
Дата	10.02.2013 03:07:20

Re: Ничего нового.

>День Д для Путина, что-ли откладывается? Ну, да бог с ним.
>Расскажите нам про эти разборки, в чём там дело и в чём "самая косточка"? Может быть, это будет интересно.

Не знаю. Но тех, кто хотел и собираться мочить Путина - и не секрывал этого - Обама погнал. И вообще, об этом очень много написано. У того же Хазина, кстати, почитайте там, чнго мне повторяться?
Я думаю, что Путина не позже марта валить все равно будут - просто потому, что он способен на самостоятельную игру, и хочет ее вести.

>>Так что самое время выдвигать свои проеты
>
>Ох...

Что "ох"? Именно что самое время. Глобальная неустойчиваость.
Я понимаю, что нам свой собственный проект выдать не под силу. Но нам давно пора определиться, к кому "виртуально примкнуть" в смысле сотрудничества и помощи. Сто раз я об этом говорил.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (09.02.2013 23:59:17)
Дата	10.02.2013 00:27:18

в каком выпуске "сути времени" это сказано, в 348-ом или 461-ом? (-)

впрочем твой посыл вполне понятен. Настает время когда будут мочить все подряд, и лучше быть поближе к тем, кто будет мочить, чем к тем, кого будут мочить. Непонятно, тебя почему это тревожит. Получается, ты волнуешься за нас, грешных. Тронут.

Но, думаю, воспользоваться твоим советом и вступить в Русскую овободительную армию генерала Власова пока время не пришло.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (10.02.2013 00:27:18)
Дата	10.02.2013 03:42:23

Re: в каком...

>впрочем твой посыл вполне понятен.

Конечно. Мне вот твой непонятен.
Уверен, что не только мне. Уверен, что никто не понимает, чего ты (в обощенном смысле, разумеется) хочешь.

Ну, замочили Путина, тебе, Monco и Латыниной на радость. Ура, сбылась мечта идиотов. Чего ты ждешь-то, господи?
Латынина понятно чего ждет, у меня к ней нет вопросов, так все очевидно.
Monco, видимо, ждет, что его любимым пролетариям почему-то станет здорово лучше. Я не понимаю, почему, собственно, он этого ждет - Латыниной в ее проекте пролетарии с какими-то амбициями вообще не нужны, в принципе.

Что изменится в лучшую сторону после того, как Путина скинут, c твоей точки зрения?

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (10.02.2013 00:27:18)
Дата	10.02.2013 02:48:44

Re: в каком...

>Получается, ты волнуешься за нас, грешных. Тронут.

Да уж, переживаю. Добрый я человек, вижу, хорошие люди пропадают исключительно по причине ослиного упрямства.

>Но, думаю, воспользоваться твоим советом и вступить в Русскую овободительную армию генерала Власова пока время не пришло.

Вадим, не смеши меня. Нет более власовских власовцев, чем твои "правозащитники". :) Так что если ты с ними, купно и с латыниными-минкиными, то ты в нее (в РОА) давно вступил. Правда, в своем наведенном безумии ты просто не отдаешь себе в этом отчет.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (10.02.2013 02:48:44)
Дата	10.02.2013 10:21:10

Re: в каком...

>Вадим, не смеши меня. Нет более власовских власовцев, чем твои "правозащитники". :) Так что если ты с ними, купно и с латыниными-минкиными, то ты в нее (в РОА) давно вступил. Правда, в своем наведенном безумии ты просто не отдаешь себе в этом отчет.

странный вывод, ведь для того чтобы вступить в армию власова, надо было сначала попасть на окупированную немцами территорию. Заочно в неё не принимали.
Хотя если исходить из посылки "путин - это стален сегодня", то можно придти и такому выводу.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (10.02.2013 10:21:10)
Дата	10.02.2013 18:55:31

Re: в каком...

>странный вывод, ведь для того чтобы вступить в армию власова, надо было сначала попасть на окупированную немцами территорию. Заочно в неё не принимали.

Отстал от жизни. Сейчас в ее модернизированную версию прие=нимают всех, вне зависимости от меса жительства. :)

>Хотя если исходить из посылки "путин - это стален сегодня", то можно придти и такому выводу.

Леня, ну кто, кто тебя за язык тянет - такие глупости изрекать?

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	04.02.2013 14:07:43

"Неолиберализм, разрушающий города", интервью с марксистом-урбанистом

ИМХО неплохая статья из Эксперта

...
Ухудшение качества жизни в городе, разгул спекулятивного девелопмента, быстрый рост цен на жилье и его недоступность для основной массы населения... Мы привыкли связывать все это с администрацией Юрия Лужкова, которая правила Москвой почти двадцать лет. Однако, по мнению мексиканского урбаниста Мигеля Робле-Дюрана, такие же процессы происходили в последние десятилетия на значительной части планеты. Их причина — неолиберальная урбанизация с массовой приватизацией и открытием рынков для иностранного капитала. В странах третьего мира и Восточной Европы неолиберальная урбанизация протекала с особой интенсивностью. Так что Москва не исключение, а скорее один из самых тяжелых случаев.

У Мигеля Робле-Дюрана немецкие корни, вырос он в Мексике, а сегодня работает и преподает по всему миру. В частности, он — профессор урбанистики в нью-йоркской школе дизайна Parsons. Как соучредитель кооператива социально-пространственного развития «Стратегии сожительства», Мигель занимается исследованиями в области урбанистики и практической работой по разрешению городских конфликтов.

На лекции в Москве Робле-Дюран назвал себя марксистом-урбанистом, чем и заинтриговал.
...

http://expert.ru/expert/2013/05/gorod-kotoryim-ne-spekuliruyut/
...
— Основная тема ваших исследований — урбанизм эпохи неолиберализма. Когда и где этот феномен был замечен впервые?

Как мощный консолидированный проект неолиберализм впервые был реализован в Чили. Проект был стимулирован американцами и реализован в 1970-е годы правительством генерала Пиночета. Чилийская концепция основывалась на том, что развитие экономики должно происходить через массированную приватизацию и свободный рынок. К приватизации недвижимости в Чили приступили в 1979 году. За несколько лет государственное арендное жилье было конвертировано в частное. Были распроданы школы, больницы и другие общественные здания. Парки, транспортная инфраструктура и городские службы переданы в концессии. В итоге город стал контролироваться авторитарным режимом, поддерживающими этот режим девелоперами, спекулянтами от недвижимости и иностранными инвесторами.

Приватизация жилья — один из ключевых элементов неолиберальной политики. Население стараются максимально включить в кредитные отношения. Так создают новый и весьма емкий финансовый рынок, связанный с ипотекой. Жилищную политику начинают проводить в угоду банковскому сектору. Другие формы жилищных отношений — арендное жилье или кооперативное строительство — целенаправленно вытесняются. Один из результатов — серьезный рост цен на недвижимость. В чилийском Сантьяго и множестве других городов Латинской Америки, а также Восточной Европы прошли сходные процессы.

...
Может ли острота кризиса говорить о закате неолиберализма? Насколько исчерпан потенциал этой модели?

— В 2008 году многие предрекали конец неолиберализма. Однако я не думаю, что его потенциал исчерпан. Наоборот, происходит форсирование этой политики, она работает на конкретных людей, и кризис сделал их еще богаче. Неолиберализм, как считает Дэвид Харви, — это классовый проект, нацеленный на восстановление силы правящего класса. Проект развивается успешно: с 1920-х годов в мире не было такой поляризации между богатыми и бедными, как сейчас. Пока я не вижу сил, способных пойти наперекор этой системе. Ни одна из основных стран даже не пытается изменить ее. Они продолжают кормить систему.
...
— Каковы особенности неолиберальной урбанизации в Москве?

— С Москвой произошла трагическая вещь. При переходе от социализма к капитализму были позабыты все правила урбанистики, наработанные за предыдущие годы. В результате многочисленных ошибок Москва сегодня стала одним из самых дорогих городов мира и при этом одним из самых грязных и недружественных. Несколько лет назад по количеству строящихся зданий мы могли бы сравнить Москву с Китаем, но это, конечно, совершенно разные модели урбанизации. Гораздо больше сходства с ситуацией в Латинской Америке: вы даже не представляете, до какой степени это похоже.

Специфическая черта России — пренебрежение прошлым, уничтожение исторической застройки. Наследие не ценится, работает логика замещения старого новым. Вместо инвестиций в Третьяковку деньги скорее вложат в какую-то новую институцию — например, в построенный на частные средства «Гараж». В других культурах нет такого пренебрежения прошлым, коллективную память стараются хранить. Еще одна особенность: в России процессы протекают в весьма жесткой форме. Каждый раз город кромсается на куски. Можно сказать, он истекает кровью

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	03.02.2013 15:29:45

МуТV-Конец всем "концам света". О пользе профессионализма для СМИ

Молодцы коллеги астрономы
Сурдин
Попов
и особенно Вибе

Лекция на полтора часа по итогам "конца света-2012" и безжалостный приговор всем концам света
http://polit.ru/article/2013/01/11/anons_wiebe/
Дмитрий Зигфридович Вибе, доктор физ-мат наук, зав отделом физики и эволюции звёзд Института астрономии РАН.
17 января 2013
Тема лекции: Конец света отложен. Надолго ли?
Видео с подробными слайдами

10:00
слайд из презентации Вибе
http://img.beatles.ru/f/1916b/1916737.jpg

выстраданное долгим опытом отношение профессионалов к ибанским СМИ

Шумиха, связанная с 21 декабря 2012 года, прошла, однако многие вымышленные угрозы, связанные с этой датой, имеют вневременной характер и потому бесспорно будут использоваться для нагнетания паники и в будущем (так же, как неоднократно использовались и в прошлом). Поскольку наука до сих пор сохраняет большой авторитет, распространители апокалиптических слухов обязательно сопровождают их ссылками на учёных, а потребители этих слухов склонны безоговорочно доверять подобным ссылкам.

Лектор расскажет о гипотетических угрозах из Космоса, которыми нас пугают, насколько они (не)реалистичны: насколько опасна для нас солнечная активность, может ли скрываться неизвестная планета на окраинах Солнечной системы, сулит ли нам крах пересечение плоскости Галактики, ожидает ли нас близкий взрыв сверхновой и пр.

можно скачать для спокойного просмотра. Слайдов много и они информативны

20:00
http://img.beatles.ru/f/1916b/1916732.jpg

Пик солнечной активности (конец 2012-начало 2013) значительно ниже предыдущих
Такое было 100 лет назад.
Вибе упоминает (кратко) в сюжете о Солнце(длинном) этот момент. Так же разъясняет эффекты солнечных вспышек, включая знаменитое "событие Каррингтона" 1859г(там есть и этот слайд)

Предыдущая серия ( с Сурдиным)на ту же тему. Видео на 40мин
http://sovsekretno.tv/%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0-2/
https://www.youtube.com/watch?v=PWJsF5CPGqE
ТВ "Сов.секретно" Круглый стол
«Будет ли конец света?» (эфир_19.12.2012)
ажиотаж вокруг предполагаемого Конца света не перестает удивлять. Люди скупают спички, свечи, продукты питания — словом все, что якобы поможет пережить тяжелое время глобальных катастроф на планете.
Акоп Назаретян, российский культурный антрополог и эксперт в области психологии массового поведения,
Сурдин Владимир астроном, кандидат физ.-мат. наук, доцент физического факультета МГУ, старший научный сотрудник, и Андрей Жуков, кандидат исторических наук, специалист по истории и археологии Латинской Америки.

Можно отметить, что
1)Сурдина в аннотации к видео перепутали с Юрием Котовым
2) Сурдин(прекрасный популяризатор астрономии, лауреат только что полученной премии "Просветитель" на 700т.р. за эти свои книги серии "Астрономия и астрофизика, всего 5 штук уже вышло) кое в чем - в пределах допустимого) расходится с Вибе. Это как раз нормально и не фатально.
Расходится ( по части "КС") и по Апофису, и по Солнцу. Вибе аккуратнее( у него стиль другой) и выступал на месяц позже.

а также
С.Попов "Астрофизика: что нового открыли в космосе в 2011?"
17.12.2012
на полтора часа
https://www.youtube.com/watch?v=CECBQ9W-l2M
Лекция из цикла на тему: «Новости астрономии сегодня и завтра», лектор д-р физ-мат наук Сергей Попов (ГАИШ).
На лекции речь пойдёт о том, что нового и удивительного узнали астрономы за 2011 год, какие открытия могут ждать нас в следующем, какие большие проекты начнут работу или выйдут на полную мощность. В месяц появляется более 1000 астрономических статей. В этом огромном потоке информации много сообщений о важных интересных открытиях. Главными темами лекции будут исследования экзопланет и внегалактическая астрономия.Кроме того, лектор расскажет о новостях в космологии от спутника "Планк", а также от спутника "Кеплер", отправленного изучать планеты вне Солнечной системы.

лекция по итогам 2012г, сходной по тематике- " что такое современное астрономическое открытие"
она недоступна он-лайн, но есть на торрентах, откуда ее можно скачать для просмотра на компьютере
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4301012
"Новости астрономии за 2012" [25.12.12 г.,Лекция по Астрономии, DVB]
25.12.12
Лекция Продолжительность: 1h 3mn
Что нового и удивительного узнали астрономы за 2012 год? Какие открытия могут ждать нас в следующем? Какие большие проекты начнут работу или выйдут на полную мощность? Что собой представляет внегалактическая астрономия и как изучают компактные объекты (нейтронные звезды и черные дыры)? Подробности в лекции доктора физико-математических наук, научного сотрудника Государственного астрономического института им. П.К. Штернберга МГУ Сергея Попова.

на полит.ру еще
14 февраля 2013 г. (четверг) | 19:00
Сергей Попов (ГАИШ МГУ):
Топ-10 статей в астрономии
http://polit.ru/article/2013/01/31/danilov/

Текст и видеозапись лекции доктора физ.-мат. наук, члена-корр. РАН, заместителя директора ИТЭФ, заведующего кафедрой элементарных частиц МФТИ Михаила, Данилова прочитанной 26 апреля 2012 года

Материя, антиматерия, темная материя...

дополнение

свою презентацию по знанию в современной астрономии (а также, хм, астрологии и эзотерике) выложу целиком на народе немного позже

Сделал по ней только что два доклада, анонсирован третий на реме
http://www.rema44.ru/

«Борьба за небо. Современные знания и верования о космосе».

[73K]

там есть

Три орг диаграммы по звездам (диаграмма ГР),солнечным пятнам (бабочка Маундера)и морфологической классификации галактик (Хаббла и Вокулера) - это и есть три типичные астро.эпистемические техники, они же стратегии, связывающие наблюдательный и знаниевый пласты через "визуализацию данных"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/A_Laser_Strike_at_the_Galactic_Center.jpg/800px-A_Laser_Strike_at_the_Galactic_Center.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (03.02.2013 15:29:45)
Дата	28.03.2013 11:48:31

"Планк" честно отработал свой хлеб. "Стандартной модели ЛCDM" - капец

а вот и хит сезона

Ехали, ехали - и наконец, приехали.

"Планк" окончательно намерил асимметрию. Похоже, Гран-писец Стандартной модели (она с 1998г по умолчанию взята за подоснову и просто "параметризуется" за счет новых данных).
Команда "Планка" долго оттягивала итоговую прессуху, чтобы не было лже-сенсации, и вот наконец выложили.
На русском толковых изложений события пока нет, а материалы все выложены одновременно с прессухой, как обычно в таких случаях, в открытый доступ.
Освоение этих данных будет, как и в предыдущие разы, постепенным.

Первые изложения (есть разные интерпретации происшедшего)
http://www.popmech.ru/blogs/post/5171-kosmicheskiy-teleskop-plank-podtverdil-suschestvovanie-anomaliy-v-reliktovom-izluchenii-obnaruz/
http://www.popmech.ru/images/upload/planck31_1364051229_resize.jpg

http://ru.euronews.com/2013/03/21/planck-maps-the-dawn-of-time/
физика формирования крупномасштабных неоднородностей, предположительно образовавшихся на самых ранних стадиях развития Вселенной, может не соответствовать стандартной модели космологии, что позволяет предполагать о наличии новой физики в то время.

“Мы видели спорные данные, которые не предусмотрены инфляционной теорией и ее простейшими вариантами.Так что вполне возможно, что у нас – неверные представления о происходившем, возможно, мы ошиблись, и никакой космологической инфляции – стремительного расширения Вселенной после взрыва – не было. Вполне возможно, что Вселенная существовала и до Большого взрыва и мы можем найти какие-то следы этого. Сможем ли мы подвести теоретическую базу под эти нестыковки, сможем ли мы совместить их с существующей инфляционной теорией? На сегодняшний день это вопрос номер один. Пока у нас нет всеобъемлющего объяснения этим аномалиям. Однако если мы найдем теорию, которая объяснит и объединит нестыковки, привяжет их к существующей инфляционной теории, то это будет уже совсем новый угол зрения в физике”.

http://www.ng.ru/science/2006-04-12/11_universe.html
«Ведь так называемая стандартная модель уродлива и запутанна, – написал Магуэйо в своей статье, опубликованной в журнале Nature. – Надеюсь, ее финал не за горами».

Лямбда-CDM модель (Lambda-Cold Dark Matter model).
http://en.wikipedia.org/wiki/Lambda-CDM_model

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9B%D1%8F%D0%BC%D0%B1%D0%B4%D0%B0-CDM
про то, что новые открытия "ставят под сомнение Космологический Принцип" - было в начале года
http://starmission.ru/blog/universe/otkrytaya-gruppa-kvazarov-stavit-pod-somnenie-kosmologicheskij-princip.html
Открытая группа квазаров ставит под сомнение Космологический Принцип - 11.01.2013
http://ria.ru/science/20130111/917732488.html..._content=2278363&utm_campaign=gismeteo_ria
http://starmission.ru/blog/universe/vselennaya-i-lyambda-cdm.html
чтобы попытаться смоделировать, как Вселенная разворачивалась, мы должны предположить, что она везде примерно одинаковая.
Это иногда называют Космологическим Принципом, который утверждает, что когда Вселенная рассматривается в достаточно крупном масштабе, то она обладает свойством — одинаковостью для всех наблюдателей. Сюда входит два момента: 1) изотропия, что означает — Вселенная выглядит примерно одинаково, куда бы Вы ни посмотрели; 2) однородность, что означает — свойства Вселенной выглядят примерно одинаковыми для всех наблюдателей, из любой точки их нахождения.

источник
http://arxiv.org/abs/1211.6256
A Large Quasar Group (LQG) of particularly large size and high membership
In summary, the Huge-LQG presents an interesting potential challenge to the assumption of homogeneity in the cosmological principle.
http://starmission.ru/wp-content/uploads/2013/01/kvazary.jpg

Карта охватывает 29,4 на 24 градусов неба, указывая на огромные масштабы впервые открытой структуры.

резюме
http://science.compulenta.ru/741806/
«Планк» отработал свой хлеб. Вселенная устроена не так, как мы думали, и причины этого с физической точки зрения пока неясны. В фундаменте космологии появились трещины, и теоретикам нужно срочно искать, чем их заделать.
Скорее всего, Вселенная анизотропна.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (28.03.2013 11:48:31)
Дата	01.04.2013 15:03:15

может ещё и поживёт

В Троицком Варианте 26.03 (не 1 апреля) опубликован комментарий Бориса Штерна

"Объявлены космологические результаты «Планка». Они замечательные, но сливки уже съел WMAP"
...
Главный космологический релиз результатов был заранее объявлен на 21 марта. И вот он у нас перед глазами...
Итак, прецизионная (высокоточная) космология стала еще более прецизионной, однако, по большому счету, пока ничего принципиально нового в итогах работы «Планка» нет. Интервалы ошибок нескольких важных величин, полученных подгонкой данных WMAP и «Планка», показаны на рис. 3. Чуть меньше темной энергии (см. рис. 3), чуть больше темной материи (26% содержимого Вселенной вместо 24%, по последним данным WMAP), причем разница лишь немного выходит за пределы статистической ошибки 1 сигма. Они даны в двух вариантах: если брать только данные миссии и если дополнить их данными других наблюдений, в том числе касающихся современной Вселенной (они обозначены как WMAP + и Планк +).

Вопреки прозвучавшим в ряде СМИ заявлениям, возраст Вселенной не «повышен» относительно результата WMAP, а лишь уточнен — 13,8 миллиардов лет плюс-минус 30 миллионов...
Отсутствие сенсаций в релизе «Планка» пытаются возместить заявлениями об аномалиях в данных. Холодное (синее) пятно снизу справа на рис. 1 холоднее, чем надо, и спектр гармоник в интервале мультипо-лей 20-30 (рис.2) идет ниже, чем надо. Эти страшилки об аномалиях Вселенной (там есть еще «ось зла») с радостью подхватывают журналисты. На самом деле, все эти «аномалии» имеют маргинальную статистическую значимость, а в любом большом массиве данных всегда найдутся маргинально значимые отклонения....

...
http://trv-science.ru/2013/03/26/obyavleny-kosmologicheskie-rezultaty-planka/

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.04.2013 15:03:15)
Дата	02.04.2013 15:05:47

Re: пациент перед отходом потел

говорят, это хороший симптом

>В Троицком Варианте 26.03 (не 1 апреля) опубликован комментарий Бориса Штерна

>"Объявлены космологические результаты «Планка». Они замечательные, но сливки уже съел WMAP"
>...
>Главный космологический релиз результатов был заранее объявлен на 21 марта. И вот он у нас перед глазами...
>Итак, прецизионная (высокоточная) космология стала еще более прецизионной, однако, по большому счету, пока ничего принципиально нового в итогах работы «Планка» нет. Интервалы ошибок нескольких важных величин, полученных подгонкой данных WMAP и «Планка», показаны на рис. 3. Чуть меньше темной энергии (см. рис. 3), чуть больше темной материи (26% содержимого Вселенной вместо 24%, по последним данным WMAP), причем разница лишь немного выходит за пределы статистической ошибки 1 сигма. Они даны в двух вариантах: если брать только данные миссии и если дополнить их данными других наблюдений, в том числе касающихся современной Вселенной (они обозначены как WMAP + и Планк +).

>Вопреки прозвучавшим в ряде СМИ заявлениям, возраст Вселенной не «повышен» относительно результата WMAP, а лишь уточнен — 13,8 миллиардов лет плюс-минус 30 миллионов...
>Отсутствие сенсаций в релизе «Планка» пытаются возместить заявлениями об аномалиях в данных. Холодное (синее) пятно снизу справа на рис. 1 холоднее, чем надо, и спектр гармоник в интервале мультипо-лей 20-30 (рис.2) идет ниже, чем надо. Эти страшилки об аномалиях Вселенной (там есть еще «ось зла») с радостью подхватывают журналисты. На самом деле, все эти «аномалии» имеют маргинальную статистическую значимость, а в любом большом массиве данных всегда найдутся маргинально значимые отклонения....

>...
> http://trv-science.ru/2013/03/26/obyavleny-kosmologicheskie-rezultaty-planka/
я уже сказал, см. рядом, что 1)отклики абсоллютно разноречивые 2)впереди огромная работа по освоению сырых "космологических" результатов "Планка"(еще не скомопонованых окончально по всей выборке)

таки ви скажите, и кто это Боря Штерн?ви с ним мацу ели?ви с ним плясали на бармицве Мойши?

результаты Планка "мне ~~Карузо~~ боря штерн напел "

– Можете считать нашу машину «Студебеккером », – сказал Остап злобно, – но до сих пор она называлась «Лорен-Дитрих ». Вы удовлетворены?
Но шофер-любитель удовлетворен не был.
– Позвольте, – воскликнул он с юношеской назойливостью, – но ведь в пробеге нет никаких «Лорен-Дитрихов ». Я читал в газете, что идут два «Паккарда », два «Фиата » и один «Студебеккер ».
– Идите к чертовой матери со своим «Студебеккером »! – заорал Остап. – Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?! Русским языком ему говорят, что «Студебеккер » в последний момент заменен «Лорен-Дитрихом », а он морочит голову. «Студебеккер»! «Студебеккер»!
Юношу уже давно оттеснили распорядители, а Остап долго еще взмахивал руками и бормотал:
– Знатоки! Убивать надо таких знатоков! «Студебеккера » ему подавай!

в основе Станд Модели ЛСДМ (это вообще просто построение в виде карточного домика) с 1998г лежат некие постулаты, которые все меньше бонтон разрешает трогать

Инфляция
Темная материя
темная энергия

когда меня учили,ничего этого не было.
Не было даже Большого взрыва,таки ви будете писять кипятком.
Не было модели Вселенной

У нас там же были другие слова,до 1970х середины. На тех же местах в той же функции. Метагалактика, видимая часть вселенной, видимое расширение видимой части В.
У Засова , между прочим, кое-что похожее вдруг нарисовалось в конце переиздания "Курса общей астрофизики" 2011г. Это не мейнстрим. Но это лучший астрофизик, я у него учился

Это "слова" на меСте каких-то концептов или и.о.концептов. пРО ТМ И ТЭ Я УЖЕ В ТАКОМ КЛЮЧЕ ЗЛОБНО НАПИСАЛ.Никто, Изя,никто тебе ни на какой физике не способен объяснить, что он понимает под ТЭ. Это не физика.

Еще в 1997 накануне ЛСДМ мой сокурсник Расторуев указывал, что у стандартизаторов "концы не срастаются"с расстояниями. Он сидит на расстояниях , это его профессия.

Тогда в конце 1990х Линде и Гут высунули инфляцию, проблема расстояний нивелировалась, и все вздохнули с облегчением. Кроме десятка выродков вроде Хоргана,который продолжал издеваться над "ирончиеской космологией".

Разумеется, после всей этой скачкотни 15 лет, только успокоившейся, бомонд будет тщательно делать марафет и делать вид, что все срастается, все хорошо. Нало поточнее вычислить эти коэффециенты стандартной модели из данных Планка (их там штук 8 или 10), и потом ждать 20 лет следующих. Все это время продолжать кормиться со скудеющего стола фунд науки и опылять "телевизор" и конгренссы

Только что кстати вышла на русском типа библия современной космологии Вайнберга (она написана по итогам WMAP в 2009).
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4392536
Не срастается. Не хорошо

И вот этому парадизу угрожает какое-то "синее пятно". Да наплевать и забыть

Напоминает физику, конец 19 века. Там тоже все было хорошо, но одно или два синих пятна мешали

От	Константин
К	Пуденко Сергей (28.03.2013 11:48:31)
Дата	28.03.2013 12:09:03

Запоздалый вопрос товарищу лектору...

Кстати об однородности. Насколько я понял, во вселенной существует выделенная система отсчёта, та в которой локальный спектр фонового излучения изотропен. В классической механике аналогом этого является изотропность функции распределения равновесного газа в неподвижной относительно него системе. Во всех остальных системах отсчёта функция распределения имеет выделенное направление - скорость движения относительно газа.

Как наличие такой выделенной системы согласуется с представлением об однородности и изотропности вселенной?

От	Пуденко Сергей
К	Константин (28.03.2013 12:09:03)
Дата	28.03.2013 13:18:35

Re: Запоздалый вопрос

>Кстати об однородности. Насколько я понял, во вселенной существует выделенная система отсчёта, та в которой локальный спектр фонового излучения изотропен. В классической механике аналогом этого является изотропность функции распределения равновесного газа в неподвижной относительно него системе. Во всех остальных системах отсчёта функция распределения имеет выделенное направление - скорость движения относительно газа.

>Как наличие такой выделенной системы согласуется с представлением об однородности и изотропности вселенной?

ты меня своей бандой не пугай
моя не физик, а астроном ))))
Для астронома анизотропия - то, что может быть померено. Как и черная дыра. Она для астронома есть, потому что ее лет 20 -25 мерят. Для физика ЧД - непонятно что

Анизотропия - наличие выделенного направления " в больших масштабах" (порядка 14 гигапс)
померили - есть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF

Статья про КП в вики устарела, сейчас полгода будет растерянность и невнятные вяканья, что "все-таки она не вертится"

Тут уже вставили
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%8C_%D0%B7%D0%BB%D0%B0_%28%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F%29

"измерения космической обсерватории «Планк», также подтверждают данный факт".
Выявленнная анизотропия носит сложный характер.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (03.02.2013 15:29:45)
Дата	14.03.2013 10:35:46

Re: в копилке

Статья к докладу на семинаре Бугровского и для очередного сборника трудов семинара. 29 стр

Расширенный вариант будет с презентацией,кадр оттуда в копилке

не все ссылки там в литературе аккуратно поставил. например, на Фурсова
http://park.futurerussia.ru/extranet/blogs/fursov/159/
http://netreforme.org/ministr-livanov-i-reforma-obrazovaniya/andrey-fursov-reforma-obrazovaniya-kak-ugroza-vlasti-beseda-na-radio-rossii/

Критика приветствуется,время еще есть

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (03.02.2013 15:29:45)
Дата	01.03.2013 08:49:35

Re:стОит ли "пугать доверчивых обывателей" астрономическими прогнозами?

Теперь этим занялся Леонид Еленин
Комета C/2013 A1 пролетит на опасном для Марса расстоянии 19 октября 2014 года

http://scienceblog.ru/2013/02/27/k-marsu-letit-kometa/
http://www.newsru.com/world/28feb2013/kometa.html
В любом случае состоится захватывающее шоу

Наблюдения за кометой продолжаются и будут прерваны лишь в конце весны, из-за периода неблагоприятных условий для этого. Во второй половине лета астрономы возобновят изучение кометы и продолжат уточнять параметры ее тесного сближения с Марсом.

К моменту сближения кометы с Марсом на его орбиту должна выйти еще одна автоматическая станция - MAVEN, старт которой назначен на 18 ноября 2013 года. Она специально создается для анализа атмосферы планеты и ее верхних слоев, ученые считают, что MAVEN сможет детально изучить состав комы C/2013 A1

Между тем астрономы считают, что в любом случае человечеству предстоит наблюдать захватывающее шоу - прямого ли столкновения небесных тел или прохождения Марса через газовую оболочку кометы. В 1994 году столкновение самой большой планеты Солнечной системы Юпитера с кометой Шумейкера-Леви диаметром всего 15 км стало одним из самых грандиозных событий в мире астрономии.

http://ut-images.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2008/12/shoemaker-levy_9_on_1994-05-17.png

http://www.dni.ru/tech/2013/2/26/248871.html
"Подобному событию вполне по силам оставить кратер с поперечником 500 километров и глубиной около двух километров. На фоне этого события меркнет даже известная всем бомбардировка Юпитера распавшейся кометой Шумейкеров-Леви 9 в июле 1994 года, диаметр родительского тела которой, по некоторым оценкам, составлял до 15 километров", – заключил ученый.

Однако на настоящий момент говорить о столкновении рано. По последним расчетам, проведенным Лабораторией реактивного движения, минимальное расстояние между кометой и поверхностью Марса составит 0,007 астрономических единиц, или 63 тысячи километров. Вместе с тем в ходе будущих корректировок траектория полета C/2013 A1 может сдвинуться как в одну, так и в другую сторону. Проблема состоит в том, что из-за крайне малого периода наблюдения, который составляет менее трех месяцев, сделать точный прогноз на полтора года вперед очень сложно.

комменты
Настя Р Санкт-Петербург 1 день назад
Ну и зачем нам преждевременно сообщать? Своих проблем хватает.
MOHAX А 1 день назад
Вот когда врежется тогда и поговорим. а так чего подпрыгивать. тоже мне расчёты прочее. одна точка пытается попасть в другую... да до этого ещё дожить надо а потом кто сказалчто орбита комет не изменится при столкновении с астероидом какого либо размера?

резюме
Настя и Монах А,
МОЛИСЬ И КАЙСЯ!!!
МОЛИСЬ И КАЙСЯ!!!

стОит,стОит
Трудно жить в краю непуганых идиотов
Самое время пугнуть.
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/10/156.htm

http://spaceobs.org/en/2013/02/27/new-data-concerning-the-close-approach-of-comet-c2013-a1-to-mars/
New data concerning the close approach of comet C/2013 A1 to Mars
February 27th, 2013 | Leonid Elenin
Chris Smith / NASA

As I wrote previously, the recently discovered comet C/2013 A1 (Siding Spring) will make a extremal close approach to Mars on 19 October 2014. A collision scenario isn’t ruled out either. Today, at the ISON-NM observatory, new astrometric measurements were received for this comet. Based on the existing measurements, more accurate orbital elements were calculated. The results of the second calculation for the close approach show that the comet might pass just 41,000 km (0.000276 a.u.) from the planet’s centre, that is less than 37,000 km from its surface!

Considering the size of the coma, which should exceed 100,000 km near the perihelion of its orbit, it can be said with 100% certainty that the planet will pass through the gaseous envelope of the comet C/2013 A1. Having a very tenuous atmosphere, the surface of the red planet will be subject to intensive bombardments by microparticles which, among other things, might cause malfunction of the space probes currently there.

Observations continue, and will be stopped only in late spring due to small elongation of the comet. In the second half of summer observations will be resumed and we will continue to specify the parametres of the close approach of the comet C/2013 A1 (Siding Spring) and Mars.
http://spaceobs.org/ru/2013/02/25/comet-c2013-a1-siding-spring-a-possible-collision-with-mars/

http://www.utro.ru/articles/2013/02/28/1104165.shtml
После удара кометы можно будет переезжать на Марс
© "Утро", свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС 77-23513
Для детей старше 16 лет

Want to stay on top of all the space news? Follow @universetoday on Twitter
http://ut-images.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/02/Mars_A1_Latest_2014-580x380.jpg

http://www.universetoday.com/100298/is-a-comet-on-a-collision-course-with-mars/#.US0Q9Uk0RwA.facebook

От	Константин
К	Пуденко Сергей (03.02.2013 15:29:45)
Дата	15.02.2013 13:15:29

Специально для суровых челябинских мужиков

>Молодцы коллеги астрономы
>Сурдин
>Попов
>и особенно Вибе

лекция по астероидной опасностью сопровождалась демонстрацией в масштабе один к одному

http://top.rbc.ru/incidents/15/02/2013/845285.shtml
од Челябинском упал крупный метеорит. Видео
Под Челябинском упал крупный метеорит. Видео Фото читателей РБК Фото читателей РБК
Статьи по теме:

В небе над Челябинском примерно в 09:30 по местному времени произошел взрыв. По данным МЧС, над регионом прошел метеоритный дождь. Приборы космического мониторинга перед взрывом зафиксировали активность в нижних слоях атмосферы. Метеорит упал в озеро в водоем в 1 км от города Чебаркуль, примерно в 70 км от Челябинска.

По последней информации МВД России, за медицинской помощью обратились около 500 человек. Большинство из них получили травмы осколками разбитых стекол. Состояние трех пострадавших оценивается как тяжелое.

Очевидцы рассказывают о яркой вспышке, а затем и о взрыве, от которого в домах вылетели стекла. Яркая вспышка была видна над территорией всего региона, в том числе Екатеринбурга и Тюмени. В Челябинске говорят о том, что после взрыва с неба падали горящие обломки.

Блогеры сообщают, что в регионе из-за перегрузок очень плохо работает сотовая связь. Жителям Челябинска рекомендовано оставаться в своих домах. Кроме того, получил разрушения цинковый завод, расположенный в Челябинске. Пострадал от падения метеорита и Ледовый дворец, на время он стал непригодным для хоккея.

В связи с происшествием работа аэропортов не приостанавливалась. Появившиеся ранее данные о прекращении вылетов самолетов из Екатеринбурга в пресс-службе аэропорта Кольцово опровергли.

В правительстве Челябинской области создана рабочая группа под руководством вице-губернатора Игоря Мурога. У глав районов и городов запрашивается информация о характере и количестве разрушений. Кроме того, во всех районах Челябинска в связи с падением метеорита открыты горячие линии для пострадавших. Жителей, получивших травмы, медики призывают обращаться в ближайшие медицинские учреждения города, которые полностью обеспечены всеми необходимыми медикаментами и препаратами, в том числе противостолбнячными.

Губернатор Челябинской области Михаил Юревич призвал жителей региона к спокойствию. "Пожарные, МЧС и полиция приведены в полную боевую готовность. Призываю жителей не паниковать, ситуация сейчас штатная, справимся с ней за пару дней", - подчеркнул он.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/15/02/2013/845285.shtml

Сюжет: Челябинское событие: над Уралом взорвался метеорит
Астероид 2012 DA14 пройдет на минимальной за 15 лет близости от Земли
Марокканские бедуины нашли в Сахаре уникальный марсианский метеорит
Под Иркутском рухнул некий объект из космоса

От	Пуденко Сергей
К	Константин (15.02.2013 13:15:29)
Дата	04.03.2013 10:18:01

Re: в храмах Челябинска прошел молебен за избавление города от«звезды падающия»

В православных храмах Челябинска прошел молебен за избавление города от «звезды падающия»
http://chel.dkvartal.ru/news/v-pravoslavnyx-xramax-chelyabinska-proshel-moleben-za-izbavlenie-goroda-ot-zvezdy-padayushhiya-236705210
01.03.2013 Источник: Деловой Квартал
Митрополит Челябинский и Златоустовский Феофан.

28 февраля во всех челябинских церквях прошли службы, в ходе которых священнослужители и прихожане выражали благодарность за спасение горожан от метеоритного дождя, который повредил тысячи домов.
Митрополит Челябинский и Златоустовский Феофан в сослужении челябинского духовенства провел молебен в Свято-Симеоновском кафедральном соборе. На службу собрались прихожане всех возрастов, учащиеся православной гимназии, а также губернатор Михаил Юревич и члены областного правительства.
http://chel.dkvartal.ru/system/ckeditor_assets/pictures/9994/content_%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B93.jpg?1362120726
«Собравшиеся возносили благодарность богу за избавление града Челябинска «от звезды падающия», просили и впредь покрывать его «от всякия напасти», — сообщили в пресс-службе челябинской епархии.
http://chel.dkvartal.ru/system/images/news/000/397/848_x_large.jpg

http://chel.dkvartal.ru/system/ckeditor_assets/pictures/9995/content_%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B92.jpg?1362120754
МАТРИЦА РАССЕЯ(тм)
«Огненный змей – нечистый дух в виде крылатого змея, светящегося, как огонь» (Орл., Нижегор.); «Огненный шар или огненный змей, метеор, огненное явленье в мироколице нашей» [Даль, 1881]. Толковый словарь В.Даля
Где упадет огненный змей или метеор, то место почитается жилищем нечистых духов; падающие звезды и метеоры во многих деревнях признаются за низвергаемых с неба демонов, и потому при виде их осеняют себя крестным знамением, а детям и вовсе запрещают смотреть на эти явления

Зеленин Д.К. - Восточнославянская этнография
§ 161. Метеор огненный змей

http://www.irekle.org/UserFiles/Image/%20.jpg

17.02.2013
Пришествие змея

Чувашская магия, к счастью, не имела силы в далеком Челябинске: хотя более тысячи человек получили ранения (в основном - от выбитых стекол в результате ударной волны), но погибших нет. Впрочем, масштабы произошедшего - а ведь Челябинский метеорит вовсе не обычная "падающая звезда" - дают нам повод поговорить...

В разных частях земного шара исстари бытовали поверья об огненном змее. Летит он по небу, с хвостом наподобие кнута, изрыгает пламя, и тело его брызжет искрами. Чуваши называли огненного змея вĕре çĕлен. Кое-где он был известен также как вĕри çĕлен, то есть буквально "горячий змей", но такое толкование нужно признать вторичным.

Существом вĕре çĕлен был зловредным и имел обыкновение, рассыпавшись искрами над деревней, залезать через трубу в дом, где жила одинокая женщина . Часто змей выбирал себе в жертву вдову . Вĕри çĕлен представал перед такими убитыми горем людьми в образе возлюбленного (возлюбленной), утешал и, наконец, вступал в любовную связь. Такие встречи повторялись из ночи в ночь, и для соблазненного змеем человека они не проходили бесследно

Даже в послевоенное время одинокие чувашские женщины встречались с вĕре çĕлен'ями, что и не удивительно.

Оставшаяся часть 8-страничной брошюры посвящена научному объяснению феномена вĕре çĕлен'я: сам он оказывается всего лишь "отколовшимся куском кометы", а связанные с ним бедствия объясняются нарушением причинно-следственных связей: не змей мучает одиноких мужчин и женщин, а уже больным людям приписывают связь с потусторонними силами...

Челябинский метеорит оставил за собой огненный след // Фото: Dudarev / Leprosorium

Кстати, обломки Челябинского метеорита так и не нашли. Так что вполне можно надеяться: все плохое, что было в его силах, этот небесный гость уже совершил.
http://www.irekle.org/articles/i35.html

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АРКАНАР

От	Пуденко Сергей
К	Константин (15.02.2013 13:15:29)
Дата	18.02.2013 13:01:45

Re: Итак, в итоге - мини-тунгуска, спустя 100лет. Поздравляю уральцев

> Сюжет: Челябинское событие: над Уралом взорвался метеорит

> Под Иркутском рухнул некий объект из космоса

итог на утро 18.02

http://top.rbc.ru/society/16/02/2013/845477.shtml

Обновление 17 февраля 2013 года
МЕТЕОРИТ "ЧЕБАРКУЛЬ" НАЙДЕН

архив ВИФ
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2437944.htm

хондрит, начальные 17 м - URA.Ru
>Что-то многовато.
http://www.ura.ru/content/chel/16-02-2013/news/1052153480.html
17 метров, вес – 10 тыс. тонн. Его энергия равнялась почти 500 килотонн. Эти новые оценки были получены с использованием данных пяти дополнительных инфразвуковых станций, расположенных по всему миру. Первая запись события была сделана на Аляске, в более чем 6,5 тыс. километров от Челябинска. Данные указывают, что от вхождения в атмосферу до распада метеорита прошло 32,5 секунды. «События такого масштаба происходят в среднем раз в 100 лет», – говорит Пол Чодас из Лаборатории реактивного движения в калифорнийской Пасадене.

- У нас все дороги буквально усыпаны странными черными камнями до 5 сантиметров в диаметре, - рассказали жители деревни Депутатское, находящейся в 53 километрах от озера Чебаркуль. - Мы их собираем и сдаем на анализы, так как они очень похожи на те, которые нашли около полыньи на озере в Чебаркуле

http://www.ura.ru/content/svrd/18-02-2013/news/1052153489.html
МЧС не удалось засекретить чебаркульский метеорит. Он уже доставлен в современные лаборатории!
18.02.2013 00:58
Часть метеорита, который в минувшую пятницу упал в районе озера Чебаркуль Челябинской области, перевезена в Екатеринбург. Группа ученых УрФУ в современном НОЦ «Наноматериалы и нанотехнологии» исследует природу тела. По словам доцента физико-технического института УрФУ Виктор Гроховского, крупнейшего российского специалиста по метеоритам, он с коллегами работает в течение часа. Но они уже успели доказать, что привезенные частицы принадлежат метеориту.
«Судя по набору минералов, это обыкновенный хондрид, - рассказал «URA.Ru» Гроховский. – Это не углистый [как, например, Тунгусский].
В распоряжении уральского университета – лишь мелкие крупицы метеорита. Гроховский уверен, что в районе озера Чебаркуль можно было бы найти и куда большие камни. Однако сотрудники МЧС не пропустили на место падения болида группу ученых-членов комитета РАН. «Они исследуют метеориты в рамках госконтракта, их обязаны были пустить, - отмечает Виктор Гроховский. – У МЧС свой профиль работы, а я занимаюсь метеоритами 30-40 лет. Наверняка полезные данные уже затоптали, а «мелочевку» растащили. К сожалению, до челябинского генерала-руководителя МЧС мне дозвониться не удалось. В противном случае, моих коллег бы пропустили».
Впрочем, Гроховский довольствуется тем, что у него есть, называя частицы метеорита большой удачей. По словам ученого, метеорит назовут чебаркульский.
http://m.ruvr.ru/data/2013/02/18/1339192421/7o_740865.jpg

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.2140.html
текущее обновление на профессиональном форуме
Re: Метеорит над Челябинском

коллектор

http://www.meteorites.ru/menu/press/yuzhnouralsky2013.php

коллекция видео

лучшие
Коркино(54.890703N,61.398983E)
прямо над головой
Взрыв был почти над Коркино и там по идее должна была быть сильнейшая ударная волна (правда в какой-то степени могла погаситься волной, отражённой от Земли). Но эта волна шла сверху и поэтому на стёкла подействовала меньше, чем в Челябинске, где волна была боковая.
это- лучший ПМСМ

ЮЖНОУРАЛЬСКИЙ БОЛИД.
И... НОВЫЙ КАМЕННЫЙ
МЕТЕОРИТ ЧЕБАРКУЛЬ

http://www.youtube.com/watch?v=BaxMeEEl4zA#ws
Автору респект - сразу понял, что это метеорит, еще и заранее ударную волну предсказал. Редко сейчас настолько грамотные люди попадаются.
Возглас п.....ц до звука взрыва!
Возможно он увидел волну глазами еще до звука. При мощных взрывах наблюдал такое. горизонт немножко искажается, потом удар в грудь и только потом звук. Хотя волна приходила почти сверху. не должен был бы заметить

http://www.youtube.com/watch?v=gQ6Pa5Pv_io&feature=player_embedded
СМОТРЕТЬ С 4-30 ПОТОМ ВЗРЫВ НА 7-ОЙ МИНУТЕ
Координаты места записи:
55,149944
61,363964
Quite at 4:27 (low background noise)
Fly-by 4:39 (bright)!
Noise 7:02 (1st loud boom hits. Car alarms trigger).
Weak noise 8:50 (It's still booming weakly, almost 2 minutes later) ??

http://www.youtube.com/watch?v=gQ6Pa5Pv_io&feature=player_embedded
The videos are simply amazing. The amount of damage that was done, shows us how dangerous a larger meteor could be. I don't even want to think about an asteroid hitting the earth.

Челябинск. Комментарий пользователя kofusun: На видео, замечательном тем, что с одной точки снят и пролет, и звук, видно, что дробление было не одномоментным. Здесь можно замерить - основная вспышка в 09:23:35, первый звук - 09:25:55 (UTC+6). Итого - 140 сек, расстояние - около 140*0,33 ~46 км. Вспышка была под углом где-то 30 градусов, значит высота - 20-25 км. Вспышки длились около 4 сек, а звук приходил секунд 35. С учетом траектории за 3-4 сек объект удалился на ~10 км, а пролетел раза в полтора больше. Значит, его скорость составляла в этот момент 3-5 км/с. Т.е. примерно 10-15M - скоростей звука. Что в 15-20 раз быстрее пассажирского самолета и в 5 раз быстрее перехватчика на форсаже.

Челябинск. Видео снимал Андрей Борисович Королев.Перекресток Бейвеля и профессора Благих (55.22107 N, 61.2956 E). Взрыв предположительно метеорита в стратосфере над пос. Роза Коркинского района Челябинской области, 20 км от Челябинска. Произошла вспышка ярко белого света, осветившая всё вокруг так что кроме белого света ничего не было видно.Примерно через минуту произошел мощный громкий хлопок, сопровождаемый множеством мелких хлопков. От удара акустической волны выбило окна в строениях, покосило рамы. Приблизительная высота взрыва 30 км

орбита

http://wiki.nasa.gov/cm/blog/Watch%20the%20Skies/posts/post_1360985685055.html
The bright blue line in the diagram above shows the orbit of the Russian meteor prior to the meteor breaking apart over the city of Chelyabinsk. The meteor hit the atmosphere at a speed of 18 km/s (11.2 miles per second or 40,300 mph). It was moving at a shallow entry angle (less than 20 degrees) and broke apart some 15-25 km above the Russian city. Most of the damage was caused by the shock wave produced when the meteor disrupted.

Several thousand meteors enter Earth's atmosphere each day. The vast majority of these, however, occur over the oceans and uninhabited regions, and a good many are masked by daylight. Those that occur at night also are rarely noticed by people. Due to the combination of all of these factors, only a handful of witnessed meteorite falls occur each year. The Russia meteor was one of those rare instances.

Цитата: Infinity от 16.02.2013 [13:09:43]
“Какого хрена в России у всех камеры в тачках, это закон какой-то?”

Офф-топ: Такой закон был бы очень полезным, и как теперь видно, не только для регистрации случаев на дороге. :)
Давно умные люди такие законы предвидели - и Дж. Оруэлл, и Боб Шоу..

Цитата: Astov (Alexandr_Kozlovskiy) от 16.02.2013 [14:02:04]

Теперь, когда всплеск эмоций утихает, стоит задуматься о других обстоятельствах падения метеорита, в результате которого люди лишь пострадали, хотя в таком густонаселенном районе все могло обернуться гораздо плачевнее....

А что думать - не подходите к застекленным окнам, или, при большей мощности - "держите автомат на вытянутых руках".

Вроде как в СМИ проскочило, что некая учительница Юлия Карбышева при вспышке разу загнала малышат под парты - и дети не пострадали; сама бросилась открывать стеклянную дверь - и её сильно посекло осколками...
Учительница, конечно, герой - обидно, что на чуть не единственная сообразила, остальные прослоупочили...

все в руце человеческой. И предсказать такой импакт уже могут, и на место падения выдать алерт. Нужны патрульные телескопы,содружество астрономов и сеть оповещения, как уже и сработали ПЕРВЫЙ РАЗ В ИСТОРИИ на Суданском болиде в 2008

Астрономию - в школы
http://ru.wikipedia.org/wiki/2008_TC3
астероид 2008 TC3 упал всего через несколько часов после обнаружения.
Диаметр от двух до пяти метров. Встретился с Землёй 7 октября 2008 года в 02:46 UTC
http://www.gazeta.ru/science/2008/10/07_a_2850824.shtml
По словам Койпера, примерно за полчаса до предполагаемого столкновения он проинформировал представителя альянса Air France – KLM в Голландии об ударе и имеющейся у пилотов и пассажиров редчайшей возможности увидеть яркий болид. По словам Койпера, экипаж самолёт авиакомпании KLM, находившийся примерно в 750 морских милях (1400 км) к юго-западу от предполагаемого места удара, видел короткую яркую вспышку незадолго до расчётного времени удара

расчёты поведения тела неизвестной формы в атмосфере пока учёным удаются с куда большим трудом, чем предсказание его движения в межпланетном пространстве.
Так что «район падения» астероида – понятие весьма условное. Вместо Судана он мог рухнуть и над Египтом, и над Саудовской Аравией.
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_TC3

полная история
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2008/1684.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,45265.0.html
Astronomers in Spain recorded 2008 TC3's entry into Earth's shadow, hiding it from view for its final hour of descent - (фото)2008TC3_OLS-Centurion2_20081007_shadow_entry
...the episode of 2008 TC3 has proven that the world's astronomical community, at least, is prepared to respond when an object on a collision course is detected. Within just a few hours of its discovery, the digitally connected world knew exactly where and when the object would hit, and also that it posed no threat.

Есть фильм national geographic про этот астероид, "Asteroid Impact" "Удар Астероида" с русской озвучкой на рутрэкере.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3238156

От	Кравченко П.Е.
К	Пуденко Сергей (18.02.2013 13:01:45)
Дата	18.02.2013 18:56:11

Re: Итак, в...

>Цитата: Infinity от 16.02.2013 [13:09:43]
> “Какого хрена в России у всех камеры в тачках, это закон какой-то?”

“Какого хрена в России у всех камеры в тачках, это закон какой-то?“,
“Почему столько видео из России из машин?“,
“Почему всё охрененное всегда происходит в России?“ .

“Русские записали падение метеорита с хрен знает скольки ракурсов, а у американцев нет записи, как сраный самолет падает на Пентагон???“
И еще один, из другого форума- Русские даже знают где метеориты падают. Снимали из разных точек. Их ПРО превосходят наше на несколько десятков лет.

От	Пуденко Сергей
К	Кравченко П.Е. (18.02.2013 18:56:11)
Дата	22.02.2013 13:51:36

Re: Стюарт обыгрывает в своем шоу именно этот вопрос

любопытненько

Стюарт - этот самый известный шоумен. Отметился своей передачей на 8.08.08

ее коллеги потом с моей подачи использовали как основной материал
в занятии для школьников, " что такое телевизионные новости"

>“Какого хрена в России у всех камеры в тачках, это закон какой-то?“,
> “Почему столько видео из России из машин?“,
>“Почему всё охрененное всегда происходит в России?“ .

> “Русские записали падение метеорита с хрен знает скольки ракурсов, а у американцев нет записи, как сраный самолет падает на Пентагон???“
>И еще один, из другого форума- Русские даже знают где метеориты падают. Снимали из разных точек. Их ПРО превосходят наше на несколько десятков лет.

http://www.yapfiles.ru/show/560746/5f31873e5c23f2bf619410b7a75067ed.flv.html

The Daily Show про метеорит и крейзи рашанс
spiiid Дата публикации 21.02.2013 16:08
http://ru.wikipedia.org/wiki/The_Daily_Show

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8E%D0%B0%D1%80%D1%82,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%28%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9%29

дополнение

Вместо радостного скакания, шоу, дезы и дебилизации по ТВ
и к параллельному бесконечному зудению интернет-хомяков "почему чел.метеорит проспали средства наблюдения"

с проф.форума

цитата
эти спутники, наверное, нацелены в первую очередь на наблюдение за ракетными шахтами?
Нет, там принцип такой же как у геостационарных метеоспутников - наблюдать целое полушарие с геостационара за предмет вспышек в ИК-лучах.
http://en.wikipedia.org/wiki/Defense_Support_Program
<<<<Пример зарегистрированных ими метеоров с 1972 по 1997 год.
http://www.astrosociety.org/pubs/mercury/9806/impact.html
Geographic location of meteoroid impacts detected by space-based infrared sensors from August 1972 through July 1997. Solid circles represent night-time detections, and open circles represent impacts detected during daytime. Plot courtesy of author.

Или одна из крупнейших регистраций в Тихом океане. СМИ писали, даже Клинтона разбудили когда такой мощный взрыв обнаружили.

(почти такой же, как челябинский,но угол входа и скорость гораздо больше)

http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF00671553?LI=true
On February 1, 1994, a large meteoroid impacted over the Pacific Ocean at 2.6° N, 164.1° E. The impact was observed by space based IR sensors operated by the US Department of Defense and by visible wavelength sensors operated by the US Department of Energy. During entry the object broke into several pieces, one of which detonated at 34 km and another at 21 km altitude. The entry velocity of the object is estimated to be 24–25 km/sec. Based on the visible wavelength data, the integrated intensity of the radiated energy of the fireball was approximately 1.3*10~13 joules. Assuming a 6000 K black body and a 30% efficiency for the conversion of the kinetic energy of the body into visible light, we estimate the mass of the body to be between 1.6*10~5 kg and 4.4*10~6 kg, and to have a diameter of between 4.4 and 13.5 meters. The object entered at a 45° angle, traveling on a heading of approximately 300°, i.e. from the southeast to the northwest. Calculations using a gross-fragmentation model indicate that the body was most likely a stony object larger than 10 m with an Apollo orbit prior to impact.
http://www.astrosociety.org/pubs/mercury/9806/impact.html

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.2880.html
http://www.astrosociety.org/pubs/mercury/9806/images/7.gif

распил долетевшего целиком порядочного обломка(с корой плавления и его последствиями)
http://meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?t=749
http://s018.radikal.ru/i501/1302/40/ea3ff324054e.jpg

http://s44.radikal.ru/i104/1302/bb/64a4ce1088f4.jpg

http://s020.radikal.ru/i718/1302/31/7243ecafaad7.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Константин (15.02.2013 13:15:29)
Дата	16.02.2013 10:42:59

Re: 30 Хиросим. Однако...крепко врезало

>>Молодцы коллеги астрономы
>>Сурдин
>>Попов
>>и особенно Вибе
>
>лекция по астероидной опасностью сопровождалась демонстрацией в масштабе один к одному

АСТРОНОМИЮ - В ШКОЛЫ!

> http://top.rbc.ru/incidents/15/02/2013/845285.shtml
>од Челябинском упал крупный метеорит.
>Очевидцы рассказывают о яркой вспышке, а затем и о взрыве, от которого в домах вылетели стекла. Яркая вспышка была видна над территорией всего региона, в том числе Екатеринбурга и Тюмени. В Челябинске говорят о том, что после взрыва с неба падали горящие обломки.

> Сюжет: Челябинское событие: над Уралом взорвался метеорит
> Астероид 2012 DA14 пройдет на минимальной за 15 лет близости от Земли
> Марокканские бедуины нашли в Сахаре уникальный марсианский метеорит
> Под Иркутском рухнул некий объект из космоса

пока инфа противоречивая
вчера
"Система контроля космического пространства зафиксировала объект и следила за ним вплоть до момента его вхождения в плотные слои атмосферы. После этого никто уже не видел и за ним не следил, поскольку технические возможности этого не позволяют. Предполагалось, что он разрушится и до земли долетят лишь небольшие частицы. Но предположения и рассчеты баллистиков не оправдались".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2127767

Минобороны России получило информацию о приближении к Земле метеорита, упавшего на территории Челябинской области, еще несколько дней назад
У нас была информация о приближении тела, мы публиковали в интернете прогноз о метеоритном дожде, — рассказал «Известиям» источник в Минобороны. — И предварительные данные о его составе и размере говорили о том, что метеорит сгорит в атмосфере. Поводов для тревоги не было.
http://izvestia.ru/news/545020#ixzz2Kxjfsmuy

сегодня утром

Fireball explosion equal to 20 Hiroshimas
Published: 15 February, 2013, 23:10
http://rt.com/news/scientists-explain-chelyabinsk-bolide-337/
NASA meanwhile said that the shockwave from the blast was equivalent to a 300-kiloton explosion, according to Bill Cooke, head of the Meteoroid Environments Office at NASA’s Marshall Space Flight Center.
http://www.kommersant.ru/doc/2129617
Между тем NASA оценило мощность взрыва уральского метеорита в момент его входа в атмосферу в 300-500 килотонн. Это примерно в 20 раз больше мощности атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму. По данным американского космического агентства, метеорит весом около 7 тыс. тонн вошел в атмосферу на скорости около 64 тыс. км/ч, после чего взорвался на высоте от 19 до 24 километров. Эксперты NASA считают, что это самое мощное космическое тело, упавшее на Землю со времен Тунгусского метеорита. Ранее специалисты Российской академии наук заявили, что скорость метеорита составила 54 тыс.

http://rt.com/files/news/scientists-explain-chelyabinsk-bolide-337/met-7-view.jpg

http://rt.com/files/news/scientists-explain-chelyabinsk-bolide-337/weather-sattelite-meteosat-10-983.jpg

Владимир Жириновский : Почему выбрали Урал?
>>Там
>>много военных объектов...
http://echo.msk.ru/blog/zhirinovsky/1012624-echo/
Рогозин хочет предотвратить вторжение космических тел
http://news.rambler.ru/17653884/

Политик отказывается верить, что произошедшее в уральском регионе связано с процессами в космосе: "Как примитивное племя какое-то. Какие метеориты? Ничего никогда нигде не падает. Космос — это Вселенная, там свои законы". По мнению господина Жириновского, все "люди делают, поджигатели войны, провокаторы".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2127828

1)астрономию - в школы. В обязательном порядке. Саботирующих увольнять с волчьим билетом
2)распускающих лживые слухи гос.деятелей Руси по старинному обычаю - карать усекновением языка и гениталий
3)бормочущих про "воздаяние за грехи" при "небесных киках" - в смирительные рубахи и в Соловки

Дело государственное и не терпит мямленья и снисхождения. Идиоты и козлы, особенно при власти и должностях, должны знать свое место, а не стращать до смерти перепуганных людей

Их место в космический век - у параши

http://ura.ru/content/chel/15-02-2013/articles/1036259075.html
очевидцы происшествия рассказывают, что люди долгое время не могли понять, что же именно произошло. Испуганные челябинцы выдвигали версии с падением самолета и нашествием гуманоидов, а о реальной причине вспышек света и выбитых стеклах узнали только через полтора часа
Центр Челябинска был заполнен людьми. Всем велели покинуть административные и офисные здания.

update 00:20
В Челябинской области введен режим ЧС. Путин уже дал поручение Пучкову
Глава МЧС России провел в Челябинске совещание по «метеоритному дождю». Лично убедился, что все очень серьезно и поручил проверить все опасные объекты ФОТО
http://ru.euronews.com/2013/02/15/central-russia-meteor-captured-on-camera/
http://ru.euronews.com/2013/02/15/flying-glass-hazard-in-central-russia-meteor-shower

http://www.kommersant.ru/Doc/2127808
http://www.kommersant.ru/doc/2127816
За последние 20 лет метеориты не раз падали на территорию России, отметил руководитель общественного объединения "Космопоиск" Вадим Чернобров.

"Отследить невозможно.Мы знаем о приближении астероидов только тех, которые нам известны. То есть космос кишит мелкими камнями – это не открытие, это данность, с которой надо смириться. На Землю каждый час падают какие-то небольшие относительно небесные тела. Мы уже давно ждем падения чего-то такого большого на территории России, потому что они случаются периодически. В 2007 году было последнее на Алтае. Перед этим в 2003 году в Иркутской области. Перед этим в 1996 в Калужской области, и так далее"
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2127816
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B4
Событие имело большой общественный резонанс, хотя общая энергия взрыва метеорита, по-видимому, сравнительно невелика — 200 тонн тротилового эквивалента (при начальной энергии 2,3 килотонны), максимальная начальная масса (до сгорания в атмосфере) — 160 тонн, а конечная масса осколков — порядка нескольких сотен килограммов.

На месте падения болида наблюдалась картина, очень похожая на Тунгусское событие, только в несколько меньших масштабах (зона вывала леса примерно 10?6 км, зона пожара 3?2 км)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sutter%27s_Mill_meteorite
The Sutter's Mill meteorite is a carbonaceous chondrite which entered the earth's atmosphere and broke up at about 07:51 Pacific time on April 22, 2012.On 3 May 2012 scientists with the Ames Research Center and the SETI Institute utilized an airship to get aerial photography of the strewn field with the current vegetation that may help detect more fragments of the meteorite. As of November 2012, 75 fragments have been publicly documented with a find location, and the largest (SM53) weighs 205 grams
The bolide was so bright that witnesses were seeing spots afterward.The event was recorded by two infrasound monitoring stations of the Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization’s International Monitoring System. The preliminary analysis are indicative of energy yield of approximately 4 kilotons of TNT equivalent.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (16.02.2013 10:42:59)
Дата	18.02.2013 12:44:31

или 0.3 Хиросимы

>Fireball explosion equal to 20 Hiroshimas
>Published: 15 February, 2013, 23:10
> http://rt.com/news/scientists-explain-chelyabinsk-bolide-337/
>NASA meanwhile said that the shockwave from the blast was equivalent to a 300-kiloton explosion, according to Bill Cooke, head of the Meteoroid Environments Office at NASA’s Marshall Space Flight Center.
> http://www.kommersant.ru/doc/2129617
>Между тем NASA оценило мощность взрыва уральского метеорита в момент его входа в атмосферу в 300-500 килотонн. Это примерно в 20 раз больше мощности атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму. По данным американского космического агентства, метеорит весом около 7 тыс. тонн вошел в атмосферу на скорости около 64 тыс. км/ч, после чего взорвался на высоте от 19 до 24 километров. Эксперты NASA считают, что это самое мощное космическое тело, упавшее на Землю со времен Тунгусского метеорита. Ранее специалисты Российской академии наук заявили, что скорость метеорита составила 54 тыс.

Оценки ИДГ РАН значительно ниже
...
По нашим оценкам размер тела составлял несколько метров, масса порядка десяти тонн, энергия несколько килотонн. Тело вошло в атмосферу со скоростью 15-20 км/с, разрушилось на высотах 30-50 км, движение фрагментов с большой скоростью вызвало мощное свечение и сильную ударную волну. Основная часть вещества падающего тела испарилась (сгорела), оставшиеся куски затормозились и могли выпасть на землю в виде метеоритов. Обычно суммарная масса найденных метеоритов составляет не больше 1-5% от начальной массы. Основная энергия выделилась на высотах 5-15 км. Тела такого размера падают довольно часто, несколько раз в год, однако обычно сгорают на больших высотах (порядка 30-50 км).
...
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=1da2959b-902f-46b2-9f1f-0c62d19740e8#content

ИДГ РАН - это бывший спецсектор института Химфизики, а позднее ОИФЗ имени О.Ю.Шмидта . Занимался взрывной тематикой, а по совместительству сейсмоконтролем ядерных испытаний.
В 90-е гг активно разрабатывали тему метеоритной и астероидной опасности в части моделирования и оценки последствий. Специалисты в теме там ещё есть , т.е. это квалифицированный источник. Хотя может это "по горячим следам", потом оценки изменятся...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (18.02.2013 12:44:31)
Дата	18.02.2013 13:09:25

Re: или 0.3...

>
>Оценки ИДГ РАН значительно ниже
>...
>По нашим оценкам размер тела составлял несколько метров, масса порядка десяти тонн, энергия несколько килотонн. Тело вошло в атмосферу со скоростью 15-20 км/с, разрушилось на высотах 30-50 км, движение фрагментов с большой скоростью вызвало мощное свечение и сильную ударную волну. Основная часть вещества падающего тела испарилась (сгорела), оставшиеся куски затормозились и могли выпасть на землю в виде метеоритов. Обычно суммарная масса найденных метеоритов составляет не больше 1-5% от начальной массы. Основная энергия выделилась на высотах 5-15 км. Тела такого размера падают довольно часто, несколько раз в год, однако обычно сгорают на больших высотах (порядка 30-50 км).
>...
> http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=1da2959b-902f-46b2-9f1f-0c62d19740e8#content

>ИДГ РАН - это бывший спецсектор института Химфизики, а позднее ОИФЗ имени О.Ю.Шмидта . Занимался взрывной тематикой, а по совместительству сейсмоконтролем ядерных испытаний.
>В 90-е гг активно разрабатывали тему метеоритной и астероидной опасности в части моделирования и оценки последствий. Специалисты в теме там ещё есть , т.е. это квалифицированный источник. Хотя может это "по горячим следам", потом оценки изменятся...

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/22133.htm

там новые данные от пяти инфразвуковых станций

500кт. Окончательная оценка

это эквивалент кинетич.энергии взрыва, а не "мощность"

От	Константин
К	Константин (15.02.2013 13:15:29)
Дата	15.02.2013 14:08:32

"Как падший ангел"

> http://top.rbc.ru/incidents/15/02/2013/845285.shtml

Особенно "сильны" 5-й и 8-й ролики. В древние времена и средневековье это наверное ещё большее впечатление производило... Начинаешь понимать все эти представления религий о небесных битвах и низвергнутых вниз ангелах и прочих.
...
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
...
(Откровение ... 12:7)

От	Пуденко Сергей
К	Константин (15.02.2013 14:08:32)
Дата	15.02.2013 21:31:37

Re: "Как падший...

>> http://top.rbc.ru/incidents/15/02/2013/845285.shtml
>
>Особенно "сильны" 5-й и 8-й ролики. В древние времена и средневековье это наверное ещё большее впечатление производило... Начинаешь понимать все эти представления религий о небесных битвах и низвергнутых вниз ангелах и прочих.
>...
>И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
>...
>(Откровение ... 12:7)

Святский 9был такой в 1930) собрал на три книги материала про то, как на Руси воспринимали метеоры,затмения и прочие "небесные кики". С прекрасными иллюстарациями

Петр 1 в частности выдающийся тем, что при нем несколько затмений и падений юолидов сопровождались экспедициями и разъяснительной работой (Брюс заведовал, сам царь тоже рук приложил(

Папахен же Петра был трус,верил в кики и астрологию(как и его предки,сключая Грозного,прозванного за жестокость Васильевичем), выписываои иностр.астрологов за гигантские бабки, а смердам запрещали верить в это опасное и сильное дело

Метеорит, упавший около Белого оаера с 12хх каком-то вделали в угол храма, как в Каабе

Невежество насаждали и поощряли попы разумеется. Никон пугал царя, приводя пример, как за грехи огненный змей чуть не уделал какого-то рюриковича в 11хх каком-то, на охоте

Святского найду сслку дам

приложэниэ

Владимир Жириновский : Почему выбрали Урал? Там много военных объектов...
http://echo.msk.ru/blog/zhirinovsky/1012624-echo/
Рогозин хочет предотвратить вторжение космических тел
http://news.rambler.ru/17653884/

в 24 ч трансляция пролета астероида
в 27-28 тысяч километров - мимо планеты, с юга на север, со скоростью 8 километров в секунду, пролетит астероид 2012DA14.
http://www.clayobservatory.org/asteroid-2012-da14/
масса 2012DA14, открытого год назад испанскими астрономами, составляет 130 тысяч тонн.Если бы такое тело упало на Землю, то выделилась бы энергия, эквивалентная взрыву в 2,4 мегатонны тротила.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (03.02.2013 15:29:45)
Дата	11.02.2013 23:18:30

Re: настает время вернуться к науке

>Молодцы коллеги астрономы
>Сурдин
>Попов
>и особенно Вибе
Засова забыл

>Лекция на полтора часа по итогам "конца света-2012" и безжалостный приговор всем концам света
> http://polit.ru/article/2013/01/11/anons_wiebe/
>Дмитрий Зигфридович Вибе, доктор физ-мат наук, зав отделом физики и эволюции звёзд Института астрономии РАН.
>17 января 2013

список будет пополняться

для работы и интересующихся

Я ВАМ ПОКАЖУ

полный набор научных(частью популярный)презентаций Попова

СУПЕР
http://xray.sai.msu.ru/~polar/html/presentations.html

ЦРП Вселенной
Центральный Рабочий Процесс - по Никанорову
"Звездообразование в галактиках". Засов 2006
на трое суток просмотра 14 лекций

http://astro-archive.prao.ru/films/showFilm.php?idF=30
Снято студентами из Казани, оцифровано студентами из Санкт-Петербурга и сотрудниками ПРАО АКЦ ФИАН, представление в публичный доступ согласовано с лекторами и организаторами Школы Современной астрофизики
http://www.youtube.com/watch?v=6p1IthrlAss
http://www.youtube.com/watch?v=Xvz5LO_b_TQ
...

тут трекер
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1560220
http://photo.cod.ru/photos//2/0/f/2e51d1529bc1ad00056762fa4819df02.jpg

http://www.astronet.ru/db/msg/1189176
Л. С. Марочник, "Физика Космоса", 1986
Звездообразование - процесс рождения звёзд из галактич. газа; исследование 3.- одна из фундаментальных проблем совр. астрофизики.

http://almucantarat.astro.spbu.ru/staff/viva/Book/Galaxies/SFHistory/SFHistory.html
ИСТОРИЯ ЗВЕЗДООБРАЗОВАНИЯ
В
БЛИЗКИХ ГАЛАКТИКАХ
наиболее важными ингредиентами обсуждаемых моделей являются звездная эволюция и история звездообразования.В теории звездной эволюции достигнут заметно больший прогресс, чем в теории звездообразования. В последней до сих пор приходится использовать качественные зависимости, например, законы “Шмидтовского” типа, при оценке темпа звездообразования. Более того, наблюдательные проявления эволюции звезд можно проследить на всем временном интервале жизни большей части этих объектов, не выходя за пределы Галактики, в то время как для изучения наблюдательных проявлений процессов глобального звездообразования на его ранних стадиях необходимо наблюдать объекты на космологических расстояниях.
С этой точки зрения очень важны появившиеся в последние годы измерения параметров галактик с большими красными смещениями.

комменты

имея инженерное образование с печалью отметил, что пока всю свою жизнь я с замиранием глядел на звездное небо, астрофизика стала наукой поистине астрономических масштабов. И овладеть ею даже частично не представляется уже возможным в рамках теперешней жизни. Но соприкосновение со знаниями о беспредельном Космосе... это познание замысла Творца.

вводная по ЦРП
http://knigi.tr200.net/v.php?id=2576024
http://cv01.twirpx.net/0933/0933676.jpg

http://www.twirpx.com/file/933676/
http://vasily-sergeev.livejournal.com/3740297.html
Сейчас в России у нас дефицит научно-популярных книг, и, действительно, очень трудно понять, зачем автору писать такую книгу. Это очень not rewarding. Но есть много людей, которые достаточно хорошо пишут, поэтому правильная идея, на мой взгляд, – это подобрать хорошую команду, найти хорошего редактора, который соберет отдельные главы. Таким образом можно сделать книги очень актуальные, хорошо написанные, объединенные единой идеей.

Редактором этого трёхтомника был Владимир Сурдин, он тянул весь этот проект, в итоге он писал многие главы, существенно помогая авторам. Три тома хорошо покрывают три четверти астрономии.

одна из самых удачных книг только что премированной серии под ред Сурдина, там авторы -профи по разделам
Главная глава посередине

приложэниэ

имеет смысл завести коллективный коллектор книг
Бесплатное облачное хранилище на 50ГБ
https://www.box.com/signup/o/dell_50gb_give_get

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (11.02.2013 23:18:30)
Дата	18.02.2013 21:44:06

ага, щас, к науке...

http://cs14102.userapi.com/c7006/v7006851/7a8/Icn0hiy8i2g.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (18.02.2013 21:44:06)
Дата	19.02.2013 11:00:05

Re:Тогда вперед. И господь велик и Аллах акбар. Пусть залезают под плинтусы

и сидят там

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.2260.html

Информация для размышления.
16 февраля вечером в городе Лангепас стая метеоров.
Метеориты пролетают снова. 16.02.13
И 16 февраля вечером в Уфе.
Падающий метеорит над Уфой 16.02.2013 22.22

Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #2268 : Сегодня в 07:42:58 »
Аллах Акбар в Саудовской Аравии 17.02.2013
New Meteorite crashes in Saudi Arabia 17.02.2013

Может все-таки окна заклеить крестиком?

комменты
http://www.youtube.com/watch?v=3DEF1JZdIUo#ws
New Meteorite crashes in Saudi Arabia 17.02.2013

panik master :D

Moving too slow to be a meteor.

It's funny how the idiots instantly go "Allahu akbar!"

Большие специалисты
http://fishki.net/print.php?id=133348
http://img.dni.ru/binaries/v2_articlepic/706503.jpg

http://www.dni.ru/polit/2013/2/18/248404.html
http://ru.fishki.net/picsw/022013/18/02.jpg

Наш ответ господним напастям

http://www.dni.ru/society/2013/2/18/248415.html
Сенаторы хотят вернуть астрономию в школу
21:51 / 18.02.2013
Член Совета Федерации России Константин Цыбко предложил вернуть в обязательную школьную программу астрономию. По его мнению, множество антинаучных домыслов, возникших у россиян после падения метеорита в Челябинске говорит о нехватке образования у людей в этой сфере.

Падение метеорита в Челябинске, после которого среди версий этого события появились антинаучные домыслы, должно стать поводом для возвращения астрономии в школьную программу, чтобы люди с ранних лет могли понимать природу таких ЧП. "После этого мы обязаны вернуть астрономию в школу", – цитирует сенатора РИА Новости.

Заметим, астрономия была обязательным предметом в советские времена. В 1993 году она стала факультативной дисциплиной, а с 2008 года вообще не преподается в средних учебных заведениях, поскольку Минобрнауки не согласовал по ней ни один вариант школьного учебника. В 2009 году российские астрономы обратились к властям с просьбой "вернуть преподавание астрономии в школы, восстановить астрономическую подготовку в педагогических ВУЗах и обеспечить господдержку популяризации этой науки".
Напомним, метеоритный дождь прошел над Челябинской областью утром 15 февраля. Мощность взрыва, который произошел после входа метеорита в атмосферу, составила, по оценкам NASA, от 300 до 500 килотонн. По данным NASA, диаметр метеорита составлял около 17 метров, а масса – примерно десять тысяч тонн. Метеорит вошел в земную атмосферу на скорости не менее 64 тысяч километров в час и взорвался на высоте от 19 до 24 километров.
Между тем, по оценкам российских специалистов, метеорит вошел в атмосферу на скорости в 54 тысячи километров в час и взорвался на высоте в 30-50 километров.

18.02.2013
Эксперты НАСА заявили, что взрыв челябинского метеорита составил 470 килотонн
Масса уральского болида оценивается 6-8 тысяч тонн, а размер в 17 метров, сообщает в понедельник РИА Новости со ссылкой на слова Линдли Джонсон, директора подразделения НАСА, занимающегося исследованием сближающихся с Землей объектов.
Ранее специалисты НАСА оценивали силу взрыва в 500 килотонн (это почти в 30 мощнее бомбы, взорванной в Хиросиме), а массу космического тела - в 10 тысяч тонн.
По данным экспертов, взрыв произошел на высоте от 10 до 20 километров на скорости метеорита в 18 километров в секунду

http://www.youtube.com/watch?v=Y_u-MNyBnDk#
Взорвался цинковый? Нормально. Только стена упала, а весь город затрясло. А то что по небу летело - это фейерверк на новый год недозапустили.

Стенка рухнула от ударной волны - там с тридцатьлохматого года не капиталили поди.
взырвной волной, после чего начали ружшиться железобетонные блиты, укрепленые фермой из уголка..
Ударная волна - от взрыва метеорита, 300 килотонн - не баран чихнул. спасибо что высоко, а то бы остались без Челябинска.

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	29.01.2013 17:48:09

Прогноз Валлерстайна

http://rabkor.ru/globalnaya-smuta-v-srednesrochnoj-perspektive

"Вот некоторые из вещей, которые мы можем ожидать в среднесрочной перспективе. Большинство стран сталкиваются сегодня, и вероятно встанут перед этой проблемой в будущем, с дефицитом государственного бюджета. Большая часть держав пытаются сократить свои расходы двумя способами. Первый способ — это урезание (а иногда ликвидация вовсе) социальных программ, разработанных в прошлом с целью помочь рядовым граждан застраховать себя от различных непредвиденных обстоятельств, возможных в жизни. Но есть также и второй способ. Многие государства уменьшают поток денежных переводов в подчиненные структуры, федеральные субъекты, если государство является федерацией, и в органы местного самоуправления. Это происходит, как правило, через увеличение налогов на нижестоящие структуры. Если подобные меры становятся непосильными, субъект может обанкротиться, что, как правило, приводит к полному уничтожению существующих социальных гарантий (в частности, пенсионного обслуживания)."

Весь текст - по ссылке.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	25.01.2013 16:32:26

настает время вернуться на Плюк

Настает время вернуться на Плюк

"Ку! Кин-дза-дза!" скоро выйдет на экраны.
В декабре 2012 вышел официальный трейлер мультфильма
Интервью с Данелией
http://www.1tv.ru/news/culture/220799
Время 100 минут
Премьера 21 февраля 2013 года
инопланетяне, хотя и остались гуманоидами, стали непохожи на людей внешне. Появятся и новые персонажи:совершенные женщины - ничего лишнего, путешествующий в компании Уэфа и Би, робот Абрадокс, в которого заложена программа идеального плюканина, а также карусельщик Ук, Приезжие, Диоген и др. На планете Плюк к чатланам и пацакам добавится новая «раса» — фитюльки. Некоторые персонажи, которые уже были в фильме, получат имена: женщина на тачанке — Цан

Мультяшные герои заговорят голосами Николая Губенко, Вахтанга Кикабидзе, Александра Адабашьяна, Георгия Данелии. Карусельщик Ык стал одной из последних работ в кино Игоря Кваши. А Уэфа озвучил сын Евгения Леонова - Андрей
В мультфильме будут отражены и некоторые современные реалии — сотовые телефоны, отношения провинция — столица, понятие гастарбайтера
Словарь плюкан, в основном, остался прежний, добавилось лишь несколько новых слов, например, зурило
Г. Данелия во время съёмок мультфильма : "Я только боюсь, не начали бы опять искать совпадения. Ведь главу планеты, как и в первом фильме, зовут ПЖ, а теперь могут сказать, что мы имели в виду Партию жуликов…
http://img.beatles.ru/f/1872b/1872148.jpg

Да и вообще, в России сейчас полный Плюк, она разделилась на несколько миллионов чатлан и десятки миллионов пацаков.

Жаль……»
пруфлинк http://sobesednik.ru/print/87149
http://img.beatles.ru/f/1874b/1874814.jpg

три раза КУ!!

http://img.beatles.ru/f/1874b/1874806.jpg

Ы-ы-ы-ы...

Это пророчество мудрого Данелии о нашем нынешнем состоянии.
До сих пор не дошло

http://img.beatles.ru/f/1874b/1874084.jpg

- Это ПЖ со своим пацаком.
Узнают, что не присел - пожизненный эцих с гвоздями.

http://img.beatles.ru/f/1874b/1874799.jpg

- Я понимаю. У вас не верят словам. Ну, вот что я сейчас думаю?
- Что твоя жена по моргам звонит.
- Нет. Вот что конкретно сейчас думаю.
- Что отдашь.
- Ну, значит правда.
- Какой дурак на Плюке правду думает! Абсурд.

- Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю и Владимир Николаевич тоже.

Всё цело?
СКРИПАЧ: Одеколон украла.
Женщина…
http://img.beatles.ru/f/1872/1872044.jpg

"Скрипач не нужен"
http://video.mail.ru/mail/metkserv/678/1485.html
полная версия цитаты
— Не понял... — Я на капу нажал — он улетел. А Скрипач не нужен, родной, он только лишнее топливо жрёт …— Да, такова жизнь, родной, — вздохнул Би и глаза его увлажнились.

http://img.beatles.ru/f/1874b/1874058.jpg

Альфа. Девушка в белых кальсончиках
- Они снедаемы страстями... порочными...
А продолжение жизни в виде растения для них - благо. И для всех.

- Дэвушка, а ви это сами придумали или они вам сказали?

До чего довёл планету этот фигляр ПэЖэ!
Пацаки чатланам на голову сели!
http://rutube.ru/video/9bc7f0638e3d63ccec166a59e48468d0/#.UMsenlKJqmg

Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели

Скрипач, вместо того, чтобы всё время думать, что ты первый грузинский космонавт, и что тебе нобелевскую премию дадут, верни ложку, которую ты у нищих артистов украл

Астронавты! Которая тут цапа?
Там, ржавая гайка, родной.
ДЯДЯ ВОВА: У вас тут всё ржавое!
А эта самая ржавая.
http://img.beatles.ru/f/1874b/1874081.jpg

- Дядя Вова, цапу надо крутить, цапу!
- На, сам делай!
- Нельзя. Я чатланин.
- Уйди отсюда! Как советовать, так все чатлане, как работать, так...

http://img.beatles.ru/f/1874b/1874090.jpg

- Товарищ эцилопп! товарищ эцилопп!Они у нас вещи украли! Поймайте их. Ку! Поймайте их.
- 40 чатлов!
- Нету чатлы. Все у экскурсовода, и скрипка у них чужая. Они перед видеопежем не кукукали. Че ты уставился?че ты уставился? Сейчас как сообщу твоему начальству, что ты знал и бездействовал, тебя транклюкируют на хрен! Ясно?
- Я не бездействовал, я сразу на капу нажал. Скрипач свидетель.

Всем постам! Гадюшник с колесиками сюда. Ку!

http://img.beatles.ru/f/1874b/1874115.jpg

- Братья, братья, пацаки родные, скажите правду, как я приседал,
как этот вот чатланин капу нажимал. Дядя Вова! Вовка, друг, Гедеван Александрович, генацвале,
скажите, что это он, он не приседал, а я вам пепелац подарю.
...
- Спокойно. Спокойно. Секундочку. Никто никого не ругал. Все приседали, как макаки. Я перепутал. ... Извини, я забыл. Не было спички.

- Не было.Обоим пожизненный эцих без гвоздей. До выплаты. Выплата 500 чатлов, по 250 за штуку

- Спасибо. пацак, ты скрипку склей и песни пой. Скрипач, ты бандуру нажимай... Ребята, про спички мы пошутили, мы радость хотели доставить вам.

- Привет!

приложэниэ
В Курской области по время Всероссийской переписи населения 2010 года обнаружились пацаки
в ходе Всероссийской переписи населения, проходившей с 14 по 25 октября 2010 года, в Курской области учтено 1 126 500 человек.
- Сейчас идет уточнение этих данных, убираются повторы, - пояснил Игорь Петрикеев. – По предварительным данным, курян стало меньше, по сравнению с переписью 2002 года население Курской области снизилось на 108,5 тысяч человек .
– Кроме того, мужчин в Курской области меньше, чем женщин на девять процентов. По сравнению с переписью 2002 года, самих мужчин стало меньше на один процент.
Некоторые из курян сообщили, что их национальная принадлежность – пацак - национальность героев из фильма "Кин-дза-дза". Кто-то отвечал, что их место рождения – Вселенная.
По словам Игоря Петрикеева, сейчас трудно сказать, сколько у нас в Курской области пацаков. Еще не обработаны до конца все данные переписных листов, не составлены таблицы.
- Это только слухи, но анализируя перепись 2002 года, можно уверенно сказать, что представителей экзотических национальностей будет достаточно,- заметил Игорь Петрикеев.
Окончательные результаты по численности населения Курской области, с раскладкой по районам и городам, социальному статусу, полу и национальной принадлежности будут известны в конце 2012 года. Все они будут сведены в единую таблицу и доступны в сети Интернет любому гражданину.
Сергей Бугорский
http://img.beatles.ru/f/1874b/1874510.jpg

пруфлинк http://vkurske.com/events/e27144692/

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	23.01.2013 23:53:27

годовщину Кровавого воскресения заметил только Гардиан

ельцепутам всех политических мастей собственная история глубоко пофиг.
http://www.guardian.co.uk/world/2013/jan/23/russian-revolution-1905-st-petersburg
по ссылке в конце замечательный скан Manchester guardian за 23 января 1905.

From the archive, 23 January 1905: Soldiers massacre demonstrators in St Petersburg

Revolution is in the air after a peaceful protest against Tsar Nicholas II is met with gun fire

http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2013/1/22/1358876071132/Cossacks-006.jpg

guardian.co.uk, Wednesday 23 January 2013 07.30 GMT

St Petersburg awoke this morning to find itself in a state of siege. A more perfect and lovely day never dawned. There were five degrees of frost; the air was crisp and invigorating, and the sky almost cloudless. The gilded domes of the cathedrals and the churches and the frost-encrusted roofs and façades of the houses brilliantly illuminated by the sun formed a superb panorama as I looked out of the hotel windows, wondering what the day would bring forth.

I noticed a significant change in the bearing of the passers by. Instead of flocking up the steps of St. Isaac's Cathedral, as usual on Sunday morning, they were all silently winding their way, singly or in small groups, in the direction of the Winter Palace. The waiter who brought me my coffee informed me that all was quiet, and certainly when I strolled out later no signs of disorder were visible anywhere. The Grand Morskai and the Nefski Prospect wore their normal Sunday morning aspect, except that fewer women and children were in evidence, and that there was considerably less vehicular traffic than usual.

Joining in the steady stream of working men, I proceeded along the Admiralty Gardens in the direction of the Winter Palace. No observer could help being struck by the look of sullen determination on every face. As the people turning the corners came within view of the Winter Palace they craned their necks, and, with eager eyes directed on the square, attempted to see what was happening. Already a crowd of many thousands had collected, but was prevented from entering the square by mounted troops drawn up across each thoroughfare.

Presently the masses began to press forward threateningly, and the cavalry advanced at a walking pace, scattering the people right and left. Many curious observers at this point, thinking it prudent, disentangled themselves with some difficulty from the constantly swelling crowd, and re-gained their homes. I myself returned to my headquarters. On the way I passed several military patrols, and in the side streets I saw many companies of soldiers, with arms piled, joking and laughing, having wrestling bouts, and going through a pantomime of knouting each other. Others were noisily gossiping round large fires kindled in the middle of the street.

Event has succeeded event with such bewildering rapidity that the public is staggered and shocked beyond expression. Down to the last moment no one seemed to believe that anything serious was likely to happen. Clinging to their traditional trust in the efficiency of the knout, people shrugged their shoulders, and said that there would probably be a few scuffles, but that the demonstrators would be easily dispersed. Within a space of two hours the city has been plunged into a state of open revolution.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	23.01.2013 13:44:07

Дефолт российского образования на примере Москвы

http://www.aif.ru/money/article/59301

http://www.regnum.ru/news/1615489.html
В России грядёт образовательный дефолт, заявил директор НИИ инновационных стратегий развития общего образования Юрий Громыко 21 января в рамках брифинга, передаёт корреспондент ИА REGNUM.

"Хочу обратить внимание на формирование образовательного дефолта, к которому мы подходим, дефолту, как невыполнению обязательств, то есть сколько ни вкладывай средств, а результата всё равно нет. И вторая часть этого дефолта - инфляция образовательных сертификатов, которые сами по себе не подтверждают желание и возможность человека соответствовать данной квалификации. И дело здесь не в подделке, а потому что не определяется и не выявляется, какую стоимость должен определять полученный сертификат",

http://www.regnum.ru/news/cultura/1615568.html
"Происходящее образование общества потребителей - это заказ на деградацию России. Руководство Минобрнауки, будучи исполнителем либералистско-монетарной идеологии разрушает фундамент для опережающего развития страны. Формальный повод для брифинга - то, что я ухожу из столичного образования, в котором достаточно долго работал. Но я не собираюсь выторговывать себе новую должность или призывать сотрудников к бунту",- сказал Громыко.

"Псведоэкономические оптимизационно-финансовые характеристики не отражают сути происходящего, и с этой точки зрения я жёстко оцениваю министра образования Дмитрия Ливанова, который куда более вреден, чем его предшественник Андрей Фурсенко. Мне всё происходящее, как в замедленном кино, напоминает всё то, что происходило с российской промышленностью. Все те же разговоры велись про неэффективность предприятий и в итоге дошли уже до образовательной сферы. А ведь для того чтобы предприятие стало рентабельным и эффективным, нужна специальная программа по выводу его в рынок. А что делает Ливанов?" - задался вопросом Громыко и пояснил, что сначала идут разговоры о том, что после ЕГЭ молодёжь не может поступить в вузы, потом прикрываются сами вузы, а затем молодёжь едет в Гарвард. В ходе брифинга он также привёл в пример и тот факт, что именно тестовая система загубила американскую систему среднего образования.

Напомним, что реформа образования, длящаяся не первый год, вызывает много дискуссий. Среди основных пунктов можно выделить сокращение вузов, сокращение учительского и преподавательского состава, введение единого госэкзамена, введение и развитие многоуровневого высшего образования, в соответствии с Болонским процессом.

http://www.rosbalt.ru/main/2013/01/21/1084086.html

http://www.eg-online.ru/news/200559/ ("Экономика и жизнь")
http://news.mail.ru/politics/11685935/

http://park.futurerussia.ru/extranet/history.php
http://www.proshkolu.ru/user/Ewsytin/blog/361416/
http://www.nagolos.com.ua/ru/news/10487-rosiyskoe-obrazovanie-doveli-do-defolta---ekspert
http://drugaya-scola.livejournal.com/115749.html
http://ru-tutor.livejournal.com/
http://www.upmonitor.ru/news/russia/1026131a/
http://netreforme.org/news/obrazovaniyu-v-moskve-meshaet-nevernaya-i-tupikovaya-orientatsiya-gromyiko/

http://pasmi.ru/archive/68982
В понедельник, 21 января, в Президент-отеле состоялся круглый стол по ситуации в российском образовании. В рамках круглого стола состоялся брифинг директора НИИ инновационных стратегий развития общего образования Юрий Громыко на тему «Дефолт российского образования на примере Москвы. Как оценить и измерить эффективность образования?». По мнению участников круглого стола, «складывавшаяся десятилетиями инновационная система московского образования, с ее научным и экспертным обеспечением, авторскими школами, системой тиражирования результатов – разрушена». «Уничтожаются лучшие образцы российского образования, востребованные за рубежом, а взамен навязываются худшие формы и стандарты западного образования. В качестве критериев эффективности обсуждаются показатели, не имеющие никакого отношения к содержанию и результатам образования», – говорится в пресс-релизе мероприятия

- В чем основная причина того, что РФ оказалась столь неблагополучным государством с точки зрения коррупции?

- Проблема во многом связана с отсутствием каких-бы то ни было реальных критериев проверки эффективности деятельности федеральных органов власти. Счетная Палата РФ – замечательный надзорный орган. Но, как этому надзорному органу проверять Федеральные целевые программы, если качество федеральных целевых программ таково, что в них отсутствует специально разработанный блок индикаторов? Индикаторы, по которым проверяется соответствие созданных продуктов, должны разрабатываться с самого начала.

Колоссальным прорывом Счетной палаты является введение идеи стратегического аудита. Но это- только начало сложнейшей работы.

Наши либералы очень любят ссылаться на федеральную контрактную систему США. Она устроена так, что контракт является единством правовых, финансовых и экспортных норм. Если вы выиграли контракт, вы приходите с контрактом в банк, и он дает вам кредит на создание мощностей под производство продуктов или технологий. А у нас Ярославом Кузьминовым из Высшей школы экономики (ВШЭ) была осуществлена подмена?. Федеральная контрактная система была сведена к проведению тендеров на закупки, что вовсе не соответствует реальной системе, действующей в тех же США. То есть отсутствуют специально разработанные требования к тому продукту, который должен был получен. В отсутствии специально разработанных показателей, Счетная Палата может в общем проверить разворован бюджет или нет. А ушел он на целевые функции или нет — никак проверить нельзя.

Теперь возьмем с этой же точки зрения систему образования. Совершенно очевидно, и всеми фиксируется, что качество образования за последние 10 лет падает. Есть отдельный вопрос, который требует специального общенационального расследования. Почему такие огромные деньги были вброшены в разработку ЕГЭ, которое сегодня признается абсолютно неэффективным. Дальше, грядет еще более странный феномен — намечающаяся тенденция, которая якобы связана с экономией средств. Сейчас формируется требование, что в школе должно учиться не менее 4 тысяч учащихся. В этом случае начинают сливаться и соединяться школы, а школой должен управлять не педагог, а финансовый менеджер. Финансовые «манагеры» у нас разрушили все. Они разрушили Саяно-Шушенскую ГЭС, теперь они доползли до образования. Мы попадаем в очень интересное поле, которое связанно с тем, что новый менеджер от образования становится распорядителем финансов, и при этом он может делать вообще что угодно, например, он может поднять себе зарплату.

До этого, в частности, в московской системе образования задавался специальный набор профессий, среди них, логопед, психолог, тот, кто занимается дополнительным образованием. Теперь это все вырезается, суммируется, и передается директору. Таким образом, мы близко подходим к принуждению к превышению должностных полномочий и понуждению к совершению должностного преступления.

Тут я вижу много нарушений, где осуществляется подмена реально выполняемых процессов, фиктивными.

- То есть коррупцию в сфере образования по сути провоцирует правительство?

- Вал коррупционных нарушений будет нарастать. Это связанно с тем, что основная предпринимательская схема у нас построена на оптимизации бюджета. И, на самом деле, стоит посмотреть, как движение в рамках этих предпринимательских схем идет от процесса приватизации материальных производств, что началось еще в 90-е, к тому, чтобы попытаться оптимизировать социальный бюджет.

Возникает вопрос — как на это все будет реагировать общественность.

Тут я вижу много нарушений, где осуществляется подмена реально выполняемых процессов фиктивными.

Основное обоснование ЕГЭ состояло в том, что удастся устранить репетиторство и свести на нет коррупцию. Однако объем левых денег, который стал крутиться вокруг ЕГЭ, возрос в десятки раз. Также ЕГЭ вводилось, чтобы люди из других регионов могли поступать в Московские ВУЗы, однако, Северокавказский регион сообразил, что покупать ЕГЭ, и тем самым получать места в ВУЗах.

Мне кажется, что касается специальной сферы образования, ситуация сложная. Она такая же в системах управления, то есть, если не общественные группы не будут вооружены инструментами, то внешняя система проверок ничего не будет выявлять. На мой взгляд, проблема подлинной коррупции — в нормировании работы государственного аппарата. То есть, осуждение вопроса, на каких принципах построен документооборот, какие задаются критерии для качественной реализации процесса. Если уже произошло определенное перепрофилирование, то есть вместо того, чтобы наращивать проценты, качество обучения, люди просто оптимизирует бюджет.

С моей точки зрения, коррупция заключается не в воровстве, а в разрушении жестких целевых определений.

- Может быть, не ЕГЭ вызвало коррупцию, а коррупция — это просто дополнение?

- Конечно, никто таких задач не ставил. Более того, то, что демонстрировалось и создавалось, — это псевдооснования обычных либералистско мыслящих экономистов, у которых единственный показатель эффективности любого процесса — это показатель движения денежной массы без рассмотрения того, что происходит с самой социальной системой. Это все напоминает ситуацию в США, когда американское среднее образование было уничтожено системой тестов. Исходно утверждалось, что подготовить к выполнению тестов невозможно. И это утверждение сразу фактически задает зону, где возникает предпринимательский проект. Потому что, если этот проект взламывается, прибыль стопроцентная.

С моей точки зрения, коррупция заключается не в воровстве, а в разрушении жестких целевых определений. Если медицина перестает опираться на повышении качества здоровья, а занимается оптимизацией бюджета, то это равносильно крику «Ребята! Тут можно заниматься коррупцией». Там, где финансовые показатели откреплены от реальных технологических и никак не связаны с ними, — рай для коррупционных схем.

- И что с этим всем делать?

- То, что касается верхнего этажа, то должны быть очень серьезно разработанные, законодательные требования к ФЦП (к федеральным целевым программам ) на уровни управления требованиями. Должен быть специально сформулированный блок требований, о том, что конкретная целевая программа должна содержать критерии по которым будут определятся и описываться результаты ее выполнения теми, кто реализует программу. Без этого блока проверить эти вещи практически невозможно. Речь идет о крупнейших программах крупнейших корпораций, «Роснано» и других. Это должно быть зафиксировано на уровне правовых документов и законов.

- Кто этим занимается?

- Я работаю со многими корпорациями и сталкиваюсь с тем, что очень многие люди говорят о том, что у нас отсутствует система стратегического планирования. Соответственно, конкретные нужды государства не определяются, и федеральные целевые программы приносят реальный вред, так как средства, выделенные на них, идут на распил.У нас отсутствует орган стратегического планирования. Даже те, кто это понимают, пока стыдливо говорят об оптимизации прогнозирования и только. Отсутствует форма, которая бы позволила реально проверить эффективность работы коллективов людей по федеральным целевым программам. Это касается огромного количества корпораций. Сама система государственного планирования и документооборота, сделана так, что там отсутствует целый ряд самых важнейших звеньев- например, определения стратегических нужд.

Систему стратегического планирования все равно придется создавать, и в какой форме — это уже другой вопрос. Власти необходимо указать на это.

- Власти — это кому?

- Президенту, органам, которые отвечают безопасность страны. Так как стратегическое планирование – область национальной безопасности.

Без постановки этих вопросов и четких определений целевых показателей решить вопрос с коррупцией не удастся.

Этим может заниматься Совет безопасности, Администрация Президента.

Например, кто сможет подготовить реальный закон о стратегическом планировании. Это требует собирания интеллектуальных ресурсов.

Сейчас просто идет борьба за власть, за место премьер-министра.

- Способна ли власть на это? Возможно ли это без проведения масштабных чисток?

- Я на самом деле в чистки не очень верю. Сейчас просто идет борьба за власть, за место премьер-министра. Вырубание Сердюкова – это во многом схватка разных клановых групп и расчистка места под Дмитрия Рогозина, а назначение главой Минобороны Сергея Шойгу связано с тем, что он верен президенту Владимиру Путину. К тому же, являясь генералом армии, он вообще-то не армейский человек. Так что, я думаю, что никакого 37 года не будет, хотя вопрос изменения правящей верхушки крайне серьезен.

Вопрос сформулировать масштабную целевую задачу, которая бы определяла норму управленческого действия, — вот это важно. Потому что только это фактически может сделать процесс управляемым, прозрачным и рациональным.

- Страна в таком состоянии, что надо начинать сейчас. Сколько мы можем продержаться?

- Время сжимается как шагреневая кожа. У нас осталось, по моим расчетам, не более трех лет. Потому что, если мы в эти три года не получим новый импульс, то наступает необратимая деградация. Она уже на пороге. Более всего меня страшит тотальный развал системы образования. То, что делает министр Дмитрий Ливанов, – это создание условий для социально-стратовой ненависти. Потому что, с одной стороны — группа богатеньких, которые учатся за рубежом, – для них построены прямые каналы перетекания в западные престижные вузы, с другой – оставшиеся российские вузы резко сокращаются, плюс решение закрыть остатки системы профтехучилищ. Создается кастовая система доступа к символическому капиталу и уничтожается национальная система образования. Детям из бедных семей некуда будет идти. По сути, это диверсионная деятельность.

- Возможно, это связано с жаждой личного обогащения чиновников…

- Оптимизация бюджета представляется многим чиновникам самоцелью. Конечно, социальные системы должны быть эффективны, и критерии эффективности должны специально разрабатываться, но осуществляется подмена, и в действие идут совершенно другие критерии. С другой стороны, я согласен с вами, что каким-то образом эта оптимизация бюджета дополняется желанием личного обогащения. С одной стороны, этот человек ликвидирует возможность деятельности целых систем, как например, Сердюков. Мне кажется, что эта изнанка совершенно не осознается правящей верхушкой, потому что она связана с огромной долей цинизма. Они не осознают, что этих мальчишек из неблагополучных семей они просто обворовывают. Оптимизируя бюджет, они переходят к новой форме экономики. Хотя во всем мире сейчас утверждается, что старые экономические сферы финансового либерализма просто ведут к катастрофе. Это общепризнанная тенденция на западе И про это говорят выдающиеся умы, а не какие-то там коммунисты или либералы, а умы во все мире, от Стиглица до Иммануэля Валлерстайна и т. д.

- Так это там на Западе, а для нас, по их мнению, и либеральная модель сгодится…

- С этой точки зрения поразительно то, что никто в российской системе образования не обсуждает движение «оккупай Гарвард». Не дурацкий «Оккупай Абай, а «оккупай Гарвард». Где студенты экономисты выступили против профессуры и сказали, зачем вы нас учите «экономикс», этому уродству, этим системам, которые и привели к кризису. Ведь известно, что Гарвард во время кризиса спекулировал земельными участками.

Но в силу постоянного отставания наши псевдоэкономические либеральные головы с пеной у рта доказывают Путину, что они используют самые передовые схемы оптимизации бюджета, но они же и порождают коррупцию. Борьба с этой псевдо-либералисткой системой является необходимой.

Вся коррупция построена, как закрытый стратовый механизм. И если кто-то входит в незримую касту тех, кто формирует бюджет, то это ничто иное как некоторая страта.

- Пока что не видно, что высшие государственные чиновники были готовы порвать с либерализмом.

- Если рационализация невозможна, то единственным результатом этого может быть социальный взрыв. С этой точки зрения можно согласиться с президентом, что революции никто не хочет, но с другой, создание невыносимых социальных условий в целом наборе отраслей нас подталкивает к ситуации, когда противостояние может стать очень резким и нерациональным. Крах реформы образования- это подготовка молодежных бунтов разных окрасок: националистических, фашистких , панковых и прочих.

Вся коррупция построена, как закрытый стратовый механизм. И если кто-то входит в незримую касту тех, кто формирует бюджет, то это ничто иное как некоторая страта. И общество очень волнует неподконтрольность этой страты, которая тут же стремиться стать трансатлантическим классом и вывести деньги в оффшоры. Впрочем этими закрытыми данными вполне владеет Финмониторинг.

Интервью взял Михаил Чернов

============
доклад, презентация к нему и полные видео будут выложены позже

кадр из презентации
Дефолт российского образования на примере Москвы

[265K]

просьба распространять ссылки на материалы АиФ, РЕГНУМА,Росбалта, pasmi.ru и брифинга 21.01

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (23.01.2013 13:44:07)
Дата	01.03.2013 07:52:43

Финишная кривая российского образования - кому все это нужно

Подборка последних по времени материалов

http://www.ng.ru/science/2013-02-27/10_finish.html?insidedoc
Финишная кривая российского образования

по оценкам всех учителей, выпускники школ получают не 5, а 30% двоек по математике, если бы их работы оценивались по принятым в СССР параметрам, Фурсенко, по-видимому, не смущает.

Как не смущают его, например, и другие цифры, приведенные на заседании «Никитского клуба»: если в 2005 году 29% россиян осуждали ЕГЭ, то в 2012-м этот показатель вырос до 50%. «Это называется «приняло ЕГЭ», – мрачно пошутил Александр Привалов. – По-моему, была создана абсолютно герметичная система управления образованием». По мнению Привалова, идеальный пример порчи (коррупция в исконном смысле слова) – учебные олимпиады: «Трех лет ЕГЭ не прошло, как испортились олимпиады, они стали коррумпированными». Не случайно реформаторы категорически отказываются говорить о содержании образования. Опять же неслучайно «из великого могучего русского языка исчезло слово «второгодник».
Вот уже и гидротурбины у нас запросто взлетают, как вертолеты, а к руководству Высшей аттестационной комиссией запросто может прийти почти гений – человек, покрывший путь от школьной скамьи до члена-корреспондента Российской академии наук чуть больше чем за десяток лет.

Чего уж тут удивляться, что в диссертационном совете одного из вузов, работу которого проверял Юрий Петров, за один год было защищено 16 докторских и более 50 кандидатских диссертаций! «Уровень диссертационных исследований у нас в стране резко девальвировался, – констатирует Петров. – Размещением публикаций в ваковских журналах должна была заниматься специальная фирма! Фирма виновата! Исчезла вместе с деньгами». В итоге в отношении 17 человек рассматривается вопрос о лишении их ученой степени, и среди них большинство – доктора наук. Не случайно самый короткий анекдот, который появился в последнее время, – «доктор исторических наук».
...
Эти цифры, возможно, помогут лучше понять преобладающий настрой среди участников заседания «Никитского клуба»: «Ни одна программа у нас не заканчивается подведением итогов, а лишь новой программой», «Мы в сердцевине двух кризисов – кризиса образования и кризиса системы управления образованием», «Дети сейчас мешают школе заполнить бумажки», «Отнюдь не финиш, а начало разрушения», «Мы переживаем национальную катастрофу в связи с этой реформой», «Что нас ждет? Население начнет обходить государство. Лечиться мы сейчас уже стараемся мимо государства. В образовании этот процесс тоже уже начался», «В обществе есть запрос на образование, но нет запроса на знания»...

http://www.infox.ru/science/enlightenment/2013/03/01/Bolshinstvo_rossiyan.phtml
http://news.rambler.ru/17884483/
Большинство россиян выступают против преподавания религий в общеобразовательных заведениях и хотят, чтобы их дети обучались предмету дома или в воскресных школах. Об этом свидетельствует новый опрос «Левада-центра» (есть в распоряжении «Известий»).
За внедрение религиозного воспитания в общеобразовательной школе выступают 22% опрошенных.
— Это в основном провинциальное население, жители средних и малых городов и деревенское население. Не очень образованное, не очень обеспеченное и, соответственно, настроенное весьма традиционалистски, — отмечает директор «Левада-центра» Лев Гудков.
Значительно больше (31%) тех, кто не против религиозного воспитания своих детей, но считает, что его не нужно совмещать с общим образованием, а преподавать курс основ религиозной культуры следует в специальных учебных заведениях, воскресных школах, медресе и т.д.
Еще больше — почти 43% респондентов — тех, кто уверен, что школьникам вообще нет необходимости тратить время на религиозное образование. Они указывают на опасность навязывания детям определенного вероисповедания, нарушения положений Конституции о светском характере российского государства и утверждают, что такие уроки порождают опасность разделения учеников по религиозному принципу.
— Это прежде всего жители городов-миллионников, где сложность жизни гораздо выше и где люди меньше зависят и от государства, и от какого-то одного источника информации. Это более молодые, более образованные, более информированные люди, — поясняет Лев Гудков.
Среди противников также много мусульман и представителей других религий, которые опасаются, что введение курса основ религиозной культуры приведет к доминированию православия в образовании, добавил директор «Левада-центра».

Курс «Основы религиозных культур и светской этики» (ОРКСЭ) для 4–5 классов средней школы в 2010–2012 годах проходил апробацию в 19 регионах, а с 1 сентября прошлого года стал обязательным предметом для всех общеобразовательных учебных заведений страны. Школьники могут выбрать один из шести модулей — основы православной, исламской, буддийской, иудейской, мировых религиозных культур и светской этики. По данным Минобразования, в целом по России большинство (43%) выбрало основы светской этики. Основы православной культуры предпочли 31% учащихся. В Москве же светскую этику выбрали 47% учеников, 28% — мировые религиозные культуры, а основы православной культуры — 23%. В начале этого года такие результаты вызвали обеспокоенность патриарха Кирилла, который заявил, что в школах оказывают давление на родителей, чтобы они выбирали светскую этику или основы мировых религиозных культур.

Завсектором основ православной культуры Отдела религиозного образования РПЦ Герман Демидов настаивает, что курс религиозной культуры должен быть обязательным в каждой школе.
— Такой предмет должен быть. По желанию родителей можно выбрать либо определенную религиозную культуру, либо светскую этику, — говорит он.
Завсектором изучения ксенофобий и предупреждения экстремизма Института социологии РАН Владимир Мукомель указывает на опасность раскола школьного коллектива по религиозному признаку при введении курса основ религиозной культуры.
— Представители разных конфессий будут заниматься скорее миссионерской деятельностью, нежели просвещением. Они будут акцентировать внимание на своей конфессии, на ее отличиях от других. Это большая опасность, — говорит он.

С социологом согласен зампред Совета муфтиев России Рушан-хазрат Аббясов.
— Чтобы не делить детей, мы выступали за единый светский предмет по основам культур. Но принят был другой вариант, — отмечает он.

Завуч-методист Центра образования № 548 «Царицыно» Лилия Гусарова отмечает, что в их школе курс основ религиозной этики преподают со светских позиций, но считает, что дети начальной школы еще недостаточно к нему готовы.

— Люди, которые у нас работают с этим предметом, сами не глубоко верующие. Они дают только то, что указано в учебнике. Другое дело, что в начальной школе это давать рановато. У наших, в четвертом классе, еще не возникает вопросов. По моему мнению, надо бы давать уже в средней школе, когда у подростков появляются вопросы, — рассуждает она.

Ранее эксперты Российской академии наук сделали вывод о недопустимости использования в школах выпущенных в 2010 году учебников по комплексному курсу «Основы религиозных культур и светской этики». По мнению специалистов, учебник содержит многочисленные признаки «грубого нарушения Конституции РФ, агрессивно, в миссионерском ключе грубо навязывает ученикам определенную религиозную идеологию, открыто враждебную светскому государству».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%ED%EE%E2%FB_%E4%F3%F5%EE%E2%ED%EE-%ED%F0%E0%E2%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E9_%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%FB_%ED%E0%F0%EE%E4%EE%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

http://iph.ras.ru/s_0.htm
...экспертами, работающими в Российской академии наук, был сделан однозначный вывод о недопустимости использования учебника в школах РФ.

Основные причины такого заключения, которое было единодушно сделано экспертами, представляющими Российскую академию наук, состоят в следующем:
1. Учебник содержит многочисленные признаки грубого нарушения Конституции РФ в части двух статей: статьи №14, объявляющей РФ светским государством, и статьи №13, запрещающей навязывание какой-либо идеологии. Учебник агрессивно, в миссионерском ключе грубо навязывает ученикам определенную религиозную идеологию, открыто враждебную светскому государству.
2. Учебник несостоятелен в научном плане. Начнем с названия: «светской этики», как известно, в природе нет так же, как там нет религиозной или светской алгебры: этика — это раздел философии, и она по определению не бывает светской или несветской. Ряд из четырех религий с пристегнутой к ним «светской этикой» — просто бессмыслица.
3. Учебник заявлен как учебник «основ религиозных культур». Что такое «религиозная культура», ни один (!) из авторов учебника не удосужился написать. И не случайно: вместо «религиозной культуры» ученикам преподают очень плоско поданную религиозную доктрину. Вероучение и культура — весьма разные вещи, и такая подмена предмета курса категорически недопустима. Если авторы учебника сделали это намеренно, они грубо злоупотребили доверием тех, кто поручил им исполнить поручение Президента. Если они сделали это неосознанно, их место — за школьной партой, а не в кресле учителя.
4. В учебнике, во всех его модулях, допущены многочисленные грубые и грубейшие ошибки, искажены доктринальные основы соответствующих религий, абсолютно не раскрыта именно культура, развившаяся на основе соответствующих религий. Учебник в нынешнем виде — убогий катехизис, способный вызвать разве что усмешку у любого, кто хоть немного знаком с предметом. Что гораздо печальнее, он вызовет не усмешку, а насмешку, тем более открытую, чем более напористо его станут «проводить в жизнь»
..
6. После этого удивляться миссионерской направленности учебника не приходится, как не приходится удивляться и его жалкому научному уровню. Непонятно одно: почему мы опять ставим эксперимент на собственной стране и своих детях, предлагая им худшее из того, что можем сегодня дать им? Почему такой учебник пишут совершенно случайные люди, допускающие грубейшие ошибки в определении центральных понятий и излагающие дело «с точностью до наоборот», не имеющие никакого отношения к науке и очень приблизительно представляющие основы исповедуемой ими религии?
...
Научная экспертиза учебника по собственной инициативе была заказана издательством «Просвещение», которое попыталось в последние дни хотя бы чуть-чуть убрать самые грубые промахи авторов. Однако вся беда в том, что этот учебник нельзя улучшить. Землянку невозможно превратить в небоскреб, даже если кто-то попробует сделать в ней евроремонт. Учебник не поддается улучшению и должен быть полностью переписан, — таково мнение экспертов, представляющих РАН, в том числе мое собственное.

Я публикую выдержки из двух своих экспертных заключений, касающихся модулей «основы исламской культуры» и «основы мировых религиозных культур». Эти заключения содержат и оценку учебника в целом.

http://news.rambler.ru/17842811/
Российские школьники с 2013 года будут изучать новый предмет — финансовую грамотность, сообщает газета «Известия». Координатор проектной группы по повышению финансовой грамотности при Минфине Анна Зеленцова рассказала о том, что по инициативе министерства данный проект будет запущен в ближайшее время в пяти регионах России.

К 2018 году новый предмет может войти в общеобразовательную программу. Проект рассчитан на учащихся 1-11 классов, студентов, а также на людей с низкими и средними доходами, получателей потребительских кредитов. В рамках программы будут апробированы более 30 видов учебных пособий и курсов. Учащиеся младших классов будут изучать новый предмет в игровой форме, старшеклассники будут посещать лекции, а для студентов разработают мультимедийные курсы, организуют тренинги и семинары.
На начальном этапе предмет будет не обязательным, а дополнительным, поэтому речи о повышении нагрузки на школьников пока не идет. Однако если предмет будет включен в общеобразовательную программу, проблема вновь возникнет.
В сентябре 2011 года Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека совместно с Министерством финансов запустили проект, направленный на повышение финансовой грамотности населения. Цель проекта — информирование населения о всех тонкостях заключения финансовых договоров, в том числе и кредитных.

http://www.ug.ru/archive/49958
«Учительская газета», №09 от 26 февраля 2013 года
Кимы в стиле Зощенко
Комментарии
Галина ЦУКЕРМАН, ведущий научный сотрудник Психологического института РАО, профессор, доктор психологических наук:

- То, в каком виде сегодня предлагается оценивать личностные результаты, - позор для психологического сообщества. И когда об этих материалах говорят как о достижении, мне становится стыдно, что я принадлежу к этому сообществу. Я умоляю своих коллег, педагогов и всех, кому не безразличны последствия, - необходимо наложить мораторий на измерение личностных результатов! Трудно сказать, на какое время, - это должны решать профессионалы, а не чиновники.
Одной из основных причин, требующих принятия этого решения, является принципиальная неготовность общества к таким измерениям… Никакое движение в эту сторону пока делать нельзя. Оно принесет исключительный вред. И это притом что я еще оставляю в стороне вопрос о несовершенстве методов, которые есть на сегодняшний день. Для доведения таких тестов до международных стандартов требуется не то время и не те методы, которые задействуются у нас сегодня при их создании. Да, измерители делаются на основании хороших, добротных методов диагностики, но эти методы создавались совсем для других целей, они еще долго будут непригодны для массовой диагностики.
Общество не готово сегодня к правильному восприятию результатов измерения личностных характеристик детей. Даже если предполагается анонимная диагностика в школе, и мы вроде бы защищаем школьника, но в то же самое время мы ставим под удар учителя. Например, получены данные о том, что в 4-м «А» самооценка детей несколько ниже, чем в 4-м «Б». Из этого обыватели, которых сегодня 99,9% (если мы говорим о понимании предмета, метода и результата измерения самооценки), сделают вывод - это плохо, учитель виноват! Понятно, что профессионал по-другому интерпретирует эти результаты и не будет так категоричен в своих выводах. Нормально мыслящий диагност (редкая фигура в нашем профессиональном сообществе) хотя бы поинтересуется, а какие дети четыре года назад пришли в классы «А» и «Б». И еще спросит, есть ли запрос родителей на диагностику личности детей. В итоге от, казалось бы, невинного измерения самооценки четвероклассников пострадает в первую очередь учитель того самого 4-го «А», в котором средние показатели детской самооценки окажутся ниже «среднего по региону». На него обрушатся родители, администрация школы и т. д. В то время как на самом деле педагог, быть может, совершил подвиг…
К сожалению, то, как и для чего сегодня производятся КИМы для оценки так называемых личностных результатов начальной школы, укладывается в общую клиническую картину системной болезни нашего образования. И я предлагаю не усугублять эту болезнь излишне рискованными и неподготовленными действиями, не прогибаться под каждую букву новых стандартов и наложить мораторий на массовые измерения каких бы то ни было личностных характеристик детей.
-
этот педагогический перл, если велят исполнять - будут исполнять. Как до этого уже в течение нескольких лет повсеместно организовывали среди детей мониторинг воспитанности, проводили анкетирование, высчитывали проценты патриотизма, любви к семье, к труду, к знаниям. То, что ни к чему, кроме очередных фальсификаций и потемкинских деревень, новая диагностика «эффективности школьного образовательного пространства для формирования личностных результатов» не приведет, даже и говорить не стоит. Какой педагогический коллектив согласится выставить свою школу в неприглядном свете? Поэтому, где нужно, цифры подправят, если понадобится, позабыв о добровольности исследования, пригонят на «мастер-класс тренера по оздоравливающей методике физических тренировок» не то что всех детей с первого по одиннадцатый класс - всю соседнюю военную часть и ткачих с городской фабрики заодно. Вопрос только - кому все это нужно?

http://obrnadzor.gov.ru/ru/press_center/announces/index.php?id_4=2840
КИМ или контрольные измерительные материалы – это задания стандартизированной формы для итоговой аттестации выпускников 9 и 11 классов. Выполнение КИМ позволяет установить уровень освоения образовательных программ.
Федеральное государственное научное учреждение «Федеральный институт педагогических измерений» (ФИПИ) – организация, которая уполномочена заниматься КИМ на всех этапах от разработки до сохранности конфиденциальной информации
…

От	Константин
К	Пуденко Сергей (23.01.2013 13:44:07)
Дата	23.01.2013 14:03:39

нужны факты

Палыч, для того , чтобы это звучало убедительно, нужны факты.

А так это мнение некого специалиста известного только в образовательных кругах.

> http://www.aif.ru/money/article/59301

>1. Разрушение уникальных детско-взрослых систем: авторских школ и гимназий взросления и личностного роста за счёт формального слияния (якобы по желанию) учреждений образования.

Нужны примеры, какие конкретно авторские школы закрыли (путём слияния)

3.Уничтожение связи профессионально-технических училищ с научными институтами и промышленными фирмами, где собственно и выявляется стоимость образованного человека, способного создавать и использовать новые технологии.

Сколько профтехучилищ закрыли или перепрофилировали?

От	Пуденко Сергей
К	Константин (23.01.2013 14:03:39)
Дата	23.01.2013 15:59:41

Re: сейчас каждый день что-то происходит

>Палыч, для того , чтобы это звучало убедительно, нужны факты.

>А так это мнение некого специалиста известного только в образовательных кругах.

>> http://www.aif.ru/money/article/59301
>
>
>Нужны примеры, какие конкретно авторские школы закрыли (путём слияния)

не под силу никому собрать и обобщить.

Вот прямо сегодня очередной Круглый стол

http://www.ktr.su/content/news/detail.php?ID=674
http://pedagog-prof.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=328:%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D1%81-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2-%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BC&Itemid=16
АЛЕКСАНДР КОВАЛЬДЖИ, зам.директора по науке лицея "Вторая школа", участник Союза школ

--- он как и несколько директоров школ были на брифинге 21.01 и выступали, записи обрабатываются
upd
Первая часть видео( исходник, потом будет обработанное)
http://www.youtube.com/watch?v=QPSkUaF9M28

Профсоюз Учитель отчасти этим занимается
Союз школ
http://unionofschools.livejournal.com/

Некоторые способны обобщить
http://pedagog-prof.org/index.php?option=com_k2&view=itemlist&layout=category&task=category&id=5&Itemid=16
сейчас в образовании совершаются процессы, о которых общественность узнаёт постфактум. Об этом разговор с членом-корреспондентом Российской академии образования, членом совета и учредителем клуба физико-математической школы им. А.Н. Колмогорова Александром Абрамовым.
– Александр Михайлович, каковы цели начавшегося процесса слияния и укрупнения школ? Чем он регламентирован?
– Ничем не регламентирован. Насколько мне известно, есть просто желание провести эту реформу. То, что директора и учителя приняли её покорно, меня не удивляет: это подневольные люди. После того как был введён сложный алгоритм оплаты труда в зависимости от качества, педагоги, чтобы показать, что они хорошо работают, вынуждены оформлять кучу отчётов. Их зарплата определяется директором школы, а он назначается департаментом. Получается прямая зависимость: директора – от департамента образования, педагогов – от директора.
Что касается целей, то это такой воинствующий экономизм. Образованием управляют «эффективные менеджеры», и заявленных целей, почему они принялись за слияние школ, нет.

Теперь взялись сокращать высшую школу. Это, в частности, значит, что надо создавать учебные и рабочие места для выпускников школ, которые не поступят в вуз, развивать систему среднего профессионального образования, которую и без того надо было развивать. Кто об этом думает? Этого плана нет. Можно ли на таком фоне выступать за закрытие «неэффективных» вузов и походя унижать за низкую зарплату преподавателей высшей школы, как это только что сделал министр образования?
Образование в России всё больше сводится к контролю, и это неудивительно, если мы вспомним, кто наши реформаторы. Это Высшая школа экономики. Эти ребята-экономисты представляют себе образовательный процесс так: в систему образования направляются какие-то деньги и надо их контролировать. Образовательная среда, содержание образования, подготовка учителей их не интересуют.

Я хочу сделать заявление: председатель комиссии по развитию образования Общественной палаты Ярослав Иванович Кузьминов обязан подать в отставку в силу наличия большого конфликта интересов. Не может идеолог всей модернизации образования быть в то же время общественником, который пристально наблюдает за тем, к чему приводит эта модернизация. Высшая школа экономики, которую возглавляет Кузьминов, – это оплот нашего ура-либерализма. И там примерно такая логика: «Все в мире так живут, значит надо делать так же. Ну, будут у нас потери, что поделаешь».
– Но ведь не все так живут. В Великобритании, например, открываются математические школы по образцу советских…
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/11/26/n_2633837.shtml
В Великобритании появятся школы с углубленным изучением математики, созданные по образцу советских спецшкол периода "гонки вооружений". Об этом пишет The Sundy Times.

– Вы затронули больную для меня тему. Я из первого выпуска Колмогоровского интерната. Андрей Николаевич Колмогоров – мой научный руководитель. Так вот: четыре года в правительстве валяется текст Колмогоровского проекта о развитии, возрождении сети школ для способных ребят. Да, мы кичимся своим математическим образованием, здесь у нас ситуация получше, чем в других областях. Но как можно при таком количестве математических школ выпускать журнал «Квант», например, тиражом всего пятьсот экземпляров? Как можно не издавать математическую литературу? Кузьминовщина по последствиям хуже, чем лысенковщина. Лысенко был искренний фанатик, уничтожавший одну сферу.

Сейчас же уничтожается вся система образования, без которой ни одна отрасль не выживет.

>3.Уничтожение связи профессионально-технических училищ с научными институтами и промышленными фирмами, где собственно и выявляется стоимость образованного человека, способного создавать и использовать новые технологии.

>Сколько профтехучилищ закрыли или перепрофилировали?

по профобру отдельная тема, вышел декабрьский выпуск их журнала с нашими материалами
http://www.osgm.ru/index.php?id=13&tx_ttnews[tt_news]=946&tx_ttnews[backPid]=1&cHash=4f85bb5e81
Поводом для обсуждения стали изменения в системе профессионального образования. Согласно новой редакции законопроекта «Об образовании в РФ» из непрерывного профессионального образования упраздняется начальный уровень (НПО), вместо него вводится ускоренная программа подготовки рабочих специалистов за 3-6 месяцев.
По единогласному мнению экспертов, это недопустимый шаг, который приведёт к катастрофическим последствиям
Эксперты отметили, что НПО традиционно выполняет две функции: образовательную - обеспечивает подготовку молодёжи к среднему профессиональному образованию, получение ими квалифицированной востребованной профессии; и социальную - для молодёжи группы риска (инвалидов, выходцев из малообеспеченных семей) учреждения НПО зачастую являются единственным социальным лифтом.
http://www.profobrazovanie.org/t3041-topic
Межрегиональный круглый стол «Есть ли перспективы у начального и среднего профессионального образования в России?»
http://img.beatles.ru/f/1841b/1841965.jpg

http://www.e-profobr.ru/
«Профессиональное образование. Столица»

и разумеется, это касается не только школы, а всей цепочки демографиечского воспроизводства, снизу доверху

с ленты
http://eg.ru/daily/melochi/36187/

От	Вадим Рощин
К	Пуденко Сергей (23.01.2013 15:59:41)
Дата	23.01.2013 23:04:28

Re: сейчас каждый...

я сам ни сколько не сомневаюсь в том, что образование действительно разрушается.
Но если заниматься привлечением внимания к этой проблеме, то надо действительно искать такие факты, которые имеют больше всего шансов быть услышанными аудиторией. Простой алармизм уже давно не так эффективно работает, потому что его "затаскали".

>Но как можно при таком количестве математических школ выпускать журнал «Квант», например, тиражом всего пятьсот экземпляров? Как можно не издавать математическую литературу?

вот такие аргументы точно не эффективны. Обываватель сразу найдет здесь для себя лазейку, чтобы успокоить собственную совесть. Он рассудит так: "ну зачем в эпоху интернета повышать бумажные тиражи? Что это молодые математики гуглом что ли не умеют пользоваться?" Соответственно и доверие этого обывателя ко всему остальному будет подорвано.

Надо из материала делать краткие подборки с тщательно отобранными фактами (пусть их будет и не так много) и их публиковать, а дальше на них ссылаться. Давайте выложим на сайт такую подборку.

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (23.01.2013 23:04:28)
Дата	24.01.2013 00:55:06

Re: сейчас каждый...

>я сам ни сколько не сомневаюсь в том, что образование действительно разрушается.
>Но если заниматься привлечением внимания к этой проблеме, то надо действительно искать такие факты, которые имеют больше всего шансов быть услышанными аудиторией. Простой алармизм уже давно не так эффективно работает, потому что его "затаскали".

>>Но как можно при таком количестве математических школ выпускать журнал «Квант», например, тиражом всего пятьсот экземпляров? Как можно не издавать математическую литературу?
>
>вот такие аргументы точно не эффективны. Обываватель сразу найдет здесь для себя лазейку, чтобы успокоить собственную совесть. Он рассудит так: "ну зачем в эпоху интернета повышать бумажные тиражи? Что это молодые математики гуглом что ли не умеют пользоваться?" Соответственно и доверие этого обывателя ко всему остальному будет подорвано.

>Надо из материала делать краткие подборки с тщательно отобранными фактами (пусть их будет и не так много) и их публиковать, а дальше на них ссылаться. Давайте выложим на сайт такую подборку.

я рассчитываю заняться с размещением материалов по этой теме на сайте в ближайшее время. Особой спешки нет. Сейчас идет сбор реакции на произошедшие мероприятия и отработка реакции на них на других форумах

Хотелось бы еще сейчас размещать видео , точнее, уже размещенные на ютьюбе ролики, на сайте, как скажем делают на форум мск. Небольшой набор по образованию на первый заход уже есть

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (24.01.2013 00:55:06)
Дата	24.01.2013 01:31:23

Re: сейчас каждый...

видео давно прикручено.
мануал тут http://hitko.si/extensions/joomla/videobox
вставляется ютьюб и проч.; возможно задавать временное смещение, размеры и много чегоо еще, смотри примеры http://hitko.si/extensions/joomla/videobox#single-video и остальное.
Братья-славяне, однако, могут не только в баскетбол долбиться...

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (24.01.2013 01:31:23)
Дата	25.01.2013 16:56:42

Re: update

>видео давно прикручено.
>мануал тут http://hitko.si/extensions/joomla/videobox
>вставляется ютьюб и проч.; возможно задавать временное смещение, размеры и много чегоо еще, смотри примеры http://hitko.si/extensions/joomla/videobox#single-video и остальное.

не успеваю пока обрабатывать входящий поток
http://www.gazeta.ru/social/2013/01/23/4938309.shtml

4 часть брифинга 21 января

http://www.youtube.com/watch?v=apZBFRCQtaA&feature=youtu.be
-------- Пересылаемое сообщение--------
24.01.2013, 01:34, "Ковальджи Александр"
Fwd: рассылка Ковальджи
Прикрепленных файлов: 11 — Загрузить все (сжато для Русский)
Абрамов - Правительство борется с образованием.doc
47КБ
Горюхина - Ученые пришли в школу.doc
94КБ
Громыко - России грозит образовательный дефолт.doc
75КБ
Ищем следы профстандарта педагогической деятельности....doc
64КБ
Миронов - Мы требуем немедленной отставки министра образования.doc
44КБ
Особо ценные школы.doc
53КБ
Полит.ру.doc
211КБ
Привалов - О кризисе и метакризисе.doc
52КБ
Рейтинг министров.doc
24КБ
Что произойдет с образованием к 2018-у году, или Кафку – в жизнь.doc
52КБ
Юрий Крупнов - коррупция – высокодуховное явление по сравнению с тем, что у нас происходит.doc
205КБ

Привалов против Абанкиной
http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=ccb700d0-168b-4219-818f-190b7c53e810
В очередном выпуске программы "Русский вопрос":
- "Так может ли собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов Российская земля рождать?" Реформа высшей школы и её последствия в канун Татьянина дня.

Александр Привалов - научный редактор и генеральный директор журнала "Эксперт", Ирина Абанкина - директор Института развития образования НИУ "Высшей школы экономики", профессор

От	Константин
К	Пуденко Сергей (23.01.2013 15:59:41)
Дата	23.01.2013 20:02:21

Re: сейчас каждый...

Прошёлся по твоим ссылкам. Я не осознавал масштаб явления. Сижу в лёгком шоке. Вот так агрессивно и внезапно, "без объявления войны" пойти на слом образовательной системы, которая создавалась десятилетиями.
Например, массовое присоединение детсадов к школам
>
В Южном округе, где я до недавнего времени работала, мы этот процесс завершили — там 290 детсадов из 300 уже подготовили документы для присоединения к школам.
>
http://www.kommersant.ru/doc/2061955

Пока выделяю для себя два момента
1. удар идёт по вменяемой , "приличной" части общества. Т.е. по тем кто пытается вложиться в детей, через нормальное образование дать им выйти в люди. Школа это довольно существенный социальный капитал. И власть совершенно спокойно реквизировала его. Вчера твои дети учились в приличной школе, теперь они будут учиться вместе с гопотой. Даже ограбление сбережений населения в 91-м было менее наглым.

2. Быстрота и масштаб действий , при этом на поверхность практически ничего не выходит. Никаких заявлений главных начальников.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (23.01.2013 20:02:21)
Дата	24.01.2013 01:00:52

Re: сейчас каждый...

>Прошёлся по твоим ссылкам. Я не осознавал масштаб явления. Сижу в лёгком шоке. Вот так агрессивно и внезапно, "без объявления войны" пойти на слом образовательной системы, которая создавалась десятилетиями.
> Например, массовое присоединение детсадов к школам

>2. Быстрота и масштаб действий , при этом на поверхность практически ничего не выходит. Никаких заявлений главных начальников.

не ты один не замечал

"Прямо под елку, 30 декабря, – напоминает Привалов, – премьер Медведев подписал распоряжение, утвердившее план мероприятий («дорожную карту») «Изменения в отраслях социальной сферы, направленные на повышение эффективности образования и науки». На каникулах желающих читать 120 страниц этой бумаги не нашлось, но сразу после каникул ее прочли – и узнали много нового. Оказывается, до 2018 года число вузовских преподавателей будет сокращено на 140 000 человек, или на 44%, причем нагрузка оставшихся возрастет на 28%. Не забыто и общее образование. Число школьных учителей в те же сроки сократится на 87 000 человек (7%), а нагрузка учителя вырастет на 19%. Затянувшаяся эпопея с проталкиванием нового Закона «Об образовании» завершилась, мантры о его неимоверной и всесторонней благотворности стихли, пошла проза жизни».

Как точно подметил на днях известный публицист, обозреватель «Эксперта» Александр Привалов, «налицо два разных кризиса. Есть кризис образования, есть кризис управления образованием, и как ни остер первый, второй гораздо острее. Люди, более десяти лет владеющие монополией на разработку образовательной политики, тем самым ответственны за нынешнее состояние российского образования, и странно ждать, что они же его из этого состояния выведут. Все, что могли, они уже сказали, больше им сказать нечего»
Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/01/23/obrazovanie-v-rossii/702196-livanov-pokusilsya-na-dukhovnye-skrepy-rossii

upd
брифинг на YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=QPSkUaF9M28&feature=player_embedded часть 1
https://www.youtube.com/watch?v=F6IyY9HTYm0&feature=player_embedded часть 2
https://www.youtube.com/watch?v=6NFsho9Bm40&feature=player_embedded часть 3
https://www.youtube.com/watch?v=1zdHKuWBf0o&feature=player_embedded часть 5
Часть 4 отсутствует.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (24.01.2013 01:00:52)
Дата	24.01.2013 12:01:34

Re: сейчас каждый...

Кстати, как ты думаешь, в чём причины столь поспешных действий? Казалось бы поэтапное выполнение более соответствует их повадкам. Ветд как ни крути нужно было проделать большую работу, выбить согласие у трудовых коллективов и попечительских советов (или как там их называют) . В чём мотив такой активности ?

От	Пуденко Сергей
К	Константин (24.01.2013 12:01:34)
Дата	25.01.2013 16:04:16

Re: сейчас каждый...

>Кстати, как ты думаешь, в чём причины столь поспешных действий? Казалось бы поэтапное выполнение более соответствует их повадкам. Ветд как ни крути нужно было проделать большую работу, выбить согласие у трудовых коллективов и попечительских советов (или как там их называют) . В чём мотив такой активности ?

Какое "согласие коллективов", ты что. Все делается втихую и подковерно. Головы "выступающих против" директоров откручивают в один момент,одной подписью.

Что до стратегической линии, то тут есть разыне предположения.
ну ты же интернеты читаешь. Павловского, Фурсова и Ясина слушаешь.

Или там жириновского. Все сказано прямым текстом. Образование опасно

http://www.aif.ru/society/news/229227
Жириновский считает хорошее образование опасным
http://img.beatles.ru/f/1860b/1860275.jpg

"Чем больше высокообразованной молодежи, тем она опаснее
для нас. Они будут свергать власть каждые 10 лет. Надо
сдерживать образование, если мы хотим стабильности."
«Если мы раскрутим образование, вы сами себя обречете на уничтожение. Об этом подумайте», — заявил с думской трибуны либерал-демократ.

комментарии
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1614694.html
абсолютно четко он просто высказал то что
у Них является стопроцентным консенсусом (ну окей, не
стопроцентным, а девяносто восьмипроцентным). Они реально
же так и думают, и так понимающе ухмыляются друг другу на
каких-нибудь сраных заседаниях в минобрисоцразв, когда
обсуждается очередная проблема с финансированием
чего-нибудь там такого образовательного.

Если одни абзацем, то это жириновский+"ясин" +"рогозин" в
одном пакете.

Финкап, неолиберализм для "отстающих". Финансиализация, которая даже страшней экономицизма, потому что кроме онтологии бабла ничего не имеет, а реальная ценность образования для нее находится за пределом счетности.

Плюс "роем глубокие убежища,готовимся к войне".
http://img.beatles.ru/f/1861b/1861609.jpg

http://img.beatles.ru/f/1861b/1861591.jpg

с ленты
http://www.newsru.com/russia/24jan2013/newconcept.html
Проект концепции внешней политики России, находящийся на рассмотрении у президента РФ, может быть пересмотрен в сторону ужесточения. В частности ожидается, что больше внимания будет уделено вопросам противодействия иностранному вмешательству.
top.rbc.ru›politics/24/01/2013/841878.shtml

Книжки рекомендованные перечитывай на ночь
http://cs5223.userapi.com/u20034221/docs/80fd8440f4df/Kult_imperatora_Japonii-0.pdf

Кокусай (тм)
Концепция Уэяма, утверждающая уникальность и превосходство японской «полой» цивилизации,
имеющей в своей основе культуру общества-семьи «вогнутого типа», и его теория «трехслойной структуры» государства, подчеркивающая тезис о «постоянстве императорской системы», вполне могут составить в
будущем тот комплекс националистических идей, который послужит модифицированным обоснованием
«нового воплощения изначальной сущности Японии», с императором-символом в его центре.
Теория императорской системы, которую отстаивает Уэяма, ведет к возрождению национализма, хотя
и аранжированного на новый лад.
Анализ концепций Умэхара и Уэяма, выдвигаемых на позиции
ведущих идеологов Международного центра по изучению японской культуры, позволяет
предположить, что одной из задач этого центра будет создание современной националистической
идеологии, в которой, по всей видимости, не последнюю роль будут играть не лишенные своей
государственно-синтоистской оболочки положения тэнноизма.

http://img.beatles.ru/f/1867b/1867193.jpg

Впервые на официальном уровне идеологически целостную систему национального единства,
базирующуюся на тенноистских традициях, попыталась дать «теория японской культуры». Свое
название эта теория получила в связи с тем, что в докладе Комиссии по изучению политических
проблем при кабинете премьер-министра Охира (1980 г.) содержался призыв возродить «непреходящие ценности традиционной японской культуры» и тем самым превратить остававшиеся 20 лет XX в. в «эпоху культуры». Причины духовного и морального кризиса нации авторы правительственного доклада видели в стремлении заимствовать у развитых капиталистических стран Запада несвойственные японской культуре ценностные
ориентации. В результате в японском обществе стали проявляться такие «современные тенденции, как
индивидуализм, автономизация личности», что разрушает якобы традиционно существовавшие в Японии
гармоничные отношения «из-сякай!» («общества-семьи»), «накама-сякай!» («общества, построенного
на духе товарищества»). К положительным чертам духовной культуры, отражающим существенные
отличительные особенности японского этноса, отнесена также традиционная государственная система
с ее принципами ~~БАНЗАЙ И СЕПУКУ!~~ «ва!!» ~~"матрицы великой ипонии"~~ («гармонии») и «исин-дэнсин!». Широкое распространение этих принципов среди
японцев, согласно докладу, обеспечивало бесконфликтность процесса принятия решений на базе
формирования консенсуса.
http://img.beatles.ru/f/1871b/1871183.jpg

~~михалков~~ Умэхара трактует японскую культуру как некую исключительно устойчивую, изначально существовавшую, внеисторическую категорию, обнаруживая чисто идеалистический подход, во многом опирающийся на синтоистские представления о роли духовных факторов в развитии японского общества.
Выдвинутая этим идеологом концепция «гармонии» непосредственно указывает, что он проповедует
идеи традиционного тэнноизма, умело приспособленные к нынешним условиям развитого капитализма,
когда император выступает не как объект религиозного почитания, а как носитель «культурной
непрерывности» японской нации, ее исключительных свойств. Умэхара выстраивает принципы
японской культуры на фундаменте сугубо субъективных интерпретаций, использующих эмоциональную
символику.
В своих попытках представить выдвинутые им принципы японской культуры как имеющие
интернациональное значение для спасения от кризиса мировой капиталистической системы ~~михалков~~ Умэхара
отражает новые тенденции в эволюции японского национализма, выступающего за распространение
ценностей японской культуры в других странах. Эта теория обосновывает особую способность японской
культуры к выживанию в современных условиях духовного кризиса мировой цивилизации, ее миссию
стать тем спасительным источником духовности, которая изменит судьбы всего мира

~~кара-мурза~~ Уэяма также подчеркивает особенности и превосходство путей исторического
развития Японии, которые, как и Умэхара, он прослеживает вплоть до древней охотничье-
собирательской культуры «дзёмон»

ссилка-дэ
http://img.beatles.ru/f/1850b/1850393.jpg

140. Умэхара Такэси. Нихонгаку ко-то-хадзимэ! (Введение в науку о Японии). Токио, 1985.
141. Умэхара Такэси. Нихон-но син-дэо!банзай! (Глубинные слои Японии). Токио, 1985.

приложэниэ
о благодатности " великой ипонской кульутры"
http://img.beatles.ru/f/1871b/1871197.jpg

3 декабря 1937 года 6-я и 16-я дивизии японской армии вошли в город Нанкин, столицу Китайской республики. Японские солдаты начали практиковать свою популярную политику «трех дочиста» — «выжигай дочиста», «убивай всех дочиста», «грабь дочиста». Японцы начали с того, что вывезли из города и закололи штыками 20 тыс. мужчин призывного возраста, чтобы те в будущем «не могли поднять оружие против Японии». Затем оккупанты перешли к уничтожению женщин, стариков, детей. Самураи завершали секс убийством, выдавливали глаза и вырывали у еще живых людей сердца. Огнестрельное оружие не применялось. Жертв закалывали штыками, отрезали головы, людей сжигали, закапывали живьём, у женщин вспарывали животы и выворачивали внутренности наружу, убивали маленьких детей. Насиловали, а потом зверски убивали не только взрослых женщин, но и маленьких девочек, а также старух. Насиловали средь бела дня на оживленных улицах.
Одновременно отцов заставляли насиловать дочерей, а сыновей — матерей. В декабре 1937 года японская газета, расписывавшая подвиги армии, с восторгом сообщила о доблестном состязании двух офицеров, поспоривших, кто первым зарубит своим мечом более сотни китайцев. Японцы, как потомственные дуэлянты запросили дополнительное время. Победил некий самурай Мукаи, зарезавший 106 человек против 10

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (25.01.2013 16:04:16)
Дата	25.01.2013 16:58:47

Книжка по теме

Японская идеология Тосака Дзюн(1900-1945) - известный японский мыслитель-марксист. В книге "Японская идеология", главном произведении Тосака, дается острая, не утратившая своей актуальности критика идей японизма, фашизма, либерализма.

http://arhivebook.ru/studies/1100-yaponskaya-ideologiya.html

Складывается впечатление что наши убогие что-то подобное пытаются выстроить.

От	Zakat
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	22.01.2013 19:42:45

На "Культуре" про Маркса

Передача про актуальность марксизма. Лица все те же: Бузгалин, Хазин...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yh9DZScYlcQ

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	22.01.2013 15:06:00

Болдырев об экономическом курсе

http://maxpark.com/user/17729/content/1777940

"Предложенная нам с вами свыше последовательность действий - отнюдь не та, что мы могли бы признать разумной и ответственной. А именно: сначала публично обсудить предложения РАН, соотнести их с предложениями пригретых и так обласканных нынешней властью авторов «Стратегии 2020» (за этот ценнейший труд ставших в очередной раз орденоносцами), и только после этого принимать ключевые решения по стратегии развития страны. Нет, реализована иная схема: всякая альтернатива вульгарно-либеральному и, по существу, пораженческому перед лицом заокеанской сверхдержавы курсу на дальнейшую деградацию страны абсолютно проигнорирована:

- страна втянута в ВТО, чем существенно ограничен ее суверенитет в выборе дальнейшей экономической политики. Притом, что тот же академик Глазьев, будучи секретарем Таможенного союза, неоднократно говорил о том, что вступать в ВТО можно только вместе – на согласованных с Белоруссией и Казахстаном условиях (см. на официальном сайте Глазьева его интервью «Сергей Глазьев: Ни один из участников Таможенного союза не может вести переговоры отдельно»;

- юридически закреплено изъятие необходимых для инвестиций в свое развитие средств в пользу поддержки американской экономики на уровне не менее 7% ВВП («бюджетное правило»);

- приняты законы, ведущие к коммерциализации и тем самым неминуемой дальнейшей деградации всей социальной сферы, включая образование и здравоохранение;

- принята концепция пенсионной реформы, по факту скрыто, но все же повышающая пенсионный возраст – просто не через формальную возрастную границу, но через требования к трудовому стажу (тридцать пять лет, и это без учета образования, декретных отпусков и т.п.), необходимому для полных выплат.

- наконец, принят закон о бюджете на текущий год, в котором закреплены все реальные (в отличие от красиво декларировавшихся) приоритеты власти, а также «Основные направления кредитно-денежной политики на 2013-15 гг.», продолжающие прежнюю политику удушения национальной экономики и, тем самым, предоставления возможности «нашим зарубежным партнерам» скупить у нас все, что они только пожелают, буквально, за бесценок (притом, что решения о смягчении кредитно-денежной политики и ориентировании на покупку реальных активов - это такой эвфемизм включения на полную катушку печатного станка - мировые эмиссионные центры принимали еще летом-осенью)."

Один из немногих публичных людей мнению которых можно доверять.

От	Константин
К	Кактус (22.01.2013 15:06:00)
Дата	26.01.2013 00:35:40

Создаётся ОАО по освоению Резервного фонда

Без шума продавливается ещё одна инновация. Гражданам пока велено обсуждать, где можно и где нельзя курить.
!----------------------------------------------------------
http://www.echo.msk.ru/blog/dmitrieva/997906-echo/

Оксана Дмитриева
Представляю Вам стенограмму моего сегодняшнего выступления при обсуждении в Госдуме законопроекта о создании Специализированной финансовой организации, а, по сути, о переводе средств Резервного фонда и ФНБ Акционерному обществу.

Уважаемые коллеги!

Подобных законопроектов Государственная дума еще не рассматривала. И мне представляется, что многочасовые обсуждения Pussy Riot, внесение в сегодняшнюю повестку дня антитабачного закона и другие подобные вопросы - это лишь дымовая завеса для рассмотрения законопроекта о создании Росфинагентства.

Фактически, речь в нем идет о том, чтобы средства Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, активы госдолга передать в управление коммерческой структуре - Открытому Акционерному Обществу "Росфинагентство". И теперь понятно, почему господин Кудрин и финансовый блок Правительства все это время с такой настойчивостью убеждали нас в том, что нужно недоедать, недолечивать, недофинансировать образование, недостраивать дороги и недоремонтировать жилье, а вклдывать все деньги в Резервный фонд. Потому что они копили все эти средства не для народа, а для себя, прикрывая различными словами: инфляция, стабилизация,стерилизация, хеджирование и тому подобное. Они говорили, что это голландская болезнь, если мы вдруг потратим наши сбережения. На самом деле, болезнь не голландская, а вполне русская. И называется она: умыкнуть казну или взять кассу.

Суть данного законопроекта, фактически: конституционные полномочия - на аутсорсинг. Конституционные полномочия Правительства и Центрального банка. И мы уже проходили это на опыте Минобороны, только там это были 4 миллиарда, а не 4 с лишним триллиона, и вентиляционные схемы можно было хотя бы найти и пощупать. А тут же виртуальные деньги и виртуальные акции идут по цепочке от акционерного общества в другие акционерные общества, потом вкладываются в финансовые агентства, а они передают их еще дальше и, как говорится, ищите ветра в поле...

Но вернемся к Конституции. И Резервный фонд и фонд национального благосостояния - это бюджетные средства. Если это бюджетные средства, которые подлежат расходованию, то по нашей Конституции обеспечивает расходование бюджетных средств и исполнение бюджета Правительство Российской Федерации. Никакого аутсорсинга по расходованию бюджетных средств не предусмотрено законом. Если эти средства не используются на расходы бюджета, а идут на сбалансированность федерального бюджета, обеспечение сбалансированности денежного обращения, то это средства резервов Центрального банка, и по 75 статье Конституции аутсорсинг тут тоже не предусмотрен законом.

Вернемся к экономической составляющей. Нас убеждали в необходимости формирования Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, говорили, что если все эти средства тратить внутри страны, то они неизбежно вызовут инфляцию, что тратить их нужно только в других странах... Но в данном законопроекте предлагается через цепочку акционерных обществ вкладывать их именно внутри страны. Но если мы собираемся вкладывать их внутри страны, тогда их логичнее вернуть в бюджет и направлять на наиболее приоритетные, прямые, прозрачные и социально-важные бюджетные расходы, для контроля над которыми у нас работает Парламент, созданы законы, Федеральная конрактная система, мы принимаем бюджет, мы проводим выборы и выбираем, депутатов, которые и должны контролировать расходование бюджетных средств. И деньги должны идти в бюджет, чтобы мы, избранные депутаты, знали, что они направлены на дороги и инфраструктуру, а не на казино, скупку активов и земельные спекуляции.

Если же это деньги "на черный день", как нам говорили все это время, деньги на покрытие дефицита бюджета - тогда это эмиссия. И резервы нужны для поддержания денежного обращения в составе золотовалютных резервов, и тогда, опять же, если речь идет о сбалансированности денежного обращения, то тогда это полномочия и функции Центрального банка и все они прописаны в Конституции. И никакого аутсорсинга в специализированной финансовой организации, которая вдруг теперь начнет заниматься денежным обращением, эмиссией и всем прочим, не предусмотрено.

На мой взгляд, совершенно ясно, что этот закон - это момент истины. Маски сорваны. Теперь понятно, что все десять лет, все аргументы и все убеждения по поводу Резервного фонда были многоходовкой, чтобы не потратить эти деньги на расходы бюджета, на функции, которые определены Конституцией, а отдать их непонятно кому и непонятно на что. Но если мы должны принять такой законопроект, пусть даже со всеми уточнениями и улучшениями во втором чтении, то тогда мы должны поменять и нашу Конституцию, в статье 7 которой сказано, что Российская Федерация - социальное государство, осуществляющее политику для достойной жизни граждан. И написать честно, что Российское государство - это то государство, которое осуществляет политику в интересах определенной группы лиц, для укрепления их благосостояния и улучшения их жизни. В противном случае, все, что предлагается сейчас в этом законопроекте, противоречит и Конституции, и всем тем многочисленным заявлениям, которые каким-то образом, пусть даже призрачно, оправдывали все это время существование Резервного фонда и фонда национального благосостояния. Справедливая Россия против данного законопроекта, и никакие уточнения, изменения и улучшения во втором чтении ничего не решат.

!------------------------------------------------------
Закон невиданной щедрости

В пятницу Госдума намерена поддержать в первом чтении правительственный законопроект о создании специализированной финансовой организации — Росфинагентства. Новая структура возьмет на себя полномочия Минфина по управлению средствами Резервного фонда и Фонда национального благосостояния (ФНБ). Еще одна функция — операции с государственными долговыми обязательствами РФ по государственным ценным бумагам.

Как ожидается, Росфинагентство приступит к работе уже в апреле. На первом этапе оно получит в управление лишь 10% ФНБ.

В дальнейшем объем средств будет постепенно увеличиваться. Однако, по словам замминистра финансов Сергея Сторчака, всех денег Резервного фонда и ФНБ Росфинагентству, скорее всего, не видать. Дело в том, что правительство само не прочь вкладывать часть средств в высоколиквидные активы.

По данным Минфина, на 1 января в Резервном фонде было 1,9 трлн рублей, а в ФНБ — 2,7 трлн рублей. По итогам исполнения бюджета за 2012 год в Резервный фонд должно поступить еще 713,5 млрд рублей.

Задача Росфинагентства — сделать так, чтобы эти деньги не лежали "мертвым грузом", а приносили высокий доход, приумножая "народное благосостояние".

Однако закон, по сути, отпускает новую контору в свободное плавание, не оговаривая такие детали, как права и обязанности агентства, порядок выплаты вознаграждения, ответственность и т.д.

Нет в нем и каких-либо ограничений и по управлению новой структурой средствами фондов, равно как и прямых запретов на оказание услуг доверительного управления активами частных компаний.

Ряд из этих вопросов предлагается урегулировать сугубо подзаконными актами, включая приказы Минфина.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/01/25/1085715.html
!----------------------!--------------------------------------------------
Госдума приняла в I чтении законопроект о Росфинагентстве
(обновлено: 18:06 25.01.2013) / 1 / 87
Госдума приняла в первом чтении законопроект о создании Росфинагентства. Согласно документу, Росфинагентство будет учреждено правительством РФ в форме ОАО.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20130125/919783857.html#ixzz2J1NgWdkj

От	Константин
К	Константин (26.01.2013 00:35:40)
Дата	15.02.2013 19:42:10

О. Дмитириева: Афера тысячелетия

Оксана Дмитриева выступила с большой статьёй по сабжу.
...
В обосновании целесообразности создания Росфинагентства авторы ссылаются на опыт других стран – Китая, Норвегии, Франции и т. п.

В Китае суверенными фондами является часть золотовалютных резервов страны, которая превысила 3,3 трлн евро. Резервы растут на 300—450 млрд в год в связи с активным сальдо торгового баланса и целенаправленными усилиями правительства по недопущению укрепления юаня. Китайская инвестиционная корпорация была создана в 2007 году и сейчас сумма ее активов свыше $400 млрд. При этом в составе золотовалютных резервов Китая нет средств от налогов и пошлин, а бюджет в Китае дефицитен, и все, что получено от доходов бюджета, направляется в экономику страны. При этом речь не идет о передаче в ОАО средств бюджета или функции управления долгом, как предлагается в проекте нашего правительства.

Китайцы стали активно использовать часть золотовалютных резервов не для размещения в долговые бумаги иностранных государств, а для осуществления скупки активов за рубежом, прежде всего промышленной и транспортной инфраструктуры. Статус акционерного общества позволяет делать это не столь явно, поскольку большинство стран препятствуют инвестиционной агрессии Китая, явно опасаясь за утерю стратегических активов. Все, кстати, кроме Российской Федерации. Уже подписано соглашение между Китайской инвестиционной корпорацией и Фондом прямых инвестиций (куда направлены средства из бюджета, более 100 млрд рублей): эти деньги будут использованы для приобретения российских приватизируемых предприятий.

Есть ли возможность часть золотовалютных резервов направлять на скупку зарубежных активов — вопрос обсуждаемый. Но это может относиться только к золотовалютным резервам ЦБ, которые он формирует через свои инструменты за счет активного сальдо торгового баланса, необходимого для поддержания национальной валюты. Но

направление части средств налогоплательщиков РФ на скупку зарубежных активов, притом что в стране вялый экономический рост, существует огромная потребность в инфраструктуре, жилье, реструктуризации промышленности, — совершенно необъяснимо.

Рассмотрим пример пенсионного фонда Норвегии. В 2006 году он сменил название, ранее назывался Государственным нефтяным фондом. Объем его свыше $525 млрд и используется для выплаты накопительных пенсий. То есть норвежские работающие не должны делать взносы на накопительную часть пенсии: она им будет выплачиваться за счет средств нефтяного фонда. При этом собственно золотовалютные резервы Центрального банка Норвегии невелики и составляют $45 млрд. При инвестировании средств пенсионного фонда косвенно снижается нагрузка на фонд оплаты труда, так как он позволяет иметь достойную пенсию без сверхвысоких страховых взносов. Кроме того, не следует забывать, что формирование суверенного нефтяного фонда в Норвегии стало производиться только после того, как Норвегия достигла первых мест по всем показателям качества жизни, обеспечила создание инфраструктуры, модернизацию и реконструкцию энергетической отрасли... Однако и в Норвегии звучит критика низкой доходности средств пенсионного фонда и положения о том, что эти средства следовало бы вкладывать внутри страны и развивать за счет нефтяных денег инновационные отрасли.

В качестве красивого примера авторы закона ссылаются на Франс Трезор. Но дело в том, что это государственное агентство Франции не является акционерным обществом, а составляет часть министерства экономики и финансов. Оно лишь выведено в отдельную структуру. Связано это с тем, что у Франции, так же как у Германии, теперь нет национального эмиссионного банка, который мог подпечатыванием своей валюты, эмиссией, регулировать кассовые разрывы. Бюджет Франции дефицитный, и после вступления в зону евро страна не имеет возможности использования кредитов ЦБ на финансирование кассовых разрывов, у них теперь новые задачи – минимизация расходов на обслуживание долга при покрытии кассовых разрывов. У них при этом не формируется Резервный фонд, а золотовалютные резервы на 70% обеспечены золотом. А у нас эта задача вообще не стоит, потому что бюджет России профицитный, в остатках всегда лежит 1 трлн, задачи покрытия кассовых разрывов нет. Нам займы вообще не нужны.

Таким образом, недобросовестность авторов проекта присутствует и в жонглировании примерами. Как видно из приведенного выше анализа, в Китае это часть золотовалютных резервов, а не средства резервных фондов, сформированных из налогов и пошлин, кроме того у корпорации нет функций управления долгом. В Норвегии это фонд, сформированный за счет нефтяных денег, но управляется он Центральным банком, используется как пенсионный фонд и не выполняет функций управления долгом. Во Франции агентство является государственным органом, управляет долгом, но не имеет отношения к золотовалютным резервам, а суверенных фондов во Франции нет.
...

http://www.gazeta.ru/comments/2013/02/15_x_4967833.shtml

Вложение средств суверенных фондов в экономику других стран стало крупнейшей системной ошибкой последних 10 лет. Но готовящаяся передача этих средств специально создаваемому ОАО — Росфинагентству — станет еще большим злом.

25 января Государственная дума приняла в первом чтении проект закона «О внесении изменений в Бюджетный кодекс Российской Федерации и установлении требований к работникам специализированной финансовой организации, учреждаемой правительством РФ», предусматривающий создание специализированного финансового агентства в форме открытого акционерного общества (Росфинагентство). Росфинагентству планируется передать в доверительное управление средства Резервного фонда, Фонда национального благосостояния, а также управление государственным долгом. А Росфинагентство сможет передавать эти средства в доверительное управление другим управляющим компаниям.

Фракции «Справедливой России», КПРФ и ЛДПР голосовали против данного проекта в первом чтении. В интернете был инициирован сбор подписей против расхищения средств Стабилизационного фонда.

Цена вопроса

Объем средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния на сегодняшний день составляет 5,4 трлн рублей, а в перспективе намечается рост до 7 трлн рублей. Размер государственного долга составляет около 6 трлн рублей. Чтобы было наглядней:

в ОАО уводят 8 федеральных бюджетов на образование, или 10 федеральных бюджетов на здравоохранение, или 2,5 бюджета на национальную оборону, или сумму, в четыре раза большую, чем необходимо на капитальный ремонт жилья.

Это обделенные старики и дети, это отсутствие рабочих мест, это утечка мозгов и отсутствие жилья и дорог.

Такой перевод средств от федеральных налогов и таможенных пошлин в открытое акционерное общество вынуждает и будет вынуждать федеральные органы, субъекты Российской Федерации для финансирования расходов повышать налоги, прежде всего налоги для населения и малого бизнеса, повышать тарифы ЖКХ.

Зачем нужен Стабилизационный фонд?

Смысл создания Стабфонда, затем преобразованного в Резервный фонд и Фонд национального благосостояния, на начальном этапе объяснялся и оправдывался необходимостью стерилизации денежной массы, т. е. смысл был в насильственном сокращении государственных расходов как способе борьбы с инфляцией. Потом его стали позиционировать как «подушку безопасности».

Стабилизационный фонд, а впоследствии Резервный фонд и Фонд национального благосостояния формировался за счет экспортных пошлин на нефть, а также за счет остатков федерального бюджета на конец года, то есть за счет неиспользованной массы общих налоговых поступлений. С 2013 года в Резервный фонд будет поступать часть экспортной пошлины не только на нефть, но и на газ и НДПИ на газ и на нефть.

Средства Резервного фонда и большая часть Фонда национального благосостояния включаются в состав золотовалютных резервов ЦБ и размещаются Центробанком в иностранных активах, преимущественно в ценных бумагах иностранных государств и международных финансовых организаций. В конце 2008 года часть средств Фонда национального благосостояния через Внешэкономбанк использовалась для кредитования российских банков, игры на фондовом рынке и для погашения долгов крупнейших собственников.

В конце 2012 года правительство вдруг осознало, что доходность по накоплениям этих фондов в иностранной экономике составляет от 0 до 1,5% годовых, при темпах роста номинального российского ВВП 15—20% (с учетом инфляции). Понятно, что Резервный фонд с такой доходностью просто обесценивается. Однако, признавшись в том, что средства были обесценены, правительство, вместо того чтобы признать ошибку, проектирует новую аферу.

Вложение средств Резервного фонда и ФНБ в экономику чужих стран явилось крупнейшей системной ошибкой последних 10 лет. Однако передача этих средств Росфинагентству является еще большим злом и источником дополнительных финансовых спекуляций.

Беззаконный закон

Действующая редакция Бюджетного кодекса предполагает, что управление средствами двух фондов осуществляет Министерство финансов. При этом отдельные полномочия могут передаваться (по Резервному фонду – Центральному банку, а по Фонду национального благосостояния — ЦБ и специализированной финансовой организации). В законе о Росфинагентстве исключены и ЦБ, и другие финансовые организации, а для выполнения функций по размещению и учету средств Резервного фонда и ФНБ планируется привлечь специализированную финансовую организацию, учреждаемую в форме акционерного общества, которая, в свою очередь, может от имени Российской Федерации выступать учредителем иного доверительного управления.

После принятия данного закона из управления средствами Резервного фонда исключается ЦБ, который, по Конституции, отвечает за стабильность денежного обращения и устойчивость рубля. Обратите внимание, что

Центробанк, как это предусмотрено законом, осуществляет операции со средствами федерального бюджет безвозмездно. ОАО «Росфинагентство» будет те же операции с теми же активами осуществлять за вознаграждение, плюс ему должны компенсироваться расходы в связи с выполнением этой функции, без какого-либо ограничения прав и даже без какой-либо ответственности.

На этот факт обращается внимание в заключении правого управления Государственной думы. В законе, кстати, допускается и банкротство этой специализированной финансовой организации.

Не выдерживают критики и утверждения авторов закона о том, что они планируют вкладывать деньги в иные активы и получать более высокую доходность, чем раньше. Кроме того, не соответствуют действительности заявления сторонников закона о том, что это, наконец-то, возможность вкладывания средств внутри в страны, на котором многие годы настаивает «Справедливая Россия». Перечень разрешенных активов не меняется ни по отношению к Резервному фонду, ни по отношению к ФНБ. Пункты 3, 4 Статьи 96.11 Бюджетного кодекса, где определяется перечень разрешенных активов, не меняется. Если перечень активов не меняется, а расходы на управление, безусловно, возрастут из-за компенсации расходов на деятельность самого ОАО, то откуда же возьмется более высокая доходность?

Более того, в Бюджетном кодексе перед Росфинагентством в принципе нигде не ставится задача повышения доходности от управления средствами суверенных фондов. Наоборот, сохраняется в неизменном виде пункт 2 статьи 96.11 о том, что «управление средствами Резервного фонда и Фонда национального благосостояния в целях обеспечения стабильного уровня доходов от их размещения в долгосрочной перспективе допускает возможность получения отрицательных финансовых результатов в краткосрочном периоде». Таким образом, цели управления средствами фондов остаются прежними. На это, кстати, также обращается внимание в заключении правового управления Госдумы.

Принципиально новым является также и то, что специализированной финансовой организации в форме ОАО планируется передать на аутсорсинг функции по управлению государственным долгом в виде государственных ценных бумаг. Передача на аутсорсинг управления государственным долгом , как сказано в заключении Счетной палаты, «нарушает целостность бюджетного процесса и противоречит действующему законодательству, в связи с чем нецелесообразна».

Наконец, в Росфинагентстве предполагается сосредоточить одновременно операции по размещению средств и по заимствованиям, то есть совмещение активных и пассивных операций на рынке. Это недопустимо, поскольку является основной для широкомасштабных финансовых злоупотреблений и спекуляций, которые практически невозможно выявить и проконтролировать.

Такое совмещение не имеет прецедента в мировой финансово-экономической практике. Особенно это опасно в Российской Федерации, где с 2000 года бюджет профицитный и потребность в заимствованиях вообще отсутствует.

Существование займов идеологи Минфина оправдывают не потребностью покрытия дефицита бюджета (которого нет), а, как они выражаются, «необходимостью присутствовать на мировых рынках». И в итоге у нас из года в год проводятся одни и те же операции: размещение наших средств, Резервного фонда, под 0,5—1% годовых за границей и одновременные займы под 7,63% годовых.

Такое ощущение, что цель эффективности управления средствами вообще не стоит, а есть цель запутывания активных и пассивных операций на рынке. Никакой экономии при таком «эффективном управлении» долгом нет и быть не может. Совершенно очевидно, что единственное правильное решение — не занимать и не давать в долг средства Резервного фонда, а тратить их самим.

В целом помимо противоречий общемировой практике и аксиомам государственных финансов, а также Конституции закон о Росфинагентстве противоречит статьям 32, 35, 36, 38 Бюджетного кодекса, а именно принципам полного покрытия, единства кассы, принципу прозрачности (открытости) бюджета, принципу адресности и целевому характеру бюджетных средств.

Что говорят авторы закона

Как я уже говорила, перечень разрешенных активов в проекте закона не поменялся. Об этом говорят и авторы проекта закона. Однако с этими же активами предполагаются более рисковые стратегии, о чем опять-таки говорят сами авторы. Руководитель департамента Минфина Константин Вышковский в интервью на «Эхе Москвы»: «… Мы считаем, что применение новых инструментов для вложений средств фондов позволит увеличить доходность при безусловном сохранении накопленных средств. Мы считаем, что сегодня это сделать не просто возможно, а необходимо».

Риск появляется не от изменения структуры активов, а от гораздо большей бесконтрольности ОАО, возможности ее банкротства и отсутствия ответственности ОАО по средствам, переданным в доверительное управление. Кроме того, риск появляется из-за того, что Росфинагентство получает право учреждения от имени Российской Федерации других объектов доверительного управления. То есть речь идет о построении цепочки доверительных управляющих, банкротство каждой из которых возможно. Таким образом, в предлагаемой структуре не усматриваются возможности повышения доходности (активы те же, а расходы на управление больше), а риски полной или частичной потери средств предусматриваются.

Далее, воодушевление очень многих по поводу того, что наконец деньги Резервного фонда и Фонда национального благосостоянии будут вкладываться в страну, опровергается самими же авторами закона. Привожу еще одно высказывание Вышковского из того же интервью: «Поскольку мы говорим об управлении средствами, о том, что мы должны их сохранить и преумножить, безусловно, мы не можем не задумываться о сохранности этих средств и о возможности их вывода из активов в случае необходимости, т. е. о ликвидности этих вложений. Естественно, если мы говорим о проектах в РФ, которые по определению связаны с большими рисками именно для средств фондов, потому что они связаны с российским риском, т. е. инвестирование в риск, опять-таки в риск, связанный с российской экономикой, которая пока еще зависима от конъюнктурных изменений на внешних рынках, — это риски повышенные».

А дальше — больше. Если и вкладывать внутри страны, то предполагается это делать только через фондовый рынок и только путем приобретения акций голубых фишек. Но это полный абсурд! Во-первых, нигде в мире государство не играет на своем фондовом рынке. Передача средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния в доверительное управление открытому акционерному обществу означает, что вместо использования средств налогоплательщиков для реализации основной функции государства – обеспечения достойной жизни граждан — эти средства будут использованы для игры на фондовом рынке. Налогоплательщик дает деньги государству, чтобы оно их тратило на обеспечение достойной жизни граждан, а не на брокерскую функцию. Во-вторых, если государство собирается за счет средств Фонда национального благосостояния покупать голубые фишки, то неплохо бы вспомнить, что сам ФНБ сформирован из налогов от этих голубых фишек.

Какую цепочку логических рассуждений авторов закона ни продолжить – везде получается полный абсурд. Возможно, поэтому авторы на вопрос, есть ли аналоги в мире, пока еще честно отвечают, что нет.

А есть ли аналоги в мире?

В обосновании целесообразности создания Росфинагентства авторы ссылаются на опыт других стран – Китая, Норвегии, Франции и т. п.

В Китае суверенными фондами является часть золотовалютных резервов страны, которая превысила 3,3 трлн евро. Резервы растут на 300—450 млрд в год в связи с активным сальдо торгового баланса и целенаправленными усилиями правительства по недопущению укрепления юаня. Китайская инвестиционная корпорация была создана в 2007 году и сейчас сумма ее активов свыше $400 млрд. При этом в составе золотовалютных резервов Китая нет средств от налогов и пошлин, а бюджет в Китае дефицитен, и все, что получено от доходов бюджета, направляется в экономику страны. При этом речь не идет о передаче в ОАО средств бюджета или функции управления долгом, как предлагается в проекте нашего правительства.

Китайцы стали активно использовать часть золотовалютных резервов не для размещения в долговые бумаги иностранных государств, а для осуществления скупки активов за рубежом, прежде всего промышленной и транспортной инфраструктуры. Статус акционерного общества позволяет делать это не столь явно, поскольку большинство стран препятствуют инвестиционной агрессии Китая, явно опасаясь за утерю стратегических активов. Все, кстати, кроме Российской Федерации. Уже подписано соглашение между Китайской инвестиционной корпорацией и Фондом прямых инвестиций (куда направлены средства из бюджета, более 100 млрд рублей): эти деньги будут использованы для приобретения российских приватизируемых предприятий.

Есть ли возможность часть золотовалютных резервов направлять на скупку зарубежных активов — вопрос обсуждаемый. Но это может относиться только к золотовалютным резервам ЦБ, которые он формирует через свои инструменты за счет активного сальдо торгового баланса, необходимого для поддержания национальной валюты. Но

направление части средств налогоплательщиков РФ на скупку зарубежных активов, притом что в стране вялый экономический рост, существует огромная потребность в инфраструктуре, жилье, реструктуризации промышленности, — совершенно необъяснимо.

Рассмотрим пример пенсионного фонда Норвегии. В 2006 году он сменил название, ранее назывался Государственным нефтяным фондом. Объем его свыше $525 млрд и используется для выплаты накопительных пенсий. То есть норвежские работающие не должны делать взносы на накопительную часть пенсии: она им будет выплачиваться за счет средств нефтяного фонда. При этом собственно золотовалютные резервы Центрального банка Норвегии невелики и составляют $45 млрд. При инвестировании средств пенсионного фонда косвенно снижается нагрузка на фонд оплаты труда, так как он позволяет иметь достойную пенсию без сверхвысоких страховых взносов. Кроме того, не следует забывать, что формирование суверенного нефтяного фонда в Норвегии стало производиться только после того, как Норвегия достигла первых мест по всем показателям качества жизни, обеспечила создание инфраструктуры, модернизацию и реконструкцию энергетической отрасли... Однако и в Норвегии звучит критика низкой доходности средств пенсионного фонда и положения о том, что эти средства следовало бы вкладывать внутри страны и развивать за счет нефтяных денег инновационные отрасли.

В качестве красивого примера авторы закона ссылаются на Франс Трезор. Но дело в том, что это государственное агентство Франции не является акционерным обществом, а составляет часть министерства экономики и финансов. Оно лишь выведено в отдельную структуру. Связано это с тем, что у Франции, так же как у Германии, теперь нет национального эмиссионного банка, который мог подпечатыванием своей валюты, эмиссией, регулировать кассовые разрывы. Бюджет Франции дефицитный, и после вступления в зону евро страна не имеет возможности использования кредитов ЦБ на финансирование кассовых разрывов, у них теперь новые задачи – минимизация расходов на обслуживание долга при покрытии кассовых разрывов. У них при этом не формируется Резервный фонд, а золотовалютные резервы на 70% обеспечены золотом. А у нас эта задача вообще не стоит, потому что бюджет России профицитный, в остатках всегда лежит 1 трлн, задачи покрытия кассовых разрывов нет. Нам займы вообще не нужны.

Таким образом, недобросовестность авторов проекта присутствует и в жонглировании примерами. Как видно из приведенного выше анализа, в Китае это часть золотовалютных резервов, а не средства резервных фондов, сформированных из налогов и пошлин, кроме того у корпорации нет функций управления долгом. В Норвегии это фонд, сформированный за счет нефтяных денег, но управляется он Центральным банком, используется как пенсионный фонд и не выполняет функций управления долгом. Во Франции агентство является государственным органом, управляет долгом, но не имеет отношения к золотовалютным резервам, а суверенных фондов во Франции нет.

Авторы нашего законопроекта, как всегда, хотят создать монстра с ушами осла, туловищем бегемота и хвостом крокодила.

От	Константин
К	Константин (26.01.2013 00:35:40)
Дата	28.01.2013 11:50:58

Резервный фонд будет пущен на биржевые спекуляции...

>
Вся структура Росфинагентства запланирована как чисто брокерская компания численностью 50 человек для работы на финансовом рынке. За образец взят инвестиционный фонд, созданный в Норвегии и работающий на внешних рынках, в котором аккумулируются средства, полученные от продажи нефти. Отмечу, что результаты работы этого фонда за последние пять лет ничуть не лучше, чем у нашего Внешэкономбанка
>

http://kprf.ru/dep/gosduma/activities/114758.html
...
Выступление представителя фракции КПРФ Б.С. Кашина на пленарном заседании Государственной Думы 25 января 2013 г. при рассмотрении проекта федерального закона «О внесении изменений в Бюджетный кодекс Российской Федерации и установлении требований к работникам специализированной финансовой организации, учреждаемой Правительством Российской Федерации».

- Уважаемые депутаты!

Оценка фракцией КПРФ этого законопроекта как крайне опасного уже не раз звучала в этом зале. В выступлении депутата Федоткина 22 января сего года и в заключениях Комитетов по финансовому рынку и по бюджету и налогам указаны грубейшие ошибки правового характера, заложенные в документе.

Однако серьезную тревогу вызывает не только сам текст законопроекта, но и процедура его прохождения по коридорам власти. Перед нами открывается картина того, как дохлая кошка, раскопанная где-то во дворе Министерства финансов, проталкивается через Правительство и, несмотря на сопротивление Думы, выносится на пленарное заседание для принятия в первом чтении. Надо сказать, что профильные комитеты, как могли, тормозили этот законопроект, но вдруг он экстренно выносится на палату.

Что же произошло? А 16 января прошло совещание по экономическим вопросам, которое собрал Президент Путин, посчитав нужным пригласить туда исключительно экономистов либерального толка и банкиров, хотя речь шла о замедлении промышленного производства и трудностях в сельском хозяйстве. Ситуация в реальном секторе экономики, действительно, очень сложная. В России продолжают исчезать когда-то лучшие производства. К примеру, только вчера мои товарищи по фракции КПРФ в Законодательном Собрании Республики Карелия приняли заявление в связи с тем, что Кондопожский ЦБК – один из крупнейших российских производителей бумаги – оказался в предбанкротном состоянии. Совсем недавно в Карелии банкротом объявлен и Онежский судостроительный завод. Уверен, что многие депутаты имеют аналогичные примеры в регионах, откуда они избраны. Очевидно, что требуются срочные меры, и Путин ставит совершенно правильную задачу о создании условий для развития внутреннего инвестора для того, чтобы (я цитирую) «инвестировать средства Фонда национального благосостояния в самоокупаемые инфраструктурные проекты». Говоря о конкретных шагах по поддержке инвестиций, Путин говорит, что «инвестиции необходимо направлять, в первую очередь, на развитие дорог, коммунальной инфраструктуры, да и вообще инфраструктуры». И тут же дается поручение ускорить создание Росфинагентства. Казалось бы, задача поставлена, надо браться за работу. Правда, возникает один вопрос: а что же сделали для реализации этой задачи те, кто давно обязаны были ее решать? Я имею в виду участников совещания у Путина: руководителя Внешэкономбанка Дмитриева, Председателя правления Сбербанка Грефа и Председателя правления ВТБ Костина. В условиях рыночной экономики именно банки обеспечивают инвестиции. Более того, в Федеральном законе «О Банке развития» основными функциями Внешэкономбанка обозначены: финансирование и экспертиза инвестиционных проектов, участие в реализации проектов по созданию объектов инфраструктуры и т.д. Если все госбанки не справились со своими задачами или слишком тесно связаны с олигархами, то надо хотя бы определиться с их функциями и руководством. Но об этом нет ни слова. Зато выплывает новая структура – Росфинагентство.

Так или иначе, сигнал от Президента воспринимается как так называемое «политическое решение», и у депутатов «Единой России», многие из которых прекрасно понимают, с чем имеют дело, уже тянется рука к кнопке для голосования «за».

А теперь обратимся к стенограмме Комитета по бюджету, где законопроект докладывал представитель Правительства Сторчак Сергей Анатольевич. Депутат Кулик задает Сторчаку вопрос: будет ли хоть один процент этих денег, которые будут в распоряжении Росфинагентства, направлен на развитие реального сектора экономики? Ответ (цитирую): «…скорее всего, решение должно приниматься за рамками тех ресурсов, которые попадают в управление этому российскому финансовому агентству. Это другое решение, оно другого уровня». И дело не личной позиции Сторчака. Вся структура Росфинагентства запланирована как чисто брокерская компания численностью 50 человек для работы на финансовом рынке. За образец взят инвестиционный фонд, созданный в Норвегии и работающий на внешних рынках, в котором аккумулируются средства, полученные от продажи нефти. Отмечу, что результаты работы этого фонда за последние пять лет ничуть не лучше, чем у нашего Внешэкономбанка. И невозможно сравнивать Норвегию с населением в 5 миллионов человек, где нет возможности задействовать в реальном секторе экономики колоссальные средства, и Россию, где ситуация кардинально иная. В планах Правительства направить большие суммы бюджетных денег и для игры на российском фондовом рынке, что, с моей точки зрения, требует пристального внимания правоохранительных органов.

Мы видим, что Президент по существу беспомощен, окружен либералами, которые не считают нужным даже согласовывать свои планы с его заявлениями. Мы видим также полную безответственность на всех уровнях исполнительной власти. Но проблема эффективного использования бюджетных накоплений гораздо глубже, ее не решить просто сменой команды исполнителей. Ведь ни коммерческие банки, ни Внешэкономбанк, ни другие государственные банки не смогли запустить достаточное количество этих самых самоокупаемых инфраструктурных проектов. Для того, чтобы экономика заработала, необходимо пересмотреть роль государства, которое сейчас все сбросило на частника, начать активно задействовать другие формы собственности, помимо частной.

Но здесь у нашей власти – табу. Сколько можно морочить голову разговорами о развитии институтов, которые, как Чубайс уже признал, начнут в России работать через сто лет? Для того, чтобы проекты об эффективном использовании бюджетных резервов не превращались в очередную кормушку для олигархов и чиновников, сегодня необходима серьезная согласованная работа специалистов реального сектора экономики с исполнительной властью и банками. А что же предлагает нам Комитет по бюджету? Предлагает принять этот негодный законопроект в первом чтении и начать его переработку, аргументируя это тем, что иначе перерабатывать его будут другие. Предлагает 30 дней, отведенных на внесение поправок к законопроекту, варить бульон из дохлой кошки, рассчитывая, что, жонглируя юридическими терминами, можно полностью исправить конечный продукт. Это путь в никуда. Перед Государственной Думой открывается реальная возможность поработать на благо российского народа, предложив свой вариант использования бюджетных резервов. Идти на поводу Правительства в данном случае – это утрата авторитета Думы и реальная опасность того, что все стрелки будут в итоге переведены на парламент, что продолжится экспансия либеральных олигархических сил со всеми вытекающими последствиями. Не случайно власть форсирует принятие нового закона о выборах, и не случайно мы видим постоянные провокации против Государственной Думы. Но главное, что нет никакой гарантии, что реализация слепленного таким образом закона не приведет к потере государственных резервов.

Призываю депутатов от «Единой России» найти в себе силы и проголосовать «против» рассматриваемого законопроекта.
...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (28.01.2013 11:50:58)
Дата	29.01.2013 10:03:55

Re: Резервный фонд

http://echo.msk.ru/blog/dmitrieva/999894-echo/

Закон о Росфинагентстве – это рейдерский захват казны
28 января 2013, 17:02
25 января 2013 года Государственная дума голосами Единой России приняла в первом чтении законопроект о создании Специализированной финансовой организации. Фактически, речь в нем идет о том, чтобы средства Резервного фонда и Фонда национального благосостояния передать в управление коммерческой структуре - Открытому Акционерному Обществу "Росфинагентство".

Я выступала по этому вопросу в Государственной думе при рассмотрении законопроекта и подробно излагала свою точку зрения. Со стенограммой можно познакомиться здесь. Но не смотря на жесткую дискуссию в Госдуме, в СМИ по этой теме – полная блокада, и до сих пор у многих возникает вопрос, а чем этот законопроект плох?

Еще раз хочу изложить свою позицию.

Во-первых, изначально порочен механизм формирования Резервного фонда и Фонда национального благосостояния. Доходы, которые получены от экспорта наших природных ресурсов не используются в экономике своей страны, а вкладываются в чужую экономику через золотовалютные резервы. Все эти годы нас убеждали, что деньги, вырванные от первоочередных потребностей и хранящиеся в Резервном фонде - это деньги, которые будут нам нужны на черный день для финансирования дефицита бюджета. Нас настойчиво убеждали в том, что нужно недоедать, недолечивать, недофинансировать образование, недостраивать дороги и недоремонтировать жилье, а вкладывать все деньги в Резервный фонд. Нам нельзя тратить их внутри страны, потому что это во-первых, незаработанные деньги и они вызовут инфляцию, во-вторых, это деньги на черный день, в-третьих, они должны быть вложены в чужую экономику потому что это безрисковые вложения.

Теперь с еще большей настойчивостью нас убеждают принять законопроект о передаче этих средств в Акционерное Общество. А это означает, что деньги, во-первых, будут расходоваться; во-вторых, могут расходоваться внутри страны; в-третьих, могут инвестироваться в рисковые вложения. Идти они будут, фактически, на игру на фондовом рынке, вести которую будут различные финансовые посредники, по цепочке, которую мы даже не сможем проследить, под контролем некоего «Наблюдательного совета». То есть конституционные полномочия Правительства передаются на аутсорсинг, государство становится брокером, а средства налогоплательщиков, по-прежнему, не будут направляться на решение экономических и социальных проблем: на жилье, дороги, образование, здравоохранение, капремонт.

Помимо того, что эту аферу века нельзя будет проконтролировать, она полностью противоречит самой концепции создания Резервного фонда и Фонда национального благосостояния. Изначальной целью создания этих фондов было безрисковое резервирование и регулирование денежного обращения (стерилизация), т.е. борьба с инфляцией. Я всегда считала эти цели и механизм ошибкой, о чем свидетельствует многолетняя борьба с Кудриным при рассмотрении бюджета. Однако то, что предлагается сейчас, противоречит даже этим целям и доказывает их абсурдность.

Ведь если эти средства предлагается вкладывать внутри страны в реальную экономику, тогда их следует вернуть в бюджет и направлять на наиболее приоритетные, прямые, прозрачные и социально-важные бюджетные расходы, по действующему законодательству и под контролем уже существующего «Наблюдательного совета»: Парламента и Счетной палаты. Эти механизмы отрабатываются веками и никогда еще средства налогоплательщиков не выводились из традиционных государственных институтов и не передавались Акционерным обществам в доверительное управление.
Долгие годы нас уверяли в необходимости создания Резервного фонда и Фонда Национального благосостояния, затем убеждали, что их средства нельзя тратить на решение социальных проблем. Потом выяснилось, что средства Резервного фонда, вложенные в ценные бумаги, акции, облигации иностранных государств работают неэффективно. И в финале многоходовки, нам предлагают передать все деньги в доверительное управление ОАО. Это не что иное, как рейдерский захват казны!

Законопроект принят в первом чтении.
http://www.dmitrieva.org/id548
С результатами поименного голосования можно познакомиться здесь.

http://expert.ru/expert/2013/03/o-krizise-i-metakrizise/
налицо два разных кризиса. Есть кризис образования, есть кризис управления образованием — и, как ни остёр первый, второй гораздо острее. Люди, более десяти лет владеющие монополией на разработку образовательной политики, тем самым ответственны за нынешнее состояние российского образования — и странно ждать, что они же его из этого состояния выведут. Всё, что могли, они уже сказали, больше им сказать нечего. Да они и не пытаются: тот же ЕГЭ, что в их исполнении искалечил школу, только на этот раз для бакалавров — вот и весь креатив. То, что они делают в последние месяцы и хотят делать впредь, к образованию как таковому вообще отношения не имеет.

Это просто передел ресурсов всё ещё огромной отрасли: ресурсов бюджетных, имущественных и особенно людских — их как можно большая концентрация в правильных руках. Власть, по-видимому, полагает, что научилась контролировать недовольство, — вернее сказать, что всё недовольство в стране содержится именно в том кругу, который она так усердно контролирует. Объявленное сокращение почти вдвое преподавательского состава вузов очень может опровергнуть эту странную уверенность.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (29.01.2013 10:03:55)
Дата	30.01.2013 17:17:21

Re: Резервный фонд

официальна позиция
http://www.echo.msk.ru/programs/dozor/999924-echo/
ИМХО общее ля-ля про инвестиции

Анализ от Stringer'а
«Росфинагентство»: правительство отдаёт управление валютными резервами в руки частной коммерческой структуры.
...
Да, безусловно, практически наверняка будет составлена инвестиционная декларация, в которой будет содержаться описание функций, целей и задач «Росфинагентства», а также обозначен список активов (ценных бумаг, депозитов, драгоценных металлов и камней и т.д.), в которые будет разрешено вкладывать международные резервы России. Однако дело не в этом – ещё никого в России (включая сам Банк России и Минфин) не останавливали прописанные в законах и нормативных актах положения.

Парадокс заключается в том, что совершенно невозможно, с точки зрения здравого смысла, и с позиций рационального мышления (ели таковым не считать разворовывание бюджетных средств и создание условий для коррупционных поборов) необходимость создания не просто отдельно взятого ведомства, которое получит право распоряжаться золотовалютным запасом страны, но акционерного общества.

Совершенно невразумительными выглядят попытки чиновников списать свои действия на мировой опыт и объяснить их попытками пойти по пути Норвегии, где управлением государственными резервами занимается специальное ведомство – Государственный пенсионный фонд Норвегии. Который в свою очередь делится на Глобальный фонд (Государственный нефтяной фонд) и Фонд Норвегия (Государственный страховой фонд). Под управлением их к 2012 году находилось свыше 570 млрд. долл. Аналогичные фонды есть в ОАЭ (ADIA – 650 млрд. долл.), Саудовской Аравии (SAMA – 470 млрд.), Китае (SAFE – 400 млрд., CIC – 350 млрд., HKMA – 310 млрд.), Сингапуре (GIC – 260 млрд.) и т.д.

Однако практически ни в одной стране мира управлением ЗВР, и тем более государственным долгом, не занимается частная коммерческая организация в форме акционерного общества, пускай и принадлежащая государству и контролируемая Минфином. Обусловлено это тем, что международные резервы, также как и государственный долг, относятся к стратегической области государственных финансов и напрямую связаны с обеспечением финансово-экономического суверенитета страны.
...
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=49&PubID=24219
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=49&PubID=24218

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (29.01.2013 10:03:55)
Дата	29.01.2013 11:05:37

Привалов - это показательно

> Это просто передел ресурсов всё ещё огромной отрасли: ресурсов бюджетных, имущественных и особенно людских — их как можно большая концентрация в правильных руках. Власть, по-видимому, полагает, что научилась контролировать недовольство, — вернее сказать, что всё недовольство в стране содержится именно в том кругу, который она так усердно контролирует. Объявленное сокращение почти вдвое преподавательского состава вузов очень может опровергнуть эту странную уверенность.

ЕМНИП до сих пор он выступал в роли интеллектуала-апологета едры.

От	Константин
К	Кактус (22.01.2013 15:06:00)
Дата	25.01.2013 13:01:46

Очередной шаг по отказу от "реформы" энергетики (?)

Сообщение с туманным названием, но возможно, со значимым и, надеюсь, позитивным содержанием.
...
Функции ГП на территории ряда регионов с 1 февраля переходят к «дочкам» Холдинга МРСК
http://www.energotrade.ru/reviews/2013/1/функции-гп-на-территории-ряда-регионов-с-1-февраля-переходят-к-«дочкам»-холдинга-мрск.aspx
...

ИМХО очередной шаг по de-facto восстановлению единого управления энергетикой. Одним из основных шагов реформ выло разделение региональных сетевых на сетевую часть и сбытовую. Это привело к образованию массы паразитических контор (так называемых "сбытов"), локальных монополистов , занятых перепродажей электроэнергией населению и предприятиям.
Сейчас в ряде регионе их не совсем ликвидируют, но лишают статуса гарантирующего поставщика (т.е. поставщика обязанного заключать договор с любым покупателем электроэнергии). Их статус передаётся сетевым компаниям. Само по себе это не означает ликвидацию этих контор, но вероятен переход большинства потребителей от них к сетевым компаниям. Это будет означать фактическую передачу сбытовых функций в сетевые компания. Пока это не самые крупные регионы, но может процесс пойдёт и дальше. Объективно за это острая необходимость финансировать сетевой комплекс. Против тот факт, что (ходят слухи) многие начальники в своё время скупили акции сбытов, дело считается очень выгодным.

--------------------------
Функции ГП на территории ряда регионов с 1 февраля переходят к «дочкам» Холдинга МРСК

25.01.2013 Потерявших статус ГП «Омскэнергосбыт», «Ивэнергосбыт», ОАО «Пензаэнергосбыт», «Курскрегионэнергосбыт», «Брянскэнергосбыт» и «Орелэнергосбыт» заменят «МРСК Центра», «МРСК Центра и Приволжья», «МРСК Волги» и «МРСК Сибири». В контролирующем МРСК «Холдинге МРСК» заявляют, что на тарифах эти изменения не скажутся.

МОСКВА, 24 января (BigpowerNews) — Наблюдательный совет Некоммерческого партнерства «Совет рынка по организации эффективной системы оптовой и розничной торговли электрической энергией и мощностью» (далее — НП «Совет рынка») на своем заседании 23 января с.г. принял решение о лишении статуса гарантирующего поставщика (ГП) в отношении ряда энергосбытовых компаний. В частности, статус ГП потеряли: ОАО «Омскэнергосбыт», ОАО «Ивэнергосбыт», ОАО «Пензаэнергосбыт», ОАО «Курскрегионэнергосбыт», ОАО «Брянскэнергосбыт» и ОАО «Орелэнергосбыт».

В соответствии с Приказами Минэнерго России №24−29 от 24 января 2013 г, с 1 февраля 2013 года функции гарантирующего поставщика электроэнергии на территории регионов, обслуживаемых этими сбытами, переходят к 4 операционным компаниям Холдинга МРСК — ОАО «МРСК Центра», ОАО «МРСК Центра и Приволжья», ОАО «МРСК Волги», ОАО «МРСК Сибири».

Напомним, в начале января стало известно об утверждении Кабмином РФ изменений в порядок смены ГП. 30 декабря премьер-министр Дмитрий Медведев подписал соответствующее постановление № 1482 «О внесении изменений в акты Правительства РФ по вопросам изменения процедуры смены гарантирующих поставщиков».

Документ предполагает сокращение срока передачи статуса ГП новой компании в 3 раза — со 156 до 52 дней. При этом обязательства компании лишенной статуса гарантирующего поставщика будут выставляться на аукцион, а победитель конкурса должен будет предложить оферту всем кредиторам.

Если по результатам конкурса победитель не будет выявлен, то Минэнерго будет присваивать статус ГП территориальной сетевой организации либо организации по управлению единой национальной электрической сетью (ФСК).

Для того чтобы механизм заработал максимально быстро некоторые сетевые организации были приняты в состав «Совета рынка» еще в декабре 2012 года. Тогда в НП вошли: ОАО «МРСК Волги», ОАО «МРСК Северо-Запада», ОАО «МРСК Северного Кавказа», ОАО «МРСК Сибири», ОАО «МРСК Урала», ОАО «МРСК Центра», ОАО «МРСК Центра и Приволжья», ОАО «МРСК Юга», ОАО «Тюменьэнерго». На заседании 23 января набсовет «Совета рынка» присвоил этим компаниям статус субъектов ОРЭМ.

В Холдинге МРСК уверены, что «справятся с поставленной задачей». «Этот функционал близок межрегиональным распределительным электросетевым компаниям и филиалам МРСК, так как они всегда работали с конечными потребителями и сбытовая деятельность является логичным продолжением выполнения электросетевой функции. Таким образом, помимо оказания услуг по транспорту электроэнергии, ряд филиалов МРСК будут осуществлять весь комплекс мероприятий по сбыту электроэнергии предприятиям, организациям и жителям Омской, Пензенской, Курской, Брянской, Орловской и Ивановской областей и оптовом рынке электроэнергии и мощности», — говорят в электросетевом холдинге.

Сообщается, что «с целью обеспечения эффективного решения данной задачи Холдингом МРСК и его операционными компаниями была проделана серьезная подготовительная работа». «В настоящее время в ДЗО Холдинга МРСК создаются профильные филиалы в структуре операционных компаний, идет прием на работу персонала. Проводятся мероприятия, связанные с информированием потребителей и организацией договорной компании. Персоналу сбытовых компаний будут обеспечены рабочие места с сохранением существующих компенсаций», — утверждается в пресс-релизе.

При этом, по словам заместителя исполнительного директора по развитию и взаимоотношениям с клиентами «Холдинга МРСК» Дмитрия Готлиба, «в компании обращают особое внимание потребителей на то, что смена организации, выполняющей функции гарантирующего поставщика, не повлияет на стоимость электроэнергии, не повлечет изменений действующих договоров энергоснабжения». «Процесс обслуживания клиентов будет максимально открытым, прозрачным и эффективным», — заявляет Готлиб.

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	16.01.2013 15:21:17

Кузьминов о реформе ВУЗов

"До трети вузов образования не дают"
Ольга Филина беседует с ректором Высшей школы экономики Ярославом Кузьминовым.
http://www.kommersant.ru/doc/2101306#t121608515

Ссылка на дорожную карту реформы (внизу Приложение).
http://government.ru/docs/22263/

Справка о критериях эффективности ВУЗов
http://минобрнауки.рф/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2906

В интервью описываются основные направления ликвидации демографического производства в РФ как рыночно неэффективного.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (16.01.2013 15:21:17)
Дата	14.03.2013 07:12:16

Re:потный вал вдохновенных новаций в школе

http://vz.ru/society/2013/3/13/623508.html
исаак Фрумин разъясянет
правительство устанавливает стандарты для школы, но мы же с вами только что выяснили, что оно пока не способно даже закрыть десяток откровенно плохих вузов. И что – это правительство пойдет на введение платного среднего образования? Нет, конечно. Оно же не пойдет на самоликвидацию

это типа истерика

ну и конечно ни дня без новаций
Катится потный вал

закон божий, ОБЖ, начальная военная подготовка, фин обучение с первых классов, списки книг и фильмов для обязательного обучения

http://tatar-bozqurd.livejournal.com/12506.html
23 февраля 2013 года Путин на заседании совета по межнациональным отношениям заявил, что в учебниках по истории не должно быть двойного толкования, и поручил создать "единый учебник истории"
http://bg.ru/education/pro_i_contra_edinyj_uchebnik_po_istorii-17277/

17:15 05/03/2013
В Госдуме предлагают ввести в школах отдельный предмет для подготовки к армии
http://www.itar-tass.com/c9/667883.html
Выходом из сложившейся ситуации может стать введение "отдельного учебного предмета в объеме, необходимом для освоения обучающимися начальных знаний об обороне государства, воинской обязанности граждан, а также достаточном для морально-психологической подготовки граждан к прохождению военной службы по призыву", говорится в пояснительной записке. Также предлагается установить, что подготовка юношей по основам военной службы предусматривает "проведение обязательных учебных сборов, не менее двух раз в год продолжительностью не менее пяти дней на базе воинских частей".
Теперь еще

http://www.utro.ru/articles/2013/03/13/1106687.shtml
http://www.mk.ru/politics/article/2013/03/13/825583-putin-otverg-platnoe-obschee-obrazovanie-i-predlozhil-vernut-gto.html
Школьники с отличной физической подготовкой, возможно, получат преимущества при поступлении в вузы. Президент России Владимир Путин предложил возродить в стране сдачу норм ГТО, и, более того, позволить высшим учебным заведениям учитывать эти результаты при принятии решения о зачислении абитуриента.

я вчера с ОДИ по "сливанию школ"

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	14.01.2013 15:04:58

Позор американскому правосудию!

Судебное преследование за свободное распространение информации довело до самоубийства
http://www.golos-ameriki.ru/content/us-aaron-swatz-dead/1583089.html
спрашивается чем американские палачи лучше(или хуже) отечественных иродов!? Предлагаю внести всех судей и прокуроров причастных к уходу из жизни молодого и талантливого программиста внести в список Магницкого и более в США не впускать... а впустить в Россию, (Пу по такому случаю им гражданство подмахнет как Депардье) и сослать в Сибирь.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (14.01.2013 15:04:58)
Дата	07.02.2013 23:03:21

Re:сегодня - вечер Управления и Права РФ

с больших букв

с больших букв
Главу Высшей аттестационной комиссии арестовали по делу о мошенничестве
07 февраля 2013 | 21:30
Такую меру пресечения Тверской суд Москвы избрал для Феликса Шамхалова. Следствие ходатайствовало именно об этом. Защита фигуранта просила отпустить его под залог в три миллиона рублей и поручительство депутата Госдумы Сергея Калашникова. Шамхалов отрицает причастность к многомиллионному хищению денег Внешэкономбанка, что ему вменяет в вину следствие. На время разбирательства он отстранен от должности.

Под стражу заключили ректора Московского института управления и права
07 февраля 2013 | 21:31
73-летний Иван Александров, по версии Следственного комитета, причастен к убийству соучредителя вуза. Предполагается, что он и организовал преступление. Следователи знали о нем заранее, и договаривался Александров не с настоящим киллером, а с оперативником под прикрытием, которому обещал два миллиона рублей.

Подозреваемый в убийстве Деда Хасана убит в Стамбуле
07 февраля 2013, 18:43
Hu"rriyet сообщает об убийстве в Стамбуле Ровшана Джаниева, подозреваемого в убийстве Аслана Усояна 16 января в Москве.
Со ссылкой на российские СМИ издание отмечает, что с целью препятствования возникновению масштабной криминальной войны в России авторитеты преступного мира провели собственное расследование, в результате которого было установлено, что заказчиком убийства Деда Хасана в Москве был один из его основных конкурентов — Джаниев.
Узнав, что Джаниев скрывается в Стамбуле, «русская мафия» могла отдать приказ об убийстве преступного авторитета.

главный по ученым степеням тут
http://www.inright.ru/articles/nation/20130201/id_944/
Дагестанский бригадир на раздаче ученых степеней
Как новый председатель Высшей аттестационной комиссии Феликс Шамхалов «лепит» научные кадры страны.

В интервью SLON.ru бывший глава диссертационного совета МПГУ Александр Данилов, совмещавший этот пост с членством в совете ВАК, дал понять, что производство «липовых» диссертаций в России поставлено на поток
http://slon.ru/russia/aleksandr_danilov_lazeek_dlya_zhelayushchikh_zashchitit_dissertatsiyu_ochen_mnogo_-881882.xhtml
«Ясно, что при таком председателе ученые степени и диссертации могут фальсифицироваться, но никто об этом не рискнул сказать вслух», - признается чиновник. По его же словам, можно было уже давно предположить, что «доктор экономических наук, член-корреспондент РАН РФ и автор многочисленных научных работ» Феликс Имирасланович Шамхалов на самом деле никакой ни доктор, ни член и ни автор.

Шамхал стал крестным отцом докторских диссертаций целой плеяды известных в государстве должностных лиц.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (07.02.2013 23:03:21)
Дата	22.02.2013 13:29:37

Re: Re: #АндрияновГЕЙТ плавно перешел в расправы с разоблачителями

>с больших букв

http://top.rbc.ru/society/22/02/2013/846464.shtml
Инициатора проверки на плагиат диссертации директора Специализированного учебно-научного центра имени Колмогорова МГУ Андрея Андриянова увольняют с должности преподавателя механико-математического факультета МГУ. Об этом на университетском форуме сообщил сам разоблачитель Михаил Лобанов.
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/85/1361523406_0185.250x200.jpeg

"Увольняют без объяснения причин. Формально они имеют такую возможность. Никто особо не старается скрыть, что причины лежат в моей общественной деятельности и в давлении ректората", - написал он.

Активист добавил, что некоторые сотрудники кафедры хотели его защитить, однако у них ничего не вышло. "Началось давление на моего научного руководителя (его сняли с должности ученого секретаря кафедры). Руководство другой кафедры (ТФФА) пыталось перевести меня к себе на кафедру - более безопасную с точки зрения давления сверху. И.о. декана сначала согласился, но, видимо, под давлением ректората отыграл назад свое обещание", - отметил М.Лобанов.

В неофициальном разговоре и.о. декана механико-математического факультета Владимир Чубариков прямо назвал две причины увольнения М.Лобанова: "Первая - кафедра не хочет продлевать контракт. Вторая - пропадет повод для битья. Я не хочу быть мальчиком для битья". Сам М.Лобанов считает, что многие участники этой истории подвержены влиянию вышестоящих людей.

"Заведующего я считаю его жертвой в сложившейся ситуации. Даже и.о. декана при нечестном поведении в отношении меня заслуживает некоторого снисхождения. Однако странно, что люди, которые должны отвечать за учебный процесс, не считаются ни с мнением студентов, ни с мнением преподавателей. Они не удосужились даже предупредить заранее и продлить договор хотя бы до конца учебного года, чтобы не создавать проблем с учебным процессом", - заключил преподаватель.

Как отмечают представители Российского союза студентов, одновременно Министерство образования и науки РФ подготовило проект приказа, регламентирующего применение дисциплинарных мер (вплоть до отчисления) к студентам, участвующим в протестных акциях.

Напомним, в ноябре 2012г. ведомство создало специальную комиссию для проверки деятельности диссертационного совета МГПУ. Спустя некоторое время в СМИ появились первые сообщения о плагиате. На фоне набирающего обороты скандала 1 февраля 2013г. председатель диссовета МГПУ Александр Данилов был уволен со своего поста.

Президиум Высшей аттестационной комиссии выявил 11 случаев плагиата в диссертацих, которые защищались на базе МГПУ. В числе плагиаторов оказался и директор СУНЦ МГУ А.Андриянов. Позже он был лишен ученой степени - такое решение было принято единогласно. Однако полное аннулирование степени произойдет только после соответствующего приказа Минобрнауки.
Теги: плагиат, диссертация, Минобрнауки, Андрей Андриянов, МГУ
22 февраля 2013 г

Статьи по теме:

Сюжет: Жертвы "копипаста": диссертационные скандалы в России
ВАК лишила ученой степени директора СУНЦ МГУ А.Андриянова за плагиат
Глава диссертационного совета МПГУ ушел в отставку из-за плагиата
Минобрнауки выведет на чистую воду фальсификаторов диссертаций

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (07.02.2013 23:03:21)
Дата	14.02.2013 10:08:21

Re: #АндрияновГЕЙТ

для не понявших масштаба

у нас теперь с подачи СМИ все чему стоит уделить толику внимания -"скандал", "скандал"..

Это - не скандал

Это -ГЕЙТ
>с больших букв

точнее, уже стадия развязки

>Главу Высшей аттестационной комиссии арестовали по делу о мошенничестве
>07 февраля 2013 | 21:30
>Такую меру пресечения Тверской суд Москвы избрал для Феликса Шамхалова. Следствие ходатайствовало именно об этом. Защита фигуранта просила отпустить его под залог в три миллиона рублей и поручительство депутата Госдумы Сергея Калашникова. Шамхалов отрицает причастность к многомиллионному хищению денег Внешэкономбанка, что ему вменяет в вину следствие. На время разбирательства он отстранен от должности.

>Под стражу заключили ректора Московского института управления и права
>07 февраля 2013 | 21:31
>73-летний Иван Александров, по версии Следственного комитета, причастен к убийству соучредителя вуза. Предполагается, что он и организовал преступление. Следователи знали о нем заранее, и договаривался Александров не с настоящим киллером, а с оперативником под прикрытием, которому обещал два миллиона рублей.

собственно сабж
факты систематической фальсификации диссертационных работ
http://www.gazeta.ru/science/2013/01/31_a_4947873.shtml

http://mn.ru/society_edu/20120318/313747854.html
Таланты Андрея Андриянова проявлялись в другой сфере: он - руководитель студсоюза МГУ, доверенное лицо Владимира Путина, кандидат в депутаты от «Единой России» на выборах в Госдуму, член координационного совета Общероссийского народного фронта. И хотя Андриянов сам заканчивал эту знаменитую физматшколу и даже успел поработать в ней, его назначение директором вызвало протесты в коллективе и в совете выпускников СУНЦ, среди которых немало титулованных ученых.
http://slon.ru/russia/loyalnost_vlasti_kak_garantiya_profprigodnosti-766353.xhtml#comments
это не значит, что Андриянов долго усидит в кресле директора. Уверен, что учащиеся СУНЦ не ограничивают свои интересы только физикой и математикой. Им, вероятно, небезразлично, кто руководит их школой.
http://www.polit.ru/article/2012/12/11/kolmogorov/

Большой "соискательский" скандал в МГУ
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?p=1686788
Зато родители каждого школьника, поступающего в СУНЦ, а также родители всех выпускников, планирующих поступать в МГУ, теперь легко могут понять, чем лично для них чреваты фальсификации на парламентских выборах и вступление Студсоюза МГУ в «Общероссийский народный фронт». Я уверен, что #андрияновгейт войдёт в учебники...
http://img.beatles.ru/f/1925b/1925331.jpg

спросили -урок чего?

Паталогоанатомии

Это - саркома. Проросла все насквозь

От	Кактус
К	Михайлов А. (14.01.2013 15:04:58)
Дата	17.01.2013 11:38:38

Re: Позор американскому...

http://www.sensusnovus.ru/opinion/2013/01/16/15515.html
Михаэль ДОРФМАН. Похитители и распространители научной информации

P.S. Когда эта статья уже была написана, мировые СМИ сообщили о самоубийстве 26-летнего хакера Аарона Шварца. В июне 2011 года суд Массачусетса предъявил Шварцу обвинение во взломе платного архива Массачусетского технологического института и краже миллионов размещенных в нём научных статей, которые благородный хакер выложил в свободном доступе. Согласно американскому законодательству, Шварцу грозило многолетнее тюремное заключение и штраф до миллиона долларов. В знак протеста против действий прокуратуры и в память о погибшем Аароне в Интернете началась масштабная кампания. Учёные со всего мира публикуют в “Facebook” и “Twitter” ссылки на файлы с защищёнными авторским правом научными документами, а JSTOR объявил, что в ближайшее время в свободном доступе будут выложены более 4,5 млн файлов. Шварц считается инициатором широкого общественного движения, выступающего за отмену копирайта и свободное распространение в Интернете любого контента. «Мы должны проводить в последний путь этого отважного и одаренного человека под звуки “Реквиема” Моцарта», — написал в “Twitter” другой борец за свободное распространение контента Карл Маламуд.

Противники копирайта мешают зарабатывать приличным людям приватизировавшим рейтинг цитирования.

От	Михайлов А.
К	Кактус (17.01.2013 11:38:38)
Дата	17.01.2013 23:31:33

Капитализм монополистический — значит загнивающий...

>Противники копирайта мешают зарабатывать приличным людям приватизировавшим рейтинг цитирования.

По сути частная собственность издательских групп на научную информацию это форма создания монопольного барьера на вхождение в отрасль. Для того чтобы написать одну статью надо несколько десятков прочитать. Молодой ученый или тем боле студент не могут оплатить себе подписку на все интересные журналы — за них это делает университет в котором они работают(преподают)/учатся. И частный американский университет непременно включит эти расходы в плату за обучение. А вот слабые университеты третьего мира, в число коих, увы попадают и российские низко рейтинговые вузы, вынуждены будут отказаться от подписки или существенно её сократить из-за финансовых ограничений, хотя они то как раз более всего в ней нуждаются. Получается что правообладатели берут с науки дань за само существование научной коммуникации, к которой они имеют весьма косвенное отношение — журнал, по-сути это система рецензирования, но она поддерживается самим научным сообществом. Как показывает опыт более чем двадцатилетнего существования архива препринтов и открытых лицензий на программно-технологические продукты, производство информации прекрасно может обходиться без товарного производства. Покрайней мере в этом секторе загнивающий капитализм себя уже пережил.

От	Игорь С.
К	Михайлов А. (17.01.2013 23:31:33)
Дата	18.01.2013 07:27:38

Подписка для для такого монстра как Росатом большая проблема

Чиновникам непонятно, за тратить такие очень немаленькие деньги.

От	Кудинoв Игорь
К	Игорь С. (18.01.2013 07:27:38)
Дата	18.01.2013 12:46:33

Re: Подписка для...

>Чиновникам непонятно, за тратить такие очень немаленькие деньги.

ну да, лексус для секретутки босса ближе их пониманию.

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (14.01.2013 15:04:58)
Дата	14.01.2013 18:20:00

можно подумать, что ельцепутский Минюст слаще

пиратской партии России отказали в регистрации
http://www.pirate-party.ru/content/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8E%D1%81%D1%82-%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%BB-%D0%B2-%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%83

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (14.01.2013 18:20:00)
Дата	14.01.2013 22:53:55

Кто бы сомневался.

В том и состояла ирония, что сравнение с российским судом для всякой уважающей себя правовой системы есть нечто сродни оскорблению. Если уж американское правосудие опустилось до уровня российского, то, почему бы, по выражению одной либеральной журналистки не «покарать Россией» заокеанских судей и прокуроров, дабы они хоть раз оказались объектами собственного правоприменения, Так сказать, перефразируя саму Ортиз «убийство, чьими руками бы оно не было совершено всё равно есть убийство».

>пиратской партии России отказали в регистрации
> http://www.pirate-party.ru/content/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8E%D1%81%D1%82-%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%BB-%D0%B2-%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%83

Однако! Кто же сочинил такой ответ — тонкие тролли или дремучие дубы!? Или и то и другое вместе и они просто открыто глумятся над населением вверенной им страны?

От	Вадим Рощин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	13.01.2013 10:26:20

оказывается баранов то не чужд луноложсту

http://forum-msk.org/material/news/9728438.html
"ведь Ю.И.Мухин в своих книгах убедительно доказал, что и американцы на Луне не были"

давно слежу за его метаниями и давно уже сделал вывод: пока в оппозиции не появятся новые люди, толку не будет. Потому что какими бы заслуженными оппозиционерами не были представители того покаления (здесь дело не в возрасте конечно), но мозги у них уже свернулись в определенную сторону. А может и не в мозгах дело. А просто в том, что годы "оппозиционной" борьбы способствовали появлению довольно сильных личных привязанностей, которые не позволяют быть объективными. И поэтому оранжист Мухин с удовольствием идет на юбилей антиоранжиста кара-мурзы, а неглупый вроде бы человек баранов стыдливо закрывает глаза на шизо-мухинизм.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	08.01.2013 14:47:56

Запад, кажется, начал выдергивать стул из-под российской элитки

попахивает тотальной делигитимизацией. Это будет фокус покруче "ливийской леворюции".

Парадоксальным образом самые оголтелые сторонники режима и самые отвязные его противники выступают в вопросах приватизации единым фронтом. Приватизация — одна из самых табуированных тем в современном российском обществе. Ее критики неизменно оказываются вытесненными на периферию дискуссии о будущем России. Требовать пересмотра итогов приватизации считается даже более неприличным, чем заявлять о неизбежности революции и диктатуры. Приватизация негласно стала «священной коровой» российского посткоммунизма. Ей молятся и Кремль, и многие вожди Болотной площади. Пришла пора ее зарезать.
http://www.novayagazeta.ru/politics/56123.html

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (08.01.2013 14:47:56)
Дата	13.01.2013 08:41:58

Re: история либеральной революции от их руководителей

прям счас по СовСек лекция Ясина в Политехе

слова договорены до конца. Курсив мой. Кое-какие слова в транскрипте недосказаны, но это вторично
http://goosha.ru/i/full1315522437.jpg

тут
http://lectures.gaidarfund.ru/articles/1151
ВИДЕО + СТЕНОГРАММА ЛЕКЦИИ ЕВГЕНИЯ ЯСИНА "ЦЕНА ПРОМЕДЛЕНИЯ"
15 февраля 2012

1 декабря 2011 в Лектории Политехнического музея прошла четвертая лекция из цикла "Реформы 90-х. Как это было". Мы публикуем видео и стенограмму выступления Евгения Ясина.
научный руководитель Высшей школы экономики.
...
лекторы, которые выступали до меня, рассказывали о рождении Московской группы, которую возглавлял Егор Гайдар, и затем о Ленинградской группе, которую возглавлял Анатолий Чубайс. Группы сошлись вместе и обдумывали линии возможных перемен с Советском Союзе и советском социализме. Я должен сказать, что я не входил ни в одну из этих групп. Я попал в комиссию по экономической реформе при Правительстве Рыжкова в 1989 году, а до этого работал рабочей группе при Академии Наук, которая помогала Правительству готовить предложения о том, что дальше делать с реформами.

Не так давно академик Полтерович опубликовал книгу, которая называется «Элементы теории реформ», где он, наряду со многими пассажами, касающимися критики реформ Гайдара, в частности, сформулировал такой тезис: такого рода реформы нужно проводить постепенно. То есть, сначала вы проводите одну реформу, смотрите, какие ошибки, какие недостатки, после этого концепцию следующей реформы вы строите с учетом опыта, и так далее. В качестве примера он привел либерализацию цен в Китае, которая проводилась где-то тоже в течение 90-х годов. Они назначили определенное количество предприятий, определенный ряд продуктов, на которые цены начиная с этого года стали свободными, а все остальные нет. Потом количество свободных цен было увеличено (в книге приводятся соответствующие цифры), и через 10 лет, шаг за шагом, введением всё большего количества свободных цен на всё большем количестве предприятий, они в конце концов перешли на свободный рынок.

Я вспомнил, как это было у нас, – и тогда мне это приходилось переживать. Я могу сказать, что такая попытка у нас была. Мы приняли такое решение: всё, что хочет государство задать своим предприятиям, оно задаёт в виде государственного заказа. Под этот государственный заказ оно выдает фонды, наряды. Но в связи с тем, что нужно было сокращать число товаров, которые включались в этот заказ, количество тех ресурсов, которые можно выделять для выполнения государственных заказов другими предприятиями, уменьшалось. И потом возникала такая логическая цепочка – предприятия, которые не получили фонды на продукты и ресурсы по государственным ценам, отказывались выполнять государственный заказ. Почему? Потому что у них не было продуктов. Купить их за те деньги, которые они могут выручить от продажи товаров по твёрдым государственным ценам, они не могут, поэтому они отказывались выполнять государственные заказы или они находили другие способы. Короче говоря, эта система у нас не работала. Я сам ищу определенные причины, почему она не работала. В Китае она работала, потому что там была жесткая коммунистическая диктатура, а у нас уже её не было. Там система только возникла, была в полной силе, у нас она уже разваливалась. Поэтому постепенный вариант не годился. И ситуация в стране была примерно такая: плановые механизмы не работали, потому что они практически оказались развалены, а рыночные не работали, потому что их ещё не было. И надо было выбирать – или туда, или сюда.

Перед тем, как уйти в Правительство на работу, я издал книжку. Она называлась «Хозяйственные системы и радикальная реформа». Я её вымучивал, по-моему, пять лет, в самое тяжёлое время. И я боялся, и потом в течение длительного времени стеснялся говорить, что у меня такая книга есть (ведь она издавалась в 1989 году, когда мы ещё двигались в условиях социалистического выбора), потому что в ней всё начиналось с эпиграфа, который я взял у Ленина – относительно того, что мы будем учиться на наших ошибках. Но в то же время, в этой книжке разбирались эти две хозяйственные системы. Сам термин принадлежит Ивану Михайловичу Сыроежину, известному ленинградскому экономисту, к сожалению, умершему в молодом возрасте, я думаю, что он не был бы среди коллег и соратников Гайдара, но, тем не менее, моего друга, и я в его честь этот термин применял. Эти две системы были в пределах социалистического выбора, одна с жесткой иерархией, другая – с высокой степенью самостоятельности предприятий, с социалистическим рынком, со свободными ценами. И к какому выводу я пришел в результате моего исследования? – Что обе хозяйственные системы являются целостными, то есть они внутренне логически построены. Социалистическая система была бы вообще идеальной, если бы к ней ещё добавить ГУЛАГ, потому что там все остальные ресурсы распределялись, а человеческие ресурсы надо было покупать. Как-то не была логика доведена до конца; вернее, она уже отъехала после смерти Сталина, но так это была очень стройная система. И в неё всунуть рыночные элементы было тяжело. То же самое касается рыночной экономики. Они были целостны и поэтому несовместимы. Можно было взять какие-то детали из одной системы, какие-то детали из другой системы: скажем, с одной стороны государственные заказы с государственными ценами, с другой стороны свободные договоры со свободными ценами, и посмотреть, как это будет функционировать. В итоге обе системы работают плохо, вернее, потихонечку разваливают экономику, потому что нет этой целостности, логики их работы.

Дальше я вернусь на минутку к Полтеровичу. Он говорит, что нужна реформа за реформой. Я лично пришел к такому выводу, что это совершенно невозможно, потому что, собственно, что такое хозяйственная система? В современных терминах это некоторый набор институтов. Значит, вы создаете эти институты, вы их вводите, и необходимым их свойством является комплементарность, то есть взаимодополняемость, они должны дополнять друг друга. Если они не дополняют друг друга или если рядом с ними работают враждебные институты, которые не дают им работать, то ваша система не будет работать. То есть, вы можете её вводить, а она не будет обеспечивать нормальное функционирование. И самое главное, даже если (практически всегда) начинает работать неэффективно, у неё в таких условиях не будет возможности постепенно улучшать функционирование. То есть постепенно должна происходить какая-то отладка. Это возможно только в том случае, если ядро институтов комплементарно и введено вместе. Это на многих примерах разбирается во многих литературных источниках.

Я могу сказать, что, когда я говорю о целостности социалистической планово-распределительной экономики, то я имею в виду следующие вещи. Это государственная собственность, точнее, соединение власти и собственности, ведь что такое государственная собственность? Это значит, власть. Если вы представляете государство, вы распоряжаетесь и тем, и этим. Затем, это директивное планирование, которое возможно, потому что у вас в руках государственная собственность. Директивное планирование – это иерархическая система, которая основана на отношениях господства и подчинения. Если у вас нет первого, у вас не может работать второе. Но, если у вас есть второе, у вас есть подпорка для первого. Затем, это затратные цены. Почему? Потому что в этой системе у вас нет рынка, у вас нет свободного движения спроса и предложения, поэтому определить какие-то другие цены невозможно. Вы только можете скалькулировать себестоимость, это ваши цены, и дальше от этого отталкиваться. Если у вас затратные цены, то вы гарантированы в том отношении, что у вас всегда будет дефицит ресурсов, потому что цены не обеспечивают равновесия спроса и предложения. Далее, это закрытая экономика, монополия внешней торговли. Причем, даже если вы берете страны, которые имеют одинаковую централизованную плановую административно-командную систему, то все равно по отношению друг к другу эти экономики закрыты. Закрытость означает, что решение о том, кому, что, кто поставляет в каком количестве и по какой цене, решается обязательно в этой иерархии. Никакого другого способа нет. Вы скажите, что было такое сотрудничество между странами СЭВ, где была предусмотрена координация, обмен товаров. Но по этому поводу предварительно всё всегда включалось в план, выделялись ресурсы и так далее. Иначе эта система работать не может. Одновременно это означает, что она не может работать эффективно. То есть её свободная настройка на нормальную работу делается невозможной. Вот это - комплементарные системы. Эти институты друг друга дополняют, они комплементарны друг другу, и система поэтому работоспособна. Но до поры до времени.

Что такое рыночная экономика? Это, во-первых, частная собственность, которая противостоит государственной из первой системы. Это рынок, то есть совокупность независимых агентов, осуществляющих обмен. Это не иерархия, это сеть – по определению. Это свободные цены, которые определяются при заключении сделок и которые устанавливаются под влиянием соотношения спроса и предложения. Такая довольно анархическая, хаотическая система, почему её в свое время и ликвидировали. Но, тем не менее, как показал опыт (а первым среди ученых показал Адам Смит), это приводит к оптимизации распределения ресурсов и нормальному функционированию экономического механизма. Хотя в самом простом виде. Потом начинаются осложнения. Но, тем не менее, дефицит может быть изжит только при этом условии: если у Вас есть свободные цены, если работает рынок. И экономика должна быть открытой, то есть все агенты могут заключать сделки купли-продажи, они могут торговать за границей, национальная валюта котируется по свободному рыночному курсу, и можно спокойно сотрудничать: если вам нужно что-то купить за границей, то вы идёте и меняете вашу национальную валюту меняете на иностранную.

Теперь я хочу вернуться к Гайдару. Что нужно делать, примерно было ясно уже до того, как прошли реформы Гайдара. Известен Вашингтонский консенсус, который сейчас все осуждают, все критикуют. Но я должен сказать, что, когда я в то время занимался подготовкой этих реформ, я понятия не имел о Вашингтонском консенсусе и меня никто ни к чему не принуждал. То, что мы писали, было результатом собственных размышлений. Потом я спросил Бальцеровича: «А Вы руководствовались Вашингтонским консенсусом?». Он пожал плечами: «Я, – говорит, – тоже ничего про это не знал». Что сделал Гайдар? Я считаю, что это был великий подвиг.

Я имел возможность сравнивать те результаты, которых достигали другие великие экономические реформаторы в ХХ веке - такие, как Дэн Сяопин, Людвиг Эрхард, Маргарет Тэтчер и Лешек Бальцерович. Я просто выделил тех, кого я считаю великими людьми, которые сочетали ум, проницательность и одновременно мужество. Гайдар, конечно, в их числе. И отличается он одним – что каждый из этих людей познал признание и славу при жизни. Та же Маргарет Тэтчер, которая, славу богу, еще жива (и всё равно её в Великобритании мало кто любит). А Гайдару досталась злая доля: услышите потом итоги голосования в ответ на вопрос, который я задал. Он сделал, он решил задачу. И – всеобщая нелюбовь, подозрение. Я очень много думал над тем, почему это так. Я нашел объяснение, оно заключается в очень простой вещи. Его задача была несоизмеримо сложнее, чем та, которая стояла перед каждым из этих людей. Если вы посмотрите, что сделал Дэн Сяопин: первые его шаги, самые важные, – это то, что он осуществил то же, что в своё время в 1921 году в Советской России было осуществлено в связи с заменой продразвёрстки продналогом: он освободил крестьянство от продразвёрстки и дал ему возможность нормально работать. Это, конечно, большое достижение, поэтому я его включил в число великих. И дальше он вел китайцев по пути формирования рыночной экономики под господством коммунистической партии, – но, тем не менее, это все-таки частичная задача.

Давайте возьмем Бальцеровича Я уже говорил, что либерализацию цен осуществил Мечислав Раковский, потом приватизацию тоже проводили другие люди. Ближе всего к Гайдару по масштабу деяния был Людвиг Эрхард. Я не говорю про Тэтчер, у нее было много заслуг, но в области приватизации её самая большая заслуга в том, что она решилась на приватизацию одиннадцати процентов угольной промышленности Великобритании в течение 11 лет. У нее были и другие достижения; в конце концов она заслужила признание. Но – все-таки масштаб не тот. А Людвиг Эрхард – во-первых, это было без коммунизма; все-таки у него была поддержка в виде американских и английских оккупантов. Кроме того, самая тяжелая его задача заключалась не в том, чтобы провести финансовую стабилизацию и проявить жесткость по отношению к немцам, которые и так были запуганы тем, что их победили. Но кроме этого, ему нужно было убедить американцев в том, что нужно либерализовать цены. Понимаете, ведь все считают, что вот он провел какие-то реформы, он ограничил количество денег и всё такое. Но если вы думаете только о том, что нужно проводить жесткую финансовую политику, то вы максимум достигаете того, что сделал Макартур вместе с банкиром Доджем в Японии в 1949 году. Да, у вас исчезает избыток денег в обороте. Но либерализация цен? Это он должен был доказывать американским либералам, что нужно либерализовать цены – они боялись. Чтобы вы знали: Людвиг Эргхарт осуществил либерализацию цен без разрешения американцев. Поэтому я считаю, что он ближе всего подошел к Гайдару, и определенное соответствие есть. Но, правда, надо иметь в виду и масштабы страны, и продолжительность периода, в течение которого в стране действовала противоположная хозяйственная система. Вот моя оценка, я попытался вкратце её вам передать: у Гайдара задача была несравнимо сложнее, чем у всех. И он её решил. Она была несравнимо сложнее, поэтому нужно было больше времени, для того, чтобы проявились последствия, поэтому нужно было пережить какие-то дополнительные сложности. Но это было сделано.

Если так говорить, мы сейчас пожинаем плоды того, что у нас есть рыночная экономика. Вот Путин сейчас хвастается, что мы это сделали, мы то сделали, мы благополучно вышли из кризиса, потому что мы копили деньги, Кудрин копил деньги. Почему это стало возможным? А потому, что уже работала рыночная экономика. И сейчас работает. Это означает, что те чрезвычайные усилия, которые возникали тогда в связи с тем, что нужно было обеспечивать продуктами питания города, нужно было обеспечивать поступление их из деревни или из каких-то других городов, что при этом возникали определенные препятствия, что нужно было заботиться о людях, которые теряли работу или теряли заработки, – это все должно было делать государство в прежней системе. И, пока рынок только становился, возникали бесконечные сбои.

С этим связан и второй выбор, который обуславливает безальтернативность Гайдаровских реформ. Во-первых, я обосновываю эту безальтернативность ядром комплементарных институтов, которые надо было внедрить вместе. Нельзя это было делать по отдельности в течение растянутого периода времени. И второе: это как раз второй выбор. Какая ещё была альтернатива? \ – Это или быстро: шоковая терапия, либо постепенно, медленно, чтобы не возникали проблемы, чтобы минимизировать испытания. Но в том-то и дело, что, если вы не сделаете сразу это ядро другим, у вас дальше ничего не идет. И поэтому перед вами стоит такая проблема: как это сделать без быстрых действий.

Я вам должен сказать, что в нашей судьбе большую роль сыграл семинар в городе Шопроне, который был организован Петром Авеном, тогда сотрудником института системного анализа в Вене. Шопрон – это был близлежащий венгерский городок, в который поехали просто потому, что там было в сто раз дешевле, чем в капиталистической Австрии. Там был очень известный экономист Билл Нордхаус. Экономисты его знают, это соавтор Пола Самуэльсона в издании учебника по Экономикс, который в течение, по крайней мере, 40 лет был самым популярным на Западе. Вот Билл Нордхаус изложил тогда свой план «D-Day». D-Day – это день либерализации цен. Ключевой момент – либерализация цен. И его все спрашивали, может не надо все сразу – сначала на нефть, потом на газ, потом на хлеб и так далее, шаг за шагом. А он сказал, что на самом деле вам легче от этого не будет, потому что каждый из ваших шагов будет порождать проблему, с которыми вам надо будет разбираться, надо будет какие-то цены замораживать, потом размораживать. И вы всегда будете регулировать не те цены, не на те продукты. И это все растянется, и будет мешать осуществлению реформ. Вы должны сделать эту работу сразу, потому что опыт показывает, что нельзя это растягивать. Я его спрашиваю: «Ну дорогой мой, это же живые люди, мы же должны учесть, что они как-то должны прожить этот период. Что делать?». Он мне говорит: «Ну если Вы уже построили социализм, то как-то надо выбираться. Другой способ – тяжелее. У вас спутники есть – купите канал Плэйбой, запустите, и пусть люди смотрят, отвлекаясь от тех жизненных забот, которыми их будут испытывать реформы». Между прочим, это потом было использовано, только не канал Плэйбой, а, я вам напомню, «Рабыня Изаура», «Богатые тоже плачут» – мы все это видели. А вы знаете, что одни раз из-за показа одной серии этого сериала в Абхазии остановили военные действия? Вот такой казус.

Леонид Гозман: То есть это как рекомендация пойдет, да? Нынешним?

Евгений Ясин: Я вам должен сказать, что, к счаcтью, мы это пережили, и я думаю, что нам больше не нужно будет это переживать. И когда мы сейчас говорим про бесконечные трудности, я вам честно говорю, вот пускай Господин Салтыков на меня не обижается, он рискует, если меня выпустил. Я скажу: я не люблю Путина. Ну, так уж вышло. Но даже он уже ничего сделать не может. Мы будем жить более или менее нормально, потому что у нас есть рыночная экономика. А почему она есть? Потому что тогда Егор Тимурович применил «шоковую терапию». Никто этого не знал, да и он сам отрицал, говорил: «Какая шоковая терапия? Разве это шоковая? Это вот у Бальцеровича была». А у Бальцеровича когда я спрашивал, он говорил: «Да нет, ничего подобного. Во-первых, у нас в Польше это называют «лошадиной», а не «шоковой» терапией. Во-вторых, тоже не было никаких шоков». Это сами исполнители, они оценивают ситуацию несколько по-другому. Конечно, у нас была «шоковая терапия», о чём говорить. Но это было решение следующего выбора.

Я принимал участие в подготовке программы «500 дней». Я считаю что, основные реформы Егор Тимурович вместе со своим Правительством осуществил примерно за 500 дней (это срок примерно был бы к середине 1993 года). К этому времени массовая приватизация уже была осуществлена примерно на 50 – 60%. Мне кажется, что я в основном осветил вопрос, почему это было безальтернативно. Мы можем говорить очень много, и до сих пор идут дискуссии: «Эти реформы, они были ужасны, какие другие способы мы могли бы применить, надо было делать постепенно, можно было делать по-другому». Я попытался объяснить, почему нельзя было делать по-другому. Эти термины сам Гайдар не применял – «ядро», «комплементарность институтов», но эта современная терминология – не бог весть какое изобретение. И второе: действительно, надо было делать быстро. Более того, у реформаторов было такое чувство, что такие болезненные реформы (а в их болезненности никто не сомневался) или удастся сделать быстро, или это плохо закончится вообще. Когда я в последний раз перед реформами встречался с Гайдаром, я его спросил: «Что Вы собираетесь делать дальше?» Он сказал так: «Дорогой Евгений Григорьевич, то, что мы должны сделать, или делается при жесточайшей военной диктатуре, или при наличии яркого харизматического лидера, который стоит во главе страны и пользуется доверием народа. Нам повезло, у нас есть Борис Ельцин, который готов взять на себя роль харизматического лидера, точнее, он уже таковым является. Он готов осуществлять эти болезненные реформы». И поэтому, благодаря Ельцину и Гайдару, это было сделано.

Сейчас критика реформ Гайдара продолжается с разных сторон, и идея их спасительности пока ещё не достигла сознания нашего народа. Вот недавно Владимир Владимирович Путин во второй раз эксплуатировал критику «лихих 90-х» для доказательства и обоснования своих великих достижений. И осуждал либералов-неумех, которые теперь, ничего не сделав полезного для нашего народа, опять критикуют тех людей, которые добились успеха. На самом деле все это выглядит совершенно иначе. То, что нужно опять через 4 года применять те же аргументы, – это свидетельство недостаточной квалификации его спич-райтеров.

Сейчас мы снова стоим на пороге перемен. Они уже будут, независимо от Путина, только раньше или позже. Если раньше – то, скорее всего, их удастся провести плавно. Если поздно (ну, скажем, после 12 лет пребывания Путина у власти) – тогда у нас будет новый шок. Хотя предмет не такой болезненный, как тот, который был в 1992 году. Все, спасибо.

Леонид Гозман: Спасибо, Евгений Григорьевич. Я хочу одну вещь прокомментировать. Евгений Григорьевич говорил, что он не принадлежал ни к Московскому, ни к Ленинградскому Семинару. Но это не поможет ему уйти от ответственности за всё произошедшее ни в коем случае. Но я знаю по личным разговорам с этими людьми, что и Егор Тимурович, и Анатолий Борисович, и многие другие считали и считают Евгения Григорьевича своим учителем. Та система взглядов, которую он изложил, и которую он излагал еще до начала реформ, на самом деле, очень сильно повлияла. Он выступал сегодня как эксперт, но на самом деле он один из их соавторов, безусловно. Приговор будет только тяжелее, но, с другой стороны, нам всем деваться некуда.

Евгений Ясин: Я счастлив по этому поводу.

Леонид Гозман: Спасибо. Теперь вопрос, который Евгений Григорьевич задавал «Эху». Коллеги, он будет здесь, на экран вы его выведите? Так, «Считаете ли Вы, что в России создана рыночная экономика, положительно повлиявшая на развитие нашей страны?» Ответ: «Да» - 13%. На самом деле неплохо, после этого brain-washing, который идет постоянно уже 10 лет, 10 лет мозги промывают, 10 лет дурь всякая идет по всем СМИ. Это, в общем, ничего. 13% - «за», 85% - «против». (Недовольный крик из зала). Господа, у меня огромная просьба – из зала не кричать.

13% ответили, что да, создано, 85% ответили, что нет, не создано. И только 2% затруднились ответить, что удивительно. Евгений Григорьевич, Ваше слово, комментарий.

Евгений Ясин: У меня в нынешней жизни такая планида: я говорю вещи, обычно публично, которые расходятся с общепринятым мнением. Если вы иногда слушаете мою передачу «Тектонический сдвиг» на «Эхе Москвы»: я не стесняюсь и говорю ровно то, что думаю. То обстоятельство, что люди не согласны и не разделяют мое мнение, меня не волнует. Меня как-то спросили, кстати, Познер в передаче на первом канале, спросил: «Вот большинство людей придерживаются другого мнения, как вы считаете, кто из них прав?» Я сказал: «Я прав». Я – профессионал, а вы нет. Всё.

Леонид Гозман: Так, все по этому вопросу? О.К.

Вопрос из зала: Я в университете Беркли в 1996 году слушал лекцию Гайдара. Вы сегодня повторили его версию о том, что, он тоже там утверждал, что в декабре 1991 года страна находилась на грани хаоса, распада и голода. Ряд современных политологов с этим не согласны (недавно я слушал Белковского по этому вопросу). Вопрос такой, первый: если ничего не было, если все распалось, откуда все появилось через 2 недели в январе месяце? Откуда продукты появились? Откуда товары появились? И второй вопрос. Большевикам 70 лет кололи глаза за то, что они разогнали Учредительное собрание и приступили к своим политическим реформам, не опираясь на демократическое большинство. Насколько мне помнится, ни Гайдар, ни Ельцин на демократическое большинство в Верховном Совете РСФСР не опирались, что, собственно, и привело к государственному перевороту в 1993 году. Как вы считаете, можно ли проводить реформы, не опираясь на большинство населения, не имея мандата от демократически избранной законодательной власти?

Евгений Ясин: Спасибо. Замечательный вопрос. Что касается первого вопроса. Я Вам скажу, была такая история. Мы были вместе с Гайдаром и моей женой в 1990 году на семинаре в Шопроне, я об этом говорил. И вот как-то вечером мы сидели в кафе, и моя супруга, Лидия Алексеевна, спрашивает Егора Тимуровича: «Егор, ну вот ты говоришь, что стоит либерализовать цены – и откуда-то все появится. Объясни, как это произойдёт». И Егор ей ответил: «Лидия Алексеевна, я не знаю, откуда появится, но вы увидите, что всё это произойдет». Почему? Да все очень просто. Это я уже отвечаю: вы освобождаете цены – стало быть, вы обеспечиваете их сбалансированность по уровню спроса и предложения – и товары появляются. Если Вы применяете твёрдые цены, как это было раньше, – вы же хотите быть милыми народу, поэтому делаете цены низкими. А цены, если они ниже точки равновесия, приводят к дефициту. А если вы не хотите, чтобы у вас были высокие цены – вы не должны регулировать цены, вы должны сделать иначе: вы должны сделать так, чтобы была конкуренция и были товары. Что было сделано в 1992 году? Открытая экономика. Появился большой приток импортных товаров. Можно спорить: некоторые оказались конкурентами для российских предприятий, они должны были учиться жить в условиях конкуренции. Это правда. Но именно так появились товары. Практика показала. И моя жена согласна с тем, что это решение было правильным. Другое дело, что цены высокие, намного выше, чем в Европе, потому что у нас слабая конкуренция. Почему? А мы регулируем. Мы слушаем мясной союз: вот выступал у нас один товарищ, он говорил: «40% пошлины на говядину. Мы хотим производить свою говядину». Хорошо. Тогда терпите высокие цены. Есть закон экономический. Так же нельзя устроить, чтобы мы жили по другим законам, чем во всем мире. Вот так.

А второй вопрос. Я вам скажу то, чем опять вызову на себя гнев. По моим наблюдениям, самые важные реформы никогда не проводятся при согласии большинства населения. Наши социологические опросы показали, что до реформ Гайдара всего 15% населения России высказывалось «за» рыночную экономику и демократию. После реформ, если вы строили вопрос так, что там имени Гайдара в не было, и ответ на него формулировался так: «Реформы были очень трудны, но они были необходимы. Реформы поддерживаю» – положительно на него отвечали 40% опрошенных. Это началось где-то с 1994 – 1995 года, и до сих пор всегда это повторяется. Если вы в вопрос вставляете слово «Гайдар», «реформы Гайдара» - количество сторонников на 20% снижается.

Я считаю, что в настоящее время самая актуальная проблема для России – это демократизация. И что сегодня опираться в правительственных решениях, и вообще в политике, на мнение большинства является абсолютно необходимым. Но бывают ситуации, когда нет ещё более-менее стабильных условий. И есть много реформ, или необходимо строить институты, которые не сразу людям нравятся. Это длинный спор. Мы можем говорить: нет, давайте спрашивать людей, они скажут «нет», и мы не будем делать. Но другие придерживаются того мнения, что все-таки надо сделать, а потом людям понравится. Я, например, считаю, что реформу образования провести надо, в том числе, чтобы всюду был нормальный Единый государственный экзамен, и чтобы были соответствующие именные финансовые обязательства со стороны государства, и так далее. Но не все разделяют эту позицию. Вы видите, сколько лет идет спор. И мы тянемся, и очень разумные люди, прекрасные педагоги, выступают и говорят, что это беда, этот Единый государственный экзамен. Но все равно, эту систему независимого тестирования знания людей большинство нормальных развитых стран ввело. Мы будем ещё какое-то время тянуться. Но тем не менее, я считаю, что наступает такой момент, когда есть инерция массы, которая \ каким-то образом, должна быть преодолена. Вот в то время, когда осуществлял свои рыночные реформы Гайдар, определенно был такой момент.

Что касается расстрела Белого Дома. Я в одном с Вами соглашусь. Я считаю, что это был государственный переворот. Я считаю, что это было нарушение действовавшей в то время Конституции. Потом вы меня спросите: «Как вы думаете, нужно было Ельцину так поступать?» Да, я считаю, что нужно, потому что это была революция. Законы, которые потом начинают действовать и создают благосостояние общества, возникают после революции. А если Вы начнёте с того, что примете сначала хорошие законы, а потом будете делать революцию, – во-первых, вы их не примите. В общем, это история имеет свои сложные повороты. Когда во второй раз в 1996 году ближайшие соратники Ельцина пришли к нему и сказали: «Давайте устроим второй раз государственный переворот». Это сейчас никто об этом не говорит, но в марте 1996 года двери Государственной Думы закрылись, потому что как бы уже уговорили Ельцина. Это было в марте 1996 года. И после этого к нему по очереди явились Черномырдин, Чубайс, еще кто-то, в конце концов Таня Дьяченко, и они в конце концов его убедили, и второго государственного переворота уже не было. Со стороны Ельцина не было. Но потом все-таки ещё раз был.

И последний вопрос, господа.

Вопрос из зала: Очень коротко. Скажите, пожалуйста, чего Вам жаль и что Вы бы тогда сделали по-другому?

Евгений Ясин: Мне, конечно, жаль, что это было связано с большим количеством трагических судеб для многих людей. Я каждый раз, встречаясь с таким людьми, испытываю определенное чувство вины. Личной вины. Я с себя никакой ответственности не снимаю. Я бы хотел, чтобы этого не было. Но я не знаю, как сделать так, чтобы все были счастливы во времена перемен. Но в целом, как бы вы обо мне ни думали, я счастлив, что мне удалось жить в это время и принимать участие в этих преобразованиях. Я думаю, что наступит время, ещё, может быть, не настало это время, когда всё население нашей страны почувствует, что мы действительно тогда встали на правильный путь

Леонид Гозман: Спасибо.

Видео и стенограмма лекции Андрея Нечаева

Видео и стенограмма лекции Альфреда Коха

Видео лекции Петра Авена

Спецстраница лекций "Реформы 90-х. Как это было"

http://uchebnik-besplatno.com/economics-uchebnik/shopronskiy-seminar.html
Важную роль в выработке плана российских реформ сыграл семинар в г. Шопроне (Венгрия), проведенный Венским институтом системных исследований (IIASA) в июле 1990 г. в рамках проекта "Экономическая реформа и интеграция". Инициатором и организатором его был П.О. Авен, тогда сотрудник IIASA, научным лидером – Дж. М. Пек, декан экономического факультета Йельского университета.

http://gaidarfund.ru/articles/1068

http://www.iiasa.ac.at/Admin/PUB/Documents/XB-91-016.pdf

сборник статей, опубликованного по результатом Шопронского семинара

Летом 1990-го года в венгерском городе Шопроне команда молодых советских экономистов во главе с Гайдаром встретилась с ведущими западными экспертами, чтобы обсудить пути реформирования разваливавшейся советской экономики. За две недели работы семинара была написана программа реформ, которая, как вскоре выяснилось, определила жизнь страны на ближайшие годы.

Мы открываем цикл интервью, посвященный Шопронскому семинару, беседой с одним из его организаторов Петром Авеном.

Как появилась идея собрать российских и западных экономистов в одном месте?

П.А: В январе 1989 года я приехал в Австрию в Международный институт прикладного системного анализа. Это полная чушь, что нас туда отбирал Андропов: возможно, КГБ и ЦРУ и использовали институт, чтобы кого-то куда-то внедрять, но я ехал туда заниматься чистой наукой. Я занимался математикой, которая помогала описывать экономические системы, — собирал разные межстрановые данные, делал сопоставления. Но приехав в Австрию, я понял, что институт этот обладает уникальной возможностью — в него приезжают большие западные ученые и их, конечно, моя методология интересует, но им гораздо важнее то, что происходит в СССР и вокруг него.

мы разделили между собой роли, кто чем будет заниматься, и очень глубоко погружались в свою сферу. Егор, в частности, отвечал за макроэкономику, я – за внешнюю торговлю, Шохин – за «социалку».

Кто отбирал участников для семинара?

П.А: Это было моё дело. Хотя, конечно, я советовался с Егором, который уже в то время был у нас неформальным лидером, и с Шаталиным.

Что вам дала работа с западными экономистами?

П.А.: В Шопроне возникло ощущение, что мы впервые начинаем артикулировать план реформ. Мы действительно там очень многому научились. По уровню образования мы точно не могли сравниться с приехавшими в Шопрон специалистами. На семинаре был Руди Дорнбуш, Билл Нордхаус, Ричард Купер, Ричард Лэйард плюс экономисты из Восточной Европы — Яцек Ростовски, сегодняшний министр финансов Польши, Лешек Бальцерович и те венгры и чехи, которые потом стали у себя руководителями правительств. После двух недель в Шопроне, где мы с утра до ночи обсуждали разные участки реформ, у нас появился новый уровень уверенности в себе, совершенно другой уровень понимания того, что надо делать.

Чубайс сейчас говорит о том, что тогда мы были единственной командой, полностью готовой к тому, чтобы проводить реформы. Я думаю, это правда. Так уж сложилось.

в целом наша политика создала фундамент нормальной рыночной экономики и была на тот момент спасительной для страны. Хотя, повторюсь, были сделаны большие ошибки в социальной политике, которая у нас почти отсутствовала, в приватизации, не была начата пенсионная реформа.

Недавно во время дискуссии об уроках реформ 1990-х Евгений Ясин высказал мнение, что реформаторов подвело то, что политические по сути реформы они пытались делать на языке чистой экономики.

П.А: Он прав. Наша самая главная ошибка — это детский экономический детерминизм. Наш недостаток как команды был в том, что мы не занимались политикой и рассматривали страну как объект экономических изменений — поменяешь экономические законы, поменяется страна. Это не так.

http://specistoriya.ru/index.php/stenogrammy/gaidar-txt/gaidar-2-txt.html
Из интервью Петра Авена журналу «Forbes» 2 марта 2010 года: Вопрос: Команду Гайдара упрекают в том, что осенью 1991-го года у неё не было полноценной программы ...– Конечно, была программа, в том числе толстая такая книга по всем направлениям реформ. Её готовили западные и российские экономисты. Мы сотрудничали с «западниками» через Австрию, через Институт системного анализа, где я работал: из крупных там были Нордхаус, Дорнбуш, Купер, Лэйард. И ещё были поляки Яцек Ростовски, Бальцерович; венгры Тамаш Бауэр, Мартон Тардаш и другие. (Петр Авен: В 1991-1992 годах – министр внешнеэкономических связей РФ)

ШОПРОНСКИЙ МЕМОРАНДУМ

Новиков: В июле-августе 90-го года в венгерском городе Шопроне проходит семинар группы экономистов из СССР и стран Восточной Европы. Там же были и западные экономисты: Уильям Нордхаус из Йельского университета, Ричард Купер из Гарварда и ряд других. Фактическим организатором семинара являлся Петр Авен, который в тот момент стажируется в Вене в международном институте прикладного системного анализа. По итогам семинара был написан документ, который получает название «шопронского меморандума». Документ пишет группа авторов, в число которых входит Евгений Ясин, Петр Авен и ряд других. В этом документе обозначаются пять ключевых направлений реформы экономики: либерализация цен, коммерциализация крупных предприятий и массовая приватизация мелких, сокращение бюджетного дефицита и прекращение кредитования убыточных предприятий, организация системы пособий по безработице, либерализация внешнеэкономической деятельности. В конце 90-го года этот меморандум был направлен руководству СССР, а в феврале 91-го года он был опубликован на английском языке под заголовком «Советский экономический кризис: как предотвратить коллапс?» Укажем на одну любопытную деталь: в семинаре в Шопроне принимали участие Сергей Алексашенко и Евгений Ясин. Ровно через неделю после семинара началась разработка программы «500 дней», в чем принимают активное участие те самые Алексашенко и Ясин. И «шопронский меморандум» оказывается некой развилкой внутри младореформаторских групп. Она заключается в том, где делать реформы – в СССР или уже в отдельной России. Это условная развилка между Гайдаром и Явлинским. И дальше она плавно идет к августу 91-го года и появлению команды Гайдара уже не в качестве интеллектуального кружка, а в виде правительственной команды, ответственной за проведение экономической реформы в Российской Федерации.

второй заход
http://goosha.ru/news_1315522437.html
в начале осени, перед обсуждением "500 дней" на Верховном совете, я подозреваю, состоялось заседание Политбюро ЦК КПСС, на котором те люди, которые потом вошли в состав ГКЧП, предупредили Михаила Сергеевича, что они не допустят реализации этой программы. В это время Рыжков болел, он не участвовал. Но остальные Горбачеву сказали, что он может поплатиться постом, потому что они не стерпят... Я там не был, и никаких публикаций, следов этого я не видел, но отношение Горбачева к этой программе радикально переменилось после этого. И тогда выдвинули программу Рыжкова и Абалкина, которую писали параллельно с нами.

По нынешним понятиям, принципиальных различий между программами не было. Это была борьба разных политических сил. Наши "оппоненты" предлагали делать то же самое, что и мы, но растягивая, не отпуская вожжи, чтобы все было тихо, спокойно, такой градуализм. Как будто бы кто-то мог управлять уже теми событиями, которые происходили в стране.

Горбачев тогда решил сделать программу, которая сложится из этих двух. Последний вариант делался под руководством Абела Аганбегяна.

Это было столкновение персональное и столкновение старой, советской системы с новой, демократической. Насколько она была демократической – это вопрос второй. Сейчас я понимаю, что Горбачев был больший демократ, чем Ельцин.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (13.01.2013 08:41:58)
Дата	14.01.2013 20:14:58

Re: история либеральной...

В целом, всё согласуется с известной статьёй из Стрингера.
Там только меньше роль академических организаций рассматривалась.
Кстати, интересны причины той засветки. Раньше казалось, что дело просто. Стрингер - коржаковское издание, вот он и решил немного посчитаться за коробку из-под ксерокса. Но тут я почитал воспоминания главреда Стрингера Елены Токаревой. Картина получается несколько иная.
Стрингер был создан людьми из Юкоса. Коржакова использовали для повышения авторитета издания, потом тихо слили.
Зачем эта статья была нужна Юкосу, не совсем ясно. Вероятно в тот момент они считали группу Чу наиболее серьёзным соперником.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (14.01.2013 20:14:58)
Дата	16.01.2013 21:29:58

Re: полный римейк брежневизма в условиях диктатуры неолибреализма

первое вовне, второе внутри
>В целом, всё согласуется с известной статьёй из Стрингера.

было еще расследование по "Змеиной горке", тут я и Кактус выкладывали
.
понятно, почему Кузьминов и Ко прикроют 80 процентов детских садов, сельских больниц и большинство вузов
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/22008.htm
Бабло на "имидж" потечет рекой
Это все повтор брежневизма с тем же исходом. Тогда военные расходы вкупе с расходами "имперскими" после метаний Горбачева подорвали бюджет и, как говорил Ясин, государство просто лопнуло из-за финансовых проблем

Имидж России за рубежом восстановят "хрущевско-горбачевским" способом
http://top.rbc.ru/politics/16/01/2013/840485.shtml
перечень мер, направленных на улучшение образа страны за рубежом
Стратегия российских властей во многом инкорпорировала советский опыт. В частности, документ предполагает увеличение числа российских центров науки и культуры, интенсификацию работы с соотечественниками. Наконец, Россия намеревается провести в 2017г. Международный фестиваль молодежи и студентов. Аналогичные мероприятия состоялись в СССР в 1957 и 1985гг.
Ключевыми направлениями деятельности станет расширение географии и деятельности российских центров науки и культуры. В настоящее время Россия имеет всего 59 таких центров, притом что Китай создал почти 900 подобных учреждений. Увеличение числа центров будет осуществляться с "учетом геополитических интересов РФ".
На базе центров должны появиться центры постпрофессионального развития на базе онлайн-курсов. Кроме того, здесь будут открыты филиалы крупнейших российских музеев или их виртуальные представительства. Наконец, в центрах можно будет увидеть прямые премьерные показы российских театров. В реализации указанного проекта будут задействованы Россотрудничество, МИД, Минкультуры и Минкомсвязи.

http://www.kommersant.ru/doc/2105575

http://top.rbc.ru/politics/14/12/2012/836536.shtml

Россия в мире в новой концепции позиционирует себя как "островок стабильности". Сам мир характеризуется как "все более труднопредсказуемый" и "турбулентный" из-за глобального кризиса, вмешательства Запада в дела других стран, упадка ООН, усиления "трансграничных угроз" и возвращения в политику идеологии. В таких условиях роль Россия должна стать "уравновешивающим фактором в международных делах и развитии мировой цивилизации".
Одним из главных инструментов внешней политики станет так называемая мягкая сила (методы невоенного и внеэкономического воздействия, основанные на информационных, гуманитарных, коммуникационных технологиях). С помощью этой силы Россия должна будет улучшить свой образ в глазах других государст
------------

От	Вадим Рощин
К	Пуденко Сергей (16.01.2013 21:29:58)
Дата	16.01.2013 22:59:39

Re: полный римейк...

>Ключевыми направлениями деятельности станет расширение географии и деятельности российских центров науки и культуры.

что то у меня есть подозрение, что это увеличение кол-ва зарубежных центров имеет банальную причину: пристроить за госсчет как можно больше жен и детей чиновников в уютной Европе (ну или такой же уютной для дипломатов Азии).

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (16.01.2013 21:29:58)
Дата	16.01.2013 22:45:49

ну да, отмывайся теперь от Pussy Riot Church,

страна победившей пелевинщины. Корреспондентша Гардиан офигевает в твиттере на укоканого средь бела дня "авторитета" в нескольких кварталах от ее дома.

http://m.guardian.co.uk/world/2013/jan/16/russian-crime-boss-aslan-usoyan-shot

Mark Galeotti, a professor at New York University who specialises in the Russian mafia, warned that the murder of as powerful a figure as Usoyan would likely lead to further warring.

"My suspicion is we are going to be seeing blood on the streets," Galeotti said. "It's likely this will lead to violence as a new leader tries to assert his power, with other gangs trying to nibble away at Usoyan's legacy."

"The Russian underworld is a much more volatile place than it was five years ago," he said. "It's not the 1990s – but, particularly because of the influx of Afghan heroin and the opportunities created by the Sochi Winter Olympics, the old pecking orders are in question."

A US diplomatic cable released by WikiLeaks in 2010 described Russia as a "virtual mafia state".

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (16.01.2013 22:45:49)
Дата	17.01.2013 21:11:00

Re: ты нехорошо как-то мыслишь, неправильно. Надо примерно так

>страна победившей пелевинщины. Корреспондентша Гардиан офигевает в твиттере на укоканого средь бела дня "авторитета" в нескольких кварталах от ее дома.

>
цитата правильного гражданина

"произошло глобальное событие в мире криминала. Если это начало(или продолжение) "ликвидации", Путин действительно крут.
У нас не принято обсуждать преступный мир,влияние его с 90-х значительно "трансформировалось",да и тема "не наша".
Мне,однако,видится,что главным препятствием демократическим реформам 90-х послужила высокая организация преступных кланов на территории всего СНГ,слабость новых властей перед криминальными авторитетами,их реальная сила,выраженная в высокой мотивации каждого члена клана,их дисциплина,мобильность.Милиционеры выглядели школьниками против отборной шпаны.Как не странно, криминальный мир помог России создать современную "элиту",она ,как раз, и сформировалась "на смычке" злых гениев-экономистов, управленцев, силовиков и бандитов.

В этой роли,они ,похоже, заканчивают свое существование."

конец цитаты

они , похоже, заканчивают свое существование.

они , похоже, заканчивают свое существование.

реформы ящиков
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=38&PubID=24047
http://publicpost.ru/theme/id/2997/_ernst/

http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=37&PubID=24064
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=48&PubID=24072
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=37&PubID=24069

с подачи неправильно мылящего форумлянина К. читаю "Стрингер", который весь состоит из неправильных пчел, нанесших полный улей неправильного мёда
http://stringer-news.com/list.mhtml?Part=48

зы обратили ли вы внимание, что Ясин - целиком и полностью за нынешнюю реформу образования (концептуально он даже подкрепляет ее, там где говорит о правильной ее финансиализации)?

И в чем вообще-то отличия ясина от нынешнего неолиберального курса власти, в самом широком смысле, по главному счету?это один к одному Кузьминов. см пост и ссылки Кактуса

От	Monco
К	Пуденко Сергей (17.01.2013 21:11:00)
Дата	17.01.2013 21:35:32

Любопытный журнальчик.

>с подачи неправильно мылящего форумлянина К. читаю "Стрингер", который весь состоит из неправильных пчел, нанесших полный улей неправильного мёда

http://stringer-news.com/list.mhtml?Part=48
Подзащитный шапки грабит, а защитник избивает прохожего и убегает с кошельком.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (16.01.2013 22:45:49)
Дата	17.01.2013 00:24:26

... as a "virtual mafia state".

http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/181139_437354803002815_628855693_n.jpg

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (17.01.2013 00:24:26)
Дата	17.01.2013 09:32:45

Re: ... as...

> http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/181139_437354803002815_628855693_n.jpg

Известно, откуда фотка? Приходится быть осторожным с такими материалами.

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (17.01.2013 09:32:45)
Дата	18.01.2013 02:31:45

Re: ... as...

фото из твиттера коррши Гардиана в мск с пописью - "неужто правда?".

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (18.01.2013 02:31:45)
Дата	26.05.2013 13:05:11

Re: ... as...

>фото из твиттера коррши Гардиана в мск

MyTV
Бункер (Der Untergang)
https://www.youtube.com/watch?v=fkAwxBvcuf0
Противник прорвал оборону
на широком участке фронта.
На юге он занял Цоссен
и продвигается к Штансдорфу.
На северных подступах
русские находятся
между Фронау и Панковом.
На востоке они дошли
до Лихтенберга, Малсдорфа
и Карлсхорста.

Наступление Штейнера
восстановит порядок.

Мой Фюрер... Штейнер...
Штейнеру не хватит
сил для удара.
Он не способен начать
наступление.

Пусть останутся Кейтель,
Йодль, Кребс и Бургдорф.
Это был приказ! Наступление
Штейнера было приказом!
Кем вы себя возомнили?
Осмелились нарушать
мои приказы?!
Вот, значит, до чего дошло.
Генералы мне лгут!
Все вокруг мне лгут, и даже СС!
Все наши генералы -
кучка презренных
и трусливых предателей!

Мой Фюрер, эти люди
проливают кровь за вас...

Трусы, предатели, ничтожества!

Мой Фюрер,
ваши слова чудовищны!

Генералы - это отбросы нации!
У них нет чести!
Только зовутся генералами!
Годами трут задницу
в военных академиях,
где их учат,
как держать нож и вилку!
Долгие годы генералы
строили мне козни!
Они всегда были только
помехой на моём пути!
Надо было давно перебить
весь офицерский состав,
как сделал Сталин!
Я не учился в академии.
Но я сам, в одиночку,
завоевал всю Европу!
Предатели!Предатели!
Я с самого начала был
окружён предателями!
Какое чудовищное предательство
перед лицом германского народа!
Но предатели ответят.
Собственной кровью ответят!

Они ещё захлебнутся
в собственной крови!

Герда, пожалуйста, не надо.

Мои приказы были
отданы в пустоту.
В таких условиях невозможно
командовать...

http://kino.otzyv.ru/film.php?id=1023&s=2
Замечательно показаны боевые и "паркетные" офицеры и генералы, пьянство и блуд от страха и безисходности перед будущим, "Пир во время чумы".

На меня наибольшее впечатление произвела сама атмосфера обреченности, которая пронизывала все в этом фильме.

Гораздо более сильное чувство страха вызывает опасность, причина которой неизвестна (не видима, по крайней мере).

поразила обстановка в зале - никакого попкорна, никаких перешептываний - народ в полной тишине впился глазами в экран. После фильма все тоже расходились молча...

Автор: haagen | IP: 195.128.98.*
Больше всего меня восхитила преданность Геббельсов. Очень хороший фильм, давно было пора снять такой фильм о фюрере. Хотя опять же, как герой в нем больше всего трогает не фюрер, а Геббельс и его преданность Гитлеру.
https://i1.ytimg.com/vi/LdqaZNfs1mk/default.jpg

приложэниэ
с ленты
http://top.rbc.ru/politics/24/05/2013/859118.shtml
"центральная тема в его мировоззрении".
"Мрачная атмосфера недоверия, которая, по слухам, пропитала его ближайшее окружение, определенно генерируется наверху

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (08.01.2013 14:47:56)
Дата	11.01.2013 18:36:15

А вот и М.Хазин подтянулся

и очень так живенько. "Это ж-ж-ж неспроста, просто так никто жужжать не станет", как говорил один мишка.

http://rusnovosti.ru/programms/prog/23034/
или сразу mp3 http://rusnovosti.ru/upload/contents/331/11%2001%20Eko.mp3

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (11.01.2013 18:36:15)
Дата	12.01.2013 12:18:01

Re: А вот...

>и очень так живенько. "Это ж-ж-ж неспроста, просто так никто жужжать не станет", как говорил один мишка.

> http://rusnovosti.ru/programms/prog/23034/
>или сразу mp3

пересказ видимо

http://worldcrisis.ru/crisis/1057310
Либералы и приватизация.
Анализируя ситуацию в России я неоднократно говорил о том, что либеральные идеи в современной истории России не имеют перспективы в обществе. И связано это прежде всего с тем, что именно российские либералы совершили два самых главных преступления последних десятилетий

еще раз. " В начале" ВС Хазин позиционировал себя как true либерала (настоящего), в противопоставлении с введенным для этого спец.концептом "либераста". На том же этапе Х. не раз по тогдашнему раскладу пускался в дискуссии о том, что есть подлинный либерализм, там наверно сколько угодно можно вычитать чего угодно

А пропо. Слово "либерастия" изобретено автором книжки про оную россиянином в районе 1999, первым в Интернете употреблено в 2001 мной на форуме нвз (расследование года три назад провели интересующиеся, я случайно наткнулся, пруфлинки у меня в архиве). Не суть важно

Такое позиционирование Х. было перманентным, словесно звучало много раз, в районе 2006 пошла Русская доктрина
Началось какое-то почкование слова "дибераст", это тоже не суть важно

цитато
http://worldcrisis.ru/crisis/152642/thread_t?SORTD=PUBLISHED
Хазин (разумеется не он один), похоже противопоставляет себя Либерастам-З, т.е стоит за свободу от Запада, но не от Красного Проекта (и его авантюристов - которые разумеется присутствуют и в том и другом проекте). Поэтому уместно и правильно назвать оппонентов Либерастов-З Либерастами-К.
Михаил Хазин [khazin] 24.07.2005 13:52
Во-первых. Как экономист, я - либерал. То есть считаю, что все, что может (теоретически) вертеться само , должно это делать именно так.
Второе. Как чевловек имеющий немалый опыт государственноо управления, могу сказать, что есть масса задач, которые теоретически можно решить без участия государства (например, свободная конкуренция), но на практике это невозможно (например потому, что есть сильное внешнее влияние, которое государство должно нивелировать). Опять-таки, мой опыт - государство должно проекты запускать , а потом охранять (используя внешние рычаги, но, по возможности, не залезая внутрь).
Что касается "либерастов". Они не либералы. Знаменитый пример Мау (который Маслюкову осенью 1998 года такую выдал бумагу, что Оруэлл плакал бы от зависти, что не всавил это в "1984") показывает, что всех изх интересует только одно - деньги и власть. Никаких идей, пониманий, чести, совести - это все для них пустой звук. И в качестве основного полюса силы они выбрали "Западный" проект. Поэтому они наши враги. А то, что Вы онисали - это как раз совсем другое, это апологеты проектов, "Западного" или "Красного", или еще какого, Исламского, например.
Еще раз повторю. Вот, например, С.И.Гавриленков считает, что многие беды нашего государства пошли из-за того, что Андропов был идейный последователь "Западного" проекта и считал, что мы, т.е. СССР, должен двингаться в его направлении ("теория конвергенции"). И именно из-за этого, многие его последователи (включая Горбачева) не видели выхода из экономичексого кризиса - просто потому, что в качестве обязательного предварительногг условия включали приближение к "Западному" проекту, а нек удаление от него.
В нашей нынешней ситуации все иначе. "Западный" проект умирает. Умрет ли США - это еще большой вопрос, но это не так уж важно. Как только исчезает "Западный" проект появляется масса возможностей. Разумеется, все наши либерасты немедленно найдут новый полюс силы (Китай, Ислам, бандюки и т.д.), они иначе не могут. Разница только в том, что на переломе такие люди никому не нужны - они ничего не умеют делать, только задницы лизать. И начнется невероятный (как в 20-е годы прошлого века) призыв "во власть" абсолбтно новых людей. Вот тут-то и начнется много нового и интересного.

тогдашнее дружеское уточнение насчет троцкизма от доброжелателя
Михаил Александров [mersdok]
25.07.2005 20:57 > >
Дымкову
"А реально страна уже стала другой, страна уже стала на путь либерастии когда пахан издыхал валяясь в луже собственной мочи, а шакалы Хрущ, Берия и Жук начали делить его наследство, боясь (или специально) оказать ему последнюю помощь."
Не совсем правильная интерпретация истории. Хрущ и Ко вернули страну к троцкизму. От троцкизма до либерастии - один шаг, но все-таки это - разные идеологии. Этот шаг сделал уже Горбачев.

http://worldcrisis.ru/crisis/175320/thread_t?PRINT_VIEW=1&SORTD=PUBLISHED
Приказов [sshy]
18.01.2006 11:38 > >
Для тех, кто хотел посмотреть оную передачу, я наконец сподобился выложить ее.
Кстати, вопрос Хазину: Вы в передаче согласились называться либералом, а в соседней ветке кажется определили это понятие как проектный термин, посему хотел узнать, в каком смысле Вы к себе это слово прикладываете?

В общечеловеческом. Имелось в виду следующее: как показывает мой личный опыт, экономика не рабоает, если пытаться ее "запустить" исключительно "силовыми" механизмами. Внешние источники могут подталкивать, устранять конкретные препятствия, но собственно источник развития должен быть внутри экономики, так сказать, ее имманантной частью. Именно по этой причине, кстати, я априори не верю в способности нынешней власти что-то в экономике улучшить - имманентной свойство современной российской экономики - паразитировать на распаде и коллекционировать откаты.
Так вот, возвращаясь к основной теме, я либерал в том смысле, что считаю, что задача государства (и меня, как чиновника, пока я в этом качестве состоял) состояит в том, чтобы "запустить" такой самодостаточный и в этом смысле от меня, как чиновника, независимый, механизм работы экономики. И потом вмешиваться в него только в случае острой объективной необходимости.
дружеское уточнение
Пайдиев [paidiev]
19.01.2006 17:31
Л.П. Россия создана Православной Церковью. Это её проект, её народ.
И проект старый. Рим гораздо моложе

А когда образовалась православная церковь, не
напомните? Ну с точностью до 100 лет?

Около 33 года по Р.Х.

Аминь

вывод

Резиновое слово "либерал", как и жупел "троцкист" - стандартные словопомольные штучки. Никакого реального наполнения (концептности) не было тогда и нет теперь. Это - просто инвективы. (Много раз как мантры всвязи с этом повторялось монотонно "либерастом на этом сайте договорились называть человека, который" и т.п.)

Любопытно было бы исследование наиболее яркого кейса, это, разумеется, ни кто иной как троцкизм

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (08.01.2013 14:47:56)
Дата	09.01.2013 20:53:09

Re: Запад, кажется,...

с ленты
Швейцария заморозила счета фигурантов "списка Магнитского"
http://top.rbc.ru/politics/09/01/2013/839665.shtml
http://swiss-estate.ru/images/shvejcarskie-banki/schet-v-shvejcarskom-banke.jpg

От	Игорь С.
К	Кудинoв Игорь (08.01.2013 14:47:56)
Дата	09.01.2013 20:27:44

Как предсказывал Аlex~1

>попахивает тотальной делигитимизацией. Это будет фокус покруче "ливийской леворюции".

посмотрим...

От	Кудинoв Игорь
К	Игорь С. (09.01.2013 20:27:44)
Дата	09.01.2013 23:11:43

Re: Как предсказывал...

>посмотрим...

да вот пожалуйста.

http://pbs.twimg.com/media/BALNLVPCcAAnDFU.jpg

http://portal-kultura.ru/upload/iblock/6f1/kultura_049_12.pdf

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	05.01.2013 13:08:59

Новый год шагает по стране

и по всем соседним куршавелям

новость дня
С.Полонский вместе друзьями праздновал новый год!! на одном из необитаемых островов у побережья Камбоджи. Запускаемые ими фейерверки привлекли внимание военных.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/04/01/2013/839391.shtml
http://top.rbc.ru/society/04/01/2013/839391.shtml
Прибыв на остров, военные потребовали предоставить документы, которых у отдыхающих с собой не оказалось. В итоге военные "силой увезли" россиян на базу для выяснения их личностей.
"Подобное поведение военных спровоцировало резкую реакцию эмоционального Сергея Полонского", - отмечается в посте блога, написанном его представителем.
С.Полонскому, согласно записи в блоге, "пытаются предъявить хулиганские действия". "Местный адвокат оспаривает это, так как налицо взаимное недопонимание: камбоджийцы не говорят ни по-английски, ни по-русски, а кхмерский никто из отдыхавших на острове не знает"

ранее
http://top.rbc.ru/society/26/09/2012/671498.shtml
В отношении А.Лебедева избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде. Расследование уголовного дела продолжается, добавили в СКР.
Инцидент произошел 16 сентября 2011г. в эфире передачи "НТВшники", когда А.Лебедев "нанес телесные повреждения" бизнесмену Сергею Полонскому. Завершившаяся скандалом передача была посвящена мировому экономическому кризису. Во время обсуждения в студии между С.Полонским и А.Лебедевым возникла перепалка, в ходе которой банкир неожиданно встал и ударил собеседника по лицу.
С.Полонский на следующий день написал в своем блоге, что его оппоненты по передаче - бизнесмены Александр Лебедев и Сергей Лисовский - постоянно провоцировали его, однако экс-владелец Mirax Group не поддался.
"Владея соответствующими практиками самодисциплины, в том числе древнекитайской практикой управления энергиями цигун, я не поддался на провокации, не перешел рамки дозволенного", - уверенно заявил С.Полонский
http://img-fotki.yandex.ru/get/5309/83108850.c/0_69cec_ef21fef0_XL.jpg

Экс-премьер: живу в Майами и не верю в сказки о массовой бедности в Латвии
http://www.ves.lv/article/234992
Бывший премьер-министр Вилис Криштопанс не согласен с результатами исследований о массовой бедности в Латвии. Об этом он рассказал в интервью газете SestDiena.
Источник: apollo.lv
Бывший политик рассказал, у его соседки по хутору неподалеку от Нереты пенсия хоть и маленькая, но на столе всегда есть продукты собственного приготовления. А другой сосед Криштопанса уверяет, что во время независимости никогда так хорошо, как сейчас не жил

Статьи дня:
-----------------------------
Знаменитая спортсменка оказалась элитной проституткой
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/36/1357306005_0436.250x200.jpeg

Б.Бардо попросит гражданство РФ, если власти Франции усыпят 2 слонов
"Я приняла решение просить русское гражданство, чтобы бежать из страны, которая становится кладбищем животных".
Речь идет о двух слонах в Лионском зоопарке. Животные больны туберкулезом и из-за угрозы здоровью посетителей слонов решили усыпить.
В.Путин стал самым влиятельным человеком мира по версии Foreign Policy
РИА Новости http://ria.ru/photolents/20130104/917103801.html#ixzz2H5TQFLz9
Ж.Депардье : "Я люблю президента В.Путина, и это взаимно"
~~Свободу говорю Анжеле ДЭвис!!~~
------------------------------
В.Путин своим указом предоставил гражданство РФ Ж.Депардье. Француз ранее заявил, что намерен покинуть Францию в знак протеста против налога на состоятельных французов. В качестве новой родины Ж.Депардье рассматривал Бельгию, Черногорию или Россию.
После предоставления гражданства француз выступил с открытым письмом к российским журналистам, в котором признался, что обожает Россию и любит Путина. Он также назвал Россию "страной великой демократии"
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/04/01/2013/839388.shtml

комментарии
Foreign Policy Путина самым «влиятельным политиком мира» не признавал: история газетного утенка
http://echo.msk.ru/blog/kritikator/983242-echo/

05 января 2013
А наши СМИ представляют это, как официальную информацию!
Она идет первой по всем каналам!
Они что.. ?
Программа «Вести» взахлёб повторяет эту «мульку».

Не думаю, что там не осталось профессионалов.
Наоборот их слишком много.
Профессионалов по вранью!

http://eurasia.foreignpolicy.com/blog/2193
I took a quick, informal survey around Eurasia Group - By Ian Bremmer
Vladimir Putin isn't just the second most powerful person in the world. As this FP Slide Show makes clear, the Russian leader is also a race-car driver and a blackbelt in judo.
http://blog.foreignpolicy.com/posts/2013/01/04/ian_bremmer_vladimir_putin_and_the_russian_media_looking_glass

приложэниэ

В Китае сегодня была официально запущена самая длинная в мире высокоскоростная железная дорога в почти 2,3 тыс. км. Она связала столицу Пекин с коммерческим центром Гуанчжоу на юге страны. Составы будут ездить со скоростью 300 км/ч, что более чем вдвое сократит время, за которое можно добраться из столицы в Гуанчжоу - с 22 часов до менее чем 10. Открытие трассы было приурочено ко дню рождения первого председателя КНР Мао Цзэдуна. Фото АР

От	Константин
К	Пуденко Сергей (05.01.2013 13:08:59)
Дата	05.01.2013 20:11:53

Мечты сбываются и не сбываются

При чём не только у нас . К 2001 году США имели 3-х летний период снижения госдолга. И вон размечтались в официальных бумагах Конгресса, что в 2008-м выйдут на ноль нетто-задолженности.

...
Between 1969 and 1997, the Department of the Treasury
sold ever-increasing amounts of securities to
finance continuing deficits. As a result, debt held by
the public climbed each year, peaking at $3.8 trillion
in 1997. But that trend has been reversed. Debt held
by the public has dropped $363 billion, to $3.4 trillion
at the end of fiscal year 2000.

CBO’s baseline indicates that debt held by the
public will continue to fall (see Summary Figure 1).
If surpluses accrue as projected, much of the current
debt will be paid down over the next several years;
however, a part of it—including some long-term
bonds and savings bonds—will not be available for
redemption during CBO’s 10-year projection period.
Therefore, in any given year, some debt will remain
outstanding and incur interest costs, regardless of the
size of the surplus. Under CBO’s assumptions for
the baseline, surpluses exceed the amount of debt
available for redemption beginning in 2006. After
that point, surpluses not used to pay off debt accumulate and are assumed to earn a rate of return equal to
the average rate projected for Treasury securities.
...
CBO - Congressional Budget Office

http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/ftpdocs/27xx/doc2727/entire-report.pdf
раздел Summary, пункт Projections of Federal Debt, p. xvi (в pdf-файле-18)

Довольно впечатляющее сравнение мечт и результатов.
http://spydell.livejournal.com/pics/catalog/484/605685
!---------
Примечание. Как я понял, весь долг они выкупить к 2008-му не могли, поскольку ряд ценных бумаг - долгосрочные и не подлежат выкупу до определённой даты. Но они предполагали, что будут иметь все нулевые бюджет с профицитом, на который будут выкупать долг. При этом после 2006 года предполагалось начать откладывать в кубышку, поэтому к 2008-му суммарная задолженность обращалась в ноль.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (05.01.2013 20:11:53)
Дата	05.01.2013 22:20:46

Re: "спросите Хазина". И Невзорова

>При чём не только у нас . К 2001 году США имели 3-х летний период снижения госдолга. И вон размечтались в официальных бумагах Конгресса, что в 2008-м выйдут на ноль нетто-задолженности.

>...

>!---------
>Примечание. Как я понял, весь долг они выкупить к 2008-му не могли, поскольку ряд ценных бумаг - долгосрочные и не подлежат выкупу до определённой даты. Но они предполагали, что будут иметь все нулевые бюджет с профицитом, на который будут выкупать долг. При этом после 2006 года предполагалось начать откладывать в кубышку, поэтому к 2008-му суммарная задолженность обращалась в ноль.

была в ТВ передача "спросите Ливщица", теперь в тьюбах - другая

я очень давно его не смотрел . Получил массу впечатлений

Вас ждет полтора час удивительных открытий!
https://www.youtube.com/watch?v=rijNRSPwa1g
http://i1.ytimg.com/vi/xLHVwihljxI/default.jpg

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eIlm_BGW8oE
Кризис(тм) явно идет ему на пользу. Еще года три, и он станет как Бельмондо. Стал толстый, красивый, с великолепной зубастой улыбкой. Шпарит, что готов был спасти отечество в 1996 у презибана в АП,но ему враги не дали, и поэтому и выгнали

Свежо предание

примеч. пиарит во все дыры т. Маркса, что неплохо

приложэниэ

еще час+ удовольствия
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97696&topic=756
т.невзоров, путинист-антиРПЦшник

http://img.playground.ru/images/6/8/195526_dobro-dolzhno-byit-s-kulakami.jpg

Для начала вспомним

Добро должно быть с кулаками

Первая строка стихотворения «Добро должно быть с кулаками...» (1959) советского поэта Станислава Юрьевича Куняева (р. 1932)

стихотворение Дмитрия Багрецова:
"Добро должно быть с кулаками, С хвостом и острыми рогами, С копытами и с бородой. Колючей шерстию покрыто, Огнём дыша, бия копытом, Оно придёт и за тобой! Ты слышишь — вот оно шагает"

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97701&topic=756
ДЕКЛЕРИКАЛИЗАЦИЯ РОССИИ: ПРОЦЕСС ПОШЕЛ?

По мнению редакции одного из наиболее популярных в России "вражеских голосов", "скандал с дорогими часами и квартирой патриарха, ДТП со смертельным исходом по вине сидящего за рулем священнослужителя и, конечно, история с Pussy Riot" заставили значительную часть россиян пересмотреть свое отношение к корпорации, которую возглавил успешный бизнесмен Владимир Гундяев.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=topic&id=746
"ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ ВЕРА"
http://www.portal-credo.ru/site/?act=topic&id=756&many=whole
православная блогосфера
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97100&topic=756
СМИ: Илья Дронов: патриарха вводить в ЖЖ бесполезно. Руководитель LiveJournal Russia рассказал, станет ли ЖЖ православным и опасаются ли в компании цензуры со стороны властей

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97658&topic=756
известные деятели культуры России, среди которых, например, Филипп Киркоров, Николай Басков, Евгений Плющенко, Игорь Корнелюк, Валерий Сюткин и другие, выступили с просьбой лишить депутата ЗакСобрания Санкт-Петербурга Виталия Милонова мандата. Согласно тексту обращения, деятели культуры недовольны тем, что во многом из-за инициатив Милонова за Петербургом закрепляется "имидж столицы гомофобии и мракобесия".
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97009&topic=756
по-новому расшифровали аббревиатуру РПЦ: "Ряса, пузо, цепи".

74 % россиян исповедуют православие, но при это 61 % никогда не брали в руки Библию

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=96888&topic=756
Были «советские», стали «православные». Комплекс национальной неполноценности у россиян стал «непроходящим», пришли к выводу социологи

Чтобы быть истинным россиянином, нужно родиться в России, быть православным и уважать существующий политический строй, считает подавляющее большинство граждан, опрошенных "Левада-центром".
"истинные россияне" должны быть православными (так считают 69% опрошенных) и уважать существующий политический строй (81%).

Социологи называют выявленный ими комплекс представлений об "идеальном россиянине" "моделью навязываемой идентичности". Единодушие в ответах респондентов, по словам директора "Левада-центра" Льва Гудкова, во многом объясняется действием государственной пропаганды. "Люди принимают ту структуру, которая задается: "Для того, чтобы быть россиянином, важно быть православным", — объясняет результаты исследования Гудков. Он напоминает результаты предыдущих опросов, согласно которым, доля называющих себя православными с 1989 года в России увеличилось в 5,5 раз: с 16 до 87%. При этом, констатирует Гудков, из этих людей "только половина верит в бога, а уж о том, чтобы быть включенными в церковную жизнь – вообще говорить не приходится".

"Иначе говоря, "православный" стало таким этно-конфессиональным синонимом русскости. Пустое абсолютно самоопределение, заменившее титул "советский", — констатирует социолог

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97296&topic=756
10 декабря 2012, 12:34 Распечатать
Оппозиционно настроенные российские коммунисты требуют отставки Зюганова за "братание с Церковью"
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97492&topic=756
18 декабря 2012, 12:07 Распечатать
50 общественных организаций Тюменской области просят губернатора защитить их от «Союза воинствующих безбожников»

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97171&topic=756
Что-то поправить в консерватории? О попытках Нижегородской епархии РПЦ МП выселить консерваторию
В середине октября Нижегородская епархия РПЦ подала документы на безвозмездную передачу ей в собственность здания Нижегородской консерватории им. М.И. Глинки

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97812&cf=
Версия о заказчике одна – руководство фонда Храма Христа Спасителя и его ближайшее окружение.
Прошу помочь распространить информацию о делах, творящихся в ХХС. Самый эффективный способ борьбы с упырями, свившими гнездо в храме – вытаскивать их на солнечный свет, предавая огласке все происходящее. От света эти твари дохнут, он им противопоказан органически. Хотя за упырями стоит Власть, у них деньги, связи в правоохранительных органах, они ловко научились подменять веру в Бога коммерцией, а духовные скрепы монтировками, правда за нами. И мы их победим.
Михаил Анмшков
"ЭХО МОСКВЫ", 2 января 2012 г.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97718&topic=756
Священников РПЦ МП в Свердловской области привлекли к выбиванию долгов

Управление Федеральной службы судебных приставов по Свердловской области нашло новый способ выбивания долгов со свердловчан. Теперь этот процесс стал более духовным - к нему привлекли священников РПЦ МП, сообщает "Политсовет".

О религиозном аспекте взыскания задолженностей рассказал на пресс-конференции 26 декабря главный судебный пристав Свердловской области Сергей Щебекин.

"Мы близко взаимодействуем с Русской Православной Церковью. Она оказывает моральную поддержку приставам, за каждым отделом закреплен священник, кроме того, она убеждает должников оплатить долги. Некоторые после беседы оплачивают", — заявил Щебекин.

Какой процент должников после разговора со служителями культа соглашается расплатиться с государством, судебный пристав не уточнил.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97738&topic=756
"поповские были" впервые издаются столь массовым тиражом.
"всё, что в Церкви – всё правильно", – таково убеждение отца архимандрита.
Шевкунов сделал в церкви блистательную карьеру.

От	Кравченко П.Е.
К	Пуденко Сергей (05.01.2013 22:20:46)
Дата	06.01.2013 03:15:14

Я так понял, Хазина никто не поддержал.

Я по поводу этого вот http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/archive/18/18742.htm
>Кто нибудь слушает/читает Хазина?
>Вызывают вопросы некоторые его положения. Напимер "существующая парадигма научно технического прогресса требует постоянного расширения рынков сбыта". И даже одной из причин поражения СССР, которые он зачастую даже не вместе называет, а тасует, сегодня одну назвал как основную, завтра другую. Так это то что дескать расширяться было дальше некуда, потому и кирдык. Ладно для капитализма может и необходимо постоянное расширение, хотя уверенности в этом у меня тоже нет, но допустим очень желаетельно. А при чем тут социализм - не возьму в толк. Допутим именно это вызывает недоумение потому как вроде не следует из каких то идеологических моментов, вопрос технического характера, нужен ли захват новых рынков сбыта для технического прогресса. У самог Хазина кроме нелепой истории про производителей колес в феодальном обществе ничего в обоснование не слышал. Еще адама Смита он помянал.
кто -нибудь имеет что сказать по этому поводу?

Как я понял большинство высказавшихся не поддержало Хазина (насчет колес - поражаешься, как далеко некоторые могут уехать на них))

Единственное

>>И зачем же обязательно необходимо расширение?

>Затем, что современный технологический прогресс находит питательную почву только в расширении разделения труда и все более и более массовом производстве - просто чтобы окупить возрастающие затраты на НИОКР.

мне лично кажется неубедительным. Насчет увеличения разделения труда уже сомнительно. Хотя что считать разделением труда? количество операций, выполняемых одним человеком? Допустим раньше мастер делал всю телегу, а теперь один рабочий делает один болтик? тогда технологический прогресс вовсе не только в нем находит питательную почву, современный мастер с современным набором инструментов сделает телегу куда быстрее. во вторых, для окупаемости ниокр надо не возрастающие масштабы, а просто большие. чем богаче общество, тем более оно может выделять на науку, при том же уровне потребления, пожалуйста, вот и возрастающие затраты. Да и даже если они не будут возрастать - что такого кардинального в этом изменении. За 300, лет которые Хазин относит к нынешней модели развития прямо скажем расходы были и существенно меньше чем сейчас.

От	Пуденко Сергей
К	Кравченко П.Е. (06.01.2013 03:15:14)
Дата	06.01.2013 09:50:41

Re: Я так...

>Я по поводу этого вот http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/archive/18/18742.htm
>>Кто нибудь слушает/читает Хазина?
>>Вызывают вопросы некоторые его положения. Напимер "существующая парадигма научно технического прогресса требует постоянного расширения рынков сбыта".

я посмотрел фрагмент после долгого перерыва из своих текущих интересов.

А там по ссылке все кто хотел высказались, ПМСМ содержательно, но я не участвовал
>
>>Затем, что современный технологический прогресс находит питательную почву только в расширении разделения труда и все более и более массовом производстве - просто чтобы окупить возрастающие затраты на НИОКР.
>
>мне лично кажется неубедительным. Насчет увеличения разделения труда уже сомнительно. Хотя что считать разделением труда? количество операций, выполняемых одним человеком? Допустим раньше мастер делал всю телегу, а теперь один рабочий делает один болтик? тогда технологический прогресс вовсе не только в нем находит питательную почву, современный мастер с современным набором инструментов сделает телегу куда быстрее. во вторых, для окупаемости ниокр надо не возрастающие масштабы, а просто большие. чем богаче общество, тем более оно может выделять на науку, при том же уровне потребления, пожалуйста, вот и возрастающие затраты. Да и даже если они не будут возрастать - что такого кардинального в этом изменении. За 300, лет которые Хазин относит к нынешней модели развития прямо скажем расходы были и существенно меньше чем сейчас.

у Х. нет теории в смысле политэкономии последовательно развернутой, как скажем у Шушарина, я работаю в другой парадигме, не экономицистской. Х. совал тексты скажем про ФКС США, без толку совершенно. Не спрос домохозяйств определяет НТ прогресс ,нет рыночной парадигмы даже в оплоте финкапа. Даже в расцвете финкапа. Развитие не идет баблом

Кактус там сказал, что для Х. СССР в рыночной парадигме, спрос-предложение и т.п. Я это вижу как мейнстрим экономицистов вплоть до всех школьных и вузовских учебников(сам Х. это стал говорит, но я их прорабатывал для работы, часть опубликовал)

И главное, для чего базар по основам политэка (он ведь очень профессиональный должен быть). Воздух постами 15й год сотрясать, уличать кого-то в том что он недопонял, голосовать в поддержку пЫраекта Ку, Му, Ха?Шу мы тут сто раз прокатили.
Вам какой проект надо, в котором вы работаете?что наработано, куда он идет и до куда за пять лет прошел, кто кооперанты. Алекс про Х. сказал, спросите Алекса дальше

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	31.12.2012 01:27:54

2013. Все впереди

Желаю, чтобы все !
http://www.youtube.com/watch?v=VOuBRGWShgI

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (31.12.2012 01:27:54)
Дата	02.01.2013 12:12:23

Re: 2013. Все...

Под "танцуй россия и плачь европа, а у меня самая красивая опа" по первому национальному каналу Путин подписал Закон "Об образовании". 1 января этот закон уже действует.

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (31.12.2012 01:27:54)
Дата	01.01.2013 18:21:26

Всех с Новым Годом! (-)

От	Monco
К	Пуденко Сергей (31.12.2012 01:27:54)
Дата	01.01.2013 16:33:03

С наступившим. (-)

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (31.12.2012 01:27:54)
Дата	01.01.2013 15:16:41

С Новым годом! (-)

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (31.12.2012 01:27:54)
Дата	01.01.2013 07:33:08

Re: 2013. Все...

С Новым Годом (мы тут тормозим в другом полушарии, так что...)
Хорошего настроения и успехов!

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (31.12.2012 01:27:54)
Дата	01.01.2013 01:04:25

С Новым Годом!

Столетием назад 1913 год стал точкой отсчета, так пусть и 2013 год станет для каждого образцово-показательным :) Кстати, было бы довольно любопытным так сказать подвести итоги 20-ти пятилеток и... 20 последних лет — вернулись ли мы в «Россию которую потеряли»- по валовым и душевым всё еще нет, за 20ть не проешь то что создано за 70, но вот по долевым (место России в мире) сравнению боюсь будет не в пользу сегодняшнего дня. Впрочем не будем о грустном — пусть над уровнем 2013 года когда-нибудь будут смеяться также как над сравнением с 1913 годом:)

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (01.01.2013 01:04:25)
Дата	18.01.2013 00:33:39

Сравнение с 1913 годом...

http://www.kommersant.ru/doc/2101303
- журналисты уже начали заниматься этим спортом. С вполне предсказуемыми результатами. Казалось бы подобные манипуляции давно должны были вымереть, однако продолжают наступать на те же грабли. Со ссылками на авторитет Ленина и Сталина, в который читатель вроде как винить и не должен, подается ошибочная мысль, что индекс сельхоз производства и прирост железнодорожной сети являются индикаторами развития индустриального производства.
С первым все очевидно — промышленность от сельского хозяйства никак не зависит. Наоборот, развитие промышленности обеспечивает прирост производительности труда в сельском хозяйстве. Коллективизация обеспечила последующий процесс замещения труда капиталом при малых изменениях валового производства. Внутренний темп роста сельского хозяйства всегда оставался низок — по сути его и нельзя увеличить без генной инженерии повышающей эффективность растений и животных как биохимических машин. Даже послевоенная химизация обеспечивала лишь экстенсивный рост, и то довольно сомнительный. Вложения в сельское хозяйство, увы, зачастую оказывались зарыванием труда в землю, ук сожалению необходимым для поддержания продовольственной безопасности.
Второй индекс еще интереснее — если бы автор изучил историю строительства железных дорог в Европе и США он бы наверное тоже сделал вывод, что в 20-м веке экономики развитого мира утратили эффективность. А дело то всего лишь в том, что прирост железнодорожной сети может служить хорошим индикатором не для любого хозяйства, а только для первого технопромышленного уклада, основанного на паровом двигателе. Именно поэтому большая часть железных дорог была построена в 19 веке. В 20-м веке приоритеты инвестиций сместились и до появления 5-го уклада (ИТ) в качестве индикатора можно использовать производство источников мощности, прежде всего электрической. Что же касается железнодорожного транспорта, то возрастание пропускной способности, необходимое для обеспечения роста объема, действительно коррелирующего с ростом экономики, обеспечивалось в первую очередь прокладкой второго пути, чего автор не отражает в своих цифрах (длина дорога и не умножается на количество путей) и во вторую — электрификацией, что было более эффективным по сравнению с расширением ж-д сети.

От	Monco
К	Михайлов А. (18.01.2013 00:33:39)
Дата	18.01.2013 02:01:30

Re: Сравнение с

> http://www.kommersant.ru/doc/2101303

Смесь Темника со Скептиком. Отвык я уже от такого. Тьфу.

От	Monco
К	Михайлов А. (18.01.2013 00:33:39)
Дата	18.01.2013 01:56:01

Re: Сравнение с

>обеспечивалось в первую очередь прокладкой второго пути, чего автор не отражает в своих цифрах (длина дорога и не умножается на количество путей)

Верно, верно, многие на этом спекулируют.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (31.12.2012 01:27:54)
Дата	31.12.2012 19:48:13

С наступающим всех! (-)

От	Игорь С.
К	Пуденко Сергей (31.12.2012 01:27:54)
Дата	31.12.2012 18:32:58

С Новым 2013!

Здоровья, успехов, удачи!

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	30.12.2012 10:38:49

Характерный штрих к внуковской катастрофе

Машина аэродромного тущения была на ремонте.
http://chirb.it/hstsrg
То есть, на минутку, Внуково - аэродром №1, откуда летают первые лица государства, не имеет дежурной пожарной машины.

В то время как в занюханной деревне, черногорском Тивате, где собсно аэропорт представляет собой очень большой сарай, а пассажиры на посадку-высадку ходят пешком, так вот в сэтом сельском аэропорту перед каждой посадкой самолета в торец полосы выезжает пожарная машина и стоит с заведенным двигателем, пока самолет не заедет на стоянку.

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	27.12.2012 15:25:37

Мосгордума поздравила с НГновыми запретами...

Как я понял, на фоне болтовни о детях в Москве фактически запретили одиночные пикеты и автопробеги...
http://www.gazeta.ru/politics/2012/12/26_a_4907497.shtml
26.12.2012, 21:14
!---------------------
Законопроект был внесен в Мосгордуму неделю назад. То, что он предусматривает создание в столице аналогов Гайд-парка, было известно давно, однако сегодня в документе появились две новые поправки, которые значительно ужесточили проведение акций протеста в Москве.

Так, автопробеги, которые до сегодняшнего дня не требовали согласования с властями, теперь будут запрещены в пределах Садового кольца.

26 февраля этого года этим воспользовались участникам оппозиционной акции «Белое кольцо» или «Большой белый круг». Люди с белыми лентами не только стояли по периметру всего Садового кольца, к акции присоединились московские автомобилисты.

Согласно формулировке поправки, внесенной главой комиссии Мосгордумы по безопасности Инной Святенко, теперь запрещается проводить публичные акции с использованием транспортных средств по Садовому кольцу и в его пределах. В Мосгордуме появление этой инициативы объясняют сложной дорожной обстановки в центре столицы и заботой о горожанах.

Святенко сообщила «Газете.Ru», что внесла эту поправку, «так как к ней, как к депутату от Центрального округа, обратились москвичи с жалобами, что они устали от мельтешения флагов и звуков клаксонов».

«У нас только в течение этого года таких жалоб поступило около 800», — рассказал «Газете.Ru» первый заместитель руководителя департамента региональной безопасности столицы Василий Олейник.

При этом московские законодатели затрудняются четко определить, какие именно публичные акции на транспорте будут попадать под новый запрет. Как пояснила «Газете.Ru» Инна Святенко, речь идет только о колоннах машин, чья акции имеет политический характер.

«Одна машина не создает проблем, две машины — это уже колонна. Десантники с флагами, водители с георгиевскими ленточками, свадебные кортежи не попадут под запрет», — сказала она.

По ее словам, санкции по нарушению этой нормы пока не определены, они появятся позже в КоАП Москвы.

Однако Олейник в разговоре с «Газетой.Ru» отметил, что даже один автовладелец может попасть под запрет, если будет ехать с плакатом. «В законе предусмотрены только одиночные пикетирования, а что касается проведения публичного мероприятия с транспортом, то это законом это не регламентируется», — сказал он, добавив, что если водитель держит флаг России, то ограничения на него распространяться не будут,так как это символ государства. По его данным, водители, нарушившие запрет будут наказываться согласно ужесточенной депутатами Госдумы этим летом статье 20.2 КоАП РФ. Она предусматривает штраф за нарушения на митингах до 300 тыс. рублей для граждан (было 2 тыс. рублей) и 600 тыс. рублей для должностных лиц (было 50 тыс.).

Еще одна поправка, принятая в среду московскими депутатами, вводит ограничение на проведение одиночных пикетов, которые стали популярны в столице в последнее время (например, пикетирование зданий судов, в которых проходят политические процессы, или зданий Госдумы и Совета федерации, рассматривающих непопулярные законопроекты).

Теперь закон четко определяет минимально допустимое расстояние между лицами, осуществляющими одиночные пикетирования, в 50 метров. Это максимальная величина, предусматриваемая федеральным законом.

Однако и этого расстояния может оказаться недостаточно, чтобы не попасть под штраф. Согласно поправке, если одинокие пикетчики «объединены единым организатором и единой целью», то тогда эти акции признаются публичным мероприятием с участием двух и более лиц, даже если расстояние между ними превышает 50 метров.

...

От	Константин
К	Константин (27.12.2012 15:25:37)
Дата	23.01.2013 20:36:41

Выборы губернаторов отданы на усмотрение губернаторов

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130123182426.shtml

Госдума приняла поправки, дающие права регионам самостоятельно определять процедуру выборов своих глав.

23.01.2013, Москва 18:24:26 Госдума приняла в первом чтении поправки, дающие права регионам самостоятельно определять процедуру выборов своих глав. Изменения предлагается внести в федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов РФ".

Авторы проекта закона предлагают предоставлять право депутатам законодательного (представительного) органа соответствующего субъекта РФ избирать губернатора из трех кандидатов, выдвинутых согласно предъявляемым к ним требованиям, и новой процедуре.

Согласно этой процедуре, кандидаты на должность губернатора выдвигаются президентом РФ по представлению политических партий, списки кандидатов которых были допущены к распределению депутатских мандатов в законодательном (представительном) органе государственной власти соответствующего субъекта РФ и в Госдуме.

При этом каждая из указанных партий вправе представлять президенту РФ не менее трех кандидатур, которые могут являться как членами этой или иной партии, а также вообще не состоять в каких-либо политических партиях.

Кроме того, предлагается обязать политические партии до представления кандидатур президенту РФ проводить консультации с партиями, не имеющими права представлять главе государства кандидатуры для выдвижения на должность губернатора и зарегистрировавшими свое региональное отделение в соответствующем субъекте РФ. Порядок проведения консультаций будет определяется законом субъекта РФ.

Согласно предлагаемым нормам президент РФ из общего числа представленных ему кандидатур выбирает трех кандидатов и выдвигает их для избрания на должность высшего должностного лица субъекта РФ депутатами законодательного (представительного) органа государственной власти соответствующего субъекта РФ. При этом предусматривается, что выборы губернатора будут проводиться в порядке, установленном законом субъекта РФ.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (27.12.2012 15:25:37)
Дата	29.12.2012 17:12:59

Re: ещё из серии правовых новаций

>Как я понял, на фоне болтовни о детях в Москве фактически запретили одиночные пикеты и автопробеги...
>
>...

этот называется "повязать круговой порукой"

Придешь так в ЖЭК или кредит брать, а тебя прежде чем выпустить взад в квартиру жить - попросят "высказать своё мнение" в хвост Закону о сиротах. Или мтингах с пикетами

1937 а натюрель. Даже похлеще местами. "Почему ты мнение-то свое прячешь, прилюдно не высказываешь?" ~~ах ты сука троцкистская~~

Почему кстати не праздновали юбилей, круглая была дата, 75 лет. Всем этим "новациям"

в начале разъяснено
http://www.youtube.com/watch?v=4b2HwxBfjGc
Лев Шлосберг про антисиротский закон

http://pln-pskov.ru/society/126322.html
Депутатам Псковского областного Собрания предложили разделить всю полноту политической ответственности за один из самых позорных законов, заявил депутат Лев Шлосберг («Яблоко») 25 декабря на сессии Псковского областного Собрания депутатов при обсуждении «закона Димы Яковлева».

Лев Шлосберг сообщил, что с 1994 года Федеральное Собрание направляло на рассмотрение только проекты законов, принятые в первом и втором чтении. Впервые направлен закон, принятый сразу в трех чтениях. По словам представителя «Яблока», настоящие авторы законопроекта не указаны в пояснительной записке и теперь пытаются прикрыться законодательными собраниями. «Нам предложено в это дело вляпаться», - заметил Лев Шлосберг.

http://gubernia.pskovregion.org/number_621/02.php

+ + +

Возникший в недрах российского государственного мракобесия «закон имени Димы Яковлева» показал, что никакая пропасть не может считаться пройденной до дна. Он показал, что высшая российская власть еще более подлая, циничная и садистская, чем было известно до сих пор.

Она чрезвычайно полно раскрылась в этой чрезвычайной ситуации. Эти нелюди в полной мере показали себя – хуже, чем дикие звери. Это – не власть. Это – банда. И выступила она в защиту бандитов, а прикрыла она своих бандитов – больными детьми.

приложэниэ
Бывший замначальника СИЗО «Бутырка» Дмитрий Кратов, который был привлечён к ответственности в связи со смертью юриста Сергея Магнитского, полностью оправдан
http://echo.msk.ru/news/978706-echo.html

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	19.12.2012 20:19:42

Re: БАК остановлен. So Long & Thanks For All The Fish!

http://img.beatles.ru/f/1875b/1875020.jpg

коллайдер-то срочно остановили!!
«До скорого и спасибо за рыбу», — написали на мониторе УЧОНЫЕ , цитируя слова из книги Дугласа Адамса «Автостопом по галактике», где их произносят дельфины, покидая Землю перед ее уничтожением.

http://news.mail.ru/society/11329455/?frommail=1
Большой адронный коллайдер остановлен до 2015 года
Его запуск в 2008 году вызвал волну страхов в прессе — согласно одной из экзотических теорий, при столкновении протонов в коллайдере может возникнуть черная дыра, которая поглотит Землю. Коллайдер проработал около трех лет, постоянно наращивая энергию, но следов рождения черных дыр физикам обнаружить не удалось.

So Long & Thanks For All The Fish!
http://www.youtube.com/watch?v=jc6aufHz-i0

http://img.beatles.ru/f/1876b/1876139.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=3mbBbFH9fAg
Soundgarden - Black Hole Sun

От	Константин
К	Пуденко Сергей (19.12.2012 20:19:42)
Дата	27.12.2012 14:06:22

а тем временем за углом шла революция

Конечно надо учитывать возможность информационного давления для снижения цен на газ и рекламы, но...
Но не исключено, что на фоне политических баталий и экономических потрясений тихо, буквально в самом захолустье рождается новая реальность. Не самая приятная для одной энергетической сверхдержавы.
!-----------------
Два сообщения о начале в 2011-12 гг разными группами экспериментальной добычи газа из газогидратов.
Первое - японское
http://energo-news.ru/archives/90046
В Японии сегодня начат первый в мире эксперимент по добыче под дном океана метаногидратов – разновидности природного газа, запасы которого, по ряду оценок, могут во многом решить энергетические проблемы страны.

Специальное исследовательское судно “Тикю” /”Земля”/ с этой целью приступило к бурению в 70 км к югу от полуострова Ацуми у крупного города Нагоя в центральной части тихоокеанского побережья главного японского острова Хонсю.

Ему предстоит сделать четыре скважины глубиной более 260 метров под морским дном. Одна из них должна проверить возможность добычи метаногидратов, три других будут использованы для измерений. Глубина океана в районе бурения – примерно тысяча метров.

Нынешняя работа судна “Тикю”, арендованного Японской корпорацией нефти, газа и металлов, носит предварительный характер, полномасштабная пробная добыча должна пройти в январе-марте будущего года. В случае ее успеха промышленную разработку месторождения у города Нагоя начнут в 2018 году.
также
http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day/japonija-dobudet-prirodnyjj-gaz-iz-gidratov/
!-----------
второе американское - добыча газа из газогидратов на Аляске

http://www.netl.doe.gov/technologies/oil-gas/FutureSupply/MethaneHydrates/projects/DOEProjects

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/rob-commentary/methane-hydrate-technology-fuels-a-new-energy-regime/article4178875/
Тут особо интересно, что добыча газа предполагает вытеснение метана из газогидратов диоксидом углерода, т.е. кроме добычи метана обеспечивается захоронение CO2.

!-----------------
Может конечно пронесёт и в этот раз, но может и нет...

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (27.12.2012 14:06:22)
Дата	27.12.2012 20:48:57

кстати, никто не следит за химией угля ?

Я краем уха слышал, что там зреют очень обещающие технологиии

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	17.12.2012 21:56:49

Re:АНОНС Первороссияне МуТВ

сегодня на канале "Культура" в 23-50 фильм "Первороссияне"

http://img.beatles.ru/f/1874b/1874940.jpg

"Первороссияне" Ленфильм 1967 год. Культура в 23.50
http://www.kinopoisk.ru/film/42939/

«Первороссияне» — это несколько историй, каждая из которых рассказана в своем цвете и сопровождается своей музыкой. Именно авангардная эстетика, вызвавшая негативную реакцию партийного руководства, лишила фильм прокатной судьбы, но сделала его легендой.
Сюжетная линия проста: молодые идейные революционеры едут из Питера на Алтай строить коммунну. Их встречают идейные староверы и жесткий климат. Война идей и борьба за выживание губят почти что всех.

"Первороссияне" - не разноцветное, а цветное кино, как говорил сам Шифферс. Фильм делится на главы, каждая из которых окрашена своей историей, своей музыкой и своим цветом. В красной главе "Клятва" - багровый фон, Ленин с красным лицом, красные и черные гробы. В "Земле Обетованной" - пшеничные поля, пахота, много коричневого, желтого и золотистого. В главе "Муж и жена" - только блестящая вода, ясный свет и забеленные гримом лица...

Видели с Константином на первопросмотре с участием вдовы Шифферса и других, год назад в Доме кино, рекомендую
http://tv.yandex.ru/213/program/292819/event/25701300
там цвета и решения необычные

Что до фабулы - Шифферс снимал по госзаказу к 50летию. Вспоминайте время, что тогда в кино было и как.

Фильм мариновали на полке почти 45 лет. Это абсолютный рекорд. Копий до сих пор нет нигде

От	Константин
К	Пуденко Сергей (17.12.2012 21:56:49)
Дата	18.12.2012 16:58:34

Re: Re:АНОНС Первороссияне...

>сегодня на канале "Культура" в 23-50 фильм "Первороссияне"

Посмотрел, подумал, что надо бы ещё раз посмотреть на большом экране.
По-моему в первый раз мы фильм оценить не смогли. Просто были не готовы , да ещё явные попытки "окружения" навязать интерпретацию в духе современного мейн стрима.
!-------
Сейчас мне кажется, что многие сцены (главы) - это не киносцены в обычном понимании, а скорее ожившие фрески или мозаики.
Поэтому темп развития очень медленный, не смотришь фильм, а как бы идёшь по храму с расписанными стенами и витражами.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (18.12.2012 16:58:34)
Дата	25.12.2012 11:45:03

Re: Re:АНОНС Первороссияне...

>>сегодня на канале "Культура" в 23-50 фильм "Первороссияне"
>

>Посмотрел, подумал, что надо бы ещё раз посмотреть на большом экране.
>По-моему в первый раз мы фильм оценить не смогли. Просто были не готовы , да ещё явные попытки "окружения" навязать интерпретацию в духе современного мейн стрима.
>!-------
>Сейчас мне кажется, что многие сцены (главы) - это не киносцены в обычном понимании, а скорее ожившие фрески или мозаики.
>Поэтому темп развития очень медленный, не смотришь фильм, а как бы идёшь по храму с расписанными стенами и витражами.

http://varjag-2007.livejournal.com/3063634.html

Первороссияне(Евгений Шифферс, 1967/2009), или Последний шедевр революционного авангарда

высокое качество тут
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4287161
Жанр: оптимистическая драма
Год выпуска: 1967
Продолжительность: 01:12:42

Режиссёры: Александр Иванов, Евгений Шифферс

В ролях: Владимир Честноков, Владимир Заманский, Лариса Данилина, Геннадий Нилов, Инна Кондратьева, Владимир Смирнов, Владимир Маслов, А. Бондаренко, Володя Ананьев, Юлиан Панич, Иван Краско, Наталья Климова, Ольга Волкова, Михаил Щеглов, Николай Муравьёв, Вера Липсток, Павел Первушин, Юрий Дедович, Николай Кузьмин, Константин Малахов, Галина Теплинская, Жанна Сухопольская, Лидия Чащина, Людмила Панич, Евгений Чистов, Игорь Боголюбов, Сергей Юртайкин

Описание: Оптимистическая драма по поэме Ольги Берггольц «Первороссийск».
О рабочих Нарвской заставы Петрограда, приехавших в 1918 году на Алтай строить первую земледельческую коммуну.

http://i52.fastpic.ru/big/2012/1218/c4/f7be53364846f815a42621fa9b2cd0c4.jpg

http://i52.fastpic.ru/big/2012/1218/96/ce84bab2376891d06d5de56a6d019496.jpg

http://i52.fastpic.ru/big/2012/1218/18/8151f0a1475dfb34844e326a9efcda18.jpg

Сталинская премия III степени за 1950 г.
Берггольц О. Ф. - за поэму «Первороссийск».

Фильм гениальный.
Только в советской системе могли процветать многочисленные гении тарковского типа -
удовлетворяющие свои дорогостоящие уникальные способности и потребности за общественный счет.
Там расцветали все цветы, там спорили все художники.

Этот "запрещенный" фильм посмотрело в кинотеатрах СССР полмиллиона зрителей.
А сейчас его стало можно посмотреть только по ТВканалу "Культура",
который работает на старосоветских (в смысле не прибыльных) принципах.
О создании же подобного можно забыть НАВСЕГДА.

а рипчик в avi когда будет то???
А зачем? Размер нормальный - 1 Гб/час(это не DVB-S с видео MPEG2, которое в 2-3 раза больше), воспроизводится обычными плеерами, пробовал я такие TS переводить в AVI с помощью XVID4PSP - получался рассихрон видео и звука, видно нужны спецнастройки конвертера, а масштабирование до размеров экрана легко сделать средствами просмотра.
Рип сделали здесь http://forum.arjlover.net/showthread.php?t=14082. Вот он http://files.mail.ru/GS6KTE

От	Вадим Рощин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	16.12.2012 22:32:28

удобный сервис-каталог совко....ов рунета

организуют те же люди (охранители), что ранее организовывали "коммунистический" френд марафон. тот самый, куда скопом записывались прохановцы, стариковцы и другие путинисты.
нынешний френд-каталог призван объединить сторонников СССР2.0 ( в просторечье "совкодрочеров"). В основном там записываются кургиняновцы. cognitario.livejournal.com/64613.html

удобный сервис, чтобы проверить собеседника по ЖЖ на предмет идиотизма.

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (16.12.2012 22:32:28)
Дата	16.12.2012 23:34:20

имени отца Георгия Гапона, ага

А вообще, есть какие-то инструменты для быстрого анализа ? По идее, весь ЖЖ должен легко группироваться по графам -сообществам и френдам. Навальный, помниться, как-то выклдывал роскошнейшие картинки, но вот откуда он их брал, затемнил.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	15.12.2012 21:33:38

Ректор МГУ считает 15% от 200 человек. Смотреть всем !!!

Зав кафедрой матанализа МГУ, на всякий случай, академик РАН.

http://www.youtube.com/watch?v=zIHBP58xrCY&sns=tw

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (15.12.2012 21:33:38)
Дата	25.12.2012 15:21:45

Re: ректор МГУ считает сейчас до пяти

>Зав кафедрой матанализа МГУ, на всякий случай, академик РАН.

ЕСли не в курсе

Это главное и единственное

Самим(тм) поставлена ясная, четкая и простая цель. Пять вузов должны быть в мировом рейтинге (там 100 или 200 не помню) вузов, ибо там уже и кетайских больше. Цена не интересна. Прочее пыль и тлен. На все прочее на..ть. И так ставятся сейчас все цели(не для ящика и прессух в них конечно)

вроде бы в Троицком варианте был материал про "рейтинг 5 вузов". Но с ходу найти не берусь. По тому ключу наверно можно искать

Вообще новости из бункеров, которые удается узнавать в мини-формате из уст тех, кто конкретно в теме, рисуют совсем другую картину, чем СМИ. По каким-то причинам ни о законах,ни о целях главное (праксис момента)теперь в СМИ не попадает, не обсуждается, на него реагируют единицы по факту. ВУЗ закрывают, но он отбивается, то же со школами, детсадами и далее по списку. Отбился только что интеллектуальный лицей к примеру.

Такие примеры есть. Нам им недавно озвучили. Ранее кое-что при беглом разговоре 4 окт мне сказал похожее Тугаринов. Других называть пока не буду, просто мало с лету впитал

котов душат по одиночке и в темноте

А вы все "Интернет", "информация", "организовываем"...

-------------гугль нолидж
Рейтинг составляется автоматически на основе данных персонального рейтинга каждого института, академии, ВУЗа. … В рейтинге будет показаны 10 лучших вузов
v-u-z.ru›Россия копия ещё
----------------------
настойчиво рекомендую только одно СМИ

ТВ Совсек
Наше время: «Экономический прогноз-2013» (Гость — Евгений Гонтмахер) (16+)

неожиданно вдруг он стал рассказывать про то, как 1 декабря НЕКТО отбил платные парковки в центре и как на это реагировал Сам (тм) собянин. И даже ПОЧЕМУ такое может быть

Вот это - ПРО ЭТО САМОЕ ("главное" для момента)сюжет

От	Константин
К	Пуденко Сергей (25.12.2012 15:21:45)
Дата	26.12.2012 12:46:57

Re: ректор МГУ...

>>Зав кафедрой матанализа МГУ, на всякий случай, академик РАН.
>
>ЕСли не в курсе

>Это главное и единственное

>Самим(тм) поставлена ясная, четкая и простая цель. Пять вузов должны быть в мировом рейтинге (там 100 или 200 не помню) вузов, ибо там уже и кетайских больше. Цена не интересна. Прочее пыль и тлен. На все прочее на..ть. И так ставятся сейчас все цели(не для ящика и прессух в них конечно)

Вроде как планировалось срочно создать свой рейтинг, по которому мы впереди планеты всей.
!--------------------------------
Отечественная версия рейтинга лучших высших учебных заведений мира, как ожидается, будет представлена на суд правительства уже в следующем году. Необходимость в таком рейтинге назрела давно, считают собеседники "Коммерсантъ FM"

Россия даст оценку западным вузам. Как сообщает газета "Известия", отечественный вариант международного рейтинга учебных заведений может появиться уже в следующем году. По информации издания, в ближайшее время первые варианты проекта будут представлены правительству. Позиции российских вузов в международных рейтингах — а на сегодняшний день их всего три, — довольно низкие. Так, к примеру, в топ-100 последнего шанхайского рейтинга вошел только МГУ, оказавшись на 80-м месте. В России уже однажды пытались создать подобный рейтинг, но эта инициатива так и не воплотилась в жизнь, напомнил эксперт Всероссийского фонда "Образование" Олег Сергеев.

"Года четыре тому назад Минобраз пытался создать подобный рейтинг. Естественно, это все ушло в песок, потому что в мире рейтинги не создаются бюрократическими структурами. Рейтинг может создавать Союз ректоров. потому что это действительно компетентная организация, в которую входят все вузы России. Но если ввязывается Министерство образования, то на нем уже клейма негде ставить", — считает Сергеев.

В середине сентября министр образования и науки Дмитрий Ливанов анонсировал появление российского международного рейтинга ведущих вузов. Тогда он отметил, что его разработкой должны "заниматься не власти, а представители общественных организаций и СМИ". Необходимость в таком рейтинге назрела уже давно, уверен проректор по научной работе РГГУ Дмитрий Бак.

"В каждой системе образования есть свои параметры, своим устои, и, конечно, такой рейтинг будет очень полезен. Конечно, международный опыт надо учитывать, но вводя в него поправки. Прежде всего, я думаю, что надо ввести дифференциацию между разными факультетами, разными науками, разными направлениями подготовки студентов, прежде всего гуманитарными и естественнонаучными. Здесь очень большие различия, они актуальны не только в России, но и в других странах. И может быть как раз российский опыт нового рейтинга поможет и другим рейтинговым агентствам прислушаться к этому российскому опыту", — полагает Бак.

Как ранее заявил ректор МГУ Виктор Садовничий, при составлении подобных рейтингов в первую очередь нужно учитывать качество образования.

В 2011 году Владимир Путин, занимая пост премьер-министра, отметил "странность" международных рейтингов вузов и поддержал идею создания российского аналога.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2041463

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (25.12.2012 15:21:45)
Дата	25.12.2012 18:35:47

ты, эта... попроще излагай. я, например, твои шифрограммы не понимаю. (-)

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (25.12.2012 18:35:47)
Дата	26.12.2012 16:18:06

Re: по-еврейски

спрошу назад

это чё?
это май68?

про забастовки всвязи с "оптимизацией", реогранизацией, "открыванием перед вузами новых перспектив" - я не знаю как ЭТО называется в ТВ (не смотрю) тоже слыхал, просто не стал писать, не способен все быстро происходящее сейчас упаковать

По прочему постепенно "расшифрую", если дособеру

с ленты
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/politics/11441124/
Шкляев: правоохранители должны выяснить, кто вынуждает РГТЭУ бастовать
Студенты РГТЭУ, который по результатам мониторинга был признан неэффективным, с прошлой недели проводят акцию протеста объединения с Российским экономическим университетом имени Плеханова. Во вторник приказом Минобрнауки был уволен ректор РГТЭУ Сергей Бабурин. Исполнять обязанности главы вуза теперь будет проректор по экономике и инновационной деятельности университета имени Плеханова Андрей Шкляев.

В среду протестующие студенты не пустили его на рабочее место. Коллектив вуза признал приказ министерства об увольнении Бабурина незаконным, так как он находится на больничном.

«В РГТЭУ учится много замечательных и талантливых студентов, работает много квалифицированных преподавателей. Слияние с РЭУ имени Плеханова, входящим в международные рейтинги университетов, открывает для них новые возможности. Мы знаем, что они заинтересованы только в качественном образовании и не хотят участвовать в политизированных акциях. Очевидно, что им просто не дают озвучить свою позицию третьи силы. Какие именно — будут разбираться правоохранительные органы», — цитирует пресс-служба Минобрнауки Шкляева.

200 слов про баррикады в РГТЭУ

http://lenta.ru/news/2012/12/26/vgtrk/
сюжет на "России 1" был сфальсифицирован с целью дискредитации РГТЭУ. По ее словам, на съемки ее заманили обманом, а ответы на вопросы были "намеренно представлены, как безграмотные".

После выхода в эфир сюжета "России 1" ректор РГТЭУ Сергей Бабурин был уволен. Исполняющим обязанности ректора был назначен Шкляев, проректор РЭУ имени Плеханова, с котором РГТЭУ должен быть объединен в рамках реорганизации.
http://lenta.ru/news/2012/12/26/rektor/

курсив мой

От	Константин
К	Пуденко Сергей (26.12.2012 16:18:06)
Дата	27.12.2012 15:10:19

"Как семья Рогозина заломала Бабурина"

>спрошу назад

>это чё?
>это май68?
Конечно не особо надёжный источник, но некоторые факты слегка не вписываются в ожидаемую картину
!------------------
Интересные подробности в деле РГТЭУ

Новый министр образования Дмитрий Ливанов - любимый племянник нынешнего вице-премьера по ВПК Д.О.Рогозина (сын старшей сестры (1953) Д.О.Рогозина Татьяны Филипповой (Рогозиной) и Виктора Ливанова, гендиректора МАК "Ильюшин"). Прежде чем стать вице-премьером, Рогозин возглавлял печально известную партию "Родина", в которую в течение некоторого времени входил С.Н.Бабурин.

Между Рогозиным и Бабуриным возникли разногласия, сделавшие их заклятыми врагами. Дело, вероятно, не только в давней вражде, но и в том, что в последнее время резко усилился общественный спрос на национально-патриотическую идею, а Бабурин - сильнейший конкурент Рогозина на этом поле.

И вот совсем недавно мы узнали, что меморандум, направленный студентами РГТЭУ Президенту РФ, получил визу "Разобраться" и был отправлен в Правительство вице-премьеру О.Ю.Голодец. Однако... его почему-то передали Ливанову и Рогозину, которые сами дали на него ответ, абсолютно уверенные, что Президент не будет вникать в суть конфликта. Нетрудно представить себе, что может быть написано в таком ответе.

Более того, вчера (25.12) заместителем Министра образования А.А.Климовым был зачитан приказ о назначении А.Е.Шкляева исполняющим обязанности ректора РГТЭУ. Так вот, этот самый Шкляев оказался зятем В.И.Гришина - ректора РЭУ им.Плеханова, к которому и присоединили Российский государственный торгово-экономический университет.

Возникает вопрос: каким образом, судьба 80 тысяч студентов и их преподавателей попала в зависимость негласных интриг и родственных связей?!

Биография новоиспеченного ректора РГТЭУ :

Исполняющий обязанности ректора РГТЭУ Андрей Евгеньевич Шкляев родился в 1977 году.

Изображение

В 1999 году окончил Российскую экономическую академию имени Плеханова по специальности "Экономика и управление на предприятии". Кандидат экономических наук.

В 1998-1999 годах — менеджер ЗАО "Вет Трейдинг".

С 1999 года по 2002 год — главный специалист отдела маркетинга ОАО "Ламзурь-С" (производитель кондитерских изделий в Мордовии).

В 2002 году — генеральный директор ООО "Бодрум-Люкс".

С 2002 года по 2003 год — заместитель генерального директора ОАО "Ламзурь".

В 2003-2004 годах — первый заместитель генерального директора ОАО "Ламзурь".

С 2004 по 2006 год — директор ООО "Саранскдорстрой" (Мордовия).

В 2006-2008 годах — корпоративный директор ООО "Инвест-Альянс".

В 2008-2011 годах Шкляев был членом совета директоров АКБ "Мордовпромстройбанк".

С сентября 2008 года работает в РЭУ имени Плеханова. Был заместителем проректора по капитальному строительству, проректором по строительству и инвестиционным проектам, проректором по экономике и инновационной деятельности.

Старший преподаватель Кафедры менеджмента инвестиций и инноваций.
!....
http://ruscesar.livejournal.com/612893.html

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (15.12.2012 21:33:38)
Дата	25.12.2012 11:32:17

министр культуры считает , что у русского народа есть "лишняя хромосома"

http://puchok-goblinov.livejournal.com/

А.З. Да , именно так. Хороший тому пример Форт
Росс, где мы с вами находимся. В двадцатых годах он точно так же был
рассечен на две части основной дорогой , которая идет по всему побережью
Калифорнии. Белая эмиграция, которая старалась восстановить крепость,
добилась у штата переноса этой трассы.

В.М. Что говорить! Молодцы! Это еще раз говорит о том,
что люди, которые уехали в те годы – это были лучшие люди. Конечно,
страна потеряла колоссальный генетический потенциал. Я считаю, что после
всех катастроф, которые обрушились на Россию в двадцатом веке, начиная с
первой мировой и заканчивая перестройкой, тот факт, что Россия еще
сохранилась и развивается, говорит, что у нашего народа имеется одна
лишняя «хромосома». Любая другая нация сломалась бы и исчезла, как
сарматы, скифы, древние римляне или древние греки. А мы остались и
выжили, что бы с нами ни делали.

http://rusk.ru/st.php?idar=58000

==================================================================================
хорошая метафора (если конечно это метафора?)

видимо, он в школе ниасилил биологию, иначе бы знал, что лишняя хромосома - причина ряда тяжелейших заболеваний, в частности синдрома Дауна.

П.С. ждем от Игоря С. разъяснений на тему "с кем ни бывает"

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (25.12.2012 11:32:17)
Дата	10.02.2013 23:18:51

тут у нас в Химках царит особая атмосфера исконно русской православной культуры,

Химкинские власти перепутали Крещение Господне с Крещением Руси

Власти подмосковных Химок на особый манер поздравили население города с праздником Крещения, который верующие Русской православной церкви отмечают 19 января
Обратил на это внимание в своем "Живом Журнале" известный российский писатель и блоггер Алекс Экслер
День Крещения Руси как государственный праздник отмечается 28 июля в России, Белоруссии и на Украине

Власти подмосковных Химок на особый манер поздравили население города с праздником Крещения, который верующие Русской православной церкви отмечают 19 января.

Желая глубже осмыслить грядущее торжество, они подвели под слова своих поздравлений и пожеланий историческую базу, которая к наступающему празднику может относиться лишь косвенно. Обратил на это внимание в своем "Живом Журнале" известный российский писатель и блоггер Алекс Экслер.

Так, в поздравлении председателя Совета депутатов Городского округа Химки Людмилы Тарасовой сказано: "В этот день мы чествуем великого святого и государственного деятеля князя Владимира и обращаем свою память к событию, которое имело решающее значение для истории нашей страны".

Напомним, День Крещения Руси как государственный праздник отмечается 28 июля в России, Белоруссии и на Украине. Дата эта выбрана не случайно, поскольку в этот день Русская православная церковь чествует память крестителя Руси, киевского князя Владимира. Праздник же, отмечаемый 19 января, Церковь иначе называет Богоявлением, потому что Иисус Христос после крещения на Иордане, принятого от Иоанна Предтечи, показал Себя миру как Спаситель и Мессия. Как отмечают богословы, в этом событии была явлена людям Святая Троица: Бог Отец - голосом с неба, Бог Сын - крещением от Иоанна в Иордане, Бог Дух Святой - снизошедшим на Иисуса Христа голубем.

Но вернемся к поздравлению Людмилы Тарасовой. Нельзя не согласиться с ней в том, что наступающий праздник, как она пишет, "имеет очень важное религиозное значение как для православных жителей городского округа Химки, так и для всех жителей Российской Федерации". Однако несколько смелым кажется ее утверждение, что этот "праздник и все события, ему посвященные, возвращают нас к началам российской государственности, способствуют сохранению памяти об истоках славянской культуры, духовности и консолидации многонационального народа России на основе принципов патриотизма, испокон веков укреплявшего наше государство".

Подобные же утверждения содержатся в приветствии главы Городского округа Химки Олега Шахова, который сообщает жителям города, что праздник Крещения Господня - "одно из самых значительных событий в российской истории, которое позволило в дальнейшем нашему государству выбрать свой неповторимый путь".

"Сегодня мы имеем богатейшее творческое наследие, духовность, уникальную культуру и достижения мысли - все это было заложено нашими предками более тысячи лет назад и берет начало с Крещения Руси святым князем Владимиром", - подчеркивает Шахов, добавляя, что "святые источники и купели дают нам возможность прикоснуться к истокам морали и культуры Руси, служат проводниками духовности, нравственности, чистоты".

Завершая поздравление, глава администрации заключает, что "на славной Химкинской земле, богатой глубокими духовными традициями, где царит особая атмосфера исконно русской православной культуры, этот праздник вновь стал для всех источником вдохновения, согласия и благополучия!"

Остается надеяться, что, несмотря на ошибочные исторические параллели, приведенные в поздравлениях представителей химкинских властей, жители города с благодарностью примут адресованные им пожелания.

http://www.newsru.com/religy/18jan2013/epiphania.html

http://exler.livejournal.com/2520525.html
комментарий

купание в проруби на 19янв скоро объявят признаком истинной русскости и введут в гос. обязанность. Хорошо еще, если начнут с чиновников. Можно с химкинских,тут явно земля и вода особые, наследие Стрельченки видимо

этот верноподданнеческий "оргазмотрон" заколебал до такой степени, что стал просто опасен для психики и требует срочного хирургического вмешательства

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (25.12.2012 11:32:17)
Дата	25.12.2012 14:21:16

@Романовы – это по сути и есть Россия, самая блестящая часть ее истории@

он недавно обещал 5 ярдов на пиар военно=историческрого среза генофонда нации

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2426/2426311.htm

типа михАлкова, как помянул Пыхалов
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2400/2400287.htm

«русский богатырь... человечнее и гуманнее западного рыцаря, свободнее духом и добрее»

"Наша Москва — Третий Рим, но не Рим Италийский, а Византия. Тут вам не “Сенат и народ Рима”, а — Государь и бояре”, а еще вернее — Государь и личная канцелярия его Императорского Величества”, — вот что стояло и стоять, видимо, долго будет и на практике, и в сознании народном на самом острие российской “вертикали власти”"

Россияне страдают своего рода раздвоением сознания, а по-научному — шизофренией. Мы одновременно живем в одной из самых здоровых стран мира, с самым качественным генофондом и низким уровнем алкоголизации и рассказываем самим себе страшные сказки про самих же себя

> http://rusk.ru/st.php?idar=58000

>==================================================================================
>хорошая метафора (если конечно это метафора?)

>видимо, он в школе ниасилил биологию, иначе бы знал, что лишняя хромосома - причина ряда тяжелейших заболеваний, в частности синдрома Дауна.

если ГОП прав и министрам-капиталистам теперь дана воля,см.про бастрыкина,
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/21953.htm
нас ждет римейк1917 в не-лайт варианте. Или капец а тоталь

Такого смердящего агрессивного кала "в сборке" не было никогда. При св.вмч. Николашке2, Аликс и их другане св вмч Гр.Новых(Распутине) не жил, могу немного ошибиться

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (25.12.2012 11:32:17)
Дата	25.12.2012 13:48:13

надо министров записывать в доноры спермы

чтобы каждый гад раз в неделю мастурбировал в пробирочку. В думах о генофонде России.

а, так этож мединский. Культур-мультур плагитатор. Выдать персональный дьюар с мигалкой для пробирок под лишнюю хромосому.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (25.12.2012 13:48:13)
Дата	26.12.2012 17:00:24

да, зарядить министрами оргазмотрон !

пусть заодно с бесценным генетическим материалом в пробирках генерируют оргонную энергию, сучкИ -
http://www.guardian.co.uk/books/2011/jul/08/wilhelm-reich-free-love-orgasmatron

От	Игорь С.
К	Кудинoв Игорь (15.12.2012 21:33:38)
Дата	16.12.2012 07:37:11

Бывает

>Зав кафедрой матанализа МГУ, на всякий случай, академик РАН.

Да, ладно, ничего особенного, с кем не бывает

> http://www.youtube.com/watch?v=zIHBP58xrCY&sns=tw

От	Кудинoв Игорь
К	Игорь С. (16.12.2012 07:37:11)
Дата	16.12.2012 18:47:59

не верю

>>Зав кафедрой матанализа МГУ, на всякий случай, академик РАН.
>
>Да, ладно, ничего особенного, с кем не бывает

он же явно не пьяный, не больной, и не особо усталый.

От	Игорь С.
К	Кудинoв Игорь (16.12.2012 18:47:59)
Дата	16.12.2012 20:39:15

Зря

>>>Зав кафедрой матанализа МГУ, на всякий случай, академик РАН.
>>
>>Да, ладно, ничего особенного, с кем не бывает
>
>он же явно не пьяный, не больной, и не особо усталый.

У доски/микрофона и не такие случаи происходили.

От	Кудинoв Игорь
К	Игорь С. (16.12.2012 20:39:15)
Дата	16.12.2012 21:41:24

Re: Зря

>>>>Зав кафедрой матанализа МГУ, на всякий случай, академик РАН.
>>>
>>>Да, ладно, ничего особенного, с кем не бывает
>>
>>он же явно не пьяный, не больной, и не особо усталый.
>
>У доски/микрофона и не такие случаи происходили.

Дядечка-то и у доски и перед микрофоном не в первый раз, с его-то должностями. Когда в дуроскопе нахваливал мудрость ЕдРы и лично ~~Леонида Иль...~~ Пу, ничего не путалось.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (16.12.2012 21:41:24)
Дата	17.12.2012 16:49:48

Re: цифры у респектабельных буржуа иногда отсутствуют аообще

>>>>>Зав кафедрой матанализа МГУ, на всякий случай, академик РАН.
>>>>
>>>>Да, ладно, ничего особенного, с кем не бывает
>>>
>>>он же явно не пьяный, не больной, и не особо усталый.
>>
>>У доски/микрофона и не такие случаи происходили.
>
>Дядечка-то и у доски и перед микрофоном не в первый раз, с его-то должностями. Когда в дуроскопе нахваливал мудрость ЕдРы и лично ~~Леонида Иль...~~ Пу, ничего не путалось.

чем ближе к реальным классовым различим - тем цифры в башке у них, включая академиков, начинают сильнее выпадать и путаться

Это у Павловского прозвучало, ссылку только счас нашел.

читать целиком. Желательно совать в морду как демотиватор адаптантам и певцам стабилизца

Свежее от дяденек-экономистов в самой респектабельной буржуазной газете!
Авторы — ректор Российской экономической школы; профессор Йельского университета и Российской экономической школы

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/5739241/pervaya_sredi_neravnyh?full#cut
Сергей Гуриев, Олег Цывинский: Россия — лидер по неравенству распределения богатства
Проблему сверхвысокой концентрации богатства в России не решить, пока не решена проблема сверхвысокой коррупции
06.11.2012
Неудивительно, что официальные данные о неравенстве распределения богатства даже в развитых странах начали появляться совсем недавно, а во многих странах (включая Россию) отсутствуют до сих пор.
Тем ценнее результаты Global Wealth Report. Этот ежегодный отчет уже третий год подряд публикует банк Credit Suisse.
В 2012 впервые после 2008 г. совокупное личное богатство в мире снизилось: на целых 5%. В России снижения не произошло. Личное богатство россиян составило около $12000 на каждого взрослого, но это все еще ниже, чем в 2007 г. Интересно, что в России богатство на душу населения (или на душу взрослого населения) существенно ниже, чем в Китае ($20000 на каждого взрослого), хотя с точки зрения подушевых доходов Россия более чем вдвое опережает Китай. По всей видимости, это связано с тем, что россияне не сберегают, а тратят — возможно, вследствие высокой инфляции и макроэкономической нестабильности

...по уровню неравенства распределения богатства Россия — абсолютный чемпион мира. По всем показателям (доля личного богатства, которой владеют самые богатые 1%, 5%, 10%, 30% населения, коэффициент Джини для распределения богатства) Россия опережает любую другую крупную страну.
Отрыв от других стран тем больше, чем о более узком слое сверхбогатых людей идет речь.... тот факт, что на долю форбсовских миллиардеров приходится 30% всего личного богатства граждан, вообще невозможно представить в других странах. В мире в целом или в Китае миллиардерам принадлежит только 1-2% богатства.

http://img.beatles.ru/f/1874b/1874688.jpg

К-т Джини (на рис.оф данные РКСтата и оценки)
Россия имеет наибольший, после ЮАР, уровень неравенства как среди стран «большой двадцатки», так и в БРИКС ( Другие страны с ДЖ б.0.45 Боливия, Сальвадор, Гватемала, Гаити, Намибия, Зимбабве)

... в Восточной Европе коэффициент Джини сблизился с показателями Западной Европы. Сравните: Швеция и Чехия – 0,25, Польша и Испания – 0,35.
В Бразилии он высок, но снижается
Переход России именно к латиноамериканской, а не западноевропейской модели неравенства во многом был предопределен, утверждают Леонид Григорьев и Алла Салмина в докладе «Неравенство в России в период трансформации». Российская приватизация была задумана таким образом, чтобы максимально быстро достичь точки, после которой возврат к коммунизму был бы невозможен. Поэтому, несмотря на ваучерную приватизацию, собственность оказалась в руках сравнительно небольшой группы людей. Этому способствовало и то, что в советской экономике предприятий было меньше, зато они были большие.
Второй фактор, определивший рост неравенства, – это вымывание среднего класса. Кризис в постсоветской экономике был глубже и дольше, чем в Восточной Европе (за 1989–1999 годы ВВП России сократился на 43%). Исчезали целые отрасли экономики вместе с рабочими местами, причем это были места среднего класса.

комменты респектабельных бурж.читателей
Из всего сказанного Вами я понял так: с несправедливостью смиритесь, господа. Мы-де узаконили несправедливость.
И еще. Не надо равнять большевистское "экспроприируем у экспроприаторов!" с нынешней "экспроприируем у народа!". Большевики, как мне представляется с высоты сегодняшнего дня, были гораздо нравственней, нежели власть ельципутиков: эти хапают, хапают и хапают и ровным счетом ничего не создают...
А вообще, знаете ли, с Вами спорить бесполезно

ЛАРИР
Ну, что, так и вижу читающих эту статью и морщащихся горстку миллиардеров: "Больше писать не о чем!"
Так вот, я думаю, чем чаще писать об этом и на цифрах показывать разницу в жизни нашу и врагов за бугром, тем быстрее Света из Иванова или рабочие УВЗ перестанут стонать, что им нужна стабильность. Стабильность которая заключается в том, что у нас невозможно воплощение т.н. "американской мечты" - сделать богатство самому, своим трудом, своими заслугами - пожалуй эта стабильность не нужна будет скоро никому. И вот об этом нужно думать власть предержащим, вкупе с горсткой толстосумов.
И да, что-то пропал Сурков, Мединский и Песков - хотелось бы послушать от них или в крайнем случае от наших форумных ботов - почему такое несправедливое распределение богатство (по аналогии с более развитыми странами) стало возможным и как его нивелировать. И пусть потрудяться объясняя, что это хорошо!) Надеюсь, что крестьянам и рабочим их объяснение понравится!))

кстати или некстати
В Курской области по время Всероссийской переписи населения 2010 года обнаружились пацаки
в ходе Всероссийской переписи населения, проходившей с 14 по 25 октября 2010 года, в Курской области учтено 1 126 500 человек.
- Сейчас идет уточнение этих данных, убираются повторы, - пояснил Игорь Петрикеев. – По предварительным данным, курян стало меньше, по сравнению с переписью 2002 года население Курской области снизилось на 108,5 тысяч человек .
– Кроме того, мужчин в Курской области меньше, чем женщин на девять процентов. По сравнению с переписью 2002 года, самих мужчин стало меньше на один процент.
Некоторые из курян сообщили, что их национальная принадлежность – пацак - национальность героев из фильма "Кин-дза-дза". Кто-то отвечал, что их место рождения – Вселенная.
По словам Игоря Петрикеева, сейчас трудно сказать, сколько у нас в Курской области пацаков. Еще не обработаны до конца все данные переписных листов, не составлены таблицы.
- Это только слухи, но анализируя перепись 2002 года, можно уверенно сказать, что представителей экзотических национальностей будет достаточно,- заметил Игорь Петрикеев.
Окончательные результаты по численности населения Курской области, с раскладкой по районам и городам, социальному статусу, полу и национальной принадлежности будут известны в конце 2012 года. Все они будут сведены в единую таблицу и доступны в сети Интернет любому гражданину.
Сергей Бугорский

ждем-с!недолго осталось
пруфлинк http://vkurske.com/events/e27144692/

От	Константин
К	Пуденко Сергей (17.12.2012 16:49:48)
Дата	17.12.2012 17:06:37

Re: цифры у...

>>>>>>Зав кафедрой матанализа МГУ, на всякий случай, академик РАН.
>>>>>
>>>>>Да, ладно, ничего особенного, с кем не бывает
>>>>
>>>>он же явно не пьяный, не больной, и не особо усталый.
>>>
>>>У доски/микрофона и не такие случаи происходили.
>>
>>Дядечка-то и у доски и перед микрофоном не в первый раз, с его-то должностями. Когда в дуроскопе нахваливал мудрость ЕдРы и лично ~~Леонида Иль...~~ Пу, ничего не путалось.
>
>чем ближе к реальным классовым различим - тем цифры в башке у них, включая академиков, начинают сильнее выпадать и путаться

>Это у Павловского прозвучало, ссылку только счас нашел.
Прозвучало , прозвучало, вчера вечером по Совсекретно показывали. Но потом он пустился в туманные размышления про российский средний класс, светлые перспективы которого он углядел в массовом наборе потребительских кредитов населением (прирост на порядок больше, прироста доходов ) Радостно было отмечено, что уже 18 млн. граждан взяли кредиты в более, чем одном банке.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (17.12.2012 17:06:37)
Дата	17.12.2012 17:31:03

Re: цифры у...

>>
>>чем ближе к реальным классовым различим - тем цифры в башке у них, включая академиков, начинают сильнее выпадать и путаться
>
>>Это у Павловского прозвучало, ссылку только счас нашел.
>Прозвучало , прозвучало, вчера вечером по Совсекретно показывали. Но потом он пустился в туманные размышления про российский средний класс, светлые перспективы которого он углядел в массовом наборе потребительских кредитов населением (прирост на порядок больше, прироста доходов ) Радостно было отмечено, что уже 18 млн. граждан взяли кредиты в более, чем одном банке.

при все й информативности выступлений ГОП-а (ты видел один раз, а я семь, его Совсек крутит почти каждый день) у нас с ним разные картины мира, ее базовые различения

у меня она данелиевская

[87K]

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/21924.htm

"главу планеты, как и в первом фильме, зовут ПЖ, а теперь могут сказать, что мы имели в виду Партию жуликов… Да и вообще, в России сейчас полный Плюк, она разделилась на несколько миллионов чатлан и десятки миллионов пацаков.

Жаль……"
http://kin-dza-dza.clan.su/_ld/0/3_MtL.doc
http://www.vothouse.ru/up/pps/kin-dza-dza_citaty.pdf
http://www.vothouse.ru/films/kin-dza-dza_text.html

- Я понимаю. У вас не верят словам. Ну, вот что я сейчас думаю?
- Что твоя жена по моргам звонит.
- Нет. Вот что конкретно сейчас думаю.
- Что отдашь.
- Ну, значит правда.
- Какой дурак на Плюке правду думает! Абсурд.
- Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю и Владимир Николаевич тоже.
http://www.vothouse.ru/img/films/20101028/15.jpg

От	А. Михайлов
К	Кудинoв Игорь (16.12.2012 21:41:24)
Дата	17.12.2012 09:38:08

Re: Зря

От	Monco
К	А. Михайлов (17.12.2012 09:38:08)
Дата	17.12.2012 14:08:16

Re: Зря

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	15.12.2012 13:51:53

"Почему они не хотят делать карьеру"

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (15.12.2012 13:51:53)
Дата	17.12.2012 12:08:50

Re: "Почему они...

>

>Следующее мое открытие состояло вот в чем: современный студент не хочет делать карьеру. Я долго не мог понять, почему: карьера при либерализме – это ведь святое. Мы даже в советское время хотели ее делать. А они не хотят.

>— Ребята, почему? – задаю вопрос на одном из семинаров.

>— А зачем?

Сказки какие-то. У меня в конторе полно (человек сто) этих вчерашних студентов провинциальных ВУЗов. У всех необходимость платить за аренду квартиру, кроме увязших в ипотеке . Плюс престижное потребление, как же без айфона прожить? Что бы выжить надо бежать немного быстрее процентных платежей и роста цен. Так , что приходиться быть карьеристом.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (17.12.2012 12:08:50)
Дата	17.12.2012 14:20:34

Re: "Почему они...

>>
>
>>Следующее мое открытие состояло вот в чем: современный студент не хочет делать карьеру. Я долго не мог понять, почему: карьера при либерализме – это ведь святое. Мы даже в советское время хотели ее делать. А они не хотят.
>
>>— Ребята, почему? – задаю вопрос на одном из семинаров.
>
>>— А зачем?
>
>Сказки какие-то. У меня в конторе полно (человек сто) этих вчерашних студентов провинциальных ВУЗов. У всех необходимость платить за аренду квартиру, кроме увязших в ипотеке . Плюс престижное потребление, как же без айфона прожить? Что бы выжить надо бежать немного быстрее процентных платежей и роста цен. Так , что приходиться быть карьеристом.

речь видимо шла о приобретении высокой квалификации и компетентностей, что было упаковано Коровиным в стиле быстрого разговора в одно-единственное слово " карьера"

Это вполне здравомысляший молодой политик
http://www.cprfspb.ru/assets/images/NewFraction/Korovin/Korpress1.jpg

Депутат фракции КПРФ в Законодательном Собрании Санкт-Петербурга, заместитель председателя постоянной комиссии городского парламента по социальной политике и здравоохранению Игорь Владимирович Коровин
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/11/01/1053998.html

41-летний депутат петербургского ЗакСа подозревается в оскорблении представителя власти

23.11.2012 15:18

http://businessfm.spb.ru/news1/list/shalash_lenina_mogut_otdat_pod_elitnoe_zhile_i_restorany/
http://regions.ru/news/2435017/

комментарии разные, в том числе верно указывающие, что Коровин судит поверху, будучи случайным и недавним преподавателем. Он сам об этом сразу сообщает

Но опровергатели расширяют как раз доказательную базу нарисованной им безотрадной картины
пример
Преподаватели разобщены, боятся связываться с начальством - все висят на срочных трудовых договорах, заключаемых на срок от 1 до 5 лет, который, в случае чего, могут не продлить без объяснения причин. Измордованы низкой зарплатой и бесконечными методичками, статьями, УМК, рабочими программами, матрицами компетенций и пр. лабудой, придуманной для того, чтобы выдавить нормальных людей из системы ВПО.

Конечно, путем таких как у К. частных мнений о личном недолгом опыте вся картина не рисуется

Мои респонденты с большим опытом преподавания порой говорят и другое. Вузовский препод истории из лучших А. ,физтеховский К.например говорит, что весьма многие их студенты очень хотят учиться, профессионально расти по специальности, их "качество" в последние "жирные" годы улучшилось.

Я не знаю всех гитик и секретов того, как и почему сложилась нынешняя система с отрицательной обратной связью - больше вузовскаого образования - катастрофически падает компетентность,качество, уровень,не говоря уже про дипломы подавляющего числа контор

Отчасти более внятно про это говорят например Павловский или Фурсов

Из своего скудного опыта и ближайшего круга могу сказать, что уровень к примеру базового преподавания физики на выходе у нынешних (этого года ) 9-10 классников очень и очень низкий. они работают по-другому,чем раньше,когда решают простенькую задачу.они к примеру вместо того чтобы соображать, как написать правило рычага и почему рычаг так работает, сразу лезут по Инфону в Википедию и списывают оттуда простую формулу, которую потом не сразу могут объяснить. Это способны учащиеся с уровнем выше среднего с профильным преподаванием физики

От	Вадим Рощин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	15.12.2012 12:18:37

Джоди Дин рассказывает о проблемах движения «Оккупай Уолл-стрит»

http://m-introduction.livejournal.com/191748.html
Коммунистический горизонт с которого виден капитализмana

Джоди Дин рассказывает о проблемах движения «Оккупай Уолл-стрит».
Она состояла в «Рабочей группе по требованиям», которая умерла по-настоящему ужасной смертью.
Опыт Джоди позволяет со стороны взглянуть на те проблемы, которые возникли в российском "Координационном совете оппозиции", о "Проекте переходного периода" Пионтковского, о роли "Группы граждан" Ксении Собчак, группы Навального, либералах, националистах, леваках и левых.

Джоди Дин преподает политическую и медиа-теорию в университете города Дженива, штат Нью-Йорк, является автором одиннадцати книг и участником движения «Оккупай Уолл-стрит».
В октябре этого года издательство Verso выпустило ее новую книгу «Коммунистический горизонт».

Вы утверждаете, что демократия настолько тесно связана с тем, что вы называете «коммуникативным капитализмом», что всякая попытка левых использовать это понятие, чтобы придать ему более радикальный смысл и отделить его от электоральных режимов представительной демократии, обречена на провал.
Похоже, что это трудно принять многим левым.

Есть несколько причин, по которым я занимаю такую позицию.
Первая, и наиболее общая - демократия больше не является оспариваемой категорией. Правые и левые пришли к согласию о демократии и используют демократическую риторику для оправдания своей позиции.
Джордж Буш выдавал себя за защитника демократии во всем мире, сбрасывая бомбы на самых разных людей.
Если это демократия, то это не тот язык, который левые могут использовать для выражения эгалитарного и освободительного потенциала и надежды.
Вторая причина, которая является следствием первой - то, что демократия - это своего рода окружающая среда, это воздух, которым мы дышим, все в наше время определяется с точки зрения демократии.
И это связано с третьей причиной: риторика демократии особенно сильна сейчас, когда она сочетается с формой капитализма, названной мной «коммуникативным капитализмом», в котором идеалы включения и участия, установка на то, что мнение и голос каждого должны быть услышаны, также используются TMobile и Apple.
Участие оказывается ответом на все вопросы.
Если это так, обращение к нему не порывает с доминирующей сейчас системой, оно просто усиливает ее.
Если правительства и корпорации поощряют участие, то левые не добавляют чего-то, чего еще не было, когда говорят, что-то, что нам нужно - обеспечить участие каждого - у нас и так уже это есть.
Чтобы левые смогли совершить прорыв, мы должны использовать язык, который отличается от того, в который мы уже погружены.

Это походит больше на стратегические или политические причины для отвлечения внимания от демократии.
Но действительно ли в более радикальном понятии демократии есть что-то в корне неверное на теоретическом уровне?

С понятием демократии проблема в том, что даже когда радикальные демократы аппроприировали его, оно оставляет капитализм без внимания.
Предполагается, что если у нас будет достаточно демократии, вопрос о капитализме, либо уйдет, либо решится сам собой - очевидно, что это неверно.
Возьмем Эрнесто Лакло и Шанталь Муфф: их идея радикальной демократии намеренно оформлена так, что класс в ней не является определяющей политической категорией.
Если взять Франкфуртскую школу, то у Хабермаса оппозиция между «жизненным миром» и системой не затрагивает капитализм.
То же самое верно и для сосредоточенности на гражданском обществе, которое оставляет без внимания способ производства.
Таким образом, теоретическая причина моего скептицизма в том, что левые отошли от анализа и критики капитализма.

Вы обозначали демократию как «неолиберальную фантазию» - не могли бы вы немного прояснить это понятие?

Чем больше неолиберализм укоренялся, тем чаще мы слышали этот язык демократии, как будто участие способно решить все проблемы - но это иллюзия, потому что фундаментальная истина в том, что оно не решит эти проблемы.
Перенос всей активности в демократическую сферу создает впечатление, что люди вовлечены, участвуют и т.д., без изменения базовой структуры.
Это фантазия, потому что она функционирует как экран.

Основываясь на этом диагнозе, вы предлагаете альтернативный словарь, в котором термин «коммунизм» занимает центральное место - кому-то может показаться, что это проблематичный термин, если используется только для стратегических целей, учитывая то, что многие считают его исторически дискредитированным.

Во-первых, наблюдается возвращение коммунизма в теоретическую дискуссию, которая началась с конференции, организованной Славоем Жижеком и Аленом Бадью.
Хардт и Негри уже давно говорят о коммунизме.
Важно вернуться к языку коммунизма, потому что это - то самое слово, которое говорит «нет капитализму».
В любом случае, если люди говорят, что они коммунисты, вы знаете, что они против частной собственности на средства производства и за контроль народа над этими средствами.
В их отношении к капитализму нет нюансов, вот что важно.
Третья причина заключается в том, что правые в США по-прежнему верят в него, они постоянно атакуют коммунизм - это означает, что они знают, что это язык антикапитализма, который связан с определенного рода освободительным эгалитаризмом.
Так что я не думаю, что коммунизм умер, как, кажется, предполагали левые.
Правые знают, что он жив.

Это может, конечно, быть характерно для США, но в Европе ситуация может немного отличаться.
Но давайте обратимся к более теоретическому вопросу.
Мы согласны с тем, что анализ капитализма, и вообще марксистский взгляд на классовое общество, имеет решающее значение, и что ему не уделялось должное внимание или он был маргинализирован в радикально-демократической мысли.
Но, с другой стороны, очевидно, что возвращение к коммунизму, например, в работах Бадью, также проблематично, поскольку отделено от социально-теоретического анализа общества.
То есть коммунизм понимается в активистских или волюнтаристских терминах, как если бы мы просто решили установить коммунизм, в то время как в марксизме он всегда был связан как с социально-теоретическим анализом, так и с существующими освободительными движениями.
Коммунизм возвращается как утопия, а не как действительное движение?

Я не думаю, что это так уж характерно для возвращения коммунизма.
Действительно, Бадью не хватает анализа экономики, но у Дэвида Харви есть сильный марксистский анализ экономики, учитывающий изменения, например появление новых мест борьбы и организации, таких как город.
Так что у идеи коммунизма есть прочный социально-экономический фундамент.
То же самое верно и для Хардта и Негри, чей подход восходит к поставтономистской дискуссии и анализу «социальной фабрики».
В своей «Империи» они особенно внимательны к социально-экономическим изменениям и движениям, которые все еще можно проанализировать в различных марксистских категориях и оставляют место для определенного рода коммунистического движения.
Другой вопрос, существует ли активное, энергичное коммунистическое движение прямо сейчас.
Это было бы натяжкой по отношению к США, Германии или Нидерландам - но посмотрите на другие части мира, такие как Непал, Индия или Греция.
Мы поспешим с выводами, если скажем, что нет социального анализа или связи с реальными движениями.

А как насчет «Оккупай»?
Видите ли вы возможную связь с возвращением к коммунизму или это демократическое движение?

Это разнообразное и открытое движения с множеством тенденций.

Это напоминает коммуникативный капитализм!

Вы правы, это проблема, и одно из представлений, против которого я часто выступаю - то, что движение «Оккупай» это «мем», который выпрыгнул из интернета на улицы или, что оно в основном раскручено социальными медиа.
Я не думаю, что это так.
В США успеху движения способствовало отношение к Уолл-стрит, оно ведь не «Оккупай Капитолий» или Конгресс.
Это дает нам антикапиталистическое ядро, которое является сутью движения, пусть даже все другие тенденции иногда мешают эту суть увидеть.

Можете что-нибудь сказать об институциональных или организационных структурах, которыми должно обладать движение против капитализма и за коммунизм?
Вы утверждаете, что мы должны возродить идею партии.
Многие отнесутся к этому с некоторой долей скепсиса!

Сначала об идеи партии.
Лукач в своей книге «Ленин. Исследовательский очерк о взаимосвязи идей» высказывает по-настоящему важные мысли о том, что партия - это форма для актуальности революции, поскольку эта форма необходима нам по причине разнообразия людей, приходящих в движение.
Конечно, они будут приносить в движение различные типы мировоззрения, которые могут легко получить иное направление и стать основой для своего рода популизма.
Таким образом, партия может быть полезна в попытке отреагировать на это - не догматически, но гибко, стараясь немного направить и побудить двигаться вперед.
Но она не должна и не может обгонять народ.
Она должна иметь гораздо более гибкие отношения с ним, быть внимательной.
Таким образом, в связи с первым вопросом я думаю, что партия необходима и что мы можем признать, что даже в старой истории коммунистических партий она не всегда была такой догматичной, безответственной или жесткой, как критики хотят, чтобы мы думали.
Во-вторых, не так уж много людей в восторге от идеи партии, я это признаю.
Но я думаю, что опыт СИРИЗА может быть более вдохновляющим для людей за пределами Греции.
Потому что они видят, что существует гибкая левая коалиция, которая смогла в течение четырех или пяти месяцев функционировать в качестве партии и добиться реального прогресса.
Это было бы иначе в Соединенных Штатах, потому что у нас нет парламентской системы, поэтому стимулов для партийной формы в самом деле не существует, что является настоящей проблемой.
С другой стороны, движение «Оккупай» дало нам опыт более четкого понимания того, как действуют и появляются лидеры - так что лидеры могут быть подотчетны и разные люди могут сменяться на лидерских позициях в ходе открытых, прозрачных и подотчетных процедур.
Так что я надеюсь, что в следующем году может возникнуть некая более сплоченная организационная форма, и я не думаю, что будет плохо, если мы назовем ее партией.

Исторически роль, которую играли коммунистические партии, часто оказывалась антиреволюционной не только по отношению, например, к анархистским течениям в революционных движениях.
Кто-то может сказать, что система советов будет хорошей альтернативой партии в плане организации движения.

Я не считаю, что партийная форма противостоит советам или ячейкам.
В октябре я читала «Апрельские тезисы» Ленина и думала, что общие ассамблеи движения «Окупай» - это новая форма советов.
Все это структуры, в которых может функционировать партия или которые могут быть компонентами партии.
Они не противостоят друг другу.
Я думаю, что анархисты слишком склонны к упрощениям, потому что они рассматривают партию как нечто находящееся сверху, а не как что-то изнутри: организацию голосов внутри более широкого поля.
Я думаю, что такая дихотомия ошибочна.

Но ведь очевидно, что действительно существуют исторические и социологические причины для скептицизма.

Было несколько видов партий.
Даже в Советском Союзе партия менялась с течением времени.
Она прошла путь от революционной партии с несколькими расколами к той, которая стала менее терпимой к открытой оппозиции внутри нее, к правящей бюрократической партии, затем к бюрократической партии, которая произведет внутренние чистки и изменится с течением времени.
Когда заходит речь о коммунизме, люди ведут себя как сумасшедшие и проявляют ограниченность, недопустимую в любой другой интеллектуальной дискуссии.
Я думаю, что действительно пришло время, чтобы избавиться от этого менталитета холодной войны, который заставляет нас сводить все к одному виду бюрократической сталинистской партии, как будто это было единственное, чем была коммунистическая партия.

Вернемся к движению «Оккупай».
Может быть, вы могли бы немного больше рассказать о том, в чем вы видите значение этого движения.

Самое важное в «Оккупай» то, что оно позволило левым признать себя снова левыми вместо того чтобы говорить с точки зрения различных категорий идентичности, разделяющих левых и до тошноты твердить, что левых нет, и что никто не может сказать «мы».
Наконец-то мы снова можем сказать «мы».
Это действительно была ситуация, когда стоял вопрос: «Вы за или против «Оккупай Уолл-стрит?»»
И левые с самыми разными позициями должны были сказать: «Да, мы за него».
Даже если они поддерживали с оговорками или критически, «за или против» стало разделительной линией.
«Оккупай» это событие, отчасти потому, что люди должны были сказать, за они или против него: «Вы один из нас или нет?» - даже если это «мы» аморфно, изменчиво и разнообразно. Но это действительно было моментом определения позиций в самом явном виде.
Итак, во-первых, значение заключается в том, что оно оживило левых.
Наоми Кляйн сказала в конце первой недели оккупации: «Сейчас это самое захватывающее событие в мире» - для американских левых это означало, что у них есть нечто, оживившее их, и что было открытием.
Вот что я думаю об «Оккупай Уолл-стрит» как событии.
Я также думаю, что это политическая организация, особая форма которой связывает ее с противоречием между капитализмом и демократией.

Одной из основных претензий относительно стратегии, которые были - отсутствие программы или списка требований.

Я была в «Рабочей группе по требованиям», которая умерла по-настоящему ужасной смертью.
Это было в марте, и было ужасно смотреть на эти постоянные мучения.
Проблема требований была первоначально представлена так, как будто это была не проблема, а выбор: «Мы не хотим иметь требования, потому что мы не обращаемся к государству.
Оккупация это и есть ее собственное требование».
Но это было невероятно глупо, потому что реальность такова, что движение в его начале было настолько всеобъемлющим и аморфным, что оно было не в состоянии выдвигать требования от имени коллектива.

Не хватало какой-либо социальной сплоченности, любого общего интереса, на основе которого могут быть сформулированы требования.
Вместо того чтобы направить силы на это, развернулась дискуссия о том, что «требования - это плохо, любой, кто хочет выдвинуть требования пытается захватить движение или уничтожить его потенциал».

Но, что было также с самого начала интересно, отсутствие требований создало пространство желания, что сводило с ума масс-медиа и политиков.
Каждый хотел знать: «Чего же они хотят?»
Это было замечательным доказательством верности того, как проанализирован разрыв желания в теории Лакана.
Этот разрыв стимулировал большой энтузиазм и желание.
Очевидно, что это не было спланировано, но принесло огромную пользу для развития движения.
К началу ноября, однако, группа по требованиям распалась, ее либеральные и независимые члены послушали все, что говорили остальные, представили их как страшных «красных» и сказали: «Вы, ребята, коммунисты, это никогда не примут 99%».
И из-за анархистских принципов консенсуса, которые требуют полного или близкого к полному согласия, они почти всегда могли блокировать предложения.
Другие люди в группе постоянно говорили о том, что группа не должна существовать, и также блокировали решения.
Так что была проблема.

Вы сказали, что движение «Оккупай» дало возможность левым снова сказать «мы».
Но не является ли одним из крупных достижений исторических левых, что они всегда опасались говорить «мы», потому, что они знали об исключениях из такого «мы»? Включено ли понимание этого в движение и каковы механизмы его выражения?
Как мы можем отрефлексировать эти проблематичные аспекты «мы»?

Во-первых, есть очень конкретная процедура рассмотрения потенциальных проблем этого исключающего типа «мы», которая называется «прогрессивная очередь выступления».
Если люди хотят говорить на общей ассамблее, они получают свое место в очереди. «Прогрессивная очередь» гарантирует, что люди, которые не говорят и/или принадлежат к исторически обездоленным и маргинальным группам, выступают первыми.
Это делает невозможным для людей из привилегированных групп получить все время выступления.
Большинство рабочих групп также приняли этот механизм.
Во-вторых, было несколько групп, которые занимались проблемами женщин в движении, расовых меньшинств, проблемами и вопросами нелегалов и т.д.
Так появились особые комитеты и рабочие группы по этим темам.
Так что в движении всегда было самосознание.
Предположение, что все просто забыли пятьдесят лет теории различий, нелепо.

Однако в то же время движение было осознанно направлено на разделение в обществе.
99 против 1: существует настоящий враг.
С этим связана проблема, с которой я столкнулась в ряде различных оккупаций, на которых я была.
Одной из больших проблем всегда был вопрос - является ли полиция частью 1 или 99 процентов.
У меня нет одного ответа на него.
Этот вопрос должен оставаться открытым.
В некоторых случаях имеет смысл рассматривать их как часть 99 процентов, потому что они сталкиваются со всеми видами урезания бюджета и т.д.
С другой стороны, они также функционирует в качестве агентов и защитников 1 процента. Таким образом, само место, где разделение охранялось полицией, стало пространством антагонизма, в котором вопрос о различии остался нерешенным, что пошло на пользу дела.

Будут ли в партии нового типа, о которой вы говорили, также механизмы и процедуры, такие как прогрессивная очередь выступления и специальные рабочие группы для того, чтобы предотвратить ее развитие в жесткую структуру бывшей коммунистической партии?

Конечно, пока есть ЦК... (общий смех).

Оригинал Critical Legal Thinking

Перевод Дмитрия Райдера

От	Akage
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	13.12.2012 00:11:00

Начало Света - Конец Тьмы Декларация независимости Киберпространства

Революция свершилась !!!
Мы сотворим в Киберпространстве цивилизацию Сознания. Пусть она будет более человечной и честной, чем мир, который создали до того ваши правительства.

От	Пуденко Сергей
К	Akage (13.12.2012 00:11:00)
Дата	14.12.2012 20:56:11

Re: в тему (или не в тему)

>
>Мы сотворим в Киберпространстве цивилизацию Сознания. Пусть она будет более человечной и честной, чем мир, который создали до того ваши правительства.

Настало время вернуться на Плюк!
"Ку! Кин-дза-дза!" скоро выйдет на экраны.

В декабре 2012 вышел официальный трейлер мультфильма

Интервью с Данелией
http://www.1tv.ru/news/culture/220799
Время 100 минут
Премьера 21 февраля 2013 года

инопланетяне, хотя и остались гуманоидами, стали непохожи на людей внешне. Появятся и новые персонажи:совершенные женщины - ничего лишнего, путешествующий в компании Уэфа и Би, робот Абрадокс, в которого заложена программа идеального плюканина, а также карусельщик Ук, Приезжие, Диоген и др. На планете Плюк к чатланам и пацакам добавится новая «раса» — фитюльки. Некоторые персонажи, которые уже были в фильме, получат имена: женщина на тачанке — Цан

Мультяшные герои заговорят голосами Николая Губенко, Вахтанга Кикабидзе, Александра Адабашьяна, Георгия Данелии. Карусельщик Ык стал одной из последних работ в кино Игоря Кваши. А Уэфа озвучил сын Евгения Леонова - Андрей

В мультфильме будут отражены и некоторые современные реалии — сотовые телефоны, отношения провинция — столица, понятие гастарбайтера

Словарь плюкан, в основном, остался прежний, добавилось лишь несколько новых слов, например, зурило

Г. Данелия во время съёмок мультфильма : "Я только боюсь, не начали бы опять искать совпадения. Ведь главу планеты, как и в первом фильме, зовут ПЖ, а теперь могут сказать, что мы имели в виду Партию жуликов… Да и вообще, в России сейчас полный Плюк, она разделилась на несколько миллионов чатлан и десятки миллионов пацаков.

Жаль……»
пруфлинк http://sobesednik.ru/print/87149

http://img.beatles.ru/f/1872b/1872148.jpg

Мне кажется,на скрин-шоте изображен нынешний ПЖ. С этим и коррелируют опасения Данелии об "аллюзиях", которые способен вызвать его новый "Ку!"

Или мне просто кажется? Впрочем, у многих теперь он везде мерещится

От	Monco
К	Akage (13.12.2012 00:11:00)
Дата	13.12.2012 00:37:09

Удачи :-) (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (13.12.2012 00:37:09)
Дата	13.12.2012 00:59:37

ну и/или ремиссии

честно говоря не понимаю, что с этим делать... пусть пока полежит, утро вечера мудренее.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (13.12.2012 00:59:37)
Дата	17.12.2012 11:59:59

Кстати, вернулись тараканы

После долгого отсутствия вернулись тараканы. Все помнят, что они вдруг исчезли. Ходили слухи , что это последствие повсеместного внедрения сотовой связи, или что это успехи крупных корпораций, производящих антитараканьи средства, заразили их всей неведомой болезнью.
И вот свершилось, тараканы возвращаются! Сам видел... И что важно отметить , вернулись не какие-то рыжие прусаки, а исконно русские черные тараканчики. Может это добрый знак? Евро в пролёте, в США фискальный обрыв, вот и в Москве теперь наши побеждают .
Как бы сказал А. Проханов "мистическим образом" что-там повернулось в нашу пользу...

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	09.12.2012 11:04:48

Совершенно неСекретно - "влаЗЗть находится в состоянии свободного падения"

власть находится в состоянии свободного падения

Сегодня по ТВ СовСек 16-05 с повторами

MyTV
Аудитория: «Доверие общества к власти» (Лектор — Глеб Павловский) (16++++)

http://www.snob.ru/profile/7286/blog/55100

на их собачьем новоязе(главное- придумать новенький заголовок)
Болотная переместилась в Кремль
http://www.utro.ru/articles/2012/11/23/1085474.shtml
в Москве в Российском управленческом сообществе (РУС) выступил президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский

"вопрос "зачем?" крайне непопулярен в кабинетах влаззти", - считает Павловский.
http://pics.utro.ru/utro_photos/2012/11/23/158big.jpg

Сама влаззть в нашей стране находится в состоянии свободного падения. А куда именно она упадет, как сказал Павловский, скоро станет известно - причем "удивятся все, включая саму влаззть". Что касается доверия общества к влаззти(возвращаясь к непосредственной теме лекции) - то... тут уже все и так понятно. О каком доверии можно говорить к тому, кого ты боишься? Даже если это трансформаторная будка.

В связи с последними событиями Павловский решил заступиться за Сердюкова – по мнению политтехнолога, в Министерстве обороны коррупции не больше, чем в любом другом. Экс-министр, по его словам, стал жертвой системы, которая его использовала, а затем предала; и в этом отличие новых кремлевских правил игры от старых. Сердюкова "сбросили на вооруженные силы, как водородную бомбу, уже с готовой программой – сказали: ты будешь делать то-то и то-то в такие-то сроки". Для реализации программы ему пришлось "создать маленькую вооруженную коррупционную бригаду", а в итоге – никакой благодарности от Кремля. Вместо этого власть начала разрушать созданную ею же систему, при которой раньше было так: "если ты свой – ты не виден".

"В какую сторону идет российская влазззззть???????" – спросили Павловского. Он ответил, что скоро все с удивлением обнаружат ответ на этот вопрос, и больше всех удивится сама влазззть.

По мнению политолога, та система, которую выстроил Путин, не реформируема, "поэтому Путин ее сейчас ломает. Новое всегда выглядит отвратительно, идиотски. Поэтому я призываю вас относиться терпимо".

"Сейчас в верхах формируются некие кланы, они еще не окончательно сложились, – объяснял Павловский. – Я не вижу иного пути, кроме создания новых коалиций". Кого уж точно не будет ни в одной коалиции, так это простых россиян – лектор признал с прискорбием: "Я отношусь к людям, которые в начале 2000-х считали, что народ нельзя допускать к власти, чтобы он опять все не развалил, как делал два раза в течение одного XX века". На основе такого отношения к избирателям "как раз и сформировалась путинская команда; но я вас уверяю, если бы вы были у власти, с вами произошло бы то же самое".

Тогда, уверяет политтехнолог, это было временным решением – слишком много было в стране романтиков, к примеру, таких, которые мечтали отделиться от России. К 2010 г. проблема возможного раскола страны была решена. "Но машина-то работает, и теперь она производит антигосударственную массу. В итоге мы получили нестабильную систему – при том, что на Болотной сейчас никого нет. Болотная теперь наверху – сейчас именно там кипят страсти, идет борьба кланов", – говорит Павловский. Президент в этой борьбе участия не принимает – лавирует между кланами, лишь бы самому не попало. В такой обстановке он не может принимать ни тактических, ни стратегических решений. "Страна ждет управления. А его нет уже год", – констатирует Павловский.

В таком состоянии, по мнению аналитика, власти надо думать не о новых реформах, а "о том, за что бы зацепиться по дороге, потому что сама она находится в состоянии свободного падения".

Радоваться нам падению власти или плакать, политтехнолог не сообщил. Но доверять ей точно не стоит. Действительно, только самоубийца может доверять трансформаторной будке.

с ленты новостей сегодня
http://www.utro.ru/cgi-bin/go? http://lenty.ru/cgi-bin/gof.cgi?utro.ru
http://www.lenty.ru/?topnews

Сюжеты
http://grani.ru/tags/may6/m.209463.html
07.12.2012 Медведев назвал "козлами" следователей по "Болотному делу" →
СКР: Медведев нас оскорбил
08.12.2012
Накануне премьер Медведев назвал "козлами" следователей по "Болотному делу", которые провели обыск у Костомарова. На видеозаписи, сделанной по окончании интервью Медведева пяти телеканалам и опубликованной Russia Today, он уверяет журналиста Алексея Пивоварова, что его соавтору по проекту "Срок" ничего не грозит.

"Там нормально все будет, вы не волнуйтесь, - сказал Медведев. - Козлы они, что в восемь утра приходят (на самом деле обыск у Костомарова начался в 7 утра. - Ред.). Ну просто на самом деле это набор привычек. У меня много людей, которые работают в правоохранительных органах, у них действительно... если придут в семь утра, они получат... всё".

Пресс-секретарь Медведева Наталья Тимакова отказалась комментировать эту информацию, заметив, что это "подслушанные разговоры".

В ходе самого интервью в прямом эфире Медведев, комментируя "Болотное дело", говорил о необходимости уважительного отношения к сотрудникам правоохранительных органов. При этом следователям, по его словам, нужно соблюдать "правила общежития" и набираться правовой культуры. "Зачем было в 8 утра приходить, я не знаю. Мне кажется, можно было записи истребовать обычным порядком", - сказал премьер-министр, отвечая на вопрос Пивоварова.

"В 90-е было еще круче. Чтобы забрать какую-либо пленку, всех заставляли ложиться лицом в пол", - добавил премьер. Он подчеркнул, что Костомарову не предъявлено никаких обвинений.

Ранее Пивоваров заявил, что он и его соавторы по проекту "Срок" готовы сотрудничать со следствием по "Болотному делу" в "установленных законом рамках". "Мы этого (обыска. - Ред.) не ожидали, - отметил Пивоваров. - Создатели проекта не являются участниками событий. Мы лишь фиксируем их для истории и своего фильма. Нам казалось, что в этом качестве мы не можем оказаться объектами утренних обысков. Ошибиться, конечно, очень неприятно".

Сам Костомаров рассказывать об обыске отказался, пояснив, что дал подписку о неразглашении материалов. 10 декабря он вызван на допрос. В СКР подтвердили, что с Костомаровым проводятся следственные действия по делу о беспорядках в центре Москвы, в котором он фигурирует как свидетель.

"Срок" - документальный фильм, который Пивоваров, Костомаров и Александр Расторгуев снимают о лидерах протестов. Фрагменты будущего фильма появляются с 21 мая в блоге проекта и на видеохостинге YouTube. Вышло уже около 300 эпизодов. В работе над картиной также принимает участие швейцарский документалист Антуан Каттин. В июле вместе с Пивоваровым он представил готовящийся проект на международном кинофестивале в Карловых Варах. Авторы проекта утверждают, что их работа не является летописью протестов и посвящена только фиксации мыслей и эмоций лидеров оппозиции с целью понять, "куда нас ведут те, кто ради своих убеждений готов идти на срок".

В начале июня в редакции "Граней" следователи произвели выемку видеоролика о событиях на Болотной, опубликованного 7 мая. Этот видеоматериал использовали как доказательства вины нескольких фигурантов дела, в том числе Максима Лузянина, Андрея Барабанова и Михаила Косенко.
Комментарии 46 комментариев |

08.12.2012
http://grani.ru/Politics/Russia/m.209467.html#2037
СКР удалил с сайта заявления Маркина по поводу обысков у Костомарова

MyTV
5 декабря 2011 года в Москве состоялась самая крупная массовая акция протеста в России за последние... Год протестов
http://loveopium.ru/content/2011/12/miting/50b.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=kuDZzVIrkwQ

Движение на трассе М-10 «Москва — Санкт-Петербург» в течение четырех дней было парализовано... Пробка на М-10

http://www.nedelya.ren-tv.com/
Репортаж Александра Надсадного "Трасса "Россия""
Репортаж Марианны Максимовской "Премьерный показ"

Новость часа

Спутник «Ямал-402», запускавшийся в интересах «Газпрома», не вышел на расчетную орбиту

сейчас специалисты центра имени Хруничева, где изготовлен разгонный блок «Бриз-М», анализируют ситуацию. «Уточняется, сколько времени отработал двигатель разгонного блока и, соответственно, на какую высоту ему удалось поднять орбиту спутника», — сказал источник.

Он отметил, что в случае, если параметры орбиты спутника будут сильно отличаться от расчетных, ситуацию можно будет поправить за счет двигателей самого космического аппарата. «На его борту находится две тонны топлива, которые предназначены для довыведения спутника и перевода его с геопереходной орбиты на геостационарную», — сказал источник.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (09.12.2012 11:04:48)
Дата	10.12.2012 12:35:21

Re: "В какую сторону идет российская влазззззть???????" - продолжение и линки

>власть находится в состоянии свободного падения

>Сегодня по ТВ СовСек 16-05 с повторами

Опубликовано 23.11.2012

Глеб Олегович Павловский российский политтехнолог, политолог. Выступление в ТОП-клубе РУС - Российского управленческого сообщества, Часть 1 из 4,
21 ноября 2012

https://www.youtube.com/watch?v=UtqbNW-1TL8
https://www.youtube.com/watch?v=8WInNl_MqIs
короче кому трудно - тут полная версия ГП 23.11 в несколько худшем качестве

не все слышно, надо наушники

я сам слушал и смотрел в бегающие глазки, гладящие лысину ручки, хари собеседников)таких же только маленбких павловских, белковских и минкиных) три разА и буду еще

Не потому, что любуюсь ими, ТОП-клуба РУС харями. А потому что "сами ползут на прозекторский стол", и надо из первых уст слушать главного спеца по "ликвидности как субституту доверия". Один из самых жадных хапуг

с 6ой минуты постепенно интересней и интересней, на 22ой про главное- про "субститут доверия - ЛИКВИДНОСТЬ" , под конец тоже хорошие ответы на вопросы маленьких деловых "белковских".

фрагменто
"Они все болтуны, бездельники ,Сталина на этих болотников типа нет!-- эээ дружок...ты ничё не понял....ты сам окажещься БОЛТУНОМ"(ГП_

При том много в чем приходится соглашаться, многое совпадает с моими представлениями порой буквально (даже сюжет про Беларусь). Обязательный сюжет про образование и смысл реформы("они будут покупать 10 тыс спецов на мир.рынке, а остальное - 30 млн таджиков") Правда, стиль трепа не позволяет уточнить, что и как в деталях

"В каку таку строну, в каку сторону..."

ЖОПА

http://ria.ru/science/20121207/913826177.html#13550492614482&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Состояние российской науки катастрофическое - доклад РАСН

07.12.2012 / 3482
Для вывода российской науки из кризиса необходима внятная государственная стратегия в научно-технической сфере, говорится в докладе Российской ассоциации содействия науке (РАСН), подготовленном под руководством главы РАСН, академика РАН Евгения Велихова.
МОСКВА, 7 дек — РИА Новости. Состояние отечественной науки катастрофическое, Россия стремительно отстает в мировом поле научных исследований, не решены проблемы воспроизводства квалифицированных кадров и внедрения инноваций, для вывода российской науки из кризиса необходима внятная государственная стратегия в научно-технической сфере, говорится в докладе Российской ассоциации содействия науке (РАСН), подготовленном под руководством главы РАСН, академика РАН Евгения Велихова.

"Современное состояние российской науки по целому ряду объективных показателей может быть охарактеризовано как катастрофическое. По объективным причинам экономического характера общее финансирование научно-технической сферы в современной России значительно уступает как таковому в СССР, так и современному уровню финансирования во многих развитых и развивающихся странах. Однако, главная причина проблем современной российской науки — организационная. Прежде всего, губительным фактором является отсутствие внятной государственной стратегии в научно-технической сфере", — говорится в докладе, текст которого есть в распоряжении РИА Новости.

В документе отмечается, что успех советской системы производства научно-технического знания "был основан на полном соответствии между интересами руководителя любого уровня и интересами государства".

"Переход на новую экономическую модель привел к тому, что личный успех руководителя может быть достигнут без какой-либо связи с результатами его работы на государственном уровне. Рассогласование интересов успеха личного и успеха государственного приводит к размыванию ответственности на уровне высшего руководства, определяющего политику в научно-технической сфере, и, как результат, к фактическому отсутствию стратегической последовательности в реализации программ научно-технического развития", — считают авторы доклада.

Выход из ситуации составители доклада видят в структуре механизма управления научно-технической политикой государства.

"Выстраивание правильных схем личной ответственности при четких целевых показателях обеспечит выстраивание всех остальных связей в режиме усиления эффективности. При этом сами эти целевые показатели должны быть научно обоснованы долгосрочными стратегическими приоритетами развития государства", — говорится в докладе.

Читайте далее: Состояние российской науки катастрофическое - доклад РАСН | РИА
http://www.forbes.ru/sobytiya-slideshow/lyudi/182348-rodnye-lyudi-chem-zanimayutsya-rodstvenniki-chinovnikov

Читайте далее:
Родные люди: чем занимаются родственники чиновников
25 октября 2012 20:59 | Анастасия Жохова | 15 комментариев
1
2
3
4
5
6
7

Курорты, банки, аэропорты, горнорудные и строительные компании.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/sobytiya-slideshow/lyudi/182348-rodnye-lyudi-chem-zanimayutsya-rodstvenniki-chinovnikov
http://www.forbes.ru/sobytiya-slideshow/lyudi/182348-rodnye-lyudi-chem-zanimayutsya-rodstvenniki-chinovnikov/slide/4

http://www.forbes.ru/sites/default/files/imagecache/p346/slideshow/2012/10/07_3048582.jpg

Геннадий Будовский 31.10.2012 09:00
Создается впечатление, что у родственников чиновников существуют клоны, которые позволяют им работать одновременно в нескольких фирмах и организациях. Я не верю в возможность осуществления такой трудовой деятельности и это напоминает "мертвые души", которые существовали в советские времена, когда партийные и советские работники числились в составе различных организаций и предприятий и получали от туда зарплату.

Bruno Muller 01.11.2012 09:03
Дочь Л.И.Брежнева тоже "работала" - числилась в Протокольном отделе МИД СССР. И А.С.Пушкин тоже "работал" в Архиве МИД России. Только раньше это было нужно для облегчения передвижения по стране и за ее пределы, а теперь - скрытая форма взятки самому...
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/sobytiya-slideshow/lyudi/182348-rodnye-lyudi-chem-zanimayutsya-rodstvenniki-chinovnikov/slide/6

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/12/10/n_2657321.shtml
10.12.2012, 04:54 | «Газета.Ru»

В ночь на субботу из СИЗО были освобождены последние арестованные по громкому уголовному делу о «крышевании» подпольного игорного бизнеса в Подмосковье — экс-милиционеры Фарит Темиргалиев и Михаил Куликов, пишет «Коммерсантъ».

http://www.ezocat.ru/index.php/mir-krisis-ks/492-raz-oligarh
В распоряжении «Известий» оказался сенсационный доклад, подготовленный российскими учеными. Они проанализировали экономическое положение тех, кого принято называть олигархами, и пришли к выводу: бедственное положение промышленности во многом создано искусственно. Олигархи выводили деньги своих предприятий в офшоры, зная о предстоящих потрясениях. Потом они потребовали помощь у государства, зная, что оно даст, чтобы защитить своих граждан. Третьим этапом может стать национализация погрязших в долгах убыточных компаний. Так олигархи переложат свои долги на остальных граждан России.

Доклад «Постпикалёвская Россия: новая политико-экономическая реальность» будет обнародован 1 сентября, но уже его предварительная версия во многом объясняет, почему ситуация в российской экономике продолжает ухудшаться.

Причина «перекоса» поддержки в сторону «избранных» — существование в нашей стране явления, которое авторы доклада называют «олигархат». В последние годы олигархические структуры установили практически тотальный контроль над экономикой, говорится в документе. А олигархи, выпрашивающие помощь у государства, имеют три характерные черты, определившие особый характер экономического кризиса в России.

Первая черта: большинство компаний, ставших объектом финансовой опеки со стороны властей, de jure не являются российскими. Они зарегистрированы вне налоговой территории России.
Вторая черта: в последние годы во всех этих компаниях сформировался механизм перевода активов из корпоративной в личную собственность. Доходы богатейших россиян по большей части аккумулируются на счетах офшорных компаний. Эти компании владеют активами олигархов и оплачивают их личные расходы. А объектом налогообложения в России становится лишь незначительная часть их доходов, которую они готовы «признать».

Третья черта: долги.

-------------
справочно

ГП 2012, 2009, 2002

про 1990 см сам в Интернете

Глеб Павловский, соратник Путина, отлично знает изнутри всю "кухню" Путина.
http://finam.fm/archive-view/5701/4/
http://www.nomad.su/?a=3-200212050024
05.12.2002 / политика и общество

Андрей ВАНДЕНКО,"Комсомольская правда",
мы начинаем цикл публикаций под новой рубрикой "Политкухня: новые ориентиры".
наш общий враг.

Лицо терроризма

- А кто он?

- Международный терроризм. Глобальная сеть людей без гражданства, страха смерти, нехватки в деньгах и спонсорах. У этого врага пока нет выраженного национального лица, зато есть национальная ненависть - к России. Со временем и лицо проявится.

изобретение термина "управляемая демократия" вам в заслугу ставят.

- А вам неуправляемая нужна? Сперва интеллигенция навязала стране свободу, а затем оказалось, что профессорам страшно выпускать дочерей на улицу. В итоге самих профессоров стали убивать в подъездах - приехали! Все так устали от революционной анархии, что никто не мешал Путину три года назад перейти к диктатуре. Уверяю, все присягнули бы, как миленькие, и "демократы" первыми. Владимир Владимирович не стал этого делать, а взялся укреплять власть. На управляемость жалуются те, кто бесполезен, кто не в состоянии предложить хоть что-то конструктивное. Даже с прессой "демократы" разучились справляться. Суетятся, заискивают. Думают, если лишний раз покажут по телевидению, у них и рейтинг удвоится.

Это уже не оппозиция, а сущие идиоты!

- С одной буквой "с" в начале слова?

- Как вам больше нравится... Оппозиция - старый российский миф, не более.

- Но у этого мифа есть электорат: у коммунистов - свой, у правых - свой.

- Зачем повторять чужие глупости? Не надо мне ничего об этом рассказывать, ладно? Электорат возникает в день выборов, когда по пути на избирательный участок четверть страны решает, за кого голосовать. На экранах мы видим не политиков, а потертых людей с проблемами, заметьте, с их проблемами, а не нашими. Самые "потертые" сейчас - Зюганов и Немцов. Оба мечутся, что-то невнятное выдают то про Березовского, то про "авторитарную власть"... Если бы у нас были идейные правые и левые, сегодня в Госдуме не было бы центристского большинства. Кстати, именно наличие в Думе массы центристов разблокировало законодательный процесс и сохранило страну демократической.

Я вообще считаю, что в России все чиновники должны состоять в одной партии.

- Какой?

- Правящей.

- Это мы уже проходили, Глеб Олегович.

- В Кремль теперь попадают в результате выборов, а не вооруженного штурма! Общество от чиновников требует компетентности, а многопартийность мы сами себе обеспечим. Большое зло современной России - плохие чиновники, но еще хуже - антибюрократическое злорадство в обществе. Люди хотят видеть государство сильным, способным защитить их жизни, но отказываются его укреплять. На это и рассчитывают наши враги. Хорошо, когда у власти есть воля и характер.
http://www.liberty.ru/columns/Vek-XXI-i-mir/Esche-raz-o-lzhi-i-vorovstve
Режим Путина - первый в России некоммунистический интеллектуальный режим. Почему «интеллектуальный»? Потому что выстроен с учетом жестокого опыта внедрения тех или иных идей.

Наша политическая сцена асимметрична. В центре ее возлежит глыба путинского большинства, создающая колоссальный перекос. Неучастники требуют «восстановить равновесие», что почти равно разбору исторически новой России. Участники же объявляют большинство «правящим», не предпринимая далее должных политических усилий.
Путинское интеллигентное высокомерие имеет свои недостатки. Любой интеллектуалистский режим ведет себя высокомерно, ограничивая поле эксперимента другим. Дискурс власти стал нечувствителен к возражениям, когда власть перестали обрывать, что всегда затягивает и ускучняет пьесу. Особенно комично звучат речи о будущем – которое предлагают обсуждать авторитетом хозяев прошлого.
* * *

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	01.12.2012 09:10:14

Hello everybody! this is Moscow

Вас там всех насквозь видит ваш Большой Брат!
у вас там PERMANENT POLICE STATE!
мы вам поможем/

эксклюзив с самый знаменитым борцом за мир Дж.Ассанжем!

Big Brother is WWWatching You !
http://inotv.rt.com/2012-11-30/Assanzh-schitaet-Internet-amerikanskim-orudiem

~~СВОБОДУ, говорю, АНЖЕЛЕ ДЭВИС!!!~~

На ИНО ТВ публикуются сюжеты зарубежных телеканалов о России с переводом на русский язык, а также сюжеты российского телеканала RT (Russia Today).

http://en.wikipedia.org/wiki/RT_%28TV_network%29
RT, also known as Russia Today, is an international multilingual Russian-based television network. It is registered as an Autonomous Non-profit Organization funded by the Federal budget of Russia through the Federal Agency on Press
RT broadcast through 22 satellite and 230 cable operators to 430 million people in over 100 countries, 22 percent of all cable subscribers worldwide. RT has over 2 million viewers in the United Kingdom[5] and has rivaled Al Jazeera as the most popular English-speaking foreign channel in Britain.[10] RT America states it is available to 85 million people in the United States.[11] It is the second most-watched foreign news channel after BBC News.[12] It is the number one foreign station in five U.S. urban areas.[13] According to Pew Research, RT is the number one source for the most popular news videos on YouTube.[14
http://lenta.ru/news/2012/07/13/rtoday/
максимум ежедневной аудитория Russia Today в Великобритании составляет 129 тысяч человек, а еженедельной - 514 тысяч человек. Наибольший объем британской аудитории за тот же период наблюдается у телеканала BBC 1. В день его смотрит до 28,5 миллионов человек, а в неделю - до 48,3 миллионов.

Показатели Russia Today выше, чем у арабского телеканала Al Jazeera English, максимум ежедневной аудитории которого за выбранный период составил 96 тысяч человек. RT по рейтингу за последнюю неделю июня обогнал также Euronews (48 тысяч человек в день) и американский Fox News (24 тысячи человек в день).

И что мы видим?

"Вы слушаете радио Голос Америки. Из Уошингтона" (1970)

"Вы смотрите Раша Тудей. С Москвы" (2012)
СВОБОДУ АНЖЕЛЕ ДЭВИС!(ц)

http://img.beatles.ru/f/1861b/1861166.jpg

http://inotv.rt.com/2012-11-30/Assanzh-schitaet-Internet-amerikanskim-orudiem
30.11.2012
ДЖУЛИАН АССАНЖ:
Вы помните, о чем вы думали год назад? Два дня назад? Три месяца назад? Не помните – а Google помнит. И Агентство национальной безопасности помнит, если ваш запрос был перехвачен им по международным каналам связи с американским сервером. Просто списываясь с друзьями по электронной почте или обновляя свою страницу в Фейсбуке, мы тем самым доносим на них. А друзья не должны доносить на друзей. В ГДР каждый десятый в тот или иной момент жизни был осведомителем «Штази». А сегодня в странах с высоким уровнем интернетизации, вроде Исландии, свыше 80% населения пользуются Фейсбуком и невольно «засвечивают» там своих друзей. Эта информация не пропадает и не остается в Исландии, она пересылается в Соединенные Штаты, где американские спецслужбы имеют к ней доступ – и деятельно им пользуются. Эта информация также может передаваться любым «друзьям» или приближенным американских спецслужб. Правительственные органы США ежедневно направляют сотни официальных запросов на предоставление информации.

в результате ежедневного перехвата миллиардов интернет-сообщений между обычными людьми масса сведений оседает в информационных хранилищах спецслужб крупных государств, а также их соучастников – корпораций, помогавших им в создании технической инфраструктуры.

Билл Бинни – бывший глава научно-исследовательского отдела Управления радиоэлектронной разведки АНБ, выступивший в итоге с разоблачениями в отношении агентства, – называет сложившуюся систему «тоталиаризм под ключ». Созданы все технические возможности для установления абсолютно тоталитарного режима. Чтобы запустить этот механизм, достаточно просто повернуть ключ. Причем отчасти он уже повернут, в чем могли убедиться люди, ставшие мишенями американских беспилотников, организации вроде WikiLeaks, журналисты, пишущие на тему безопасности и отказывающиеся раскрывать свои источники. Ключ уже частично повернут, и теперь весь вопрос – повернут ли его до конца.

К деятельности системы слежения причастны сотни частных компаний. Они негласно устраивают собственные международные конференции и издают рекламные проспекты, предназначенные для спецслужб. В этом году нам удалось заполучить и опубликовать такой проспект совместно с организацией Privacy International и Бюро журналистских расследований. Интересные разоблачения появлялись также в газете Wall Street Journal. Такие компании разрабатывают и предлагают спецслужбам специальные устройства для перехвата и постоянного хранения информации в стратегических, национальных масштабах, поскольку это даже дешевле. Здесь налицо слияние государственных и частных интересов

есть такие программы, как Google и Facebook, которые создавались в первую очередь для всеобщего пользования, но со временем были разработаны и вспомогательные механизмы для сотрудничества с американскими спецслужбами. А рядовые пользователи раз за разом поверяют Google свои интересы, формируя поисковые запросы, а также обмениваются электронными письмами и «засвечивают» в Facebook свои личные знакомства. Это такой информационный ресурс, о котором любая разведка в мире могла только мечтать. Даже самый нерадивый шпион найдет в Facebook невероятное количество сведений о чужих знакомствах и отношениях.

А мы еще и добровольно снабжаем их сведениями.

ДЖУЛИАН АССАНЖ: Как раз нет – они делают это без нашего согласия и ведома. Меню на страничке в Facebook гласит: «Поделиться с друзьями». Там не написано: «Поделиться с государственными органами и их партнерами».

Как вы считаете, может ли случиться что-нибудь столь же значительное как публикация дипломатической переписки, что произвело бы подобный эффект?

ДЖУЛИАН АССАНЖ: Да-да. Надеюсь, уже в следующем году.

Когда именно в следующем году?
ДЖУЛИАН АССАНЖ: Не буду уточнять, но надеюсь, ближе к началу года, чем к концу.

Как вы думаете, то что вы собираетесь опубликовать на сайте WikiLeaks произведет такой же фурор, как раскрытие дипломатической переписки?

ДЖУЛИАН АССАНЖ: Ну, публикация дипломатической переписки стала исключительным событием. Она заняла больше года. Это самая значительная утечка. До этого о войне в Ираке также было обнародовано 400 000 документов. Они подробно показали, как были убиты больше 100 000 человек. Это тоже было значительно. Но да, с тех пор никто не делал ничего более важного и, надеюсь, мы будем продолжать.

ранее в нашей программе
http://fonzibrain.files.wordpress.com/2009/12/brother-1254918694.jpg

Big Brother ‘legal’ in US: Mumia Abu-Jamal exclusive to RT
http://rt.com/files/usa/news/mumia-abu-jamal-justice-usa/Image-from-sfbayview.com.t.jpg

RT has become the first TV channel in the world to speak to former journalist and Black Panther Mumia Abu-Jamal since he was removed from death row in January. Abu-Jamal will spend his life behind bars for killing a police officer in 1981.

Considered by many to be a flagrant miscarriage of justice, the case of Mumia Abu-Jamal has gained much attention worldwide. The defense claimed Abu-Jamal is innocent of the charges as the testimony of the prosecution's witnesses was not reliable. For decades, supporters have rallied behind him.

After spending almost 30 years on death row, Abu-Jamal told RT’s Anastasia Churkina that “The truth is I spent most of my living years in my lifetime, on death row. So, in many ways, even to this day, in my own mind, if not in fact, I’m still on death row.”

http://www.youtube.com/watch?v=Er-mEN7TIzE
Big Brother in America
http://fonzibrain.files.wordpress.com/2009/12/brother-1254918694.jpg

Загружено пользователем RTAmerica, дата: 11.05.2011
PERMANENT POLICE STATE
As wiretaps run rampant and mobile devices disclose your every whereabout, at what point will the Patriot Act place Americans at the complete mercy of Big Brother? Less Government's Seton Motley and filmmaker Jason Bermas discuss the blurring of the line that separates freedom from oppression. As ties strengthen between the government, the financial world and the technological assets they invest in, and what point will America's privacy being property of the White House?

комменты
1
It's obvious that our government is the one that needs to be monitored and surveiled. They continue to violate our rights and we all know that they lie continously so why trust them. It's all bullSh*t.

2
AUSTRALIAN COMING TO AMERICA TO FIGHT FOR LIBERTY
I'm an Australian and need help to get over to America to fight for freedom and liberty. I am documenting my entire journey on libertyeverafter [dot] com
If you can offer any assistance in terms of accommodation or part time work, please email Nick, info [@] libertyeverafter [dot] com

3
Nicholas Zounis 1 год назад
epic RT fail from 6:46-6:48

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	23.11.2012 20:25:19

Сталинградская неделя.

Ровно 70 лет назад под Сталинградом замкнулось кольцо окружения 6-й армии вермахта — наступил коренной перелом в Великой Отечественной войне. Примечательно что в этот юбилейный год начало рабочей недели совпало датой начала операции «Уран», а конец — с датой её окончания.:) Сталинградскую битву нельзя не признать вершиной Второй Мировой войны — именно после Сталинграда немцы потеряли всякую надежду на победу. Кроме того, «уран» это не только самая важная, но и одна из самых красивых по стратегическому замыслу операций советской армии — немцы растянули коммуникации, ослабили фланги попали в полное окружение — этого редко удавалось добиться особенно, в отсутствие подавляющего превосходства в людях и технике, сопутствующего всем последующим победам. Жаль, что тогда не хватило подвижных соединений для развития успеха в «большой Сатурн» - гибель целой группы армий в заснеженных кубанских степях позволила бы выиграть стратегический темп минимум в полгода, а это много решало в послевоенном устройстве мира — раздел Европы тогда бы проходил еще без бомбы...

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (23.11.2012 20:25:19)
Дата	24.11.2012 10:14:14

Re: Сталинградская неделя.

> Ровно 70 лет назад под Сталинградом замкнулось кольцо окружения 6-й армии вермахта — наступил коренной перелом в Великой Отечественной войне. Сталинградскую битву нельзя не признать вершиной Второй Мировой войны — именно после Сталинграда немцы потеряли всякую надежду на победу. Кроме того, «уран» это не только самая важная, но и одна из самых красивых по стратегическому замыслу операций советской армии — немцы растянули коммуникации, ослабили фланги попали в полное окружение — этого редко удавалось добиться особенно, в отсутствие подавляющего превосходства в людях и технике, сопутствующего всем последующим победам. Жаль, что тогда не хватило подвижных соединений для развития успеха в «большой Сатурн»

это величайшая и судьбоносная для всей современности битва

жаль, что уроки многими подзабылись ( в советское время их хорошо помнили в Европе - не только в Баварии, потом "сталинград" как нарицательное слово сменили "чернобыли")

ПМСМ один из главных - имманентная наглость нациста, к 1941 возомнившего себя юберменшем (по современному-супеменом), а советского человека - унтерменшем.

Нацист пал жертвой своей собственной тупой предельно наглой идеологии (образца всех нынешних подобных) и тсказать "убеждений". Туда ему и дорога

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Stamp_of_USSR_0964.jpg/442px-Stamp_of_USSR_0964.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/40/Stalingrad_%281993%29.jpg

приложэниэ

Кремль.орг про пропаганду
почему-то "лекции" оборваны на них самих, и все у них тупые, кроме самих "данилиных",ну да ладно

ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПРОПАГАНДА: НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ
(цикл лекций)
ДАНИЛИН ПАВЕЛ ВИКТОРОВИЧ
Известный политолог, шеф-редактор Кремль.Орг

В настоящее время пропаганда в России не проводится системно. Контрпропагандистские мероприятия являются ситуативными и зависят от остроты угрозы. Причина этого, как мы говорили на первой лекции, в наследии советской пропагандистской машины.

Советская пропаганда базировалась на устаревшей идеологии и транслировала свои мессиджи обществу, утратившему доверие, а также часто занималась умалчиваниями, что в обществе, постепенно открывающемся внешнему миру, вообще недопустимо. Более того, советская пропаганда, за исключением военной составляющей, не учитывала и не имела дела с психологическими особенностями общества. "Мы не знаем общества, в котором живем",

Пропаганда в СССР не была наукой, она была собранием догм и благих пожеланий. В результате к 1990-м годам пропаганда дискредитировала себя полностью. И тогда, когда на Западе за пропаганду принялись именно с научной точки зрения

http://www.evartist.narod.ru/text28/0001.files/image015.jpg
составляющей пропаганды, ориентированной на союзников, была пропаганда, направленная на сеяние розни между советскими и западными военными. Как пример – листовка, пытающаяся поссорить союзников. "Вы можете довериться ему, он только хочет вас защитить", – Уинстон Черчилль говорит, обращаясь к Британии, имея в виду СССР.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	22.11.2012 10:07:58

Трансевразйский коридор «Развитие». Start up

http://www.aif.ru/money/article/57204

В рамках этой задачи уже идёт обсуждение строительства так называемого Транс-Евразийского коридора. Его реализация предполагается совместными с Европой усилиями. Дело в том, что в нашей стране есть целый ряд разработок фундаментальной науки, которые могли бы быть переведены в новые технологии и растиражированы.

Это прежде всего инфраструктурные решения, связанные с дорогами, электричеством и т. д. И совместно с европейцами мы могли бы использовать их на благо наших стран. Пример: в Германии сейчас наблюдается явный недостаток в электроэнергии, потому что после катастрофы на атомной станции в Японии было принято решение закрыть ядерный проект. А использование российского газа для получения электроэнергии наталкивается на очень серьёзное противостояние «Движения зелёных». Выходом из этого положения может стать проект по освоению сибирских рек. Можно строить новые гидроэлектростанции и с помощью энергомоста поставлять полученную энергию в Германию. Для России это означает освоение огромных пространств.

Сейчас идёт активное обсуждение реализации проекта с итальянцами. Почему именно с ними? Дело в том, что в Италии есть малые наукоёмкие сверхоснащённые предприятия. Они являются посредниками между научными центрами и массовым производством. Без создания таких предприятий ни о каких инновациях и речи быть не может. В России фундаментальная наука сохранилась, несмотря на то, что звание профессора потеряло былое уважение и стало восприниматься неуважительно, как таракан, которого загнали под диван. Но у нас полностью разрушены проектные институты. И вся прикладная наука уничтожена. Поэтому можно бесконечно болтать про инновации, но без построения такой итальянской модели под инновациями так и будут продолжать понимать лишь покупку гаджетов. Нужно устанавливать контакты между фундаментальными научными центрами и малыми наукоёмкими предприятиями, где отработаны другие системы технологического рывка. Это и есть нужное нам направление предпринимательства, связанное с инновационным развитием.

Для простых россиян это будет означать другого типа занятость и наличие перспективы, которой сегодня в стране нет. «Болотная» происходит от того, что люди не видят, куда мы движемся. Особенно этого не видит молодёжь

Все места заняты пожилыми, бизнес свой не создашь. Получается стоящая, замкнутая страна. Поэтому стране нужен перспективный проект.

Есть ещё один важный момент, связанный с большим потоком инвестиций – правильное расходование средств. Данный проект не будет отмывочным центром хотя бы потому, что речь идёт об использовании новых финансовых инструментов. Более того, если в проекте примут участие европейские страховые агентства, то люди смогут у них застраховать накопительную часть своей пенсии. А раз они больше будут доверять новой финансовой структуре, то достанут деньги из «чулок», и они тоже начнут работать на новую экономику.

Идея овладевает массами
Пока на аиф.ру
20.11
http://www.aif.ru/money/article/57386
"Есть другой путь, который может расшевелить мировую экономику и задействовать весь креативный потенциал россиян. Речь идет о проекте, который затрагивает интересы Китая, Кореи, Азию в целом, России, Европы. Более величественного и более реалистичного проекта, охватывающего много государств и при этом без риска впасть опять в финансовые спекуляции, нет. Это будет от Пусана до Лиссабона мощный транспортный коридор с логистикой, энергетикой. Для нашей страны это даст возможность освоить, наконец, Сибирь"

Lately, the term startup has been associated mostly with technological ventures designed for high-growth.

http://smdp.ru/arh/miroporyadok/43-2010-06-04-08-39-31/180-milanmemo.html

Трансъевразийский коридор развития. Миланский меморандум

10.11.2012 19:44
Андрей Третьяков

7-8 ноября 2012 г. в Университете Боккони в Милане прошла конференция «Трансъевразийский коридор развития. Миланская платформа: новое измерение сотрудничества».

В числе участников с российской стороны были президент ОАО РЖД Владимир Якунин и Сергей Глазьев, советник Президента Российской Федерации, на которого возложены обязанности по координации деятельности федеральных органов исполнительной власти, направленной на развитие евразийской интеграции в рамках Таможенного союза и Единого экономического пространства Российской Федерации, Белоруссия и Казахстана, Председатель правления "Миллениум банк" Михаил Байдаков, директор Института экономики РАН Руслан Гринберг.

С итальянской стороны наиболее значимой фигурой был Франко Бассанини, глава европейского Клуба долгосрочных инвесторов, президент банка развития Cassa Depositi e Prestiti, в прошлом министр по делам государственной службы и регионального развития Италии. Кроме него, стоит отметить Ланфранко Сенну, Chairman of Metropolitana Milanese Spa, Director of Centre for Research on Regional Economics, Transport and Tourism, Bocconi University, П.Коста, President of the Venice Port Authority, G. Biesuz – Chief Executive Officer of the Trenitalia-LeNord, и А.Сирони, ректора Университета Луиджи Боккони.

Конференция была посвящена поиску «мотора», который вывел бы мировую экономику из глобального спада. Технологически этот поиск был организован в форме сессии стратегического сценирования, проведённой российским Институтом инновационных исследований им. Шифферса с участием экспертов из России, Италии, США, Казахстана, Украины, Германии, Великобритании, Франции. В итоге был принят Миланский меморандум, являющийся продолжением Моденской декларации - см также http://www.mmk-mission.ru/pic/Doklad_1SSS.pdf

Концептуальное изложение проекта, который обсуждался в Боккони см. в передаче Юрия Громыко Класс развития. Серия 3. Что делать России?

http://www.youtube.com/watch?v=yYtNo13ferU&feature=plcp
В программе "Класс развитие" Юрий Громыко предлагает план действий с позиции России, адресованный классу развития - общественному классу, который должен стать передовым в хх1 веке.

Автор передач, Ю.Громыко, рассматривает фундаментальную практико-ориентированную науку в качестве одного из элементов полномасштабных производительных сил, наряду с развивающим образованием, инновационной промышленностью и долгосрочными инвестициями. Именно наличие и развитие полномасштабных производительных сил обеспечивает суверенитет страны. Так, в Японии есть инновационная промышленность, но нет фундаментальной науки, поэтому суверенитет её неполон. Это показала история с Фукусимой -
http://smdp.ru/arh/miroporyadok/45-2010-06-04-08-40-22/139-fukusima.html
В Китае науки тоже нет, но там её активно создают. В серии передач обсуждается современная ситуация мирового цивилизационного кризиса, анализируются действия в этих условиях Китая, США и России, и предлагаются шаги, выводящие из кризиса. Так, США разыгрывают военный сценарий, одновременно играя против евро –
http://smdp.ru/arh/miroporyadok/43-2010-06-04-08-39-31/165-whyevrohasattacted.html

– Китай укрепляет технологическую базу и переходит в расчётах на юань. А Россия?

Перед вами самая интересная серия – третья. В ней Юрий Громыко предлагает конкретный план действия с позиции России в условиях надвигающейся второй волны кризиса.
Ситуация:
- конец гегемонии мировой долларовой системы;
- угроза развала ЕС;
- рост геоэкономической мощи Китая.
- угроза военного сценария.
Будет ли Россия оставаться страной полупериферии или может снова стать лидером мирового развития?
В этих условиях Россия должна предложить со своей позиции планетарный мобилизационный проект и мирный сценарий мирового развития. Предлагаемый ход - в организации нового центра создания общественного богатства - Трансъевразийского коридора развития.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (22.11.2012 10:07:58)
Дата	15.03.2013 09:17:57

Re: Трансевразйский коридор...

подробности в февральском выпуске
http://erazvitie.org/
http://erazvitie.org/lib/2013/213/
http://erazvitie.org/index.php/article/pojas-razvitie

Большие проекты: транс-Евразийский пояс «Razvitie»
Интервью с Юрием Громыко
2013-03-03

– Что представляет собой этот проект?

Речь идет о формировании инвестиционно-экономического пространства нового типа, смысл которого состоит в том, чтобы на территории России, включающей Западную Сибирь, Восточную Сибирь и Дальний Восток, совместно с Западной Европой создать центр генерации общественного богатства на основе дружественных, добрососедских, взаимовыгодных и, прежде всего, торговых обменов с Китаем. Фактически речь идёт о появлении на территории Евразии ещё одного, помимо Китая, технологического полюса. Важнейшим здесь становится вопрос о создании производственных наукоёмких активов нового типа и их размещении на инфраструктурах следующего поколения. Эти инфраструктуры, определяющие в широком смысле транспортировку необходимого количества качественных ресурсов (энергии, информации, материалов, технологий), становятся важнейшим фактором производства и формирования новых поселений и городов

полный текст с иллюстрациями по ссылке

там же еще статьи про Тенненбаума и (в печати)про Побиска

От	Вадим Рощин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	21.11.2012 15:45:07

мы думали, что они "на крючке", а они думают, что мы все "на крюке"

статья от Виктор Черкесов, директор Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков

из которой разошлась по сети цитата: "Падая в бездну, постсоветское общество уцепилось за этот самый "чекистский" крюк. И повисло на нем. А кому-то хотелось, чтобы оно ударилось о дно и разбилось вдребезги. И те, кто этого ждал, страшно обиделись. И стали возмущаться, говоря о скверных свойствах "чекистского" крюка, на котором удержалось общество."

В блокнот агитатора-путиниста, так сказать.

Любопытно, что сия феерическиая цитата в контексте самой статьи является пожалуй лишь дежурным реверансом, т.к. тема и тон самой статьи наводит на совершенно противоположные мысли.

От	Константин
К	Вадим Рощин (21.11.2012 15:45:07)
Дата	24.12.2012 19:27:01

слегка потянули за долларовый крючок ,

Вроде как "закон Магнитского" имеет далеко идущие последствия. Проверка на возможность дёрнуть за крючок, на котором сидит наша "элита"
!--------------------------------
Не прячьте ваши денежки

Российские коррупционеры тешат себя иллюзиями, в том числе и публично: мол, мы всe равно в Эмиратах отдыхаем, вполне обойдемся без американских виз… Но они лукавят: закон наглухо закрывает для них финансовую систему США, а вместе с ней возможность размещать свои деньги в большинстве международных банков, где бы ни находились их офисы, да и вообще пользоваться долларом как платежным средством.

Все транзакции в иностранной валюте проводятся через клиринговые центры страны-эмитента. «Если у вас есть долларовый счeт, скажем, в Альфа-Банке, физически эти доллары находятся не в Москве, — объясняет Иван Черкасов, партнер компании Hermitage Capital, — Альфа-Банк держит их на своем корреспондентском счете в американском банке, к примеру, в Bank of New York, у которого, в свою очередь, есть счет в Федеральной резервной системе США, являющейся аналогом ЦБ». При проведении платежа в пользу третьего лица или простой оплате кредитной картой, привязанной к долларовому счету, эти средства пройдут через территорию США, так что ФРС увидит имя плательщика и в случае наличия соответствующего распоряжения американского Минфина деньги будут заблокированы до выяснения обстоятельств. То же самое касается и компаний, принадлежащих фигурантам Списка Магнитского. Не важно, зарегистрированы ли они в офшоре или же ведут реальную деятельность в России — о долларовых транзакциях, а с возможным принятием аналогичных законов в Европе, о евро и фунтах стерлингов придется забыть.

Казалось бы, переведи свои деньги Владлен Степанов, обладатель арестованных $11 млн, в швейцарские франки или японские иены — и все, выход найден. Не тут-то было! «Дело в том, что Список Магнитского — открытый документ. Любой банк при приеме нового клиента проверяет его как в закрытых международных системах, к примеру, World Check, так и в открытых источниках, — объясняет Иван Черкасов. — На фамилиях фигурантов списка уже стоит соответствующая пометка, так что любой уважающий себя банк просто откажет им в открытии счетов или вежливо попросит закрыть уже имеющиеся».

По словам Черкасова, раньше большинство отмываемых денег из России шло по стандартному пути: Россия — бывшие союзные республики, такие как Молдова, Латвия, Литва и Эстония, — Швейцария. Сегодня же российские чиновники массово выводят свои сбережения в Гонконг: он не подпадает под юрисдикцию США или ЕС, но при этом является достаточно стабильным финансовым центром. Однако и это эльдорадо не сможет быть верным пристанищем для фигурантов Закона Магнитского: международные банки в Гонконге, скорее всего, откажут им в открытии счетов, так что придется обращаться в китайские учреждения. Но и они в последнее время тоже весьма пристрастно изучают клиентов: долго держать деньги в одном месте не получится…

«Стены сжимаются. Во избежание незамедлительного ареста денег фигурантам закона придется размещать их в рискованных с точки зрения финансовой стабильности банках, валютах и странах, у них практически не остается возможности для инвестирования и приобретения активов», — говорит Иван Черкасов.

Европейские перспективы

Последний параграф Закона Магнитского (§407 Report to Congress) наделяет исполнительную власть США (в данном случае Государственный департамент) обязанностью лоббирования похожих актов в других странах. Впрочем, эту работу Америка давно уже ведет. В ближайшее время Закон Магнитского должен быть принят в Канаде и странах ЕС. По словам источника The New Times в одном из европейских посольств в Москве, Список Кардина уже негласно принят к сведению: ни один из его фигурантов уже не может получить шенгенскую или британскую визу. Официальный же запрет, в том числе на транзакции в евро, не заставит себя ждать. «Уже есть резолюция Европарламента, призывающая страны ЕС принять соответствующие законы, — напомнила The New Times член комитета по иностранным делам Европарламента Кристина Оюланд. — В следующем году министры иностранных дел должны провести встречу и прийти к единому решению по поводу акта Магнитского. Мы считаем, что европейский акт должен повторять принятый в США документ, то есть предусматривать и визовые, и финансовые санкции»****.

Одним словом, с каждым годом у госпожи и господина Степановых, равно как и прочих фигурантов всевозможных списков, будет все меньше мест для путешествий и хранения «сбережений». Стены и впрямь сжимаются.

****Для того чтобы запретить въезд в страны Шенгенского соглашения, достаточно, чтобы одна страна соглашения, к примеру, Литва, Эстония или любая другая, приняла закон Магнитского. Однако, для того чтобы наложить арест на банковские счета и имущество, потребуется совместное решение исполнительных властей стран ЕС.
http://newtimes.ru/articles/detail/61216/

От	Пуденко Сергей
К	Константин (24.12.2012 19:27:01)
Дата	25.12.2012 10:31:14

Re: слегка потянули...

>Вроде как "закон Магнитского" имеет далеко идущие последствия. Проверка на возможность дёрнуть за крючок, на котором сидит наша "элита"
>!--------------------------------
>

от Глеба Олеговича П.

опять про образование (отслеживаемый сюжет)

http://echo.msk.ru/programs/albac/975190-echo/
весь год власть мечется за некоторой тенью и пытается понять, где враг. При этом она натурально молотит по людям. По живым людям, мучает их, иногда очень изобретательно мучает. И все более я бы сказал изобретательно.
Вот Навальный. Сперва достаточно в принципе любого дела придуманного, чтобы его закатать. Но они что делают. Они закидывают его все новыми делами, совершенно не заботясь о правдоподобии, не закончив расследование ни по одному, кстати, та же манера с Оксаной Пановой в Екатеринбурге, каждый день буквально новые обвинения. Это к кому обращено? Навальному? Да нет, конечно же. Конечно же, это обращено к любому, кто захочет подойти. Создается простреливаемая территория. И, прежде всего, конечно не для уличной оппозиции, которой более-менее плевать, одно, два или пять дел. А для колеблющихся в управленческом классе. Для средних и нижних слоев управленческого класса, который не так уж сильно отличается от тех, кто выходил на митинги в конце прошлого года. А дальше вопрос, конечно в какой-то момент, слушайте, у парня 10 дел, он ходит на свободе, надо сажать. То есть они отчасти сами провоцируют как истеричка себя. Власть наша ведет себя истерически. Это истероидное поведение. Оно действует иррационально, а по ходу как любая истеричка следит за тем, как сработало, не сработало. Но в какой-то момент приходится быть все гаже и гаже. Усиливать импульс, как в деле с Антимагнитским.
уже идут официальные реакции ужасающего типа на будущие нереальные действия. Это что? Это состояние потери ориентации, потери понимания, где почва, причем при высоких цифрах поддержки, реально высоких. Власть слетела с катушек. Поэтому она действительно опасна. В какой-то момент ей надо чтобы себя определить, надо кому-то сделать не просто больно, а очень больно.

Е. АЛЬБАЦ – 12 человек сидят по Болотному делу.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - 12 человек сидят по Болотному делу. Много это или мало, да, то же самое «Анатомия протеста», в то советское время были аналогичные фильмы. Я хорошо помню. Там и я проходил боковым сюжетом в одном из фильмов. Но они были постфактум. Они играли чисто пропагандистскую роль. А здесь они играют роль следственного материала и допрашивают людей по фильму. Понимаете, они ввели в оборот новые и новые репрессивные такие новации. Которыми управлять, в общем, не умеют. И закон который принят, иродов закон, который они приняли, он ведь полон вопиющих грубых правовых элементарных не в тонком смысле…

Е. АЛЬБАЦ – Мы вернемся в Антимагнитскому закону.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Она опасна и для людей, и для самой себя, потому что она не знает, где ей остановиться. Она не может понять, достаточно или недостаточно. А где ни одного действия за год ни администрация президента, ни правительство не совершило ни одного позитивного действия. Заметьте. Ни одного. Ни одна реформа не доведена до конца и даже не начата, никакая политика не обозначена. Я наблюдал, как чиновники ждали буквально этой пресс-конференции Путина, наконец-то он все разъяснит. В итоге Путин ничего не разъяснил. Год потерян.

Вот почему власть пошла, по делу Магнитского был принят закон, который очевидно совершенно направлен против униженных и оскорбленных и самых слабых членов общества. Детей, больных детей в детдомах. Почему они вот это сделали, Глеб Олегович, я не понимаю.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Я думаю, что демонизировать демонов не надо. Вы перестанете их различать тогда. Она не интересовала совершенно, речь вообще не шла, в их представлении нет такой реальности как дети. В их представлении есть другая реальность. Ресурс. Какие ресурсы, кто какая группа может стать мишенью, но так, чтобы эта группа не была опасной с одной стороны, с другой стороны была счетной. То есть где можно торговаться. Мы едем на саммит, нам нужны хорошие результаты, ну пять человек из гуманитарных соображений, пять детей выпустим. В семье, конкретного Джонса, Смита и так далее. Понимаете, и очень важный момент, что внутренняя пропагандистская отдача, чтобы нельзя было выступить за публичную, что тогда, торговля детьми с Америкой. Вы за? Ставится ложный вопрос, который сечет просто по мозгам. Вы за то, чтобы продавать детей Америке или против? Вы вынуждены уже дальше оправдываться. Да, это в фейсбуке можете сказать, а так вы уже получается, защищаете идею торговли детьми. Другое дело, что все равно минимально думающая власть, она бывала в минимально обдумывающем состоянии, конечно бы, взвесила разного рода риски, если бы она не гонялась за тенью. Что меня настораживает. А мы что делаем, смотрите. Мы обсуждали в качестве поля этого года исключительно радикальную уличную оппозицию. Исключительно. А власть не только ею занимается, она не сядет с вами говорить просто о чем. О том, провести митинг и какой маршрут митинга. Других тем нет. Власть, потерявшая, она тоже потеряла повестку. Вот интересно это состояние безумия, оно видимо, временное. Я надеюсь. Это временное безумие, но в ходе этого, например, возник значительно более опасный противник власти, чем вся вместе взятая московская оппозиция, это например, образовательное сообщество. За этот год просто это было еще до закона, оппозиция не очень обращала внимание.

Е. АЛЬБАЦ - Ну почему, мы писали об этом, образовательная колонка шла…

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Я сейчас не говорю о СМИ, оппозиционно настроенных. Я хотел сказать, что вся вместе образовательная колонна была сопоставима со всей остальной, со всеми тремя направлениями - либеральным, левым националистическим. (НОТАБЕНЕ. ) Потому что и вот так власть разрушает повестку дня. Но с другой стороны на нее завязаны все эти вещи. И тарифы, и ЖКХ, и просто инфраструктура ежедневной жизни. Это не вопрос народа, я думаю, что мы все слишком пересмотрели советских фильмов, все мы вспоминаем Ленина в 17-м году. Забудем, наконец. Действительно во всех западных кафе есть столики с табличками, что здесь сидел Ленин, Троцкий и так далее. Так что они прекрасно знали, что такое штрудель. И я хочу сказать, что сегодня проблема в том, что власть стала из себя выпускать уже автономные единицы. Бастрыкин сегодня это не Путин, конечно, он зависит, конечно, он идет в русле, но он автономен. Он придумывает себе задачи. И вот это опасно. Он придумывает задачи…

Е. АЛЬБАЦ - Но разрешение ему на тот или иной арест дает Путин?

Г. ПАВЛОВСКИЙ - На какие-то фамилии конечно, Навальный это не номенклатура Бастрыкина.

Е. АЛЬБАЦ - Это номенклатура Путина.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Да. И здесь тогда возникает, здесь говорили про власть, загнанную в угол, понимаете, когда власть загоняет себя в угол, я согласен, она загоняет себя на самом деле психологически. В угол. Идеологически. Но Бастрыкин не даст выйти из этого угла, не даст вернуться в какое-то минимально рациональное поле. Появляется все больше независимых игроков. Никто вообще правительство не вспоминает. Дума у нас превратилась, кто помнит год назад, что такое дума. Дума понятно, ничего. А теперь дума это коллективный такой эпилептоидный негодяй. Который бьется в падучей, да, эту падучую запускают, но выйти сама из этой падучей она уже не умеет. С каждым разом ей все труднее.

Е. АЛЬБАЦ - Язычок придержать не хочется. Чтобы не задохнулась.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - И вот перед нами все больше разных субъектов, все труднее контролируемых Путиным.

И. ЯШИН - Мне кажется, очевидно, почему закон Антимагнитский был принят именно таким образом. Потому что вообще это власть про деньги, извините за каламбур про власть. Все, что интересует группировку, оказавшуюся в Кремле, абсолютно хищническую по своей сути, это сохранение власти, сохранение статус-кво и увеличение прибыли, зарабатывание денег. Поэтому мне кажется, они пытались изобрести такой ответ, который бы никак не наступил на экономические интересы той или иной группы населения. Поэтому как принято у социал-дарвинистов, нашли самую слабую группу, которая не сможет ответить, и за которую вроде как никто особо и заступаться не будет.

Е. АЛЬБАЦ – Заступились, сто тысяч человек проголосовали…

И. ЯШИН - Они просто не рассчитали. Я согласен с оценкой Павловского, я думаю, что просто не рассчитали такую реакцию. Потому что казалось риторика, вот наших детей убивают, давайте спасем наших детей. Не просчитали реакцию. Я думаю, что…

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Слово «дети» сильнее, чем слово «Америка».

И. ЯШИН - И хищнический характер этой власти в этом проявился. Потому что они могли дать действительно эффектный ответ, который был бы в обществе воспринят на ура. Слушайте, закройте базу НАТО в Ульяновске. База НАТО в Ульяновске у нас стоит. Вы все кричите про Америку, депутаты ГД и члены правительства. У нас в Ульяновске существует база НАТО. Там стоят военные самолеты, там на плацу маршируют солдаты. Их перебрасывают в другие страны. Вы сотрудничаете с этой самой Америкой по самые помидоры. Но никто же не вспоминает про базу НАТО. Потому что там бабки зарабатывают, там платят приличные деньги за транспортировку грузов. Это выгодно этой власти. Она бабки получает. Поэтому про базу НАТО никто не заикается. А про детей вспомнили.

Е. АЛЬБАЦ – Ксения Собчак.

К. СОБЧАК - Тут вопрос, я неоднократно вчера уже на своем эфире задавала Светлане Горячевой, это депутат, который выступал в ГД с речью о том, что наших детей сирот вербуют американцы для может быть последующей войны с Россией. И я этот вопрос задавала неоднократно. Ответа, к сожалению, я так и не получила. Но лично мне кажется, что как раз этот Антимагнитский закон свидетельство того, что всерьез предпринимать какие-то ответные меры и идти на реальный конфликт, экономический конфликт, в том числе с Америкой мы не готовы. Это демонизация врага, которая заканчивается всегда популизмом. Потому что Америку действительно есть за что критиковать. Есть абсолютно верные и точные слабые точки. Та же база Гуантанамо, о которой постоянно Путин к месту и не к месту говорит, это реально слабая точка. Об этом говорил еще Обама перед своим первым президентством, он свои обещания не выполнил на момент февраля 2009 года. И об этом можно говорить. Можно было принять закон и составить список людей, которые имеют отношение к Гуантанамо или акт Бута или люди, которые причастны к агрессии в Ливии или в Ираке. И это был бы какой-то можно сказать симметричный ответ акту Магнитского, если они считают, что этот акт антироссийский. Но это уже очень жесткий политический экономический путь. А путь детей, которых продают, это путь такого простите дешевого популизма. Дальше Мамонтов снимет фильм о том, как детей на органы распродают в Америке, дальше будет сказано о том, что либералы поддерживают американцев и в этом, это все лоббизм больших структур, которые платят либералам за то, чтобы они защищали эти сделки с нашими детьми для органов и сексуальных утех. И так далее. Это все закончится ничем, либералов опять выставят людьми, которые защищают американские интересы и это хорошая тема размяться СМИ. Мне кажется, что, к сожалению, это так. И я абсолютно согласна с Ильей, что не серьезные вопросы поднимаются, не база НАТО, не реальные преступления Америки, которые тоже есть, а вот такая тема, на которой, к сожалению, можно поиграть.

Сергей Лойко. У вас 30 секунд.

С. ЛОЙКО - Самый отвратительный, самый циничный, самый демагогический закон, который когда-либо принимал российский парламент, который ославил себя надолго этим законом. И вот вы обратите внимание, какой у россиян праздник. Новый год. И Рождество Христово, которое будет 7 числа. А почему дума ушла на каникулы, у них праздник-то другой. У них Кристмас. Они всех обвиняют в любви к Америке, к Западу, а все уехали по своим Куршевелям, в Испанию и так далее. Никто из них ребеночка-то не взял. На воспитание. Эта дума совершила просто более что-то страшное, чем преступление. Она совершила страшную ошибку.

а пропо
мы с дочерью ту 100-тысячную петицию с госДуму подписали. Успели до утра 21го,когда повезли в Думу. Там есть наши подписи. Якобы будут "учитывать", ну как же

На очень многое прочее и всякую их "психологию", равно как и на непрерывно обсуждающих всякую "политику" и (как некоторым кажется) "замкнувшим ее на себя" имяреков, мне начхать

От	Кудинoв Игорь
К	Вадим Рощин (21.11.2012 15:45:07)
Дата	21.11.2012 20:22:32

вот тебе еще отец Звездоний

http://www.echo.msk.ru/files/844128.jpg

http://www.echo.msk.ru/blog/sakenaimurzaev/953639-echo/

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (21.11.2012 20:22:32)
Дата	22.11.2012 06:26:22

Re: вот тебе...

Игорь,

Стоит ли умножать безумие, его и так хватает. Чего ты тут особого-то увидел? Ну, идут попы в ногу со временем, делов-то. Оставь невменяемым поиски кровавой гебни в каждой щели.

Несолидно.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (22.11.2012 06:26:22)
Дата	22.11.2012 14:02:00

Re: вот тебе...

>Несолидно

Ну, Войнович с его "Москва, 2042" был тоже несолиден на фоне, скажем, "Вечного Зова". Надо все-таки оставлять место юмору.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (22.11.2012 14:02:00)
Дата	22.11.2012 18:27:38

Re: вот тебе...

>Ну, Войнович с его "Москва, 2042" был тоже несолиден на фоне, скажем, "Вечного Зова". Надо все-таки оставлять место юмору.

Я ценю юмор до сих пор :), просто иногда вместо юмора м даже злобнейшей сатиры предлагается бессмысленно-яростный надрыв в обстановке наведенного безумия.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (22.11.2012 18:27:38)
Дата	22.11.2012 19:12:13

Re: вот тебе...

>>Ну, Войнович с его "Москва, 2042" был тоже несолиден на фоне, скажем, "Вечного Зова". Надо все-таки оставлять место юмору.
>
>Я ценю юмор до сих пор :), просто иногда вместо юмора м даже злобнейшей сатиры предлагается бессмысленно-яростный надрыв в обстановке наведенного безумия.

когда за окном блямкают в колокола с утра до вечера, а особенно по выходным, в соседнем доме в пяти комнатах гнездится дьяк Кураев, вокруг цепочками таскаются тётушки невыразимо скорбного вида в платочках и юбках до пят, а из дуроскопа бороды духовных лиц вылазят чуть не мне в тарелку, то безумие выглядит не столь уж и "наведенным". Я молчу о наползающих отовсюду гундяевках, самая здоровая из которых строится ПРИ Академии ФСБ в соседнем парке... Реалии не столь благостны, донос по 282ой с последующимим походами в прокуратуру не удивляет уже никого.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (22.11.2012 19:12:13)
Дата	22.11.2012 20:34:41

Re: вот тебе...

Кстати, если я не ошибаюсь, отец Звездоний не пошел по пути паскуды Стругпцкого и не отрекся, когда пришли истинно-русские. :) Так что Звездоний к нашей гнойной реальности может вполне считаться положительным персонажем.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (22.11.2012 20:34:41)
Дата	22.11.2012 21:18:50

ПГМ - это уже будет неизличимый диагноз (-)

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (22.11.2012 21:18:50)
Дата	22.11.2012 21:32:58

Re: ПГМ -...

Альмар,

что-то, а ПГМ мне никак не грозит. :)

А вот ты, похоже, прошел точку невозврата в сторону полного безумия.
С другой стороны, твое движение явно происходит в русле "мирового процесса" - отморозки всех видов и национальностей сорвались с цепи. Так что право ставить диагнозы неугодным, без сомнения, принадлежит сейчас безмозглым активистам вроде тебя. Пользуйся, пока есть возможность, скоро не до этого будет. :)

А я, как ты знаешь, человек терпимый, могу выслушать и чужое мнение. :)

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	20.11.2012 17:26:52

Отчетный доклад т.Зю в свете "Полилогии" Шушарина - о норковых шубах(тм)

все-таки будет когда-нить просвет в нашем шапитО, или так господа товарищи год за годом всуе и будут полоскать приснопамятные шубы?

Ну ведь не ты, т.Зю., намедни поперся на митинги против реформы образования, а клятый Удальцов их почему-то опять организовал. Там были всякие. И люди, которые никогда не симпатизировали, не ходили, не привлекалсь и не, не, не, говорили при мне, что если бы знали - туда пошли. Потому что деваться некуда

"Не читайте перед обедом отчетных докладов"

Итак, т.Зю
http://kprf.ru/party_live/111212.html
Зюганов все про норковые шубы :(

«Протестное движение, охватившее Россию с минувшей зимы, явилось тревожным сигналом для действующей власти. Это произошло впервые с момента массовых выступлений граждан в защиту своих социальных прав в 2004—2005 годах. Особенностью движения протеста стали его политическая направленность и сосредоточение в наиболее крупных городах. Акции под лозунгом «За честные выборы!» охватили Москву, Петербург и другие города страны. Большинство в рядах протестующих составили люди далеко не самого низкого достатка. Ксюша Собчак не случайно назвала митинговое стояние на Болотной площади «революцией норковых шуб». Пользуясь отсутствием у протестующих программы, их попытались повести за собой полпреды олигархического капитала — всё те же Б. Немцов, М. Касьянов, В. Рыжков. А «засветившийся» на проспекте Сахарова Алексей Кудрин недавно открыто признался в том, что рассматривал свою роль как посредническую между «протестантами» и Кремлём. Сентябрьские события продемонстрировали: развивать протест оказались готовы далеко не все его участники. Пришло осознание, что дальше нужно бороться не «против», а «за». Но единой программы не выработать тем, чьи цели предельно разнятся. Помимо группы либеральных реваншистов протестную активность продолжают проявлять люди, выходящие на улицу с социальными требованиями. При росте числа таких лозунгов массовость самих митингов, однако, не выросла. На «маршах миллионов» до миллионов далеко. Десятки тысяч протестующих есть, а вот миллионных масс, с которых и начинается, по Ленину, серьёзная политика, так и нет. Перед нами всё острее встаёт вопрос о том революционном классе, что способен довести зарождающийся массовый протест до общенациональных масштабов. О том самом классе, который поведёт дело к реализации Программы КПРФ — плана действий по спасению народа и восстановлению страны».
Г.А. Зюганов об актуальных вопросах совершенствования идейно-теоретической работы партии | KPRF.RU
kprf.ru
Доклад Председателя ЦК КПРФ Г.А. Зюганова на XIV (октябрьском) 2012 года пленуме ЦК КПРФ

Мир вступил в новый этап экономического кризиса, доложил т.Зюганов. Его удар по России будет усилен из-за присоединения страны к ВТО. Одновременно ра...

Мир вступил
Мир вступил
Одновременно ра...
Одновременно ра...
т. Харчевников
http://eifg.narod.ru/harchevnikov45-12.htm
участников декабрьского 2011 года и последующих «стояний в белом» интересуют вопросы чистоты возникновения и прохождения всевозможной информации, в том числе и выборной. Именно они с негодованием воспринимают хамство и оскорбление со стороны власти, именно они заинтересованы в открытом и свободном движении информации в Интернете, в свободе слова, митингов и собраний, в свободе мнений и средств их выражения, в том числе и в свободе шествий явочным порядком. Именно их возмущают полицейский произвол, надуманные запреты, самоуправные аресты по признаку «белого цвета лент» и т.д. и т.п. Да, многие из них обеспечены и «норковые шубки», как материальное благосостояние, для них уже дело второе. Они уважают науку и требуют грамотного и обоснованного развития общества, в котором они живут и которое создается их трудом и интеллектом. Они производят не материальные ценности, а интеллектуальный продукт, контент, который в настоящее время и в ближайшем будущем есть главное богатство общества, его нематериальный актив.

В силу этого у этих «трудящихся нового типа», авангарда грядущего «Информационного общества» и «белых воротничков», свой интерес, свои цели и задачи, которые возникают и ставятся перед ними помимо их воли и сознания, ибо такова социальная природа общественного развития. И с этим нужно считаться, а не «добавлять» их как «конторский пролетариат» к «многомиллионной пролетарской армии».

Поэтому поиск и «понимание единства классовых интересов» в современной ситуации лежит на пути построения будущего, как для «рабочего класса», так и для класса «трудящихся нового типа» – работников интеллектуального труда. И таким будущим для этих классов является посткапиталистическое и постсоциалистическое «Информационное общество» и «Общество знания».

я бы все-таки добавил

Lire Никлас Луман
Луман Н. Реальность массмедиа. М.: Праксис, 2005.
Современные массмедиа, имеющие своей функцией «непрерывное порождение и переработку раздражений» [Луман, 2005. С. 152], принимают непосредственное участие в формировании, репрезентации и восприятии целевыми аудиториями представлений о ценностной матрице

Без этой странной подушки, в которую втоптаны все теперешние смыслы и собятия, ничего уже не происходит

От нее (само-реальности массмидиа)надо уметь отстраняться. Как она работает - Луман описывает. но долго и занудно

Нет никакой манипуляции, но от этого не легче

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (20.11.2012 17:26:52)
Дата	13.12.2012 16:40:44

Re: Задачи тов.политэкономов-марксистов в текущий период

там целый конгресс был
http://www.eifg.narod.ru/1pmk-doklady.htm

это (о Шушарине) была просто одна из работ , а там их целый вагон

Бузгалин
http://www.eifg.narod.ru/buzgalin47-12.htm

в своем жанре

версус Харви
http://redflora2017.blogspot.ru/2012/01/blog-post_460.html
http://redflora2017.blogspot.ru/2012/01/blog-post_6176.html

Качественная марксистская теоретическая работа всегда должна исходить из ситуации, как она есть, а затем находить концептуальный аппарат, помогающий вскрыть и распутать эту ситуацию. Я прочитал много классических марксистских текстов, вроде книг Ленина и Люксембург, чтобы увидеть как они делали это. Но меня раздражают «ученые споры» о том, были ли Ленин и Люксембург правы. Думаю, что эта привычка копаться в спорах столетней давности – просто пустая трата времени. Мне хотелось бы разобраться в том, что происходит сегодня, ведь мир изменился.

одно из теоретических прозрений, которым я обязан Марксу и его пониманию капитала, это то, насколько гибким и умеющим приспосабливаться к новой обстановке является на самом деле капитал. Если не получается извлекать прибыль одним образом, она будет извлекаться другим; возникает препятствие – капитал обходит его… Я применил это понимание в своих работах, показав, что у данных процессов есть географическое измерение – если капитализм сталкивается с проблемами в Британии, он перетекает в Северную Америку, возникают затруднения там – он перетекает в Китай или Индию.

Мы, марксисты, должны в гораздо большей степени уметь адаптировать к текущей обстановке наши теории, наши теоретические конструкции. Мы не можем только смотреть назад и говорить: «Ленин утверждал то-то и то-то, и это было правильно». Когда-то это было верно, в другой момент может быть нет, но это почти наверняка неверно сегодня. Этот исследовательский дух предельно важен, если мы хотим сделать что-то значимое в области исторического и географического материализма; необходимо постоянно искать новые теоретические подходы для вскрытия присущих капиталистическому социальному порядку проблем.

и т.д.

все так.
"Философия де ла праксис". Для "теории" важно то, кто, в какой ситуации и из какой позиции и с какой целью "вроде бы" теоретическими построениями занимается

Схоластика и талмудизм РУСОистов, которые по-моему даже не в курсе целых пластов забугорных работ и авторов (патаму шта непереведенных), никому даром не требуется. Бкзадресный надрывеый самопиар т.Бузгалина, "третендента на статус "глав.сисястого марксиста всея руси", и всё. Все ибанцы-тиоретики озабочены счас только этим

Харви вон ориентируется на текущую классовую борьбу, как он ее понимает (понимание простроил), там и теперь . Исходит из своего фокуса(географизм), впитывает мир-системную составляющую и традицию, заточенную на текущие нужды.

Что там с политэком у Харви, надо посмотреть

http://www.intelros.ru/pdf/Prognozis/Prognozis_2_2008/10.pdf
http://sociologica.hse.ru/data/2011/03/14/1211454064/5_1_8.pdf

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	12.11.2012 08:34:10

Педагоги и учащиеся встретили День молодежи на акциях протеста

«Школы эффективны, власти дефективны!»

http://www.trud.ru/article/10-11-2012/1284758_uchitelja_i_roditeli_vyshli_na_miting_protiv_reformy_obrazovanija.html

Главная проблема нового закона в том, что он переводит образование на коммерческие рельсы и сокращает количество государственных гарантий
Сегодня, 10 ноября, в Москве на площади Революции состоялся митинг профсоюзов учителей и левых организаций, критикующих законопроект «Об образовании», который в настоящее время рассматривается в Госдуме.
По словам лидера «Левого фронта» Сергея Удальцова, пакет поправок, подготовленных учительским сообществом, будет передан в Госдуму ко второму чтению через оппозиционных депутатов от КПРФ и «Справедливой России».
Основные требования, которые были выдвинуты на митинге: не допустить коммерциализации образования и массового сокращения небольших сельских школ и гарантировать учителям среднюю зарплату по региону, а учащимся - доступное и бесплатное образование.
В митинге против новой реформы участвовали учительские, родительские, студенческо-преподавательские организации: Межрегиональный профсоюз работников образования «Учитель», Инициативная группа сотрудников и преподавателей МГУ, ассоциация «Свободный университет», движение «Российским детям — доступное дошкольное образование», Общероссийское общественное движение «Образование для всех», Научно-образовательная колонна и движение «Московские родители».

Система оплаты труда на местах осуществляется в «ручном режиме»
По мнению учителей, главная проблема нового закона в том, что он переводит образование на коммерческие рельсы и сокращает количество государственных гарантий.
Сам закон уходит от всяких финансовых обещаний, ограничиваясь набором деклараций, а вся финансовая конкретика переводится на уровень подзаконных актов.

«Закон — это гарантия того, что обязательства будут выполнены: если есть закон, его надо выполнять, — говорит Андрей Демидов, сопредседатель профсоюза «Учитель» — организатора акции протеста 10 ноября. — А подзаконный акт можно перебить любым другим законом».
Демидов приводит пример с распоряжением Путина перед выборами о повышении финансирования научных фондов. Но поскольку указ президента — подзаконный акт, а бюджет — это закон, то в нем президентские обещания не учитываются.

По словам сопредседателя профсоюза «Учитель», если в законе не прописана система оплаты труда, то управление происходит в «ручном режиме».
Повышение зарплат одной категории работников, например, учителей, вызывает возмущение у воспитателей детских садов, работников дополнительного образования, сотрудников профтехучилищ, вузовских преподавателей.

Что изменится в детсаду, школе, вузе
Согласно новому закону в детских садах разграничивается обучение и «присмотр и уход», который становится необязательным и за который муниципалитет может назначать плату по своему усмотрению.
Сейчас действует норма, по которой эта плата ограничена 20% ( для многодетных —10%) от стоимости услуг по присмотру и уходу, но новый законопроект от этой нормы отказывается.
Муниципалитеты получают право отказывать ребенку в поступлении в детский сад из-за отсутствия свободных мест. На сегодняшний день очередь в детские сады в России состоит из двух миллионов человек.
Один из координаторов родительского движения «Российским детям — доступное дошкольное образование» Кирилл Дружинин считает, что общедоступность дошкольного образования до сих пор была основана на двух положениях: щадящем размере платы за детсад и невозможности отказать в предоставлении места. Новый законопроект убирает оба положения.
Новый закон лишает многодетные, малоимущие, неполные семьи, семьи без собственного жилья возможности отдать детей в детский сад, а матерей— возможности выйти на работу.
В новом законе не выделяются никакие типы школ — предполагается, что в больших новых школах при подушевом финансировании можно будет выбрать любую образовательную траекторию.
Все это ставит под вопрос судьбу небольших авторских школ, спецшкол, гимназий, лицеев — всего, что отклоняется от стандарта большой массовой школы и не предполагает больших денег при подушевом финансировании.
Под угрозой также школы надомного обучения для детей с ограниченными возможностями и сельские школы. Раньше их можно было закрыть только по решению сельского схода, а теперь — по решению «представительного органа».
Новый закон не гарантирует преемственности образовательных программ после средней школы. Это означает, что в школе ребенка будут учить, но нет дадут гарантий, что этих знаний будет достаточно для поступления в вуз и обучения в нем.
Для вузов теперь не гарантируется бесплатность магистратуры и урезается количество бюджетных мест - их предполагается сократить на 180 тысяч.

http://mir24.tv/news/society/5929138
Согласно документу, появится новая система основных и дополнительных образовательных программ. По основным программам будут введены госстандарты, делящиеся на профессиональные и общеобразовательные. Также будет введена норма о педагогической экспертизе в отношении правовых актов, которые затрагивают вопросы обучения и воспитания, об инновационной и экспериментальной деятельности в системе образования. Учащиеся смогут выбирать различные учебные курсы в своем образовательном учреждении или вне его с использованием электронного обучения. Кроме того, документ предлагает передать полномочия по обеспечению госгарантий на получение общедоступного и бесплатного дошкольного образования с муниципального на региональный уровень.

Одним из нововведений законопроекта является введение понятийного аппарата, устанавливающего наиболее значимые определения: образование, воспитание, обучение, уровень образования, академическая степень, квалификация, образовательный стандарт, образовательная программа, общее образование, профессиональное образование, дополнительное образование.
Напомним, сегодня в митинге участвовали учителя, представители учительских профсоюзов, студенческих коллективов из МГУ, Бауманского института, а также сторонники «Левого фронта», КПРФ и других левых организаций.

Пикеты и флеш-мобы прошли сегодня в Москве, Петербурге, Новосибирске, Ижевске, Перми, Самаре, Ставропольском крае, Воронеже, Владивостоке, Иркутске, Калининграде и Иванове.
10 ноября в Ижевске в 13.00 перед Домом Правительства состоялся митинг в защиту образования и науки
В Иркутске акция в защиту права на доступное и качественное образование и против урезания финансирования российской науки пройдёт в воскресенье 11 ноября в 13:00 в сквере им. Кирова

http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2012/11/11/772602-shkolyi-effektivnyi-vlasti-defektivnyi.html
12 ноября 2012 г., просмотров: 827
Педагоги и учащиеся встретили День молодежи на акции протеста

«Не хамите учителям, господа!», «За университетскую автономию, долой тиранию бюрократии!», «Нет полуфабрикатам, верните в детские сады поваров!», «Оставьте наши школы в покое!», «Остановить клерикализацию образования!» Под этими и другими лозунгами прошел в субботу митинг против правительственного законопроекта «Об образовании».

— Политика властей в области образования — лишь одна из составляющих общего курса, проводимого в интересах крупных собственников и чиновников, — подытожила студентка 1-го Медуниверситета Анна Павлова. — Оттого-то вместо социальных гарантий новый закон легализует отчисление студентов за административные нарушения. То есть за политическую активность. Выход один. Чтобы остановить ужасные реформы государства, нам надо создавать свои сетевые объединения. Сначала городские, а затем и по всей стране.

Впрочем, не все так просто, напомнил депутат муниципального образования Таганское Илья Свиридов: «Подавляющее большинство наших избирательных участков развернуто в школах. Подсчетом голосов там занимались учителя, а значит, именно они фактически и определили состав Госдумы. И тем самым — каким станет новый закон «Об образовании».

МЕЖДУ ТЕМ

В Государственной думе опровергают сообщение независимого профсоюза «Учитель» о том, что электронная приемная нижней палаты парламента блокирует электронные письма с поправками законопроекта «Об образовании» и протестами общественности. В пресс-службе Госдумы «МК» заверили, что, «по сообщению технической службы, в октябре сбоев системы не было и Государственная дума как принимала, так и принимает в обычном режиме сообщения в электронном виде».

материал: Марина Лемуткина

http://www.kommersant.ru/doc/2062297
Одним из самых скандальных событий в рамках реформы образования стало объединение школ. Несмотря на декларируемые чиновниками плюсы такого слияния, родители и педагоги все чаще сопротивляются такому процессу. В Москве протесты против укрупнения школ уже стали тенденцией, которая грозит распространиться и на вузы.
С приходом Сергея Собянина на пост мэра Москвы одной из первых подверглась реформе система столичного образования. Сложившаяся при Юрии Лужкове, она больше зависела от городской администрации, чем от Минобрнауки: в обмен на лояльность городские власти оттягивали переход на новую систему оплаты труда учителей, подушевое финансирование и другие непопулярные реформы. Когда департамент образования возглавил бывший заместитель главы Минобрнауки Исаак Калина, отрасль за короткое время претерпела ряд серьезных изменений.

Раньше финансирование учебных заведений во многом зависело от их статуса — лицей, гимназия или обычная школа. После введения подушевого финансирования деньги стали выделять исходя из количества учеников (стоит отметить, что стоимость такой "души" в каждом регионе разная). Из этого следует очевидный вывод: школа, в которой учится мало детей, получает мало денег. Для исправления ситуации чиновники предложили "непопулярным" школам объединяться с успешными. При такой схеме у школы остается один директор, зато появляется несколько зданий и больше средств на развитие.

При этом в департаменте образования Москвы высказывали вполне логичные аргументы — действительно, чаще всего недобирают детей откровенно плохие школы. Опять же удобнее, когда младшая школа располагается в отдельном здании, чтобы подростки не мешали малышам. "Кроме того, страна переходит на новые стандарты образования для старшей школы, которые предполагают профильность обучения в 10-11 классе,— напоминает директор лицея №1535 Михаил Мокринский.— Для этого школа должна иметь несколько старших классов в параллели, чтобы дети могли выбрать направление". В ситуации, когда в школе один-два старших класса, такое невозможно.

"Два года назад к нашей лингвистической гимназии №1527 присоединили соседнюю среднюю школу №839,— рассказала "Ъ" замдиректора Наталья Шаевская.— Сейчас мы понимаем, что это было правильным решением". В школе появились общеобразовательные и гимназические классы. Они базируются в одном здании, преподают там одни и те же педагоги. "Разница в программах — не проблема для преподавателей, ведь мы даем знания в рамках госпрограммы",— подчеркивает госпожа Шаевская. По ее словам, и у детей не возникает конфликтов — администрация разработала совместный план воспитательной работы, организовывала совместные концерты, походы, экскурсии. "Изначально родители, может, и были против, потому что не понимали, зачем это нужно,— признается замдиректора.— Но теперь все сгладилось".

В итоге чиновники решили распространить эту практику по всей столице — причем к школам начали присоединять и детские сады, чтобы создать "дошкольное отделение". По данным столичного департамента образования, 302 школы были объединены в 167 общеобразовательных учреждений только за 2012 год. Из разговоров с родителями и педагогами становится понятно — далеко не все из них пришли к такому решению добровольно.

"Наш центр образования 1454 специализируется на лингвистике, на очень высоком уровне преподается иностранный язык. Его решили объединить с обычной школой №216,— рассказала "Ъ" член родительского комитета Инна.— Уровень преподавания там кардинально отличается от нашего: их "пятерка" для нас максимум "тройка". Там и дети, и преподаватели не хотят напрягаться". По словам Инны, районные чиновники не смогли объяснить, как изменится школьная программа после объединения.

Кроме того, школы находятся в получасе ходьбы друг от друга. "Администрация объявила нам о слиянии нейтрально, ведь они люди подневольные. Но было понятно, что они этого не хотят,— рассказала Инна.— Родительский комитет отказался объединяться, и на этот год нас оставили в покое. Но за время борьбы от нас ушло много учителей и детей, в итоге школа стала получать меньше денег".

Минобрнауки еще при Андрее Фурсенко запустило процесс активного привлечения родителей к школьной жизни. По западному образцу в школах заработали управляющие советы, где у родителей появилась возможность влиять на администрацию школы — вплоть до премирования или увольнения педагогов. Важность мнения родителей зафиксирована и в новых образовательных стандартах, и в подготовленном министерством законе "Об образовании". Конечно, неизвестно, чего в этом больше: реальной попытки пробудить у граждан чувство ответственности за образование их детей или желания чиновников переложить часть проблем на чужие плечи. Факт остается фактом: Минобрнауки передало часть власти родителям, а те неожиданно стали сопротивляться ведомственным же реформам.

Заложниками противостояния чиновников и родителей стали директора школ. На образовательных форумах с возмущением комментируют видеозапись выступления начальника Северо-Западного окружного управления образования Алексея Анисина перед директорами. "Если директор не понимает, что происходит в школе, не находит общего языка с родителями и педагогами, зачем нам такой директор? — отчитывает присутствующих чиновник.— А когда директор вступает в открытый конфликт со своим работодателем... Если вы не согласны с госполитикой в области образования, вы должны сделать для себя необходимые выводы и принять соответствующее решение. Руководитель, который решил действовать таким образом, вычеркивает себя из всех списков".

Пока что массовое объединение остается скорее столичной особенностью: в Москве больше всего школ и самый большой разрыв в качестве учебных заведений. Однако переход страны на новые стандарты образования и изменения в схеме финансирования рано или поздно распространят эту тенденцию и на другие города. Скорее всего, следующим на очереди будет Санкт-Петербург, за ним последуют остальные города-миллионники. К этому моменту образовательным чиновникам стоит выработать систему укрупнения школ, в которой каждый случай будет рассматриваться отдельно. В конце концов, автоматическое соединение единственной в райцентре гимназии с несколькими "сложными" школами может обернуться катастрофическими последствиями для всего района.

Строительство "вертикали власти" активизировалось и в высшей школе. Одно из первых подобных решений, объединение Московского горного университета с НИТУ МИСиС (его ректором ранее был министр образования Дмитрий Ливанов), вызвало лишь острожную критику. Но уже следующая история о слиянии Тамбовского государственного техуниверситета с Тамбовским госуниверситетом привела к серьезному скандалу. Студенты и преподаватели заявили, что решение принималось без учета их мнения и даже устроили митинги в Тамбове и Москве. В итоге Дмитрий Ливанов отменил приказ о слиянии. Сейчас подобная история происходит уже с ГУУ и РАНХиГС. "Общая идея объединения у меня не вызвала сомнений. Но данное решение принималось келейно,— говорит проректор ГУУ Николай Лябах.— При этом четкие критерии не сформулированы, стратегии развития объединенного конгломерата нет, функции не распределены".

В конце октября Минобрнауки провело мониторинг вузов — по его результатам 136 учебных заведений были признаны "неэффективными". В ведомстве подчеркивают, что закрывать вузы будут в крайнем случае — большинство проблемных институтов планируется объединить с флагманскими. Если этот процесс не будет действительно индивидуальным, вузы столкнутся с той же проблемой, что и школы: эффективность реформы будет сведена на нет неумелым исполнением.

Александр Черных

http://www.kommersant.ru/doc/2061956
"Решения принимаются слишком быстро, все спешат отчитаться"
Когда эту практику решили активизировать, на первом этапе говорили, что это коснется школ, которые не набрали первоклассников. Их предполагалось присоединить к более успешным школам по соседству. В этом есть логика: если в учебное заведение не приводят детей, очевидно, что администрация делает что-то не так.

Потом появились и другие аргументы: в таком образовательном центре проще выполнить требование госстандартов о профильности в старших классах, когда дети сами выбирают направление обучения. Когда есть несколько зданий, можно разделить детей и подростков. Кроме того, у нас теперь нормативное финансирование, когда средства идут за учениками, поэтому объединенная школа может позволить себе больше маневров с деньгами.

Но сейчас вокруг этого процесса развернулась настоящая кампания — и решения принимаются слишком быстро, все спешат отчитаться. А ведь надо переходить к объединению постепенно, чтобы решение вызрело у самих школ. Вместо этого идет соревнование, кто быстрее.

— И чем это грозит?

— Даже если предложенная модель в принципе неплоха, она не может учесть все особенности образования. А образование в нашем мегаполисе — очень сложный и разнородный организм.

Цена вопроса
Андрей Демидов,
сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
Среди преобразований в образовательном поле мало найдется столь раздражающих, как слияние школ. При этом никаких нормативных актов, регламентирующих этот процесс, нет и в законе "Об образовании" написано сухо: реорганизация возможна только после проведения экспертизы. Чиновники уверяют, что все делается добровольно. Итоги добровольного порыва впечатляют: согласно постоянно уточняющимся данным, стремление "слиться в экстазе" вдруг практически синхронно охватило несколько сот московских школ и детских садов. Слияние сопровождается скандалами. Департамент образования на все упреки отвечает: мы ни при чем, все происходит по инициативе снизу. Более того, столичный министр образования Исаак Калина заявляет, что решение о слиянии не принимается без предварительного согласия управляющего совета учреждений, а также родителей и педагогического коллектива. В ответ родители и педагоги (последние неофициально) заявляют о многочисленных случаях подтасовок в проведении голосования, оформлении протоколов, давлении и дезинформации со стороны директоров и представителей окружных управлений образования.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2061957

http://academ.info/news/22402
На пикет вышли представители движений «РЕформация» и «Российским детям – доступное дошкольное образование». Идея проведения акции принадлежит профсоюзу «Учитель» и вызвана новым законопроектом Госдумы «Об образовании», принятом 17 октября. Закон делает полностью платными такие формы обучения, как магистратура и экстернат, существенно сокращает количество бюджетных мест в вузах, а также позволяет отчислять студентов не только за академическую неуспеваемость, но еще и за дисциплинарные проступки (которые иногда носят и политический характер).
Подобные мероприятия в субботу и воскресенье прошли в нескольких городах России: Владивостоке, Ижевске, Самаре и Иркутске. Власти Санкт-Петербурга протестовать запретили, а вот митинг в Москве, по данным столичной прессы, собрал около 400 человек.

Academ.info

http://newsru.ru/russia/10nov2012/spb.html
Преподаватель СПбГУ рассказал о готовящемся "разгроме" на филфак

http://newsru.ru/russia/10nov2012/meeting.html
Противники реформы образования митинговали в центре Москвы

От	Константин
К	Пуденко Сергей (12.11.2012 08:34:10)
Дата	05.12.2012 18:04:35

Дошли до точки невозврата

Сергей Евгеньевич РУКШИН
23.11.2012
Дошли до точки невозврата

http://www.spbvedomosti.ru/guest.htm?id=10293947@SV_Guest

Нашего собеседника журналисты обычно терзают вопросами про Григория Перельмана и Станислава Смирнова – как он умудрился взрастить двух филдсовских лауреатов (такого никому в мире не удавалось) или как его ученики завоевали больше 80 медалей международных олимпиад, причем более 40 – золотые (непобитый в мире рекорд).

Но мы с Сергеем Евгеньевичем, заслуженным учителем России, доцентом РГПУ им. Герцена, заместителем директора физико-математического лицея № 239, автором более ста научных работ по педагогике, математике, техническим наукам, создателем и руководителем городского Центра для одаренных школьников, говорили о другом.

В августе Сергей Евгеньевич был избран в новый состав Общественного совета Минобрнауки РФ.

Соответственно, должен быть причастен к обсуждениям «наверху» проекта нового многострадального закона об образовании.

– Сергей Евгеньевич, в Госдуме идет во втором чтении обсуждение нового закона об образовании...

– Мы отметили десятилетие реформ в образовании. А сейчас входим в трагический виток, вот-вот минуем точку невозврата.
В 1983 году президент Рейган сказал в своем докладе о состоянии образования в США так: «Если бы хоть одно иностранное государство предприняло попытку навязать нам ту убогую систему образования, которая у нас предлагается, мы должны были бы расценить это как объявление войны».

Эти слова гораздо лучше подходят сейчас нам. Происходит это отчасти из-за того, что право определять направление реформ в образовании монополизировала каста «знающих, как надо»: большинство документов разрабатывают узкий круг людей, связанных с Высшей школой экономики, возглавляемой ректором Ярославом Кузьминовым. Я терпеть не могу конспирологические теории, но не могу не замечать, что один из основных разработчиков реформ, сотрудник ВШЭ, является представителем Всемирного банка по вопросам образования в РФ. А в 2005 году я был в США на международном семинаре и там встретился с Элен Вулфенсон, женой бывшего президента Всемирного банка. И она сказала: «По нашему мнению, Россия недостаточно богата, чтобы позволить себе хорошую и широкодоступную систему образования». Неужели мы должны руководствоваться мнением именно этих людей о том, какая система образования нужна нашей стране?

Когда люди, напрямую ассоциированные с Всемирным банком, разрабатывают и хвалят реформы, впору вспомнить Уинстона Черчилля: если ваши политические противники хвалят вас, задумайтесь, на правильном ли вы пути.

Фактически никто из профессионалов в области образования не имеет права голоса не только при написании судьбоносных для страны документов, но даже при их обсуждении.

– Ну вот! Совет же специально собирали...

– Да, по постановлению правительства, все федеральные и государственные законопроекты, целевые программы, финансируемые из бюджета, должны иметь экспертные заключения общественных советов при министерствах.

Но то, что получается, называется «прямой конфликт интересов». Группу реформаторов возглавляет Ярослав Кузьминов, а решения и документы, которые пишет его команда, должны проходить экспертизу в Общественной палате РФ, где в комиссии по образованию председательствует ... все тот же Кузьминов. То есть, с одной стороны, он руководит созданием этих реформаций, с другой – одобряет их от имени общественности. Как у Твардовского в поэме «Теркин на том свете»: «Это вроде как машина «скорой помощи» идет: сама режет, сама давит, сама помощь подает».

Есть еще один фильтр – Общественный совет при Минобрнауки, в который я и вхожу. Однако из документов, которые сейчас проходят обсуждение в Госдуме, ни один не имеет визы Общественного совета. Мы не обсуждали ни закон об образовании, ни судьбоносную программу развития образования в РФ до 2020 года, причем суммы, которые пойдут на эту программу, сопоставимы с военным бюджетом.

– А что ж вы не обсуждали?

– Не обсуждали потому, что Общественный совет заседает по повестке, а повесткой нам норовят дать что-нибудь совершенно не первоочередное.
А история с Программой развития образования до 2020 года вообще анекдотична: в понедельник в девять вечера члены совета получили документ в 300 страниц, заключение на который предлагалось дать, не собираясь и не обсуждая, к утру среды... Большинство членов совета отказались давать это заключение. Тогда министр внес программу без визы Общественного совета – и правительство приняло.

– Вы говорите: «направления реформ». Какие направления вас особенно нервируют?

– Первое. В их основании совершенно ложная посылка о том, что мы развиваем сферу образовательных услуг. Ставим образование в положение бедной замученной женщины легкого поведения, которая вынуждена навязывать свои услуги, чтобы как-то заработать на жизнь.

Образование – это категорически не услуга. Это системообразующий институт нации и государства. Гражданами России нас делает образование и воспитание, а не купленные услуги. Когда-то Бисмарк сказал, что франко-прусскую войну выиграл не прусский солдат, а прусский учитель, воспитавший прусского офицера, фельдфебеля, инженера и солдата.

Вопросы образования – это вопросы национальной безопасности. Путин поставил задачу: создать новую инновационную экономику. Но кто ее будет создавать? У нас растет количество техногенных катастроф, рушатся мосты, разрушаются электростанции, спутник «Фобос-грунт» не на грунте Марса, а на грунте Мирового океана.

Это связано с тем, что у нас недостаточно высококвалифицированных научно-технических кадров. Во многих отраслях опытным разработчикам больше 60 лет, а следующее поколение – мальчики 20 – 30 лет. Вместо серьезной работы в этом направлении мы учреждаем кафедры теологии в МИФИ и собираемся кропить ядерные реакторы святой водой.

Второе. Мы совершаем трагическую ошибку, говоря, что образование должно давать не знания, а компетенции, благодаря которым специалист будет знать, где нужные знания взять. Госпожа Простакова из фонвизинского «Недоросля» с ее «географию пусть извозчики знают» как раз обладала компетенциями: знала, где находятся нужные ей знания – у извозчика. А теперь представьте себе дежурного на атомной станции, который не обладает нужным знанием, а просто знает, где его взять. Или хирург у операционного стола, на котором лежит ваш ребенок! Не будет у него на это времени! Компетенции – это всего лишь дополнение к профессиональным знаниям и навыкам.

Третье. В новый закон мы вбиваем гвоздями все те глупости, которые были сделаны за 10 лет реформ. Более 60% населения не одобряют ЕГЭ, но он входит в закон. Нам говорили, что ЕГЭ будет введен только по результатам эксперимента, но они до сих пор не опубликованы. Заседание коллегии министерства называлось не «анализ эксперимента по ЕГЭ», а «анализ эксперимента по введению ЕГЭ». Непрерывная череда ежегодных скандалов, связанных с ЕГЭ, уже набила оскомину.

Четвертое. Стандарты. Вдумайтесь: предлагается профильное обучение в старших классах, но химия, физика и биология, необходимые в комплексе будущему медику или металлургу, – в разных профилях. Недостающее ему придется доучивать в вузе, и тем самым мы отсрочиваем подготовку специалистов.

Пятое. Переход на бакалавра-магистра. Бакалавр – это человек, который владеет только основами теоретических знаний. В качестве наиболее ядовитых последствий этих перемен сообщаю: в большом количестве педагогических вузов страны не будет специальности «учитель» – не будет учителей математики, физики и т. д. Будут бакалавры и магистры образования.

Шестое. Вузы. Только что прошел по стране скандал с оценкой эффективности вузов. Но среди критериев нет ни одного, который оценивал бы качество выпускников. Под сокращение пошли вузы, которые являются системообразующими в регионах. Какое бы «не блестящее» образование ни давала новокузнецкая педагогическая академия или барнаульский мединститут – именно такие вузы обеспечивают учителями и врачами большую часть территории России. Вы можете себе представить в отсутствие системы распределения выпускника московского сеченовского мединститута, который поедет в глухую деревню?

И все под фальшивым лозунгом «Неужели вы хотите, чтобы вашего ребенка лечил плохой врач или учил плохой учитель!». Прежде чем улучшать качество образования, мы рискуем оставить без учителей и врачей большую часть населения.

Седьмое. Наука. Совершенно не заботятся о малом наукоемком бизнесе. Весной прошлого года была внесена веселая поправка в Налоговый кодекс: если предприятие, на свои деньги развивающее науку, хочет получить налоговые льготы, оно должно подать в налоговую отчет с описанием своей интеллектуальной собственности. А налоговая имеет право передавать отчеты другим научным и техническим организациям для экспертизы. Хочешь льготу – сливай свои ноу-хау?!

Восьмое. Развал преподавательского и учительского корпуса. Обсуждается «стандарт учителя» – у нас что, других проблем нет, у нас огромная очередь желающих работать учителями? Помните, у Рязанова в фильме «Гараж» был персонаж жена Гуськова, которая постоянно стенала: «Почему опять Гуськов?!».

Проект стандарта учителя таков, что ему не может соответствовать никто. Учитель должен не только знать педагогику, психологию, методику, но и уметь работать с инвалидами в инклюзивном классе, с трудными подростками, с детьми, для которых русский не родной. Кроме того, чтобы получить первую и высшую категорию, он должен писать научные работы, учебники, защищать диссертации, выступать на научных конференциях. Это не задача учителя! Такие, как мой ученик и коллега директор лицея № 239 Максим Пратусевич, у которого все это есть, – скорее исключения. Но ведь достойными учителями могут быть и педагоги в школах на окраинах, где нет победителей международных олимпиад! Почему прежде не введут систему аттестации чиновников Минобра?!

– Потому что «опять Гуськов».

– Систему образования с остатками независимости и с энтузиастами хотят сделать доступной для манипулирования чиновниками. Ведь все показатели, которыми пытаются оценивать работу учителей и вузовских преподавателей, – сугубо формальные. Зато хороши тем, что цифирьку, не имеющую отношения к реальной работе, чиновник может получить, не отрывая зад от кресла.

Дальше. В 2013 году исполнится 80 лет становлению в нашей стране системы поиска особо одаренных детей. В 1933 году именно в Ленинграде была создана система такой работы – научная станция, которая потом стала частью Дворца пионеров. Именно в нашем городе складывались первые в стране олимпиады по математике. Что происходит сейчас: фактически новый закон ликвидирует систему лицеев, гимназий и спецшкол. Будет единая школа с возможностью профильного обучения в старших классах.

Мы уничтожаем питательную среду, которая позволяла ребенку недалеко от дома получать высококачественное и общедоступное образование. Нет у нас столько педагогов, чтобы во всех поселках городского типа и сельских школах учили одинаково прекрасно. У нас их с трудом хватало на тонкий слой лицеев и гимназий. Мы, уничтожая этот слой, не просто режем курицу, которая несет золотые яйца, мы еще и сжигаем курятники. Мы уничтожаем один из важнейших социальных лифтов – образование! Ломоносовых не будет – не смогут оплатить дополнительные образовательные услуги!

А в других странах одаренные дети пользуются колоссальной поддержкой. Возьмем Китай: экономика демонстрирует невиданные темпы роста; школьники – победители международных олимпиад в командном и личном зачете; таланты можно набрать уже потому, что выборка огромная – можно бы почивать на лаврах. Но нет, Китай проводит интенсивный поиск одаренных. В США крупнейшие спонсоры работы с одаренными детьми – ФБР, Агентство по национальной безопасности, военная академия Уэст-Пойнт, Военно-морская академия, то есть ведущие организации в системе обеспечения национальной безопасности. А куда смотрят наши Академия ФСБ, ФАПСИ, ракетно-космические войска? Им не нужны уже грамотные специалисты по атомной энергетике, защите информации, запуску ракет?

Недавно состоялась демонстрация модельной методики работы с одаренными детьми. На индивидуальную работу с такими детьми учителю выделяется 7,5 часа! В год! Что, по этим методикам будет выращен хоть один Перельман или Смирнов? Если и да, то они получат у нас вузовское образование, которое пока еще хорошее, и уедут в аспирантуру за рубеж. Мы на экспорт их выращиваем! У меня есть одна забавная награда – благодарность помощника президента США по науке и технологиям «За выдающийся вклад в выступления американских команд на международных олимпиадах». Я не команду американскую готовил – это некоторые мои ученики, которые эмигрировали с родителями, завоевывали медали для американской команды. И теплые слова Билла Гейтса, сказанные мне во время его визита в Москву в благодарность за воспитание ведущих разработчиков, которые работают у него в США, – это ли было целью моей педагогической работы?

– Основная масса учителей понимают, что происходит?

– Они замордованы. Учитель думает, как бы набрать баллы для аттестации – он работает с бешеной перегрузкой. Кстати, в новом законе есть пункт: размер нагрузки на ставку определяет не закон об образовании в РФ, а локальные акты. А если директор или муниципалитет решат, что ставка учителя
должна быть 30 часов в неделю? Или 36? Мы ведь и сейчас лукавим с учительской зарплатой: считаем не оплату одной ставки, а начисленную зарплату, так что некоторые учителя получают «среднюю по экономике региона» за двойную нагрузку, 36 часов в неделю.

– Хоть что-то хорошее в законопроекте есть?

– В оглавлении и преамбуле даются хорошие обещания. Но они не могут быть выполнены теми средствами, которые есть в наличии.
И министерство изолгалось: собственное расследование Общественного совета показало, что, с одобрения начальника одного из министерских департаментов, в списки победителей финалов всероссийских олимпиад много лет вносились фамилии детей, которые в них вообще не участвовали. Соответственно, они получили денежные премии и льготы при поступлении в вуз. В обход людей, которые годами и трудами этого права добивались! Министр публично признал, что были приписки и незаконные предоставления льгот. Публично, перед камерой в РИА «Новости». Но виновные не наказаны, все при своих должностях. И когда эти же самые люди уверяют нас, что новый закон и стандарты обеспечат широкодоступное образование высокого уровня всем школьникам, стоит ли им верить?

– И что делать?

– Если мы в виде исключения выполним этот закон (а то у нас принято не исполнять), то надеждам России на научно-технический рывок придет конец.
Нашему образованию и науке нужно дать передышку. Мораторий хотя бы на два года на какие бы то ни было реформы. И произвести ревизию итогов десятилетних реформ, без этого мы ничего не изменим.

Страшную вещь скажу. В апреле 2010 года состоялся Госсовет, по итогам которого президент дал премьер-министру поручение создать в стране две сети федеральных лицеев. Президентские в федеральных округах, чтобы одаренный ребенок мог получить образование, не уезжая далеко от родителей, и сети лицеев при ведущих вузах для особо одаренных детей, чьи выдающиеся способности проявились в раннем возрасте. Новый закон, как видим, прямо игнорирует это поручение. В какой стране можно внести в думу закон, который противоречит прямому указанию президента, поручению президента и премьера и решению Госсовета?

Если бы руководство страны признало реформы в образовании ошибкой – насколько бы оно повысило свою репутацию в родительских кругах и во всем научно-педагогическом сообществе! Это важнейший политический шанс, который Россия не должна упустить, – консолидация нации вокруг проблем образования и науки для обеспечения инновационного высокотехнологичного развития страны.

– О личном: как вы живете с осознанием того, что воспитали мирового уровня величин?

– Спокойно. Я два вечера в неделю отдаю одаренным детям и два-три утра в неделю – воспитанию будущих учителей. Это отрезвляет. Мне 55 лет...

– ...только что исполнилось. И к тому еще 30 лет работы в педагогическом вузе, 20 лет работы в знаменитом лицее «Два. Три. Девять». Поздравляем.

– Да, а официальный рабочий стаж – 37 лет, но преподавать в кружке я начал, еще когда учился в выпускном классе своей физматшколы № 30. И числился во Дворце пионеров лаборантом, потому что преподавать можно было только с 18 лет. А первую свою лекцию о работе с одаренными детьми прочел педагогам в институте усовершенствования учителей, когда мне было 16 лет. На объявлении написали: «лекцию читает доцент матмеха ЛГУ С. Е. Рукшин». Я говорю: «Я не доцент!». Через месяц исправили на «ассистент»: «Я не ассистент!». Исправили на «аспирант»: «Да я не аспирант, я первокурсник!» Ответили: «Нет уж, пусть будет написано «аспирант», иначе учителя нас не поймут!». Так я пять лет числился «аспирантом», пока действительно им не стал.

Если я о чем и скорблю, то не о премиях, званиях и орденах, а об упущенных возможностях: насколько больше я мог бы сделать, если бы у меня была поддержка. Казалось бы, в интересах государства дать возможность мне, моим коллегам – Игорю Рубанову в Кирове, Игорю Федоренко в Краснодаре, Леониду Самойлову в Ульяновске, Александру Ковальджи в Москве и многим другим – интенсивно учить людей, которые нужны государству. Готовящийся закон об образовании этой возможности не дает.

– Сергей Евгеньевич, вы ведь еще и директор по развитию ООО «ТВЭЛЛ», которая занимается атомной энергетикой и утилизацией опасных отходов. Столько занятий – откуда время берете?

– Скорее надо говорить не как на все времени хватает, а как его не хватает. Зато на все! Пара чашек крепкого чая Пу-Эр десятилетней выдержки – и сна как не бывало!

– Как поддерживаете, так сказать, душевное равновесие? Откуда силы? Спорт?

– Мои занятия спортом остались в юности: я кандидат в мастера спорта по боксу, имел разряд по подводному плаванию. Сейчас скорее помогают хобби – я слушаю классическую музыку, неплохо знаю архитектуру и скульптуру, даже водил экскурсии по городу Осло и знаменитому парку скульптур Г. Вигеллана. Занимаюсь переводами стихов – с английского, армянского... Даже публиковался. Но главное: у меня счастливое хобби, совпадающее с профессией, — я учу одаренных детей и их будущих учителей.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (05.12.2012 18:04:35)
Дата	08.12.2012 20:54:55

Re: Дошли до...

>Сергей Евгеньевич РУКШИН
>23.11.2012
>Дошли до точки невозврата

> http://www.spbvedomosti.ru/guest.htm?id=10293947@SV_Guest

это один из наших союзников
Рукшин и Отделение физики РАН
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/21900.htm
только в периферийных СМИ проходят, типа "Троицкого варианта". Кто-то еще думает,что про "это" (про снос образования) писать и показывать в ящике можно хотя бы в перерыве посиделок кривляющихся ванек.

Или они- нас, или мы - их

Тем временем

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/11/26/n_2633837.shtml
В Великобритании появятся аналоги советских математических школ времен "гонки вооружений"

26 ноября 2012 в 8:33
Газета.Ru
В Великобритании появятся школы с углубленным изучением математики, созданные по образцу советских спецшкол периода "гонки вооружений". Об этом пишет The Sundy Times.

Автором этой идеи стал министр образования страны Майкл Гоув. По его мнению, советский опыт 1960-х годов может помочь существенно повысить уровень математики в государственных учебных заведениях.

"За основу берутся школы, появившиеся в СССР в эпоху "гонки вооружений" в 1960-е годы прошлого века для воспитания математической и научной элиты, которая должна была стимулировать развитие страны", — сообщает газета.

По данным The Sundy Times, первую такую школу в Великобритании создадут на базе лондонского Кингз-колледжа в 2014 году. Проект уже получил поддержку со стороны министерства образования королевства. Предполагается, что в школе будут обучаться математически одаренные дети, которых будут готовить для поступления в лучшие университеты страны.

"Как и в советских школах, некоторые из которых продолжают успешно функционировать и в современной России, часть предметов будут вести преподаватели вузов или студенты", — отмечает издание.

Как пишет газета, в качестве образца выбрана знаменитая физико-математическая школа-интернат при Московском государственном университете, основанная в 1963 году Андреем Колмогоровым. Среди прочих эту школу окончил один из ведущих мировых специалистов в области защиты от компьютерных вирусов Евгений Касперский.

--------------------------
вести с полей

внутренняя рассылка вчера по организации

========================
В связи с тем что ТЗ по теме

Анализ и разработка подходов к реализации стратегии развития сферы образования по направлениям складывания прорывных образовательных практик.

предусматривает Цель НИР: определение условий и подходов к реализации Стратегии, а

в методах исследования значится: Анализ инновационного передового опыта построения прорывных практик.

- убедительно прсим вас написать по 1-2 странички про опыт организации инновационных практик. Именно с оргуправленческом фокусе. А также упомянуть (с названием, датами и числом участников) проведённые Вами мероприятия проектные сессии с точки зрения разработки подходов к реализации Стратегии - тоже в эти 1-2 стр. (можно и больше)

Срок - до 10.12

С надеждой на понимание и оперативность

От	Константин
К	Пуденко Сергей (12.11.2012 08:34:10)
Дата	05.12.2012 15:52:54

Заявление учёного совета филфака МГУ "О реформе образования..."

22 ноября на заседании Ученого совета филологического факультета Московского государственного университета им. М. В, Ломоносова было единогласно принято заявление "О реформе образования, ее итогах и перспективах". Предлагаем вам текст.

http://www.taday.ru/text/1936109.html

Школа

1. Несколько лет подряд отдельные представители гуманитарного сообщества предупреждали о возможности катастрофы как в школьном образовании вообще, так и в его гуманитарном сегменте в частности. Ситуация изменилась качественно: катастрофа произошла, и русская классическая литература более не выполняет роль культурного регулятора образовательного процесса.

2. Это произошло не потому, что власть обнаружила свою некомпетентность, а потому, что она сознательно и целенаправленно конструировала это «качественное обновление образовательной ситуации». Об адекватности данной оценки красноречиво свидетельствует, в частности, недавно утвержденная правительством РФ Программа развития образования до 2020 г., из текста которой следует, что правительство РФ полностью удовлетворено сделанным до сих пор в указанной области и не собирается корректировать образовательную политику. Единственный качественный показатель оценки уровня образования, фигурирующий в этой программе, базируется на результатах ЕГЭ и рассчитывается как «Отношение среднего балла ЕГЭ (в расчете на 1 предмет) в 10% школ с лучшими результатами ЕГЭ к среднему баллу ЕГЭ (в расчете на 1 предмет) в 10% школ с худшими результатами ЕГЭ»; по мнению авторов программы, данный показатель «характеризует равенство доступа к качественным образовательным услугам».

3. Политика российских властей в области образования обусловлена совокупностью причин; назовем некоторые, наиболее очевидные.

А) Стремление власти окончательно уничтожить «советскую» составляющую «постсоветского» образования, в случае с русской классической литературой – резко ограничить обсуждение и, тем более, усвоение ее ценностей, чуждых современной политической и экономической элите, а также той части «среднего класса», которая ориентирована на обслуживание этой элиты.

Б) Понимание того, что управление общественным сознанием осуществляется тем легче, чем ниже уровень образования.

В) Стремление власти снять с себя возможно большую часть обязательств по финансированию образования, а в перспективе сделать его частично или полностью платным.

Г) Давление извне, сопровождавшееся, судя по ряду публикаций в СМИ, выделением значительных денежных средств.

4. Основные средства, которыми воспользовалась власть.

А) Создание подконтрольных и хорошо финансируемых вузов, которые должны были выдвинуть программу образовательных реформ; эту роль, в основном, сыграла ВШЭ.

Б) Информационная поддержка СМИ.

В) Конструирование подконтрольной группы «инновационно мыслящих» педагогов, представителей общественности, деятелей культуры, которой был предоставлен режим наибольшего благоприятствования как в СМИ, так и в структурах, подконтрольных Министерству образования.

Г) На этой основе – активная дискредитация сложившейся в СССР системы взаимоотношений по линии школа – университет как коррупционной и манипулирование реальными фактами коррупции по двум основным направлениям:

а) давление на «старый» ректорский корпус с целью нейтрализации его сопротивления «реформам» и

б) «форматирование» общественного мнения, сопровождавшееся рядом демагогических подтасовок (например: сочинение, как выпускное, так и вступительное, принадлежит к числу наиболее «коррупционноемких» видов экзаменов, следовательно должно быть отменено; при этом никто не объяснял [и почти никто не спрашивал], почему отменяют экзамен, а не создают новуюсистему контроля).

5. Основные результаты, достигнутые реформой.

А) В результате введения ЕГЭ, резкого сокращения часов на преподавание литературы в школе, а в последнее время и упразднения самого предмета «русская литература» (согласно стандарту второго поколения, сейчас в средней школе есть предмет «русский язык и литература»)

а) резко, на порядок упал уровень преподавания русской литературы, уровень знания, уровень ее эмоционального, ценностного, культурно-психологического воздействия на учащихся, фактически лишенных возможности осмыслить литературную культуру прошлого как духовную почву для саморазвития;

б) с отменой сочинения произошли иные, качественные изменения в характере преподавания: учащийся более не рассматривается как самостоятельно мыслящая личность, наделенная аналитическими способностями и умеющая реализовать их на практике в форме связного текста; теперь он должен лишь воспроизводить некоторую часть полученной информации; естественно предположить, что цель такого среднего образования — создание потребителя, «управляемой массы».

Б) созданы условия для деградации учительского корпуса, обреченного на «подготовку к ЕГЭ» и на работу с сомнительными по качеству учебниками, пособиями, методическими разработками.

В) Резко вырос уровень коррупции.

Г) «Единое образовательное пространство» РФ оказалось расколото в региональном6 и социальном отношениях.

6. Общественное противостояние разгрому образования в России незначительно, по крайней мере в том отношении, что власть может себе позволить его игнорировать. К числу симптомов нарастающего сопротивления относятся

а) единичные опыты создания частных школ, работающих по советским учебникам и учебным программам;

б) активное развитие интернет-проектов по «оцифровке» советских и дореволюционных учебников.

7. Ситуация катастрофического обрушения уровня гуманитарного школьного образования усугубляется массовым закрытием школ в российской провинции и резким сокращением числа бюджетных мест, выделяемых филологическим факультетам вузов, а вместе с тем политикой слияния и закрытия самих вузов. Фактически это означает, что в самое ближайшее время будут аннулированы достижения советской образовательной системы, а вместе с тем будут окончательно преданы забвению традиции русской дореволюционной школы. Это национальная катастрофа, чреватая сломом механизмов исторической преемственности и прерыванием самой национальной культурной традиции.

Вузы

1. Университеты столкнулись с рядом сложностей, связанных с необходимостью повышения гуманитарных знаний студентов, сдавших ЕГЭ и испытывающих огромные трудности с выражением своих мыслей на письме, а подчас откровенно неграмотных (одна из симптоматических попыток преодоления продолжающей ухудшаться ситуации – введение в МГУ курса «Русский язык и культура речи» на негуманитарных факультетах). В ближайшей перспективе, если тенденция сохранится, организация курсов ликвидации неграмотности по образцу тех, что создавались в СССР на заре «всеобуча».

2. Неспособность внятно формулировать мысли – внешнее выражение неспособности самостоятельно мыслить: потребитель «информации» в лучшем случае научится ориентироваться в ней, но не сможет осуществить ее экспертизу, а значит, и оказать сколько-нибудь существенное воздействие на информационное пространство.

3. В данной ситуации министерство образования развернуло кампанию по сворачиванию филологического (и, шире, гуманитарного) образования в вузах. По данным УМО филологического факультета МГУ, на протяжении последнего десятилетия бюджетный набор на фундаментальные университетские направления гуманитарной подготовки («Филология», «История», «Философия» и др.) сократился как минимум втрое (примерно с 300 до 100 человек в крупных университетах, со 100 до 30 человек в менее крупных; в Новгородском, Челябинском и некоторых иных вузах он составляет ныне 10–15 чел.).

Подобное сокращение набора привело к изменениям традиционных вузовских структур, реализующих гуманитарную подготовку: вместо ранее самостоятельных факультетов и отделений (филологических, исторических и т.п.) в целом ряде университетов появились Институты гуманитарных наук (или иные подразделения с подобными названиями), ведущие обучение по всей совокупности открытых в вузе гуманитарных образовательных программ. В составе новых подразделений ранее самостоятельные факультеты представлены одной- двумя кафедрами филологического, исторического и т.п. профиля, которые в создавшихся условиях вынуждены обслуживать в основном смежные направления подготовки и постепенно теряют специализированный характер, переставая быть выпускающими кафедрами.

4. В последнее время министерство образования перешло к политике прямой дискредитации гуманитарных вузов и объявило «неэффективными» РГГУ, Литературный институт, Московский педагогический государственный университет, МАРХИ, опираясь на анекдотически неадекватные «критерии» оценки «эффективности» вузов, разработанные ВШЭ. В самое последнее время, согласно сообщениям СМИ, два вуза исключены из списка – Литинститут и МАРХИ, но, во-первых, их репутации нанесен серьезный урон, во-вторых же вновь неизбежно возникает вопрос о качестве «экспертизы»: если признается, что она дает неверные результаты в одних случаях, то откуда уверенность в том, что в других случаях она адекватна?

5. При этом из сферы общественного сознания постепенно, но последовательновытесняется представление о культурообразующей роли филологии, которая все чаще третируется как нечто незначительное и необязательное. Один из ярких симптомов этого процесса – скандальная ситуация на филологическом факультете СПбГУ, где количество бюджетных мест на русском отделении бакалавриата ныне ограничено двадцатью пятью.

Позволим себе напомнить о том, что еще недавно казалось самоочевидным.

Во-первых, филология — это не только и не просто обучение родному и «иностранным» языкам, это система знаний о принципах возникновения и развития языков, о механизмах их воздействия на культуру; без этих знаний невозможно само обучение языкам, т.к. любые серьезные учебники, пособия, методические разработки создаются на основе понимания системных процессов в области языковой деятельности.

Во-вторых, филология – это критика текста и герменевтика, предоставляющие человеку и обществу возможность интеллектуальной независимости, т.е. позволяющие установить правильный текст памятника и дать его адекватную интерпретацию; при этом разработанные филологами принципы и приемы критики текста позволяют осуществить экспертизу любого письменного или устного сообщения на предмет установления его подлинности или подложности, явных и скрытых информационных возможностей, датировать его (т.е. включить в культурную историю, а также в историю науки: ведь все без исключения науки имеют дело с текстами) и установить его автора, а вместе с тем и цели, которые он преследовал, создавая данное сообщение.

В-третьих, филология – это история литературы, которая объясняет, как и почему оказались связаны друг с другом тексты, разнесенные в пространстве и времени: без этих знаний вся национальная культурная традиция (в конечно счете – и вся мировая культура) неизбежно предстанет хаотическим нагромождением случайных письменных памятников, что может устроить только тех «креативно мыслящих» «деятелей культуры», которые сознательно работают на ее разгром.

Понимая свою ответственность перед обществом, нижеподписавшиеся заявляют:

1) о неприятии политики разгрома российского гуманитарного образования, которую проводит министерство образования;

2) о недоверии тем чиновникам всех уровней, которые эту политику разрабатывают и реализуют;

3) о целесообразности предания гласности всех данных, которые позволят обществу оценить эффективность деятельности министерства образования за последние двадцать лет и уровень нанесенного им ущерба, в т.ч.:

а) о количестве закрытых школ по регионам и об общей динамике в этой области;

б) о размерах государственного и иного (включая зарубежные фонды) финансирования программ министерства образования;

в) о результатах ЕГЭ по всем регионам России и по всем образовательным дисциплинам с момента его внедрения и о необходимости профессионального анализа этих результатов.

4) о необходимости развертывания широкой профессиональной дискуссии о путях выхода из создавшегося положения.

Принято единогласно на заседании Ученого совета филологического факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова 22 ноября 2012.

Члены Ученого совета филологического факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова:

Авраменко А.П., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой русской литературы ХХ-ХХI вв.;
Александрова О.В., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой английского языкознания;
Ананьева Н.Е, доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой славянской филологии;
Архангельская А.В., кандидат филологических наук, доцент, зав. учебной частью;
Братчикова Н.С., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой финно-угорской филологии;
Волков А.А., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой общего и сравнительно-исторического языкознания;
Всеволодова М.В. доктор филологических наук, профессор, заслуженный профессор МГУ, почетный профессор шанхайского университета;
Гвишиани Н.Б., доктор филологических наук, профессор;
Голубков М.М., доктор филологических наук, профессор;
Жданова Л.А., кандидат филологических наук, доцент;
Ивинский Д.П., доктор филологических наук, профессор;
Катаев В.Б., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой истории русской литературы;
Кедрова Г.Е., кандидат филологических наук;
Клинг О.А., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой теории литературы;
Клобукова Л.П., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой русского языка для иностранных учащихся гуманитарных факультетов, вице-президент РОПРЯЛ;
Кобозева И.М., доктор филологических наук, профессор;
Ковтун Е.Н., доктор филологических наук, профессор, зам. Председателя Совета по филологии УМО по классическому университетскому образованию;
Короткова О.Н., кандидат филологических наук, доцент;
Красильникова Л.В., доктор филологических наук, доцент, зав. кафедрой русского языка для иностранных учащихся филологического университета;
Кузнецова И.Н., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой французского языкознания;
Кузьменкова В.А., кандидат филологических наук, доцент;
Машкова А.Г., доктор филологических наук, профессор;
Михайлова М.В., доктор филологических наук, профессор, академик РАЕН, член Союза писателей Москвы;
Назарова Т.Б., доктор филологических наук, профессор;
Носова Е.Г., кандидат филологических наук, доцент, зав. кафедрой немецкого языкознания;
Панина И.В., зав. аспирантурой ;
Ремнева М.Л., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой русского языка, декан филологического факультета;
Самойлов С.М., заместитель декана филологического факультета;
Сидорова М.Ю., доктор филологических наук, доцент;
Соловьева Н.А., доктор филологических наук, профессор;
Солопов А.И., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой античной филологии;
Сутугина И.А., заслуженный преподаватель МГУ, ученый секретарь филологического факультета;
Толмачев В.М., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой истории зарубежной литературы;
Шешкен А.Г., доктор филологических наук, профессор.

От	Вадим Рощин
К	Пуденко Сергей (12.11.2012 08:34:10)
Дата	12.11.2012 23:17:03

профессора между тем строчат доносы на филфак МГУ

http://kmartynov.livejournal.com/1802437.html

Автор доноса: проф. Виктор Шаповалов
Комитет Государственной Думы по образованию,: Произвести проверку философского факультета МГУ им. М. В. Ломоносова.

Факультет готовит преподавателей философии для ВУЗов практически всей страны. Философия - обязательный предмет во ВСЕХ ВУЗах и на всех факультетах, не зависимо от специальности. Качество же подготовки преподавателей на философском факультете крайне низкое. На факультете имеется и множество других нарушений.
I. На философском факульте МГУ, и процессе преподавания, и в научной работе, и общении преподавателей со студентами регулярно НАРУШАЮТСЯ принципы, которые провозгласило высшее руководство страны в целях патриотического воспитания молодежи.
1. Недопустимость культивирования и поощрения пренебрежительного отношения к истории и культуре России. Россия не началась в 1991 году – её государственности 1150 лет (с 862 года). Это наша история, и мы должны ценить и уважать её – какой бы она ни была. Такова была основная мысль о которой говорит Президент и другие высшие руководители России.
2. Важность раскрытия перед учащимися роль православия в истории России.
Отнюдь не обязательно быть православным – это вопрос личного выбора и проявление суверенного права личности. В светском вузе религиозная (как и атеистическая) пропаганда недопустима. Но гуманитарные науки, в том числе философия, должны давать знания о православии КАК ФЕНОМЕНЕ КУЛЬТУРЫ; ПОНИМАНИЕ его как важнейшего фактора российской государственности, литературы, искусства, теории права, философии, русского национального характера и т. п.
3. Преподавание и изучение философии должно быть многовекторным – направленным и на Запад, и на Восток. Но ПРИОРИТЕТНЫМ должно быть изучение и развитие ОТЕЧЕСТВЕННОЙ – русской культурно-философской традиции.
4. Философия (как и другие социально-гуманитарные дисциплины) должна формировать у выпускников понимание ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСОВ России, а также понимание того, что в современном мире следует идти НЕ по пути подражательства внешним формам жизни, но перенимать передовые технологии отовсюду (разумеется, развивая и свои собственные).
....

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (12.11.2012 23:17:03)
Дата	15.11.2012 09:34:09

Re: последний штрих к их " реформе образования". ЦПШ вместо светской школы

это не образовательная реформа. это превращение школы в ЦПШ

В РПЦ высказались за появление молитвенных комнат в школах | РИА Новости
http://ria.ru/society/20121114/910669148.html
14.11.2012 / 13 / 6091
В соответствии с поправками в закон "О свободе совести и религиозных объединениях", принятыми нижней палатой в первом чтении вместе с правительственным законопроектом "Об образовании в РФ", администрация школьного учреждения может принять решение о выделении верующим отдельного помещения, комнаты, здания.

по мнению заместителя председателя Духовного управления мусульман Европейской части России (ДУМЕР) Фарида Асадуллина, на территории светской школы никаких собраний верующих не должно проводиться.

"Я думаю, что светская, общеобразовательная школа должна быть вне религии. Для этого существуют воскресные школы, где учащиеся дети, исповедующие ту или иную религию, могли бы практиковать те убеждения, которые для них являются близкими и родными", — сказал РИА Новости Асадуллин.

В свою очередь руководитель департамента общественных связей Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин приравнивает передачу помещений и зданий под религиозные нужды к введению в школах преподавания "Основ религиозных культур и светской этики" — практике, которая, по его мнению, пока себя не оправдывает из-за низкого уровня преподавания данных дисциплин.

"Неэффективность преподавания подобных вещей может привести не просто к отсутствию прогресса, а к регрессу, когда подобные начинания посеют религиозную рознь, ксенофобию, а иногда и отвращение к религиозным организациям", — сказал РИА Новости Горин.

комменты

Юрий Таболин
11:06 14.11.2012 | 2
РПЦ стремиться проводить свою рекламную кампанию за счет средств выделяемых госбюджетом на образование, т.к. собственных средств на открытие новых воскресных школ у неё явно не хватает. Ну просто не верю, что помещения будут предоставляться РПЦ в аренду по коммерческим ценам и не уверен что вырученные деньги пойдут по назначению. Вот и лоббируют соответствующие лица свои интересы, откровенно наплевав на Конституцию РФ, где до сих пор было положение об отделении религии от государства. На лицо новая откровенно коррупционная схема.
interrno
12:17 14.11.2012 | 1
"Тихой сапой" завоевывает себе жизненное пространство РПЦ, постепенно внедряя в сознание граждан свою необходимость, сначала - кто хочет, потом - обязаны все. Этот размывает основы Конституции, меняет вектор развития государства, подрывает модернизацию экономики и общественной жизни.

incognitos
17:50 14.11.2012
Вы во что школу хотите превратить??? Школа - это светское научное общеобразовательное учреждение для детей.
Согласно конституции - все имеют право на веру и защиту их веры. Кто-нибудь представляет, как в одной комнате могут собираться враждующие между собой фанаты Иисуса + старообрядцы и т.п., Магомета, Иуды, "Свидетели Иеговы", мормоны, кришнаиты, шиваиты, буддисты, славянские язычники, скандинавские язычники, кельтские язычники (викка), приверженцы сибирского (тенгри) и азиатского шаманизма,синтоисты и буддисты, и многие другие?... А как же астрология, а Нью Эйдж, Д.Мельхасидек, Блаватская, Кастанеда?... А оккультизм и каббала?..

Леонид Кудряшов
02:09 15.11.2012
Правительству нужны послушные граждане и РПЦ это может обеспечить в обмен на кошельки прихожан.

http://znaniya-sila.narod.ru/library/nebosvod.htm
http://znaniya-sila.narod.ru/library/pic_lib/nebosvod_06-2012.jpg
В защиту науки
"Агрессивная лженаука наступает. Масштабы явления
растут с каждым годом, это уже не отдельные сочинения
отдельных фантазеров, это системные учения, хорошо
организованные, имеющие свои "академии" и регулярные
конференции, зачастую получающие государственную
поддержку" – это цитата из недавней статьи Ю.Н.Ефремова в защиту
науки и против лженауки.

Псевдонаука всех сортов широко распространена и на Западе, но там ей противостоят хорошо организованная и финансируемая научная общественность, активная пропаганда достижений реальной науки в средствах массовой информации. Но для ослабленного организма нашей науки болезнь может оказаться смертельной.

Конечно, вполне может быть, что наша наука раньше прекратит своё существование вполне естественным путем, за вымиранием научного сословия. Данные РФФИ о возрастном составе наших учёных свидетельствуют о глубоком «провале» средних возрастов. Но история не простит нас, если мы будем сидеть сложа руки, ожидая конца.

Некоторые из плодов псевдонауки – результат искренних заблуждений, другие – продукт упорной деятельности людей, рвущихся к государственной кормушке.
http://www.atheismru.narod.ru/humanism/journal/30/yefremov.htm

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	09.11.2012 21:57:50

реклама мемфисской "точки ру " идет на бизнес-фм.

Как говаривал один медвежонок, "это жжж неспроста, просто так никто жужжать не станет!" То есть кто-то вваливает деньги в проект мемфиссца, вопрос, кто, а главное - зачем. Выкидывать бабки на рекламу на бизнес-канале газеты, единственное место которой, это приемные собесов.... Моя не понимай.

А инет версия выглядит как-то так

Последние записи

73 и 74 номера газеты "Точка Ру"
в Анонсы - Комментариев: 0
var addthis_product = 'jlp-1.2'; var addthis_config = {pubid:'ra-4ec28f22716c8d41', ui_hover_direction:0, data_track_clickback:true, ui_language:'ru', ui_use_css:true} Подписаться на газету Оказать помощь газете ...
Окт 25 Теги: газета "Точка Ру"
Другие записи, созданные пользователем /index.php/blogger/listings/admin

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (09.11.2012 21:57:50)
Дата	14.11.2012 11:34:06

Re: клин клином вышибают

>Как говаривал один медвежонок, "это жжж неспроста, просто так никто жужжать не станет!" То есть кто-то вваливает деньги в проект мемфиссца, вопрос, кто, а главное - зачем. Выкидывать бабки на рекламу на бизнес-канале газеты, единственное место которой, это приемные собесов.... Моя не понимай.

плохо тебе г-н Степанов объяснил, кто там кошка и кто мышка и чье сало ты съел.

Александр Степанов
Что хочет от нас Запад
Alexander Stepanov
St. Jude Children's Research Hospital, Memphis
Department of Molecular Pharmacology
TN

ты понял,нет?они-то точно там знают, что хоечт их страна местопребывания

Чтобы быдло тут сидело смирно и не чирикало,она хочет

аффтары
http://tochka-py.ru/index.php/entry/2012/04/25/oleg-dubov-peremeny-dlya-putinskogo-bolshinstva
Мне очевидно, что делать что-то реальное (а не просто говорить) возможно только в составе ЕР.

Убедительная победа В.В.Путина на выборах – это в очень большой степени заслуга российской провинции – расположенной за пределами МКАД. "Болотные" москвичи громко шумели. Но на фоне всего народа их оказалось ничтожно мало.

Олег Дубов, Глава Оленинского района, член Тверского регионального Политсовета партии «Единая Россия»

http://oleg-dubov.livejournal.com/379993.html
Если бы Вас на фотографиях было меньше - или хотя бы Вы были на фотографиях, расположеных ниже, а не выше, - восприятие сообщения было бы куда больше в Вашу пользу.

Наблюдается явный перебор самолюбования.
Re: Дело доброе.
sinkov
2012-11-10 07:55 am (UTC)
Вашим указаниям следуя, пул корреспондентов пресс-службы фермы уже выпорот на соседней конюшне.

Дубов Олег Игоревич, глава Оленинского района Тверской области. Сегодня острейшая проблема для жителей села – «оптимизация»
Предложение защитить сельские школы в Законе об образовании привлекло внимание тверских СМИ.
Ниже - заголовки публикаций в областных газетах и ссылки:
Спасем школу.ру. Олег Дубов обратился к Дмитрию Медведеву ("Караван", 8.12.2010)
Спасет ли Оленино Россию? ("Тверская газета", 1012.2010)
Дубов спасает сельские школы ("Тверские ведомости" - официальный орган Законодательного Собрания, 1012.2010). На сайте статьи нет, в бумажном варианте вышла.

milosh2
http://oleg-dubov.livejournal.com/358586.html?thread=3700666
2012-09-06 08:46 am (UTC)
Епать! в Оленино пенсионеры, продавцы, учителя, видимо должны начать бояться американского ВТОРЖЕНИЯ! Интересно, вот Вы господин Дубов в чем его видите? Разве его нет, разве наша культура не пронизана их ценностями? макдональдсы, кино, праздники типа Хэллуин? я вот не понимаю почему я должен думать об американском вторжении, вместо наших проблем? когда на салют на саммите АТЭС тратят 275 млн., наверно в Оленино охрененная больница раз для Вас важнее пропагандийский фильм! Очнитесь!

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4247877

http://i48.fastpic.ru/big/2012/1112/8c/a5ebd13cfb0365c6008fa1e32b9b758c.jpg

Как Сталин предотвратил «перестройку» / "Павел Крас-
нов (Канада). — М.: Алгоритм, 2011. — 224 с. — (Загадка 1937 года).

пэрдисловиэ
А мы — люди — пойдем вперед, в будущее, вместе со
Сталиным. Без вас, без хорьков.
Профессор С. Лопатников (Канада)

Это надо изучать в школах, рассказывать детям в семь-
ях. Наши дети должны усвоить спинным мозгом, что англо-
саксы всегда с удовольствием выстрелят в спину другу и
союзнику, в особенности — русскому. Необходимо всегда
помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью
ненавидят русский народ — «русские — хуже турок», как
было сказано еще в XVI веке.
В течение сотен лет с Запада на Россию периодически
накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей циви-
лизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно
и так до следующего раза. Так же было в свое время с ха-
зарами и татарами, пока Святослав не принял решение —
мир будет только, если врага сокрушить в его логове и на-
всегда покончить с угрозой. Иван Грозный принял такую
же программу и в результате опустошительные набеги ко-
чевников, тысячу лет терзавшие Русь, закончились навсе-
гда. Иначе время и место нападения, удобное для него,
всегда выбирает враг.
Запад — наш враг и всегда им останется, как бы мы ни
пытались угодить ему и договориться, какие бы не заклю-
чали союзы.

Ну и мы тоже не одним лыком тут шиты

Мы им там, подпиндосникам и подпиндосничам, степановым и красновым с допатниковыми и мирониными, организуем под их жопами

РРРЕВОЛЮЦИЮ!
начнем с Техаса
http://lenta.ru/news/2012/11/13/secession/
http://img.lenta.ru/news/2012/11/13/secession/picture.jpg

Жители большинства штатов США подали петиции о независимости
Комментарии
Слон болеет
13.11.2012
Республиканская партия США оказалась в тяжелом кризисе

Веб-петиции о выходе из состава США подали Белому дому жители более тридцати штатов.

Идея независимости Техаса широко обсуждалась в США в 2009 году, когда о возможности такого развития событий заявил губернатор-республиканец Рик Перри. Однако впоследствии Перри разыгрывать сепаратистскую карту не стал, а после появления техасской веб-петиции поспешил заявить, что никак с ней не связан. Между тем некоторые приверженцы единства США также разместили на сайте "We The People" свои петиции: в частности, они призывают лишать сепаратистов гражданства и изгонять их из страны.

Ссылки по теме
- Белый дом рассмотрит петицию о независимости Техаса – Lenta.ru, 13.11.2012
Петиция в пользу независимости Луизианы была размещена на сайте Белого дома 7 ноября, петиция об отсоединении Техаса - 9 ноября. Первая уже набрала свыше 26 тысяч подписей, вторая - более 60 тысяч.

Аналогичные инициативы после переизбрания Обамы были выдвинуты и от имени жителей других штатов. Некоторые из них, в частности петиции о независимости Флориды, Алабамы и Джорджии, уже набрали более 15 тысяч подписей и попали в реестре "We The People" в двадцатку наиболее популярных.

Авторы петиций выражают недовольство политикой федерального правительства и просят мирным путем предоставить их штатам независимость. В частности, в техасской петиции, которая занимает в рейтинге "We The People" первое место по популярности, говорится, что выход из состава США защитит права и свободы техасцев "в соответствии с изначальными идеями и убеждениями наших отцов-основателей, которые федеральное правительство больше не отражает".

http://img.lenta.ru/news/2012/11/13/secession/picture.jpg

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	06.11.2012 19:51:26

Скончался академик Эдуард Кругляков.

В Новосибирске на 79-м году жизни скончался глава комиссии РАН по противодействию лженауке, академик Эдуард Кругляков. Об этом сообщило Сибирское отделение Российской академии наук.

Всемирную известность ученый получил благодаря работам в области физики плазмы. Э.Кругляков исследовал методы диагностики высокотемпературной плазмы и ее взаимодействие с многопробочным магнитным полем. Работы ученого были отмечены госпремией СССР за 1986г. и премией РАН имени Арцимовича.

С 1958г. ученый работал в Институте ядерной физики Сибирского отделения РАН. Одновременно Э.Кругляков занимал должность заведующего кафедрой плазмы в Новосибирском государственном университете.

http://top.rbc.ru/society/06/11/2012/823646.shtml
!-----------------------------------------------------
Бойцы уходят.

От	Лом
К	Константин (06.11.2012 19:51:26)
Дата	07.11.2012 18:56:10

Читал на Скепсисе. Умница и борец. Земля пухом.

У него еще книга есть, что то со словом "УчОные" в стиле "Рениксы" Китайгородского.
Но бороться, это ж голову иметь надо, не то что пусси райот....

Опять не того. (С)

От	Пуденко Сергей
К	Константин (06.11.2012 19:51:26)
Дата	07.11.2012 15:44:56

Re: Скончался академик...

Мир праху его

>В Новосибирске на 79-м году жизни скончался глава комиссии РАН по противодействию лженауке, академик Эдуард Кругляков. Об этом сообщило Сибирское отделение Российской академии наук.

>!-----------------------------------------------------
>Бойцы уходят.

бойцов не оплакивают(ц)Грамши
просто встают на их место

вчера от радости нажиралась до положения риз "армейская" корпорация, сегодня - петрики и мракобесы (((((((((

Много потерь подряд. Гинзбург, Капица младший, Кваша, теперь главный наш борец с лженаукой и мраком
http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/c0.0.403.403/p403x403/376632_355977834480215_831013756_n.jpg

http://img.beatles.ru/f/1793b/1793944.jpg

скоро вообще никого из зубров не останется. Вся надежда на немногих, кто еще тянет

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	06.11.2012 11:46:43

Re: битва за Америку

http://lenta.ru/news/2012/11/05/florida/
Отделение Демократической партии США во Флориде подало иск в федеральный суд в связи с трудностями, которые вызвало досрочное голосование на президентских выборах в этом штате. Как сообщает Businessweek, демократы недовольны тем, что губернатор Рик Скотт отказался продлевать период досрочного голосования, хотя очень многие жители Флориды пожелали проголосовать, не дожидаясь официального дня выборов 6 ноября.

http://www.gazeta.ru/politics/2012/11/02_a_4839773.shtml

смотрю Евроньюс
http://ru.euronews.com/2012/11/06/early-voters-angered-by-limited-access-to-ballot/
Страсти разгораются. Вопли @ сопли
видео
Этот возмущённый американец сравнивает организацию досрочного голосования во Флориде с Кубой и Китаем. Досрочные выборы в этом важнейшем штате превратились в хаос.
Власти Флориды сократили продолжительность досрочного голосования на несколько дней, в результате на участках образовались многочасовые очереди.

«Я живу во Флориде, уже 30 лет как голосую здесь; губернатор-республиканец крайне усложнил процедуру. Это началось на выборах 2000-го года, когда у нас украли голоса, и с тех пор дела всё хуже и хуже».

«Насколько я вижу, грязной политикой занимаются обе стороны. И я, честно говоря, устал от такого. Пусть они просто рассказывают о своих программах и прекратят всё это».

Представители Демократической партии подали судебный иск, обвиняя республиканские власти Флориды в нарушении законодательства.

Пол Хакетт, euronews:

«Досрочное голосование во Флориде формально завершилось, но избирательная комиссия находит пути, чтобы обойти установленные штатом ограничения. Как и в 2000-м году, проблемы на участках в этом важнейшем штате грозят снова сделать Флориду местом ключевых событий этих выборов».

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (06.11.2012 11:46:43)
Дата	07.11.2012 20:33:52

Re: битва за Америку/ Салют наций

http://ru.euronews.com/2012/11/07/europeans-praise-obama-s-victory/

Уоллстрит отсалютовал переизбранию т. Б.Х. Обамы падением акций уже в первые минуты более чем на процент
http://www.rollingstone.ru/articles/politics/article/13787.html

Кто голосовал и что куда выросло. Интересна будет полная динамика по разным социальным и этническим группам

Барак Хусейнович!т. испаноязычные, т.азиаты прибавили, т.женщины и афроамериканцы как и раньше, молодежь чуть меньше, белые значительно меньше
Т.евреи?
Кого выбирает Брайтон?
26 октября 2012Опрос русскоязычных евреев Нью-Йорка, проводившийся в конце лета социологом Сэмом Клигером, показал, что 47 процентов респондентов планируют голосовать за Ромни и лишь 12 процентов — за Обаму. …
Опросы, проводившиеся Институтом Гэллапа, журналом «Newsweek» и другими, показали, что на праймериз Демократической партии за Х. Клинтон среди евреев голосовали в основном люди среднего и пожилого возраста, а еврейская молодежь – за Обаму
28 сентября 2012Новый опрос, проведенный по заказу Американского еврейского комитета, показал, что 65 процентов евреев планируют голосовать за Обаму
http://scepsis.ru/library/id_2134.html

г-да ВАСПы, богатые, военные, расисты ,религиозники - за Ромни

http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/11/07/n_2605737.shtml
CNN: за Обаму голосовали в основном афроамериканцы, женщины и молодежь
07 Нoября 2012 18:53 -
На президентских выборах в США за переизбранного на второй срок Барака Обаму голосовали в основном афроамериканцы, женщины и представители молодого поколения. Об этом, как передает Vesti.Az со ссылкой на «Газету.Ru», свидетельствует статистика, опубликованная CNN.

Так, 59% белого населения США поддержали республиканца Митта Ромни, в то время как за Обаму проголосовали 93% афроамериканцев и 71% латиноамериканцев.

Чаще всего за Обаму голосовали женщины и молодежь до 29 лет – 55% и 60% соответственно. При этом среди людей старше 65 лет Обаму поддержали только 44%, а 56% отдали предпочтение Ромни.

Согласно статистике, 60% избирателей Обамы не закончили старшую школу, однако 55% имеют высшее образование. Выпускники и студенты колледжей в свою очередь голосовали за Ромни.

Большинство проголосовавших за Обаму – 60% – имеют доход меньше $50 тысяч в год. Те, чей доход превышает $50 тысяч и $100 тысяч в основном поддержали Ромни.

Республиканцу отдали предпочтение религиозные люди – 63% проголосовавших за Ромни ходят в церковь чаще, чем раз в неделю. 62% поддержавших Обаму при этом заявили, что не посещают церковь никогда.

Электорат Барака Обамы по сравнению с выборами 2008 года практически не изменился. По данным «Би-би-си», в прошлый раз за него также проголосовало более 90% афроамериканцев и 66% латиноамериканцев. Кроме того, большинство поддержавших кандидата от демократов – 66% – было моложе 30 лет.

Примечательно, что в этом году Обаму поддержали те же штаты, что и четыре года назад. Исключением стала Индиана, которая в этот раз предпочла поддержать кандидата от Республиканской партии.

Ключевые штаты сыграли Огайо и Айдахо

На западе Кении, в Когело, родной деревне отца Барака Обамы, который в среду был переизбран на пост президента США, празднуют его победу на выборах.

Отец Обамы был представителем кенийской народности луо.

Как сообщает CNN, собравшиеся на улицах деревни люди поют и танцуют, некоторые из них при этом держат в руках копья и электрогитары.

Вторая жена дедушки Барака Обамы по отцовской линии Сара Обама, проживающая в Когело, сказала журналистам, что очень рада победе своего родственника и считает, что ему удалось добиться переизбрания потому, что «он умеет любить людей».

Ранее СМИ писали, что выборы президента США вызвали большой интерес у кенийцев. Некоторые жители Кении заявляли, что не собираются ложиться спать, так как хотят первыми узнать результаты выборов. Местные газеты уже назвали Обаму «сыном Африки» и «нашим великим сыном».

Тем временем, передает ИТАР-ТАСС, победу Обамы также празднуют на востоке Индонезии, в доме, где он жил в детстве, и школе, где он учился.

От	Кравченко П.Е.
К	Пуденко Сергей (07.11.2012 20:33:52)
Дата	07.11.2012 20:45:58

...

>Согласно статистике, 60% избирателей Обамы не закончили старшую школу, однако 55% имеют высшее образование.
...

От	Пуденко Сергей
К	Кравченко П.Е. (07.11.2012 20:45:58)
Дата	08.11.2012 07:55:31

Re: ...

>>Согласно статистике, 60% избирателей Обамы не закончили старшую школу, однако 55% имеют высшее образование.
>...

неточный журналистский(тм)перевод с колёс. Надо читать -
"Из (3проц) незакончивших high school ( у них - К12, наша средняя школа)"...

"Из (18 проц) Postgraduate (наше - высшее образование)" ...

источник
http://edition.cnn.com/election/2012/results/race/president#exit-polls
Vote by Education (таблица)

No high school:3%

64% O

35% R

Postgraduate:18%

55% O

42% R

там много данных по ссылке

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	05.11.2012 06:55:34

Вот, нашел. :)

http://inpherno.livejournal.com/175169.html

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (05.11.2012 06:55:34)
Дата	12.11.2012 23:34:37

Суть Времени и нашисты: найди 10 отличий (фото)

там и Лена Кериган есть (любимый источник Лома)

http://ruscesar.livejournal.com/587757.html

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (12.11.2012 23:34:37)
Дата	13.11.2012 07:38:52

Re: Суть Времени...

>там и Лена Кериган есть (любимый источник Лома)

> http://ruscesar.livejournal.com/587757.html

Не понял.
Ты хлтел сказать, что если люди в красных куртках собираются вместе, фотографируются, что-то говорят (а принципе, просто как процесс, способностт говорить а отличие от немоты) - значит, они одинаковые?
Или ты, давая ссылку на эти фотки, считаешь, что если вместо одной фотографии сделать девять таких же, то это сильно придает убедительности в споре?

Насчет фотки с ленточками. Как я понял, это левачок-муд...чок, который запостил фотки, и ты, который дал на это ссылки - вы не видите разницы?

Леня, ты вообще в себе, что такое постишь здесь, да еще с такими глупейшими комментариями?

А рыссиянские левые - да, это фатальный диагноз, это явно не лечится.
Впрочем, папуасия - она и есть папуасия, глупо искать в ж... мозг.

От	Alex~1
К	Alex~1 (13.11.2012 07:38:52)
Дата	13.11.2012 07:47:31

Re: Суть Времени...

>А рыссиянские левые - да, это фатальный диагноз, это явно не лечится.
>Впрочем, папуасия - она и есть папуасия, глупо искать в ж... мозг.

Впрочем, глянул несколько комментариев, может, это не только левые. Русским духом пахнет тяжело и отчетливо.

Альмар, что это за сброд такой, по этой ссылке?

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (05.11.2012 06:55:34)
Дата	05.11.2012 13:29:09

у тебя специфический источник

а как тебе про пендостанъ из того же копытца ?
http://inpherno.livejournal.com/177424.html
или вот еще красочнее http://ic.pics.livejournal.com/inpherno/42755242/118497/118497_original.jpg

отсюда http://inpherno.livejournal.com/173181.html

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (05.11.2012 13:29:09)
Дата	05.11.2012 17:17:09

Re: у тебя...

Нда.
Это я не про фотку и про источник, а про твой подход.

1) Это не у меня источник. Я этот источник нашел по другой ссылке, и никогда на него ранее не ссылался.
2) Сочная фотка - наверняка не творчество инферналов, взяли откуда-то. Правильно ли я тебя понимаю, что человек с левыми убеждениями и высокого нравственного уровня (см. поучения Альмара) не имеет морального права обращаться ни к каим источникам, если они когда-нибудь по какому-нибудь поводу перепечатали такую фотку?
3) Я правильно тебя понял, что инфа такого плана, которую выложили инферналы, и на которую я дал ссылку, должна быть проигнорирована по причине использования инферналами термина "подпиндосники" или там "пендостан"?
4) Тебя не интересует subj? Там вроде нет ссылок на сочную фотку. Ты с темой сообщения-то ознакомился?

От	Лом
К	Alex~1 (05.11.2012 17:17:09)
Дата	05.11.2012 22:32:21

Реакция гораздо важнее источника.

>Нда.
>Это я не про фотку и про источник, а про твой подход.

>1) Это не у меня источник. Я этот источник нашел по другой ссылке, и никогда на него ранее не ссылался.
>2) Сочная фотка - наверняка не творчество инферналов, взяли откуда-то. Правильно ли я тебя понимаю, что человек с левыми убеждениями и высокого нравственного уровня (см. поучения Альмара) не имеет морального права обращаться ни к каим источникам, если они когда-нибудь по какому-нибудь поводу перепечатали такую фотку?
>3) Я правильно тебя понял, что инфа такого плана, которую выложили инферналы, и на которую я дал ссылку, должна быть проигнорирована по причине использования инферналами термина "подпиндосники" или там "пендостан"?
>4) Тебя не интересует subj? Там вроде нет ссылок на сочную фотку. Ты с темой сообщения-то ознакомился?

Я тут уже несколько раз замечал, когда подборка игнориуется по мановению волшебной палочки - неудобно, суккубы там. Психика блокирует обсуждение темы - с одной стороны, только устойчивое сознание может с открытыми глазами смотреть на проблему-опасность, с другой же, блокирование целых тем повышает эту же самую устойчивость перед лицом какой- либо другой нагрузки. Не буду развивать, потому как до сих пор не понял, какие темы тут разрешены, но адекватного ответа на свои вопросы, нифига ты не получишь.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (05.11.2012 17:17:09)
Дата	05.11.2012 19:16:39

Re: у тебя...

Знаешь, в моем понимании пить из копытца не стоит. Журнал, заточенный под агитпроп не может быть источником информации, вне зависимости от убеждений. Это что-то вроде "кряков" и "кодгенов" с хакерских сайтов - в 95 процентов там ты получаешь ~~сифилис~~ malware. Я не собираюсь даже прикасаться к говну "активок", ну просто из соображений мозговой гигиены.

От	Вадим Рощин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	04.11.2012 12:14:29

от триллионов глаза разбегаются

читаю ЖЖ, рядом две записи:
Путинисты к праздничку переспотивают старую агитку про то как славно у нас жить стало. _ttp://metanymous.livejournal.com/432013.html
В ней в частности говорится: "Уровень денежных накоплений российских граждан в 1999 году, в общей сложности, оценивался приблизительно в $40 млрд, а в 2010 году составлял уже не менее $470 млрд (примерно 11,3 трлн рублей и около $80 млрд в валюте)."

Я было проникся величиной цифры. Но тут вижу уже пост антипунитистов , в котором цитируется Степашин:
http://wingwave.livejournal.com/378674.html
"За 10 месяцев текущего года мы вскрыли хищений из государственного бюджета на 37 триллионов рублей. Вы только вдумайтесь в эту цифру! На закупку новых вооружений, техники и модернизацию стоящих на вооружении единиц, заработную плату военнослужащим и пенсионное обеспечение отставным военным будет потрачено лишь чуть более 19 триллионов рублей, в период с 2011 года по 2020 год. А здесь, всего лишь за 10 месяцев, из бюджета страны украдена и выведена за рубеж, через различные оффшорные компании, почти вдвое превышающая бюджет Минобороны за десятилетие сумма денежных средств!
А знаете ли вы вы, что износ основных фондов во всех отраслях промышленности достигает сегодня 90%, в то время как динамика их обновления не превышает 2%? По сравнению с 1970 годом средний возраст оборудования отечественной промышленности увеличился почти в семь раз. В 1970-м 70,8% мощностей имело возраст до пяти лет, а в настоящее время — лишь 9,6%. Знаете ли вы, что половину оборудования нужно просто выкидывать на помойку, — оно опасно для жизни рабочих и его нельзя использовать в производстве? А мы всё это знаем — это наша работа."

Получается, что только за этот год жуликами и ворами украдено в несколько раз больше, чем людишки накопили в своих кубышках за 10 лет .

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (04.11.2012 12:14:29)
Дата	12.11.2012 11:34:56

Re: как они описывают нас, "вызовы" и что они сами собираются делать и как жить

>читаю ЖЖ, рядом две записи:
>Путинисты к праздничку переспотивают старую агитку про то как славно у нас жить стало. _ttp://metanymous.livejournal.com/432013.html
>В ней в частности говорится: "Уровень денежных накоплений российских граждан в 1999 году, в общей сложности, оценивался приблизительно в $40 млрд, а в 2010 году составлял уже не менее $470 млрд (примерно 11,3 трлн рублей и около $80 млрд в валюте)."

Между прочим, описывается характерный новы стиль "законотоврчества".

Так же устроены и новые законы, нарочито малоконкретно и с лакунами, восполняемыми "по умолчанию". Таков рамочный закон об образовании, например, его подпирает главный нормативный акт, прошедший втихую - ФЗ 83 о коммерциализации
Разумеется, подлинных целей и установок в таких документах не бывает, их проводят п\у мозговых штабов вроде кузьминовской ВШЭ. Это формирование жестко стратового сегрегированного общества в интересах малочисленной кучки кланов "дворянчиков". Там тысяч десять семеек "элоев"
http://img.beatles.ru/f/1847b/1847044.jpg

Ну и по ходу за вымарываемыми и умалчиваемыми позициями легко увидеть, чего эти дворянчики ССУТ

Так они и правят

Минэкономики творчески сократило Основные направления деятельности правительства
http://www.kommersant.ru/doc/2064805
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2012/213M/KMO_131248_00001_1_t206.jpg

Проект документа, датированный 7 ноября, интересен в большей степени тем, что не нашло в нем отражения.

Главной задачей правительства на ближайшие шесть лет провозглашается сокращение разрыва в конкурентоспособности с развитыми экономиками и "достижение достойного уровня жизни россиян". В качестве внешних рисков перечислены довольно очевидные вещи: нестабильность мировой экономики и изменение характера ее развития, а также риски, связанные с динамикой мирового спроса на российские углеводороды, возникшие из-за "сланцевой революции". Минэкономики выделяет также пять внутренних вызовов, хотя действительно серьезными из них выглядят только два: невозможность увеличить объемы экспорта энергоносителей (главный фактор экономического роста до кризиса) и сокращение трудоспособного населения с одновременным увеличением численности россиян старше и младше трудоспособного возраста. Еще один вызов, фигурировавший в прежней редакции документа,— рост запросов населения в отношении участия в общественной жизни — из нынешней версии полностью исчез. Вместо него заявлено о существовании трех других проблем: замедлении роста потребления со стороны населения, адаптации экономики к ВТО и необходимости сокращения ненефтегазового дефицита бюджета.

По итогам перечисления внешних и внутренних вызовов разработчики документа делают вывод, что прежняя модель российского экономического роста себя исчерпала, и необходимо повышать производительность труда, которая в России в 2,5-3 раза ниже, чем в развитых странах. Между тем в списке приоритетных задач правительства повышение производительности труда стоит только на третьем месте, а первые два занимают улучшение качества образования и здравоохранения, а также решение жилищной проблемы. В целом социальному блоку посвящено более четверти 20-страничного документа, тогда как развитию Дальнего Востока и Северного Кавказа — одна страница.

Пенсионная реформа описана весьма лаконично, при этом упор сделан на рост пенсий с 2012 по 2018 год в реальном выражении на 20-28%. О судьбе накопительной составляющей пенсий при этом не сказано ничего, а в целом эту часть документа можно рассматривать скорее как осторожную поддержку позиции вице-премьера Ольги Голодец и ее команды, настаивающих на пересмотре пенсионной формулы и ликвидации накопительного компонента пенсий. Отметим, в пятницу единоросс Андрей Исаев заявил, что правительство накануне второго чтения поправок в ряд законопроектов, касающихся пенсионной системы (рассматривать их Госдума планирует 16 ноября), якобы внесло в парламент поправки, сокращающие с 6% до 2% объем платежа в Пенсионный фонд, распределяемого в накопительный компонент пенсии. Пока таблица поправок не опубликована, ранее появлялась информация об аналогичных депутатских поправках, в частности за авторством самого господина Исаева. Впрочем, это не означает, что политическое решение о ликвидации пенсионного накопительного компонента уже принято: в ОНДП, по крайней мере, об этом не сказано ни слова, а это — важнейшая составляющая повестки дня для правительства на ближайшие годы. К тому же даже внесенные поправки Белый дом до 16 ноября легко может отозвать — прецеденты такого рода были.

Экономический блок документа в основном состоит из мероприятий, предусмотренных соответствующими отраслевыми госпрограммами. Проблему низкой производительности труда, которую Минэкономики полагает основной, предлагается решать, с одной стороны, за счет улучшения делового климата, с другой — за счет инвестиций в науку и образование. Впрочем, обязательств ликвидировать нынешний разрыв в производительности труда по сравнению с развитыми странами на действующее правительство не возлагается: за шесть лет показатель планируется увеличить максимум на 46%. Еще одна новость, в ОНДП сформулированная косвенным образом,— нежелание Минэкономики проводить до 2018 года политику достаточно существенного снижения уровня инфляции. В разделе, посвященном решению жилищной проблемы, указано, что к 2018 году средний уровень ипотечной ставки по жилой недвижимости должен быть не более чем на два процентных пункта выше индекса потребительских цен, то есть 6,3-7,1%. Из этого следует намерение Белого дома снизить уровень инфляции к 2018 году до 4,3-5,1%: призыва к европейским и американским уровням инфляции (2-3% годовых), равно как и поддержки лозунга "Инфляция не выше уровня роста ВВП", ОНДП не содержит.

Большая часть положений ОНДП сформулирована достаточно расплывчато, преимущественно документ дублирует лозунги майских указов президента Владимира Путина о долгосрочном экономическом развитии РФ, в ряде случаев — положения уже принятых "дорожных карт" по дерегулированию экономики. Позиции же сторон по нерешенным ключевым вопросам экономполитики легче определяются умолчаниями в документе, чем упоминаниями. Так, из версии 7 ноября выпали соображения ведомства Андрея Белоусова, посвященные мегарегулятору — напомним, главной новостью предыдущей версии была поддержка Минэкономики в проекте концепции регулирования рынков twin peaks в российских условиях - автономизация ФСФР от правительства без присоединения службы к Банку России. Скорее всего, это как раз означает принятие политического решения на уровне Белого дома о создании мегарегулятора в варианте ЦБ и Минфина, то есть поглощении ФСФР Банком России уже в 2013 году и полной консолидации надзора в ЦБ.

http://www.kommersant.ru/doc/2065122
Чиновников защитили от штрафов и посадок
Наказание за иностранные счета и имущество признано "преждевременным"
отзыв с предупреждением, что "дополнительные запреты" помешают приходу "высококвалифицированных специалистов из негосударственного сектора" на госслужбу, в Госдуму направило правительство. Белый дом
Отметим, что Россия так и не ратифицировала ст. 20 Конвенции ООН по борьбе с коррупцией, которая под понятием незаконного обогащения понимает "значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы". Политолог Евгений Минченко полагает, что в ближайшее время этого ждать не стоит,

а вот из жизни правящих
http://g-sarkisyan.livejournal.com/491925.html
Оригинал взят у pe3yc в ¤ Контр-адмирал русской поэзии
Оказывается, сердюковские тёлки ещё ко всему и ох талантливы. Вот например, Чубкина Марина Евгеньевна.

...соответствует, между прочим, воинскому званию генерал-майор или контр-адмирал. А спецстрой России, если кто не знает, занимается строительством объектов, в том числе специальных и ядерных, обеспечивающих оборону и безопасность государства. А потом, после строительства, по сообщениям СМИ, объекты продаются за три процента от реально затраченной стоимости частным структурам, продолжая обеспечивать оборону и безопасность уже таким замысловатым образом.
Так вот, она ещё и поэт. У неё есть специальный сайт marinachubkina.com (обратите внимание, именно .com, не какой-нибудь .ru) на ангельском языке, и на этом сайте играет буйный флэш и неземная музыка Димы Маликова. А также стихи системы "в тепле твоих волос моя свеча зажглася".
А ещё она любит большие часы
"Независимая газета" публикует роскошную рецензию на творчество Чубкиной некоего Николая Переяслова (как легко узнать из первых строк рецензии, секретаря правления Союза писателей России, члена Международной ассоциации писателей и публицистов, действительного члена Петровской говноакадемии наук и искусств и действительно члена, проживающего нынче в той самой переделкинской даче на улице Тренева, где раньше жил Вознесенский). (В комментах пишут, что он ещё по совместительству и великий коучер "по баблу". Верю.) В рецензии творчество Чубкиной уподобляется произведениям Мериме, Бодлера, Тургенева, Малларме, Рембо, Лотреамона, Анненского, Виктора Цоя и "целого ряда других авторов".
В 2008 году председатель исполкома международного сообщества писательских союзов С.В. Михалков вручил Марине Евгеньевне диплом "За вклад в русскую литературу".

Так ей и надо, русской литературе, я считаю. Заслужила.
http://exlibris.ng.ru/poetry/2012-08-16/6_dances.html
Марина Чубкина - начальник центрального административного управления Федерального агентства специального строительства (Спецстрой) - на фото слева.
http://gazetadaily.ru/novostnaya_lenta/zhenwiny_serdyukova1/
http://besttoday.ru/posts/6926.html
http://forum-msk.org/material/news/9634597.html
в ходе следственных мероприятий в квартире Васильевой были, помимо прочих дорогостоящих вещей, найдены работы Айвазовского, Васнецова и Репина.

«эффективный менеджер» и «хороший исполнитель»
http://sobesednik.ru/politics/20120712-tainy-biografii-olgi-golodets
Вице-премьера Ольгу Голодец в новом правительстве с самого начала назвали «человеком Прохорова». Действительно, долгие годы она работала на бизнесмена, а позже в московском правительстве сама считалась самым богатым чиновником мэрии. Подробности карьеры нового вице-премьера по социальным вопросам – в материале «Собеседника».

От угля до никеля
Ольга Голодец по образованию – экономист, в 1984-м закончила МГУ по специальности «экономика народонаселения». После этого больше 10 лет занималась наукой. В 90-м закончила аспирантуру в НИИ труда, потом работала в Институте проблем занятости РАН. В 1997 году Голодец перешла от теории к практике – возглавила отдел соцпрограмм в некоммерческом фонде «Реформуголь».
– Этот фонд создавался тогда правительством на деньги Всемирного банка, чтобы смягчить последствия реструктуризации отрасли, закрытия шахт, – рассказывает мне Владимир Трегубов, курировавший в том же фонде экономические программы. – Мы занимались переобучением шахтеров, развитием бизнеса, микрокредитованием в крайне депрессивных отраслевых городах. Это был трудный проект, он часто сталкивался с бюрократией. Но Ольга Юрьевна показала себя как очень целеустремленный человек. Она много отдавала работе, вникала во все детали и все доводила до конца. Хотя до этого была научным работником, но никогда не витала в каких-то теориях, всегда активно ездила, знакомилась с мэрами шахтерских городов, встречалась с Тулеевым.

Возможно, в этих поездках она и познакомилась с представителями другой, более прибыльной отрасли. И после закрытия фонда в 1999-м перешла на работу в «Норильский никель» под начало тогдашнего гендиректора компании Александра Хлопонина.
Ольга Голодец возглавила управление социальной политики и персонала. В 2001-м она сделала перерыв в бизнес-карьере, сменив ее на работу чиновника. Поехала вслед за Хлопониным, назначенным губернатором на Таймыр, где почти год пробыла у него замом – также по соц-вопросам. «Строили школы, больницы, заложили основу для создания серьезной социальной инфраструктуры – и мне за нее не стыдно» – так характеризовала сама Голодец тот «удивительный период в биографии».
По ее признанию, ей было «жалко уходить» обратно в «Норникель», но «отказаться не могла». И в итоге вернулась в компанию – уже под начало Михаила Прохорова и уже на должность зам. гендиректора по персоналу и социальной политике.

– Мы сотрудничали с ней и по Таймыру, и по «Норникелю», – вспоминает глава профсоюза Валерий Глазков. – Очень много программ внедрили для сотрудников, лучший социальный блок, чем при ее руководстве, вряд ли был в какой другой компании.

Безбедная жизнь
Но компания в итоге осталась не столь благодарной. В 2008-м Прохоров, разделив с Потаниным активы «Норникеля», ушел из компании. Большинство топ-менеджеров, в том числе и Голодец, уволились вслед за боссом. Но при этом Ольга Голодец осталась главой совета пенсионного фонда «Норникель» (НПФ являлся спорным активом). В июле она изменила устав НПФ таким образом, что компания «Норникель» и ее новое руководство фактически потеряли контроль над фондом.
Спорная ситуация вокруг НПФ длилась полгода, и только после иска «Норникеля» в арбитраж в декабре 2008-го ОНЭКСИМ Прохорова все-таки отказался от него. А за эти полгода менеджмент экс-владельца сумел обеспечить себе неплохой «пенсионный фонд». Бывшие члены совета НПФ получили пожизненные ежемесячные пенсии по 125–150 тысяч рублей, глава совета Ольга Голодец – в 200 тысяч рублей.

– Эти деньги по сути были взяты из пенсий рядовых сотрудников и жителей, – утверждает источник, бывший сотрудник «Норникеля». – Речь идет об ущербе в сотни миллионов рублей.

Заработав на старость, почти все те же лица перешли из НПФ в СК «Согласие» – уже 100% актив Прохорова. Ольга Голодец стала главой совета директоров компании, входящей в двадцатку лучших СК.
– Голодец не была страховщиком, все же у нее немного другой профиль, – говорит один из участников страхового рынка. – Но компания при ней показывала хороший рост на рынке. Хотя, на мой взгляд, больше благодаря имени и влиянию владельца, нежели самой Голодец.
Говорят, благодаря влиянию своего босса Прохорова Ольга Голодец в итоге попала и в столичную мэрию. В должности вице-мэра она снова курировала социалку – здравоохранение и образование в первую очередь. На новом посту ей пришлось декларировать доходы, и по итогам 2010 года она стала самым богатым чиновником мэрии с годовым доходом более 57 млн рублей. Правда, в 2011-м цифра резко снизилась до более приличных должности 11,2 млн рублей. Вице-мэр не стала открещиваться и от принадлежащей ей заграничной недвижимости – она задекларировала треть (250 кв. м) квартиры в Италии и половину (220 кв. м) дачи в Швейцарии. Хотя для человека, проработавшего топ-менеджером крупнейшей компании больше 10 лет, такие блага и доходы неудивительны.

Корпусный накат
Тем не менее на новой, более публичной должности Ольга Голодец воспринималась уже не так позитивно. Ее много критиковали за процесс укрупнения столичных школ, бывший, между прочим, федеральной задумкой. Имиджевый удар по вице-мэру как раз накануне ее повышения нанес скандал вокруг Первого кадетского корпуса в Москве, где столичные чиновники начали антикоррупционные проверки, пытаясь отстранить директора заведения. Против чего возмутился не только сам директор, но и родители.

– Родителей пытались обвинить, что они якобы давали взятки за поступление, – утверждает глава совета родительской общественности корпуса Владимир Чернилов. – Но никаких коррупционных фактов в итоге не выявили. А истинной целью всего этого был захват здания корпуса.
Кстати, похожая ситуация произошла у вице-премьера еще раньше с другим кадетским корпусом – норильским.
– Его учредил «Норникель» в 98-м, когда компанию еще возглавлял Хлопонин, – рассказал родитель одного из бывших кадетов. – Корпус много лет считался образцовым и по техоснащению, и по работе с детьми. Но когда правление перешло к прохоровской команде, начались проблемы. Та самая Голодец заявила директору, что корпус надо расформировать, поскольку это непрофильные активы. Тот отказался, но Голодец настойчиво выполняла чье-то указание. Начались проверки, которые ничего не выявили. Но в итоге директора все же отстранили, а корпус разделили на два новых заведения, сократив число учащихся почти вдвое. Зачем надо было все разрушать, учитывая, что у «Норникеля» хватало денег на содержание корпуса, – нам до сих пор непонятно.
Видимо, причины были. Ольга Голодец не избегала в своей карьере радикальных и непопулярных решений. Но как «эффективный менеджер» и «хороший исполнитель» – по отзывам своих бывших коллег – она всегда быстро и аккуратно выполняла волю вышестоящего начальства. В новой должности начальство у нее другое, теперь уже с гораздо большей сферой охвата. И если ему, начальству, в голову придут непопулярные и радикальные меры, Ольга Юрьевна наверняка исполнит их так же четко.

Леонид Козак · Neryungri
Теперь понятно,почему Ольга Голодец считает,что на нынешнюю пенсию в России можно прожить... И мы тоже считаем,что на 200тыс.руб. можно...прожить! Вот такие чиновники сейчас при власти,разве с ними станет жизнь простых граждан лучше!? Или есть сомневающиеся?

http://www.rbcdaily.ru/2012/09/20/society/562949984752943

Пока президент Владимир Путин ругал правительство Дмитрия Медведева за бюджет 2013 года, который не учел посулы избирателям, чиновники Белого дома обсуждали другие его обещания. В сентябре сотрудники администрации президента (АП) получили новые оклады, несмотря на то что Минфин денег на это не выделил и в бюджет 2012-2013 годов индексацию для АП не закладывал. Теперь прибавки требует аппарат Белого дома, средства на новые оклады его сотрудникам министру финансов Антону Силуанову придется искать в предкризисном бюджете.

В соответствии с указом Владимира Путина от 2 августа с сентября зарплаты чиновников администрации президента приравняли к зарплатам военных. Так, начальник департамента управления по внутренней политике должен получать более 200 тыс. руб. в месяц. После публикации указа пресс-секретарь президента Дмитрий Песков пояснял, что повысить зарплаты пришлось из-за возникшего дисбаланса между сотрудниками силового блока и Кремля.

Из опубликованного Минфином проекта бюджета на 2013 год следует, что, несмотря на общую тенденцию к сокращению расходов, зарплатную ведомость урезать не стали, а, напротив, расширили. В документе заложен не только рост фонда оплаты труда чиновников более чем на 2 млрд руб., но и примерно такой же рост расходов на содержание администрации Кремля (см. таблицу)
http://pics.rbcdaily.ru/rbcdaily_pics/uniora/68/99/3fe78ba122be369f9605d74f42c3fa42.gif

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (04.11.2012 12:14:29)
Дата	04.11.2012 22:03:30

Re: от триллионов...

Бог с ним, с фэйковым сайтом.
Тут проблема покруче.
Нас тут активных штыков - человек 10, плюс еще два десятка молчаливых читателей. Типичный междусбойчик, маленьткая секта любителей странного. :)
Оказывается, что и в этом сверхтесном кругу у нес нет ни общего языка, ни понимания, ни общи критериев, ничего.
Возьмем процитированное тобой дурацкое сообщение.

>В ней в частности говорится: "Уровень денежных накоплений российских граждан в 1999 году, в общей сложности, оценивался приблизительно в $40 млрд, а в 2010 году составлял уже не менее $470 млрд (примерно 11,3 трлн рублей и около $80 млрд в валюте)."

>Я было проникся величиной цифры.

Можешь мне без своих обычного тупого высокомерия, по делу, ответить на несколько простых вопросв (раз уж ты проникся чем-то там).

1. Что такое денежные накропления российских граждан.
2. Кем "оценивается".
3. Как размер денежных накоплений соотносится с доходами?
4. Как обстоит дело с долгами по кредитам?

Какой смысл обсуждать эти цифры и делать какие-то выводы, если нет отчетливого представления по заданным мной вопросам у участников спора?

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (04.11.2012 22:03:30)
Дата	05.11.2012 01:05:21

Re: от триллионов...

>1. Что такое денежные накропления российских граждан.
>2. Кем "оценивается".
>3. Как размер денежных накоплений соотносится с доходами?
>4. Как обстоит дело с долгами по кредитам?
>Какой смысл обсуждать эти цифры и делать какие-то выводы, если нет отчетливого представления по заданным мной вопросам у участников спора?

это сообщение, вообще то говоря, я постил не для того, чтобы серьезно обсуждать, а чтобы проиллюстрировать как на голову обывателя валится поток цифр. От которого этот обыватель уже перестает вообще что-то понимать. Отсюда и заголовок постинга.

Степень доверия ко всем этим цифрам весьма малая. Ни размер накоплений в кубышках, ни размер наворованного, ни износ основных фондов достоверно измерить невозможно.

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (04.11.2012 12:14:29)
Дата	04.11.2012 14:09:00

Re: fognews - не единствененый фейко-новостной портал

> http://wingwave.livejournal.com/378674.html
>
http://www.exler.ru/blog/item/11562/
Выдуманные новости и реальные СМИ 26.03.12 18:07
Есть такой сайт - Fognews. На нем публикуются всякие ВЫДУМАННЫЕ новости, что очень легко понять, если хоть чуть-чуть во время чтения включить голову. Именно на этом сайте прошла "новость" о принятии в России закона о дресс-коде, где законодательно запрещены ботфорты с чулками в сеточку и законодательно запрещается ходить без трусов под джинсами. Эту "новость" перепечатала куча обычных СМИ, и данным "законом" в Интернете возмущаются до сих пор и копья ломают до сих пор.

Теперь пошла вторая волна. На Fognews сообщили, что, дескать, по всей России закрываются "Макдональдсы". И снова эту шнягу перепечатали

комменты
Любой более-менее профессиональный новостист должен знать сайты с "фальшивыми" новостями, особенно, если они не вчера появились. Эдак, того и гляди, на theonion.com начнут ссылаться.

27.03.12 00:22
А их новость про дресскод рассказывали на двух украинских радиоканалах неделю назад. Один канал жестко посмеялся, другой же подал серьезно. В итоге я поржал в два раза больше.

Другие материалы рубрики:
На Михаила Горбачёва в Германии завели уголовное дело Николя Саркози стал буддистским монахом Во Франции запретили продажу презервативов
http://fognews.ru/v-gollandii-zapretili-alisu-seleznyovu.html

http://publicpost.ru/theme/id/2200/fognews_vs_svanidze/
По традиции, сложившейся в FogNews, статью, для придания ей достоверности, комментирует мнимый спикер. В этот раз в его роли выступил председатель Конституционного суда Валерий Зорькин.

Сванидзе, по его словам, историю с Буратино-экстремистом воспринял как глубоко личную: "Ведь мы с ним оба — Карловичи". Заметка от FogNews стала поводом для размышлений о войне культурных установок, властной поддержке фундаменталистской кампании и мракобесах, диктующих с позиций силы этические и поведенческие нормы.

Предыдущий вброс от FogNews с новостью про российских спецназовцев, проникших на территорию Латвии и уничтоживших памятник бойцам СС, случился несколькими днями ранее. Тему вновь подхватили не желающие проверять источники СМИ. В частности, "Псковская лента новостей" обратилась за комментариями в пресс-службу Минобороны по Воздушно-десантным войскам, где все описанное назвали "полным бредом".

В середине апреля FogNews заставил СМИ писать о внезапной беременности Людмилы Путиной. В агрегаторе Яндекса можно увидеть, что "утку" перепечатали многие СМИ, в том числе "Аргументы в Ижевске" (под заголовком "Премьер-министр России Владимир Путин в третий раз станет папой"), "Грузия-Online" ("Путин не доверил жену российской медицине"), The Moscow Post ("Людмила Путина беременна"). Также в поисковике можно увидеть, что новость под заголовком "В семье Путиных ожидается пополнение" опубликовал сайт газеты "Труд", однако позже контент по ссылке был заменен на статью "Путин: Налог на роскошь должен быть тщательно просчитан".

Портал FogNews изначально не скрывал фейкового характера публикуемых новостей. В специальном разделе "Обращение к интернет-СМИ" создатели сайта обращаются к выпускающим редакторам новостных интернет-издательств: "Друзья, коллеги, братья и сестры! Вас не смутило название нашего сайта: FogNews? Или нынче факультеты журналистики перестали преподавать азы "буржуинского" языка? Но хорошо, допустим, это так. А текущий, на тот момент, слоган нашего сайта, который гласил: "...Мы выдумываем наши новости" — вас тоже не заставил задуматься? А как же принцип журналистики, на котором зиждется все, что делает вас "четвертой властью", — категорически не пускать непроверенную информацию в массы?".

FogNews — не первый проект, публикующий откровенно ложный, маскирующийся под новостной, контент. До этого рунет будоражили Versii.Org и Smixer.Ru
http://evgeny-turkin.livejournal.com/89426.html
August 12th, 23:22

2 "новостные" заметки (об отмене олимпиады в Сочи международным олимпийским комитетом и о предложении Президента Белоруссии А.Г.Лукашенко Президентам Украины и Польши о создании Союза Славянских Суверенных Республик), комментируемые нами в последние несколько дней, оказались "уткой", а коммерческий сайт, который их разместил специализируется именно на "утках", о чем сказано там же. http://fognews.ru/obrashhenie-k-internet-smi.html

От	Вадим Рощин
К	Пуденко Сергей (04.11.2012 14:09:00)
Дата	04.11.2012 14:34:36

про степашина - это фейк, хотя даже он почти на 1 триллион нарыл воровства

да вот в том и проблема, что новости фогньюс перепечатывают разные информагенства так, что уже и концов не найдешь. про то что сам этот портал фейковый - это то я в курсе.
Так что история с отставкой степашки - фейк. И действительно, не такой он человек, чтобы подавать в оставку из-за воровства, раз столько уже на этом посту просидел. Тем не менее официальная цифра выявленного им "воровства" (они стыдливо называют это "нарушений в сфере расходования бюджетных средств ") тоже не маленькая - приближается к 1 триллиону рублей. http://izvestia.ru/news/511590

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (04.11.2012 14:34:36)
Дата	04.11.2012 16:49:00

Re: есть и опасные фейк-прогнозные порталы, и есть опасные проблемы

ккоторым надо быть готовым в здравом уме и во всеоружии
>да вот в том и проблема, что новости фогньюс перепечатывают разные информагенства так, что уже и концов не найдешь. про то что сам этот портал фейковый - это то я в курсе.
>Так что история с отставкой степашки - фейк.

нужно создавать хотя бы для себя списки референтных сайтов и анти-референтных. Потому что с "дезой" через маразмеющий Инет проблемы есть и они серьезные.

Дело не в том, что уже и многие новостные агентства покупаются на туфту и фейки, на вбросы панической дезы, как с фогньюс. Про сотни интернет- и просто "аналитегов" я уже не говорю

Я опасаюсь в скором времени проектных заготовок на случай кризисов и алертных ситуаций, "активных мероприятий", настоящих паник и настоящих пиар-кампаний с мощным подогревом "серьезными" СМИ, да и " сообществами". Истории со странными "эпидемими" , с "потеплением климата" прошли в последние годы, а можно ждать других.

Вот всего один пример
с грядущей катастрофой из-за космического фактора, например. солнечной вспышки

Два опасных фейк-портала-
planeta.moy.su earth-chronicles.ru
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/21670.htm
http://earth-chronicles.ru/news/2012-02-29-18066
http://planeta.moy.su/

Вот тут как раз вовремя спохватились и пошли куда надо Не на упомянутый фейк-портал, а на ФИАНовский
/Форум журнала «НАУКА И ЖИЗНЬ».htm
http://www.nkj.ru/forum/forum26/
http://www.nkj.ru/forum/forum26/topic17428/messages/?PAGEN_1=2
02.09.2012 04:04:07
Что на самом деле прогнозирует ФИАН?
22 сентября ни одной вспышки на Солнце. Полный штиль.
http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20120921.php
http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html

Дело в том, что есть проблема(мы). Она не выдуманная, но ее юзают для нечистоплотных целей. Вдобавок, "народ" в т.ч. "благодаря"русИнету за 20 лет резко отупел, стал не религиозен, но анти-научен и "эзотеричен" и стал дергаться от малого толчка. Это печально, но с некоторых пор это стало опасным

Солнце еще 3 года назад сбилось с началом очередного цикла активности и идет пока гораздо ниже прежних значений.
http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20120904.php
http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20120814.php
http://www.tesis.lebedev.ru/info/images/20120814_fig2.jpg

Если текущий уровень активности не будет существенно (в 1.5 - 2 раза) повышен уже в ближайшие 6-12 месяцев, то это будет означать, что Солнце проходит через один из самых низких в истории солнечных циклов, которые до этого регистрировались лишь во время длительных сбоев активности, почти неизбежно сопровождающихся резкими изменениями климата Земли.

Лаборатория рентгеновской астрономии Солнца (ФИАН)

Такое явление известно только феноменологически,теории нет. Был "малый ледниковый период" в нач.17в,совпавший с минимумом Маундера (крайне низкой активностью Солнца), а он может начать повторяться
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Sunspot_Numbers.png

и вот в самое последнее время (с подачи Гидрометцентра)пошли вот такие сообщения
Грядущая зима станет самой холодной за последние 20 лет.
http://www.itogi.ru/obsch/2012/44/183578.html
Предстоящая зима в России ожидается более холодной, чем в последнее 20 лет, и ее можно назвать настоящей русской зимой, заявил директор Гидрометцентра России Роман Вильфанд
...наступление холодов, но не экстремальных, а обычных русских морозов, которые раньше были характерны для каждой зимы, а в последние 20 лет почти не встречались. Аномально холодно будет только поколениям, рожденным в 90-е и позже. Остальные жители средней полосы просто вспомнят детство.
www.5-tv.ru/news/61538/
http://www.mr-msk.ru/story/2012/11/02/story_8721.html
в январе и феврале температура будет ниже нормы в Северо-Западном федеральном округе. «Если учесть, что средняя температура в январе составляет минус десять градусов, а в феврале близка к этому, то это такая настоящая русская зима»
В Москве декабрь и январь будут холоднее, чем в прошлом году, считают в Гидрометцентре (в декабре 2011-го в среднем было минус 0,2, в январе 2012-го — минус 6,6).

а это для тех, кто немного разбирается в астрономии

Мониторинг активности Солнца с амер спутничков уже лет 15-20 налажен, и вот сейчас обзор опасных вспышек уже носит вне-солнечно-системный характер
15.09.2012 21:11:39
На звездах происходят такие же процессы, приводящие к образованию солнечных пятен и вспышек. Вспышки могут быть огромной силы. Самая большая наблюдаемая звездная вспышка снесла полностью атмосферу экзопланеты размером с Юпитер.
http://www.newsru.ru/world/02jul2012/exoplanet.html

От	Вадим Рощин
К	Пуденко Сергей (04.11.2012 16:49:00)
Дата	05.11.2012 01:08:25

и людей, кстати, тоже

>нужно создавать хотя бы для себя списки референтных сайтов и анти-референтных. Потому что с "дезой" через маразмеющий Инет проблемы есть и они серьезные.

и людей, кстати, тоже. Вот откуда, к примеру, я взял это сообщение? Из френдленты одного уважаемого мною человека. Моя логика в этом случае проста: ну не мог же этот уваждаемый мною человек зафрендить полных му..ков.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	04.11.2012 01:11:35

"Информация к размышлению"

автор - профессиональный социолог из Минска. http://asnecto.livejournal.com/360547.html
=======================================================
Смотрю на список профильных госорганов СНГ, которые занимаются государственно-религиозными отношениями и наблюдаю ну очччень интересную картину.

Везде (Казахстан, Украина, Беларусь, Грузия и др.) такой орган, как правило, один и подчиняется Правительству (Совету министров). Типа какой-нить комитет по делам религий или совет по связям с религиозными объединениями. Т.е. везде этот госорган в составе только одной - исполнительной власти.

А знаете, сколько их в России?

Три!
1) Совет по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте (президентская власть).
2) Комитет по делам ОО и религиозных организаций при Думе (законодательная власть).
3) Комиссия по вопросам религиозных объединений в лице Суркова (исполнительная власть).

Т.е. охвачены ВСЕ ТРИ ВЕСТИ ВЛАСТИ.
Больше нигде такого нет.
Причем в первом: 5 представителей РПЦ, во втором 5 из 9 членов - представители ЕР.

Не наталкивает на размышления?

Вообще очень грамотно сделано - заткнули все дырки, куда на госуровне могли бы просочиться инодумцы.
ПЕРЕКРЫТО ВСЕ. А внизу трепыхайтесь сколько влезет.
Все так или иначе замкнуто на ... не будем показывать пальцами...

По крайней мере, понятно, откуда растут ноги российской религиозной политики.
И еще понятно, что те, у кого есть иллюзии относительно оной, могут расслабиться и запасаться попкорном - вы только в начале пути...

В общем, разработка серьезная и госмашина подготовлена заранее.
Это все гораздо более серьезно, ребята, чем Pussi Riot или часики. Гораздо серьезнее...

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (04.11.2012 01:11:35)
Дата	09.11.2012 15:52:37

Re: "Информация к...

министр теперь буддист
Oleg Kashin
09.11. 14:00
http://besttoday.ru/images/subject/1352_400x300.jpeg

Сейчас позвонил дружественный высокопоставленный источник и рассказал такую историю: в газете "Красная звезда" была вкладка про православие, которую готовила и финансировала церковь. Сейчас по инициативе министерства (не министра) эту вкладку ликвидировали, потому что министр теперь буддист, и мало ли он как к православию относится.
Кому интересно - проверьте.
http://besttoday.ru/subjects/1352.html

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	02.11.2012 19:51:10

Налетай ! -2

http://asnecto.livejournal.com/359487.html

не завбываем говорить хорошие слова хозяйке .
==============================================

АТЕИСТИЧЕСКИЙ ВСЕОБУЧ

Выкладываю три тематические подборки статей (марксизм, история НКВД, гонения на церковь), а также список постоянных раздач раритетов.

Заявки и пожелания принимаются в неограниченных количествах - в комментариях и в личку.

Итак (списки свёрнуты в спойлер):

I. МАРКСИЗМ:
[Spoiler (click to open)]

1. «МОЙ МАРКСИЗМ - ЭТО НЕ МАРКСИЗМ СОВЕТСКИХ УЧЕБНИКОВ...»
Симония Н.А.
Международные процессы. 2005. Т. 3. № 7. С. 87-96.

2. «ЖЕНСКИЙ» ВОПРОС В ТЕОРИИ МАРКСИЗМА (ПОЧЕМУ БРАК МАРКСИЗМА С ФЕМИНИЗМОМ ОКАЗАЛСЯ НЕСЧАСТЛИВЫМ?)
Пушкарева Н.Л.
Женщина в российском обществе. 2002. № 1. С. 2-13.

3. ТЕРНИСТАЯ ДОРОГА К МАРКСИЗМУ, ИЛИ РОССИЙСКАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ В БЕЛОРУССКИХ РЕАЛИЯХ 1920-Х ГОДОВ
Яновский О.А.
Интеллигенция и мир. 2010. № 1. С. 27-43.

4. НЕКОТОРЫЕ ПРОБЛЕМЫ ФОРМИРОВАНИЯ И РАЗВИТИЯ КРИТИКИ ГОСУДАРСТВА И ПРАВА В ЗАПАДНОМ МАРКСИЗМЕ
Шарков Е.М.
Юристъ - Правоведъ. 2009. № 1. С. 84-86.

5. ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЛОГИКА: ОТ МАРКСИЗМА К МАРЖИНАЛИЗМУ
Дятел Е.П.
Известия Уральского государственного экономического университета. 2001. Т. 4. С. 24-34.

6. НЕОЛИБЕРАЛИЗМ О РЫНКЕ И СВОБОДЕ И КРИТИКА МАРКСИЗМА
Муслимзаде Д.М.К.
Мир образования - образование в мире. 2010. № 3. С. 49-53.

7. РАЗМЫШЛЕНИЯ ПО ПОВОДУ ПРОЧТЕНИЯ ОСНОВОПОЛОЖНИКАМИ МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА «ФИЛОСОФИИПРАВА» ГЕГЕЛЯ
Большаков Н.Н.
Наука о человеке: гуманитарные исследования. 2009. № 3. С. 11-20.

8. ФИЛОСОФИЯ МАРКСИЗМА: ОДНА ИЗ ВЕРСИЙ
Любутин К.Н.
Известия Уральского государственного университета. Серия 3: Общественные науки. 2010. Т. 83. № 4. С. 107-111.

9. МАРКСИЗМ КАК РАННИЙ АНАЛОГ КОНЦЕПЦИИ МОДЕРНИЗАЦИИ (ФИЛОСОФСКИЙ АНАЛИЗ ПРОБЛЕМЫ МОДЕРНИЗАЦИИ НЕЗАПАДНЫХ СТРАН)1
Трубицын Д.В.
Гуманитарный вектор. 2010. Т. 1. С. 152-162.

10. «ОТЕЦ» РУССКОГО МАРКСИЗМА ПРОТИВ МАРКСИСТСКОЙ ОРТОДОКСИИ
Котельников М.Е.
Вестник Оренбургского государственного университета. 2010. № 4. С. 40-47.

11. ПРОЦЕССЫ ФОРМИРОВАНИЯ МАРКСИЗМА В РОССИИ
Рогов К.А.
Вестник Красноярского государственного педагогического университета им. В.П. Астафьева. 2008. № 2. С. 31-36.

12. МАРКСИЗМ В ДИАЛОГЕ КУЛЬТУР
Тюгашев Е.
Вопросы культурологии. 2007. № 11. С. 8-12.

13. РУССКИЙ МАРКСИЗМ
Гусейнов Р.М.
Сибирская финансовая школа. 2009. № 5. С. 156-158.

14. ОСМЫСЛЕНИЕ МАРКСИЗМА В РОМАНЕ-ХРОНИКЕ С.Н.ДУРЫЛИНА «КОЛОКОЛА»
Мотеюнайте И.В.
Вестник Новгородского государственного университета. 2009. № 54. С. 47-50.

15. СОЦИОЛОГИЧЕСКИЕ ИДЕИ Н.И. БУХАРИНА КАК ПОПЫТКА РАЗВИТИЯ ОРТОДОКСАЛЬНОГО МАРКСИЗМА
Арушанов В.З.
Научный вестник Московского государственного технического университета гражданской авиации. 2009. № 142. С. 170-172.

16. ВАЛЮАТИВНАЯ И РЕФЛЕКТИВНАЯ ПАРАДИГМЫ МАРКСИЗМА: ВЕРСИЯ РОЖЕ ГАРОДИ
Шихардин Н.В.
Философия и общество. 2007. № 3. С. 169-181.

17. ЕСТЬ ЛИ БУДУЩЕЕ У МАРКСИЗМА В РОССИИ?
Юдин А.И.
Вестник Тамбовского университета. Серия: Гуманитарные науки. 2008. № 3. С. 11-15.

18. АКТУАЛЬНОСТЬ МАРКСИЗМА В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ: НЕОМАРКСИЗМ Ф. ДЖЕЙМИСОНА
Назарова О.Ю.
Вестник Ленинградского государственного университета им. А.С. Пушкина. 2009. № 1 (25). С. 23-30.

19. РОССИЙСКИЕ ВЕРСИИ ФИЛОСОФИИ МАРКСИЗМА: ИОСИФ СТАЛИН (1879-1953)
Гайда А.В., Любутин К.Н.
Научный ежегодник Института философии и права Уральского отделения Российской академии наук. 2001. № 2. С. 3-16.

20. ИСТОРИЯ РАННЕГО РУССКОГО МАРКСИЗМА В ИСТОЧНИКАХ ЛИЧНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
Бармина Н.Н.
Вестник Удмуртского университета. 2011. № 5-1. С. 32-41.

21. ПАМЯТИ МАРКСИЗМА
Сендеров В.А.
Вопросы философии. 2011. № 3. С. 48-50.

22. ЖУРНАЛ «ПОД ЗНАМЕНЕМ МАРКСИЗМА» ПОД БОЛЬШЕВИСТСКИМ КОНТРОЛЕМ
Шекунова Т.В.
Известия Уральского государственного университета. Серия 3: Общественные науки. 2012. Т. 100. № 1. С. 171-178.

23. МАРКСИЗМ КАК МЕТОДОЛОГИЯ ИЗУЧЕНИЯ ПОЛИТИКИ
Новиков Д.В.
Исторические, философские, политические и юридические науки, культурология и искусствоведение. Вопросы теории и практики. 2012. № 4-2. С. 145-149.

24. МАРКСИЗМ И ИНСТИТУЦИОНАЛИЗМ: СРАВНИТЕЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ (ДОКЛАД МЕЖДУНАРОДНОЙ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОЙ АССОЦИАЦИИ СТРАН СНГ И БАЛТИИ)
Бузгалин А.В., Колганов А.И.
JournalofInstitutionalStudies = Журнал институциональных исследований. 2012. Т. 4. № 1. С. 43-48.

Оптом качать здесь.

II. УЖАСЫ АТЕИЗМА (гонения на церковь в СССР):
[Spoiler (click to open)]

1. OТ СОЛОВКОВ ДО БУТОВО: РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И ПАМЯТЬ О СОВЕТСКИХ РЕПРЕССИЯХ В ПОСТСОВЕТСКОЙ РОССИИИ
Дорман В.
Laboratorium. Журнал социальных исследований. 2010. № 2. С. 327-347.

2. ВЛАСТЬ И ЦЕРКОВЬ В 1943-1950 ГГ.: ПРОБЛЕМА ЦЕРКОВНОЙ ПАТРИОТИЧЕСКОЙ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ (НА МАТЕРИАЛАХ НИЖНЕЙ ВОЛГИ И ДОНА)
Редькина О.Ю., Мордвинов С.В.
Власть. 2012. № 4. С. 118-121.

3. РЕПРЕССИИ ПРОТИВ ДУХОВЕНСТВА В КАЛМЫКИИ
Дорджиева Д.А.
1917 - 1940-е гг. : диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук / Ставрополь, 2007

4. ПОЛИТИКО-ПРАВОВАЯ СУБЪЕКТНОСТЬ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ В СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД (1917-1991 ГОДЫ)
Жминда М.Н.
Известия Саратовского университета. Новая серия. Серия: Экономика. Управление. Право. 2008. Т. 8. № 2. С. 67-72.

5. СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ И ДУХОВНО-УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Попова О.Д.
Известия Российского государственного педагогического университета им. А.И. Герцена. 2008. № 66. С. 236-246.

6. ПОЛИТИКА ДИСКРЕДИТАЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ В СОВЕТСКОЙ ПЕРИОДИЧЕСКОЙ ПЕЧАТИ В ГОДЫ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В ВОСТОЧНОЙ СИБИРИ
Новикова Т.М.
Успехи современного естествознания. 2007. № 2. С. 43-45.

7. РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ НА СОВЕТСКОМ ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ (1939-1955 ГГ.)
Сердюк М.Б.
Россия и АТР. 2007. № 1. С. 30-39.

8. ВЛИЯНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ФАКТОРА НА ОТНОШЕНИЯ СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА К РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Коваленко В.В.
Вестник Оренбургского государственного университета. 2004. № 4. С. 15-20.

9. ПРЕДПОСЫЛКИ КОНФЛИКТНЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ И СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА: ИСТОРИКО-ПРАВОВОЙ АНАЛИЗ
Пущанский В.В.
Известия Российского государственного педагогического университета им. А.И. Герцена. 2006. Т. 3. № 20. С. 42-47.

10. БЛАГОТВОРИТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ В СОВЕТСКОМ ГОСУДАРСТВЕ (1918-1964-Е ГОДЫ
Марченко А.Н.
Вестник Челябинского государственного университета. 2008. № 15. С. 118-132.

11. РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ В 20-Е ГОДЫ XX ВЕКА
Погасий А.К.
Вестник ВЭГУ. 2012. № 4. С. 97-103.

12. РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ В МЕЖДУНАРОДНОМ ДВИЖЕНИИ СТОРОННИКОВ МИРА: ИНТЕРЕСЫ ЦЕРКВИ И ВЛАСТИ (1949-1953)
Чумаченко Т.А.
Вестник Челябинского государственного университета. 2008. № 5. С. 93-95.

13. ЛОМКА БОЛЬШЕВИКАМИ РПЦ И ПРАВОСЛАВНЫХ ТРАДИЦИЙ В КРАСНОЯРСКОМ КРАЕ (1920-1930-Е ГГ.)
Холина М.В.
Новый исторический вестник. 2009. Т. 3. № 21. С. 31-41.

14. СУДЬБЫ СВЯЩЕННИКОВ И ЦЕРКОВНЫХ АКТИВИСТОВ В МОЛДАВСКОЙ АССР
Царан Т.
Русин. 2008. № 1-2. С. 199-205.

15. РОЛЬ И МЕСТО РЕПРЕССИЙ В АНТИРЕЛИГИОЗНОЙ ПОЛИТИКЕ ГОСУДАРСТВА В 1917-М - НАЧАЛЕ 1920-Х ГОДОВ (ПО МАТЕРИАЛАМ АРХИВОВ ЧУВАШСКОЙ РЕСПУБЛИКИ)
Козлов Ф.Н.
Вестник Саратовского государственного социально-экономического университета. 2009. № 2. С. 149-151.

16. ЛИШЕНИЕ ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ ПРАВ ПРАВОСЛАВНОГО ДУХОВЕНСТВА (НА МАТЕРИАЛАХ ТЮМЕНСКОГО И ТОБОЛЬСКОГО ОКРУГОВ УРАЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ 1920-Х ГОДОВ)
Мавлютова З.Ш.
Вестник Челябинского государственного университета. 2009. № 23. С. 52-57.

17. БОРЬБА С РЕЛИГИЕЙ КАК СОСТАВЛЯЮЩАЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ СОВЕТСКОГО ОБЩЕСТВА 1917-1930-Х ГГ. (НА МАТЕРИАЛАХ НИЖНЕЙ ВОЛГИ)
Пономарев М.В.
Вестник Волгоградского государственного университета. Серия 7: Философия. Социология и социальные технологии. 2009. № 2. С. 215-221.

18. ПРОЦЕСС ЛИКВИДАЦИИ ПРАВОСЛАВНЫХ МОНАСТЫРЕЙ НА ЮГЕ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ В 1918 - 1920-Е ГГ.
Овчинников В.А.
Вестник Кемеровского государственного университета. 2010. № 4. С. 41-46.

19. ОТКРЫТОЕ ПОЧИТАНИЕ СВЯТЫНЬ В УФИМСКОЙ ЕПАРХИИ В УСЛОВИЯХ РЕПРЕССИЙ 1930-Х ГОДОВ
Сергеев В.П.
Проблемы истории, филологии, культуры. 2011. № 31. С. 126-135.

20. РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ В 20-Е ГОДЫ XX ВЕКА
Погасий А.К.
Вестник ВЭГУ. 2012. № 4. С. 97-103.

21. ИЗ ИСТОРИИ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ ГОСУДАРСТВА И РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ БАЙКАЛЬСКОЙ СИБИРИ В 1930-Е ГГ
Цыремпилова И.С.
Вестник Томского государственного университета. 2008. № 314. С. 95-98.

22. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ АНТИРЕЛИГИОЗНОГО ОБЩЕСТВА В 1920-Е ГОДЫ В НИЖНЕВОЛЖСКОМ РЕГИОНЕ
Богачёва Л.Ю.
Известия Волгоградского государственного педагогического университета. 2007. № 3. С. 77-81.

Качать оптом здесь.

III. ВЧК-НКВД-ОГПУ:
[Spoiler (click to open)]

1. ПЕРВАЯ ОПЕРАТИВНАЯ БАЗА НКВД И СОРОКИНСКОЕ ВОССТАНИЕ
Сєдунов А.В.
Псков. Научно-практический, историко-краеведческий журнал. 2011. № 34. С. 258-265.

2. БРОНЕПОЕЗД 51-ГО ПОЛКА НКВД В БОЯХ НА ПСКОВЩИНЕ
Горбачёв Н.А.
Псков. Научно-практический, историко-краеведческий журнал. 2007. № 27. С. 191-192.

3. ОРГАНИЗАЦИЯ ПОДГОТОВКИ КАДРОВ ВОЙСК НКВД МВД МГБ СССР В ПОСЛЕВОЕННЫЙ ПЕРИОД 1945 1953 ГГ.
Исаев А.В.
Право и образование. 2011. № 4. С. 137-142.

4. РАЗВИТИЕ СТРУКТУРЫ НКВД-МВД СССР В 1945−1946 ГГ.
Резников А.А.
Государственное управление. Электронный вестник. 2011. № 27. С. 24.

5. ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ОРГАНОВ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЦЕНЗУРЫ И ОГПУ-НКВД НА УРАЛЕ В 1920-1930 ГГ.
Дианов С.А.
Исторические, философские, политические и юридические науки, культурология и искусствоведение. Вопросы теории и практики. 2011. № 2-1. С. 56-60.

6. КОММИСИЯ НКВД СССР НА КОЛЫМЕ: ГОД 1938-Й
Пустовойт Г.А.
Вестник Северо-Восточного государственного университета. 2011. Т. 15. № 15. С. 110-113.

7. РУКОВОДЯЩИЙ СОСТАВ УПРАВЛЕНИЙ НКВД-НКГБ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Гашенко B.A.
Мир науки, культуры, образования. 2011. № 6-1. С. 254-258.

8. ПРАВОТВОРЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЦАУ НКВД РСФСР В СФЕРЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВЕДОМСТВЕННОЙ МИЛИЦИИ
Ерин Д.А.
Исторические, философские, политические и юридические науки, культурология и искусствоведение. Вопросы теории и практики. 2012. № 3-1. С. 76-78.

9. УЧАСТИЕ НОВОСИБИРСКОГО УПРАВЛЕНИЯ НКВД-НКГБ В ПАРТИЙНОЙ ЖИЗНИ ОБЛАСТИ НАКАНУНЕ И В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Гашенко В.А.
Вестник Томского государственного университета. 2012. № 354. С. 74-76.

10. ПРОБЛЕМА СТИМУЛИРОВАНИЯ ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СИСТЕМЕ ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ НКВД-МВД В 1930-1950-Е ГОДЫ
Захарченко А.В.
Вестник Удмуртского университета. 2009. № 5-2. С. 163-172.

11. ФОРМИРОВАНИЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ НКВД В ПЕРИОД СТАНОВЛЕНИЯ СОВЕТСКОЙ РОССИИ КАК ЧАСТЬ ОБЩЕЙ КАДРОВОЙ ПОЛИТИКИ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ
Филиппова Л.Е.
Вестник Владимирского юридического института. 2007. № 1. С. 104-107.

12. КОНВОЙНЫЕ ВОЙСКА НКВД СССР В БОЯХ НАЧАЛЬНОГО ПЕРИОДА ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 ГГ.
Федоров П.А.
Вестник Санкт-Петербургского университета МВД России. 2009. № 4. С. 27-31.

13. ОРГАНЫ НКВД-НКГБ ВОЛОГОДСКОЙ ОБЛАСТИ НАКАНУНЕ И В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Кузьминых А.Л.
Вестник института: преступление, наказание, исправление. 2008. № 4. С. 72-78.

14. УГОЛОВНЫЙ РОЗЫСК НКВД ЧУВАШСКОЙ АССР В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ: ГЕРОИЧЕСКОЕ НАСЛЕДИЕ И ИСТОРИЧЕСКИЕ УРОКИ
Иванов Н.В.
Вестник Чувашского университета. 2010. № 1. С. 31-35.

15. ЛАТЫШСКИЙ СЛЕД В ВЯТЛАГЕ НКВД-МВД СССР
Белых Н.Ю.
Вестник Нижегородского университета им. Н.И. Лобачевского. 2010. № 3-1. С. 233-238.

16. ЭВОЛЮЦИЯ СИСТЕМЫ НКВД-МВД СССР (1934-1956 ГГ.)
Кузьминых А.Л.
Вестник института: преступление, наказание, исправление. 2010. № 10. С. 71-78.

17. КРАСНОСЕЛЬСКИЕ РУБЕЖИ НЕПОКОРёННОГО ЛЕНИНГРАДА ОРГАНЫ И ВОЙСКА НКВД НА ЗАЩИТЕ ГОРОДА В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Кудин В.А.
Вестник Санкт-Петербургского университета МВД России. 2010. № 1. С. 4-13.

18. ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА СПЕЦИАЛИСТОВ ДЛЯ НУЖД ДАЛЬСТРОЯ ОГПУ - НКВД СССР
Райзман Д.И.
Северо-Восточный научный журнал. 2010. № 1. С. 45-54.

19. РОЛЬ ГАУ НКВД В ОРГАНИЗАЦИИ НАУЧНОЙ РАБОТЫ В АРХИВАХ
Боброва В.С.
Вестник Новосибирского государственного университета. Серия: История, филология. 2007. Т. 6. № 1. С. 73-78.

20. ЛАГЕРЯ НКВД НА УРАЛЕ В 1940-Х - НАЧАЛЕ 50-Х ГОДОВ
Маламуд Г.Я.
Известия Челябинского научного центра УрО РАН. 1998. № 1. С. 181-190.

21. РАЗРАБОТКА РЕФОРМЫ ВЧК (1921 - 1922 ГГ.)
Поляков В.А.
Новый исторический вестник. 2002. № 7. С. 72-85.

22. ОРГАНИЗАЦИЯ ГУБЕРНСКИХ ОТДЕЛОВ ВЧК НА СЕВЕРО-ЗАПАДЕ РОССИИ В 1919 ГОДУ
Матвеев С.Е.
Вестник Балтийского федерального университета им. И. Канта. 2008. № 12. С. 31-36.

23. ПРЕВРАЩЕНИЕ ВЧК В «БОЕВОЙ ОТРЯД ПАРТИИ»
Пожидаев А.А.
Вестник Воронежского института МВД России. 2008. № 4. С. 45-48.

24. РОЛЬ ОРГАНОВ НКВД В ВОССТАНОВЛЕНИИ ЭКОНОМИКИ КУБАНИ В 1943-1945 ГГ.
Капустин П.И.
Историческая и социально-образовательная мысль. 2012. № 1. С. 39-42.

Качать оптом здесь.

IV. НА КНИЖНОЙ ПОЛКЕ РАРИТЕТОВ
(постоянные раздачи):

1. Научение в Законе Божием.PDF
2. Каценбоген.Марксстская социология (2 части)-1925.rar
3.Марксистско-ленинская философия и медицина.rar
4. Атеист, №51, 1930.rar
5. П. Победоносцев_Сталин и Церковь_2012.doc
7. malevich_bog_ne_skinut_1922.pdf
8. Марксизм и естествознание-1933.pdf
9. Диалектико-материалистическое обоснование квантовой механики.pdf
10.История марксистской диалектики.pdf
11.Журнал Атеист, №6, 1926.pdf
12.Духовный регламент (1779).djvu
13.Книги по марксизму.rar
14. Мельгунов. Как создавалась государственная церковь. 1905.rar
15. Венедиктов Д.Г. - Георгий Гапон (Изд. 2-е) - 1931.djvu
16. Атеист №4-5, 1926.rar
17. Атеист, №1-1926.pdf
19. Журнал Атеист-1925.FR10.pdf
20. Журнал Безбожник-1921.exe
21. Антирелигиозная азбука.pdf
22. Прыжов И.Г. - 26 Московских лже-пророков лже-юродивых дур и дураков - 1865.dj
23.istorija_russkoj_tserkvi_I_2_polovina.pdf
24. Правда о религии в России-1942.djvu
25. Научение в Законе Божием-1912.

Буду сказать спасибо за перепост.
Прием заявок продолжается.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.11.2012 19:51:10)
Дата	24.11.2012 13:47:10

Re: ты там случаем не был? пра-пра-сербы 7 тыс лет назад

культура Винча, по-научному.

Каюк претензиям укров и прочих шумеро-трипольцев

Дело в том,(что на меня вывалилосьза последний месяц) что ее - Винча - наследники - лендельская культура в Австрии-Чехии начала астро.наблюдения в районе 5 тыс до н.э.

сейчас восстановлена обсерватория тех времен
Гозек. Есть работы с компьютерной реконструкцией наблюдений на них , Зотти
http://astrosim.univie.ac.at/Projectse2.html#x6-70002.2
http://astrosim.univie.ac.at/
http://astrosim.univie.ac.at/img/14sunrise4000puch-1024.jpg

http://astrosim.univie.ac.at/Publications.html
Сейчас про Плочник

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D1%99%D0%B5)
http://www.gazeta.ru/science/2007/11/12_a_2306627.shtml?incut1
http://www.hnh.ru/file/0001/4690.jpg

ремесленники, обитавшие на этой территории Сербии, на 500 лет раньше остальных известных культур стали использовать медные орудия труда и оружие. Как отметили археологи, это означает, что медный век, или энеолит, в Европе начался как минимум на 500 лет раньше, чем считалось до сих пор.

Культура Винча
В истории Европы культура Винча имела значение, сравнимое только с ролью Греции и ее воздействием на «варварский» мир... >
В ходе раскопок на территории Южной Сербии, в районе города Плочник, на площади 1,2 квадратных километра учёные обнаружили свидетельства существования племени, представители которого уже по крайней мере 7500 лет назад занимались металлургией, активно торговали, а также знали толк в искусстве и моде. Как отметила руководитель раскопа археолог Юлька Кузманович-Цветкович, ее коллегам удалось раскопать искусно сделанные фигурки, изображающие женщин, которые могут многое рассказать о быте представителей этой ветви культуры Винча.

«Проанализировав эти фигурки, мы пришли к выводу, что молодые женщины красиво одевались и в чем-то их манера одеваться была похожа на современную моду для подростков: они тоже носили коротенькие топы и короткие юбки, а кисти рук украшали множеством браслетов», — отметила Кузманович-Цветкович.

Более того, как отмечают археологи, жители города старались эстетизировать не только свой внешний вид, но и окружающую их повседневную действительность. Так, найденные при раскопках фрагменты посуды и малых скульптурных форм продемонстрировали, что древние ремесленники могли производить как минимум 60 различных вариантов статуэток и предметов быта, которые были прекрасно украшены.

И, как утверждает Кузманович-Цветкович, эти украшения не всегда сопровождали изображение божеств: часто они создавались просто для того, чтобы радовать людей

уда, возраст которых оценивается в 7,5 тыс. лет. Если это сенсационное открытие будет признано мировым научным сообществом, начало использования человеком металла придётся отодвигать в глубь времён.

Вот находки, сделанные в Плочнике - слева на фото.

Топоры, молоты, крючки и иглы были найдены в Плочнике, что в 200 км к югу от Белграда. Они на восемьсот лет старше самых древних медных изделий. «Это потрясающе», — вот и всё, что смог выдавить из себя профессор Тюбингенского университета (ФРГ) Эрнст Перничка, самолично посетивший раскопки.

До сих пор считалось, что медная металлургия (от добычи и обогащения до плавки) возникла в Малой Азии, откуда и распространилась по Старому Свету. Плочник свидетельствует по крайней мере о том, что разработка новой технологии велась независимо в разных местах. Неподалёку — в районе современных медных шахт в Майданпеке и Боре — были найдены примитивные плавильные печи. Возможно, медный век начинался именно здесь.

Поселение существовало примерно восемь веков. Затем, где-то 70 столетий назад, оно было сожжено, и его неведомые жители скрылись в неизвестном направлении. Плочник занимает около 120 га. Его раскопки далеки от завершения. Изучено пока всего три дома. Крупнейший из них имеет площадь 40 кв. м.

Что привело к пожару, неизвестно. Следов нападения пока не найдено. Почему именно здесь находилось столь большое количество медных инструментов, как они изготавливались — на эти вопросы ответ тоже ещё не получен.

Найдено также несколько статуэток и украшений. Одна из фигурок изображает женщину в «мини-юбке», остальные представлены в длинных и широких одеяниях.

Эти медные изделия

http://kolizej.at.ua/forum/14-341-1
В ходе раскопок на юге Сербии археологи обнаружили первый город энеолита на территории Европы.
http://www.celtica.ru/content/view/28/160/1/1/
Давший название культуре телль Винча находится на Дунае в 14 км от Белграда.

Толщина наслоений в Плочнике (близ Ниша) составляет всего 3 м, в Турдаше (в долине Муреша) несколько больше, но в Винче - целых 10 м
на обширных территориях к северу от Среднего и Верхнего Дуная в неолите возникла целая группа родственных археологических культур

приложэниэ
Ну и конеЧно фолк-хистори тут как тут
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=211717375&journalid=2769528&go=next&categ=0
Винчи
http://scripts.garshin.ru/cuneiform

Людмила_Есипова +8% обратиться по имени
Вторник, 20 Марта 2012 г
Моя версия, что они жили рядом с динозаврами, одомашнивали их. Обожествляли, поклонялись.

Недавно где-то видела карту древнюю, там огромный континент как раз между Антарктикой нынешней и Китаем. Япония и все острова до Антарктики -это остатки континента. Вот из этих трёх цивилизаций, отличающихся сильно внешне ( что навевает мысли о их разном происхождении, может мнопланетянском) мы и произошли. Вполне возможно, что существует ещё и другие расы, типа рептилоидных, карликов-гномов, которые жили (живут?) под землёй, а может быть и под водой в очень жаркий местах (пекельный бог Сэт) или в более холодных ( чудь, например)
Я вот как-то так себе это представляю.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (02.11.2012 19:51:10)
Дата	09.11.2012 19:56:19

Новая статья В.В. Кудрявого

Виктор Васильевич Кудрявый,
д.т.н., профессор

"Электроэнергетика России в сравнении с советским и зарубежным опытом"

Мечта российских рыночников осуществилась: проведено реформирование одного из крупнейших энергохолдингов мира. В подобном масштабе перевод важнейшего сектора экономики из государственно-регулируемого режима в свободное рыночное плавание нигде в мире не осуществлялся.

http://www.eifg.narod.ru/kudryavy38-2008.htm
http://www.eifg.narod.ru/kudryavy39-2008.htm

(Сразу оговорюсь, не совсем новая, 2008-й год. Но как-то прошла мимо нас.)

ИМХО наиболее важно, что автор даёт количественную оценку последствий "реформ" в электроэнергетике.
Это не столь просто, поскольку отрасль достаточно консервативная и многие показатели заданы технологическим процессом, поэтому сильно не меняются.
Кроме этого автор даёт свои предложения:

>
Заключение

Российский опыт преобразования электроэнергетики уникален:

- по отсутствию экономических обоснований;

- по игнорированию достойной цели – народнохозяйственной эффективности;

- по отрицанию приоритета надежности и национальных особенностей.

Объявленная менеджерами цель реформ фактически упрощена до профанации – «Инвестиции любой ценой». Это управленческий абсурд, не имеющий аналогов.

Финансировать развитие электроэнергетики предполагается за счет разовой продажи по демпинговым ценам основы основ отрасли – тепловой генерации, а затем за счет либерализации цен на электроэнергию. Последствия очевидны: неизбежный рост тарифов, подрывающий конкурентоспособность энергоемких экспортно-ориентированных отраслей, с колоссальным ущербом для экономики; потеря государственного контроля над производством электроэнергии; утрата ответственности за стабильность поставок электроэнергии. Фактически под флагом реформ одной отрасли – электроэнергетики в стране разрушена вся система энергоснабжения. Это на длительную перспективу делает беспомощным правительство и беззащитным национального потребителя.

Что необходимо предпринять для перевода дезинтегрированной затратной отрасли на эффективные рельсы с прогнозируемым расписанием движения?

Прежде всего обеспечить корпоративную правовую основу приоритета надёжности. Изменить уставы всех вновь образованных компаний, назвав основной целью общества не прибыль, а обеспечение надежного энергоснабжения потребителей. При этом ответственность за частоту, напряжение и качество централизованного электроснабжения должна обеспечиваться для всех подключенных потребителей. Принять решение о лицензировании важнейших видов деятельности в электроэнергетике, в первую очередь для генерирующих компаний.

Во-вторых, обеспечить профессионализм управления федеральным и региональным энергокомплексами. Внедрить единую систему контрактов, обеспечивающую карьерный рост только для успешных менеджеров-профессионалов, а оценку менеджеров проводить по обеспечению текущей надежности, подготовке к работе в зимних условиях и перспективному развитию в темпе подъема экономики.

В-третьих, создать государственную систему обеспечения надежности энергоснабжения за счет принятия стандартов надежности, законодательной и нормативной базы их обеспечения, инженерной экспертизы организационных, экономических и технических решений в отрасли с постоянным мониторингом последствий проводимых преобразований. Проанализировать последний мировой опыт создания в последние годы подобных систем в США, Европе (комитеты по надежности энергосистем, директивы о приоритете надежности) на основе анализа причин и последствий крупнейших энергетических аварий.

В-четвертых, сохранить государственное регулирование тарифов на электроэнергию. Дополнить его противозатратным механизмом эталонного сравнения затрат, успешно внедренным по всем видам бизнеса во многих европейских компаниях, и восстановить эффективную систему оптимизации использования топлива.

В-пятых, для обеспечения инвестиционной привлекательности, финансовой устойчивости и управляемости российского энергетического комплекса провести кратную консолидацию активов до уровня производственной мощности крупнейших западных компаний. Заменить безответственный экстерриториальный принцип формирования генерирующих компаний на ответственность вертикально-интегрированных холдингов на базе межрегиональных Объединенных энергосистем.

Средняя мощность российских ОГК и ТГК составляет лишь 5,7 ГВт. Для сравнения: средняя мощность 10 ведущих европейских компаний на порядок больше – 51,7 ГВт.

Наиболее подготовлен вариант создания 7 энергокомпаний на базе Объединенных энергосистем и Объединенных диспетчерских управлений (таблица 5).

В перспективе возможен вариант еще более мощных двух энергокомпаний:

- Европейская компания мощностью 113,3 ГВт (Центр, Средняя Волга, Северо-Запад, Юг);

- Объединенная Восточная энергокомпания мощностью 108,9 ГВт (Урал, Сибирь, Восток).

Для сравнения: мощность EDF (Франция) – 102,0 ГВт.

В-шестых, внедрить модель оптового рынка электроэнергии «Единый покупатель», которая позволяет усреднять тарифы на электроэнергию, использовать межсистемную оптимизацию режимов работы, что стабилизирует цены и обеспечивает возврат средств инвесторам.

В-седьмых, разработать и реализовать комплекс мер по научно-техническому развитию отрасли и увеличению потенциала строй-монтажного, ремонтного комплексов и взаимосвязанных отраслей, прежде всего в ТЭКе и энергомашиностроении.

* * *

Конечно, необходимо детализировать перечисленные направления и разработать сбалансированные программы их реализации. В структуре отрасли необходим мозговой центр, который, не отвлекаясь на текущие проблемы, возглавит эту крайне необходимую работу и проведет ее в минимальные сроки.

В отрасли требуется создание дееспособных структур, возглавляемых профессионалами с успешным опытом предыдущей работы, для осуществления перехода к эффективному управляемому российскому энергокомплексу XXI века.

В США над аналогичной программой работали 60 научных коллективов в течение трех лет. У нас на эту работу нет таких сил, но нет и такого времени. Сегодня не рано, а завтра будет поздно.
>

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.11.2012 19:51:10)
Дата	02.11.2012 21:14:20

Re: Налетай !...

> http://asnecto.livejournal.com/359487.html

>не завбываем говорить хорошие слова хозяйке .

данке щён, геннетиге фрау
>==============================================

>АТЕИСТИЧЕСКИЙ ВСЕОБУЧ

>IV. НА КНИЖНОЙ ПОЛКЕ РАРИТЕТОВ
>(постоянные раздачи):

>1. Научение в Законе Божием.PDF
>2. Каценбоген.Марксстская социология (2 части)-1925.rar
>3.Марксистско-ленинская философия и медицина.rar
>4. Атеист, №51, 1930.rar
>5. П. Победоносцев_Сталин и Церковь_2012.doc
>7. malevich_bog_ne_skinut_1922.pdf
>8. Марксизм и естествознание-1933.pdf
>9. Диалектико-материалистическое обоснование квантовой механики.pdf
>10.История марксистской диалектики.pdf
>11.Журнал Атеист, №6, 1926.pdf
>12.Духовный регламент (1779).djvu
>13.Книги по марксизму.rar
>14. Мельгунов. Как создавалась государственная церковь. 1905.rar
>15. Венедиктов Д.Г. - Георгий Гапон (Изд. 2-е) - 1931.djvu
>16. Атеист №4-5, 1926.rar
>17. Атеист, №1-1926.pdf
>19. Журнал Атеист-1925.FR10.pdf
>20. Журнал Безбожник-1921.exe
>21. Антирелигиозная азбука.pdf
>22. Прыжов И.Г. - 26 Московских лже-пророков лже-юродивых дур и дураков - 1865.dj
>23.istorija_russkoj_tserkvi_I_2_polovina.pdf
>24. Правда о религии в России-1942.djvu
>25. Научение в Законе Божием-1912.

>Буду сказать спасибо за перепост.
>Прием заявок продолжается.

их есть у нас
>2. Каценбоген.Марксстская социология (2 части)-1925.rar

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4009317
- Стогов Д.И. - Черносотенцы: Жизнь и смерть за Великую Россию [2012, PDF, RUS]
Читаем по теме также: Степанов А.Д. (сост.) - Святые черносотенцы. Священный Союз Русского Народа - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3792436
http://i28.fastpic.ru/big/2011/1027/33/f169bf0392abed3a24f31c9376531633.jpg

Как духовные вожди русского народа святые черносотенцы в своих трудах провозглашали, что благо Родины – в незыблемом сохранении Православия, Самодержавия и Народности. Русский народ имеет высокое предназначение, особую миссию, которая заключается в переустройстве мира на православных началах и в борьбе с мировым злом, препятствующим такому переустройству. Русским суждено заложить новые основы духовного просвещения, опирающегося на Православие, Самодержавие и неповторимые формы общественного развития русского народа.
За эти идеи святые черносотенцы положили свои жизни.
Большая часть представленных в настоящем томе произведений публикуется впервые после 1917 года.

[Профиль] [ЛС]
СоломонКац
Стаж: 1 год 9 месяцев
Senegal
31-Окт-12

[Цитировать]
SilverGrayS писал(а):
А я-то всегда полагал, что Григорий Ефимович умучен масонами
Завалили его реальный пидарас князь Юсупов и лидер черносотенцев Пуришкевич. На заднем плане отсвечивали великий князь Дмитрий Павлович (смотрящий от Романовых "вдовьего двора") и некто доктор Лазоверт (этот, может, и от масонов).

>5. П. Победоносцев_Сталин и Церковь_2012.doc

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4235938
- Симоненков В. - "Шарашки". Инновационный проект Сталина [2011, PDF, RUS]
.
http://i26.fastpic.ru/big/2012/1101/a4/2939a66d9815968bcf4ed008ce45cca4.jpg

Издательство: Эксмо, Алгоритм
ISBN: 978-5-699-51049-8
Серия: Загадка 1937 года

Формат: PDF

Количество страниц: 197
Описание: В 2009 году были сняты грифы секретности на некоторые архивные фонды ОГПУ-НКВД-МВД, в том числе хранившие материалы о деятельно™ сталинских "шарашек". Это название применялось для секретных НИИ и КБ подчиненных НКВД-МВД СССР, в которых работали в основном заключенные инженеры и конструкторы. Всегда считалось, что работа "шарашек" была малоэффективной, а условия труда в них - ужасающими, однако автор данной книги, сам работавший в "шарашке" и изучивший огромный массив документов об их деятельности, доказывает, что это не так. Парадокс заключается в том, что в сталинских "шарашках" открытий и изобретений было сделано больше, чем за двадцать лет "демократии" в России.
Почему это было возможным, в чем были преимущества "шарашек", как жили и трудились в них специалисты - об этом рассказывается в книге В.И.Симоненкова.
02-Ноя-12 00:29 (спустя 6 часов)

Некто
[Цитировать]
"Политические репрессии - укрепление вертикали Сталина", "Катынь - Сталин мочит в сортире польских террористов", "А.Я. Вышинский - агент суверенной демократии Сталина", "Ликвидация кулачества как класса: сталинский национальный проект подъема сельского хозяйства", "Троцкисты - болотные оранжисты Сталина".
(спустя 4 часа)

[Цитировать]
[quoteа про нанотехнологии усатого долго ещё ждать книжку ?].Тебе полезней про нанотехнологии медвепутов поузнавать.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (31.10.2012 21:09:06)
Дата	01.11.2012 21:53:59

Re- желают успешной операции (((

http://www.vedomosti.ru/politics/news/5628101/pochemu_putin_ne_letaet
комменты

вообще если учитывать последние нетипичные реплики и высказывания о-о-очень осторожных и опытных персон - а именно Чубайса и Познера, то, возможно, что из той же пресловутой книги про бандерлогов подходит и другое "акела промахнулся" и у бессменного действительно проблемы со здоровьем и болото зашевелилось...

Икар Дедалович
Желаю, чтобы путен удачно прооперировался и набирался здоровья. Он нам будет необходим здоровым и вменяемым - в суде праведном. Иначе на него будут переводить стрелки все, вплоть до управдома

От	Константин
К	Пуденко Сергей (01.11.2012 21:53:59)
Дата	19.11.2012 13:03:31

некоторые уже тихо делают ноги

Недвижимость на Рублевке стремительно дешевеет
14 ноября 2012
http://lf.rbc.ru/news/ipoteka/2012/11/14/218050.shtml
После кризиса 2008 года недвижимость на Рублевке начала стремительно терять популярность, а многие владельцы стали продавать дома и уезжать за границу, свидетельствуют данные исследования консалтинговой компании Indriksons.

По данным компании, сейчас каждый третий дом на Рублевке пустует или выставлен на продажу. При этом спрос на такие объекты находится на крайне низком уровне, дома практически не продаются. Эксперты считают, что причина падения популярности Рублевки заключается в массовом исходе из России бизнеса и политического истеблишмента.

«Около 20 % объектов в поселках, расположенных на Рублево-Успенском шоссе, были приобретены в свое время с инвестиционной целью, - рассказывает Игорь Индриксонс. - Сегодня собственники этой недвижимости уезжают за границу на постоянное место жительства».

Эта тенденция идет в общем русле и с другим трендом - массовом сбросе инвестиционных квартир, купленных до кризиса 2008г. Количество обращений в компанию за консалтингом от таких лиц значительно увеличилось в течение 2012г. Сегодня инвесторы стремятся продать эти активы, чтобы вырученные от продажи средства вложить в рынки недвижимости развитых стран. Согласно прогнозу консалтинговой компании Indriksons, в следующие 5 лет Рублевка еще сильнее потеряет свою привлекательность - сильнее всего обесценятся дома, однако и элитные квартиры утратят былой престиж. Количество таких объектов возрастет с 20 до 35%.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (19.11.2012 13:03:31)
Дата	20.11.2012 17:45:29

Re: трейдеры пишут, что трясет даже голдман саксов, не то что рублевку

"мир сошел с ума"

>Недвижимость на Рублевке стремительно дешевеет
>14 ноября 2012
> http://lf.rbc.ru/news/ipoteka/2012/11/14/218050.shtml
>После кризиса 2008 года недвижимость на Рублевке начала стремительно терять популярность, а многие владельцы стали продавать дома и уезжать за границу, свидетельствуют данные исследования консалтинговой компании Indriksons.

за какую такую границу?могло быть в Таиланд?в пендостане места все заняты, в европах свой кризис, в Сирии и на БВ бомбят

орфография оригинала

http://www.russian-trader.com/forums/entries/1269-%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC-(%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84-%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83)?bt=2637#comment2637
У Спайдела уже говорят о конце "виртуальной экономики" и отказе от расчетов в долларах :) Что США "приплыли" и что даже QE амерским банкам НЕ ПОМОГАЕТ!
"Если так ху@о в самом "подпитывающемся секторе виртуальной финсистемы" - у финансовых мошенников(бангстеров)владельцев печатного станка, то тогда чего ждать от прочих секторов реальной экономики куда напечатанные ими бабки практически не доходят них@, а оседают в конторах бангстеров?! Ах@ть,дожили мля попрошайки эти"
"На мое усмотрение "игровой бизнес" пора закрывать. Останется реальная экономика и реальные деньги в ней."
Хотя Спайдел говорит: "Если нет долгов, то и нет активов. Исключено в современно мире ))"
"Убери голдманов - система рухнет. Ничего не рухнет, Лемана нет, Бирн Стирнс почил в бозе, Меррил Линч Банк оф Америка за бесценок поимел и дальше имеет, и ничего, никто в окно не выбросился. Все осталось как при дедушке."
"Ликвидация инвестбанков убьет ликвидность на рынке, но сделает систему более здоровой и безопасной. Всем будет только лучше".
"Мысль: Так может великой пендостан и ведет тактику по ликвидации крупных банков. По любому у ребяток уже развивается параллельный механизм, только он еще в пробирке обкатывается лет так пять и готовят для онного почву для высадки. Это же стратегия. Пока весь мир тужится и лечит свои банки, заокеанцы оттачивают новую скалку для битья по нашим "мудрым" головам.""
http://spydell.livejournal.com/466836.html#comments

От	Вадим Рощин
К	Пуденко Сергей (01.11.2012 21:53:59)
Дата	02.11.2012 23:38:59

покурим проханыча

http://puchok-goblinov.livejournal.com/1258650.html

В НИИ гурологии обсуждают статью из октябрьской газеты "Завтра" называется "Мессианство Путина".

Из комментов: "Их сумашедшими назвать - оскорбить даже буйных психопатов."

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (02.11.2012 23:38:59)
Дата	06.11.2012 20:48:24

Re: помощи Божией и успехов

>называется "Мессианство Путина".
http://www.patriarchia.ru/db/text/2572240.html
помощи Божией и успехов

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2390412.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2390481.htm
Поэтому и сняли именно сегодня - американцам самим не до того
http://img.beatles.ru/f/1845b/1845641.jpg

++++
Первая встреча Сергея Шойгу в должности министра обороны состоится с генералом Шамановым
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/11/06/n_2604429.shtml

От	Вадим Рощин
К	Пуденко Сергей (06.11.2012 20:48:24)
Дата	07.11.2012 00:04:23

Re: помощи Божией...

>>называется "Мессианство Путина".
> http://www.patriarchia.ru/db/text/2572240.html
>помощи Божией и успехов

дабы не повторилась с нашей обороной судьба "Хромой лошади"

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (07.11.2012 00:04:23)
Дата	07.11.2012 13:22:41

Re: помощи Божией...

>>>называется "Мессианство Путина".
>> http://www.patriarchia.ru/db/text/2572240.html
>>помощи Божией и успехов
>
>дабы не повторилась с нашей обороной судьба "Хромой лошади"

Сердюкову, наверно, Гундяев тоже пожелал.

вчера
patriarchia.ru
http://www.patriarchia.ru/data/2011/05/31/1233184550/2_VSN0255.jpg

сегодня
"Молись и кайся"
http://s55.radikal.ru/i147/1006/f4/013cfcf3d2e1.jpg

От	Вадим Рощин
К	Вадим Рощин (07.11.2012 00:04:23)
Дата	07.11.2012 12:35:47

кстати пока не набежали охранители, напомним историю

со сказками о том как добрый молодец из тувинский степей расправится с коварными либерастами, окопавшимися в минобороне, надо напомнить историю 93-го года:
http://puchok-goblinov.livejournal.com/1264524.html

"Гайдар получил у председателя Госкомитета по чрезвычайным ситуациям С. К. Шойгу гарантию, что в случае необходимости будет роздано оружие демонстрантам — сторонникам Ельцина. По мнению Егора Гайдара, лишь после этого — около 2 часов утра 4 октября военные стали исполнять приказы Ельцина и войска двинулись в Москву"

От	Monco
К	Вадим Рощин (07.11.2012 12:35:47)
Дата	07.11.2012 13:03:51

Re: кстати пока...

>со сказками о том как добрый молодец из тувинский степей расправится с коварными либерастами, окопавшимися в минобороне, надо напомнить историю 93-го года:
> http://puchok-goblinov.livejournal.com/1264524.html

>"Гайдар получил у председателя Госкомитета по чрезвычайным ситуациям С. К. Шойгу гарантию, что в случае необходимости будет роздано оружие демонстрантам — сторонникам Ельцина. По мнению Егора Гайдара, лишь после этого — около 2 часов утра 4 октября военные стали исполнять приказы Ельцина и войска двинулись в Москву"

В начале года в новостях показали Шойгу, который говорил, что в октябре 93-го вывел в москве тысячу автоматчиков и сейчас готов повторить этот подвиг. Это всё в контексте болотно-сахарных выступлений. Ясно дали понять, что крови они не боятся.