От Михайлов А.
К Alex~1
Дата 06.03.2012 21:04:48
Рубрики В стране и мире;

Re: Выборы скоро....

>Или вот еще. Борец с путинизмом Прохоров заявил, что у него информация о 4000 нарушений по стране. Это как много или очент мало?

>И еще интереснее. Ушибленный на голову ерой-"коммунист", мессир Удальцов, заявил, что он ничего не признает в принципе, и собирается сидель на Пушке до тех пор, пока не отменят результаты этих выборов и не назначат анеочередные - такие, какие оному исполину понравятся. С ним горячо солидаризовался мессир Илья Пономарев. Вам объяснять, кто такой Пономарев?

Ты уже задолжал объяснение про Зю, объясни заодно и про Пономарева. С привлечением фактов, а не эмоций..

>Ваше позиция по поводу признания-непризнания. Можно внятно сообщить, признаете вы результаты выборов, а если нет, то почему? Одобряете ли вы своенго кандидата - Зюганова - за его заявления о непризнании?

Я уже достаточно ясно написал, что выборы нелегитимны вместе с властью. Основание — гос.переворот 1993 Зюганов совершенно правильно выборы не признал — зачем ему повторять ошибки 1996 — пока это не будет иметь существенных последсвий, как и сидение Удальцова с Пономаревым, но сделать это необходимо.
От Alex~1
К Михайлов А. (06.03.2012 21:04:48)
Дата 07.03.2012 04:33:37

Re: Выборы скоро....

>Ты уже задолжал объяснение про Зю,

Пока не было времени найти информацию по собственности, как в се передавалось и пр., а также по результатам кучи голосований.
Времени просто ужасно жалко тратить на такую ерунду, у меня его и так немного - только почитывать получается.

>объясни заодно и про Пономарева. С привлечением фактов, а не эмоций..

Тут все просто до безоьразия - самая банальная wikipedia:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%91%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Там много хвалеюбных глупостей типа, некоторые крутые приложения "разработаны под его руководством" - смейся и не обращай внимания.
Да, и имей в виду - в таких конторах на таких гос.заказах откат - примерно 70%. Это достоверные сведения, я работал над такими. :)


> Я уже достаточно ясно написал, что выборы нелегитимны вместе с властью. Основание — гос.переворот 1993 Зюганов совершенно правильно выборы не признал — зачем ему повторять ошибки 1996 — пока это не будет иметь существенных последсвий, как и сидение Удальцова с Пономаревым, но сделать это необходимо.

Целая куча вопросов.
Например: победи Зюганов, он и ты считал бы такой результата нелигитимным? :)
От Игорь С.
К Alex~1 (07.03.2012 04:33:37)
Дата 09.03.2012 00:02:42

Фигасе...


>>объясни заодно и про Пономарева. С привлечением фактов, а не эмоций..

>Тут все просто до безоьразия - самая банальная wikipedia:

фигасе...

Родился в 1975-м, начал трудовую деятельность в ИБРАЭ в 1989-м (14 лет -ИС! ).По поручению руководства Института организовал группу обучения сотрудников компьютерным технологиям, а также занимался поддержкой парка ПК.
В 1991 (16 лет-ИС!) году создал собственную компанию — АОЗТ «Русспрофи Лтд.», где занял должность генерального директора.

Мдаа, есть же у нас таланты...
От Alex~1
К Игорь С. (09.03.2012 00:02:42)
Дата 09.03.2012 00:08:19

Re: Фигасе...

>Мдаа, есть же у нас таланты...

Look at parents. :)
От Игорь С.
К Alex~1 (09.03.2012 00:08:19)
Дата 09.03.2012 00:24:11

Re: Фигасе...

>>Мдаа, есть же у нас таланты...
>
>Look at parents. :)

Обижаешь... :-) Разве я мог такое пропустить. Все же это как-то превосходит понятные мне границы.
От Михайлов А.
К Alex~1 (07.03.2012 04:33:37)
Дата 07.03.2012 23:00:46

Re: Выборы скоро....

>>объясни заодно и про Пономарева. С привлечением фактов, а не эмоций..
>
>Тут все просто до безоьразия - самая банальная wikipedia:

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%91%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

>Там много хвалеюбных глупостей типа, некоторые крутые приложения "разработаны под его руководством" - смейся и не обращай внимания.
>Да, и имей в виду - в таких конторах на таких гос.заказах откат - примерно 70%. Это достоверные сведения, я работал над такими. :)

Ну и что мы видим? Пономарев занимался ИТ-обеспечением для разных контор как государственных, так и частных. Чего в этом аморального? ИТ- пожалуй единственная сфера где бизнес создавался с нуля, а не приватизацией общественного достояния. Как рази наоборот, опыт разработки «Электронной России» делает Пономарева весьма полезным человеком — это один из немногим шагов современной России, предпринятых в нужном направлении. Или ты хочешь сказать, что сам Пономарев ничего не делал, отдавал всё на субподряд, и только маржу загребал?Но это домыслы, а не факты. Что касается откатов, то Пономарев же их давал, а не брал — тем больше у него поводов бороться с коррупцией. Или ты хочешь сказать, что если бы не откат, то тендер бы выиграл не Пономарев, а другая фирма и ИТ-обеспечение деятельности правительства было бы на порядок лучше? Но пока это тоже домыслы.

>> Я уже достаточно ясно написал, что выборы нелегитимны вместе с властью. Основание — гос.переворот 1993 Зюганов совершенно правильно выборы не признал — зачем ему повторять ошибки 1996 — пока это не будет иметь существенных последсвий, как и сидение Удальцова с Пономаревым, но сделать это необходимо.
>
>Целая куча вопросов.
>Например: победи Зюганов, он и ты считал бы такой результата нелигитимным? :)

Если бы Зю прошел в в первом туре — я бы крайне изумился. Если во втором — счел бы легитимными (в духе Поппера — демократия это такая власть, котрая позволяет сменить себя мирным путем). Но даже если бы Зю проиграл Пу во втором туре это была бы имитация легитимности и левые, опираясь на продемонстрированную массовую поддержку могли бы договариваться о том или ином пакете реформ.
От Alex~1
К Михайлов А. (07.03.2012 23:00:46)
Дата 08.03.2012 06:22:33

Re: Выборы скоро....

>Ну и что мы видим?

Что же?

>Пономарев занимался ИТ-обеспечением для разных контор как государственных, так и частных. Чего в этом аморального?

Да ничего. Притоговывал на бирже, затем торговал компьютерами. Нормально.

>ИТ- пожалуй единственная сфера где бизнес создавался с нуля, а не приватизацией общественного достояния.

Почему? А торговля импортным спиртным, ьытовой тезникой, обувью, одеждой, спорттоварами и автомобилями - какая там была "приватизация общественного достояния"?

>Как рази наоборот, опыт разработки «Электронной России» делает Пономарева весьма полезным человеком — это один из немногим шагов современной России, предпринятых в нужном направлении.

Андрей, не смеши меня. :) ВсеЮ решительно все занимались т.н. "разработкой" Электронной России". Я имел массу бесед в русле, пардон, этой разработки с самыми разоичными людьми. Это долгицй разговор. Были там люди приличные, которые всерьез воспринимали эту "программу", но они там надолго не задерживались. :) Они пытались думать, а там надо было соображать.
Вот тебе, кстати, публичная справка об этой афере.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

>Или ты хочешь сказать, что сам Пономарев ничего не делал, отдавал всё на субподряд, и только маржу загребал?

Конечно. Ты посмотри на даты, сколько он работал на одном месте.

>Но это домыслы, а не факты.

:)

>Что касается откатов, то Пономарев же их давал, а не брал — тем больше у него поводов бороться с коррупцией.

:) :) :)

>Или ты хочешь сказать, что если бы не откат, то тендер бы выиграл не Пономарев, а другая фирма и ИТ-обеспечение деятельности правительства было бы на порядок лучше? Но пока это тоже домыслы.

Да никто там практически ничего не делал. И не только в Электронной России. Обычная схема такая - "тендер", заявка, победа, 60-70% суммы контракта сразу, еще до начала работ, "заказчику" и пирамиде над ним, завершающейся самом паханом, после чего заказчик терял всякий интерес к "заказу". :)
Случайные люди, ождержимые одеей что-то разрабатывать, если в эту систему случайно и попадали (на руководящие должности), то вылетали быстро и больше туда не лезли. Держаться там - это говорит обо всем, однозначно.

Андрей, я уже выкладывал фрагмент из Пелевина по поводу девушки, которая делала минет в публичном доме, и рассуждения о том, какова вероятность того, что она проститутка. :) Но у тебя даже смешнее получается. У тебя "девушку" за этим занятием заставали в нескольких публичных домах, причем все более и более роскошных. А затем девушку пригласил Прохоров в Куршавель, тьфу, Вексельберг :) в Сколково. И французская полиция застала ее там с Прохоровым за тем же стандартным занятием.
А ты мне говоришь: это все домыслы, это просто Золушка, ну не везло ей с водопроводчиками, они ее бросают, а на ищет любви, большой и чистой. И тут - сказка все-таки - ее замечает Прекрасный, Молодой и Богатый Принц. К тому же неженатый и спортивный. И у них возникло большое Чувство - она Золушка, а он такой молодой и красивый, и умный, и ясно мыслит, и бросил вызов самому Идолищу Поганому, Путину. А я сомневаюсь и в их большом и гдубоком Чувстве, июо люблю домыслять. :)

Даже не смешно.

>>Например: победи Зюганов, он и ты считал бы такой результата нелигитимным? :)
>
>Если бы Зю прошел в в первом туре — я бы крайне изумился. Если во втором — счел бы легитимными (в духе Поппера — демократия это такая власть, котрая позволяет сменить себя мирным путем). Но даже если бы Зю проиграл Пу во втором туре это была бы имитация легитимности и левые, опираясь на продемонстрированную массовую поддержку могли бы договариваться о том или ином пакете реформ.

Подожди, тв же сказал, что вся эта нелитимность - безотносительно всего остального - проистекает просто из событий 1993 г. ?
От Михайлов А.
К Alex~1 (08.03.2012 06:22:33)
Дата 09.03.2012 17:06:18

Re: Выборы скоро....

>>Пономарев занимался ИТ-обеспечением для разных контор как государственных, так и частных. Чего в этом аморального?
>
>Да ничего. Притоговывал на бирже, затем торговал компьютерами. Нормально.

Приторговывал или делал систему электронных торгов? Из биографической справки это не очень ясно. Впрочем ладно, пусть приторговывал. Он тогда еще даже в университет не поступил, а ты из него делаешь прожженного спекулянта и биржевого воротилу, вроде Сороса. И компами он торговал, а не воровал их. Или ты хочешь напомнить, что на рубеже 80-х-90-х поставки оргтехники были отличным средством обналичивания бюджетных фондов в частный карман, и Пономарев уже с младых ногтей пристрастился к распилу бюджетва и до сих пор может остановиться — кабы не Путин они бы с Навальным на пару напилили бы себе кусочек Газпрома или Роснефти?


>>ИТ- пожалуй единственная сфера где бизнес создавался с нуля, а не приватизацией общественного достояния.
>
>Почему? А торговля импортным спиртным, ьытовой тезникой, обувью, одеждой, спорттоварами и автомобилями - какая там была "приватизация общественного достояния"?

Торговля не создает новой стоимости — ИТ-услуги создают через сокращение тразакционных издержек. Впрочем, к импортерам импортного ширпотреба претензий на порядок меньше, чем к сырьевым экспортерам-монополистам. Если национализация последних необходима как воздух, то с первыми торопиться не стоит, пока они не начали саботировать и не побежали сдаваться врагу.

PS/2 Можно поставить вопрос ребром — не схлестнулись ли сейчас компрадоры с экспортерами, так сказать «изменники Родины» с «антинародным режимом» и как надлежит действовать наилучшим (с т.з. классовых интересов пролетариата) образом?

>>Как рази наоборот, опыт разработки «Электронной России» делает Пономарева весьма полезным человеком — это один из немногим шагов современной России, предпринятых в нужном направлении.
>
>Андрей, не смеши меня. :) ВсеЮ решительно все занимались т.н. "разработкой" Электронной России". Я имел массу бесед в русле, пардон, этой разработки с самыми разоичными людьми. Это долгицй разговор. Были там люди приличные, которые всерьез воспринимали эту "программу", но они там надолго не задерживались. :) Они пытались думать, а там надо было соображать.

Пойдем другим путем. Нужна ли была вообще «Электронная Россия»? Нужна. Как и федеральная инновационная система. Почему последняя невозможна в капиталистической России мы недавно обсуждали. Тоже самое с «Элетронной Россией», только процентов на 20 она всё же заработала.

>Вот тебе, кстати, публичная справка об этой афере.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Там основыные фигуранты — Ростелеком и Минсвязи. Или у Генпрокуратуры не полные сведения, и тебе стоит написать туда открытое письмо, разоблачающее неблаговидную роль Пономарева.

>>Или ты хочешь сказать, что сам Пономарев ничего не делал, отдавал всё на субподряд, и только маржу загребал?
>
>Конечно. Ты посмотри на даты, сколько он работал на одном месте.

Тогда, на хрен, он такой был нужен ЮКОСу и другим корпоративным клиентам?



>>Или ты хочешь сказать, что если бы не откат, то тендер бы выиграл не Пономарев, а другая фирма и ИТ-обеспечение деятельности правительства было бы на порядок лучше? Но пока это тоже домыслы.
>
>Да никто там практически ничего не делал. И не только в Электронной России. Обычная схема такая - "тендер", заявка, победа, 60-70% суммы контракта сразу, еще до начала работ, "заказчику" и пирамиде над ним, завершающейся самом паханом, после чего заказчик терял всякий интерес к "заказу". :)

Ну и что ты тогда хочешь от Пономарева, если государство тотально недееспособно — вся государственная воля свелась к одному «бакшиш, бакшиш»

>Случайные люди, ождержимые одеей что-то разрабатывать, если в эту систему случайно и попадали (на руководящие должности), то вылетали быстро и больше туда не лезли. Держаться там - это говорит обо всем, однозначно.

Вопрос, за счет чего он там держался и на каких должностях.

>Андрей, я уже выкладывал фрагмент из Пелевина по поводу девушки, которая делала минет в публичном доме, и рассуждения о том, какова вероятность того, что она проститутка. :) Но у тебя даже смешнее получается. У тебя "девушку" за этим занятием заставали в нескольких публичных домах, причем все более и более роскошных. А затем девушку пригласил Прохоров в Куршавель, тьфу, Вексельберг :) в Сколково. И французская полиция застала ее там с Прохоровым за тем же стандартным занятием.
>А ты мне говоришь: это все домыслы, это просто Золушка, ну не везло ей с водопроводчиками, они ее бросают, а на ищет любви, большой и чистой. И тут - сказка все-таки - ее замечает Прекрасный, Молодой и Богатый Принц. К тому же неженатый и спортивный. И у них возникло большое Чувство - она Золушка, а он такой молодой и красивый, и умный, и ясно мыслит, и бросил вызов самому Идолищу Поганому, Путину. А я сомневаюсь и в их большом и гдубоком Чувстве, июо люблю домыслять. :)

Так кому он там продался — Прохорову или Вексельбергу? Или в Сколково его Медвед советником назначил?

>Даже не смешно.

>>>Например: победи Зюганов, он и ты считал бы такой результата нелигитимным? :)
>>
>>Если бы Зю прошел в в первом туре — я бы крайне изумился. Если во втором — счел бы легитимными (в духе Поппера — демократия это такая власть, котрая позволяет сменить себя мирным путем). Но даже если бы Зю проиграл Пу во втором туре это была бы имитация легитимности и левые, опираясь на продемонстрированную массовую поддержку могли бы договариваться о том или ином пакете реформ.
>
>Подожди, тв же сказал, что вся эта нелитимность - безотносительно всего остального - проистекает просто из событий 1993 г. ?

Именно так, поэтому первая законная смена власти на кого-нибудь неожиданного означала бы конец нелегитимности.