Встреча : Статья

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь
Дата	06.03.2012 06:10:06
Рубрики	В стране и мире;

Re: Выборы скоро....

Я чего-то не пойму, чего вы хдесь хотите. Ну, со мной все ясно - дегенерат-перерожденец, в стиле "иди целуйся со своим кургиняном и путиным". Русофоб хренов. Тут вопросов нет.

Но у меня вопросы касательно ваших воззрений и постингов.

Вот, набрал Пу в Москве где-то 40-45%. Это согласуется или нет с официальнгыми данными и результатом по стране?

Или вот еще. Борец с путинизмом Прохоров заявил, что у него информация о 4000 нарушений по стране. Это как много или очент мало?

И еще интереснее. Ушибленный на голову ерой-"коммунист", мессир Удальцов, заявил, что он ничего не признает в принципе, и собирается сидель на Пушке до тех пор, пока не отменят результаты этих выборов и не назначат анеочередные - такие, какие оному исполину понравятся. С ним горячо солидаризовался мессир Илья Пономарев. Вам объяснять, кто такой Пономарев?
Ваше позиция по поводу признания-непризнания. Можно внятно сообщить, признаете вы результаты выборов, а если нет, то почему? Одобряете ли вы своенго кандидата - Зюганова - за его заявления о непризнании?

Вообще, произошло нехилое событие. Оно очень неожиданно для "интеллектуальной элиты" Ельцепутии - настолько, что языки сильно в ж...у идолищ масс-медиа затянуло. Никакой реакции.
Милейший Зю сорвался с нарезки, насколько все пошло не так - никакой реакции у его сторонников. Я полез на карамурзятник (хотя я там, когда заглядываю, читаю только К и vld). Там тоже блаженная тишина. Да какая, блин, разница, плятит РЖД 5000 ха путинг или нет? Это самое интеремное из того, что произошло/происходит? Или вы считате, что если бы не платила, победил бы Зюганов?

Интересно, будет какой-нибудь ответ по сушеству?

От	Monco
К	Alex~1 (06.03.2012 06:10:06)
Дата	06.03.2012 22:17:13

Обращение Российской секции РП-МКО в связи с президентскими выборами 2012 года.

http://rexy-craxy.livejournal.com/321513.html
Обращение Российской секции РП-МКО в связи с президентскими выборами 2012 года.

Целью современного государственного устройства России является разграбление национального богатства страны в пользу немногочисленной группы лиц. Этой цели подчинены все функции государства, и именно таким образом страна встроена в мировую империалистическую систему. Такое положение дел препятствует действительному экономическому и общественному развитию страны, пусть даже в узких рамках капитализма.

Всплеск политической активности вокруг "честных выборов" показал, что в России еще нет организованной силы, способной на деле переломить ситуацию.

Национальная буржуазия еще не готова поставить государство на службу всего своего класса, а не только скрепленной личными связями шайки грабителей. История же показывает, что буржуазия политически организуется раньше пролетариата, и современный этап не стал исключением: российский рабочий класс в целом проявил полнейшее равнодушие к вопросам политического устройства страны.

В отсутствие деятельных притязаний на власть со стороны этих двух основных общественных классов-антагонистов, чья политическая сила произрастает из их экономической силы, ситуацию могла бы переломить только широкая демократическая коалиция всех слоев народа. К сожалению, отдельные деятели и организации, на словах выступающие за создание такой коалиции, сами являются частью существующей системы государственной власти и зависят от нее, что характеризует уровень политического сознания тех, кто дает им массовую поддержку. Как пример можно упомянуть КПРФ.

Поэтому мы считаем, что не только "честность" или "нечестность" президентских выборов 4 марта, но и их исход, т. е. "посадка в кресло N1" того или иного кандидата, не окажет принципиального влияния на политическое развитие страны. Голосованием на этих выборах можно, в лучшем случае, выразить свое неприятие существующей политической системы, подав недействительный бюллетень. Так мы и предлагаем поступить своим сторонникам.

Выборы лишь отражают и фиксируют изменения в расстановке политических сил, но не вызывают к жизни самих этих сил. Мы призываем своих сторонников, всех приверженцев социалистических и демократических убеждений направить свою энергию на дело политического просвещения и пробуждения рабочего класса России.

Рабочая партия – международный комитет по организации,
Российская секция.

Под этим понимаем событий и задач я готов подписаться.

От	Alex~1
К	Monco (06.03.2012 22:17:13)
Дата	07.03.2012 04:27:23

Второй простой вопрос

И что такое "рабочий класс", в Вашем понимании?

От	Monco
К	Alex~1 (07.03.2012 04:27:23)
Дата	07.03.2012 23:06:34

Re: Второй простой...

>И что такое "рабочий класс", в Вашем понимании?

У меня нет никакого "своего" понимания "рабочего класса". Отличного от классиков. Мы же много спорили в своё время об этом. Не думаю, что позиции сторон переменились.

От	Михайлов А.
К	Monco (06.03.2012 22:17:13)
Дата	06.03.2012 23:57:18

Один простой вопрос-

> http://rexy-craxy.livejournal.com/321513.html

>Под этим понимаем событий и задач я готов подписаться.

-а кто у нас правящий класс?

От	Monco
К	Михайлов А. (06.03.2012 23:57:18)
Дата	07.03.2012 22:54:14

Вопрос простой, ответ столь же простым не получится.

От	Михайлов А.
К	Monco (07.03.2012 22:54:14)
Дата	12.03.2012 23:35:29

Re:Вопрос был риторический...

В принципе я согласен с написанным, просто товарищи из сообщества «Знание-власть» местами склонны к стилистике 1905-года. Демократическая программа революции 1905 года логично вытекала из ленинской характеристики царизма как диктатуры помещиков, но сейчас уже давно нет ни помещиков ни крестьян — современные рентные монополисты опираются на высокоразвитый индустриальный уклад, доставшийся в наследство от социализма. И работники это уклада (равно как и постиндустриального сектора) ничуть не менее заинтересованы в политической демократии, чем капиталисты-компарадоры ( конфликт м ежду ними и аффилированными с государством экспортерами=-монополистами можно предложить в качестве рабочей гипотезы), а даже более, потому как парламентская республика, независимый суди свобода слова это необходимые условия легальной борьбы за классовые интересы.

От	Monco
К	Михайлов А. (12.03.2012 23:35:29)
Дата	13.03.2012 10:53:22

Re: Re:Вопрос был

> В принципе я согласен с написанным, просто товарищи из сообщества «Знание-власть» местами склонны к стилистике 1905-года.

К слову http://rexy-craxy.livejournal.com/321944.html?thread=4266648#t4266648

>И работники это уклада (равно как и постиндустриального сектора) ничуть не менее заинтересованы в политической демократии, чем капиталисты-компарадоры

Мне, вообще то, термин "капиталисты-компарадоры" не нравится. Никакого ясного содержания за ним сейчас не стоит, и чаще всего это слово используют как обозначение "плохих" капиталистов, в отличие от "хороших", национально-ориентированных. Термин новую жизнь получил в 90-ых, когда КПРФ-ная Совраска агитировала за союз национально-патриотических сил и т.п.

От	Михайлов А.
К	Monco (13.03.2012 10:53:22)
Дата	13.03.2012 21:12:43

Re: А национальной буржуазии у нас практически нет...

...впрочем, видимо и не надо. Потому как на поверку это окажутся какие-нибулдь цапки или пильшики из ЖКХ.

>>И работники это уклада (равно как и постиндустриального сектора) ничуть не менее заинтересованы в политической демократии, чем капиталисты-компарадоры
>
>Мне, вообще то, термин "капиталисты-компарадоры" не нравится. Никакого ясного содержания за ним сейчас не стоит, и чаще всего это слово используют как обозначение "плохих" капиталистов, в отличие от "хороших", национально-ориентированных. Термин новую жизнь получил в 90-ых, когда КПРФ-ная Совраска агитировала за союз национально-патриотических сил и т.п.

Нет никакой «национально-ориентированной» буржуазии — в действительности обе группы капиталистов завязаны на Запад. Монополисты-экспортеры (экспортеры газа, нефти, алюминия и т. д.) заинтересованы в приобретении зарубежных активов, за котрые русскиме рабочие не только уже заплатили своим трудом, но могут заплатить жизнями (не для этого ли «Мистрали» закупают). Почему на Запад завязаны импортеры западного ширпотреба объяснять думаю не надо.

От	Игорь С.
К	Alex~1 (06.03.2012 06:10:06)
Дата	06.03.2012 21:31:01

Печально

>Милейший Зю сорвался с нарезки, насколько все пошло не так - никакой реакции у его сторонников.

Да. По-моему это конец Зю. И нихрена не понятно, зачем он это сделал.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (06.03.2012 06:10:06)
Дата	06.03.2012 21:04:48

Re: Выборы скоро....

>Или вот еще. Борец с путинизмом Прохоров заявил, что у него информация о 4000 нарушений по стране. Это как много или очент мало?

>И еще интереснее. Ушибленный на голову ерой-"коммунист", мессир Удальцов, заявил, что он ничего не признает в принципе, и собирается сидель на Пушке до тех пор, пока не отменят результаты этих выборов и не назначат анеочередные - такие, какие оному исполину понравятся. С ним горячо солидаризовался мессир Илья Пономарев. Вам объяснять, кто такой Пономарев?

Ты уже задолжал объяснение про Зю, объясни заодно и про Пономарева. С привлечением фактов, а не эмоций..

>Ваше позиция по поводу признания-непризнания. Можно внятно сообщить, признаете вы результаты выборов, а если нет, то почему? Одобряете ли вы своенго кандидата - Зюганова - за его заявления о непризнании?

Я уже достаточно ясно написал, что выборы нелегитимны вместе с властью. Основание — гос.переворот 1993 Зюганов совершенно правильно выборы не признал — зачем ему повторять ошибки 1996 — пока это не будет иметь существенных последсвий, как и сидение Удальцова с Пономаревым, но сделать это необходимо.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (06.03.2012 21:04:48)
Дата	07.03.2012 04:33:37

Re: Выборы скоро....

>Ты уже задолжал объяснение про Зю,

Пока не было времени найти информацию по собственности, как в се передавалось и пр., а также по результатам кучи голосований.
Времени просто ужасно жалко тратить на такую ерунду, у меня его и так немного - только почитывать получается.

>объясни заодно и про Пономарева. С привлечением фактов, а не эмоций..

Тут все просто до безоьразия - самая банальная wikipedia:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%91%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Там много хвалеюбных глупостей типа, некоторые крутые приложения "разработаны под его руководством" - смейся и не обращай внимания.
Да, и имей в виду - в таких конторах на таких гос.заказах откат - примерно 70%. Это достоверные сведения, я работал над такими. :)

> Я уже достаточно ясно написал, что выборы нелегитимны вместе с властью. Основание — гос.переворот 1993 Зюганов совершенно правильно выборы не признал — зачем ему повторять ошибки 1996 — пока это не будет иметь существенных последсвий, как и сидение Удальцова с Пономаревым, но сделать это необходимо.

Целая куча вопросов.
Например: победи Зюганов, он и ты считал бы такой результата нелигитимным? :)

От	Игорь С.
К	Alex~1 (07.03.2012 04:33:37)
Дата	09.03.2012 00:02:42

Фигасе...

>>объясни заодно и про Пономарева. С привлечением фактов, а не эмоций..

>Тут все просто до безоьразия - самая банальная wikipedia:

фигасе...

Родился в 1975-м, начал трудовую деятельность в ИБРАЭ в 1989-м (14 лет -ИС! ).По поручению руководства Института организовал группу обучения сотрудников компьютерным технологиям, а также занимался поддержкой парка ПК.
В 1991 (16 лет-ИС!) году создал собственную компанию — АОЗТ «Русспрофи Лтд.», где занял должность генерального директора.

Мдаа, есть же у нас таланты...

От	Alex~1
К	Игорь С. (09.03.2012 00:02:42)
Дата	09.03.2012 00:08:19

Re: Фигасе...

>Мдаа, есть же у нас таланты...

Look at parents. :)

От	Игорь С.
К	Alex~1 (09.03.2012 00:08:19)
Дата	09.03.2012 00:24:11

Re: Фигасе...

>>Мдаа, есть же у нас таланты...
>
>Look at parents. :)

Обижаешь... :-) Разве я мог такое пропустить. Все же это как-то превосходит понятные мне границы.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (07.03.2012 04:33:37)
Дата	07.03.2012 23:00:46

Re: Выборы скоро....

>>объясни заодно и про Пономарева. С привлечением фактов, а не эмоций..
>
>Тут все просто до безоьразия - самая банальная wikipedia:

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%91%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

>Там много хвалеюбных глупостей типа, некоторые крутые приложения "разработаны под его руководством" - смейся и не обращай внимания.
>Да, и имей в виду - в таких конторах на таких гос.заказах откат - примерно 70%. Это достоверные сведения, я работал над такими. :)

Ну и что мы видим? Пономарев занимался ИТ-обеспечением для разных контор как государственных, так и частных. Чего в этом аморального? ИТ- пожалуй единственная сфера где бизнес создавался с нуля, а не приватизацией общественного достояния. Как рази наоборот, опыт разработки «Электронной России» делает Пономарева весьма полезным человеком — это один из немногим шагов современной России, предпринятых в нужном направлении. Или ты хочешь сказать, что сам Пономарев ничего не делал, отдавал всё на субподряд, и только маржу загребал?Но это домыслы, а не факты. Что касается откатов, то Пономарев же их давал, а не брал — тем больше у него поводов бороться с коррупцией. Или ты хочешь сказать, что если бы не откат, то тендер бы выиграл не Пономарев, а другая фирма и ИТ-обеспечение деятельности правительства было бы на порядок лучше? Но пока это тоже домыслы.

>> Я уже достаточно ясно написал, что выборы нелегитимны вместе с властью. Основание — гос.переворот 1993 Зюганов совершенно правильно выборы не признал — зачем ему повторять ошибки 1996 — пока это не будет иметь существенных последсвий, как и сидение Удальцова с Пономаревым, но сделать это необходимо.
>
>Целая куча вопросов.
>Например: победи Зюганов, он и ты считал бы такой результата нелигитимным? :)

Если бы Зю прошел в в первом туре — я бы крайне изумился. Если во втором — счел бы легитимными (в духе Поппера — демократия это такая власть, котрая позволяет сменить себя мирным путем). Но даже если бы Зю проиграл Пу во втором туре это была бы имитация легитимности и левые, опираясь на продемонстрированную массовую поддержку могли бы договариваться о том или ином пакете реформ.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (07.03.2012 23:00:46)
Дата	08.03.2012 06:22:33

Re: Выборы скоро....

>Ну и что мы видим?

Что же?

>Пономарев занимался ИТ-обеспечением для разных контор как государственных, так и частных. Чего в этом аморального?

Да ничего. Притоговывал на бирже, затем торговал компьютерами. Нормально.

>ИТ- пожалуй единственная сфера где бизнес создавался с нуля, а не приватизацией общественного достояния.

Почему? А торговля импортным спиртным, ьытовой тезникой, обувью, одеждой, спорттоварами и автомобилями - какая там была "приватизация общественного достояния"?

>Как рази наоборот, опыт разработки «Электронной России» делает Пономарева весьма полезным человеком — это один из немногим шагов современной России, предпринятых в нужном направлении.

Андрей, не смеши меня. :) ВсеЮ решительно все занимались т.н. "разработкой" Электронной России". Я имел массу бесед в русле, пардон, этой разработки с самыми разоичными людьми. Это долгицй разговор. Были там люди приличные, которые всерьез воспринимали эту "программу", но они там надолго не задерживались. :) Они пытались думать, а там надо было соображать.
Вот тебе, кстати, публичная справка об этой афере.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

>Или ты хочешь сказать, что сам Пономарев ничего не делал, отдавал всё на субподряд, и только маржу загребал?

Конечно. Ты посмотри на даты, сколько он работал на одном месте.

>Но это домыслы, а не факты.

:)

>Что касается откатов, то Пономарев же их давал, а не брал — тем больше у него поводов бороться с коррупцией.

:) :) :)

>Или ты хочешь сказать, что если бы не откат, то тендер бы выиграл не Пономарев, а другая фирма и ИТ-обеспечение деятельности правительства было бы на порядок лучше? Но пока это тоже домыслы.

Да никто там практически ничего не делал. И не только в Электронной России. Обычная схема такая - "тендер", заявка, победа, 60-70% суммы контракта сразу, еще до начала работ, "заказчику" и пирамиде над ним, завершающейся самом паханом, после чего заказчик терял всякий интерес к "заказу". :)
Случайные люди, ождержимые одеей что-то разрабатывать, если в эту систему случайно и попадали (на руководящие должности), то вылетали быстро и больше туда не лезли. Держаться там - это говорит обо всем, однозначно.

Андрей, я уже выкладывал фрагмент из Пелевина по поводу девушки, которая делала минет в публичном доме, и рассуждения о том, какова вероятность того, что она проститутка. :) Но у тебя даже смешнее получается. У тебя "девушку" за этим занятием заставали в нескольких публичных домах, причем все более и более роскошных. А затем девушку пригласил Прохоров в Куршавель, тьфу, Вексельберг :) в Сколково. И французская полиция застала ее там с Прохоровым за тем же стандартным занятием.
А ты мне говоришь: это все домыслы, это просто Золушка, ну не везло ей с водопроводчиками, они ее бросают, а на ищет любви, большой и чистой. И тут - сказка все-таки - ее замечает Прекрасный, Молодой и Богатый Принц. К тому же неженатый и спортивный. И у них возникло большое Чувство - она Золушка, а он такой молодой и красивый, и умный, и ясно мыслит, и бросил вызов самому Идолищу Поганому, Путину. А я сомневаюсь и в их большом и гдубоком Чувстве, июо люблю домыслять. :)

Даже не смешно.

>>Например: победи Зюганов, он и ты считал бы такой результата нелигитимным? :)
>
>Если бы Зю прошел в в первом туре — я бы крайне изумился. Если во втором — счел бы легитимными (в духе Поппера — демократия это такая власть, котрая позволяет сменить себя мирным путем). Но даже если бы Зю проиграл Пу во втором туре это была бы имитация легитимности и левые, опираясь на продемонстрированную массовую поддержку могли бы договариваться о том или ином пакете реформ.

Подожди, тв же сказал, что вся эта нелитимность - безотносительно всего остального - проистекает просто из событий 1993 г. ?

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (08.03.2012 06:22:33)
Дата	09.03.2012 17:06:18

Re: Выборы скоро....

>>Пономарев занимался ИТ-обеспечением для разных контор как государственных, так и частных. Чего в этом аморального?
>
>Да ничего. Притоговывал на бирже, затем торговал компьютерами. Нормально.

Приторговывал или делал систему электронных торгов? Из биографической справки это не очень ясно. Впрочем ладно, пусть приторговывал. Он тогда еще даже в университет не поступил, а ты из него делаешь прожженного спекулянта и биржевого воротилу, вроде Сороса. И компами он торговал, а не воровал их. Или ты хочешь напомнить, что на рубеже 80-х-90-х поставки оргтехники были отличным средством обналичивания бюджетных фондов в частный карман, и Пономарев уже с младых ногтей пристрастился к распилу бюджетва и до сих пор может остановиться — кабы не Путин они бы с Навальным на пару напилили бы себе кусочек Газпрома или Роснефти?

>>ИТ- пожалуй единственная сфера где бизнес создавался с нуля, а не приватизацией общественного достояния.
>
>Почему? А торговля импортным спиртным, ьытовой тезникой, обувью, одеждой, спорттоварами и автомобилями - какая там была "приватизация общественного достояния"?

Торговля не создает новой стоимости — ИТ-услуги создают через сокращение тразакционных издержек. Впрочем, к импортерам импортного ширпотреба претензий на порядок меньше, чем к сырьевым экспортерам-монополистам. Если национализация последних необходима как воздух, то с первыми торопиться не стоит, пока они не начали саботировать и не побежали сдаваться врагу.

PS/2 Можно поставить вопрос ребром — не схлестнулись ли сейчас компрадоры с экспортерами, так сказать «изменники Родины» с «антинародным режимом» и как надлежит действовать наилучшим (с т.з. классовых интересов пролетариата) образом?

>>Как рази наоборот, опыт разработки «Электронной России» делает Пономарева весьма полезным человеком — это один из немногим шагов современной России, предпринятых в нужном направлении.
>
>Андрей, не смеши меня. :) ВсеЮ решительно все занимались т.н. "разработкой" Электронной России". Я имел массу бесед в русле, пардон, этой разработки с самыми разоичными людьми. Это долгицй разговор. Были там люди приличные, которые всерьез воспринимали эту "программу", но они там надолго не задерживались. :) Они пытались думать, а там надо было соображать.

Пойдем другим путем. Нужна ли была вообще «Электронная Россия»? Нужна. Как и федеральная инновационная система. Почему последняя невозможна в капиталистической России мы недавно обсуждали. Тоже самое с «Элетронной Россией», только процентов на 20 она всё же заработала.

>Вот тебе, кстати, публичная справка об этой афере.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Там основыные фигуранты — Ростелеком и Минсвязи. Или у Генпрокуратуры не полные сведения, и тебе стоит написать туда открытое письмо, разоблачающее неблаговидную роль Пономарева.

>>Или ты хочешь сказать, что сам Пономарев ничего не делал, отдавал всё на субподряд, и только маржу загребал?
>
>Конечно. Ты посмотри на даты, сколько он работал на одном месте.

Тогда, на хрен, он такой был нужен ЮКОСу и другим корпоративным клиентам?

>>Или ты хочешь сказать, что если бы не откат, то тендер бы выиграл не Пономарев, а другая фирма и ИТ-обеспечение деятельности правительства было бы на порядок лучше? Но пока это тоже домыслы.
>
>Да никто там практически ничего не делал. И не только в Электронной России. Обычная схема такая - "тендер", заявка, победа, 60-70% суммы контракта сразу, еще до начала работ, "заказчику" и пирамиде над ним, завершающейся самом паханом, после чего заказчик терял всякий интерес к "заказу". :)

Ну и что ты тогда хочешь от Пономарева, если государство тотально недееспособно — вся государственная воля свелась к одному «бакшиш, бакшиш»

>Случайные люди, ождержимые одеей что-то разрабатывать, если в эту систему случайно и попадали (на руководящие должности), то вылетали быстро и больше туда не лезли. Держаться там - это говорит обо всем, однозначно.

Вопрос, за счет чего он там держался и на каких должностях.

>Андрей, я уже выкладывал фрагмент из Пелевина по поводу девушки, которая делала минет в публичном доме, и рассуждения о том, какова вероятность того, что она проститутка. :) Но у тебя даже смешнее получается. У тебя "девушку" за этим занятием заставали в нескольких публичных домах, причем все более и более роскошных. А затем девушку пригласил Прохоров в Куршавель, тьфу, Вексельберг :) в Сколково. И французская полиция застала ее там с Прохоровым за тем же стандартным занятием.
>А ты мне говоришь: это все домыслы, это просто Золушка, ну не везло ей с водопроводчиками, они ее бросают, а на ищет любви, большой и чистой. И тут - сказка все-таки - ее замечает Прекрасный, Молодой и Богатый Принц. К тому же неженатый и спортивный. И у них возникло большое Чувство - она Золушка, а он такой молодой и красивый, и умный, и ясно мыслит, и бросил вызов самому Идолищу Поганому, Путину. А я сомневаюсь и в их большом и гдубоком Чувстве, июо люблю домыслять. :)

Так кому он там продался — Прохорову или Вексельбергу? Или в Сколково его Медвед советником назначил?

>Даже не смешно.

>>>Например: победи Зюганов, он и ты считал бы такой результата нелигитимным? :)
>>
>>Если бы Зю прошел в в первом туре — я бы крайне изумился. Если во втором — счел бы легитимными (в духе Поппера — демократия это такая власть, котрая позволяет сменить себя мирным путем). Но даже если бы Зю проиграл Пу во втором туре это была бы имитация легитимности и левые, опираясь на продемонстрированную массовую поддержку могли бы договариваться о том или ином пакете реформ.
>
>Подожди, тв же сказал, что вся эта нелитимность - безотносительно всего остального - проистекает просто из событий 1993 г. ?

Именно так, поэтому первая законная смена власти на кого-нибудь неожиданного означала бы конец нелегитимности.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (06.03.2012 06:10:06)
Дата	06.03.2012 18:57:16

Re: Выборы скоро....

>Я чего-то не пойму, чего вы хдесь хотите. Ну, со мной все ясно - дегенерат-перерожденец, в стиле "иди целуйся со своим кургиняном и путиным". Русофоб хренов. Тут вопросов нет.

>Но у меня вопросы касательно ваших воззрений и постингов.

>Вот, набрал Пу в Москве где-то 40-45%. Это согласуется или нет с официальнгыми данными и результатом по стране?

Да, вполне. процентов 30 в округах вроде Гагаринского и под 50 Капотня. Карусели-открепительные-списки по моим прикидкам никак не более пары процентов.

>Или вот еще. Борец с путинизмом Прохоров заявил, что у него информация о 4000 нарушений по стране. Это как много или очент мало?

Многовато, это практически на каждом участке.

>И еще интереснее. Ушибленный на голову ерой-"коммунист", мессир Удальцов, заявил, что он ничего не признает в принципе, и собирается сидель на Пушке до тех пор, пока не отменят результаты этих выборов и не назначат анеочередные - такие, какие оному исполину понравятся. С ним горячо солидаризовался мессир Илья Пономарев. Вам объяснять, кто такой Пономарев?

ну и пусть сидели бы в фонтане, я вообще не понимаю, что ты прикопался к Удальцову. Ты пользуешь пассионария как антипода Кургиняну, что ли ?

>Ваше позиция по поводу признания-непризнания. Можно внятно сообщить, признаете вы результаты выборов, а если нет, то почему? Одобряете ли вы своенго кандидата - Зюганова - за его заявления о непризнании?

Ну вот, Алекс устраивает партком на "Встрече". Классно. Не так давно Мэтр требовал публично определиться на К-М форуме, а сегодня Алекс делает ровно то же самое. Здрасьте, Алекс. Мне какое дело до несоблюдения политесов Папой Зю?

>Вообще, произошло нехилое событие. Оно очень неожиданно для "интеллектуальной элиты" Ельцепутии - настолько, что языки сильно в ж...у идолищ масс-медиа затянуло. Никакой реакции.
>Милейший Зю сорвался с нарезки, насколько все пошло не так - никакой реакции у его сторонников. Я полез на карамурзятник (хотя я там, когда заглядываю, читаю только К и vld). Там тоже блаженная тишина. Да какая, блин, разница, плятит РЖД 5000 ха путинг или нет? Это самое интеремное из того, что произошло/происходит? Или вы считате, что если бы не платила, победил бы Зюганов?
Зю, с камарильей, ПМСМ дальновидный политик. Случайно он ничего не делает, посмотрим, чтобы это значило.

>Интересно, будет какой-нибудь ответ по сушеству?
Да ладно тебе. Интереснее муниципальные выборы, там резкий перелом настроения - едра вся пошла как самовыдвиженцы, изобличённых едросов массово валили. Народ внимательно вчитывался в бюлетени и плакаты, голосовал, правда, совершенно охренительными комбинициями - ну как если бы в одном списке ставили бы галки за Удальцова и Кургиняна. Там надо было ставить до четырх галок и сочетания озадачивали не на шутку.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (06.03.2012 18:57:16)
Дата	07.03.2012 04:38:28

Re: Выборы скоро....

>>Или вот еще. Борец с путинизмом Прохоров заявил, что у него информация о 4000 нарушений по стране. Это как много или очент мало?
>
>Многовато, это практически на каждом участке.

Игорь, да ты что, 4000 участков на всю страну? По-моему, этих участков что-то примерно 50 тыс.

>ну и пусть сидели бы в фонтане, я вообще не понимаю, что ты прикопался к Удальцову. Ты пользуешь пассионария как антипода Кургиняну, что ли ?

Я прикопался? Явно больного на голову тянут в "лидеры-координаторы". Это что, просто так?

>>Ваше позиция по поводу признания-непризнания. Можно внятно сообщить, признаете вы результаты выборов, а если нет, то почему? Одобряете ли вы своенго кандидата - Зюганова - за его заявления о непризнании?
>
>Ну вот, Алекс устраивает партком на "Встрече". Классно. Не так давно Мэтр требовал публично определиться на К-М форуме, а сегодня Алекс делает ровно то же самое. Здрасьте, Алекс. Мне какое дело до несоблюдения политесов Папой Зю?

Какой еще партком, господи???? С чем я требую определиться? Я хотел узнать мнение сторонников Зюганова по этому вопросу, всего-навсего. И это уже спросить нельзя? :)

>Зю, с камарильей, ПМСМ дальновидный политик. Случайно он ничего не делает, посмотрим, чтобы это значило.

Сильно, до невозможности, сомневаюсь.

>Да ладно тебе. Интереснее муниципальные выборы, там резкий перелом настроения - едра вся пошла как самовыдвиженцы, изобличённых едросов массово валили. Народ внимательно вчитывался в бюлетени и плакаты, голосовал, правда, совершенно охренительными комбинициями - ну как если бы в одном списке ставили бы галки за Удальцова и Кургиняна. Там надо было ставить до четырх галок и сочетания озадачивали не на шутку.

Да уж, резвится бессмывсленный и беспощадный ум избирателя. :(

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (07.03.2012 04:38:28)
Дата	07.03.2012 16:43:54

Re: Выборы скоро....

>>>Или вот еще. Борец с путинизмом Прохоров заявил, что у него информация о 4000 нарушений по стране. Это как много или очент мало?
>>
>>Многовато, это практически на каждом участке.
>
>Игорь, да ты что, 4000 участков на всю страну? По-моему, этих участков что-то примерно 50 тыс.

95 тысяч, тут я на два порядка лажанулся. Большая пока страна...

>>ну и пусть сидели бы в фонтане, я вообще не понимаю, что ты прикопался к Удальцову. Ты пользуешь пассионария как антипода Кургиняну, что ли ?
>
>Я прикопался? Явно больного на голову тянут в "лидеры-координаторы". Это что, просто так?

да и хрен бы с ним. Ну не Удальцов, так кто другой, я не понимаю твоего возмущения, ну, механизм эволюции генерирует множество вариаций нормы, не Удальцов, так Твердолобов будет сидеть в фонтане и водить за собой сотню горячих голов ?

>>>Ваше позиция по поводу признания-непризнания. Можно внятно сообщить, признаете вы результаты выборов, а если нет, то почему? Одобряете ли вы своенго кандидата - Зюганова - за его заявления о непризнании?
>>
>>Ну вот, Алекс устраивает партком на "Встрече". Классно. Не так давно Мэтр требовал публично определиться на К-М форуме, а сегодня Алекс делает ровно то же самое. Здрасьте, Алекс. Мне какое дело до несоблюдения политесов Папой Зю?
>
>Какой еще партком, господи???? С чем я требую определиться? Я хотел узнать мнение сторонников Зюганова по этому вопросу, всего-навсего. И это уже спросить нельзя? :)

Ну ты какой -то странный тон взял. Меня с Папой Зю ничего не связывает, кроме благодарности за думские выборы, да и та с факсимиле, с чего я должен за него отчитываться. Вон, Обама Барак Хуссейнович тоже путю не поздравил - и что, мне ночь не спать и думать?

>>Зю, с камарильей, ПМСМ дальновидный политик. Случайно он ничего не делает, посмотрим, чтобы это значило.
>
>Сильно, до невозможности, сомневаюсь.

Ну тем не менее, в пещерно-антикоммунистической стране держать флаг компартии - задачка не тривиальная. Криво, косо, но держит же. Папа Зю - это голова!

>>Да ладно тебе. Интереснее муниципальные выборы, там резкий перелом настроения - едра вся пошла как самовыдвиженцы, изобличённых едросов массово валили. Народ внимательно вчитывался в бюлетени и плакаты, голосовал, правда, совершенно охренительными комбинициями - ну как если бы в одном списке ставили бы галки за Удальцова и Кургиняна. Там надо было ставить до четырх галок и сочетания озадачивали не на шутку.
>
>Да уж, резвится бессмывсленный и беспощадный ум избирателя. :(

боюсь, объяснения феномена к уму никаким боком не относятся.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (07.03.2012 16:43:54)
Дата	07.03.2012 22:24:45

Re: Выборы скоро....

>>да и хрен бы с ним. Ну не Удальцов, так кто другой, я не понимаю твоего возмущения, ну, механизм эволюции генерирует множество вариаций нормы, не Удальцов, так Твердолобов будет сидеть в фонтане и водить за собой сотню горячих голов ?

Если рассуждать в рамках логики "нормального человека", то перспективы левых в России не особо радостные. Можно развивать тезис, но проще перечитать Алекса, он всё чётко сформулировал. В таких ситуациях надежды сторонников перемещаются с лидеров, руководствующихся разумом и логикой , на лидеров-пассионариев, ведомых внутренним чутьём и волей к победе. (Тут вспоминается фраза Грамши о пессимизме разума и оптимизме воли. )
ИМХО у Удальцова, одного из немногих среди левых, что-то подобное проглядывается.
На мой взгляд он нашёл два довольно действенных хода
1. Поддержать протесты после Выборов в Думу.
2. Заключить пакт с Зюгановым на выборах.
По сути это позволило крайне слабым несистемным левым поймать волну.
Полезно ещё раз пересмотреть Форум Левых Сил и тогда становится ясным насколько это беспомощное сборище. На этом фоне 4-го февраля вдруг возникает "красная колонна" Да, либералы левых "зажимают", ограничивают их представительство, но всё-таки вынуждены рассматривать их как силу , с которой ведут переговоры. А Удальцова уже показывают по федеральным каналам, в качестве одного из основных участников событий национального масштаба.
!---------------------------------------------
В этом контексте его "импровизация" на Пушкинской не столь уж идиотская.
Поясню. Изначально ситуация казалась совсем проигрышной для оппозиции, повторить вариант 5 -6 декабря не получается, нет того драйва. Тогда было поражение ЕдРа , а сейчас вопрос стоит о том, победил ли Путин убедительно или на бровях.
Казалось бы остаётся только пошуметь и с побитым видом разойтись, предоставив победителю принимать поздравления и пить шампанское.
Но тут на мирное неповиновение небольшой группы граждан власть отвечает грубой силой. И общая ситуация уже выглядит не столь однозначно. Повестка дня от обсуждения программы победителя переходит к выяснению почему полиция бьёт мирных граждан.
При этом, казалось, у властей был разумный ход. Подождать пока мороз заставит большую часть граждан разойтись, а оставшихся разобрать более мягко, без мордобоя. Типа цивилизованная власть против кучки ненормальных.
!---------
Хотя и версия Алекса, что Удальцова навязывают левым в лидеры именно, чтобы их использовать, не может быть отброшена. Надо рассматривать разные варианты.

От	О. И. Шро
К	Alex~1 (06.03.2012 06:10:06)
Дата	06.03.2012 09:10:42

Re: Выборы скоро....

>Я чего-то не пойму, чего вы хдесь хотите. Ну, со мной все ясно - дегенерат-перерожденец, в стиле "иди целуйся со своим кургиняном и путиным". Русофоб хренов. Тут вопросов нет.

>Но у меня вопросы касательно ваших воззрений и постингов.

Да в целом ситуация зыбкая и жутко интересная, и дело даже не в харизме и пропиаренности отдельных личностей (В. Рыжкова, Б. Немцова, С. Митрохина, А. Навального, С. Удальцова, Э. Лимонова и др.) в числе лидеров протестного движения представляющих весь политический спектр, а в более интересном наблюдении.

В настоящее время граждане России с правом голоса демонстрировали политическую пассивность, достаточно посмотреть на явку избирателей на выборы, приходит в лучшем случае половина из имеющих право голоса. Остальные голосуют "сидя на диване", такая форма протеста обусловленная жизненным кредо: "Любая власть в России -- это Зло!, и ничего хорошего от нее ждать не стоит, надо решать свои проблемы самому..."

А вот в числе тех, кто является на выборы очень много подневольных людей (до половины, а то и более), которых к этому принуждают и промывают мозги на счет "за кого, и как голосовать!" (знаю это не по наслышке), и методы воздействия на провинившихся тоже известны, участки как правило привязаны к муниципальным или федеральным бюджетным организациям (за очень редким исключением,) и если на этом участке проголосовали "не так, как надо", то всегда можно наказать руководителя данной организации, например не выделив обещаны денег на какие-то нужды или прислав очередную проверочную комиссию (Роспотребнадзор, пожарная безопасность, охрана труда и т.д.) с целью попортить нервы, а то и прикрыть "лавочку"...

А в целом граждане властью более чем недовольны, но пока еще остаются пассивными, но это пассивность сейчас может устраивать власть, а вот в дальнейшем сработает против власти, реально власть защищать никто не пойдет, случись, что серьезное, и дело не в раздутой "оранжевой истерии", а в пассивности граждан относительно любой власти...