От Михайлов А.
К Alex~1
Дата 06.03.2012 20:56:56
Рубрики В стране и мире;

Re: Re:То же

В ночь с 4 на 5 марта 2012 правящий Россией режим расписался в собственной нелегитимности.
>
>Это выразилось в том, что его, режима, лидер, получил массовую поддержку, набрав на вполне обычных (по мировым критериям) по "честности" выборах больше, чем все разные оппозиционеры, вместе взятые?

Именно этим, потому как массовая поддержка нарисована, но дает карт-бланш на всё что угодно.

>>Политический строй установившейся в результате государственного переворота 1993 фактически следует определять как наследственную автократию.
>
>Кто здесь кого наследовал? :)

Путин у Ельцина в 2000-м году У нас же все такие ельцепутия:)

>>Её экономическое содержание — монополистический капитализм,
>
>Как и везде, впрочем.

>>было очевидно практически сразу, но до недавнего времени власть хотя бы имитировала существование институтов — народ хотя бы привыкал к тому что есть такие органы как парламент,. суд и т. д. - теперь же имитация превратилась в фарс.
>
>Причина этому - отсутствие гражданского общества, которое создается исторически, при наличии определенныз условий и в течение изрядного времени.

Так почему же ты, как только это самое гражданское общество, пытается хоть как-то проявить себя, объявляешь его наймитами всяких нелюдей?
Кстати, «гражданское общество» это столь затасканное словосочетание, что оно превращается в слово-ласку наподобие «тоталитаризма», так что не мешало бы уточнить, что мы под гражданским обществом понимаем.

>Да, кстати, когда и к какому "парламенту" привыкал русский народ?
Да хоть к ГосДупе.:)))

>>С высокой степенью вероятности можно утверждать, что окно эволюционного изменения режима закрылось.
>
>Не обязательно. В наслелственных автократиях с карманными судами и парламентами проведение глубоких реформ - дело обычное. Я бы сказал, это самая питательная среда для проведения модернизации в современныз условиях.


Нет, это не так и мы с тобой это обсуждали буквально недавно. Сейчапс демонтируются последние «диктатуры развития» - их время ушло и видимо безвозвратно - «диктатуры развития» нужны там, где есть дефицит капитала («накопленного труда») и избыток рабочей силы. России сейчас нужна не «модернизация» а «закрывающая реиндустриализация». Говорить о необходимости модернизации России всё равно что говорить о необходимости...урбанизации (впрочем, ты, уж извини, почему то считаешь большинство русских деревенским быдлом ). В урбанизации Россия со всей очевидностью не нуждается, а вот в реновации городской среды и городского пространства нуждается и весьма.

>Но ладно, допустим, что ты прав, закрылось. Но почему на этих выборах? Кто там был такой, кто реально имел намерения и силы начать "демократическую эфволюцию режима"?

Да тот же Зюганов — зря мы что ли альтернативки обсуждали. Парламентская республика+ национализированная проминфрастуруктура — это социал-демократический минимум. Но даже оставаясь оппозицией с широкой поддержкой можно протолкнуть изменения в правовом и информационном поле в сторону большей прозрачности.

>>Глобальный кризис мировой системы капитализма есть явление объективное и достаточно длительное - даже при наличии технологического задела, условия для запуска новых экономических волн в достаточной мере подорваны перевалом в процессе урбанизации и высокой долей накопленного труда, обуславливающей тенденцию нормы прибыли к понижению. В этих обстоятельствах крах слабых звеньев наподобие рентораспределительных экономик становиться практически неизбежным.
>
>Оч. хор.
>Что в этой ситуации меняли прошедшие выборы? Каким образом этот паноптикум мог противостоять печальным тенденциям понижения нормы прибыли?

Выборы ничего не меняли — глобальные процессы, ведущие к краху режима совершенно объективны. А вот будет ли переход к минимально жизнеспособному социализму эволюционным или нет было решено именно на этих выборах.


>>За 20 лет прошедших от начала рыночных реформ, до мирового экономического кризиса, положивших им конец, промышленные индексы РСФСР так и остались недостижимым идеалом — 20-летие режима будет началом его конца.
>
>Полная ерунда. Ельцепутия - не гражлданское буржуазное социально-ориентированное общество среднего класса. Ельцепутия - это Паханат. А паханаты имеют другие законы в смысле устойчивости. Паханат устойчив, пока Пахан контролирует ближнюю верхушку, а те - реальныз пацанов. Остальные вообще не в счет. При чем здесь промышленные инлексы РСФСР? Начхять хотели ельцепуты на любые промышленные индексы. Раньше у них не было иномарок, шотлндского виски и эротического нижнего белья, сейчас значительная часть это получила. А те, кто не получил, могут винить только себя - все пути открыты. В смысле способов "заработать" на б/у тачку и французские стринги. :)
>А кто не может - тот издержки проклятого совка. Их скоро - лет через даадцать - и не останется. так что, как говорили ельцепуты лет десять назад, все пучком. :) Кто же знал, как недолго будет музыка инграть для дяди фраера?


А кто будет оплачивать весь этот «праздник потребления»? Рента, даже умноженная на мультипликатор конечна — всем е хватит. Кроме того, в паханате уровень потребления определяется «цветовой дифференциацией штанов». Так что даже паханат не спасает от экономической и политической несостоятельности.

>>К столетию Великой Революции он падет окончательно. И только от народа России зависит каким будет его падение...
>
>Народ России свой выбор сделал двадцать лет назад. Даже больше - т ридцать будет точнее. И держался этого выбора твердо и непоколебимо. держится и сейчас. И будент держаться до своей исторической смерти - у него нет мозгов для выработки и принятия альтернативы. Ему ближе уголовная мораль насчет того, кто там какой в очерди в смысле сдохнуть. У него реалдьно только возможность попытаться воспрять - поддержанный Западом фашизм, наусткиваемый против такого же фашистского Китая. Другие варианты нереальны.

Утверждение о том, что Китаем правит фашистский режим само по себе достаточно сильное и заслуживает отдельного обсуждения — как бы тут Гитлера со Сталиным не перепутать. Далее, гипотетический русско-китайский конфликт (как и русско-американский) это ядерное самоубийство человечества. Наконец, совершенно непонятно, почему заражение коричневой чумой это более достойный способ смерти народа, чем какой-либо еще.
От Alex~1
К Михайлов А. (06.03.2012 20:56:56)
Дата 07.03.2012 05:15:30

Re: Re:То же

>Именно этим, потому как массовая поддержка нарисована, но дает карт-бланш на всё что угодно.

Честно говоря, ничего не понял.

>>Кто здесь кого наследовал? :)
>
>Путин у Ельцина в 2000-м году У нас же все такие ельцепутия:)

Ну, разве что в таком смысле. :)

>Так почему же ты, как только это самое гражданское общество, пытается хоть как-то проявить себя, объявляешь его наймитами всяких нелюдей?

Ор-р-р-ригинальное гражданское общество - заранее объхявляет, что все, что ему не нравится, нелигетимно по определению, и орет как резаное по этому поводу.

>>Да, кстати, когда и к какому "парламенту" привыкал русский народ?
>
>Да хоть к ГосДупе.:)))

Ну вот, поэтому такой дупный результат. :)

>Нет, это не так и мы с тобой это обсуждали буквально недавно. Сейчапс демонтируются последние «диктатуры развития» - их время ушло и видимо безвозвратно - «диктатуры развития» нужны там, где есть дефицит капитала («накопленного труда») и избыток рабочей силы. России сейчас нужна не «модернизация» а «закрывающая реиндустриализация». Говорить о необходимости модернизации России всё равно что говорить о необходимости...урбанизации (впрочем, ты, уж извини, почему то считаешь большинство русских деревенским быдлом ). В урбанизации Россия со всей очевидностью не нуждается, а вот в реновации городской среды и городского пространства нуждается и весьма.

Да, согласен, но здесь тоже не все так просто. В общем, это не такой тупик, как кажется сходу.

>Выборы ничего не меняли — глобальные процессы, ведущие к краху режима совершенно объективны. А вот будет ли переход к минимально жизнеспособному социализму эволюционным или нет было решено именно на этих выборах.

Почему? Неужели жтот ничтожный Зюганов играл такуб истричесекую роль?

>А кто будет оплачивать весь этот «праздник потребления»? Рента, даже умноженная на мультипликатор конечна — всем е хватит. Кроме того, в паханате уровень потребления определяется «цветовой дифференциацией штанов». Так что даже паханат не спасает от экономической и политической несостоятельности.

КонечноЖ он несостоятелен. Но пока торгует нефтью - его изнутри не повалить.

>Утверждение о том, что Китаем правит фашистский режим само по себе достаточно сильное и заслуживает отдельного обсуждения — как бы тут Гитлера со Сталиным не перепутать.

В Китае пока нет фашистского режима. Я не о нынешнем состоянии, я о недалеком будущем.

>Наконец, совершенно непонятно, почему заражение коричневой чумой это более достойный способ смерти народа, чем какой-либо еще.

Я не сказал, что это достояная болезнь и смерть. Я сказал, что это доступный и реальный - исходя из обстоятельств, а также нравственного и интеллектуального уровня - вариант попытки вырваться из дупы.
От Михайлов А.
К Alex~1 (07.03.2012 05:15:30)
Дата 07.03.2012 23:30:27

Re: Re:То же

>>Именно этим, потому как массовая поддержка нарисована, но дает карт-бланш на всё что угодно.
>
>Честно говоря, ничего не понял.


Последние выборы показали, что в РФ вообще никогда выборов не было. Нелегитимность выборов это апостериорно устанавливаемая невозможность сменить власть законным путем.

>>>Кто здесь кого наследовал? :)
>>
>>Путин у Ельцина в 2000-м году У нас же все такие ельцепутия:)
>
>Ну, разве что в таком смысле. :)

Кроме того третий срок противоречит духу даже ублюдочной конституции 1993.

>>Так почему же ты, как только это самое гражданское общество, пытается хоть как-то проявить себя, объявляешь его наймитами всяких нелюдей?
>
>Ор-р-р-ригинальное гражданское общество - заранее объхявляет, что все, что ему не нравится, нелигетимно по определению, и орет как резаное по этому поводу.

Давай вернемся к определению гражданского общества, прежде чем говорить что и кому оно должно.

>>Выборы ничего не меняли — глобальные процессы, ведущие к краху режима совершенно объективны. А вот будет ли переход к минимально жизнеспособному социализму эволюционным или нет было решено именно на этих выборах.
>
>Почему? Неужели жтот ничтожный Зюганов играл такуб истричесекую роль?

Мог бы сыграть, если бы больше и лучше занимался своими прямыми обязанностями- политической борьбой за интересы класса наемных работников.

>>А кто будет оплачивать весь этот «праздник потребления»? Рента, даже умноженная на мультипликатор конечна — всем е хватит. Кроме того, в паханате уровень потребления определяется «цветовой дифференциацией штанов». Так что даже паханат не спасает от экономической и политической несостоятельности.
>
>КонечноЖ он несостоятелен. Но пока торгует нефтью - его изнутри не повалить.

Вот именно, и очередной виток кризиса не за горами. Вот буквально сегодня сообщили о снижении спроса на нефть.

>>Утверждение о том, что Китаем правит фашистский режим само по себе достаточно сильное и заслуживает отдельного обсуждения — как бы тут Гитлера со Сталиным не перепутать.
>
>В Китае пока нет фашистского режима. Я не о нынешнем состоянии, я о недалеком будущем.

Фашистское будущее Китае это не менее сильное утверждение...

>>Наконец, совершенно непонятно, почему заражение коричневой чумой это более достойный способ смерти народа, чем какой-либо еще.
>
>Я не сказал, что это достояная болезнь и смерть. Я сказал, что это доступный и реальный - исходя из обстоятельств, а также нравственного и интеллектуального уровня - вариант попытки вырваться из дупы.

Коричневая субстанция, вырывающаяся из дупы известно куда попадает. «Попал в г...но — сиди и не чирикай» - оно может и лучше будет.:(
От Alex~1
К Михайлов А. (07.03.2012 23:30:27)
Дата 08.03.2012 05:58:05

Re: Re:То же

>Последние выборы показали, что в РФ вообще никогда выборов не было. Нелегитимность выборов это апостериорно устанавливаемая невозможность сменить власть законным путем.

Если имелась в виду возможность победы разных кандидатов, то, пардон, "оппозиция" считала, что у нее вполне реальные шансы.

>Кроме того третий срок противоречит духу даже ублюдочной конституции 1993.

Я никогда не считал, что следует всегда слишком буквально следовать букве закона. :)

>Давай вернемся к определению гражданского общества, прежде чем говорить что и кому оно должно.

А чего тут неясного? Это общество, которое состоит из независимых индивидуальных юридически равноправных собственников, которые формируют власть и контролируют ее с помощью оговоренных процедур в своих интересах.

>>Почему? Неужели жтот ничтожный Зюганов играл такуб истричесекую роль?
>
>Мог бы сыграть, если бы больше и лучше занимался своими прямыми обязанностями- политической борьбой за интересы класса наемных работников.

Зюганов имеет другие прямые обязанности, которые он не особо афиширует, понятно. И с ними он справлятся очент неплохо, раз столько лет его держат в верзнем политическом слое в, как справедливо написал Игорь, "пещерно-антикоммунистической" стране.

>Вот именно, и очередной виток кризиса не за горами. Вот буквально сегодня сообщили о снижении спроса на нефть.

Андрей, я же не говорю, что путинский паханат вечен. :) Мой прогноз о спокойном развитии событий (кроме Блиднего востока) не распространяется далее начала 2013 г. :)

>Фашистское будущее Китае это не менее сильное утверждение...

Я не вижу у Китая другого пути, увы.

>Коричневая субстанция, вырывающаяся из дупы известно куда попадает. «Попал в г...но — сиди и не чирикай» - оно может и лучше будет.:(

Не упрощай. Фашизм не такая простая вещь.
От Михайлов А.
К Alex~1 (08.03.2012 05:58:05)
Дата 09.03.2012 16:51:58

Re: Re:То же

>>Последние выборы показали, что в РФ вообще никогда выборов не было. Нелегитимность выборов это апостериорно устанавливаемая невозможность сменить власть законным путем.
>
>Если имелась в виду возможность победы разных кандидатов, то, пардон, "оппозиция" считала, что у нее вполне реальные шансы.

Однако оппозиция ошибалась и выборы были нелегитимными. Впрочем, даже если бы прошел «оппозиционный» Прохоров, их тоже следовало бы признать нелегитимными, и организовывать всеобщую политическую стачку, не гнушаясь контактов с пропутинскими профсоюзными структурами.

>>Кроме того третий срок противоречит духу даже ублюдочной конституции 1993.
>
>Я никогда не считал, что следует всегда слишком буквально следовать букве закона. :)

Не понял.:( Это только к политике относиться. Или к экономике тоже. Какие тогда претензии к Пономареву?

>>Давай вернемся к определению гражданского общества, прежде чем говорить что и кому оно должно.
>
>А чего тут неясного? Это общество, которое состоит из независимых индивидуальных юридически равноправных собственников, которые формируют власть и контролируют ее с помощью оговоренных процедур в своих интересах.

Так, похоже придется поговорить не только о государстве, но и гражданском обществе. У Маркса, гражданское общество это промежуточная категория между производственными отношениями и государством - то что я назвал, быть может не очень удачно, коллективными субъектами - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/18804.htm — гражданское общество можно было бы определииь как совокупность тех субъектов, котрые ведут борьбу за свои интересы в сфере публичной политикиУ тебя же гражданское общество фактически определяется отношением к государству и никакого момента становления, т. е. борьбы гражданского общества за контроль над государством не предусмотрено.

>>>Почему? Неужели жтот ничтожный Зюганов играл такуб истричесекую роль?
>>
>>Мог бы сыграть, если бы больше и лучше занимался своими прямыми обязанностями- политической борьбой за интересы класса наемных работников.
>
>Зюганов имеет другие прямые обязанности, которые он не особо афиширует, понятно. И с ними он справлятся очент неплохо, раз столько лет его держат в верзнем политическом слое в, как справедливо написал Игорь, "пещерно-антикоммунистической" стране.

Не афишируемые обязанности всегда не прямые. У тебя просто сплошная теория заговоря — оппозиция состоит исключительно изх агентов администрации президента, которая в свою очередь также поголовно завербована ЦРУ и Моссадом.

>>Вот именно, и очередной виток кризиса не за горами. Вот буквально сегодня сообщили о снижении спроса на нефть.
>
>Андрей, я же не говорю, что путинский паханат вечен. :) Мой прогноз о спокойном развитии событий (кроме Блиднего востока) не распространяется далее начала 2013 г. :)

Ну, по крайней мере в первой ключевой дате мы сходимся.

>>Фашистское будущее Китае это не менее сильное утверждение...
>
>Я не вижу у Китая другого пути, увы.

Так, теперь обречена не только Россия, но и Китай, у которого как раз пространства для маневра очень много как вправо, так и влево.

>>Коричневая субстанция, вырывающаяся из дупы известно куда попадает. «Попал в г...но — сиди и не чирикай» - оно может и лучше будет.:(
>
>Не упрощай. Фашизм не такая простая вещь.

Нет, ну ты что надеешься увидеть силовое «возрождение имперского величия»? Это национальное самоубийство, причем быстрое — надо искать другие пути.