От Alex~1
К Alex~1
Дата 05.03.2012 03:15:40
Рубрики В стране и мире;

Re: Ну те-с,...

Мне, конечно, не пристало - в моем нынешнем и перспективном состоянии - высказываться по поводу того, что для Ельцепутии хорошо, а что - плохо. Я очень, до невозможности, не переношу нынешний режим. Но я сегодня, по результатам убойной победы Путина, испытал большое облегчение, и не стыжусь в этом признаться. Потому, что остальные были намного, оченть намного, хуже. Еще хуже. Колоссально хуже.
Я уже говорил, что мне не жалко ельцепутов, что бы там не происходило. Говоря цинично, мне даже было бы любопытно наблюдать за безумной кровавой баней, которая могла случиться. Но я все-таки, в силу своих удеждений, считаю, что людей все-таки жалко. :) Да, можно говорить, что эту человеческую ср...нь - ельцепуктских тиллигентов - порождал, порождает и будет порождать темный, подлый и продажный народ, так оно и есть на самом деле. Но это не значит, что нужно поощрять его стремление к самоубийственной бойне.

Впрочем, любители перемен в стиле этих обкурившихся/обколовшихся певунов-цоев, могут быть IMHO спокойны. То, что Путину Белый Хозяин дал карт-бланш на время выборов, было ясно еще пару-тройку месяцев назад. Но Белый Хозяин передумает сразу после того, как будет принято решение, как действовать дальше. И едьцепутские тиллигенты и безмозглые орды "среднего класса" никуда не делись, они будут ждать команды "фас", просто они проявили дурную инициативу раньше, чем надо было. Душные козлы, что с них взять. Они, конечно, попробуют повизжать -для порядка - в ближайшие дни, но это все для сохранения воинственного выражение на унылой харе. Но их время еще придет, неизбежно. И очент скоро.

Интересно, дотянет более-менее стабильная и предсказуемая ситуация до ноябрьских выборов в Штатах. Пока все говорит, что дотянет - если, конечно, в очередной раз не отколят номер буйные евреи - и израильские, и американские - применительно к Ирану.

Ну а уж в начале 2013 года - и это самый крайний срок - скучно точно не будет. Удальцовы с навальными, под шипение и благословение недобитых старых вонючек-тиллигентш, себя точно покажут. :) Видно добрых молодцев по, гм, соплям. :)

Это, как вы понимаете, мой доморощенный прогноз.

Да, и еще. По-моему, даже до самых склонных к самообману IMHO должно дойти, что провокаторство мессира Зюганова в его нынешней форме себя исчерпало. Придется кому-то в окружении дядюшки Пу думать, как быть с "коммунистической оппозицией" - вряд ли Зю имеет достаточно мозгов, чтобы самому придумать, как дальше проджолжать ломать порученную ему отвратительную комедию. Впрочем, на радостях дядюшка Пу поручит кому-нибудь позаботиться об убогом.
От Михайлов А.
К Alex~1 (05.03.2012 03:15:40)
Дата 06.03.2012 02:01:38

Re:То же самое, но без эмоций...

В ночь с 4 на 5 марта 2012 правящий Россией режим расписался в собственной нелегитимности. Политический строй установившейся в результате государственного переворота 1993 фактически следует определять как наследственную автократию. Её экономическое содержание — монополистический капитализм, было очевидно практически сразу, но до недавнего времени власть хотя бы имитировала существование институтов — народ хотя бы привыкал к тому что есть такие органы как парламент,. суд и т. д. - теперь же имитация превратилась в фарс. С высокой степенью вероятности можно утверждать, что окно эволюционного изменения режима закрылось. Глобальный кризис мировой системы капитализма есть явление объективное и достаточно длительное - даже при наличии технологического задела, условия для запуска новых экономических волн в достаточной мере подорваны перевалом в процессе урбанизации и высокой долей накопленного труда, обуславливающей тенденцию нормы прибыли к понижению. В этих обстоятельствах крах слабых звеньев наподобие рентораспределительных экономик становиться практически неизбежным. За 20 лет прошедших от начала рыночных реформ, до мирового экономического кризиса, положивших им конец, промышленные индексы РСФСР так и остались недостижимым идеалом — 20-летие режима будет началом его конца. К столетию Великой Революции он падет окончательно. И только от народа России зависит каким будет его падение...
От Alex~1
К Михайлов А. (06.03.2012 02:01:38)
Дата 06.03.2012 06:36:37

Re: Re:То же

>В ночь с 4 на 5 марта 2012 правящий Россией режим расписался в собственной нелегитимности.

Это выразилось в том, что его, режима, лидер, получил массовую поддержку, набрав на вполне обычных (по мировым критериям) по "честности" выборах больше, чем все разные оппозиционеры, вместе взятые?

>Политический строй установившейся в результате государственного переворота 1993 фактически следует определять как наследственную автократию.

Кто здесь кого наследовал? :)

>Её экономическое содержание — монополистический капитализм,

Как и везде, впрочем.

>было очевидно практически сразу, но до недавнего времени власть хотя бы имитировала существование институтов — народ хотя бы привыкал к тому что есть такие органы как парламент,. суд и т. д. - теперь же имитация превратилась в фарс.

Причина этому - отсутствие гражданского общества, которое создается исторически, при наличии определенныз условий и в течение изрядного времени.
Да, кстати, когда и к какому "парламенту" привыкал русский народ?

>С высокой степенью вероятности можно утверждать, что окно эволюционного изменения режима закрылось.

Не обязательно. В наслелственных автократиях с карманными судами и парламентами проведение глубоких реформ - дело обычное. Я бы сказал, это самая питательная среда для проведения модернизации в современныз условиях.
Но ладно, допустим, что ты прав, закрылось. Но почему на этих выборах? Кто там был такой, кто реально имел намерения и силы начать "демократическую эфволюцию режима"?

>Глобальный кризис мировой системы капитализма есть явление объективное и достаточно длительное - даже при наличии технологического задела, условия для запуска новых экономических волн в достаточной мере подорваны перевалом в процессе урбанизации и высокой долей накопленного труда, обуславливающей тенденцию нормы прибыли к понижению. В этих обстоятельствах крах слабых звеньев наподобие рентораспределительных экономик становиться практически неизбежным.

Оч. хор.
Что в этой ситуации меняли прошедшие выборы? Каким образом этот паноптикум мог противостоять печальным тенденциям понижения нормы прибыли?

>За 20 лет прошедших от начала рыночных реформ, до мирового экономического кризиса, положивших им конец, промышленные индексы РСФСР так и остались недостижимым идеалом — 20-летие режима будет началом его конца.

Полная ерунда. Ельцепутия - не гражлданское буржуазное социально-ориентированное общество среднего класса. Ельцепутия - это Паханат. А паханаты имеют другие законы в смысле устойчивости. Паханат устойчив, пока Пахан контролирует ближнюю верхушку, а те - реальныз пацанов. Остальные вообще не в счет. При чем здесь промышленные инлексы РСФСР? Начхять хотели ельцепуты на любые промышленные индексы. Раньше у них не было иномарок, шотлндского виски и эротического нижнего белья, сейчас значительная часть это получила. А те, кто не получил, могут винить только себя - все пути открыты. В смысле способов "заработать" на б/у тачку и французские стринги. :)
А кто не может - тот издержки проклятого совка. Их скоро - лет через даадцать - и не останется. так что, как говорили ельцепуты лет десять назад, все пучком. :) Кто же знал, как недолго будет музыка инграть для дяди фраера?


>К столетию Великой Революции он падет окончательно. И только от народа России зависит каким будет его падение...

Народ России свой выбор сделал двадцать лет назад. Даже больше - т ридцать будет точнее. И держался этого выбора твердо и непоколебимо. держится и сейчас. И будент держаться до своей исторической смерти - у него нет мозгов для выработки и принятия альтернативы. Ему ближе уголовная мораль насчет того, кто там какой в очерди в смысле сдохнуть. У него реалдьно только возможность попытаться воспрять - поддержанный Западом фашизм, наусткиваемый против такого же фашистского Китая. Другие варианты нереальны.
От Михайлов А.
К Alex~1 (06.03.2012 06:36:37)
Дата 06.03.2012 20:56:56

Re: Re:То же

В ночь с 4 на 5 марта 2012 правящий Россией режим расписался в собственной нелегитимности.
>
>Это выразилось в том, что его, режима, лидер, получил массовую поддержку, набрав на вполне обычных (по мировым критериям) по "честности" выборах больше, чем все разные оппозиционеры, вместе взятые?

Именно этим, потому как массовая поддержка нарисована, но дает карт-бланш на всё что угодно.

>>Политический строй установившейся в результате государственного переворота 1993 фактически следует определять как наследственную автократию.
>
>Кто здесь кого наследовал? :)

Путин у Ельцина в 2000-м году У нас же все такие ельцепутия:)

>>Её экономическое содержание — монополистический капитализм,
>
>Как и везде, впрочем.

>>было очевидно практически сразу, но до недавнего времени власть хотя бы имитировала существование институтов — народ хотя бы привыкал к тому что есть такие органы как парламент,. суд и т. д. - теперь же имитация превратилась в фарс.
>
>Причина этому - отсутствие гражданского общества, которое создается исторически, при наличии определенныз условий и в течение изрядного времени.

Так почему же ты, как только это самое гражданское общество, пытается хоть как-то проявить себя, объявляешь его наймитами всяких нелюдей?
Кстати, «гражданское общество» это столь затасканное словосочетание, что оно превращается в слово-ласку наподобие «тоталитаризма», так что не мешало бы уточнить, что мы под гражданским обществом понимаем.

>Да, кстати, когда и к какому "парламенту" привыкал русский народ?
Да хоть к ГосДупе.:)))

>>С высокой степенью вероятности можно утверждать, что окно эволюционного изменения режима закрылось.
>
>Не обязательно. В наслелственных автократиях с карманными судами и парламентами проведение глубоких реформ - дело обычное. Я бы сказал, это самая питательная среда для проведения модернизации в современныз условиях.


Нет, это не так и мы с тобой это обсуждали буквально недавно. Сейчапс демонтируются последние «диктатуры развития» - их время ушло и видимо безвозвратно - «диктатуры развития» нужны там, где есть дефицит капитала («накопленного труда») и избыток рабочей силы. России сейчас нужна не «модернизация» а «закрывающая реиндустриализация». Говорить о необходимости модернизации России всё равно что говорить о необходимости...урбанизации (впрочем, ты, уж извини, почему то считаешь большинство русских деревенским быдлом ). В урбанизации Россия со всей очевидностью не нуждается, а вот в реновации городской среды и городского пространства нуждается и весьма.

>Но ладно, допустим, что ты прав, закрылось. Но почему на этих выборах? Кто там был такой, кто реально имел намерения и силы начать "демократическую эфволюцию режима"?

Да тот же Зюганов — зря мы что ли альтернативки обсуждали. Парламентская республика+ национализированная проминфрастуруктура — это социал-демократический минимум. Но даже оставаясь оппозицией с широкой поддержкой можно протолкнуть изменения в правовом и информационном поле в сторону большей прозрачности.

>>Глобальный кризис мировой системы капитализма есть явление объективное и достаточно длительное - даже при наличии технологического задела, условия для запуска новых экономических волн в достаточной мере подорваны перевалом в процессе урбанизации и высокой долей накопленного труда, обуславливающей тенденцию нормы прибыли к понижению. В этих обстоятельствах крах слабых звеньев наподобие рентораспределительных экономик становиться практически неизбежным.
>
>Оч. хор.
>Что в этой ситуации меняли прошедшие выборы? Каким образом этот паноптикум мог противостоять печальным тенденциям понижения нормы прибыли?

Выборы ничего не меняли — глобальные процессы, ведущие к краху режима совершенно объективны. А вот будет ли переход к минимально жизнеспособному социализму эволюционным или нет было решено именно на этих выборах.


>>За 20 лет прошедших от начала рыночных реформ, до мирового экономического кризиса, положивших им конец, промышленные индексы РСФСР так и остались недостижимым идеалом — 20-летие режима будет началом его конца.
>
>Полная ерунда. Ельцепутия - не гражлданское буржуазное социально-ориентированное общество среднего класса. Ельцепутия - это Паханат. А паханаты имеют другие законы в смысле устойчивости. Паханат устойчив, пока Пахан контролирует ближнюю верхушку, а те - реальныз пацанов. Остальные вообще не в счет. При чем здесь промышленные инлексы РСФСР? Начхять хотели ельцепуты на любые промышленные индексы. Раньше у них не было иномарок, шотлндского виски и эротического нижнего белья, сейчас значительная часть это получила. А те, кто не получил, могут винить только себя - все пути открыты. В смысле способов "заработать" на б/у тачку и французские стринги. :)
>А кто не может - тот издержки проклятого совка. Их скоро - лет через даадцать - и не останется. так что, как говорили ельцепуты лет десять назад, все пучком. :) Кто же знал, как недолго будет музыка инграть для дяди фраера?


А кто будет оплачивать весь этот «праздник потребления»? Рента, даже умноженная на мультипликатор конечна — всем е хватит. Кроме того, в паханате уровень потребления определяется «цветовой дифференциацией штанов». Так что даже паханат не спасает от экономической и политической несостоятельности.

>>К столетию Великой Революции он падет окончательно. И только от народа России зависит каким будет его падение...
>
>Народ России свой выбор сделал двадцать лет назад. Даже больше - т ридцать будет точнее. И держался этого выбора твердо и непоколебимо. держится и сейчас. И будент держаться до своей исторической смерти - у него нет мозгов для выработки и принятия альтернативы. Ему ближе уголовная мораль насчет того, кто там какой в очерди в смысле сдохнуть. У него реалдьно только возможность попытаться воспрять - поддержанный Западом фашизм, наусткиваемый против такого же фашистского Китая. Другие варианты нереальны.

Утверждение о том, что Китаем правит фашистский режим само по себе достаточно сильное и заслуживает отдельного обсуждения — как бы тут Гитлера со Сталиным не перепутать. Далее, гипотетический русско-китайский конфликт (как и русско-американский) это ядерное самоубийство человечества. Наконец, совершенно непонятно, почему заражение коричневой чумой это более достойный способ смерти народа, чем какой-либо еще.
От Alex~1
К Михайлов А. (06.03.2012 20:56:56)
Дата 07.03.2012 05:15:30

Re: Re:То же

>Именно этим, потому как массовая поддержка нарисована, но дает карт-бланш на всё что угодно.

Честно говоря, ничего не понял.

>>Кто здесь кого наследовал? :)
>
>Путин у Ельцина в 2000-м году У нас же все такие ельцепутия:)

Ну, разве что в таком смысле. :)

>Так почему же ты, как только это самое гражданское общество, пытается хоть как-то проявить себя, объявляешь его наймитами всяких нелюдей?

Ор-р-р-ригинальное гражданское общество - заранее объхявляет, что все, что ему не нравится, нелигетимно по определению, и орет как резаное по этому поводу.

>>Да, кстати, когда и к какому "парламенту" привыкал русский народ?
>
>Да хоть к ГосДупе.:)))

Ну вот, поэтому такой дупный результат. :)

>Нет, это не так и мы с тобой это обсуждали буквально недавно. Сейчапс демонтируются последние «диктатуры развития» - их время ушло и видимо безвозвратно - «диктатуры развития» нужны там, где есть дефицит капитала («накопленного труда») и избыток рабочей силы. России сейчас нужна не «модернизация» а «закрывающая реиндустриализация». Говорить о необходимости модернизации России всё равно что говорить о необходимости...урбанизации (впрочем, ты, уж извини, почему то считаешь большинство русских деревенским быдлом ). В урбанизации Россия со всей очевидностью не нуждается, а вот в реновации городской среды и городского пространства нуждается и весьма.

Да, согласен, но здесь тоже не все так просто. В общем, это не такой тупик, как кажется сходу.

>Выборы ничего не меняли — глобальные процессы, ведущие к краху режима совершенно объективны. А вот будет ли переход к минимально жизнеспособному социализму эволюционным или нет было решено именно на этих выборах.

Почему? Неужели жтот ничтожный Зюганов играл такуб истричесекую роль?

>А кто будет оплачивать весь этот «праздник потребления»? Рента, даже умноженная на мультипликатор конечна — всем е хватит. Кроме того, в паханате уровень потребления определяется «цветовой дифференциацией штанов». Так что даже паханат не спасает от экономической и политической несостоятельности.

КонечноЖ он несостоятелен. Но пока торгует нефтью - его изнутри не повалить.

>Утверждение о том, что Китаем правит фашистский режим само по себе достаточно сильное и заслуживает отдельного обсуждения — как бы тут Гитлера со Сталиным не перепутать.

В Китае пока нет фашистского режима. Я не о нынешнем состоянии, я о недалеком будущем.

>Наконец, совершенно непонятно, почему заражение коричневой чумой это более достойный способ смерти народа, чем какой-либо еще.

Я не сказал, что это достояная болезнь и смерть. Я сказал, что это доступный и реальный - исходя из обстоятельств, а также нравственного и интеллектуального уровня - вариант попытки вырваться из дупы.
От Михайлов А.
К Alex~1 (07.03.2012 05:15:30)
Дата 07.03.2012 23:30:27

Re: Re:То же

>>Именно этим, потому как массовая поддержка нарисована, но дает карт-бланш на всё что угодно.
>
>Честно говоря, ничего не понял.


Последние выборы показали, что в РФ вообще никогда выборов не было. Нелегитимность выборов это апостериорно устанавливаемая невозможность сменить власть законным путем.

>>>Кто здесь кого наследовал? :)
>>
>>Путин у Ельцина в 2000-м году У нас же все такие ельцепутия:)
>
>Ну, разве что в таком смысле. :)

Кроме того третий срок противоречит духу даже ублюдочной конституции 1993.

>>Так почему же ты, как только это самое гражданское общество, пытается хоть как-то проявить себя, объявляешь его наймитами всяких нелюдей?
>
>Ор-р-р-ригинальное гражданское общество - заранее объхявляет, что все, что ему не нравится, нелигетимно по определению, и орет как резаное по этому поводу.

Давай вернемся к определению гражданского общества, прежде чем говорить что и кому оно должно.

>>Выборы ничего не меняли — глобальные процессы, ведущие к краху режима совершенно объективны. А вот будет ли переход к минимально жизнеспособному социализму эволюционным или нет было решено именно на этих выборах.
>
>Почему? Неужели жтот ничтожный Зюганов играл такуб истричесекую роль?

Мог бы сыграть, если бы больше и лучше занимался своими прямыми обязанностями- политической борьбой за интересы класса наемных работников.

>>А кто будет оплачивать весь этот «праздник потребления»? Рента, даже умноженная на мультипликатор конечна — всем е хватит. Кроме того, в паханате уровень потребления определяется «цветовой дифференциацией штанов». Так что даже паханат не спасает от экономической и политической несостоятельности.
>
>КонечноЖ он несостоятелен. Но пока торгует нефтью - его изнутри не повалить.

Вот именно, и очередной виток кризиса не за горами. Вот буквально сегодня сообщили о снижении спроса на нефть.

>>Утверждение о том, что Китаем правит фашистский режим само по себе достаточно сильное и заслуживает отдельного обсуждения — как бы тут Гитлера со Сталиным не перепутать.
>
>В Китае пока нет фашистского режима. Я не о нынешнем состоянии, я о недалеком будущем.

Фашистское будущее Китае это не менее сильное утверждение...

>>Наконец, совершенно непонятно, почему заражение коричневой чумой это более достойный способ смерти народа, чем какой-либо еще.
>
>Я не сказал, что это достояная болезнь и смерть. Я сказал, что это доступный и реальный - исходя из обстоятельств, а также нравственного и интеллектуального уровня - вариант попытки вырваться из дупы.

Коричневая субстанция, вырывающаяся из дупы известно куда попадает. «Попал в г...но — сиди и не чирикай» - оно может и лучше будет.:(
От Alex~1
К Михайлов А. (07.03.2012 23:30:27)
Дата 08.03.2012 05:58:05

Re: Re:То же

>Последние выборы показали, что в РФ вообще никогда выборов не было. Нелегитимность выборов это апостериорно устанавливаемая невозможность сменить власть законным путем.

Если имелась в виду возможность победы разных кандидатов, то, пардон, "оппозиция" считала, что у нее вполне реальные шансы.

>Кроме того третий срок противоречит духу даже ублюдочной конституции 1993.

Я никогда не считал, что следует всегда слишком буквально следовать букве закона. :)

>Давай вернемся к определению гражданского общества, прежде чем говорить что и кому оно должно.

А чего тут неясного? Это общество, которое состоит из независимых индивидуальных юридически равноправных собственников, которые формируют власть и контролируют ее с помощью оговоренных процедур в своих интересах.

>>Почему? Неужели жтот ничтожный Зюганов играл такуб истричесекую роль?
>
>Мог бы сыграть, если бы больше и лучше занимался своими прямыми обязанностями- политической борьбой за интересы класса наемных работников.

Зюганов имеет другие прямые обязанности, которые он не особо афиширует, понятно. И с ними он справлятся очент неплохо, раз столько лет его держат в верзнем политическом слое в, как справедливо написал Игорь, "пещерно-антикоммунистической" стране.

>Вот именно, и очередной виток кризиса не за горами. Вот буквально сегодня сообщили о снижении спроса на нефть.

Андрей, я же не говорю, что путинский паханат вечен. :) Мой прогноз о спокойном развитии событий (кроме Блиднего востока) не распространяется далее начала 2013 г. :)

>Фашистское будущее Китае это не менее сильное утверждение...

Я не вижу у Китая другого пути, увы.

>Коричневая субстанция, вырывающаяся из дупы известно куда попадает. «Попал в г...но — сиди и не чирикай» - оно может и лучше будет.:(

Не упрощай. Фашизм не такая простая вещь.
От Михайлов А.
К Alex~1 (08.03.2012 05:58:05)
Дата 09.03.2012 16:51:58

Re: Re:То же

>>Последние выборы показали, что в РФ вообще никогда выборов не было. Нелегитимность выборов это апостериорно устанавливаемая невозможность сменить власть законным путем.
>
>Если имелась в виду возможность победы разных кандидатов, то, пардон, "оппозиция" считала, что у нее вполне реальные шансы.

Однако оппозиция ошибалась и выборы были нелегитимными. Впрочем, даже если бы прошел «оппозиционный» Прохоров, их тоже следовало бы признать нелегитимными, и организовывать всеобщую политическую стачку, не гнушаясь контактов с пропутинскими профсоюзными структурами.

>>Кроме того третий срок противоречит духу даже ублюдочной конституции 1993.
>
>Я никогда не считал, что следует всегда слишком буквально следовать букве закона. :)

Не понял.:( Это только к политике относиться. Или к экономике тоже. Какие тогда претензии к Пономареву?

>>Давай вернемся к определению гражданского общества, прежде чем говорить что и кому оно должно.
>
>А чего тут неясного? Это общество, которое состоит из независимых индивидуальных юридически равноправных собственников, которые формируют власть и контролируют ее с помощью оговоренных процедур в своих интересах.

Так, похоже придется поговорить не только о государстве, но и гражданском обществе. У Маркса, гражданское общество это промежуточная категория между производственными отношениями и государством - то что я назвал, быть может не очень удачно, коллективными субъектами - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/18804.htm — гражданское общество можно было бы определииь как совокупность тех субъектов, котрые ведут борьбу за свои интересы в сфере публичной политикиУ тебя же гражданское общество фактически определяется отношением к государству и никакого момента становления, т. е. борьбы гражданского общества за контроль над государством не предусмотрено.

>>>Почему? Неужели жтот ничтожный Зюганов играл такуб истричесекую роль?
>>
>>Мог бы сыграть, если бы больше и лучше занимался своими прямыми обязанностями- политической борьбой за интересы класса наемных работников.
>
>Зюганов имеет другие прямые обязанности, которые он не особо афиширует, понятно. И с ними он справлятся очент неплохо, раз столько лет его держат в верзнем политическом слое в, как справедливо написал Игорь, "пещерно-антикоммунистической" стране.

Не афишируемые обязанности всегда не прямые. У тебя просто сплошная теория заговоря — оппозиция состоит исключительно изх агентов администрации президента, которая в свою очередь также поголовно завербована ЦРУ и Моссадом.

>>Вот именно, и очередной виток кризиса не за горами. Вот буквально сегодня сообщили о снижении спроса на нефть.
>
>Андрей, я же не говорю, что путинский паханат вечен. :) Мой прогноз о спокойном развитии событий (кроме Блиднего востока) не распространяется далее начала 2013 г. :)

Ну, по крайней мере в первой ключевой дате мы сходимся.

>>Фашистское будущее Китае это не менее сильное утверждение...
>
>Я не вижу у Китая другого пути, увы.

Так, теперь обречена не только Россия, но и Китай, у которого как раз пространства для маневра очень много как вправо, так и влево.

>>Коричневая субстанция, вырывающаяся из дупы известно куда попадает. «Попал в г...но — сиди и не чирикай» - оно может и лучше будет.:(
>
>Не упрощай. Фашизм не такая простая вещь.

Нет, ну ты что надеешься увидеть силовое «возрождение имперского величия»? Это национальное самоубийство, причем быстрое — надо искать другие пути.
От Дмитрий Кропотов
К Alex~1 (05.03.2012 03:15:40)
Дата 05.03.2012 09:36:39

А ельцепуты - это кто?

это жители России?
или те, кто голосовал за Путина? Или еще кто?

>Это, как вы понимаете, мой доморощенный прогноз.
Запасаетесь попкорном, сидя перед экраном?
От Alex~1
К Дмитрий Кропотов (05.03.2012 09:36:39)
Дата 06.03.2012 04:53:18

Re: А ельцепуты...

>Запасаетесь попкорном, сидя перед экраном?

Дмитрий Кропотов, старайтесь рассуждать рационально. Я сообщил - надеюсь, достаточно ясно и однозначно - что предпочел тот вариант, который является самым скучным мз всех возможных, и который менее всего обещает захватывающее зрелище.
От Дмитрий Кропотов
К Alex~1 (06.03.2012 04:53:18)
Дата 06.03.2012 09:42:54

Re: А ельцепуты...

>>Запасаетесь попкорном, сидя перед экраном?
>
>Дмитрий Кропотов, старайтесь рассуждать рационально.
Вы в одной моей фразе увидели больше эмоций, чем в вашем посте ? :)
От Alex~1
К Дмитрий Кропотов (06.03.2012 09:42:54)
Дата 06.03.2012 16:13:05

Re: А ельцепуты...

>>>Запасаетесь попкорном, сидя перед экраном?
>Вы в одной моей фразе увидели больше эмоций, чем в вашем посте ? :)

Мы, кажется, были на "ты"?
От Дмитрий Кропотов
К Alex~1 (06.03.2012 16:13:05)
Дата 07.03.2012 10:51:43

Re: А ельцепуты...

>>>>Запасаетесь попкорном, сидя перед экраном?
>>Вы в одной моей фразе увидели больше эмоций, чем в вашем посте ? :)
>
>Мы, кажется, были на "ты"?
На ты, на ты :)
От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Кропотов (06.03.2012 09:42:54)
Дата 06.03.2012 10:00:41

небольшой позитив

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/20110.htm

От Alex~1
К Дмитрий Кропотов (05.03.2012 09:36:39)
Дата 06.03.2012 04:50:47

Re: А ельцепуты...

>это жители России?
>или те, кто голосовал за Путина? Или еще кто?

Несколько странно то, что я пользуюсь этим термином лет десять, а объяснения от меня попросили только сейчас. Ну да ладно, мало ли интересного происходит в жизни.

Ельцепутами я называю тех, кто с радостью освободился от ужасов совка и увижел для себя перспективы в т. н. "России", созданной - во всех смыслвх - под руководством Первого Президента России Б.Н. Ельцина, а также его выдвиженца В.В. Путина.
И тот, и другой получили поддержку подавляющего большинства активного населения России (в ее новых границах) и практически всей элиты. Эта поддержка оказывалась практически 20 лет - огромный срок с учетом скорости экономических, политических, социальных и технологических соединений. На сегодняшний нет в Ельцепутии нет никаких внятных альтернатив принципам органихации и ценностям Ельцепутии. Более того, такой альтернативы даже не проглядывается.

Чтобы отличить традиционную Россию от данного новообразования, я последнее для удобства называю Ельцепутией, а нацию, которая характеризуется тем, что считает оное своим Отечеством - ельцепутами. Ничего личного, никакого восхваления или поношения.
От Дмитрий Кропотов
К Alex~1 (06.03.2012 04:50:47)
Дата 06.03.2012 09:27:19

Re: А ельцепуты...


Подход ваш, Алекс, на мой взгляд, идеализмом отдает.

Ну, как, например, обозвать рабами в душе, с радостью освободившимися от свободы, тех крестьян, кто поддержал И.Грозного в закрепощении Руси.

Как-то субъективное накладывается, на мой взгляд.

>>это жители России?
>>или те, кто голосовал за Путина? Или еще кто?
>
>Несколько странно то, что я пользуюсь этим термином лет десять, а объяснения от меня попросили только сейчас. Ну да ладно, мало ли интересного происходит в жизни.
Так прежде чем пользоваться термином, надо было дать его определение, не загадывая загадки читающим.

>Ельцепутами я называю тех, кто с радостью освободился от ужасов совка и увижел для себя перспективы в т. н. "России", созданной - во всех смыслвх - под руководством Первого Президента России Б.Н. Ельцина, а также его выдвиженца В.В. Путина.
Обычно выбор приходится делать не между хорошим и плохим, а между плохим и еще худшим.
То есть, ключевой момент в вашем определении - "с радостью" или "освободился"?
Если освободился, но без радости - это как?

>И тот, и другой получили поддержку подавляющего большинства активного населения России (в ее новых границах) и практически всей элиты.
Была ли реальная альтернатива?

>Эта поддержка оказывалась практически 20 лет - огромный срок с учетом скорости экономических, политических, социальных и технологических соединений. На сегодняшний нет в Ельцепутии нет никаких внятных альтернатив принципам органихации и ценностям Ельцепутии. Более того, такой альтернативы даже не проглядывается.

>Чтобы отличить традиционную Россию от данного новообразования, я последнее для удобства называю Ельцепутией, а нацию, которая характеризуется тем, что считает оное своим Отечеством - ельцепутами. Ничего личного, никакого восхваления или поношения.

Т.е., вы полагаете, что на территории России сейчас существует несколько наций?
От Alex~1
К Дмитрий Кропотов (06.03.2012 09:27:19)
Дата 08.03.2012 06:46:46

Re: А ельцепуты...

>Подход ваш, Алекс, на мой взгляд, идеализмом отдает.

Не понял, почему.

>Ну, как, например, обозвать рабами в душе, с радостью освободившимися от свободы, тех крестьян, кто поддержал И.Грозного в закрепощении Руси.
>Как-то субъективное накладывается, на мой взгляд.

Это сложная тема. Закрепощение Руси - это все-таки не Грозный. Действия Грозного очень неоднозначны и разнонаправленны. Долгий разговор.

>Была ли реальная альтернатива?

Нет. Но не потому, что представителей "реальной альтернативы" на выборы не допустили. Их просто никто и не видит.

>Т.е., вы полагаете, что на территории России сейчас существует несколько наций?

Конечно. Разве это не очевидно?
От Alex~1
К Дмитрий Кропотов (05.03.2012 09:36:39)
Дата 05.03.2012 15:39:16

Важный вопрос - для ясности. Сейчас не успеваю, отвечу вечером. (-)