От Кудинoв Игорь
К All
Дата 22.01.2012 23:03:19
Рубрики В стране и мире;

Выборы скоро. Куды бечь ? II серия.

Ну что, вписываемся за безнадёжного Папу Зю или сидим по кустам ? Если вписываемся, то по взрослому, членами комиссий с правом решающего голоса надо успеть до 4 февраля.
Костя, ты вроде уже в процессе ?
От Администрация (Пуденко Сергей)
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 21.09.2012 10:33:22

Re: Выборы скоро - I серия. Начало

>

начало дискуссии - тут

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/archive/18/18404.htm

От Кудинoв Игорь
23.09.2011 21:18:47

Выборы скоро. Куды бечь ?

Оно все понятно " -Кого выберут? - кого, кого... Кого надо, того и выберут! ", но надо же как-то посучить ножками как минимум для успокоения совести.
Какие идеи есть?
Стоит ли вписаться в наблюдатели и заехать в какой -нибудь замурзайский район и там хоть десяток бюллетеней, да отбить ?
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 08.06.2012 14:03:21

Re: из под глыб - 8.06 с 2.00 до 12.00


Власти Москвы и организаторы «Марша миллионов» близки к согласованию маршрута на 12 июня
08 июня 2012 | 02:15
Власти Москвы и организаторы «Марша миллионов» близки к согласованию маршрута на 12 июня. Стороны достигли принципиальной договоренности провести шествие от Калужской площади по Якиманке и митинг у кинотеатра «Ударник». Власти города также предложили организаторам марша внести некоторые изменения в мероприятие. «Предлагают нам сдвинуть время сбора участников на 12.00 и сократить количество до 35 тысяч. Думаю, что это приемлемый вариант», – пишет в своем микроблоге координатор «Левого фронта» и один из организаторов акции Сергей Удальцов. Однако, по его словам, организаторы все же попытаются договориться с мэрией на участие в митинге 50 тысяч человек.
Руководитель Департамента региональной безопасности правительства Москвы Алексей Майоров подтвердил, что столичные власти до 18:00 пятницы примут окончательное решение относительно санкции "Марша миллионов". О маршруте и численности он говорить не стал.

Договорились на Болотную
07 июня 2012, 23:23
Ну, вот.
На 12 июня принципиально договорились на Болотную. Но только на ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ БОЛОТНУЮ. То есть вместе со ВСЕЙ площадью перед "Ударником". Сцена должна стоять возле самого Большого Каменного моста, "спиной" к Кремлю.
Участники шествия пройдут по Якиманке и смогут заполнить все пространство Болотной набережной, сквера и улицы Серафимовича.
Никаких промежуточных и поперечных кордонов, как 6 мая, быть не должно.

Однако надо понимать, что все это только принципиальная договоренность. До тех пор, пока она не будет подтверждена формальным документом, считать гарантированной ее нельзя. А документ может быть согласован мэрией со всякими "смежными" инстанциями, оформлен и выдан только завтра.

По всей видимости, все операции, связанные с инициативой референдума, нам предстоит как-то вписать в общий большой митинг. Опросные листы будем раздавать при входе на шествие. Столы для сбора этих листов поставим в сквере на Болотной.
Но это уже детали. По существу - у нас есть согласованная акция с шествием в центре Москвы.


далее
http://www.facebook.com/serguei.parkhomenko/posts/4020656084241
ПРЕЛЕСТНО
08 июня 2012, 12:26
Прелестно. Похоже, что за ночь люди из мэрии обсудили наши вчерашние договоренности с Действительно Большим Начальством. Вы же помните, что мы вчера принципиально договорились провести митинг на площади у "Ударника" и всей придегающей Болотной вместе со сквером. Ну так вот. Все вчерашние договоренности мэрией аннулированы. Все гарантии, которые они вчера давали, - теперь взяты назад Опять предлагаются какие-то выселки на набережной. В 3 часа дня переговоры начнутся сначала. Эк же их там корчит, и тащит, и плющит, и колбасит...
08 июня 2012 | 12:40
Мой прогноз по этим "переговорам":
- мэрия откажет в согласовании;
- оппозиция выйдет 12 июня на несоглас.акцию;
- деструктивные силы устроят на акции провокации и задержания;
- В.В.Путин 13 июня подписывает закон о новых штрафах (как итог действа).
30
valeriomed
08 июня 2012 | 12:40
Главные провокаторы в кремле готовят очередную провокацию.
08 июня 2012 | 12:43
Самое интересное может быть впереди!
Опять что-нибудь предложат,утвердят,а за 5 минут до часа "Х" все отменят под каким нибудь благовидным и "гуманным" предлогом!
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 11.03.2012 22:16:30

Нет, не пошла Москва моя к нему с поникшей головою

Напрасно ждал Наполе этот г..он
Последним счастьем упоенный,
Москвы коленопреклоненной
С ключами старого Кремля:
Нет, не пошла Москва моя
К нему с повинной головою!

Не праздник, не священный дар,
она готовила пожар
Нетерпеливому герою...

http://echo.msk.ru/files/754376.jpg


http://www.beatles.ru/postman/forum_image.asp?p=9643&id=1695725
Перед москвичами выступают новые муниципальные депутаты и наблюдатели 4.03
наша В.Кичанова - ЮТу.
рядом наблюдательница,раскрывшая карусель в Строгино
http://www.beatles.ru/postman/forum_image.asp?p=9643&id=1695723

http://igiss.net/images/lj/politics/10032012/21_10032012.jpg





http://images60.fotki.com/v661/photos/8/1866648/10457797/_DSC3028-vi.jpg


http://images110.fotki.com/v629/photos/8/1866648/10457797/_DSC2440-vi.jpg


http://images58.fotki.com/v85/photos/8/1866648/10457797/_DSC2963-vi.jpg


http://images116.fotki.com/v716/photos/8/1866648/10457797/_DSC2958-vi.jpg


http://images51.fotki.com/v103/photos/8/1866648/10457797/_DSC2921-vi.jpg


http://images116.fotki.com/v716/photos/8/1866648/10457797/_DSC2811-vi.jpg

http://images61.fotki.com/v390/photos/8/1866648/10457797/_DSC2580-vi.jpg


http://images60.fotki.com/v361/photos/8/1866648/10457797/_DSC3000-vi.jpg



http://images60.fotki.com/v367/photos/8/1866648/10457797/_DSC2983-vi.jpg




http://images15.fotki.com/v588/photos/8/1866648/10457797/_DSC2821-vi.jpg







Emptyavatar3 mild
11 марта 2012 | 14:56
КАРУСЕЛЬНО - ОТКРЕПИТЕЛЬНЫЙ президент - это позорище.


здорово выступала молодёжь!
Растёт новое поколение и это больше всего радует!



publicpost.ru - Топ 5 за неделю
1. Первая мысль наблюдателя — уехать из страны 07.03.2012 22:08
Анна Леонова аспирантка, Москва
http://publicpost.ru/blog/id/6545/
мысль покинуть страну появилась у меня впервые за всю мою жизнь, и мне стало жутко от этого. Я не хочу, чтобы такая мысль снова вернулась ко мне, поэтому готова предпринять всё от меня возможное, чтобы что-то изменить...И еще...многие мои друзья после 4 марта и прочтения моего поста признались, что и до 4 марта и после него у них возникает желание покинуть Россию все чаще и чаще...Но опять же, я им говорю, что это не выход. Пусть бегут другие, которые продают свою совесть за 500 рублей.

От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (11.03.2012 22:16:30)
Дата 13.03.2012 12:15:40

Re:Москву отстояли. Итог заПу - 45 % с гандикапом по М., по стране 48-53% (Лига)

см. Сов Секретно ТВ с Дм.Орешкиным
вт 17-05
ср 13-05
чт 09-05
пт 23-05
Политическая кухня: «Итоги выборов» (Гость - Дмитрий Орешкин)
Какого президента выбрали российские граждане и почему? Как проходили выборы? Насколько эффективными оказались установленные веб-камеры на избирательных участках? Что ждать от нового президента? Политолог Дмитрий Орешкин ответит на все вопросы в программе «Политическая кухня».
эфир от 9.03

mr-msk.ru 9 марта 2012 г. mr-msk.ru 9 марта 2012 г.
шапка номера - МОСКВУ ОТСТОЯЛИ
http://www.mr-msk.ru/pdf/09.html там пдф полного номера газеты
ТОТАЛЬНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ
Как инициативные граждане обеспечили относительную честность голосования в Москве
- текст статьи по ссылке, разворот 4-5 стр газеты

<<<<
http://img.beatles.ru/f/1696b/1696576.jpg


О ЧЕМ ГРАФИК? При нормальном голосовани и подсчете явка мало влияет на изменение процента голосов, отданных за кандидатов: придет дополнительная тысяча — в ней также будут представлены сторонники разных кандидатов. В 2008 году при росте явки рос процент только у Медведева, то есть «добавочные» голоса шли ему. Во-вторых, трудно
объяснить, почему в районах Москвы в 2008 году явка разнилась в два раза: такое расхождение, скорее всего, было связано с накруткой этой самой явки. В отличие от 2008 года на выборах, прошедших в воскресенье, и явка, и распределение кандидатских процентов
от района к району не вызывают вопросов.

...СОБЯНИН?!?

Тот же источник
выборы в Мосгордуму окт.2009 - при Лужкове

http://www.mr-msk.ru/story/2009/10/23/story_5466.html
http://www.mr-msk.ru/story/2009/10/16/story_5446.html

<<<<Статистическая аномалия
http://img.beatles.ru/f/1696b/1696587.jpg


чем выше явка, тем больше процент голосов, отданных за партию власти

Власти каждого столичного округа старались, чтобы процент голосов, отданный за «Единую Россию», был максимальным. Это было нужно им, чтобы иметь в Мосгордуме больше депутатов из своих региональных групп, говорит Аркадий Любарев из Независимого института выборов.


http://www.mr-msk.ru/story/story_7910.html
«Мой район» 09 декабря 2011
ТИК Даниловского района расположен в двухэтажном здании управы на Большой Тульской улице, дом 9.
http://img.beatles.ru/f/1696b/1696578.jpg


«Мой район» 09 марта 2012
Кроме низкого процента за Путина еще один результат массового наблюдательства в том, что из 15 мест в муниципальном собрании 11 достались новым депутатам. До сих пор
старый состав муниципального собрания после выборов практически не менялся.

Что могут депутаты муниципальных собраний
Отправлять запросы, предложения и просьбы чиновникам высшего уровня. Их запросы должны быть рассмотрены в течение 15 дней.
Обсуждать и утверждать проект бюджета муниципального собрания. Большая часть бюджета идет на оплату труда муниципальных чиновников и сотрудников органов опеки попечительства района.
Имеют первоочередное право доступа к чиновникам, работающим с ним в одном районе. Для встречи с ними депутатам не надо записываться на прием в определенные дни, как жителям района.
Решать, какие спортивные и культурные мероприятия проводить в районе и когда, организовывать их.
Вносить в муниципальное собрание законопроекты, которые способны улучшить существующие в Москве законы.
Согласовывают предложения районной управы, которые та вносит на рассмотрение в префектуру (например, предложение по размещению ларьков и торговых палаток в районе).
Заработную плату получает лишь председатель муниципального собрания. Если он от нее отказывается, то зарплата начисляется одному из депутатов.


http://forum-msk.org/material/news/8533194.html
На Пресне власть может перейти к оппозиции
13.03.2012
http://forum-msk.org/pimages/100x100//2010/10/03/1286129864_99607.jpg


Координатор Общественной коалиции в защиту Москвы Елена Ткач избранная муниципальным депутатом в Пресненском районе Москвы, выступила с инициативой создания объединенной фракции народного большинства, объединяющей депутатов избранных по спискам оппозиционных партий и независимых депутатов.
Напомним в результате муниципальных выборов в Пресненском районе избрано 5 человек по спискам КПРФ, 3 – «Справедливой России», 1 – «Яблока», 2 независимых кандидата и только 4 единоросса.
Таким образом, создание объединенной фракции позволит объединить 11 из 15 депутатов. Даст возможность назначить председателя муниципального собрания и главу муниципалитета. На деле показать возможность побеждать коррупцию и руководить территорией в интересах жителей при их непосредственном участии.
На данный момент все депутаты, кроме единороссов получили проект общественного договора о создании фракции. Некоторые из них, его уже подписали, другие согласны, но ждут позиции своих партий.

Общественный договор
депутатов внутригородского муниципального образования «Пресненское»

Мы, депутаты муниципального образования Пресненское, избранные жителями нашего района, ненамеренными более терпеть ситуацию, сложившуюся в последние годы в нашем районе и действиями городских и муниципальных властей, которые превратили наши улицы, дворы и дома в средства личной наживы и забывших об обязательствах действовать в интересах всех жителей Пресни, заявляем:

Мы, депутаты муниципального образования Пресненское, обязуемся исполнять наши программы и обещания, которые подержали жители района. С этой целью считаем необходимым объединиться во фракцию народного большинства - фракцию депутатов, не связанных с партией «Единая Россия» и не замешанных в деятельности муниципального собрания предыдущего созыва.
Обязуемся не входить в сепаратные переговоры с представителями Управы, городских властей и представителями действующего муниципалитета.
Обязуемся не допустить назначения на посты председателя муниципального собрания и главы муниципалитета представителей «Единой России», либо связанных с ними депутатов.
Все переговоры о распределении должностей, постов, комитетов и ведении муниципальной политики мы обязуемся вести исключительно внутри образуемой нами фракции народного большинства, путем открытых и честных переговоров. Депутаты от «Единой России» и люди, связанные с коррупционной деятельностью предыдущих муниципальных властей, не должны более влиять на управление и жизнь в районе.
Обещаем, что деятельность муниципального собрания и все действия депутатов по согласованию постов и выработки политики муниципального совета должны быть максимально прозрачны, и открыта для жителей района
Мы, депутаты муниципального образования Пресненское, намерены создать на Пресне уникальный для Российской Федерации прецедент, когда власть будет действовать под контролем жителей и в интересах жителей.
Мы уверены, что Пресня станет для всей страны ориентиром и прообразом удачного проведения необходимых в стране изменений.


Вчера Кац и Кичанова на Эхе
http://echo.msk.ru/blog/video/867764-echo/





приложэниэ
Результат Путина в столице массово повышали работники московских компаний

По оценке «Ведомостей», не менее 100 000 работников московских компаний участвовало в организованном голосовании на чужих участках, повышая результат Путина в столице. Власти воспользовались пробелом в законе, считают юристы и сотрудники избиркомов
13.03.2012 Отзывы81
В Москве на президентских выборах кандидат от «Единой России» Владимир Путин получил 46% голосов — практически столько же, сколько сама партия в декабре. Даже руководители Лиги избирателей, не признающие результаты этих выборов, на пресс-конференции признали, что сами выборы президента формально выглядели чище, чем декабрьские.

Действительно вопиющих примеров несовпадения данных копий протоколов с данными в системе ГАС «Выборы», а также случаев невыдачи копий протоколов наблюдателям было гораздо меньше. Возможно, потому, что в разы больше было самих наблюдателей. Зато на президентских выборах гораздо шире использовались способы голосования, плохо поддающиеся гражданскому контролю (см. иллюстрацию): на 25% больше москвичей голосовало на дому, на 37% выросло число избирателей, голосующих по открепительным удостоверениям, а количество людей, проголосовавших на участках временного пребывания (обычно это военные части, больницы, тюрьмы, дома престарелых), увеличилось на 38,5%. К президентским выборам в столице появилось 24 новых временных участка, их данные и адреса даже не занесены в справочную систему Мосгоризбиркома, и наблюдатели обнаруживали их случайно. Как правило, именно на этих участках проходило организованное голосование работников предприятий — без открепительных удостоверений, а по письменным заявлениям.

Подготовка к этому велась заранее, уверен член территориальной комиссии (ТИК) Строгина с правом совещательного голоса Андрей Шершаков: перед началом избирательной кампании в Москве была изменена нумерация участков, новые иногда возникали буквально на пустом месте. Например, был в Строгине участок № 2902 — в него входили три дома, так перед мартовскими выборами из него выделили два подъезда и организовали для этих адресов новый участок № 3185. Логика решения очень странная, если бы потом на участок № 3185 не поступило около 1000 заявлений от предприятий с непрерывным циклом. Организация массового выездного голосования — это ноу-хау этой кампании, отмечает член МГИК от КПРФ Людмила Синельщикова.

Строгино — район строителей

Как рассказал «Ведомостям» Шершаков, 28 февраля в участковые избирательные комиссии (УИК) от предприятий якобы с непрерывным циклом производства стали поступать списки людей, которые будут голосовать без отрыва от работы. В общей сложности на Строгино свалилось около 6000 заявлений. Наплыв желающих был такой, что семи УИК пришлось выделять дополнительно 3750 бюллетеней. Попытки оспорить включение чужих избирателей в списки успеха не имели: нарушен не закон, а инструкция ЦИК, которая обязательной силы не имеет, пояснил председатель ТИК. В большинстве участковых комиссий не скрывали, что в ТИК им выдали списки (вместе с охапками заявлений трудящихся), говорит Шершаков.

Как рассказал «Ведомостям» председатель УИК № 2888 Александр Довгаль, получить списки избирателей от предприятий ему предложили сотрудники районной управы, когда он приехал в ТИК (комиссия находится в здании управы). Он сомневался, законно ли это, и ответил отказом, но тогда ему начали угрожать («Ты больше работать не будешь»), а потом, говорит Довгаль, просто вызвали в ТИК его заместителя, которая и приняла документы. «Я даже не знал, есть ли вообще такие предприятия. Правда, через день нас собрал префект района — оказалось, они есть, мы познакомились, обменялись телефонами…» — вспоминает председатель. В итоге УИК № 2888 приняла 1600 заявлений на голосование сотрудников ЗАО «СУ-155», НПО «Космос», ЗАО «Монарх ТТ», ЗАО «СУ-91», ЗАО «Инжспецстрой», ОАО «Мосгоргидрострой» — в общей сложности 12 предприятий в основном строительной отрасли.

Заявления были оформлены кое-как, вспоминает член комиссии № 2888 с правом совещательного голоса Ирина Берланд: многие были написаны одной рукой, на каких-то не был указан номер участка, где-то он был вписан другой рукой, где-то замазаны и исправлены паспортные данные, какие-то не были подписаны. Среди голосующих по спискам обнаружили 28 человек с открепительными удостоверениями, а это уже прямое нарушение закона: когда избиратель пишет заявление о включении его в списки по месту пребывания, он указывает, что не получал открепительного удостоверения. Система не работает или намеренно оставлена возможность нарушения закона, считает Берланд: «Никаких гарантий, что мы отследили всех, — некоторые, когда их спрашивали об открепительном, просто вставали и уходили». Заявления по этому поводу уже направлены в прокуратуру и ЦИК, но реакции пока нет.

УИК № 3177 в Северном Медведкове — тоже новый участок. На его территории всего несколько домов, в основной список было включено около 400 человек, зато в дополнительный — 2193 человека, все — сотрудники Московского метрополитена, рассказала член комиссии с правом совещательного голоса от КПРФ Елена Ждан. Длинная очередь из голосующих метрополитеновцев стояла на участке до середины дня, по ее словам, их привозили организованно, автобусами.

Как минимум трое проголосовавших по дополнительному списку имели на руках еще и открепительные удостоверения, но проголосовать по ним им не дали. Заявления от этих избирателей ни Ждан, ни ее мужу Александру, члену ТИК с правом совещательного голоса от Михаила Прохорова, не показали, сославшись на закон о защите персональных данных. Показали только картонную коробку, в которой, как объяснила Ждан председатель УИК Татьяна Мануилова, заявления привезли из ТИК. В ТИК Северного Медведкова на звонки «Ведомостей» не ответили.

Чужие здесь ходят

Нельзя априори считать, что доставленные на выборы рабочие дружно голосовали за Путина. На том же участке № 2888 Путину достался 871 голос от 510 местных жителей и 900 «чужаков». На участок № 3185 привезли 1125 человек, Путин набрал там 977 голосов, но там голосовало еще 238 местных жителей. Похожий результат и на участке № 3186. Но если посмотреть сводную таблицу итогов голосования по всему району Строгино, видно что эти три участка и еще № 2924 выделяются аномально высокими результатами Путина — от 61 до 74%. Наивысший результат кандидата на остальных 44 участках района — лишь 52,4%. Выходит, массовый подвоз строителей поднимает результат Путина минимум на 10%. И на всех участках с результатом выше среднего по району непременно наблюдается высокое количество голосовавших по открепительным удостоверениям или дополнительным спискам.

В московском районе Раменки тоже голосовало много не местных избирателей, только здесь это дало в целом обратный эффект, чем в Строгине. На трех участках с самым большим количеством «пришельцев» результат Путина был ниже среднего — вплоть до 29,16% на участке № 2661, где проголосовало 866 «не местных». Просто в Раменках массово голосовали не строители, а студенты — все эти три участка расположены в корпусах МГУ. Зато на сводной таблице по всему району хорошо видно, что на «не университетских» участках голосование посторонних избирателей давало обычный эффект в пользу Путина.

Оценить масштабы организованного голосования трудовых коллективов очень непросто — в протоколах нет отдельной строчки «проголосовавшие по дополнительным спискам». Чтобы сделать хотя бы приблизительную оценку, «Ведомостям» пришлось дожидаться подведения итогов муниципальных выборов в Москве (по многим районам окончательные данные появились только к воскресенью). Дело в том, что избиратели, не прописанные по адресам конкретной УИК, не имели права принимать участие в выборах депутатов муниципальных собраний районов. Поэтому количество «чужаков» на каждом участке, где проводились муниципальные выборы, вычисляется как разница между числом избирателей, получивших бюллетени на президентских и муниципальных выборах. А если вычесть из нее проголосовавших за президента по открепительным, оставшееся число должно показывать масштаб голосования по дополнительным спискам. У «Ведомостей» получилось 98 239 человек (т. е. 2,3% от числа получивших бюллетени) — но это сильно заниженная оценка. Дело в том, что итоги муниципальных выборов, в отличие от президентских, были подведены с явными и многочисленными нарушениями.

Количество избирателей в муниципальном протоколе должно быть меньше, чем в протоколе президентских выборов, — об этом на глазах сотрудника «Ведомостей» в ТИК Раменок предупреждали каждого председателя УИК, привезшего сдавать «президентский» протокол (муниципальные сдавались позднее). Но предупреждение не помогло, и членам ТИК с утра пришлось заворачивать на пересчет чуть ли не каждый третий муниципальный протокол — там значилось то же число избирателей. Председательницы УИК сокрушались, но не объясняли наблюдателям, как это получилось. Однако из их бесед стало ясно, что многие выдавали муниципальные протоколы всем подряд — и тем, кто с открепительными, и тем, кто голосует по допспискам. Это подтвердили «Ведомостям» и некоторые наблюдатели. Это подтверждают аномалии в результатах некоторых УИК. На участке № 1757 в районе Москворечье-Сабурово, например, одинаковое число избирателей значится в списке на момент окончания голосования на выборах президента и на выборах муниципальных депутатов, при том что за президента 116 человек проголосовало по открепительным удостоверениям, т. е. они в принципе не могли быть избирателями на муниципальных выборах. По всей Москве набралось 989 участков с такой статистической аномалией — это около 30%.

Оснований не найдено

В Мосгоризбиркоме отказались прокомментировать «Ведомостям» аномалии президентской кампании. Синельщикова говорит об очевидном пробеле в законе: он недостаточно подробно регламентирует процедуру включения избирателей в списки по месту пребывания. До сих пор это не бросалось в глаза, потому что подобные технологии не применялись столь массово. «До выборов мне казалось, что это будет исключительно московская проблема, но то же самое происходило и в других регионах», — говорит она.

Участковые комиссии вообще не проверяли, есть ли такие предприятия, являются ли они предприятиями с непрерывным циклом, работают ли там эти люди, работают ли они в выходной по рабочему графику, и УИК это нельзя поставить в вину, потому что закон такой обязанности на них не возлагает. Но нигде не соблюдалось и требование инструкции ЦИК о том, что избиратель должен подавать заявление лично с предъявлением паспорта, а значит, комиссии включали в списки избирателей людей, чьих паспортов даже не видели, и их, возможно, не исключали из числа избирателей по месту жительства. По словам Синельщиковой, перед подведением итогов выборов Мосгоризбирком рассмотрел вопрос о нарушениях, связанных с неправомерным включением избирателей в списки, но не нашел оснований отложить подведение итогов и провести проверку.

Сейчас юрист Лиги избирателей Ксения Зеленцова и ее коллеги-юристы готовят около 300 жалоб на порядок составления дополнительных списков на президентских выборах. Они собираются через суд проверить, действительно ли существуют предприятия, подавшие заявки на своих сотрудников, и есть ли у этих предприятий сотрудники с такими фамилиями и в таком количестве. Процессы будут долгими, не сомневается она, успех не гарантирован.

http://www.vedomosti.ru/special/aliens.shtml
Как в Москве голосовали «пришельцы» 13.03.2012
Посмотреть на карте
http://www.vedomosti.ru/tnews/geo/aliens

http://www.vedomosti.ru/library/library-infographics/news/1533795/vybory_v_moskve
http://www.vedomosti.ru/img/newsline/pictures/94/1533794_pic.png



Статистика по избирательным участкам в Москве
Сопоставление итогов выборов в столице в декабре 2011 г. и марте 2012 г.
Документ Результаты выборов в Москве
http://www.vedomosti.ru/cgi-bin/get_document.cgi/vedomosti_13-03-2012.xlsx?file=2012/03/13/277233_0137429903
1 Мб
Эта публикация основана на статье «Нашествие избирателей» из газеты «Ведомости» от 13.03.2012, №44 (3058)

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1533827/nashestvie_izbiratelej#ixzz1ozEHHmqN




comments
maxystem +27
1. По поводу что фальсификации составили "доли процента". В пользу фальсификаций работала огромная гос. машина. Поймать их пыталась еще пока слабо организованная гражданская структура. Выявлено тысячи вопиющих случаев, и по-моему мало мальски думающему человеку ясно, что это лишь верхушка айсберга огромного подлога!
2. По поводу "заказа Госдепа". Крики "держи вора" (продают Россию западу) - вполне в стиле поведения конкретного вора.
3. "Все равно Путин получил бы большинство". Еще раз повторюсь. Люди утверждающее подобное подменяют закон понятиями, нанося очередной удар по нашей российской государственности. Нарушения были. Где работа правоохранительных органов? Подумайте, какой бы мог быть результат их работы. О какой легитимности мы говорим?
05:55 13.03.12

+24 LarNik
Можно долго упражняться в математике, логике и чистописании...
Однако нельзя игнорировать факт организации и проведения
"ЧЕСТНЫХ" ВЫБОРОВ ПУТИНА ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!
Резоны команды избранного таким образом президента антидемократичны и основаны на лжи... Но, именно эти резоны будут защищать и за них будут бороться!
Те, кто "голосует за стабильность" не осознают, что подделкой голосов и силами ОМОНа эту самую стабильность, априори, не получить! При этом "легитимность власти" трактуют как угрозу стабильности... Высокие отношения...


и шо делать??

http://v-alksnis2.livejournal.com/191276.html


Пишет Виктор Имантович Алкснис ([info]v_alksnis2)
2012-03-12 15:28:00

Я категорически против американских методов борьбы с фальсификациями на выборах
В 1996 году мне довелось побывать в качестве международного наблюдателя на выборах Президента США. В ходе этой поездки у нас состоялась встреча с председателем ЦИК США, который подробно рассказал об американской системе выборов.
В ходе той встречи я задал ему вопрос по поводу фальсификаций на выборах.
Он ответил, что особой проблемы у них нет, отдельные случаи бывают, но массового характера они не носят. В том числе и потому, что это является тяжким федеральным преступлением и за него установлено суровое наказание. Он помедлил и сказал: "У нас были серьезные проблемы с этим в двадцатые годы. Но они во многом были решены с помощью полковника Кольта". И слегка улыбнулся...
Мы в недоумении начали переспрашивать друг друга, что он имел в виду. Он еще помедлил и добавил: "В те годы выборы у нас были очень "грязными" и власть ничего не могла с этим поделать. И тогда в борьбу с фальсификациями вступил пистолет Кольта. Разгневанные фальсификациями избиратели убили в те годы почти два десятка продажных председателей избирательных комиссий. И фальсификации постепенно сошли на нет".

Я был тогда глубоко возмущен подобными действиями американских империалистов. Сохраняю свое возмущение и поныне, о чем официально заявляю. Это не наши методы! ! ! ! !



музычки не нашел, вместо нее- школьная программа

К отмечанию юбилея

http://900igr.net/datas/literatura/Borodino/0016-016-I-molvil-on-sverknuv-ochami-Rebjata.jpg


Слайд 16 из презентации «Бородино» к урокам литературы на тему «Лермонтов»
И молвил он, сверкнув очами: «Ребята! Не Москва ль за нами? Умремте ж под Москвой»

http://900igr.net/datas/istorija/Otechestvennaja-1812/0021-021-Naprasno-zhdal-Napoleon-Poslednim-schastem-upojonnyj-Moskvy.jpg


Слайд 21 из презентации «1812 года Отечественная Война» к урокам истории
Напрасно ждал на поле он,
Последним счастьем упоённый,
Москвы коленопреклонённой
С ключами старого Кремля:
Нет, не пошла Москва моя К нему с повинной головою.
Не праздник, не приемный дар,
Она готовила пожар
Нетерпеливому герою.
А.С.Пушкин.





Нравственная сила атакующей армии была истощена. Не та победа, которая определяется захваченными кусками материи на палках, называемых знамёнами, а победа нравственная, та, которая убеждает противника в нравственном превосходстве своего врага и в своём бессилии, была одержана русскими под Бородиным.

Французское нашествие, как разъярённый зверь, получивший в своём разбеге смертельную рану, чувствовало свою погибель; но оно не могло остановиться, так же как и не могло не отклониться вдвое слабейшее русское войско. После данного толчка французское войско ещё могло докатиться до Москвы; но там, без новых усилий со стороны русского войска, оно должно было погибнуть, истекая кровью от смертельной, нанесённой при Бородине, раны. Прямым следствием Бородинского сражения было беспречинное бегство Наполеона из Москвы, возвращение по старой Смоленской дороге, погибель пятисоттысячного нашествия и погибель наполеоновской Франции, на которую в первый раз под Бородиным была наложена рука сильнейшего духом противника.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 09.03.2012 17:26:16

Re: Выборы скоро....

Я беру паузу, пока страсти не остынут. А не остынут, значит, пауза затянется. У иоря есть все мои контакты, если что.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 08.03.2012 06:38:37

Еще один вопрос.

Вот мы тут обсуждаем и думу думаем. И Зюганов неплох - то ли Дэн сюо-Пин Орловский, то ои еще кто, но знамя держит, пусть и криво. Голосовать "За" можно, немного покривившись.
Удальцов тоже неплох - пусть засел в фонтане, спасибо, понты вытащили и доставили домой, и с головойц слабо, но зато воля, напор, иррациональность и пр., по Грамши. Тоже, знаяит, ничего себе, зачем чела обяжать.
Илья Пономарев - о, дык этот вааще спец по крутым разработкам, бищнесмен с человеским лицом.

Ладно, пусть будут, согласен, к чему излишняя разборчивость, все правильно. Но.

Я вот в такой ситуации не понимаю, почему у вас такую злобу и неприятие вызывает Кургинян.
Старая сволочь и бл...дь? Возможно, все бвывает. Но не сволочнее и бл...витие Зюганова, это точно.
Пена изо рта? У Удпльцова не лучше. Но Удальцов - это последователь Грамши, а Кургянин - ...,... и еще раз .... .

Эюганов криво держит знамя - о, молоец, чувак. Кургинян делает то же самое - ах ты, старая бл...дь.

Что в Кургиняне так некоторых из вас бесит - причем такое, чего не было бы в Зюгоанове, Удальцове или даже Пономареве, для которых здесь сразу находятся индульгенции и оправдания?
Палыч с большим пиететом относится к Зиновьеву. Палыч, почему Кургинян - старая сволочь и бл...дь, а Зиновьев - нет? Я имею в виду воззрения и общественные действия. Я серьезно справшиваю, без подколок.

Мне просто страшно интересно. Чем Кургинян перед вами - людьми небрезгливыми, зюгановых-удальцовых поддерживать вам не в лом - так непростительно провинился?

Только давате без обид, по делу.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (08.03.2012 06:38:37)
Дата 08.03.2012 16:22:32

Re: Еще один...

ты исходишь из ПМСМ сомнительной предпосылки, что папа Зю вместе со всей КПРФ контролируется из Администрации Президента. Почему сомнительной - да потому что КПРФ пережила пару-тройку попыток расколов и внешних захватов абсолютно рейдерскими методами, до последнего времени мироныч-выхухольный декларировал "неизбежность объединения КПРФ" с партией русской выхухоли. Эти атаки неплохо иллюстрируют степень управляемости КПРФ. Есть еще и контрольный образец подконтрольности, в виде Жирика.

В чем собственно, и видится разница Папы Зю и Удальцова с одной стороны, и Кургиняна с Жириком - с другой. Папа Зю работает на своего избирателя, пусть тёмного и маразматичного, ну такой вот у нас пипл, Удальцов делает массу реальных дел, выводя свой АКМ на безвыигрышные акции вроде протестов против точечной застройки и гундяевок вместо скверов, а вот Ку с Жиром обслуживают вполне конкретных заказчиков. Почему и бл...и, вроде записного патриота Миши Леонтьева, на моей памяти исходившего кирпичами на первой программе дуроскопа, пиаря Кавальо и currency board - жесткую привязку рубля к доллару, то есть полной отказ от национального суверенита. Сегодня Миша столь же пламенно брызгает слюной уже на доллар ...
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 07.03.2012 11:26:29

Re:"давление с Москвы по ночному фальсификату было снижено"

http://interfax.ru/translation.asp?v=0
on line

в среду, 7 марта, в 11:00 в центральном офисе "Интерфакса" (ул. Тверская-Ямская, 2) состоится пресс-конференция представителей движения "Лига избирателей", посвященная предварительным итогам выборов президента России.

Участники: писатель Борис Акунин, журналисты Леонид Парфенов и Сергей Пархоменко, политолог Дмитрий Орешкин, композитор Георгий Васильев.

Смотрите оригинал материала



http://borisakunin.livejournal.com/56893.html
Официальные данные ЦИК сильно расходятся с данными «Сводного протокола».
«Сводный протокол» – это сведенные воедино заверенные копии протоколов с избирательных участков. Лига избирателей создала этот контрольный механизм при участии штабов трех кандидатов и партии «Яблоко». Каждый из имеющихся у наблюдателей протоколов может быть предъявлен и проверен.

Пока обработано около 4000 протоколов, и уже обнаружена масса фальсификаций.
Это не считая так называемого «дневного фальсификата» - «каруселей» и прочих ухищрений админресурса.

...
ночью на 33 участках добавлено +22 проц за Пу
http://pics.livejournal.com/borisakunin/pic/001baagb/s640x480
<<выборка

Питер
https://svodnyprotokol.ru/zapros.php?fed=94205&uik=&type=all&narush_type=fals&shtab=0



------
и тут
http://www.fontanka.ru/2012/03/05/214/
УИК № 1963 (ТИК № 14) на самом деле поставил рекорд для Петербурга: 99,49 % (2 534) проголосовавших за Путина. Всего на этом участке изъявляли волю 2 547 человек.

комменты
Молодцы москвичи. Продавили почти правильный гаусс.
У нас опять распределение Чурова.

сравнение данных у нас и в Москве
-графики-
СПб 88.266 голосов на 46 подозрительных участках "рекордсменах".

Альтруист-2 • Это как раз половина избирателей 28 ТИКа Приморского района...
Уравновесили Приморский район — наши 48% да на их 90%...
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (07.03.2012 11:26:29)
Дата 07.03.2012 16:18:15

Re: А Лига показала ФИГУ

>Лига показала ФИГУры власти

Лига избирателей не признает итоги президентских выборов 4 марта
http://www.lenta.ru/news/2012/03/07/league/
Общественная организация "Лига избирателей" отказалась признать выборы президента России легитимными в связи с "широкомасштабными нарушениями". Лига сочла выборы несправедливыми и нечестными, а результаты сфальсифицированными.
"4 марта было нанесено оскорбление гражданскому обществу России, были дискредитированы институты российского президентства, российской избирательной системы и всей государственной власти РФ в целом", - цитирует агентство меморандум Лиги. По данным организации, "подсчет голосов и подведение итогов сопровождались систематическими фальсификациями"
http://interfax.ru/politics/news.asp?id=234817

Власть не согласна с "Лигой избирателей"
http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=234853
На пресс-конференции представители "Лиги избирателей" отметили, что значительная часть результатов голосования была искажена в результате так называемых "ночных фальсификаций" - переписывания итоговых протоколов в территориальных избирательных комиссиях. По данным одного из организаторов Лиги - композитора Георгия Васильева, в Петербурге были выявлены 33 участка, где протоколы участковых избирательных комиссий переписали в пользу Владимира Путина. "В общей сложности Путину добавили 15% пунктов - с 50 до 65% на этих 33 участках", - резюмировал музыкант.

Самим честными были выборы в Москве. "По Москве данные проекта "Сводный протокол" и Центризбиркома расходится на 2% - 46% и 48% голосов, отданных за Владимира Путина соответственно. Разница в 2% действительно говорит о том, что фальсификации в Москве были небольшими", - заявил соучредитель Лиги политолог Дмитрий Орешкин.
Данные из полученных наблюдателями заверенных протоколов УИК поступали в организованную Лигой систему "Сводный протокол". Информацию для нее предоставляли наблюдатели от партии "Яблоко", а также от Михаила Прохорова, Геннадия Зюганова и Сергея Миронова. Всего Лига получила 5 тыс. отчетов, в которых содержались оценки честности выборов в день голосования и копии протоколов. На территории России, напомним, находятся чуть менее 100 тыс. избирательных участков

позже наверно будет запись и транскрипт, ответы на вопросы СМИ,по видео шла прямая трансляция

http://ligaizbirateley.ru/hot/16.html
МЕМОРАНДУМ ЛИГИ ИЗБИРАТЕЛЕЙ

http://ligaizbirateley.ru/img/pr/protokol_sm.jpg


http://ligaizbirateley.ru/projects/protokol.html
http://ligaizbirateley.ru/control/zuganov.html
http://ligaizbirateley.ru/uimages/zuganov.jpg


http://ligaizbirateley.ru/uimages/proxorov.jpg


http://ligaizbirateley.ru/uimages/CCF180212_00001.jpg



-----------------------------------------------------------------
prilojenie

http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=234447
Москва. 5 марта. INTERFAX.RU – Международные наблюдатели от ОБСЕ и ПАСЕ назвали выборы президента РФ несправедливыми. По их словам, проблемы наблюдались с самого начала: "Злоупотребление правительственными ресурсами обеспечило то, что итоговый победитель выборов был заранее известен".

"По нашей оценке, эти выборы были несправедливыми, несмотря на некоторые инновации в электоральной системе", - сказал специальный координатор миссии европейских наблюдателей Тони Пикула в понедельник на пресс-конференции в Москве. "Эти выборы не соответствовали ряду важных обязательств, - добавил Пикула. - Во многом, обязательства России по некоторым аспектам остались не выполненными".

"Выборы показали четкого победителя, завоевавшего абсолютное большинство, что позволило избежать второго тура. Однако выбор избирателей был ограниченным, избирательная конкуренция отличалась нехваткой справедливости и беспристрастный судья отсутствовал", - сказал глава миссии наблюдателей Парламентской ассамблеи Совета Европы Тини Кокс. В свою очередь, Пикула заявил, что "серьезные проблемы наблюдались с самого начала этих выборов". "Суть выборов заключается в том, что их исход должен быть неясен. Этого не было в случае с российскими выборами. Отсутствовала реальная состязательность, и злоупотребление правительственными ресурсами обеспечило то, что итоговый победитель выборов был заранее известен", - подчеркнул он.

Наблюдатели от ОБСЕ негативно оценили и подсчет голосов по итогам президентских выборов в России почти на трети избирательных участков. "Голосование в день выборов повсеместно оценивается позитивно, однако ситуация ухудшилась в ходе подсчета голосов, который оценивался негативно почти на трети избирательных участков, на которых велось наблюдение, из-за процедурных нарушений", - констатировали они.

В ЦИК РФ в свою очередь выводы международных наблюдателей о президентских выборах назвали политизированными. Заявление ряда международных наблюдателей о том, что в России отсутствует беспристрастный арбитр избирательных кампаний, является неадекватным, считают в Центризбиркоме.
"Это неадекватная оценка ситуации в России. Я не вижу, чтобы эта позиция была аргументирована, и, к сожалению, в очередной раз вынуждена сделать вывод о политизированности заявлений наших коллег", - заявила в понедельник "Интерфаксу" член Центризбиркома Татьяна Воронова, курирующая в ведомстве вопросы международного сотрудничества и взаимодействия с международными наблюдателями."Даже не хочу делать предположения о том, кто именно заинтересован в таких заявлениях", - сказала она.

Пресс-секретарь премьер-министра РФ Дмитрий Песков оставил без комментариев заявления наблюдателей от ПАСЕ и БДИПЧ ОБСЕ, высказавших ряд негативных оценок в отношении состоявшихся президентских выборов. "Мы эти заявления никак не комментируем", - сказал Песков "Интерфаксу".
Анализ заявления ОБСЕ и ПАСЕ по итогам президентских выборов в России означает, что их легитимность не вызывает сомнений у международных наблюдателей, однако пресс-конференция, данная ими, вызывает сожаление, заявляют в МИД РФ.


вообще, ИНТЕРФАКС из всех инфоагенств отметился...."Даже не хочу делать предположения о том, кто именно заинтересован в таких заявлениях")))))))))))))
На прессконф к устроителям с вопросами приставала доренковская РСН. А также НЙТ, Рейтерс, Паис. И "Труд"

Транскрипт позже

...
ezho

этот кейс, выкаченный Ивлевым, подробно обсуждали на пресс-конф Лиги

Кандидат н.1 - в УИК 109 СПб
http://rus.ruvr.ru/2012_03_06/67756148/
Я хочу поделиться некоторой информацией.... на избирательном участке номер 109 города Санкт-Петербурга кандидат в президенты Путин Владимир Владимирович получил 554 голоса, и ему приписали 412. Мы запросили бумажный протокол с избирательного участка номер 109 города Санкт-Петербурга, он подписан всеми членами участковой избирательной комиссии, и в нем записано, что кандидат Путин получил 966 голосов. Вот протокол системы ГАС «Выборы», в нем та же цифра – 966, то есть никаких приписок не было
заместитель председателя Центризбиркома Леонид Ивлев

Санкт-Петербург 109
554 +412
Когда подписан протокол 01:45
Когда выдана копия 02:00
https://svodnyprotokol.ru/view.php?id=11289
подробности
От Константин
К Пуденко Сергей (07.03.2012 16:18:15)
Дата 07.03.2012 17:42:34

Re: А Лига...


>Данные из полученных наблюдателями заверенных протоколов УИК поступали в организованную Лигой систему "Сводный протокол". Информацию для нее предоставляли наблюдатели от партии "Яблоко", а также от Михаила Прохорова, Геннадия Зюганова и Сергея Миронова. Всего Лига получила 5 тыс. отчетов, в которых содержались оценки честности выборов в день голосования и копии протоколов. На территории России, напомним, находятся чуть менее 100 тыс. избирательных участков

Мало что-то протоколов- 5 тысяч. Назывались цифры в десятки тысяч наблюдателей. По идее КПРФ должна наконец-то огласить свой список (протоколов столько, из них столько расходятся с данными ЦИК),а то как-то не комильфо получается.
Лига избирателей - это по сути никто , сами себя назначившие. Вот данные одного из кандидатов имеют серьёзный вес.


\
>этот кейс, выкаченный Ивлевым, подробно обсуждали на пресс-конф Лиги
>Кандидат н.1 - в УИК 109 СПб
> http://rus.ruvr.ru/2012_03_06/67756148/
>Я хочу поделиться некоторой информацией.... на избирательном участке номер 109 города Санкт-Петербурга кандидат в президенты Путин Владимир Владимирович получил 554 голоса, и ему приписали 412. Мы запросили бумажный протокол с избирательного участка номер 109 города Санкт-Петербурга, он подписан всеми членами участковой избирательной комиссии, и в нем записано, что кандидат Путин получил 966 голосов. Вот протокол системы ГАС «Выборы», в нем та же цифра – 966, то есть никаких приписок не было
> заместитель председателя Центризбиркома Леонид Ивлев

Палыч, а ты не мог бы кратко своими словами объяснить в чём всё-таки было дело на этом конкретном участке? Транскритпт ещё когда будет.
Ведь это и есть тот самый критический эксперимент - либо ЦИК врёт, либо ЛИ.
От Пуденко Сергей
К Константин (07.03.2012 17:42:34)
Дата 09.03.2012 16:17:23

Re:вопрос по параллельным подсчетам протоколов. 2003 и 2007

ты вроде бы участвовал в набивке данных в 2003

Дай по возможности свои комменты и желательно цифры, фамилии, охват по Москве

Там тотальная цифра 29.534 проц УИКов (введенных протоколов),это оч много

История актуальна всвязи со СводнымПротоколом. Не одна ли и та же метода применяется. Не опаздывают ли КПРФ на данный момент с предъявой (не успели еще)

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/06n/n06n-s16.shtml

www.indem.ru/idd2000/anal/Rim431.htm=
Результаты параллельного подсчета итогов выборов КПРФ на 15 декабря 2003 года

По данным сайта в сети Интернет с адресом: http://www.kprf.ru/393366 и информации из “Новой газеты” по адресу: http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/06n/n06n-s16.shtml

Незадолго до выборов политические партии СПС, “ЯБЛОКО” и КПРФ договорились о совместном контроле за голосованием и подведением итогов выборов. Наблюдатели этих партий должны были работать на все партии одновременно. Коммунисты, кроме того, создали собственную систему электронного контроля FairGame, что, по-видимому, может быть переведено с английского языка как “Честная игра”. Система FairGame действовала параллельно системе “ГАС-Выборы”, обслуживающей Центральную избирательную комиссию РФ.

Идея создания системы FairGame принадлежит бывшему менеджеру нефтяной компании “ЮКОС” Илье Пономареву. В эту систему контроля подсчёта избирательных бюллетеней входят несколько компьютеров, объединённые в сеть, обслуживаемую специальным сервером. Для решения поставленных перед системой FairGame задач было разработано очень сложное программного обеспечения. Наблюдатели, получив копии протоколов на участках, по телефону или по сети Интернет сообщают оператору FairGame результаты, а система вводит эти данные в соответствующую базу, суммирует по всем необходимым параграфам и выдает конечный результат.

Тот же принцип используется и в официальной электронной системе контроля “ГАС-Выборы”. Существенные различия между ними в том, что FairGame пользуется открытыми каналами связи, а “ГАС-Выборы” – закрытыми каналами бывшего ФАПСИ, а ныне подразделения ФСБ. Кроме того, система FairGame получает данные с избирательных участков, а система “ГАС-Выборы” – из территориальных избирательных комиссий. Оператор, вводящий данные в систему “ГАС-Выборы”, является не членом территориальной избирательной комиссии, а офицером соответствующей спецслужбы. В частности, поэтому ввод данных в систему “ГАС-Выборы” происходит без независимых наблюдателей, без гражданского контроля. В систему FairGame, напротив, вводятся данные из копий протоколов участковых избирательных комиссий, полученные в них по окончании подсчёта голосов соответствующими наблюдателями.

Вскоре после выборов председатель ЦИК РФ Александр Вешняков заявил, что в честность альтернативной проверки КПРФ он не верит, так как данные в системе FairGame заносились где-то в Лондоне неизвестно кем. Но в действительности операторы, вводящие данные в систему FairGame, находились в Москве, вне России находился лишь сервер системы, и это было сделано в целях защиты содержащихся в нем данных от постороннего вмешательства. Принадлежность системы FairGame партии КПРФ была хорошо известна ЦИК РФ.

Наблюдателей от партий “Яблоко”, СПС и КПРФ набралось примерно 500 000 человек по всей стране, а избирательных участков было примерно 92000. Поэтому совместной системой наблюдения были охвачены подавляющее большинство избирательных участков. Уже через сутки после завершения голосования стало ясно, что цифры неофициальной электронной проверки и официальные данные ЦИК РФ расходятся.

Прежде всего, выяснилось, что число изначально выданных и сумма действительных, недействительных, аннулированных и всех других бюллетеней, которые должны были выдаваться участковыми избирательными комиссиями, не совпадает. Это может означать либо физические вбросы избирательных бюллетеней, либо приписки этих бюллетеней при вводе в систему “ГАС-Выборы”. Администраторы системы FairGame утверждают, что в целом по стране было вброшено 3,5 миллиона бюллетеней. При этом на многих избирательных участках расхождения были небольшими, иногда буквально в несколько избирательных бюллетеней. Но в итоге выяснилось, что данные 60000 протоколов, т.е. примерно 2/3 от их общего числа, не совпадают с объявленными ЦИК РФ результатами.

Более всего нарушений было выявлено в Курганской, Ростовской, Самарской, Орловской, Тверской областях, Ставропольском крае, республиках Дагестан, Татарстан, Башкортостан. В число лидеров по вбросу голосов попала и Москва, хотя традиционно считается, что в столичных регионах грубых подтасовок почти не бывает.

По данным системы FairGame партия “Яблоко” преодолела пятипроцентный барьер, СПС немного до него не дотянула, а партии “Единая Россия” приписали примерно 3-4 процента голосов суммарно по всей стране.

Руководитель информационно-технологического центра КПРФ Илья Пономарев заявил, что в Дагестане процент голосов, набранных коммунистами, вовсе не был результатом подсчета. Это, по его словам, был результат торга, который республиканские руководители КПРФ и представители ЦК КПРФ вели с руководством республики, а именно с первыми лицами республики Дагестан.

По словам Ильи Пономарева, еще более ненормальная ситуация была в Ингушетии. Там на первые места вышла Евразийская партия России. Успех евразийцев в Ингушетии понятен: в ее первую тройку входил популярный экс-президент республики Аушев. Евразийцы обошли в Ингушетии “Единую Россию”.

Глава аналитического центра партии “Яблоко” Галина Михалева подтвердила, что фальсификации и подлоги в массовом порядке совершались в территориальных избирательных комиссиях, она полагает, что это делалось под давлением районных администраций.

Ниже представлена сводная информация на 15 декабря по данным 27789 из 94115 участковых избирательных комиссий (29,53%), т.е. по 39667763 избирателям из 108768722 (36,47%). В этот день такого рода информация в последний раз появилась на сайте политической партии КПРФ. В Приложении приведены данные на 29 января из системы FairGame.
...
-----------------



2007
http://kprf.ru/vibory2007/chronicle/53685.html

2012
http://www.kprf-smolensk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=886:-l-r-&catid=30:2010-01-06-14-04-47
КПРФ организует всероссийский параллельный подсчёт голосов на выборах Президента РФ.
http://kprf26.ru/news/sekretaryam-rayonnyih-i-gorodskih-otdeleniy-kprf-kprf-organizuet-vserossiyskiy-parallelnyiy-podschyot-golosov-na-vyiborah-prezidenta-rf/
От Константин
К Пуденко Сергей (09.03.2012 16:17:23)
Дата 11.03.2012 17:27:15

Как молоды мы были ...

В 2003-м я как раз работал с этой FairGame, мы сидели в импровизированном штабе КПРФ.
Руководила нами тогда Соколова Е.И. -секретарь Красногвардейского райкома.

Довольно забавная штука, подсоединялись к серверу где-то в Калифорнии и забивали ручками протокол за протоколом. Наш район (не помню был ли это Красногвардейский район или ЮАО) мы в троём вбили где-то за 5-7 часов.
Как помню со мной работали зам. секретаря по оргработе С.Д. Романин (по совместительству специалист по физике реакторов), а также А. Телюсов (аспирант ИТЭФа и физик-теоретик).
С.Д. Романин умер недавно, Антон Телюсов сейчас возглавляет парторганизацию в Щербинке.

Было две формы сбора результатов, на сервере и у себя на компах. Потом с компов снимали копии (уж не спрашивайте в каком формате) и везли горком.
Если бы у всех были региональных штабов КПРФ были компы и сеть , то результаты можно было бы подвести очень быстро (скажем за день). Но вероятно в провинции с этим плохо, поэтому процесс затянулся.

!--------------------------
Общая ситуация была такая. КПРФ претендовала на четверть глосов. У партии водились деньжата - Зю дружил с Ходором. (Пацан к успеху шёл)
Но всё закончилась грандиозным провалом КПРФ и успехом "Родины".

Мы тогда обсуждали тему на форуме СГКМ, начала пламенная JesCid
>
Не верю ни одной цифре
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/95/95456.htm
>

Пришлось её охладить
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/95/95476.htm

>
Вести с полей. (Я только что из УИК)

Я как раз работал в избирательной комиссии. Потом еще работал окружном штабе КПРФ.

У меня по крайней мере по Москве сомнений нет.
По участкам были вариации, но в целом тендеция просматривалась четко.
Убедительная победа Медведя. Вторая везде "Родина", третии - ЛДПР.
КПРФ на 4-5 местах с Яблоком. На грани 5 %. СПС в пролете.

Все остальные почти ничего.
----------
Я обходил больных с урной, почти поголовно голосуют за Медведя. За КПРФ был только один случай из 29.
-------

Попробую написать очерк. Как оклемаюсь

>
Далее по ветви.
Очерк не написал, а жаль. Но как помню, меня результат выборов не сильно опечалил. В КПРФ я тогда уже разочаровался, особенно из-за шашней Зю с Ходором. Успех "Родины" скорее обнадёживал, думалось -наконец-то появилась новая сила. Я даже потом на президентских выборах проголосовал за Глазьева.
Как реакгировали окружающие сейчас не помню, вроде все устали и просто дорабатывали номер.

Кстати, ты тогда притащил хорошую статью из Ведомостей. Масштаб охвата наблюдателеми был близкий к 100%. Лига избирателей сейчас пыжится сработать на 10% того, что было сделано 10 лет назад. Хотя тогда технологии не позволяли массово выставить фотокопии протоколов.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/95/95485.htm
>
Всего в России 94 115 участков. По состоянию на вчерашний день
штабисты компартии располагали копиями протоколов с 87 643 участков
(93,1% от их общей численности). На специальном сайте fairgame.ru
выложен результат обработки копий только 33 348 протоколов (отражающих
данные по 46 582 192, или 42,83% , всех российских избирателей). Из них
следует, что явка 7 декабря составила 53,5% (по предварительным данным
ЦИК - 56% ), КПРФ получила 12,5% голосов (по данным ЦИК - 12,6% ),
"Единая Россия" - 34,1% голосов (37,4% ), ЛДПР - 11,5% (11,5% ),
"Яблоко" - 5,3% (4,3% ), СПС - 4,6% (4% ), а блок "Родина" - 10,6%
(9% ).

По словам Соловьева, при обработке остальных копий протоколов
штабисты столкнулись с проблемой. "В протоколах обнаруживаются
расхождения между контрольными соотношениями - данными об общем
количестве выданных бюллетеней, количеством бюллетеней, извлеченных из
урн, количеством действительных бюллетеней и пр. ", - поясняет Соловьев.
Поэтому учесть данные из этих протоколов при пересчете коммунисты не
могут.

>
Второй абзац коррелируется с моими воспоминаниями. Помню, что если в протоколе не сходились контрольные суммы, то система нас выкидывала. Варианта обработки некорректных протоколов не бывло, что порождало сложности. Как-то их обходили.

От Пуденко Сергей
К Константин (11.03.2012 17:27:15)
Дата 11.03.2012 21:37:50

Re: Первый тайм мы уже отыграли

>В 2003-м я как раз работал с этой FairGame, мы сидели в импровизированном штабе КПРФ.




>Довольно забавная штука, подсоединялись к серверу где-то в Калифорнии и забивали ручками протокол за протоколом. Наш район (не помню был ли это Красногвардейский район или ЮАО) мы в троём вбили где-то за 5-7 часов.
>Как помню со мной работали зам. секретаря по оргработе С.Д. Романин (по совместительству специалист по физике реакторов), а также А. Телюсов (аспирант ИТЭФа и физик-теоретик).
>С.Д. Романин умер недавно, Антон Телюсов сейчас возглавляет парторганизацию в Щербинке.

>Было две формы сбора результатов, на сервере и у себя на компах. Потом с компов снимали копии (уж не спрашивайте в каком формате) и везли горком.
>Если бы у всех были региональных штабов КПРФ были компы и сеть , то результаты можно было бы подвести очень быстро (скажем за день). Но вероятно в провинции с этим плохо, поэтому процесс затянулся.

>!--------------------------
>Общая ситуация была такая. КПРФ претендовала на четверть глосов. У партии водились деньжата - Зю дружил с Ходором. (Пацан к успеху шёл)
>Но всё закончилась грандиозным провалом КПРФ и успехом "Родины".

> Мы тогда обсуждали тему на форуме СГКМ, начала пламенная JesCid
>>


Тотальный аналог "Сводного протокола" был в 2003
http://gubernia.pskovregion.org/number_169/07.php
Проект 2003г www.fairgame.ru
коммунисты ... представили аналог программы “ГАС ВЫБОРЫ”, специально разработанную для альтернативного подсчета голосов программу FairGame (“Чистая игра”). Никогда раньше такой акции не проводилось, никто не предпринимал попытки “проверить” арифметику ведомства Александра Вешнякова.
Альтернативный подсчет вызвал огромное беспокойство в администрации Президента, курирующей выборы. Во избежание огромного скандала первое заседание нового парламента отодвинуто на самый конец декабря, когда должно быть ясно, к каким цифрам приходит “Чистая Игра”.

http://www.tartaria.ru/press25.html
по словам Вешнякова, следы интернет-сайта www.fairgame.ru ("Честная игра") с параллельным подсчетом голосов на думских выборах ведут в Лондон, "но кто конкретно стоит за этим - пока неизвестно". (Правда.ru)
"Сегодня председатель ЦИК Александр Вешняков сообщил на пресс-конференции о новых данных в связи с созданной "альтернативной системой подсчета голосов". Так, по словам Вешнякова, следы интернет-сайта www.fairgame.ru ("Честная игра") с параллельным подсчетом голосов на думских выборах ведут в Лондон, "но кто конкретно стоит за этим - пока неизвестно". (Правда.ru)

Авторы проекта TARTARIA согласны с г-ном Вешняковым, следы действительно ведут в Лондон, точнее, в город Глочестер (Gloucester) - именно на него указывает простейшая программка-трэйсер. Но это ничего не значит: домен fairgame.ru зарегистрирован в России 2003.08.12 от имени г-на Анатолия В. Романенко с помощью известного отечественного регистратора RU-CENTER (автономная некоммерческая организация "Региональный Сетевой Информационный Центр", созданная в 2000 году для предоставления услуг, связанных с распределением адресного пространства в зонах ru, su, net, com, org, biz, info). Есть и московский телефон, по которому можно связаться с владельцем...
Даже если имя и телефон вымышленные, глупо собирать пресс-конференции и с многозначительным видом "наводить тень на плетень". Альтернативный подсчет голосов вели в Москве, для Джеймса Бонда все это слишком мелко...

http://www.gazeta.ru/elections2003/2003/12/a_70855.shtml
сам Илья Пономарев пока не готов прогнозировать окончательные итоги проводимой его информационным центром работы.

«Как и ЦИК, мы начали подсчитывать голоса с Дальнего Востока, причем первоначально наши данные не сильно расходились с теми, что давал ЦИК, а вот потом, когда стали поступать Сибирь и часть центральных регионов, разница стала очевидной, – пояснил Пономарев свои сомнения. – Подсчет мы планируем завершить за неделю. Думали справиться быстрее, но процесс затянулся, так как люди на местах не ожидали, что КПРФ наберет так мало голосов. С другой стороны, коммунистические проценты не сильно занизили, а вот голоса слабейших отдали в пользу первых, в данном случае голоса СПС и "Яблока" передали "Единой России"».

Что будет с этими данными дальше, руководство КПРФ пока не решило.

Если окажется, что данные по компартии совпадут с данными ЦИК, партия не будет поднимать по этому поводу шум (а так оно, скорее всего, и будет – цифры ЦИК и штаба КПРФ совпадут).

Судьба правых партий коммунистов не волнует – если данные их подсчета по СПС и «Яблоку» окажутся отличными отjavascript:TransLetter(%20''%20) данных ЦИК, то в суд КПРФ подавать явно не будет. «Конечно, ЦИК в известность об этом факте мы поставим, а вот в суд должны будут идти те, кому это надо», – предположил Илья Пономарев.

финал оказался кислым для устроителей вдвойне. КПРФ само собой, а Яблоко - не прошло. Поэтому об этой истории никто вспоминать не хочет
Однако, это - официозный социолог говорит. Важно что тут фиксируется факт работы ФГ ПОСЛЕ 1.01.2004 и охват ею 50проц базы
О честной игре и "массовых фальсификациях"
http://www.ancentr.ru/data/media/arch_media_3002.html
Виталий Иванов, вице-президент Центра политической конъюнктуры России
Впервые параллельный подсчет проводился на думских выборах 2003 г. Его ангажировала КПРФ. Но компьютерный центр, куда стекались результаты, был организован, как рассказывают, на деньги совладельцев "ЮКОСа", которые симпатизировали не только коммунистам, но и "Яблоку", а также СПС. Для оперативной публикации данных был открыт сайт fairgame.ru (fair game - честная игра). Через два дня после выборов были собраны и обработаны копии протоколов только с 15% участков, и выходило, что "Единая Россия" получает 33,1%, КПРФ - 12,7%, ЛДПР - 11,5%, "Родина" - 10,7%, "Яблоко" - 6,0% и СПС - 5,1%. Через 12 дней после выборов удалось обработать копии протоколов с более чем 40% участков, и "Единая Россия" набирала 34,2% голосов, КПРФ - 12,5%, ЛДПР - 11,5%, "Родина" - 10,5%, "Яблоко" - 5,2%, СПС - 4,6%. После Нового года, когда обработали копии протоколов с еще примерно 10% участков, доля СПС и "Яблока" опустилась до 4,3% и 4,7% соответственно. Сайт было решено закрыть...

Стоит ли говорить о том, что официальные результаты СПС (4,0%) и "Яблока" (4,3%) практически совпали с результатами проведенного лишь наполовину параллельного подсчета? В пределах статистической погрешности различались и результаты "Единой России" и КПРФ. Последней, как ни забавно, fairgame.ru к концу своей работы давал даже на 0,2% меньше, чем итоговый протокол Центризбиркома!

Все объяснялось просто: для параллельного подсчета свезли в первую очередь копии протоколов из крупных городов, где поддержка либеральных партий, а также "Родины" была выше, чем в среднем по стране, а "Единой России" и КПРФ соответственно ниже.
....
Источник: Известия, 6 августа 2007 года








>Попробую написать очерк. Как оклемаюсь

>>
>Далее по ветви.
>Очерк не написал, а жаль. Но как помню, меня результат выборов не сильно опечалил. В КПРФ я тогда уже разочаровался, особенно из-за шашней Зю с Ходором. Успех "Родины" скорее обнадёживал, думалось -наконец-то появилась новая сила. Я даже потом на президентских выборах проголосовал за Глазьева.
>Как реакгировали окружающие сейчас не помню, вроде все устали и просто дорабатывали номер.

>Кстати, ты тогда притащил хорошую статью из Ведомостей. Масштаб охвата наблюдателеми был близкий к 100%. Лига избирателей сейчас пыжится сработать на 10% того, что было сделано 10 лет назад. Хотя тогда технологии не позволяли массово выставить фотокопии протоколов.

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/95/95485.htm
>>
от 2003 к 2012
http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/02/15/477733
Оппозиция создает альтернативную ГАС «Выборы»

>Представители "Лиги Избирателей" рассказали о проведенной работе во время выборов и о планах на будущее. Москва. 7 марта 2012 года.
 http://www.youtube.com/watch?v=Mg3G79WImg8
обещанное полное видео
транскрипта нет, см. особенно Акунина и ответы на вопросы. Васильева и Орешкина пересказали

пересказ
...
Учредители Лиги склоняются к мнению, что на нынешних выборах преобладали как раз «дневные» фальсификации. 37 % наблюдателей отметили нарушения в день голосования по Москве. Еще более красноречива статистика по Санкт-Петербургу, где нарушения зафиксировали 48% наблюдателей.
При этом выборы в столице в России, с точки зрения представителей Лиги, прошли относительно честно, поскольку здесь было наибольшее количество наблюдателей.

«По Москве данные проекта «Сводный протокол» и Центризбиркома расходится на 2% – 46% и 48% голосов, отданных за Владимира Путина соответственно. Разница в 2% действительно говорит о том, что фальсификации в Москве были небольшими», – заявил Орешкин.

Одновременно он отметил, что, например, в Чечне и Ингушетии наблюдателей не было вовсе, поскольку там им пришлось бы рисковать головой. Отсюда «туркменский», по его выражению, и соответствующий исход голосования в этих республиках, где Путину «отдали предпочтение» едва ли не сто процентов населения.

На взгляд Орешкина, для расследования фальсификаций на выборах следует обращаться в уголовные суды.

«Выборы нельзя назвать честными, так как репрезентативная выборка показывает большое количество нарушений в пользу одного кандидата. Уже сейчас, на основании обработанных результатов «Сводного протокола», можно сказать, что выборы были сфальсифицированными. Но обращаться с жалобами в гражданские суды и в ЦИК, как показала практика, смысла не имеет. Идти надо в уголовные суды», – резюмировал политолог.

Он подчеркнул, что Лига избирателей будет помогать тем, кто подаст исковые заявления.
....


http://echo.msk.ru/blog/oreshkin/867201-echo/ 10 марта 2012 | 17:45 Орешкин про УИК 109 етс - ВИДЕО!
//Как получилось, что на участке № 109 в СПБ в 1 час 40 мин.одновременно составлены ДВА протокола?
Наблюдателям почему-то дали копии одного - где у Путина 554 голоса.А в ГАС «Выборы» оказался другой, с 966 голосами.
При том, что повторный протокол, по словам г-на Ивлева, не составлялся…
Пока чуровская гвардия мужественно придуривается и изобретает новые отмазки,
есть смысл посмотреть видеозапись с участка № 109, представленную Лиге избирателей наблюдателем С.М. Колотовым. За что ему отдельное спасибо. Обратите внимание на цифры в увеличенной копии протокола, которая в соответствии с законом вывешена на стене.
У Путина 554, у Прохорова 488. Время - полпервого ночи. Подсчет завершен.\\
...
Вранье стоит все дороже. А толку все меньше. «Сводный протокол» менее чем за месяц сделали десять человек. Правда не нуждается в ухищрениях - достаточно четырех правил арифметики, логики и доверия.
Содержать потемкинскую деревню чуровских выборов дороже, хлопотней и, главное, бессмысленней, чем честно считать голоса. Но иначе нельзя: вертикаль рухнет. Начальство вынуждено тратить все больше ресурсов на привлечение дураков, подлецов и шутов в качестве опоры. За счет налогоплательщика (за наш с вами) бог знает откуда возить на митинги. Изобретать безумные электоральные механизмы «непрерывного производственного цикла». Все наглее врать людям в лицо. Все откровеннее валять дурака. Запугивать и подкупать. Исключительно ради патриотизма: чтоб Родину сберечь. Ну, и себя, любимых, в качестве ее начальников.
Скверная траектория. Не только потому, что в конце очевидный коллапс. Еще и потому, что по дороге к коллапсу номенклатура, быстро деградирующая в окружении подлецов и придурков, неизбежно попытается опереться на штыки. Больше не на что: фальсификаций уже не хватает, чтобы удержать власть. Придется апеллировать к силе.
Вот уже Ольгу Романову, одного из учредителей Лиги, начали по второму кругу прессовать через попавшего в лапы их правосудия супруга. Чтоб впредь не возникала! Процесс пошел.
Так что врет,опять электоральная администрация. На этот раз устами зампреда. Так же глупо, скучно и предсказуемо, как и устами председателя. И даже нет смысла вопрошать с напором: «Зачем?!» Затем, что работа такая - придуриваться при Путине. Ответили бы лучше, как получилось, что на 18% избирательных участков Петербурга независимые наблюдатели документально зафиксировали переписывание протоколов в пользу Путина. Нет, не ответят. Будут, как обычно гундеть, что наблюдение велось на деньги Госдепа.

А что думает б.Чуров Вешняков теперь ?

"... я бы хотел обратить внимание, что в законодательстве РФ предусмотрено привлечение к уголовной ответственности с реальными сроками нахождения в местах лишения свободы тех, кто занимается фальсификацией результатов голосования. К сожалению, такие факты вскрывались и тогда, когда я работал председателем Центризбиркома. Но они лишь иногда доходили до суда. В некоторых случаях приходилось по нескольку раз обращаться в органы прокуратуры для того, чтобы они уголовное дело, которое возбуждали, но потом прикрывали, открывали и доводили до судебного рассмотрения. А когда дело доходило до суда, то, к моему сожалению, максимальной мерой наказания было вынесение условного заключения. Судя по тем материалам, которые были представлены в Госдуме в выступлениях представителей прокуратуры, Следственного комитета, возбуждены десятки уголовных дел, прошло уже почти три месяца, но нет ни одной информации о результатах. Если факты вскрываются, а наказания за нарушения не происходит или наказание носит символический характер, то у тех, кто пытается таким, можно сказать, неконституционным путем захватить власть, создается уверенность, что за такого рода нарушения они в худшем случае отделаются испугом. Наказание должно быть неотвратимым и предельно жестким. Такова была моя позиция по этому вопросу, которую я пытался реализовывать в качестве председателя ЦИК". Известия, 27 февраля 2012


музыка

http://www.youtube.com/watch?v=jaos-mul9Vs
Оглянись незнакомый прохожий
Мне твой взгляд неподкупный знаком
Может я это только моложе
Не всегда мы себя узнаем
Ничто на земле не проходит бесследно
И юность ушедшая все же бессмертна
Как молоды мы были
Как молоды мы были
Как искренне любили
Как верили в себя

Нас тогда без усмешек встречали
Все цветы на дорогах земли
Мы друзей за ошибки прощали
Лишь измены простить не могли
Ничто на земле не проходит бесследно
И юность ушедшая все же бессмертна
Как молоды мы были
Как молоды мы были
Как искренне любили
Как верили в себя

Первый тайм мы уже отыграли
И одно лишь сумели понять -
Чтоб тебя на земле не теряли
Постарайся себя не терять

приложэние

Орешкин 8.12
http://www.youtube.com/watch?v=5pSDm1FkbHE
Эта программа вышла в эфир 8 декабря, и была первой в российском эфире, в которой были показаны митинги на Чистых прудах, в Питере и др. И позиция была сформулирована так жестко, как никто себе не позволил на ТВ
От Пуденко Сергей
К Константин (07.03.2012 17:42:34)
Дата 08.03.2012 13:20:20

Re: А Лига...


>
>Мало что-то протоколов- 5 тысяч. Назывались цифры в десятки тысяч наблюдателей. По идее КПРФ должна наконец-то огласить свой список (протоколов столько, из них столько расходятся с данными ЦИК),а то как-то не комильфо получается.

ты что вчера родился что ли. Не первый раз " у КПРФ" и " по идее" протоколов столько, из них столько расходятся с данными ЦИК. И попытки судиться были регулярно после каждых " выборов", по-моему тут проходило. Соловьев там юрист от них,юр служба. "Ничего не выхожит..."

В одной фразе - (у всех и у них ы т.ч.)не было ресурса для такой и не только работы, при наличии материалов, и издевались над ними, кто во что горазд, и издевались бы дальше.

Но тут что-то сдвинулось
"что-то другое"

вот это -
>Лига избирателей - это по сути никто , сами себя назначившие. Вот данные одного из кандидатов имеют серьёзный вес.


это горизонтальная гражданская структура без начальства. И им удалось создать в виде того Св Про нечто вроде - не менее чем- модели параллельного ЦИКа, не знаю насКолько пока репрезентативного. Зачем и почему - за два месяца подробно говорилось. В сети полно

>\
>>этот кейс, выкаченный Ивлевым, подробно обсуждали на пресс-конф Лиги
>>Кандидат н.1 - в УИК 109 СПб
>> http://rus.ruvr.ru/2012_03_06/67756148/

>Палыч, а ты не мог бы кратко своими словами объяснить в чём всё-таки было дело на этом конкретном участке? Транскритпт ещё когда будет.
>Ведь это и есть тот самый критический эксперимент - либо ЦИК врёт, либо ЛИ.
не, не могу. В двух словах. Это будет долгая, нудная и неблагодарвная работа, а в форуме будет ветки как на нвз по луноложству или на ВИФе по тех.вопросам подбашеннйо коробки танка Т-34. Иначе не выйдет. УИК 109-ГАС Выборы и т.д...Тысяча деталей, цифр, извивов, от которых зависит юр. решение вопроса (одного КИКа и его преда) ценой 4-5 года тюрьмы. Это все уже чистая уголовка, а не админ. нарушение.

Они предлагают САМИМ наблюдателем подавать не в суды, а по уголовке, с следственный комитет прокуратуры. На прессконф на 5 или 7 мин был кейс того УИКа с малоаппетитными подробностями, надо смотреть видео.

И не спрашивай ты меня, почему ВСЕ ЭТИ МУДАКИ не делают НАСТОЯЩЕЕ ДЕЛО. Как надо настоящим крутым мужикам, левым, нелевым,правым, неправым. А не всяким уродам акуниным, лазаревым и удальцовым. Я не знаю, честно
цитаты
Дмитрий Орешкин: "Для расследования фальсификаций на выборах следует обращаться в уголовные суды"
Выборы нельзя назвать честными, так как репрезентативная выборка показывает большое количество нарушений в пользу одного кандидата. Таково мнение учредителей Лиги избирателей. Учредители сошлись во мнении, что уже сейчас, на основании обработанных результатов "Сводного протокола", можно сказать, что выборы были сфальсифицированными. Но обращаться с жалобами в гражданские суды и в ЦИК, как показала практика, смысла не имеет. Политолог Дмитрий Орешкин подчеркнул, что, по его мнению, для расследования фальсификаций на выборах следует обращаться в уголовные суды. Лига избирателей будет помогать тем, кто подаст такие заявления.
http://mn.ru/politics/20120307/313089369.html
перечисленные выше «тонкие» технологии использовались только в тех регионах, где наблюдатели проявили особую активность на предыдущих - парламентских выборах. В других местах могли работать и «по старинке», корректируя цифры протоколов ночью перед внесением в систему ГАС «Выборы». «В Москве было меньше, чем в других регионах, грубых ночных фальсификаций, - отмечает Дмитрий Орешкин. – Ночные фальсификации – более эффективная и хамская процедура: для москвичей ее модернизировали, теперь нас обманывают с уважением».

конец цитат
10го на Арбате наверно немного прояснится, наблюдатели и тот в т.ч. с материалами приглашены, на пресскнф говорили

и вообще, вы с какой целью интересуетесь, гражданин?

Вот хотя бы Акунина на прессконф выложат, тогда тебе прояснеет, а может нет, почему "что-то другое". Я не могу стирать об клавы руки на транскрипты. Что есть - с удовольствием возьму

Пока думайте сами,решайте сами. Иметь или не иметь

Если у вас нету тети
то вам ее не потерять

Примаков возмущён высказываниями оппозиции о выборах президента и о победе Владимира Путина
08 марта 2012 | 11:31

http://www.rg.ru/2012/03/08/primakov.html

Путин назвал выборы "тестом на независимость". Вначале я подумал: не слишком ли высокопарные слова? Но когда утром 5 марта прочел отклики зарубежных СМИ, понял, что есть основания именно так назвать наши выборы. Американская газета The Wall Street Journal писала: "Слова мистера Путина (о победе на выборах - Е.П.) не рассеяли вопросов о легитимности его власти и о поддержке населения, которая необходима, чтобы режим, установленный им в 1999 году, продолжал существовать". Заявление недвусмысленное.
Не говорит ли оно о том, что наши недруги в условиях, когда у них мало шансов рассчитывать на "цветную революцию" в России и все меньше оснований упрекать нас в нежелании демократических преобразований, начинают, как говорится, на голом месте делать ставку на обвинение в отсутствии легитимности и, следовательно, права на существование нынешнего режима в России?


В статье, опубликованной сегодня в "Российской газете", Примаков отмечает: "Даже если предположить гипотетически, что голоса всех по открепительным талонам или поданных на дому были сфальсифицированы в пользу путина, то и тогда всё равно путин получил бы почти 53 процента голосов, что достаточно для победы в первом туре".
Примаков называет высказывания оппозиции пренебрежительными по отношению к людям, которые составили почти две трети всех голосовавших. "Видите ли это не качественна часть населения или вообще общество". Оппозицию Примаков называет "горсткой праведных интеллектуалов, взявших на себя смелость говорить от имени населения России".
приложэниэ

А пока тебе надо знать - что? Тюремный язык, шифр к нашим статьям. Вот у тебя, например, раз ты сел за антисоветскую агитацию, будет написано в твоём судебном бланке - "АСА". У меня запись - "КРА": контрреволюционная агитация. А ещё есть и пострашней: "КРД" - контрреволюционная деятельность. Есть и разновидности: "КРДТ" - контрреволюционная троцкистская деятельность, и "КРТТД" - контрреволюционная троцкистско-террористическая деятельность. Понял? А самые безобидные шифры - это "СОЭ": социально опасный элемент и "ЧСИР": член семьи изменника родины. "Чесеиры" – это чаще всего женщины. Но "чесеиром" может быть и отец, брат арестованного. Да, ещё есть обозначение "ПШ" - подозрение в шпионаже.
- Так у меня с этого и начиналось, - перебил Василий.
- В первые годы, - продолжал Говоров, кивнув, - это была тяжёлая статья. А теперь к ней привыкли, потому как столько наарестовали людей по этому самому "подозрению", что уже и сами не обращают внимания на это в лагерях. Знают, что на самом деле - это обыкновенный заключённый, почти что бытовик.
- Вот жалко-то! - вырвалось у Крамаренцева. - А я и не знал, сопротивлялся до тех пор, пока следователь изменил мне мотивы обвинения.
- Вот к чему приводит незнание. - Говоров улыбнулся. - Этих "пэша" теперь даже в лагерную обслугу стали брать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_58_%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0#cite_note-0


сегодня с ленты

Акунин-экстремист
http://www.youtube.com/watch?v=lp_vqLcGRoQ
KanalPIK, дата: 27.10.2011

http://pik.tv Борис Акунин -- экстремист. Популярный российский писатель получил повестку в прокуратуру по обвинению в разжигании межнациональной розни.Кто-то из его читателей посчитал спорным роман Акунина "Весь мир театр"



Акунин впервые в жизни выступил на митинге - YouTube
youtube.com10 дек 2011 - 2 мин. - Добавлено пользователем rianovosti
Писатель Борис Акунин выступил на митинге на Болотной площади в Москве 10 декабря. Он призвал распустить Мосгордуму и вернуть ...


http://www.youtube.com/watch?v=c1S08BzreF8
Сборище парадоксов!!!! Грузин акунин идёт на митинг,где тут же националисты и "коммунисты",У них общая цель-делигимитизация власти и развал? страны!!!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=hi8_Y_TMuR8
http://www.youtube.com/watch?v=ipsPrwiKWfs
Уже несколько недель в России проходят массовые демонстрации против Владимира Путина и его политики, десятки тысяч людей регулярно выходят на улицы. Вы являетесь одним из самых известных лиц этого движения. Считаете ли вы, что это начало конца эры Путина?

БОРИС АКУНИН, писатель: Да, я уверен, что политическая биография Владимира Путина сейчас в последнюю стадию вошла.







приложэниэ 2
Михаил Шац поработал в Питере наблюдателем: "То, что я увидел, меня потрясло. Это война"

О своем опыте работы наблюдателем рассказал телеканалу "Дождь" телеведущий и продюсер Михаил Шац, который на президентских выборах в качестве представителя проекта "Гражданин Наблюдатель" весь день участвовал в работе мобильной группы в Петербурге, выезжавшей по сигналам о предполагаемых нарушениях.

"Это было тяжелым откровением для меня, то, что я увидел - меня потрясло, - делится Шац. - Больше всего меня поразил цинизм, с которым это делается, абсолютное игнорирование законов. Квинтэссенцией всего дня стал такой диалог, когда я обратился к полицейскому: "Господин полицейский, здесь нарушают закон". "Вызывайте полицию", - ответил он мне".
http://www.echo.msk.ru/
http://www.echo.msk.ru/files/753617.gif



http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/865929-echo/
А.ПРОХАНОВ: Они прошли. Они были прозрачны. Я знаю только одно, что выборы были прозрачные. Были прозрачные урны, в них бросались прозрачные бюллетени, к этим урнам подходили прозрачные избиратели, кабинки для выборов были прозрачные. Претенденты на президентский престол были тоже прозрачные. Какое-то ощущение прозрачности, стеклянности и хрустальности осталось у меня от этих выборов. Вот я поделюсь ровно этими ощущениями
Лига избирателей - кремлевский фарс // 3 // На самом деле - YouTube
youtube.com21 янв 2012 - 62 мин. - Добавлено пользователем armiavn
Валерий Смирнов и Александр Краснов в передаче "На самом деле" от 19.01.2012
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 06.03.2012 06:10:06

Re: Выборы скоро....

Я чего-то не пойму, чего вы хдесь хотите. Ну, со мной все ясно - дегенерат-перерожденец, в стиле "иди целуйся со своим кургиняном и путиным". Русофоб хренов. Тут вопросов нет.

Но у меня вопросы касательно ваших воззрений и постингов.

Вот, набрал Пу в Москве где-то 40-45%. Это согласуется или нет с официальнгыми данными и результатом по стране?

Или вот еще. Борец с путинизмом Прохоров заявил, что у него информация о 4000 нарушений по стране. Это как много или очент мало?

И еще интереснее. Ушибленный на голову ерой-"коммунист", мессир Удальцов, заявил, что он ничего не признает в принципе, и собирается сидель на Пушке до тех пор, пока не отменят результаты этих выборов и не назначат анеочередные - такие, какие оному исполину понравятся. С ним горячо солидаризовался мессир Илья Пономарев. Вам объяснять, кто такой Пономарев?
Ваше позиция по поводу признания-непризнания. Можно внятно сообщить, признаете вы результаты выборов, а если нет, то почему? Одобряете ли вы своенго кандидата - Зюганова - за его заявления о непризнании?

Вообще, произошло нехилое событие. Оно очень неожиданно для "интеллектуальной элиты" Ельцепутии - настолько, что языки сильно в ж...у идолищ масс-медиа затянуло. Никакой реакции.
Милейший Зю сорвался с нарезки, насколько все пошло не так - никакой реакции у его сторонников. Я полез на карамурзятник (хотя я там, когда заглядываю, читаю только К и vld). Там тоже блаженная тишина. Да какая, блин, разница, плятит РЖД 5000 ха путинг или нет? Это самое интеремное из того, что произошло/происходит? Или вы считате, что если бы не платила, победил бы Зюганов?

Интересно, будет какой-нибудь ответ по сушеству?
От Monco
К Alex~1 (06.03.2012 06:10:06)
Дата 06.03.2012 22:17:13

Обращение Российской секции РП-МКО в связи с президентскими выборами 2012 года.

http://rexy-craxy.livejournal.com/321513.html
Обращение Российской секции РП-МКО в связи с президентскими выборами 2012 года.

Целью современного государственного устройства России является разграбление национального богатства страны в пользу немногочисленной группы лиц. Этой цели подчинены все функции государства, и именно таким образом страна встроена в мировую империалистическую систему. Такое положение дел препятствует действительному экономическому и общественному развитию страны, пусть даже в узких рамках капитализма.

Всплеск политической активности вокруг "честных выборов" показал, что в России еще нет организованной силы, способной на деле переломить ситуацию.

Национальная буржуазия еще не готова поставить государство на службу всего своего класса, а не только скрепленной личными связями шайки грабителей. История же показывает, что буржуазия политически организуется раньше пролетариата, и современный этап не стал исключением: российский рабочий класс в целом проявил полнейшее равнодушие к вопросам политического устройства страны.

В отсутствие деятельных притязаний на власть со стороны этих двух основных общественных классов-антагонистов, чья политическая сила произрастает из их экономической силы, ситуацию могла бы переломить только широкая демократическая коалиция всех слоев народа. К сожалению, отдельные деятели и организации, на словах выступающие за создание такой коалиции, сами являются частью существующей системы государственной власти и зависят от нее, что характеризует уровень политического сознания тех, кто дает им массовую поддержку. Как пример можно упомянуть КПРФ.

Поэтому мы считаем, что не только "честность" или "нечестность" президентских выборов 4 марта, но и их исход, т. е. "посадка в кресло N1" того или иного кандидата, не окажет принципиального влияния на политическое развитие страны. Голосованием на этих выборах можно, в лучшем случае, выразить свое неприятие существующей политической системы, подав недействительный бюллетень. Так мы и предлагаем поступить своим сторонникам.

Выборы лишь отражают и фиксируют изменения в расстановке политических сил, но не вызывают к жизни самих этих сил. Мы призываем своих сторонников, всех приверженцев социалистических и демократических убеждений направить свою энергию на дело политического просвещения и пробуждения рабочего класса России.


Рабочая партия – международный комитет по организации,
Российская секция.

Под этим понимаем событий и задач я готов подписаться.
От Alex~1
К Monco (06.03.2012 22:17:13)
Дата 07.03.2012 04:27:23

Второй простой вопрос

И что такое "рабочий класс", в Вашем понимании?
От Monco
К Alex~1 (07.03.2012 04:27:23)
Дата 07.03.2012 23:06:34

Re: Второй простой...

>И что такое "рабочий класс", в Вашем понимании?

У меня нет никакого "своего" понимания "рабочего класса". Отличного от классиков. Мы же много спорили в своё время об этом. Не думаю, что позиции сторон переменились.
От Михайлов А.
К Monco (06.03.2012 22:17:13)
Дата 06.03.2012 23:57:18

Один простой вопрос-

> http://rexy-craxy.livejournal.com/321513.html


>Под этим понимаем событий и задач я готов подписаться.

-а кто у нас правящий класс?
От Monco
К Михайлов А. (06.03.2012 23:57:18)
Дата 07.03.2012 22:54:14

Вопрос простой, ответ столь же простым не получится.

Ответ "буржуазия", к сожалению, не способен отразить всё конкретно-историческое своеобразие момента.

Генезис российского капиталиизма сильно отличает нас от развитых капиталистических стран. У нас капитализм возник в результате переворота части правящего слоя, крупные капиталы насаждались на пустом месте при непосредственном участии государственного аппарата. Нормальное отношение в известном смысле оказалось перевёрнутым - не капиталисты создали под себя государство, а государство создало капиталистов. В этом и состоит историческое своеобразие момента.

Для класса капиталистов в целом государство не является послушным инструментом. Правящая камарилья сама является крупнейшим капиталистом, за счет доступа к бюджету (повышенный интерес к РосПилу не случаен) и аппарату насилия создаёт себе преференции и в этом качестве противостоит остальной части класса капиталистов. Влияние капитала на государство не пропорционально размеру капитала, огромную роль играют связи в верхушке. Вот эта часть капиталистов, которая не имеет прямого доступа к кормушке, сейчас и борется за власть.

Утратившим надежду завоевать место у кормушки в подковерной борьбе, остается только одно - бороться за "нормальное" капиталистическое государство с равными возможностями для капиталов одинакового размера. Хотят они этого или нет, но это означает более демократическое государственное устройство. И в борьбе за это устройство неизбежно приходится апеллировать к гражданским чувствам общества.

Движение это нельзя рассматривать лишь как разборку внутри правящего класса, до которой пролетариату нет никакого дела. Объяснять причины, по которым пролетариат кровно заинтересован в борьбе за демократию, я думаю излишне. А накаленная политическая атмосфера может послужить питательной средой для выработки классового сознания. Главное не забывать, что буржуазия - непоследовательный борец за демократию. Когда буржуазия будет готова остановиться, пролетариату придется подталкивать её вперёд или даже двигаться одному.
От Михайлов А.
К Monco (07.03.2012 22:54:14)
Дата 12.03.2012 23:35:29

Re:Вопрос был риторический...

В принципе я согласен с написанным, просто товарищи из сообщества «Знание-власть» местами склонны к стилистике 1905-года. Демократическая программа революции 1905 года логично вытекала из ленинской характеристики царизма как диктатуры помещиков, но сейчас уже давно нет ни помещиков ни крестьян — современные рентные монополисты опираются на высокоразвитый индустриальный уклад, доставшийся в наследство от социализма. И работники это уклада (равно как и постиндустриального сектора) ничуть не менее заинтересованы в политической демократии, чем капиталисты-компарадоры ( конфликт м ежду ними и аффилированными с государством экспортерами=-монополистами можно предложить в качестве рабочей гипотезы), а даже более, потому как парламентская республика, независимый суди свобода слова это необходимые условия легальной борьбы за классовые интересы.
От Monco
К Михайлов А. (12.03.2012 23:35:29)
Дата 13.03.2012 10:53:22

Re: Re:Вопрос был

> В принципе я согласен с написанным, просто товарищи из сообщества «Знание-власть» местами склонны к стилистике 1905-года.

К слову http://rexy-craxy.livejournal.com/321944.html?thread=4266648#t4266648

>И работники это уклада (равно как и постиндустриального сектора) ничуть не менее заинтересованы в политической демократии, чем капиталисты-компарадоры

Мне, вообще то, термин "капиталисты-компарадоры" не нравится. Никакого ясного содержания за ним сейчас не стоит, и чаще всего это слово используют как обозначение "плохих" капиталистов, в отличие от "хороших", национально-ориентированных. Термин новую жизнь получил в 90-ых, когда КПРФ-ная Совраска агитировала за союз национально-патриотических сил и т.п.
От Михайлов А.
К Monco (13.03.2012 10:53:22)
Дата 13.03.2012 21:12:43

Re: А национальной буржуазии у нас практически нет...

...впрочем, видимо и не надо. Потому как на поверку это окажутся какие-нибулдь цапки или пильшики из ЖКХ.

>>И работники это уклада (равно как и постиндустриального сектора) ничуть не менее заинтересованы в политической демократии, чем капиталисты-компарадоры
>
>Мне, вообще то, термин "капиталисты-компарадоры" не нравится. Никакого ясного содержания за ним сейчас не стоит, и чаще всего это слово используют как обозначение "плохих" капиталистов, в отличие от "хороших", национально-ориентированных. Термин новую жизнь получил в 90-ых, когда КПРФ-ная Совраска агитировала за союз национально-патриотических сил и т.п.

Нет никакой «национально-ориентированной» буржуазии — в действительности обе группы капиталистов завязаны на Запад. Монополисты-экспортеры (экспортеры газа, нефти, алюминия и т. д.) заинтересованы в приобретении зарубежных активов, за котрые русскиме рабочие не только уже заплатили своим трудом, но могут заплатить жизнями (не для этого ли «Мистрали» закупают). Почему на Запад завязаны импортеры западного ширпотреба объяснять думаю не надо.
От Игорь С.
К Alex~1 (06.03.2012 06:10:06)
Дата 06.03.2012 21:31:01

Печально


>Милейший Зю сорвался с нарезки, насколько все пошло не так - никакой реакции у его сторонников.

Да. По-моему это конец Зю. И нихрена не понятно, зачем он это сделал.
От Михайлов А.
К Alex~1 (06.03.2012 06:10:06)
Дата 06.03.2012 21:04:48

Re: Выборы скоро....

>Или вот еще. Борец с путинизмом Прохоров заявил, что у него информация о 4000 нарушений по стране. Это как много или очент мало?

>И еще интереснее. Ушибленный на голову ерой-"коммунист", мессир Удальцов, заявил, что он ничего не признает в принципе, и собирается сидель на Пушке до тех пор, пока не отменят результаты этих выборов и не назначат анеочередные - такие, какие оному исполину понравятся. С ним горячо солидаризовался мессир Илья Пономарев. Вам объяснять, кто такой Пономарев?

Ты уже задолжал объяснение про Зю, объясни заодно и про Пономарева. С привлечением фактов, а не эмоций..

>Ваше позиция по поводу признания-непризнания. Можно внятно сообщить, признаете вы результаты выборов, а если нет, то почему? Одобряете ли вы своенго кандидата - Зюганова - за его заявления о непризнании?

Я уже достаточно ясно написал, что выборы нелегитимны вместе с властью. Основание — гос.переворот 1993 Зюганов совершенно правильно выборы не признал — зачем ему повторять ошибки 1996 — пока это не будет иметь существенных последсвий, как и сидение Удальцова с Пономаревым, но сделать это необходимо.
От Alex~1
К Михайлов А. (06.03.2012 21:04:48)
Дата 07.03.2012 04:33:37

Re: Выборы скоро....

>Ты уже задолжал объяснение про Зю,

Пока не было времени найти информацию по собственности, как в се передавалось и пр., а также по результатам кучи голосований.
Времени просто ужасно жалко тратить на такую ерунду, у меня его и так немного - только почитывать получается.

>объясни заодно и про Пономарева. С привлечением фактов, а не эмоций..

Тут все просто до безоьразия - самая банальная wikipedia:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%91%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Там много хвалеюбных глупостей типа, некоторые крутые приложения "разработаны под его руководством" - смейся и не обращай внимания.
Да, и имей в виду - в таких конторах на таких гос.заказах откат - примерно 70%. Это достоверные сведения, я работал над такими. :)


> Я уже достаточно ясно написал, что выборы нелегитимны вместе с властью. Основание — гос.переворот 1993 Зюганов совершенно правильно выборы не признал — зачем ему повторять ошибки 1996 — пока это не будет иметь существенных последсвий, как и сидение Удальцова с Пономаревым, но сделать это необходимо.

Целая куча вопросов.
Например: победи Зюганов, он и ты считал бы такой результата нелигитимным? :)
От Игорь С.
К Alex~1 (07.03.2012 04:33:37)
Дата 09.03.2012 00:02:42

Фигасе...


>>объясни заодно и про Пономарева. С привлечением фактов, а не эмоций..

>Тут все просто до безоьразия - самая банальная wikipedia:

фигасе...

Родился в 1975-м, начал трудовую деятельность в ИБРАЭ в 1989-м (14 лет -ИС! ).По поручению руководства Института организовал группу обучения сотрудников компьютерным технологиям, а также занимался поддержкой парка ПК.
В 1991 (16 лет-ИС!) году создал собственную компанию — АОЗТ «Русспрофи Лтд.», где занял должность генерального директора.

Мдаа, есть же у нас таланты...
От Alex~1
К Игорь С. (09.03.2012 00:02:42)
Дата 09.03.2012 00:08:19

Re: Фигасе...

>Мдаа, есть же у нас таланты...

Look at parents. :)
От Игорь С.
К Alex~1 (09.03.2012 00:08:19)
Дата 09.03.2012 00:24:11

Re: Фигасе...

>>Мдаа, есть же у нас таланты...
>
>Look at parents. :)

Обижаешь... :-) Разве я мог такое пропустить. Все же это как-то превосходит понятные мне границы.
От Михайлов А.
К Alex~1 (07.03.2012 04:33:37)
Дата 07.03.2012 23:00:46

Re: Выборы скоро....

>>объясни заодно и про Пономарева. С привлечением фактов, а не эмоций..
>
>Тут все просто до безоьразия - самая банальная wikipedia:

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%91%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

>Там много хвалеюбных глупостей типа, некоторые крутые приложения "разработаны под его руководством" - смейся и не обращай внимания.
>Да, и имей в виду - в таких конторах на таких гос.заказах откат - примерно 70%. Это достоверные сведения, я работал над такими. :)

Ну и что мы видим? Пономарев занимался ИТ-обеспечением для разных контор как государственных, так и частных. Чего в этом аморального? ИТ- пожалуй единственная сфера где бизнес создавался с нуля, а не приватизацией общественного достояния. Как рази наоборот, опыт разработки «Электронной России» делает Пономарева весьма полезным человеком — это один из немногим шагов современной России, предпринятых в нужном направлении. Или ты хочешь сказать, что сам Пономарев ничего не делал, отдавал всё на субподряд, и только маржу загребал?Но это домыслы, а не факты. Что касается откатов, то Пономарев же их давал, а не брал — тем больше у него поводов бороться с коррупцией. Или ты хочешь сказать, что если бы не откат, то тендер бы выиграл не Пономарев, а другая фирма и ИТ-обеспечение деятельности правительства было бы на порядок лучше? Но пока это тоже домыслы.

>> Я уже достаточно ясно написал, что выборы нелегитимны вместе с властью. Основание — гос.переворот 1993 Зюганов совершенно правильно выборы не признал — зачем ему повторять ошибки 1996 — пока это не будет иметь существенных последсвий, как и сидение Удальцова с Пономаревым, но сделать это необходимо.
>
>Целая куча вопросов.
>Например: победи Зюганов, он и ты считал бы такой результата нелигитимным? :)

Если бы Зю прошел в в первом туре — я бы крайне изумился. Если во втором — счел бы легитимными (в духе Поппера — демократия это такая власть, котрая позволяет сменить себя мирным путем). Но даже если бы Зю проиграл Пу во втором туре это была бы имитация легитимности и левые, опираясь на продемонстрированную массовую поддержку могли бы договариваться о том или ином пакете реформ.
От Alex~1
К Михайлов А. (07.03.2012 23:00:46)
Дата 08.03.2012 06:22:33

Re: Выборы скоро....

>Ну и что мы видим?

Что же?

>Пономарев занимался ИТ-обеспечением для разных контор как государственных, так и частных. Чего в этом аморального?

Да ничего. Притоговывал на бирже, затем торговал компьютерами. Нормально.

>ИТ- пожалуй единственная сфера где бизнес создавался с нуля, а не приватизацией общественного достояния.

Почему? А торговля импортным спиртным, ьытовой тезникой, обувью, одеждой, спорттоварами и автомобилями - какая там была "приватизация общественного достояния"?

>Как рази наоборот, опыт разработки «Электронной России» делает Пономарева весьма полезным человеком — это один из немногим шагов современной России, предпринятых в нужном направлении.

Андрей, не смеши меня. :) ВсеЮ решительно все занимались т.н. "разработкой" Электронной России". Я имел массу бесед в русле, пардон, этой разработки с самыми разоичными людьми. Это долгицй разговор. Были там люди приличные, которые всерьез воспринимали эту "программу", но они там надолго не задерживались. :) Они пытались думать, а там надо было соображать.
Вот тебе, кстати, публичная справка об этой афере.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

>Или ты хочешь сказать, что сам Пономарев ничего не делал, отдавал всё на субподряд, и только маржу загребал?

Конечно. Ты посмотри на даты, сколько он работал на одном месте.

>Но это домыслы, а не факты.

:)

>Что касается откатов, то Пономарев же их давал, а не брал — тем больше у него поводов бороться с коррупцией.

:) :) :)

>Или ты хочешь сказать, что если бы не откат, то тендер бы выиграл не Пономарев, а другая фирма и ИТ-обеспечение деятельности правительства было бы на порядок лучше? Но пока это тоже домыслы.

Да никто там практически ничего не делал. И не только в Электронной России. Обычная схема такая - "тендер", заявка, победа, 60-70% суммы контракта сразу, еще до начала работ, "заказчику" и пирамиде над ним, завершающейся самом паханом, после чего заказчик терял всякий интерес к "заказу". :)
Случайные люди, ождержимые одеей что-то разрабатывать, если в эту систему случайно и попадали (на руководящие должности), то вылетали быстро и больше туда не лезли. Держаться там - это говорит обо всем, однозначно.

Андрей, я уже выкладывал фрагмент из Пелевина по поводу девушки, которая делала минет в публичном доме, и рассуждения о том, какова вероятность того, что она проститутка. :) Но у тебя даже смешнее получается. У тебя "девушку" за этим занятием заставали в нескольких публичных домах, причем все более и более роскошных. А затем девушку пригласил Прохоров в Куршавель, тьфу, Вексельберг :) в Сколково. И французская полиция застала ее там с Прохоровым за тем же стандартным занятием.
А ты мне говоришь: это все домыслы, это просто Золушка, ну не везло ей с водопроводчиками, они ее бросают, а на ищет любви, большой и чистой. И тут - сказка все-таки - ее замечает Прекрасный, Молодой и Богатый Принц. К тому же неженатый и спортивный. И у них возникло большое Чувство - она Золушка, а он такой молодой и красивый, и умный, и ясно мыслит, и бросил вызов самому Идолищу Поганому, Путину. А я сомневаюсь и в их большом и гдубоком Чувстве, июо люблю домыслять. :)

Даже не смешно.

>>Например: победи Зюганов, он и ты считал бы такой результата нелигитимным? :)
>
>Если бы Зю прошел в в первом туре — я бы крайне изумился. Если во втором — счел бы легитимными (в духе Поппера — демократия это такая власть, котрая позволяет сменить себя мирным путем). Но даже если бы Зю проиграл Пу во втором туре это была бы имитация легитимности и левые, опираясь на продемонстрированную массовую поддержку могли бы договариваться о том или ином пакете реформ.

Подожди, тв же сказал, что вся эта нелитимность - безотносительно всего остального - проистекает просто из событий 1993 г. ?
От Михайлов А.
К Alex~1 (08.03.2012 06:22:33)
Дата 09.03.2012 17:06:18

Re: Выборы скоро....

>>Пономарев занимался ИТ-обеспечением для разных контор как государственных, так и частных. Чего в этом аморального?
>
>Да ничего. Притоговывал на бирже, затем торговал компьютерами. Нормально.

Приторговывал или делал систему электронных торгов? Из биографической справки это не очень ясно. Впрочем ладно, пусть приторговывал. Он тогда еще даже в университет не поступил, а ты из него делаешь прожженного спекулянта и биржевого воротилу, вроде Сороса. И компами он торговал, а не воровал их. Или ты хочешь напомнить, что на рубеже 80-х-90-х поставки оргтехники были отличным средством обналичивания бюджетных фондов в частный карман, и Пономарев уже с младых ногтей пристрастился к распилу бюджетва и до сих пор может остановиться — кабы не Путин они бы с Навальным на пару напилили бы себе кусочек Газпрома или Роснефти?


>>ИТ- пожалуй единственная сфера где бизнес создавался с нуля, а не приватизацией общественного достояния.
>
>Почему? А торговля импортным спиртным, ьытовой тезникой, обувью, одеждой, спорттоварами и автомобилями - какая там была "приватизация общественного достояния"?

Торговля не создает новой стоимости — ИТ-услуги создают через сокращение тразакционных издержек. Впрочем, к импортерам импортного ширпотреба претензий на порядок меньше, чем к сырьевым экспортерам-монополистам. Если национализация последних необходима как воздух, то с первыми торопиться не стоит, пока они не начали саботировать и не побежали сдаваться врагу.

PS/2 Можно поставить вопрос ребром — не схлестнулись ли сейчас компрадоры с экспортерами, так сказать «изменники Родины» с «антинародным режимом» и как надлежит действовать наилучшим (с т.з. классовых интересов пролетариата) образом?

>>Как рази наоборот, опыт разработки «Электронной России» делает Пономарева весьма полезным человеком — это один из немногим шагов современной России, предпринятых в нужном направлении.
>
>Андрей, не смеши меня. :) ВсеЮ решительно все занимались т.н. "разработкой" Электронной России". Я имел массу бесед в русле, пардон, этой разработки с самыми разоичными людьми. Это долгицй разговор. Были там люди приличные, которые всерьез воспринимали эту "программу", но они там надолго не задерживались. :) Они пытались думать, а там надо было соображать.

Пойдем другим путем. Нужна ли была вообще «Электронная Россия»? Нужна. Как и федеральная инновационная система. Почему последняя невозможна в капиталистической России мы недавно обсуждали. Тоже самое с «Элетронной Россией», только процентов на 20 она всё же заработала.

>Вот тебе, кстати, публичная справка об этой афере.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Там основыные фигуранты — Ростелеком и Минсвязи. Или у Генпрокуратуры не полные сведения, и тебе стоит написать туда открытое письмо, разоблачающее неблаговидную роль Пономарева.

>>Или ты хочешь сказать, что сам Пономарев ничего не делал, отдавал всё на субподряд, и только маржу загребал?
>
>Конечно. Ты посмотри на даты, сколько он работал на одном месте.

Тогда, на хрен, он такой был нужен ЮКОСу и другим корпоративным клиентам?



>>Или ты хочешь сказать, что если бы не откат, то тендер бы выиграл не Пономарев, а другая фирма и ИТ-обеспечение деятельности правительства было бы на порядок лучше? Но пока это тоже домыслы.
>
>Да никто там практически ничего не делал. И не только в Электронной России. Обычная схема такая - "тендер", заявка, победа, 60-70% суммы контракта сразу, еще до начала работ, "заказчику" и пирамиде над ним, завершающейся самом паханом, после чего заказчик терял всякий интерес к "заказу". :)

Ну и что ты тогда хочешь от Пономарева, если государство тотально недееспособно — вся государственная воля свелась к одному «бакшиш, бакшиш»

>Случайные люди, ождержимые одеей что-то разрабатывать, если в эту систему случайно и попадали (на руководящие должности), то вылетали быстро и больше туда не лезли. Держаться там - это говорит обо всем, однозначно.

Вопрос, за счет чего он там держался и на каких должностях.

>Андрей, я уже выкладывал фрагмент из Пелевина по поводу девушки, которая делала минет в публичном доме, и рассуждения о том, какова вероятность того, что она проститутка. :) Но у тебя даже смешнее получается. У тебя "девушку" за этим занятием заставали в нескольких публичных домах, причем все более и более роскошных. А затем девушку пригласил Прохоров в Куршавель, тьфу, Вексельберг :) в Сколково. И французская полиция застала ее там с Прохоровым за тем же стандартным занятием.
>А ты мне говоришь: это все домыслы, это просто Золушка, ну не везло ей с водопроводчиками, они ее бросают, а на ищет любви, большой и чистой. И тут - сказка все-таки - ее замечает Прекрасный, Молодой и Богатый Принц. К тому же неженатый и спортивный. И у них возникло большое Чувство - она Золушка, а он такой молодой и красивый, и умный, и ясно мыслит, и бросил вызов самому Идолищу Поганому, Путину. А я сомневаюсь и в их большом и гдубоком Чувстве, июо люблю домыслять. :)

Так кому он там продался — Прохорову или Вексельбергу? Или в Сколково его Медвед советником назначил?

>Даже не смешно.

>>>Например: победи Зюганов, он и ты считал бы такой результата нелигитимным? :)
>>
>>Если бы Зю прошел в в первом туре — я бы крайне изумился. Если во втором — счел бы легитимными (в духе Поппера — демократия это такая власть, котрая позволяет сменить себя мирным путем). Но даже если бы Зю проиграл Пу во втором туре это была бы имитация легитимности и левые, опираясь на продемонстрированную массовую поддержку могли бы договариваться о том или ином пакете реформ.
>
>Подожди, тв же сказал, что вся эта нелитимность - безотносительно всего остального - проистекает просто из событий 1993 г. ?

Именно так, поэтому первая законная смена власти на кого-нибудь неожиданного означала бы конец нелегитимности.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (06.03.2012 06:10:06)
Дата 06.03.2012 18:57:16

Re: Выборы скоро....

>Я чего-то не пойму, чего вы хдесь хотите. Ну, со мной все ясно - дегенерат-перерожденец, в стиле "иди целуйся со своим кургиняном и путиным". Русофоб хренов. Тут вопросов нет.

>Но у меня вопросы касательно ваших воззрений и постингов.

>Вот, набрал Пу в Москве где-то 40-45%. Это согласуется или нет с официальнгыми данными и результатом по стране?

Да, вполне. процентов 30 в округах вроде Гагаринского и под 50 Капотня. Карусели-открепительные-списки по моим прикидкам никак не более пары процентов.

>Или вот еще. Борец с путинизмом Прохоров заявил, что у него информация о 4000 нарушений по стране. Это как много или очент мало?

Многовато, это практически на каждом участке.

>И еще интереснее. Ушибленный на голову ерой-"коммунист", мессир Удальцов, заявил, что он ничего не признает в принципе, и собирается сидель на Пушке до тех пор, пока не отменят результаты этих выборов и не назначат анеочередные - такие, какие оному исполину понравятся. С ним горячо солидаризовался мессир Илья Пономарев. Вам объяснять, кто такой Пономарев?

ну и пусть сидели бы в фонтане, я вообще не понимаю, что ты прикопался к Удальцову. Ты пользуешь пассионария как антипода Кургиняну, что ли ?

>Ваше позиция по поводу признания-непризнания. Можно внятно сообщить, признаете вы результаты выборов, а если нет, то почему? Одобряете ли вы своенго кандидата - Зюганова - за его заявления о непризнании?

Ну вот, Алекс устраивает партком на "Встрече". Классно. Не так давно Мэтр требовал публично определиться на К-М форуме, а сегодня Алекс делает ровно то же самое. Здрасьте, Алекс. Мне какое дело до несоблюдения политесов Папой Зю?

>Вообще, произошло нехилое событие. Оно очень неожиданно для "интеллектуальной элиты" Ельцепутии - настолько, что языки сильно в ж...у идолищ масс-медиа затянуло. Никакой реакции.
>Милейший Зю сорвался с нарезки, насколько все пошло не так - никакой реакции у его сторонников. Я полез на карамурзятник (хотя я там, когда заглядываю, читаю только К и vld). Там тоже блаженная тишина. Да какая, блин, разница, плятит РЖД 5000 ха путинг или нет? Это самое интеремное из того, что произошло/происходит? Или вы считате, что если бы не платила, победил бы Зюганов?
Зю, с камарильей, ПМСМ дальновидный политик. Случайно он ничего не делает, посмотрим, чтобы это значило.

>Интересно, будет какой-нибудь ответ по сушеству?
Да ладно тебе. Интереснее муниципальные выборы, там резкий перелом настроения - едра вся пошла как самовыдвиженцы, изобличённых едросов массово валили. Народ внимательно вчитывался в бюлетени и плакаты, голосовал, правда, совершенно охренительными комбинициями - ну как если бы в одном списке ставили бы галки за Удальцова и Кургиняна. Там надо было ставить до четырх галок и сочетания озадачивали не на шутку.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (06.03.2012 18:57:16)
Дата 07.03.2012 04:38:28

Re: Выборы скоро....

>>Или вот еще. Борец с путинизмом Прохоров заявил, что у него информация о 4000 нарушений по стране. Это как много или очент мало?
>
>Многовато, это практически на каждом участке.

Игорь, да ты что, 4000 участков на всю страну? По-моему, этих участков что-то примерно 50 тыс.

>ну и пусть сидели бы в фонтане, я вообще не понимаю, что ты прикопался к Удальцову. Ты пользуешь пассионария как антипода Кургиняну, что ли ?

Я прикопался? Явно больного на голову тянут в "лидеры-координаторы". Это что, просто так?

>>Ваше позиция по поводу признания-непризнания. Можно внятно сообщить, признаете вы результаты выборов, а если нет, то почему? Одобряете ли вы своенго кандидата - Зюганова - за его заявления о непризнании?
>
>Ну вот, Алекс устраивает партком на "Встрече". Классно. Не так давно Мэтр требовал публично определиться на К-М форуме, а сегодня Алекс делает ровно то же самое. Здрасьте, Алекс. Мне какое дело до несоблюдения политесов Папой Зю?

Какой еще партком, господи???? С чем я требую определиться? Я хотел узнать мнение сторонников Зюганова по этому вопросу, всего-навсего. И это уже спросить нельзя? :)

>Зю, с камарильей, ПМСМ дальновидный политик. Случайно он ничего не делает, посмотрим, чтобы это значило.

Сильно, до невозможности, сомневаюсь.

>Да ладно тебе. Интереснее муниципальные выборы, там резкий перелом настроения - едра вся пошла как самовыдвиженцы, изобличённых едросов массово валили. Народ внимательно вчитывался в бюлетени и плакаты, голосовал, правда, совершенно охренительными комбинициями - ну как если бы в одном списке ставили бы галки за Удальцова и Кургиняна. Там надо было ставить до четырх галок и сочетания озадачивали не на шутку.

Да уж, резвится бессмывсленный и беспощадный ум избирателя. :(
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (07.03.2012 04:38:28)
Дата 07.03.2012 16:43:54

Re: Выборы скоро....

>>>Или вот еще. Борец с путинизмом Прохоров заявил, что у него информация о 4000 нарушений по стране. Это как много или очент мало?
>>
>>Многовато, это практически на каждом участке.
>
>Игорь, да ты что, 4000 участков на всю страну? По-моему, этих участков что-то примерно 50 тыс.

95 тысяч, тут я на два порядка лажанулся. Большая пока страна...

>>ну и пусть сидели бы в фонтане, я вообще не понимаю, что ты прикопался к Удальцову. Ты пользуешь пассионария как антипода Кургиняну, что ли ?
>
>Я прикопался? Явно больного на голову тянут в "лидеры-координаторы". Это что, просто так?

да и хрен бы с ним. Ну не Удальцов, так кто другой, я не понимаю твоего возмущения, ну, механизм эволюции генерирует множество вариаций нормы, не Удальцов, так Твердолобов будет сидеть в фонтане и водить за собой сотню горячих голов ?

>>>Ваше позиция по поводу признания-непризнания. Можно внятно сообщить, признаете вы результаты выборов, а если нет, то почему? Одобряете ли вы своенго кандидата - Зюганова - за его заявления о непризнании?
>>
>>Ну вот, Алекс устраивает партком на "Встрече". Классно. Не так давно Мэтр требовал публично определиться на К-М форуме, а сегодня Алекс делает ровно то же самое. Здрасьте, Алекс. Мне какое дело до несоблюдения политесов Папой Зю?
>
>Какой еще партком, господи???? С чем я требую определиться? Я хотел узнать мнение сторонников Зюганова по этому вопросу, всего-навсего. И это уже спросить нельзя? :)

Ну ты какой -то странный тон взял. Меня с Папой Зю ничего не связывает, кроме благодарности за думские выборы, да и та с факсимиле, с чего я должен за него отчитываться. Вон, Обама Барак Хуссейнович тоже путю не поздравил - и что, мне ночь не спать и думать?

>>Зю, с камарильей, ПМСМ дальновидный политик. Случайно он ничего не делает, посмотрим, чтобы это значило.
>
>Сильно, до невозможности, сомневаюсь.

Ну тем не менее, в пещерно-антикоммунистической стране держать флаг компартии - задачка не тривиальная. Криво, косо, но держит же. Папа Зю - это голова!

>>Да ладно тебе. Интереснее муниципальные выборы, там резкий перелом настроения - едра вся пошла как самовыдвиженцы, изобличённых едросов массово валили. Народ внимательно вчитывался в бюлетени и плакаты, голосовал, правда, совершенно охренительными комбинициями - ну как если бы в одном списке ставили бы галки за Удальцова и Кургиняна. Там надо было ставить до четырх галок и сочетания озадачивали не на шутку.
>
>Да уж, резвится бессмывсленный и беспощадный ум избирателя. :(

боюсь, объяснения феномена к уму никаким боком не относятся.
От Константин
К Кудинoв Игорь (07.03.2012 16:43:54)
Дата 07.03.2012 22:24:45

Re: Выборы скоро....

>>да и хрен бы с ним. Ну не Удальцов, так кто другой, я не понимаю твоего возмущения, ну, механизм эволюции генерирует множество вариаций нормы, не Удальцов, так Твердолобов будет сидеть в фонтане и водить за собой сотню горячих голов ?

Если рассуждать в рамках логики "нормального человека", то перспективы левых в России не особо радостные. Можно развивать тезис, но проще перечитать Алекса, он всё чётко сформулировал. В таких ситуациях надежды сторонников перемещаются с лидеров, руководствующихся разумом и логикой , на лидеров-пассионариев, ведомых внутренним чутьём и волей к победе. (Тут вспоминается фраза Грамши о пессимизме разума и оптимизме воли. )
ИМХО у Удальцова, одного из немногих среди левых, что-то подобное проглядывается.
На мой взгляд он нашёл два довольно действенных хода
1. Поддержать протесты после Выборов в Думу.
2. Заключить пакт с Зюгановым на выборах.
По сути это позволило крайне слабым несистемным левым поймать волну.
Полезно ещё раз пересмотреть Форум Левых Сил и тогда становится ясным насколько это беспомощное сборище. На этом фоне 4-го февраля вдруг возникает "красная колонна" Да, либералы левых "зажимают", ограничивают их представительство, но всё-таки вынуждены рассматривать их как силу , с которой ведут переговоры. А Удальцова уже показывают по федеральным каналам, в качестве одного из основных участников событий национального масштаба.
!---------------------------------------------
В этом контексте его "импровизация" на Пушкинской не столь уж идиотская.
Поясню. Изначально ситуация казалась совсем проигрышной для оппозиции, повторить вариант 5 -6 декабря не получается, нет того драйва. Тогда было поражение ЕдРа , а сейчас вопрос стоит о том, победил ли Путин убедительно или на бровях.
Казалось бы остаётся только пошуметь и с побитым видом разойтись, предоставив победителю принимать поздравления и пить шампанское.
Но тут на мирное неповиновение небольшой группы граждан власть отвечает грубой силой. И общая ситуация уже выглядит не столь однозначно. Повестка дня от обсуждения программы победителя переходит к выяснению почему полиция бьёт мирных граждан.
При этом, казалось, у властей был разумный ход. Подождать пока мороз заставит большую часть граждан разойтись, а оставшихся разобрать более мягко, без мордобоя. Типа цивилизованная власть против кучки ненормальных.
!---------
Хотя и версия Алекса, что Удальцова навязывают левым в лидеры именно, чтобы их использовать, не может быть отброшена. Надо рассматривать разные варианты.
От О. И. Шро
К Alex~1 (06.03.2012 06:10:06)
Дата 06.03.2012 09:10:42

Re: Выборы скоро....

>Я чего-то не пойму, чего вы хдесь хотите. Ну, со мной все ясно - дегенерат-перерожденец, в стиле "иди целуйся со своим кургиняном и путиным". Русофоб хренов. Тут вопросов нет.

>Но у меня вопросы касательно ваших воззрений и постингов.

Да в целом ситуация зыбкая и жутко интересная, и дело даже не в харизме и пропиаренности отдельных личностей (В. Рыжкова, Б. Немцова, С. Митрохина, А. Навального, С. Удальцова, Э. Лимонова и др.) в числе лидеров протестного движения представляющих весь политический спектр, а в более интересном наблюдении.

В настоящее время граждане России с правом голоса демонстрировали политическую пассивность, достаточно посмотреть на явку избирателей на выборы, приходит в лучшем случае половина из имеющих право голоса. Остальные голосуют "сидя на диване", такая форма протеста обусловленная жизненным кредо: "Любая власть в России -- это Зло!, и ничего хорошего от нее ждать не стоит, надо решать свои проблемы самому..."

А вот в числе тех, кто является на выборы очень много подневольных людей (до половины, а то и более), которых к этому принуждают и промывают мозги на счет "за кого, и как голосовать!" (знаю это не по наслышке), и методы воздействия на провинившихся тоже известны, участки как правило привязаны к муниципальным или федеральным бюджетным организациям (за очень редким исключением,) и если на этом участке проголосовали "не так, как надо", то всегда можно наказать руководителя данной организации, например не выделив обещаны денег на какие-то нужды или прислав очередную проверочную комиссию (Роспотребнадзор, пожарная безопасность, охрана труда и т.д.) с целью попортить нервы, а то и прикрыть "лавочку"...

А в целом граждане властью более чем недовольны, но пока еще остаются пассивными, но это пассивность сейчас может устраивать власть, а вот в дальнейшем сработает против власти, реально власть защищать никто не пойдет, случись, что серьезное, и дело не в раздутой "оранжевой истерии", а в пассивности граждан относительно любой власти...
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 05.03.2012 08:30:34

Re:50 на 50

http://sms.golos.org/


http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/05/n_2228761.shtml
СМС-ЦИК
обработано 1242 протокола

После обработки 1242 протоколов Путин набирает 52,37% голосов Геннадий Зюганов набирает 19,37%, Михаил Прохоров – 15,01%, Владимир Жириновский – 6,58%, Сергей Миронов – 5,01%

http://www.novayagazeta.ru/news/54745.html
05.03.2012

Администраторы "СМС-ЦИК" обработали 2072 протокола. Данные:

Владимир Путин - 50,76%

Геннадий Зюганов - 19,2%

Михаил Прохоров - 16,83%

Владимир Жириновский - 6,3%

Сергей Миронов - 5,08%

2300 протоколов
ЖИРИНОВСКИЙ Владимир Вольфович
6,26

ЗЮГАНОВ Геннадий Андреевич
19,23

МИРОНОВ Сергей Михайлович
5,09

ПРОХОРОВ Михаил Дмитриевич
17,26

ПУТИН Владимир Владимирович
50,31

----------
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/05/n_2229061.shtml
— 05.03.2012 07:03 —
Путин получает по Москве 48,25%, Прохоров с 19,39% опережает Зюганова

По результатам обработки в Москве более четверти протоколов, кандидат в президенты России Владимир Путин получает 48,25% голосов, сообщили в Мосгоризбиркоме.

При этом самовыдвиженец Михаил Прохоров, набравший 19,39% голосов избирателей, обходит лидера КПРФ Геннадия Зюганова, свои голоса которому отдали 18,96% горожан.

За лидера ЛДПР Владимира Жириновского, по предварительным данным, проголосовали 6,5% московских избирателей, лидер «Справедливой России» Сергей Миронов набирает 4,97%. «Интерфакс»



кейсы уиков
Москва
УИК 3007: Путин - 46.83%, Прохоров - 20.03%, Зюганов - 19.52%, Жириновский - 5.84%, Миронов - 5.55%. Наблюдали Женя Каленов и @i_evdokimov.

Кудинов
пу 497 про 344зю 228 жир 65 мир 62



От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (05.03.2012 08:30:34)
Дата 06.03.2012 00:11:25

Re: 20 на 20





>кейсы уиков
>Москва
> Прохоров - 20.03%, Зюганов - 19.52%,

Раскол протестного голосования в столицах в пропорции приблизительно 1:1 между условно левыми и условно правыми несколько настораживает, хотя и он и довольно ожидаем. Хотя я всё равно не понимаю — кто в Москве голосовал за Прохорова? Тверская? Хотят что в следующих раз он взял их всех с собой в Куршавель? Даже представителям бизнеса и менеджмента голосовать за олигарха в общем то не выгодно — уж за Путина и то честнее, благо он их всех кормит. И обещания выполняет — обещал удвоить ВВП, в и от срок ВВП удвоен.:)
Еще более загадочен результат Миронова. Это что массовая политическая шизофрения — против ЕдРа, но за ВВП?
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (06.03.2012 00:11:25)
Дата 06.03.2012 11:30:21

Re: 20 на...

>>кейсы уиков
>>Москва
>> Прохоров - 20.03%, Зюганов - 19.52%,
>
>Раскол протестного голосования в столицах в пропорции приблизительно 1:1 между условно левыми и условно правыми несколько настораживает, хотя и он и довольно ожидаем. Хотя я всё равно не понимаю — кто в Москве голосовал за Прохорова? Тверская? Хотят что в следующих раз он взял их всех с собой в Куршавель? Даже представителям бизнеса и менеджмента голосовать за олигарха в общем то не выгодно — уж за Путина и то честнее, благо он их всех кормит. И обещания выполняет — обещал удвоить ВВП, в и от срок ВВП удвоен.:)
> Еще более загадочен результат Миронова. Это что массовая политическая шизофрения — против ЕдРа, но за ВВП?

знаете, думаю что спешить теперь некуда,обобщать и прИвязывать к социальной базе тоже рановато. Вы в курсе социальног расклада Москвы? Я ТОЛЬКО СЖАТЫЕ ДАННЫЕ ИМЕЮ. ТУТ КАРТУ ДАВАЛ.

Для начала (причем с нижнего уровня, УИК, а не с самого обобщенного)стоит попытаться восстановить, причем в динамике с декабрем и далее, а)официальные рез-ты 2)данные альтернативных подсчетов вроде СМС-ЦИК в) б-м реальную картину г) с учетом выявленных технологий и сводок наблюдателей

я пока даже с Тушиным разобраться не могу, тут полный кавардак оказывается был слава богу -мгновенно - выявлен. Офиц цифры я заню, ну и толку то.

Рано еще про куршавели клеймить и круто обощать

Да,в СЗАО Куркино это почти элитный район,Строгино -спальный, ЮТу условно пролетарский. Это к заметной корелляции итогов с базой Про. Но это только частично выявленный один фактор

Судя по уменьшению разброса итогов заПу\заЕдРо по муниципалиям по ср декабрем, Москва в целом была несколько более чистой и прикрытой наблюдением. Насколько,интересно, чище декабря

Вбросы и карусели Тушина БЫЛИ доведены до офиц уровня. А почему - Тина с Митволем(!!)например наехали. Это заПу, а не "оппозиционеры" или кто

В чем смысл чистящих заПу - отдельная тема. Связана с мочением КПРФ и фальсификацией фальсификаций

Идет невиданная масштабная баблоемкая спецоперация ВЫБОРЫ Пу , и она вовсе не в вск началась и не завтра закончится

http://lifenews.ru/news/84746
ЭКСКЛЮЗИВ
Голоса на участок 1402 подбросил активист КПРФ



цитаты
http://tushinec.ru/index.php?link=forum&f=35&t=3589&page=11
TsiganovSergey

Итак подведем краткие итоги выборов.

Покровское-Стрешнево

03.03.2012 Было совершено нападение на кандидата в муниципальные депутаты. Был избил один из наблюдателей. В данном проишествии замешана зам. председателя ТИК Андреева Н.С.Региональная общественная организация – благотворительное общество инвалидов «Стимул»

участок №2833

Зафиксировано большое количество выдачи бюллетеней по подложным документам.
Люди приходили на данный участок и с удивлением обнаруживали, что за них уже получены бюллетени.
Нами выявлены и составлены заявления избирателей по 7 случаям.
Выдала эти бюллетени Арсенкина В.К.
Были составлены жалобы о нарушениях.
Вызван наряд полиции.
Проводится составление протокола об административном нарушении.
На требования наблюдателей и кандидатов в муниципальные депутаты отстранить от работы и удалить с участка Арсенкину В.К. председатель УИКа Прохорова М.В. практически никак не отреагировала.

участок№2836

Зафиксирован факт выдачи избирательных бюллетеней по липовым документах. Член комиссии отстранена от работы. Получивший бюллетени задержан и доставлен в отделение полиции.
Составлен протокол.

участок№2828

Пресечена попытка привести на избирательный участок людей без регистрации
Составлена жалоба в ТИК

участок №2826

Отсутствовал плакат с кандидатами в муниципальные депутаты. Председатель УИК заявил, что ему даны указания убрать данный плакат как агитацию. Имя давшего подобное указание он дать отказался. И заявил, что плакатов у него нет, так как он вывесил эти плакаты в подъездах.
Составлено заявление.
После чего недостатки были устранены.

участок № 2829

Председатель УИК пытался удалить с участка кандидата в муниципальные депутаты при начале подсчета голосов.
Статья 23 пункт 2 Избирательного Кодекса города Москвы ему видимо неизвестны.

участок № 2827

Весьма лояльные действия членов УИК

Были зафиксированы автобусы, привозившие голосовавших по открепительным удостоверениям.
ЕН 373 50-регин, белый вольво автобус
В 516 КВ регион 97 с надписью МОСКОВСКАЯ ГИМНАЗИЯ.( привозил якобы рабочих из ООО "ПСФ КРОСТ" )
автобус ЭКАРУС ВС 190 регион 77 Голицинский автобусный завод с надписью "ДЕТИ"
автобус ПАЗ К667 СУ регион 197

Так же был обнаружен господин ИГНАТОВ О.В., который перемешался по избирательным участкам

а как же участок 3183 на вилиса лациса 33 к2? там карусельщиков ловили Тина Канделаки и Олег Митволь
http://top.rbc.ru/society/04/03/2012/640351.shtml

вселенский скандал
http://www.ria.ru/vybor2012_hod_vyborov/20120304/584504094.html


Добавлю ссылку про Канделаки:
Т.Канделаки грозит проверкой УВД Тушино, упустившему "карусельщиков"
http://top.rbc.ru/politics/04/03/2012/640367.shtml
Теперь главе района Северное Тушино и главе ОВД Северное Тушино, "которые сделали все, чтобы фальсификаторы скрылись с места преступления", грозит следственная проверка, говорится в официальном пресс-релизе организации, поступившем в распоряжение РБК.
.....
Затем глава управы района Северное Тушино путем физического воздействия на одного из наших наблюдателей помог освободиться куратору "карусельщиков" и тот скрылся, оставив все документы у нас в руках.

http://tushinec.ru/index.php?link=forum&f=35&t=3256&page=3#59061


ОФ данные УИК
Вот как распределились округа Москвы по голосованию за Владимира Путина.

1. Южный - 50,02%
2. Зеленоград - 49,55%
3. Юго-Восточный - 49,55%
4. Северо-Восточный - 47,78%
5. Восточный - 47,57%
6. Северо-Западный - 46,53%
7. Западный - 45,75%
8. Северный - 45,19%
9. Юго-Западный - 44,68%
10. Центральный - 42,04%

Процент кандидатов в Москве:
46,95% Путин, 20,45% Прохоров, 19,18% Зюганов, 6,30% Жириновский, 5,05% Миронов, 2,07% испорчены.

Всего за Путина в Москве проголосовало 1 994 тыс.избирателей, за Прохорова 867 тыс., за Зюганова 813 тыс.

Явка по Москве 58,18% или 4 257 тыс. выданных бюллетеней.


Голосовало по открепительным 168 тыс. избирателей или 3,95% от всех голосовавших.

Топ 5 районов по проценту за Путина:
Некрасовка (56,76%),
Капотня (54,46%),
Бирюлево Западное (54,19%),
Чертаново Южное (53,39%),
Орехово-Борисово Южное (53,15%)

Топ 5 районов с конца:
Сокол (36,84%)
Гагаринский район (37,66%)
Дорогомилово (39,85%)
Хамовники (39,96%)
Арбат (40,05%)

http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/moscow_city?action=show&root=774078009&tvd=477407895040&vrn=477407894798&prver=0&pronetvd=null®ion=77&sub_region=77&type=426&vibid=477407895040


ТИК
http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/moscow_city?action=show&root=774078009&tvd=477407895040&vrn=477407894798&prver=0&pronetvd=null®ion=77&sub_region=77&type=426&vibid=477407895040

по моему есть изменения и расхождения с ранее появившимися данным протоколов


приложэниэ

Видео вбросов 4 марта 2012

республика Дагестан, Тарумовский район, село Тарумовка, здание Дом культуры ИУ №1402
р. Кабардино-Балкария ИУ №99
республика Кабардино-Балкарская, Урванский район, село Анзорей ИУ №74
Челябинск ИУ №814
Вологодская обл. г.Череповец ИУ №1000
Республика Дагестан. г. Буйнакск ИУ №253
г.Махачкала ИУ №961 (вброс при закрытой тряпкой камере)
Кисловодск ИУ №581.
г.Калиниград, ИК №194
Краснодарский край, г. Новороссийск ИУ №5813
г. Владикавказ. ИУ №303
г.Череповец ИУ №989
Москва ИУ №2794
республика Северная Осетия-Алания, Ирафский район, село Чикола ИУ №66
Кировская область, Киров ИУ №378
Санкт-Петербург ИУ №961
республика Дагестан ИУ №533
Тюменская область, Ишим ИУ №404
республика Дагестан ИУ №380
http://dizzyharrison.livejournal.com/316.html
От Константин
К Михайлов А. (06.03.2012 00:11:25)
Дата 06.03.2012 07:46:19

Re: 20 на...





>>кейсы уиков
>>Москва
>> Прохоров - 20.03%, Зюганов - 19.52%,
>

>Раскол протестного голосования в столицах в пропорции приблизительно 1:1 между условно левыми и условно правыми несколько настораживает, хотя и он и довольно ожидаем. Хотя я всё равно не понимаю — кто в Москве голосовал за Прохорова?
Например тётки средних лет. Ведь он "новый , молодой и спортивный".
Не надо слишком переоценивать силу классового сознания городских обывателей.




Хотят что в следующих раз он взял их всех с собой в Куршавель? Даже представителям бизнеса и менеджмента голосовать за олигарха в общем то не выгодно — уж за Путина и то честнее, благо он их всех кормит. И обещания выполняет — обещал удвоить ВВП, в и от срок ВВП удвоен.:)
> Еще более загадочен результат Миронова. Это что массовая политическая шизофрения — против ЕдРа, но за ВВП?
От Пуденко Сергей
К Константин (06.03.2012 07:46:19)
Дата 09.03.2012 10:55:56

Re: 20 на...

>>>Москва
>>> Прохоров - 20.03%, Зюганов - 19.52%,
>>
>
>>Раскол протестного голосования в столицах в пропорции приблизительно 1:1 между условно левыми и условно правыми несколько настораживает, хотя и он и довольно ожидаем. Хотя я всё равно не понимаю — кто в Москве голосовал за Прохорова?
>Например тётки средних лет. Ведь он "новый , молодой и спортивный".
>Не надо слишком переоценивать силу классового сознания городских обывателей.

картинки
http://besttoday.ru/read/3219.html
Прохоров 2012
http://pics.livejournal.com/vizgalov/pic/0006e921

я же говорил, что мой ЮТу - "пролетарский" район, а в 1.5 км Куркино - элитарный

в копилке карта округов на муниципальных округах ЮТу

Большой квадрат в середине - территория ТМЗ(Тушинский машиностроительный). Все мелкие 4-5 этажки вокруг в радиусе 500-800м - это его прежний жилфонд. Включая мой дом.
Эти дома просто не успели снести , буквально перед снятием Лужкова мы уже начали было готовиться. Весь наш квартал 8( это б.30 зданий) намечались к тотальному сносу, тут д.б. застройка Батуриной,место оч.хорошее. Поэтому ПОКА стоЯт старые заводские дома

Ниже под каналом - здания Красный октябрь - другой завод 3-5 тысяч чел (двигатели Мигов). Муниципалия Покровское Стрешнево (по сути же - Тушино , причем ранее центр его)

>> Еще более загадочен результат Миронова. Это что массовая политическая шизофрения — против ЕдРа, но за ВВП?

таких феноменов по стране и Москве - вагон и тележка, и разобраться можно будет только по полной и б-м очищенной от фальсы картине с мест.

То что на ровном месте раскрутили Прохорова до равновеликой фигуры с Великим Каа за 2-4 мес - это мягко говоря ВНУШАЕТ

Внимательней и мельче надо подходить, хотя руки конечно чешутся на социально-классовый анализ (это вообще-то неплохо, было бы что анализировать)и рабоче-крестьянский замах. "Всё пропало, всё дело революции погибло, с нами только тов.Троцкий! Сталин, Хрущев и Брежнев, Спокойней, господа-товарищи

список избранных депутатов ЮТу




http://tushinec.ru/index.php?link=forum&f=35&t=3159&page=11
перечень избранных депутатов Южного Тушино:
Борисова Нина Леонидовна – директор Центра социального обслуживания
Будкин Денис Юрьевич – аспирант
Воловец Светлана Альбертовна – главврач Центра медико -социальный реабилитации инвалидов
Володин Александр Владимирович – директор ООО "Афина Паллада"
Денисов Олег Михайлович – директор клуба "Родина"
Кичанова Вера Алексеевна – студентка МГУ
Лободюк Надежда Николаевна – директор школы 1056
Маслова Людмила Борисовна – заведующая Женской консультации
Образцов Алексей Васильевич - главный врач поликлиники "Дент-Оптимум"
Павлова Елена Анатольевна – врач нейрохирург
Песков Михаил Владимирович – ведущий системный аналитик
Старостина Татьяна Дмитриевна – учитель школы 1168

7 женщин.

Далее автор - один из депутатов (по профессии, как он скромно написал - системный анлитег -начинает с ходу выстраивать аналитегу, почему у нас в ЮТу ЖЕНЩИНЫ вырвались вперед

При этом с ходу начинает забывать (потому что уже в зале мысленно), кто от кого выбирался


большинство депутатов (7 из 12-ти) – женщины. Первые места в голосовании по трем округам заняли женщины – Борисова, Маслова и Павлова. Кроме того, эти три достойные женщины уже не первый раз избираются депутатами с хорошим рейтингом, т.е. имеют стабильную поддержку большинства жителей своих округов. Прекрасно понимаю, почему это происходит. Как я уже говорил, наибольшую активность во время моих встреч с жителями района во время предвыборной компании проявляли женщины всех возрастов. И хоть я являюсь сторонником традиционных семейных ценностей, но должен признать, что в нашем районе находит подтверждение идея о том, что Россия – это женская страна. Православные говорят: Россия – страна Богородицы.

Выскажу свое мнение о выборе руководителя Муниципального собрания Южного Тушино. Им, вернее ею, должна стать одна из трёх самых популярных среди жителей района женщин-депутатов
ЗДРАВТСВУЙ ЖОПА НОВЫЙ ГОД С ПРАЗДНИЧКОМ 8 МАРТА!!
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (09.03.2012 10:55:56)
Дата 09.03.2012 11:58:37

а чо, кажись Алекс прав в своих оценках,

ведущих системных аналитиков в росиянском исполнении надо системно вешать за аналитику, в хорошем, разумеется, смысле. И еще этих, "постановщиков задач", сразу, как только сказал, "Я-поставщик задач", так сразу - бенц по темечку и в холодное место, оленей, например пасти.

А много у вас там "самовыдвиженцев" от едры? У нас забодали почти всех, в моем округе прошел один из четырех.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (09.03.2012 11:58:37)
Дата 09.03.2012 13:01:49

Re: а чо,...

>ведущих системных аналитиков в росиянском исполнении надо системно вешать за аналитику, в хорошем, разумеется, смысле. И еще этих, "постановщиков задач", сразу, как только сказал, "Я-поставщик задач", так сразу - бенц по темечку и в холодное место, оленей, например пасти.

просто очень шустрый господин. Прошел формально от Справ Ро

>А много у вас там "самовыдвиженцев" от едры? У нас забодали почти всех, в моем округе прошел один из четырех.

тут по всем трем округам ЮТу вместе

предыдущий состав тут. ЕДРО разделилось на самовыдвиженцеа и шедших с указанием партии. Два и два вроде бы
Песков все проаналитил с самого начала, там на форуме много ешл постов
А инфы в округе, естественно, не было почти никакой

Статуса и мощи "неосвобожденных" депутатов на непостоянной основе я честно сказать не представляю

б.Глава управы ЮТу Яфаров и б.рук муниц.собрания



http://tushinec.ru/index.php?link=forum&f=35&t=3159&page=1
29 сентября 2011

Депутаты от "Всероссийская политическая партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ":
_Борисова_ Нина Леонидовна, 1954 г.р., директор ГУ КЦСО "Южное Тушино
Бородин Геннадий Васильевич, 1947 г.р., руководитель муниципального образования Южное Тушино в городе Москве
Величкин Юрий Тихонович, 1960 г.р., главный инженер ДЕЗ "Южное Тушино"
_Володин_ Александр Владимирович, 1972 г.р., директор ООО "Афина Паллада"
Грачева Наталья Юрьевна, 1971 г.р., доцент Московский педагогический государственный университет
Кукушкин Максим Андреевич, 1983 г.р., офицер Войсковая часть 54799
_Маслова_ Людмила Борисовна, 1961 г.р., заведующая Женская консультация при поликлинике №139
_Старостина_ Татьяна Дмитриевна, 1957 г.р., заместитель директора по безопасности ГОУ средняя общеобразовательная школа №1168

Информация с сайта ЦентрИзбиркома



из новых из оф инфо местного избиркома

прошли открытые
Старостина Татьяна Дмитриевна 1957 года рождения; место жительства - город Москва, район Южное Тушино; ГБОУ СОШ №1168, учитель; депутат муниципального Собрания внутригородского муниципального образования Южное Тушино в городе Москве на непостоянной основе; самовыдвижение; член Всероссийской политической партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ»

Воловец Светлана Альбертовна 1964 года рождения; место жительства - город Москва, район Покровское-Стрешнево; Центр медико-социальной реабилитации инвалидов, врач; самовыдвижение; член Всероссийской политической партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ» наш откруг







не прошли
скрытый едровец он же -рук, единственный на пос.основе депутат был
Бородин Геннадий Васильевич 1947 года рождения; место жительства - город Москва, район Щукино; муниципальное Собрание внутригородского муниципального образования Южное Тушино в городе Москве, руководитель; самовыдвижение

Маслова Людмила Борисовна 1961 года рождения; место жительства - город Москва, район Южное Тушино; Женская консультация при поликлинике № 139, заведующая; депутат муниципального Собрания внутригородского муниципального образования Южное Тушино в городе Москве на непостоянной основе; самовыдвижение





прошли скрытые
Володин Александр Владимирович 1972 года рождения; место жительства - город Москва, район Южное Тушино; ООО «Афина Паллада», генеральный директор; депутат муниципального Собрания внутригородского муниципального образования Южное Тушино в городе Москве на непостоянной основе; самовыдвижение

Борисова Нина Леонидовна 1954 года рождения; место жительства - город Москва, район Южное Тушино; ГБУ ЦСО «Южное Тушино», директор; депутат муниципального Собрания внутригородского муниципального образования Южное Тушино в городе Москве на непостоянной основе; самовыдвижение наш округ



От Alex~1
К Михайлов А. (06.03.2012 00:11:25)
Дата 06.03.2012 05:52:07

Re: 20 на...

>Хотя я всё равно не понимаю — кто в Москве голосовал за Прохорова? Тверская? Хотят что в следующих раз он взял их всех с собой в Куршавель? Даже представителям бизнеса и менеджмента голосовать за олигарха в общем то не выгодно — уж за Путина и то честнее, благо он их всех кормит. И обещания выполняет — обещал удвоить ВВП, в и от срок ВВП удвоен.:)

Странно, что ты удивляешься. Сейчас есть две силы, которые реально претендуют на власть - государстчвенная бюрократия и более-менее контролируемые ей "российские олигархи", и та буржуазия, которая осталась не при кормушке, но хочет к ней прорваться. Интеллигенция - просто содержанка то одной, то другой, это просто цепные песики.
Государственную бюрократию возглавляет Путин. Прохоров, хоть и подставное лицо, но за ним находится "вторая сила" поддерживаемая тщащейся вернуть себе "интеллектуальное господство" и обильное содержние "продвинутой" интеллигенцией. За него голосовали не только его сторонники - за него голосовали все, кто хочет хорошей охоты и жирных объедков на основе нового передела собственности.

К счастью для абсолютного большинства самих ельцепутов, глупость и даже не классовая, а кастовая ненависть "второй силы" к "быдлу" - мухам, но выражению носителя Золтого пера Ельцепутии Минкина - лишила их очень реальной победы на прошедших выборах. Если бы у них было больше мозгов - да просто прагматизма и хитрости - им нужно было вешать лапшу на уши и поддерживать на выборах Зюганова (под каким соусом это сделать - придумать несложно, Каспаров несколько раз начинал заговаривать на эту тему). Плюс максимальная явка -еше хотя бы процентов 15-20.
Совершенно неадекватная реакция Зю на результат показывает, что он, похоже, надеялся на поддержку разных сил как наиболее реавльный противник Путина НА ЭТАПЕ ПОДСЧЕТА ГОЛОСОВ, и на прохождение во второй тур. Вл втором Туре Зюганов имел - опять-таки, при умной политике новой буржуазии и интеллиенции - все шансы выйти победителем на выборах. Полная дискредитация и возбуждение бунтов против Зюганова и "коммунистов" с заменой их на майдане каким-нибудь Навальным - вопрос пары месяцев, не более, при гарантированной поддержке Запада. Устроить рукотворную "гуманитатрную катастрофу" для этих сил - вопрос настолько тривиальный, что даже говорить смешно. До сих пор ельцепуты с ужасом вспоминают, как при проклятых коммунистах мгновенно пропали с прилавков спички, соль и все остальное. :) Да что там - достаточно уронить курс рубля, а потом устроить километровые очереди у банкоматов, а также убрать из аптек основные дешевые лекарства, я для "среднего класса" - импортное запчасти к автомобилям, виски и наркотики. А милым дамам приготовить подарок в виде пропажи эротического нижнего белья, модной косметики и аксесуаров к началу весенне-летнего сезона. :)

Честно говоря, я до сих пор удивляюсь, как это не сработала такая простейшая двухходовка. Чем-то мне это напоминает глупость Гитлера, который, вместо того, чтобы некоторое время чесать за ушком у истинно русских и натравить их на "коммуняк", развязав новый этап гражданской войны, по глупости и расовой ненависти слишком рано показал, насколько он считает всех славян быдлом. Был бы похитрее Алоизич с Карагановыми-Минкиными - были все шансы взять верх. Нет, надо было переть напролом, в состоянии тупого самообмана насчет своей мощи и неотразимости. :)

>Еще более загадочен результат Миронова. Это что массовая политическая шизофрения — против ЕдРа, но за ВВП?

ЕдРо - это пустое место в политике, это среда действия Лидера государственной бюрократии. Ей все равно, кого поддерживать - до тех пор, пока существует кормушка. Это сила пассивная. Путин имеет претензии на лидерство без исключительной опоры на Едро. Путин по убежденниям вообще крайний либерал. Путин держится на балансе между прозападной космополитическойц буржуазией Ельцепутии и питающейся на ней гос. бюрократии. На Путина наехала "новая волна" - те новые хищные твари вроде Чичваркина, которые рвутся к кормушке, но место там занято. В том числе - путинскими выдвижденцами-подельниками-друзьями-песиками. Которых Путин, в силу мафиозной морали (или чего-то еще) кидать не намерен. Плюс националитсты, которые хотят к кормушке не меньше. Плюс интеллигенция, у которой Путин отобрал мнопольное право на информационный и психологический террор против неугодных.

Поэтому Путин - фигура политически гораздо более сильная, чем номинальный руководитель гос. бюрократии, например, глава ЕдРа как псевдопартии.

Мне очень интересна статистика по "возрастному составу" тех, кто голосовал за Путина. Похоже (хотя я, понятно, не уверен), за него проголосовали пенсионеры. Которые, во-вторых, разоьрались, что такое Зюганов, а, во-первых, умом или шестым чувством поняли, что на них надвигается. Причем не Прохоров, этот подставной глупый фанфарон с ё-мобилем и идиотскими проектами из царства четвертого изменения, а совсем полные отморозки, по сути, нелюди. По сравнению с которыми Чубайс покажется лапочкой и гуманистом. :)

Прав я или не прав - к содалению, мы увидим очень скоро. Активисты-"переменщики" не отказались от своиз намерений, просто произошел фальстарт. Старт IMHO впереди, и он неизбежен.
А поскольку это наложится на неизбежно приближающиеся события на Ближнем Востоке плюс нарастающий конфликт между Старой Европой и США, да еще с игрой Китая - мне просто страшно подумать, что готовится упасть на головы жадных продажных простецов, которые сейчас совершенно беззащитны пртив любого серьезного действия сильных мира сего.

Утешение, что этот несчастный темный жадный сброд, в конце концов, получит только то, к чему вел дело сам, меня почему-то не утешает. :(
От Михайлов А.
К Alex~1 (06.03.2012 05:52:07)
Дата 06.03.2012 20:49:02

Re: 20 на...

>Хотя я всё равно не понимаю — кто в Москве голосовал за Прохорова? Тверская? Хотят что в следующих раз он взял их всех с собой в Куршавель? Даже представителям бизнеса и менеджмента голосовать за олигарха в общем то не выгодно — уж за Путина и то честнее, благо он их всех кормит. И обещания выполняет — обещал удвоить ВВП, в и от срок ВВП удвоен.:)
>
>Странно, что ты удивляешься. Сейчас есть две силы, которые реально претендуют на власть - государстчвенная бюрократия и более-менее контролируемые ей "российские олигархи", и та буржуазия, которая осталась не при кормушке, но хочет к ней прорваться. Интеллигенция - просто содержанка то одной, то другой, это просто цепные песики.
>Государственную бюрократию возглавляет Путин. Прохоров, хоть и подставное лицо, но за ним находится "вторая сила" поддерживаемая тщащейся вернуть себе "интеллектуальное господство" и обильное содержние "продвинутой" интеллигенцией. За него голосовали не только его сторонники - за него голосовали все, кто хочет хорошей охоты и жирных объедков на основе нового передела собственности.


Два вопроса:
1.Есть ли у нас буржуазия не встроенная в рентную экономику?
2.Это всё элитные группы, а где те массы, которые проголосовали за Прохорова?

>К счастью для абсолютного большинства самих ельцепутов, глупость и даже не классовая, а кастовая ненависть "второй силы" к "быдлу" - мухам, но выражению носителя Золтого пера Ельцепутии Минкина - лишила их очень реальной победы на прошедших выборах. Если бы у них было больше мозгов - да просто прагматизма и хитрости - им нужно было вешать лапшу на уши и поддерживать на выборах Зюганова (под каким соусом это сделать - придумать несложно, Каспаров несколько раз начинал заговаривать на эту тему). Плюс максимальная явка -еше хотя бы процентов 15-20.
>Совершенно неадекватная реакция Зю на результат показывает, что он, похоже, надеялся на поддержку разных сил как наиболее реавльный противник Путина НА ЭТАПЕ ПОДСЧЕТА ГОЛОСОВ, и на прохождение во второй тур. Вл втором Туре Зюганов имел - опять-таки, при умной политике новой буржуазии и интеллиенции - все шансы выйти победителем на выборах. Полная дискредитация и возбуждение бунтов против Зюганова и "коммунистов" с заменой их на майдане каким-нибудь Навальным - вопрос пары месяцев, не более, при гарантированной поддержке Запада. Устроить рукотворную "гуманитатрную катастрофу" для этих сил - вопрос настолько тривиальный, что даже говорить смешно. До сих пор ельцепуты с ужасом вспоминают, как при проклятых коммунистах мгновенно пропали с прилавков спички, соль и все остальное. :) Да что там - достаточно уронить курс рубля, а потом устроить километровые очереди у банкоматов, а также убрать из аптек основные дешевые лекарства, я для "среднего класса" - импортное запчасти к автомобилям, виски и наркотики. А милым дамам приготовить подарок в виде пропажи эротического нижнего белья, модной косметики и аксесуаров к началу весенне-летнего сезона. :)

Ну вот наконец то ты высказался начистоту — победа хуже поражения, потому что капиталисты организуют саботаж. От этого существует только одно лекарство — создание альтернативной системы управления, теперь уже точно сетевой. Отрядить на каждое предприятие комиссаров с маузером и планшетником и тогда акт массового саботажа будет актом самоубийства российского капитализма. Теперь разбираться с курсом рубля и очередями (а это всё будет в результате падения цен на нефть или иных кризисных явлений) будет разбираться Путин, а вот когда у него не получиться, вот тогда то и понадобиться обновленная версия большевиков и Советов.


>Честно говоря, я до сих пор удивляюсь, как это не сработала такая простейшая двухходовка. Чем-то мне это напоминает глупость Гитлера, который, вместо того, чтобы некоторое время чесать за ушком у истинно русских и натравить их на "коммуняк", развязав новый этап гражданской войны, по глупости и расовой ненависти слишком рано показал, насколько он считает всех славян быдлом. Был бы похитрее Алоизич с Карагановыми-Минкиными - были все шансы взять верх. Нет, надо было переть напролом, в состоянии тупого самообмана насчет своей мощи и неотразимости. :)

Алекс, может тебе всё же поработать на Пентагон- ну чтобы последняя сверхдержава разделила судьбу своей недавней соперницы.:)

>>Еще более загадочен результат Миронова. Это что массовая политическая шизофрения — против ЕдРа, но за ВВП?
>
>ЕдРо - это пустое место в политике, это среда действия Лидера государственной бюрократии. Ей все равно, кого поддерживать - до тех пор, пока существует кормушка. Это сила пассивная. Путин имеет претензии на лидерство без исключительной опоры на Едро. Путин по убежденниям вообще крайний либерал. Путин держится на балансе между прозападной космополитическойц буржуазией Ельцепутии и питающейся на ней гос. бюрократии. На Путина наехала "новая волна" - те новые хищные твари вроде Чичваркина, которые рвутся к кормушке, но место там занято. В том числе - путинскими выдвижденцами-подельниками-друзьями-песиками. Которых Путин, в силу мафиозной морали (или чего-то еще) кидать не намерен. Плюс националитсты, которые хотят к кормушке не меньше. Плюс интеллигенция, у которой Путин отобрал мнопольное право на информационный и психологический террор против неугодных.

Еще два вопроса:
1.Уточни в каком смысле Путин либерал — в экономическом или политическом? С первым я соглашусь (собственно это самая первая к нему претензия слева), со вторым нет (а это претензия справа).
2.Ты серьезно считаешь что Болотная и Сахарова это проект проплаченный Чичваркиным (хорошо что не госдепом) и им подобными?

>Поэтому Путин - фигура политически гораздо более сильная, чем номинальный руководитель гос. бюрократии, например, глава ЕдРа как псевдопартии.


Вопрос не только в том почему Путин силен, а почему Миронов оказался слабее своей партии?
От Alex~1
К Михайлов А. (06.03.2012 20:49:02)
Дата 07.03.2012 04:59:11

Re: 20 на...


>Два вопроса:
>1.Есть ли у нас буржуазия не встроенная в рентную экономику?

Очень мало, если ты имеешь в виду "сырьевую ренту". И что?

>2.Это всё элитные группы, а где те массы, которые проголосовали за Прохорова?

Какие массы голосовали за Прохорова? У него - единственного "модернового-перспективного-молодого-красивого-богатого-оппозиционного" всего-то 5 млн. голосов. Включая себя пламенных девочек-активисточек, серьезных продвинутых важных мальчиков, дам бальзаковского возраста (перебежали от Гриши) и прочую шелупонь.

>Ну вот наконец то ты высказался начистоту — победа хуже поражения, потому что капиталисты организуют саботаж.

Это дажде не саботаж. :) Не не обязан банк ставить банкомат на каждом шагу. Не обязан торговец торговать нижним бельем и фаллоимимтаторами, если не хочет. Не обязан частный владелец деожать открытой бензоколонку. Хочет - держит, не хочет - закроет. :) Это его личное, частное дело. :)

>От этого существует только одно лекарство — создание альтернативной системы управления, теперь уже точно сетевой. Отрядить на каждое предприятие комиссаров с маузером и планшетником и тогда акт массового саботажа будет актом самоубийства российского капитализма.

Не понял - чем "сетевой комиссар" отлдичается от обычного? :)

>Теперь разбираться с курсом рубля и очередями (а это всё будет в результате падения цен на нефть или иных кризисных явлений) будет разбираться Путин, а вот когда у него не получиться, вот тогда то и понадобиться обновленная версия большевиков и Советов.

Ты уже забыл, что произошло с предыдущей версией? Думаешь, обновленная версия сумеет справиться во всему спектру ожиданий Русскаго Потребителя? :)


>Алекс, может тебе всё же поработать на Пентагон- ну чтобы последняя сверхдержава разделила судьбу своей недавней соперницы.:)

Пентагон (обобщенный) действовал именно так, как и написал. :) Почесал ельцепутов за ушком да за брюшком - они сами все сделали, как надо, да еще и доплатили. Да еще и визжали от счастья. Вот что делает терпение, прагматизм и знание деревенско-туземной психологии.

>Еще два вопроса:

>1.Уточни в каком смысле Путин либерал — в экономическом или политическом? С первым я соглашусь (собственно это самая первая к нему претензия слева), со вторым нет (а это претензия справа).

Здесь много возможных вариантов. Отдельный разговор, и, честно говоря, мне не очент и нтересный.

>2.Ты серьезно считаешь что Болотная и Сахарова это проект проплаченный Чичваркиным (хорошо что не госдепом) и им подобными?

Безусловно. И "госдепом" - понятно, нен самим ГосДепом, министерство иностранных дел раьот ает совместно со сногими организациями, и "чичвакиными". Это вот ты серьезщно считаешь, что все это делается без организации, координации и оплаты? Ты просто не работал в крупныз амерских конторах. Там все охвачено и спланировано, отчет на каждом шагу. :) Если орды из посольства и прочих контор скажут, что вся ихз работа была - наблюдение и сбор информации для отчета, то их тут же уволят, и заменят на тех, кто хнает, что такое дипломатическое прикрытие и работа в таких странах, как Едьцепутия. :)

>Вопрос не только в том почему Путин силен, а почему Миронов оказался слабее своей партии?

Потому, что он еще более пустое место, чем даже партия. Пертия - все-таки организация. А мироновых на каждом шагу как собак нерезаных.
От Администрация (Пуденко Сергей)
К Alex~1 (07.03.2012 04:59:11)
Дата 09.03.2012 13:15:14

Предупреждение

За клеветнические и оскорбительные высказывания
От Михайлов А.
К Alex~1 (07.03.2012 04:59:11)
Дата 08.03.2012 17:28:51

Re: 20 на...

>>Два вопроса:
>>1.Есть ли у нас буржуазия не встроенная в рентную экономику?
>
>Очень мало, если ты имеешь в виду "сырьевую ренту". И что?

Так откуда взялись «хищные твари» в большом количестве, если все уже стоят в очереди у кормушки? Или речь идет о борьбе за иерархию внутри стати? Но тогда сам Бог велел использовать конфликт внутри капиталистического лагеря в интересах рабочего (в смысле наемных работников государства и частных компаний) движения.

>>2.Это всё элитные группы, а где те массы, которые проголосовали за Прохорова?
>
>Какие массы голосовали за Прохорова? У него - единственного "модернового-перспективного-молодого-красивого-богатого-оппозиционного" всего-то 5 млн. голосов. Включая себя пламенных девочек-активисточек, серьезных продвинутых важных мальчиков, дам бальзаковского возраста (перебежали от Гриши) и прочую шелупонь.


5 млн. это «больше населения отдельных европейских стран» и куда больше тех узко-элитных групп, которые непосредственно заинтересованы в перераспределении влияния в экономической и интеллектуальных сферах. И даже если все они состоят из тех, кого ты перечислил, им всё равно должно быть стыдно голосовать за Прохорова. Невольно начинаешь жалеть. что Гришу не допустили до выборов...

>>Ну вот наконец то ты высказался начистоту — победа хуже поражения, потому что капиталисты организуют саботаж.
>
>Это дажде не саботаж. :) Не не обязан банк ставить банкомат на каждом шагу. Не обязан торговец торговать нижним бельем и фаллоимимтаторами, если не хочет. Не обязан частный владелец деожать открытой бензоколонку. Хочет - держит, не хочет - закроет. :) Это его личное, частное дело. :)

И соблюдать или нет закон это тоже его частное дело.:) А обществу нет дела до его частных дел. Если предприниматель не хочет испольнять вою социальную функцию, его заменит государство, национализировав бизнес безо всяких компенсаций.

>>От этого существует только одно лекарство — создание альтернативной системы управления, теперь уже точно сетевой. Отрядить на каждое предприятие комиссаров с маузером и планшетником и тогда акт массового саботажа будет актом самоубийства российского капитализма.
>
>Не понял - чем "сетевой комиссар" отлдичается от обычного? :)

Тем что «электронный госснаб» гораздо эффективнее не только обычного, но и даже свободного рынка. Успехи интернет-торговли это показали. «Киберсин» реализованный на современном техническом уровне без особых проблем справиться с организацией устойчивого снабжения по ограниченной номенклатуре ключевых товаров. Вот тут то Пономарев и пригодиться — ему планшетник в руки, а Удальцову маузер — чтобы пристрелил в случае чего.:)

>>Теперь разбираться с курсом рубля и очередями (а это всё будет в результате падения цен на нефть или иных кризисных явлений) будет разбираться Путин, а вот когда у него не получиться, вот тогда то и понадобиться обновленная версия большевиков и Советов.
>
>Ты уже забыл, что произошло с предыдущей версией? Думаешь, обновленная версия сумеет справиться во всему спектру ожиданий Русскаго Потребителя? :)

Предыдущая версия служила не русскому потребителю, а русскому производителю, то бишь пролетарию. Обещая радость освобожденного труда, а не радости потребления. Никакое «планов громадье» не реализуется без поддержки производственного самоуправления трудящихся — комиссары заставляли людей делать ровно то, чего они больше всего хотели и в чем больше всего нуждались. В противном случае любые лозунги увязли бы в болоте. И даже в самом худшем случае — 70 лет вперед, 20 — назад, все же является прогрессом, хоть и с изрядным претыканием — до 1913 года мы пока еще не опустились.

>>Алекс, может тебе всё же поработать на Пентагон- ну чтобы последняя сверхдержава разделила судьбу своей недавней соперницы.:)
>
>Пентагон (обобщенный) действовал именно так, как и написал. :) Почесал ельцепутов за ушком да за брюшком - они сами все сделали, как надо, да еще и доплатили. Да еще и визжали от счастья. Вот что делает терпение, прагматизм и знание деревенско-туземной психологии.

Русские сами всё умудрились прос..ть ьез особых почесываний. «Пентагон» разве что цены на нефть вовремя уронил. Впрочем, зачем после этого, вместо того, чтобы срезать лишний импорт, Мишка бросился строить социал-демократию, преходящую в неолиберальные реформы , непонятно до сих пор, причем , боюсь, даже ему самому.




>>2.Ты серьезно считаешь что Болотная и Сахарова это проект проплаченный Чичваркиным (хорошо что не госдепом) и им подобными?
>
>Безусловно. И "госдепом" - понятно, нен самим ГосДепом, министерство иностранных дел раьот ает совместно со сногими организациями, и "чичвакиными". Это вот ты серьезщно считаешь, что все это делается без организации, координации и оплаты? Ты просто не работал в крупныз амерских конторах. Там все охвачено и спланировано, отчет на каждом шагу. :) Если орды из посольства и прочих контор скажут, что вся ихз работа была - наблюдение и сбор информации для отчета, то их тут же уволят, и заменят на тех, кто хнает, что такое дипломатическое прикрытие и работа в таких странах, как Едьцепутия. :)

«Госдеп, где деньги?» - нет, то что балаганчик с собчачкой, и информационное обеспечения на отдельых телеканалах были оплачены и организованы, это я не сомневаюсь, но массовый выход людей на митинги (а не путинги) был совершенно доброволен — просто об истинном отношении народа, к правящему им режиму стало можно сказать вслух.

>>Вопрос не только в том почему Путин силен, а почему Миронов оказался слабее своей партии?
>
>Потому, что он еще более пустое место, чем даже партия. Пертия - все-таки организация. А мироновых на каждом шагу как собак нерезаных.

СР такая же организация, как Миронов её лидер. Если партия агитирует за своего лидера, почему у него такие результаты?
От Monco
К Alex~1 (06.03.2012 05:52:07)
Дата 06.03.2012 11:58:58

Я даже не знаю, что написать в ответ на всё это.

Если ИСХОДИТЬ из постулата, что народ России органически не способен ни на что, кроме как совершать мелкие гадости да долбить себя по голове граблями, тогда спорить просто не о чем. Что они не делают, всё к худшему, ничего не изменишь, поэтому самое разумное, на что способны дорогие россияне - это ещё раз проголосовать за Путина. Хвала Аллаху, они сделали правильный выбор.

Тут, действительно, остаётся только запастись попкорном и следить, чем всё закончится.
От Alex~1
К Monco (06.03.2012 11:58:58)
Дата 07.03.2012 06:41:05

Очень плохо, что не знаете.

>Если ИСХОДИТЬ из постулата, что народ России органически не способен ни на что, кроме как совершать мелкие гадости да долбить себя по голове граблями, тогда спорить просто не о чем.

Не надо никому приписывать глупости. И мне тоже.

>Что они не делают, всё к худшему, ничего не изменишь, поэтому самое разумное, на что способны дорогие россияне - это ещё раз проголосовать за Путина. Хвала Аллаху, они сделали правильный выбор.


В данном случае - IMHO да, правильный. Но это не решение, это мелкий эпизод. А вот способен ли народ - в лице своих лучших представителей (c) - выбраться из дупы, в которую сам залез - посмотрим. Вот выберется - тогда и будете мне говорить, какой я дурак. :)

>Тут, действительно, остаётся только запастись попкорном и следить, чем всё закончится.
От Monco
К Alex~1 (07.03.2012 06:41:05)
Дата 08.03.2012 16:11:16

Re: Очень плохо,...

>>Если ИСХОДИТЬ из постулата, что народ России органически не способен ни на что, кроме как совершать мелкие гадости да долбить себя по голове граблями, тогда спорить просто не о чем.
>
>Не надо никому приписывать глупости. И мне тоже.

В ваших высказываниях ничего другого не просматривается. Страну населяют одни ублюдочные интеллигенты, да равнодушные ко всему, кроме импортных шмоток, рабочие.
От Alex~1
К Monco (08.03.2012 16:11:16)
Дата 09.03.2012 04:52:45

Re: Очень плохо,...

>>Не надо никому приписывать глупости. И мне тоже.
>
>В ваших высказываниях ничего другого не просматривается.

Кроме глупости, надо понимать? Я надеялся, что здесь такие высказывания надо все-таки обосновывать.

>Страну населяют одни ублюдочные интеллигенты, да равнодушные ко всему, кроме импортных шмоток, рабочие.

Да нет. Есть паханы с присными. Есть дворня-прихлебатели. Есть люмпены. Есть уголовники. Есть военные. Есть е...нутые фанатики разных идиотских идей. Есть попы. Есть юродивые. Есть технократы. И еше кое-кто, наверное.
От Monco
К Alex~1 (09.03.2012 04:52:45)
Дата 09.03.2012 12:40:51

Не надо вырывать из контекста.

>>>Не надо никому приписывать глупости. И мне тоже.
>>
>>В ваших высказываниях ничего другого не просматривается.
>
>Кроме глупости, надо понимать? Я надеялся, что здесь такие высказывания надо все-таки обосновывать.

Про глупости написали Вы, а не я. Я всего лишь повторил, что в вашей картине мира страна полностью населена головотяпами да смердяковыми. Как ни крути, ничего другого за Вашими словами не просматривается. Если Вы во всех своих постах высказываетесь в подобном тоне, а потом, вдруг, называете это глупостью, то я то чем здесь виноват?

>>Страну населяют одни ублюдочные интеллигенты, да равнодушные ко всему, кроме импортных шмоток, рабочие.
>
>Да нет. Есть паханы с присными. Есть дворня-прихлебатели. Есть люмпены. Есть уголовники. Есть военные. Есть е...нутые фанатики разных идиотских идей. Есть попы. Есть юродивые. Есть технократы. И еше кое-кто, наверное.

Вот, пожалуйста. Даже не знаю к какой их этих категорий себя лучше отнести.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (05.03.2012 08:30:34)
Дата 05.03.2012 11:31:06

Re: Re:50 на 50 - upd + "Знак божий"

> http://sms.golos.org/
 http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/moscow_city?action=show&root=774078001&tvd=477407894803&vrn=477407894798&prver=0&pronetvd=null®ion=77&sub_region=77&type=426&vibid=477407894803

выбрали

Лободюк от КПРФ

Кичанова

Шмелева от КПРФ (?) или Воловец от ЕДРО

Яфаров б. глава управы


http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/moscow_city?action=show&root=774078002&tvd=477407894804&vrn=477407894798&prver=0&pronetvd=null®ion=77&sub_region=77&type=426&vibid=477407894804


наш новый депутат муниципального собрания ЮТу окр.1
http://kichanova.livejournal.com/
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/04/n_2227617.shtml




upd cases
Москва уч 105 Жириновский 6,05% Зюганов 18,56 Миронов 5,07 Прохоров 25,73 Путин 44,57

УИК1847, где Пу набрал 39% , до сих пор не предоставлены протоколы в ТИК!в 10.29 утра!!!!!!! Как вам это?

Жир75 5.30%Зюг260 18.37%Мир68 4.81%Прох 325 22.97% Пут 655 46.29%Ростов-на-ДонуУИК 1674 мой участок))) У нас даже меньше 47%
Как Собчак была наблюдателем. Отличная история :-)
http://t.co/phMANgFh

Уик 1271. Ж: 8.13, З: 21,67, М: 4,75, Пр: 19,94, Пу: 45,51. Никаких вбросов и каруселей не замечено.
РосВыборы

Гражданин наблюдатель: Жириновский: 6.4% Зюганов: 19.7% Миронов: 5.1% Прохоров: 19.26% Путин: 49.9% 2042 протокола
РосВыборы @rosvybory

УИК12 Москва, где была как наблюдатель: - 37%Путин, 32%Прохоров, 16.63%Зюганов, 7.5% Миронов, 3%Жириновский
Ilya Baturin




Вброс на участке 1000 в Череповце ВИДЕО http://www.youtube.com/watch?v=cxQor3_y4tQ
http://t.co/LTKdzSyi


МОСКВА
«Усиление режима» фотрепортаж
http://drugoi.livejournal.com/3704950.html
[info]sape
Как мужик пел где-то на митинге, "Сегодня мы не на параде, мы к путинизму на пути"


http://twitpic.com/8s7ztv

http://twitpic.com/8s7c7c
Нам надо уважать выбор этих людей | Фото: Юрий Тимофеев/hegtor.livejournal.com

«Оппозиция констатирует массовые нарушения на выборах - пут-цы считают выборы образцовыми»
— 5.03.12 01:24 —
По данным альтернативной системы подсчета голосов SMS-ЦИК, Путин набрал в Москве 45,05% голосов.
http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2012/03/04_a_4024129.shtml



http://www.nr2.ru/moskow/376001.html
Путин уронил бюллетень по пути к урне (ФОТО, ВИДЕО)
Блогеры посчитали это недобрым знаком 04.03.12 17:36
Глава правительства упустил один из бланков (прим. «НР» – смотреть на видео на 1:05 минуте), когда, заполнив бюллетени, выходил из кабинки для голосования.

«У Путина по пути из кабинки к урне выпал из рук бюллетень. «Руки эти более не могут власть держать», как бы намекает реальность», – пишет блогер nomina-obscura.

ЖЖисты также не исключают, что неловкость Путина связана с тем, что он плохо спал накануне народного волеизъявления.

Напомним, что чета Медведевых проголосовала на избирательном участке номер 2634 в московском районе Раменки.

Фото – Итар-Тасс
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (05.03.2012 11:31:06)
Дата 05.03.2012 13:48:02

да, я тоже не зря по подъездам шарился вместе с кандидатом, разнося листовка.

Мой пришёл третьим, битва была нешуточная.

http://garnachuk.ru/wp-content/uploads/2012/03/%D1%8F-%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BA-001.jpg



http://garnachuk.ru/strax-i-lozh/
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (05.03.2012 08:30:34)
Дата 05.03.2012 11:19:23

Re: Re:50 на...

На думских выборах на этом участке был явный вброс, 80-85% явки, ессно, 70% едре, потому наблюдателей в этот было оч. много, от КПРФ трое, в т.ч. член комиссии с решающим голосом, от Прохорова и "голоса" человек 5 всего. Все вышло чисто, ессно явка, по сравнению с думскими выборами, нормализовалась. Пу получил 41 процент. детали потом.

http://4.bp.blogspot.com/-naSkOzbYDNM/T1Rmra3gHhI/AAAAAAAAEr0/TtobN1Lk6HI/s1600/vibory%2B-%2B0002.jpg



http://2.bp.blogspot.com/-fJr14p4jNco/T1RmrhfpieI/AAAAAAAAEr8/aVNQDu3rYW0/s1600/vibory%2B-%2B0001.jpg


От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (05.03.2012 11:19:23)
Дата 05.03.2012 19:31:45

дочка РЖД платила за вчерашний манежный путинг по 5 000 + отгул на сегодня

У приятеля жена вчера подрабатывала, кабы не развелись...
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (05.03.2012 19:31:45)
Дата 05.03.2012 23:25:41

Re: twitter Пушкинская 21-21-30

http://twitter.com/#!/adagamov

Пушкинская сверху http://t.co/FftA0uUZ
Roustem Adagamov @adagamov

ОМОН на Пушке устраивает побоище по типу 31-го на Триумфальной. Демонстрация силы против мирных людей.
2 ч Roustem Adagamov


На Пушке взяли Яшина, Навального, Удальцова. На митинге я говорил с Навальным, он был настроен мирно и "бунтовать" не собирался


А всё из-за Удальцова, конечно. Он сказал, что не уйдет с Пушки, а парни не оставили его. За что и поимели автозак

http://twitpic.com/8sfrzx


...
Vera ‏ @kichanova
Кажется, выспалась. Судя по данным сайт ЦИКа, карета не превратилась в тыкву и я теперь правда депутат) Спасибо всем, кто поддерживал!
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 05.03.2012 00:47:03

Ну те-с, первые впечатления? (-)
От Alex~1
К Alex~1 (05.03.2012 00:47:03)
Дата 05.03.2012 03:15:40

Re: Ну те-с,...

Мне, конечно, не пристало - в моем нынешнем и перспективном состоянии - высказываться по поводу того, что для Ельцепутии хорошо, а что - плохо. Я очень, до невозможности, не переношу нынешний режим. Но я сегодня, по результатам убойной победы Путина, испытал большое облегчение, и не стыжусь в этом признаться. Потому, что остальные были намного, оченть намного, хуже. Еще хуже. Колоссально хуже.
Я уже говорил, что мне не жалко ельцепутов, что бы там не происходило. Говоря цинично, мне даже было бы любопытно наблюдать за безумной кровавой баней, которая могла случиться. Но я все-таки, в силу своих удеждений, считаю, что людей все-таки жалко. :) Да, можно говорить, что эту человеческую ср...нь - ельцепуктских тиллигентов - порождал, порождает и будет порождать темный, подлый и продажный народ, так оно и есть на самом деле. Но это не значит, что нужно поощрять его стремление к самоубийственной бойне.

Впрочем, любители перемен в стиле этих обкурившихся/обколовшихся певунов-цоев, могут быть IMHO спокойны. То, что Путину Белый Хозяин дал карт-бланш на время выборов, было ясно еще пару-тройку месяцев назад. Но Белый Хозяин передумает сразу после того, как будет принято решение, как действовать дальше. И едьцепутские тиллигенты и безмозглые орды "среднего класса" никуда не делись, они будут ждать команды "фас", просто они проявили дурную инициативу раньше, чем надо было. Душные козлы, что с них взять. Они, конечно, попробуют повизжать -для порядка - в ближайшие дни, но это все для сохранения воинственного выражение на унылой харе. Но их время еще придет, неизбежно. И очент скоро.

Интересно, дотянет более-менее стабильная и предсказуемая ситуация до ноябрьских выборов в Штатах. Пока все говорит, что дотянет - если, конечно, в очередной раз не отколят номер буйные евреи - и израильские, и американские - применительно к Ирану.

Ну а уж в начале 2013 года - и это самый крайний срок - скучно точно не будет. Удальцовы с навальными, под шипение и благословение недобитых старых вонючек-тиллигентш, себя точно покажут. :) Видно добрых молодцев по, гм, соплям. :)

Это, как вы понимаете, мой доморощенный прогноз.

Да, и еще. По-моему, даже до самых склонных к самообману IMHO должно дойти, что провокаторство мессира Зюганова в его нынешней форме себя исчерпало. Придется кому-то в окружении дядюшки Пу думать, как быть с "коммунистической оппозицией" - вряд ли Зю имеет достаточно мозгов, чтобы самому придумать, как дальше проджолжать ломать порученную ему отвратительную комедию. Впрочем, на радостях дядюшка Пу поручит кому-нибудь позаботиться об убогом.
От Михайлов А.
К Alex~1 (05.03.2012 03:15:40)
Дата 06.03.2012 02:01:38

Re:То же самое, но без эмоций...

В ночь с 4 на 5 марта 2012 правящий Россией режим расписался в собственной нелегитимности. Политический строй установившейся в результате государственного переворота 1993 фактически следует определять как наследственную автократию. Её экономическое содержание — монополистический капитализм, было очевидно практически сразу, но до недавнего времени власть хотя бы имитировала существование институтов — народ хотя бы привыкал к тому что есть такие органы как парламент,. суд и т. д. - теперь же имитация превратилась в фарс. С высокой степенью вероятности можно утверждать, что окно эволюционного изменения режима закрылось. Глобальный кризис мировой системы капитализма есть явление объективное и достаточно длительное - даже при наличии технологического задела, условия для запуска новых экономических волн в достаточной мере подорваны перевалом в процессе урбанизации и высокой долей накопленного труда, обуславливающей тенденцию нормы прибыли к понижению. В этих обстоятельствах крах слабых звеньев наподобие рентораспределительных экономик становиться практически неизбежным. За 20 лет прошедших от начала рыночных реформ, до мирового экономического кризиса, положивших им конец, промышленные индексы РСФСР так и остались недостижимым идеалом — 20-летие режима будет началом его конца. К столетию Великой Революции он падет окончательно. И только от народа России зависит каким будет его падение...
От Alex~1
К Михайлов А. (06.03.2012 02:01:38)
Дата 06.03.2012 06:36:37

Re: Re:То же

>В ночь с 4 на 5 марта 2012 правящий Россией режим расписался в собственной нелегитимности.

Это выразилось в том, что его, режима, лидер, получил массовую поддержку, набрав на вполне обычных (по мировым критериям) по "честности" выборах больше, чем все разные оппозиционеры, вместе взятые?

>Политический строй установившейся в результате государственного переворота 1993 фактически следует определять как наследственную автократию.

Кто здесь кого наследовал? :)

>Её экономическое содержание — монополистический капитализм,

Как и везде, впрочем.

>было очевидно практически сразу, но до недавнего времени власть хотя бы имитировала существование институтов — народ хотя бы привыкал к тому что есть такие органы как парламент,. суд и т. д. - теперь же имитация превратилась в фарс.

Причина этому - отсутствие гражданского общества, которое создается исторически, при наличии определенныз условий и в течение изрядного времени.
Да, кстати, когда и к какому "парламенту" привыкал русский народ?

>С высокой степенью вероятности можно утверждать, что окно эволюционного изменения режима закрылось.

Не обязательно. В наслелственных автократиях с карманными судами и парламентами проведение глубоких реформ - дело обычное. Я бы сказал, это самая питательная среда для проведения модернизации в современныз условиях.
Но ладно, допустим, что ты прав, закрылось. Но почему на этих выборах? Кто там был такой, кто реально имел намерения и силы начать "демократическую эфволюцию режима"?

>Глобальный кризис мировой системы капитализма есть явление объективное и достаточно длительное - даже при наличии технологического задела, условия для запуска новых экономических волн в достаточной мере подорваны перевалом в процессе урбанизации и высокой долей накопленного труда, обуславливающей тенденцию нормы прибыли к понижению. В этих обстоятельствах крах слабых звеньев наподобие рентораспределительных экономик становиться практически неизбежным.

Оч. хор.
Что в этой ситуации меняли прошедшие выборы? Каким образом этот паноптикум мог противостоять печальным тенденциям понижения нормы прибыли?

>За 20 лет прошедших от начала рыночных реформ, до мирового экономического кризиса, положивших им конец, промышленные индексы РСФСР так и остались недостижимым идеалом — 20-летие режима будет началом его конца.

Полная ерунда. Ельцепутия - не гражлданское буржуазное социально-ориентированное общество среднего класса. Ельцепутия - это Паханат. А паханаты имеют другие законы в смысле устойчивости. Паханат устойчив, пока Пахан контролирует ближнюю верхушку, а те - реальныз пацанов. Остальные вообще не в счет. При чем здесь промышленные инлексы РСФСР? Начхять хотели ельцепуты на любые промышленные индексы. Раньше у них не было иномарок, шотлндского виски и эротического нижнего белья, сейчас значительная часть это получила. А те, кто не получил, могут винить только себя - все пути открыты. В смысле способов "заработать" на б/у тачку и французские стринги. :)
А кто не может - тот издержки проклятого совка. Их скоро - лет через даадцать - и не останется. так что, как говорили ельцепуты лет десять назад, все пучком. :) Кто же знал, как недолго будет музыка инграть для дяди фраера?


>К столетию Великой Революции он падет окончательно. И только от народа России зависит каким будет его падение...

Народ России свой выбор сделал двадцать лет назад. Даже больше - т ридцать будет точнее. И держался этого выбора твердо и непоколебимо. держится и сейчас. И будент держаться до своей исторической смерти - у него нет мозгов для выработки и принятия альтернативы. Ему ближе уголовная мораль насчет того, кто там какой в очерди в смысле сдохнуть. У него реалдьно только возможность попытаться воспрять - поддержанный Западом фашизм, наусткиваемый против такого же фашистского Китая. Другие варианты нереальны.
От Михайлов А.
К Alex~1 (06.03.2012 06:36:37)
Дата 06.03.2012 20:56:56

Re: Re:То же

В ночь с 4 на 5 марта 2012 правящий Россией режим расписался в собственной нелегитимности.
>
>Это выразилось в том, что его, режима, лидер, получил массовую поддержку, набрав на вполне обычных (по мировым критериям) по "честности" выборах больше, чем все разные оппозиционеры, вместе взятые?

Именно этим, потому как массовая поддержка нарисована, но дает карт-бланш на всё что угодно.

>>Политический строй установившейся в результате государственного переворота 1993 фактически следует определять как наследственную автократию.
>
>Кто здесь кого наследовал? :)

Путин у Ельцина в 2000-м году У нас же все такие ельцепутия:)

>>Её экономическое содержание — монополистический капитализм,
>
>Как и везде, впрочем.

>>было очевидно практически сразу, но до недавнего времени власть хотя бы имитировала существование институтов — народ хотя бы привыкал к тому что есть такие органы как парламент,. суд и т. д. - теперь же имитация превратилась в фарс.
>
>Причина этому - отсутствие гражданского общества, которое создается исторически, при наличии определенныз условий и в течение изрядного времени.

Так почему же ты, как только это самое гражданское общество, пытается хоть как-то проявить себя, объявляешь его наймитами всяких нелюдей?
Кстати, «гражданское общество» это столь затасканное словосочетание, что оно превращается в слово-ласку наподобие «тоталитаризма», так что не мешало бы уточнить, что мы под гражданским обществом понимаем.

>Да, кстати, когда и к какому "парламенту" привыкал русский народ?
Да хоть к ГосДупе.:)))

>>С высокой степенью вероятности можно утверждать, что окно эволюционного изменения режима закрылось.
>
>Не обязательно. В наслелственных автократиях с карманными судами и парламентами проведение глубоких реформ - дело обычное. Я бы сказал, это самая питательная среда для проведения модернизации в современныз условиях.


Нет, это не так и мы с тобой это обсуждали буквально недавно. Сейчапс демонтируются последние «диктатуры развития» - их время ушло и видимо безвозвратно - «диктатуры развития» нужны там, где есть дефицит капитала («накопленного труда») и избыток рабочей силы. России сейчас нужна не «модернизация» а «закрывающая реиндустриализация». Говорить о необходимости модернизации России всё равно что говорить о необходимости...урбанизации (впрочем, ты, уж извини, почему то считаешь большинство русских деревенским быдлом ). В урбанизации Россия со всей очевидностью не нуждается, а вот в реновации городской среды и городского пространства нуждается и весьма.

>Но ладно, допустим, что ты прав, закрылось. Но почему на этих выборах? Кто там был такой, кто реально имел намерения и силы начать "демократическую эфволюцию режима"?

Да тот же Зюганов — зря мы что ли альтернативки обсуждали. Парламентская республика+ национализированная проминфрастуруктура — это социал-демократический минимум. Но даже оставаясь оппозицией с широкой поддержкой можно протолкнуть изменения в правовом и информационном поле в сторону большей прозрачности.

>>Глобальный кризис мировой системы капитализма есть явление объективное и достаточно длительное - даже при наличии технологического задела, условия для запуска новых экономических волн в достаточной мере подорваны перевалом в процессе урбанизации и высокой долей накопленного труда, обуславливающей тенденцию нормы прибыли к понижению. В этих обстоятельствах крах слабых звеньев наподобие рентораспределительных экономик становиться практически неизбежным.
>
>Оч. хор.
>Что в этой ситуации меняли прошедшие выборы? Каким образом этот паноптикум мог противостоять печальным тенденциям понижения нормы прибыли?

Выборы ничего не меняли — глобальные процессы, ведущие к краху режима совершенно объективны. А вот будет ли переход к минимально жизнеспособному социализму эволюционным или нет было решено именно на этих выборах.


>>За 20 лет прошедших от начала рыночных реформ, до мирового экономического кризиса, положивших им конец, промышленные индексы РСФСР так и остались недостижимым идеалом — 20-летие режима будет началом его конца.
>
>Полная ерунда. Ельцепутия - не гражлданское буржуазное социально-ориентированное общество среднего класса. Ельцепутия - это Паханат. А паханаты имеют другие законы в смысле устойчивости. Паханат устойчив, пока Пахан контролирует ближнюю верхушку, а те - реальныз пацанов. Остальные вообще не в счет. При чем здесь промышленные инлексы РСФСР? Начхять хотели ельцепуты на любые промышленные индексы. Раньше у них не было иномарок, шотлндского виски и эротического нижнего белья, сейчас значительная часть это получила. А те, кто не получил, могут винить только себя - все пути открыты. В смысле способов "заработать" на б/у тачку и французские стринги. :)
>А кто не может - тот издержки проклятого совка. Их скоро - лет через даадцать - и не останется. так что, как говорили ельцепуты лет десять назад, все пучком. :) Кто же знал, как недолго будет музыка инграть для дяди фраера?


А кто будет оплачивать весь этот «праздник потребления»? Рента, даже умноженная на мультипликатор конечна — всем е хватит. Кроме того, в паханате уровень потребления определяется «цветовой дифференциацией штанов». Так что даже паханат не спасает от экономической и политической несостоятельности.

>>К столетию Великой Революции он падет окончательно. И только от народа России зависит каким будет его падение...
>
>Народ России свой выбор сделал двадцать лет назад. Даже больше - т ридцать будет точнее. И держался этого выбора твердо и непоколебимо. держится и сейчас. И будент держаться до своей исторической смерти - у него нет мозгов для выработки и принятия альтернативы. Ему ближе уголовная мораль насчет того, кто там какой в очерди в смысле сдохнуть. У него реалдьно только возможность попытаться воспрять - поддержанный Западом фашизм, наусткиваемый против такого же фашистского Китая. Другие варианты нереальны.

Утверждение о том, что Китаем правит фашистский режим само по себе достаточно сильное и заслуживает отдельного обсуждения — как бы тут Гитлера со Сталиным не перепутать. Далее, гипотетический русско-китайский конфликт (как и русско-американский) это ядерное самоубийство человечества. Наконец, совершенно непонятно, почему заражение коричневой чумой это более достойный способ смерти народа, чем какой-либо еще.
От Alex~1
К Михайлов А. (06.03.2012 20:56:56)
Дата 07.03.2012 05:15:30

Re: Re:То же

>Именно этим, потому как массовая поддержка нарисована, но дает карт-бланш на всё что угодно.

Честно говоря, ничего не понял.

>>Кто здесь кого наследовал? :)
>
>Путин у Ельцина в 2000-м году У нас же все такие ельцепутия:)

Ну, разве что в таком смысле. :)

>Так почему же ты, как только это самое гражданское общество, пытается хоть как-то проявить себя, объявляешь его наймитами всяких нелюдей?

Ор-р-р-ригинальное гражданское общество - заранее объхявляет, что все, что ему не нравится, нелигетимно по определению, и орет как резаное по этому поводу.

>>Да, кстати, когда и к какому "парламенту" привыкал русский народ?
>
>Да хоть к ГосДупе.:)))

Ну вот, поэтому такой дупный результат. :)

>Нет, это не так и мы с тобой это обсуждали буквально недавно. Сейчапс демонтируются последние «диктатуры развития» - их время ушло и видимо безвозвратно - «диктатуры развития» нужны там, где есть дефицит капитала («накопленного труда») и избыток рабочей силы. России сейчас нужна не «модернизация» а «закрывающая реиндустриализация». Говорить о необходимости модернизации России всё равно что говорить о необходимости...урбанизации (впрочем, ты, уж извини, почему то считаешь большинство русских деревенским быдлом ). В урбанизации Россия со всей очевидностью не нуждается, а вот в реновации городской среды и городского пространства нуждается и весьма.

Да, согласен, но здесь тоже не все так просто. В общем, это не такой тупик, как кажется сходу.

>Выборы ничего не меняли — глобальные процессы, ведущие к краху режима совершенно объективны. А вот будет ли переход к минимально жизнеспособному социализму эволюционным или нет было решено именно на этих выборах.

Почему? Неужели жтот ничтожный Зюганов играл такуб истричесекую роль?

>А кто будет оплачивать весь этот «праздник потребления»? Рента, даже умноженная на мультипликатор конечна — всем е хватит. Кроме того, в паханате уровень потребления определяется «цветовой дифференциацией штанов». Так что даже паханат не спасает от экономической и политической несостоятельности.

КонечноЖ он несостоятелен. Но пока торгует нефтью - его изнутри не повалить.

>Утверждение о том, что Китаем правит фашистский режим само по себе достаточно сильное и заслуживает отдельного обсуждения — как бы тут Гитлера со Сталиным не перепутать.

В Китае пока нет фашистского режима. Я не о нынешнем состоянии, я о недалеком будущем.

>Наконец, совершенно непонятно, почему заражение коричневой чумой это более достойный способ смерти народа, чем какой-либо еще.

Я не сказал, что это достояная болезнь и смерть. Я сказал, что это доступный и реальный - исходя из обстоятельств, а также нравственного и интеллектуального уровня - вариант попытки вырваться из дупы.
От Михайлов А.
К Alex~1 (07.03.2012 05:15:30)
Дата 07.03.2012 23:30:27

Re: Re:То же

>>Именно этим, потому как массовая поддержка нарисована, но дает карт-бланш на всё что угодно.
>
>Честно говоря, ничего не понял.


Последние выборы показали, что в РФ вообще никогда выборов не было. Нелегитимность выборов это апостериорно устанавливаемая невозможность сменить власть законным путем.

>>>Кто здесь кого наследовал? :)
>>
>>Путин у Ельцина в 2000-м году У нас же все такие ельцепутия:)
>
>Ну, разве что в таком смысле. :)

Кроме того третий срок противоречит духу даже ублюдочной конституции 1993.

>>Так почему же ты, как только это самое гражданское общество, пытается хоть как-то проявить себя, объявляешь его наймитами всяких нелюдей?
>
>Ор-р-р-ригинальное гражданское общество - заранее объхявляет, что все, что ему не нравится, нелигетимно по определению, и орет как резаное по этому поводу.

Давай вернемся к определению гражданского общества, прежде чем говорить что и кому оно должно.

>>Выборы ничего не меняли — глобальные процессы, ведущие к краху режима совершенно объективны. А вот будет ли переход к минимально жизнеспособному социализму эволюционным или нет было решено именно на этих выборах.
>
>Почему? Неужели жтот ничтожный Зюганов играл такуб истричесекую роль?

Мог бы сыграть, если бы больше и лучше занимался своими прямыми обязанностями- политической борьбой за интересы класса наемных работников.

>>А кто будет оплачивать весь этот «праздник потребления»? Рента, даже умноженная на мультипликатор конечна — всем е хватит. Кроме того, в паханате уровень потребления определяется «цветовой дифференциацией штанов». Так что даже паханат не спасает от экономической и политической несостоятельности.
>
>КонечноЖ он несостоятелен. Но пока торгует нефтью - его изнутри не повалить.

Вот именно, и очередной виток кризиса не за горами. Вот буквально сегодня сообщили о снижении спроса на нефть.

>>Утверждение о том, что Китаем правит фашистский режим само по себе достаточно сильное и заслуживает отдельного обсуждения — как бы тут Гитлера со Сталиным не перепутать.
>
>В Китае пока нет фашистского режима. Я не о нынешнем состоянии, я о недалеком будущем.

Фашистское будущее Китае это не менее сильное утверждение...

>>Наконец, совершенно непонятно, почему заражение коричневой чумой это более достойный способ смерти народа, чем какой-либо еще.
>
>Я не сказал, что это достояная болезнь и смерть. Я сказал, что это доступный и реальный - исходя из обстоятельств, а также нравственного и интеллектуального уровня - вариант попытки вырваться из дупы.

Коричневая субстанция, вырывающаяся из дупы известно куда попадает. «Попал в г...но — сиди и не чирикай» - оно может и лучше будет.:(
От Alex~1
К Михайлов А. (07.03.2012 23:30:27)
Дата 08.03.2012 05:58:05

Re: Re:То же

>Последние выборы показали, что в РФ вообще никогда выборов не было. Нелегитимность выборов это апостериорно устанавливаемая невозможность сменить власть законным путем.

Если имелась в виду возможность победы разных кандидатов, то, пардон, "оппозиция" считала, что у нее вполне реальные шансы.

>Кроме того третий срок противоречит духу даже ублюдочной конституции 1993.

Я никогда не считал, что следует всегда слишком буквально следовать букве закона. :)

>Давай вернемся к определению гражданского общества, прежде чем говорить что и кому оно должно.

А чего тут неясного? Это общество, которое состоит из независимых индивидуальных юридически равноправных собственников, которые формируют власть и контролируют ее с помощью оговоренных процедур в своих интересах.

>>Почему? Неужели жтот ничтожный Зюганов играл такуб истричесекую роль?
>
>Мог бы сыграть, если бы больше и лучше занимался своими прямыми обязанностями- политической борьбой за интересы класса наемных работников.

Зюганов имеет другие прямые обязанности, которые он не особо афиширует, понятно. И с ними он справлятся очент неплохо, раз столько лет его держат в верзнем политическом слое в, как справедливо написал Игорь, "пещерно-антикоммунистической" стране.

>Вот именно, и очередной виток кризиса не за горами. Вот буквально сегодня сообщили о снижении спроса на нефть.

Андрей, я же не говорю, что путинский паханат вечен. :) Мой прогноз о спокойном развитии событий (кроме Блиднего востока) не распространяется далее начала 2013 г. :)

>Фашистское будущее Китае это не менее сильное утверждение...

Я не вижу у Китая другого пути, увы.

>Коричневая субстанция, вырывающаяся из дупы известно куда попадает. «Попал в г...но — сиди и не чирикай» - оно может и лучше будет.:(

Не упрощай. Фашизм не такая простая вещь.
От Михайлов А.
К Alex~1 (08.03.2012 05:58:05)
Дата 09.03.2012 16:51:58

Re: Re:То же

>>Последние выборы показали, что в РФ вообще никогда выборов не было. Нелегитимность выборов это апостериорно устанавливаемая невозможность сменить власть законным путем.
>
>Если имелась в виду возможность победы разных кандидатов, то, пардон, "оппозиция" считала, что у нее вполне реальные шансы.

Однако оппозиция ошибалась и выборы были нелегитимными. Впрочем, даже если бы прошел «оппозиционный» Прохоров, их тоже следовало бы признать нелегитимными, и организовывать всеобщую политическую стачку, не гнушаясь контактов с пропутинскими профсоюзными структурами.

>>Кроме того третий срок противоречит духу даже ублюдочной конституции 1993.
>
>Я никогда не считал, что следует всегда слишком буквально следовать букве закона. :)

Не понял.:( Это только к политике относиться. Или к экономике тоже. Какие тогда претензии к Пономареву?

>>Давай вернемся к определению гражданского общества, прежде чем говорить что и кому оно должно.
>
>А чего тут неясного? Это общество, которое состоит из независимых индивидуальных юридически равноправных собственников, которые формируют власть и контролируют ее с помощью оговоренных процедур в своих интересах.

Так, похоже придется поговорить не только о государстве, но и гражданском обществе. У Маркса, гражданское общество это промежуточная категория между производственными отношениями и государством - то что я назвал, быть может не очень удачно, коллективными субъектами - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/18804.htm — гражданское общество можно было бы определииь как совокупность тех субъектов, котрые ведут борьбу за свои интересы в сфере публичной политикиУ тебя же гражданское общество фактически определяется отношением к государству и никакого момента становления, т. е. борьбы гражданского общества за контроль над государством не предусмотрено.

>>>Почему? Неужели жтот ничтожный Зюганов играл такуб истричесекую роль?
>>
>>Мог бы сыграть, если бы больше и лучше занимался своими прямыми обязанностями- политической борьбой за интересы класса наемных работников.
>
>Зюганов имеет другие прямые обязанности, которые он не особо афиширует, понятно. И с ними он справлятся очент неплохо, раз столько лет его держат в верзнем политическом слое в, как справедливо написал Игорь, "пещерно-антикоммунистической" стране.

Не афишируемые обязанности всегда не прямые. У тебя просто сплошная теория заговоря — оппозиция состоит исключительно изх агентов администрации президента, которая в свою очередь также поголовно завербована ЦРУ и Моссадом.

>>Вот именно, и очередной виток кризиса не за горами. Вот буквально сегодня сообщили о снижении спроса на нефть.
>
>Андрей, я же не говорю, что путинский паханат вечен. :) Мой прогноз о спокойном развитии событий (кроме Блиднего востока) не распространяется далее начала 2013 г. :)

Ну, по крайней мере в первой ключевой дате мы сходимся.

>>Фашистское будущее Китае это не менее сильное утверждение...
>
>Я не вижу у Китая другого пути, увы.

Так, теперь обречена не только Россия, но и Китай, у которого как раз пространства для маневра очень много как вправо, так и влево.

>>Коричневая субстанция, вырывающаяся из дупы известно куда попадает. «Попал в г...но — сиди и не чирикай» - оно может и лучше будет.:(
>
>Не упрощай. Фашизм не такая простая вещь.

Нет, ну ты что надеешься увидеть силовое «возрождение имперского величия»? Это национальное самоубийство, причем быстрое — надо искать другие пути.
От Дмитрий Кропотов
К Alex~1 (05.03.2012 03:15:40)
Дата 05.03.2012 09:36:39

А ельцепуты - это кто?

это жители России?
или те, кто голосовал за Путина? Или еще кто?

>Это, как вы понимаете, мой доморощенный прогноз.
Запасаетесь попкорном, сидя перед экраном?
От Alex~1
К Дмитрий Кропотов (05.03.2012 09:36:39)
Дата 06.03.2012 04:53:18

Re: А ельцепуты...

>Запасаетесь попкорном, сидя перед экраном?

Дмитрий Кропотов, старайтесь рассуждать рационально. Я сообщил - надеюсь, достаточно ясно и однозначно - что предпочел тот вариант, который является самым скучным мз всех возможных, и который менее всего обещает захватывающее зрелище.
От Дмитрий Кропотов
К Alex~1 (06.03.2012 04:53:18)
Дата 06.03.2012 09:42:54

Re: А ельцепуты...

>>Запасаетесь попкорном, сидя перед экраном?
>
>Дмитрий Кропотов, старайтесь рассуждать рационально.
Вы в одной моей фразе увидели больше эмоций, чем в вашем посте ? :)
От Alex~1
К Дмитрий Кропотов (06.03.2012 09:42:54)
Дата 06.03.2012 16:13:05

Re: А ельцепуты...

>>>Запасаетесь попкорном, сидя перед экраном?
>Вы в одной моей фразе увидели больше эмоций, чем в вашем посте ? :)

Мы, кажется, были на "ты"?
От Дмитрий Кропотов
К Alex~1 (06.03.2012 16:13:05)
Дата 07.03.2012 10:51:43

Re: А ельцепуты...

>>>>Запасаетесь попкорном, сидя перед экраном?
>>Вы в одной моей фразе увидели больше эмоций, чем в вашем посте ? :)
>
>Мы, кажется, были на "ты"?
На ты, на ты :)
От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Кропотов (06.03.2012 09:42:54)
Дата 06.03.2012 10:00:41

небольшой позитив

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/20110.htm

От Alex~1
К Дмитрий Кропотов (05.03.2012 09:36:39)
Дата 06.03.2012 04:50:47

Re: А ельцепуты...

>это жители России?
>или те, кто голосовал за Путина? Или еще кто?

Несколько странно то, что я пользуюсь этим термином лет десять, а объяснения от меня попросили только сейчас. Ну да ладно, мало ли интересного происходит в жизни.

Ельцепутами я называю тех, кто с радостью освободился от ужасов совка и увижел для себя перспективы в т. н. "России", созданной - во всех смыслвх - под руководством Первого Президента России Б.Н. Ельцина, а также его выдвиженца В.В. Путина.
И тот, и другой получили поддержку подавляющего большинства активного населения России (в ее новых границах) и практически всей элиты. Эта поддержка оказывалась практически 20 лет - огромный срок с учетом скорости экономических, политических, социальных и технологических соединений. На сегодняшний нет в Ельцепутии нет никаких внятных альтернатив принципам органихации и ценностям Ельцепутии. Более того, такой альтернативы даже не проглядывается.

Чтобы отличить традиционную Россию от данного новообразования, я последнее для удобства называю Ельцепутией, а нацию, которая характеризуется тем, что считает оное своим Отечеством - ельцепутами. Ничего личного, никакого восхваления или поношения.
От Дмитрий Кропотов
К Alex~1 (06.03.2012 04:50:47)
Дата 06.03.2012 09:27:19

Re: А ельцепуты...


Подход ваш, Алекс, на мой взгляд, идеализмом отдает.

Ну, как, например, обозвать рабами в душе, с радостью освободившимися от свободы, тех крестьян, кто поддержал И.Грозного в закрепощении Руси.

Как-то субъективное накладывается, на мой взгляд.

>>это жители России?
>>или те, кто голосовал за Путина? Или еще кто?
>
>Несколько странно то, что я пользуюсь этим термином лет десять, а объяснения от меня попросили только сейчас. Ну да ладно, мало ли интересного происходит в жизни.
Так прежде чем пользоваться термином, надо было дать его определение, не загадывая загадки читающим.

>Ельцепутами я называю тех, кто с радостью освободился от ужасов совка и увижел для себя перспективы в т. н. "России", созданной - во всех смыслвх - под руководством Первого Президента России Б.Н. Ельцина, а также его выдвиженца В.В. Путина.
Обычно выбор приходится делать не между хорошим и плохим, а между плохим и еще худшим.
То есть, ключевой момент в вашем определении - "с радостью" или "освободился"?
Если освободился, но без радости - это как?

>И тот, и другой получили поддержку подавляющего большинства активного населения России (в ее новых границах) и практически всей элиты.
Была ли реальная альтернатива?

>Эта поддержка оказывалась практически 20 лет - огромный срок с учетом скорости экономических, политических, социальных и технологических соединений. На сегодняшний нет в Ельцепутии нет никаких внятных альтернатив принципам органихации и ценностям Ельцепутии. Более того, такой альтернативы даже не проглядывается.

>Чтобы отличить традиционную Россию от данного новообразования, я последнее для удобства называю Ельцепутией, а нацию, которая характеризуется тем, что считает оное своим Отечеством - ельцепутами. Ничего личного, никакого восхваления или поношения.

Т.е., вы полагаете, что на территории России сейчас существует несколько наций?
От Alex~1
К Дмитрий Кропотов (06.03.2012 09:27:19)
Дата 08.03.2012 06:46:46

Re: А ельцепуты...

>Подход ваш, Алекс, на мой взгляд, идеализмом отдает.

Не понял, почему.

>Ну, как, например, обозвать рабами в душе, с радостью освободившимися от свободы, тех крестьян, кто поддержал И.Грозного в закрепощении Руси.
>Как-то субъективное накладывается, на мой взгляд.

Это сложная тема. Закрепощение Руси - это все-таки не Грозный. Действия Грозного очень неоднозначны и разнонаправленны. Долгий разговор.

>Была ли реальная альтернатива?

Нет. Но не потому, что представителей "реальной альтернативы" на выборы не допустили. Их просто никто и не видит.

>Т.е., вы полагаете, что на территории России сейчас существует несколько наций?

Конечно. Разве это не очевидно?
От Alex~1
К Дмитрий Кропотов (05.03.2012 09:36:39)
Дата 05.03.2012 15:39:16

Важный вопрос - для ясности. Сейчас не успеваю, отвечу вечером. (-)
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 02.03.2012 13:19:27

регистрация на видеонаблюдение

>Оно все понятно " -Кого выберут? - кого, кого... Кого надо, того и выберут! ", но надо же как-то посучить ножками как минимум для успокоения совести.

http://webvybory2012.ru/auth

Я бы посоветовал завести несколько аккаунтов на разные почтовые адреса.

Сам буду на участке 2308 округа Черемушки, единственно что, подтянусь к обеду, весь день сидеть на участке, не теряя фокуса на урнах, крайне тяжело. Кроме меня от КПРФ есть два члена комиссии с решающим и совещательным голосами. Плюс барышня от "гражданина наблюдателя" обещала еще троих бойцов.

мой твиттер здесь https://twitter.com/_geckko постараюсь чирикать почаще
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (02.03.2012 13:19:27)
Дата 03.03.2012 22:34:33

Re: регистрация на...

>>
сложное решение, которое позволяет записывать десятки видеопотоков одновременно:
http://habrahabr.ru/blogs/e_gov/139292/
Программа для записи трансляции с webvybory2012.ru (Java)


http://webvybory2012.ru/#83820
свои урны счас видел, с утречка еще гляну
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 02.03.2012 12:57:48

Re: фальсификации стартовали..Sky News раскрыл схему


http://lenta.ru/news/2012/03/02/sky/
Sky News раскрыл схему фальсификации выборов в Москве


Британский телеканал Sky News узнал схему, по которой кандидат от "Единой России" Владимир Путин получит в Москве лишние четверть миллиона голосов. Как рассказал некий мужчина под вымышленным именем Вадим, "сверху" поступило распоряжение мобилизовать 50 тысяч сотрудников сферы ЖКХ, каждый из которых должен проголосовать за Владимира Путина на пяти разных участках.
Как рассказал Вадим, принимающим участие в этом мероприятии работникам поручено написать на каждом из пяти участков заявление о том, что они не могут проголосовать по месту прописки в связи с работой на "предприятии с непрерывным рабочим циклом". В "Новой газете" приводится образец такого заявления, которое, как говорится в публикации, "приказано заполнить школьным поварам".

По словам Вадима, в его списке 30 таких работников. "Некоторые из них только рады получить деньги, однако в моей группе из 30 человек только двое проголосовали бы за Путина добровольно", - рассказал он. В репортаже телеканала отмечается, что каждый участник схемы получит по 200 фунтов стерлингов (приблизительно 10 тысяч рублей). По словам информатора телеканала, большинство участников схемы принудили к незаконному голосованию угрозами потери работы.

Он объяснил, что к новой схеме пришлось прибегнуть из-за увеличения числа наблюдателей на участках. В связи с этим, по его словам, стало неудобно задействовать обычный "карусельный" способ, когда людей привозили на участок на автобусе, и они вбрасывали в урну сразу по несколько бюллетеней. Кроме того, в Москве на большинстве участков на президентских выборах будут прозрачные урны.

В Москве зарегистрировано около 7 миллионов избирателей. На декабрьских выборах в Госдуму в столице явка составила примерно 60 процентов, таким образом, проголосовали 4,2 миллиона человек. Если исходить из того, что явка окажется такой же и на президентских выборах (хотя обычно она выше), то как минимум 11 процентов всех голосов может быть сфальсифицировано.

Ранее в СМИ уже появлялась информация о возможных способах фальсификации выборов. В конце февраля в Москве были задержаны две женщины, которые покупали открепительные удостоверения (они также используются при "каруселях"). Их задержали при помощи активистов "Солидарности". Кроме того, в Санкт-Петербурге был задержан посредник по продаже открепительных талонов. Полицейские сейчас устанавливают продавца открепительных.

Кроме того, на портале OpenSpace появилось интервью с учительницей из Нижегородской области, которая рассказала, как она с коллегами будет фальсифицировать выборы. По ее словам, по указанию директора она должна вбросить бюллетени в выездную урну, с которой члены избиркома выезжают к избирателям на дом.

Кандидат в президенты Владимир Путин 1 марта на встрече со своими доверенными лицами заявил, что его оппоненты сами будут фальсифицировать выборы, чтобы затем обвинить в этом власть. "Готовятся к тому, чтобы использовать какие-то механизмы, которые бы подтверждали, что выборы фальсифицируются. Сами будут сбрасывать, сами контролировать, потом сами предъявлять. Мы это уже видим, мы это уже знаем", - сказал премьер-министр.

видео 3мин
Russian Election: Workers 'Paid To Vote Putin'
2:33am UK, Friday March 02, 2012
Amanda Walker, Moscow correspondent

A Sky News investigation has revealed claims that thousands of government workers are being promised payment to fraudulently cast multiple votes for Vladimir Putin in Russia's presidential election.
Russia is only two days away from deciding who will become the country’s next president, with Mr Putin set to win in a vote that his critics say will be massively rigged.

"Vadim" asked Sky News to hide his identity because he fears the consequences of speaking out over what he claims is vote-rigging on a mass scale.

He said that orders came from above to get 25% of Moscow’s 200,000 utility sector workers to falsely obtain five votes per person.

In return they would receive £200 each. The end result would be quarter of a million fraudulent votes for Mr Putin.

Our opponents are getting ready to use certain mechanisms that would prove that the election has been falsified. They will stuff the ballot boxes themselves, observe this and then report on it.
Vladimir Putin
"Since every polling station in Moscow will have several observers, it has become clear to the authorities that old schemes like bussing people around won't work any more," he said.

"This new scheme involves a bigger number of people than before, split into small teams of five."
He showed Sky News a list of names and numbers of those who are signed up to the fraudulent scheme.

Each worker on it was told to register at five different polling stations using absentee forms, he said.

Legitimately they are designed for re-registering people who, for work reasons, cannot vote in their home polling station - of which, Vadim said, in his company there are none.

He said a climate of fear means people are generally accepting this order: "People are driven by general fear and worry for their jobs. They are put under pressure.

Anti-Putin protesters at an election rally
"Some, of course, are just happy to take the money but in my unit, of 30 people who signed up, only two would have actually voted for Putin."
Opposition group Solidarity claims to have secretly filmed a woman attempting to buy absentee forms which they say have become hot property because they allow people to cast more than one vote.
Mr Putin has pre-empted such opposition claims of vote-rigging, saying: "Our opponents are getting ready to use certain mechanisms that would prove that the election has been falsified. They will stuff the ballot boxes themselves, observe this and then report on it."

Outwardly, it has been a very low-profile campaign for Mr Putin. Billboards in central Moscow do not even show his face.

But there is a broad sense among his critics that while things are muted on the surface, underneath there is a hidden campaign that has never been more aggressive.

Independent monitoring website Golos has already recorded hundreds of reports of corrupt vote schemes, similar to the one Vadim alleges, from across Russia.

Some analysts argue that this election will be fraudulent on an unprecedented scale.


"Everybody says among the civic centres, pollsters, among the analysts that this election will be much more rigged than the previous one," said political analyst Lilia Shevtsova.

"This election means the destiny, the future for Putin so they will do everything - they will use all the gimmicks, all the tricks, all the pressure - all the administrative resource, bribery and corruption in order to get through the first round."

Twenty thousand volunteers have been drafted and trained by the opposition to curb what is widely seen as inevitable fraud.

Scrutiny of this vote will be more intense than ever before.

http://news.sky.com/home/world-news/article/16180553
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (02.03.2012 12:57:48)
Дата 03.03.2012 20:23:09

Re: фальсификации стартовали.

[info]drugoi
2 марта, 22:12
( 301 комментарий)
Тот еще подарочек

http://drugoi.livejournal.com/3703954.html
фальсификация про фальсификацию о фальсификации...первый канал на подсосе у путинских за мелкий прайс даже в неэфирное время.

агитпроп решил сделать ход конем и начал снимать фальшивые видео о фальсификациях на выборах 4 марта. Вот такие: http://youtu.be/e5MVWoGYTpc?t=25s Чтобы потом представить эти поделки в виде доказательства того, о чем говорил бородатый фальшебник Чуров: подпольные квартиры, внутрикадровый монтаж и проч.
Внимательный зритель, однако, не смог не заметить, что роль «председателя избирательной комиссии» в поддельном ролике исполняет тот же молодой человек, который принимал участие в съемках программы «Среда обитания - Тот еще подарочек» на Первом канале: http://youtu.be/wRLD4o9i1Hs?t=5m

http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/017hpaky.jpg


Теперь, во всяком случае, понятно, кто именно занимается этим позорным ремеслом. Процесс съемки поддельных видео, кстати, уже зафиксирован и стал достоянием общественности:
Веб-камера УИК №75
http://youtu.be/dxweVmYom78
В интернете появились поддельные видео-материалы о фальсификациях на выборах Президента РФ 4 марта 2012 года, еще до выборов. Одна из веб-камер, установленная на избирательном участке №75 зафиксировала процесс съемки подобного ролика 29.02.2012

Комментарии пользователя, загрузившего видео (anonnetvs)
Для особо сомневающихся - с сегодняшнего дня трансkяции можно наблюдать по средствам официального сайта, смотрим картинку с ИУ №75 webvybory2012.ru/#80921 и сравниваем.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 27.02.2012 00:07:32

Re: из под глыб

>
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/408795_3309846314441_1516606334_3045606_146121345_n.jpg



Послал моему доброму знакомому Василию Васильевичу Олейнику, замруководителя Департамента безопасности московской мэрии, вот такую СМСку сегодня днем.
Ответа не последовало, понятное дело.
От: Сергей Пархоменко
http://www.facebook.com/profile.php?id=1516606334


http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=232743
От Константин
К Пуденко Сергей (27.02.2012 00:07:32)
Дата 03.03.2012 15:14:50

Вдали от Москвы


http://www.tv2.tomsk.ru/news/meriya-otkazala-oppozitsii-lv-provedenii-mitinga-za-chestnye-vybory-5-martal

Мэрия Томска отказала оппозиции в проведении митинга и пикета 5 марта.

Уведомление о проведении мероприятия было подано более недели назад. Сегодня оппозиция получила от мэрии отказ в проведении акции. Об этом агентству новостей ТВ2 сообщил первый секретарь Томского городского отделения КПРФ Даниил Тяжкун.

«Нам прислали отказ только сегодня. Причину толком не объяснили, сказали, что в тоже самое время на Ново-Соборной площади будет проходить другое мероприятие, но не пояснили какое именно. Мы думаем, что акцию организовала «Молодая Гвардия» партии «Единая Россия». Нам также пояснили, что в случае если мы решим все таки провести митинг — он будет считаться незаконным. Альтернативных времени и места для митинга нам не предложили. Если же мы сегодня или завтра подадим очередное уведомление о проведении акции, 5 марта нам уже не разрешат ее провести, потому что сроки подачи уведомлений вышли», — сообщил Даниил Тяжкун.

Напомним, оппозиция планировала в понедельник 5 марта провести на Ново-Соборной площади митинг «За честные выборы». Как ранее заявляли организаторы, они планировали обсудить результаты голосования, "узнать правду о происходившем на избирательных участках от наблюдателей и членов УИК и предложить меры общественного воздействия на политическую ситуацию и контроля за исполнительной властью".
От Alex
К Пуденко Сергей (27.02.2012 00:07:32)
Дата 29.02.2012 00:24:04

Re: из под...

Сергей Павлович!

Дико извиняюсь, что пишу здесь!
Я Alex - тот который делал сай СГКМ в начале 2000х... Я еще работы Э.В.Ильенкова у Вас брал. По ряду обстоятельств, я выбыл из обоймы лет на 7...)) Хотел бы встретится)


От Пуденко Сергей
К Alex (29.02.2012 00:24:04)
Дата 29.02.2012 12:21:51

Re: из под...

>Дико извиняюсь, что пишу здесь!
Привет! отписал в v-mail, см.там


я воспользуюсь возможностью и продолжу

Репетиция 5го марта

репетируют 5ое. (Там справа короткие ролики в развитие сюжета)
http://www.youtube.com/watch?v=m4c0--kUpYc&feature=related
Загружено пользователем YaGrazhdanin, дата: 26.02.2012

Организаторами драки выступила группа неизвестных людей, которые хотели вырвать из рук участников акции "Большой белый круг" шары с символикой Лиги избирателей. Однако, сторонники честных выборов не остались в долгу и в лучших традициях кулачных боев на Масленницу продемонстрировали свои боевые возможности.

Наш сайт - http://www.YaGrazhdanin.ru
http://www.youtube.com/watch?v=Biwr2yDQhlk&feature=related
Столкновения на пл. Революции в прощенное воскресенье. Хулиганы атакуют шарики с символикой Лиги избирателей, полиция бездействует.

2
http://www.youtube.com/watch?v=8pcMdrK4XkY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_NVXUtwayiQ&feature=related

коммент
ни че, ни че, это только начало. Смелые не побоялись получить пизды. Но нашисты это еще маленькая кучка, надо понимать, что и движение Суть времени и нашисты и просто те кто выбирают Путина объединятся плечом к плечу и будут вас нещадно пиздить, если вы будете мешать блокируя обекты. Но после 4-го.

sagamori 2 дн. назад

Перейти в тему
http://kojoku.livejournal.com/199409.html
Репетиция 5 марта -пл Революции 26.02 фото

...протолкалась к нему и стала задавать два вопроса - "Почему вы призываете людей нарушать закон?" и "Почему вы призываете людей жить в палатках?". Удальцов попытался ей что-то ответить, но она, не слушая, повторяла эти же два вопроса, как заведённая. Слева от неё нашист из силового прикрытия.

Другие (нашистов на площади было несколько десятков, может быть около сотни) провоцировали драки

Оппозиционеры пытались не отвечать на провокации, поэтому получали чаще от нашистов.

я это к тому, что уже сегодня ясно, как оно будет на Лубянке 5-го марта. По заявке Мищенко, успевшего получить за неё кличку "задний проход", мэрия разрешила нашистам акцию в Лубянском сквере, на весь день, на тысячу человек. Это и будет тот засадный полк путинюгенда, котторый обязательно нападёт на оппозиционеров, если кто-то из них посмеет выйти на площадь. Менты с фээсбешниками ими будут руководить и отлавливать тех белоленточников, которые не выдержат провокаций и ввяжутся в драки.
Закончился мирный протест, господа, забудьте.

УПД: (коммент [info]adam_spott)
Это Маша Баженова на фото.
УПД 2 Как подсказывают, на четвёртом фото, под словами "Вот ещё их фото, чтобы получше рассмотреть" - Левон Арзуманян, нашистский активист. А на 8 и 9 фото, в жёлтой куртке, дерётся - сама Кислицина, целый федеральный комиссар.

Левон Арзуманян ранее на Манежке и у торгцентра на Киевской(фото)

http://worldcrisis.ru/pictures/813943/1292319437_015.jpg


http://worldcrisis.ru/pictures/813943/levon_01.jpg


http://worldcrisis.ru/crisis/814313
http://kraidiky.livejournal.com/451362.html
Кучу его фоток нашли. Он у нашистов на Сочинском форуме, оказывается волантёрил.

Левон Арзуманян, волонтер сочинского отделения "Наших", кремлевский провокатор

http://xena-282.livejournal.com/443339.html


резюмя
уже следующее поколение "рукой водителей" на подходе, выкормыши этой постноменклатуры - маши-серегеевы, маши-баженовы, кислицыны, левончики-арзуманяны. Те , кто уже отметился и прошел их школы типа постоянных селигеров, типа "впш", их активы - румолы, верховые нашисты. Про левончика-то почитайте, с его героицкой биографией - манежка, торговый центр на киевской,где он "зиговал" (имитировал нациста) под прикрытием . Выше по ветке- их "контр"-презентация 26го на пл. Революции. "Существа с нравственностью пылесоса"(ц). Но это -не "свезенное" на автобусах стадо, не надо обольщаться (ту машу 26го, как написали авторe отчета, возила персональная машина). Это готовые будущие руководители. Пока (до времени) безымянные герои "отпора чуме".

Вот тогда-то, и очень скоро мы (точней наши дети) и взвоем. Если не найдется полномаштабной системной альтернативы чиновничьему "едрочеству", то есть - людей.


--------------------
Илья Пономарев

у власти извращенное понимание применение закона - «Друзьям — всё, врагам — закон»

Началась последняя неделя перед выборами, накал страстей достиг своего апогея. Власть и избирательный штаб премьер-министра Путина сейчас делает все возможное, чтобы столкнуть лбами разные части общества. Фактически, уже сейчас налицо не только многочисленные нарушения избирательного законодательства вследствие неравного доступа кандитатов к СМИ и неравных условий агитации, но и наблюдается состав преступления, предусмотренного печально знаменитой 282 статьей УК РФ в части разжигания социальной розни. Это безответственное поведение политического руководства страны, совершаемое при полном бездействии Президента, как гаранта конституции, весьма прискорбно.

Но одно положительное значение это, тем не менее, имеет. Как показал опыт прогремевшего на всю страну маленького кавказского города Лермонтов, в обществе исчезает (временно, конечно) разделение на левых и правых, либералов и консерваторов, любителей и ненавистников Путина, западников и русофилов. Разделение проходит по линии тех, кто уважает закон, и поэтому не включен в финансовые коррупционные схемы действующей власти, и тех, кто его беззастенчиво попирает, выжимая все соки из российских граждан, и выводит сейчас активно свое имущество и капиталы за рубеж при благосклонном попустительстве страдающих от глобального кризиса правительств западных стран.

Мы, законопослушные граждане, сейчас прикладываем все усилия, чтобы выборы 4 марта прошли законно, без значимых нарушений. В то же время практика последних месяцев, да что там месяцев - лет, заставляет нас опасаться, что Президент будет по-прежнему безмолвствовать, а агрессивное сообщество кооператива "Озеро" с помощью грубых фальсификаций может предпринять попытку совершить государственное преступление - узурпацию власти.

В этой связи я обращаюсь к членам всех политических партий, социальных и гражданских движений и, особенно, к Президенту страны. 4 марта у нас есть исторический шанс сформировать легитимную, честную и подотчетную обществу исполнительную власть. Давайте приложим все усилия к этому и прекратим заранее обвинять друг друга в незаконных действиях. Давайте не упустим имеющуюся возможность, проведем выборы честно и останемся в рамках конституционного пространства, не допустим каких-либо противоправных действий со стороны как власти, так и оппозиции!


приложэниэ



Госдеп-2 - 2 марта по РБК-ТВ
Прохоров - мужчина Ксении
трейлер
http://www.youtube.com/watch?v=e7AtEW3JHnY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0EEe1NCZu7Y

http://www.newsru.com/russia/28feb2012/sobchak.html
Первый выпуск нового политического ток-шоу "Госдеп 2" прошел вечером 27 февраля на сайте журнала "Сноб". В студии собрались журналист Максим Шевченко, глава предвыборного штаба Прохорова Антон Красовский и другие представители кандидатов в президенты, а также одни из лидеров внесистемной оппозиции - Алексей Навальный и Борис Немцов.
Политическое шоу Собчак все же вырвется из просторов "интернетов" на телеэкран. Первый выпуск программы будет повторен в эфире другого актива Прохорова - РБК-ТВ - в пятницу, 2 марта.


На Ютьюб выложили ролики, на которых якобы сняты нарушения на выборах 4 марта
Фальсификации на выборах Президента России 4 марта
4marchVideo Просмотров: 252144
http://www.youtube.com/watch?v=e5MVWoGYTpc&feature=related
этот ролик выставлен как ролик дня на iGoogle

Так, по-видимому, власти будут "доказывать", что все разговоры о фальсификациях- подделка и опять говорить, что они были "сняты заранее на конспиративных квартирах"... А кто-то еще надеялся, что фальсификаций не будет?
комментарии
Федор Романенко Ролик выложен на YouTube 26-го, предположительно, по калифорнийскому времени. Про ролик мне в воскресенье на ББК на Зубовском примерно в 15:00 рассказывали нашисты (вы выдели в интернете ролик с постановочными фальсификациями 4-го марта?). Это те же мальчики, что вечером пошли хулиганить в Джон Донн. Они в тот день приехали из Брянска. О существовании ролика они узнали до начала его распространения через YouTube. Это не доказывает, что нашисты сами его снимали, однако понятно, что они по-крайней мере отчасти врут, и тут имеет место их предвыборная спецоперация.

На видео 1:40 постанова. Бюллетени имеют другой формат, а на видео листы А4.

Андрей Григорьев Чуровщина начинается. Думают таких роликов в режжисуре Спилберга-Чурова будут сотни.

Constantine Finik Власти знают, что будут зафиксированы нарушения и хотят это предупредить вбросом фальшивых роликов.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (29.02.2012 12:21:51)
Дата 29.02.2012 15:26:02

ну а чо, "союз архангела михаила", да-с, коли РКМП нашлась

Все уже учат старую орфографию? Могу подбросить макросы для Ворда и даже OpenOffice
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (29.02.2012 15:26:02)
Дата 29.02.2012 16:20:22

Re: заговор, кругом враги, понимаешь, гадят

троцкисты,нео троцкисты, пост троцкисты и постнеотроцкисты

>Все уже учат старую орфографию? Могу подбросить макросы для Ворда и даже OpenOffice


Владимир Путин обвиняет своих оппонентов к подготовке умышленных вбросов бюллетеней на предстоящих выборах
29 февраля 2012 | 15:30
По его словам, это необходимо его противникам для того, чтобы иметь основания для утверждений о нелегитимности голосования.
Премьер встречается сейчас со своими доверенными лицами, членами Общероссийского народного фронта

http://www.newsru.com/russia/28feb2012/otkrepi.html
фактически с поличным была поймана женщина, скупавшая у людей открепительные удостоверения. Однако последствия этого события оказались довольно странными: полиция позже обвинила в преступлении не женщину, а активистов оппозиционной "Солидарности", участвовавших в разоблачении.
Участники "контрольной продажи" заранее предупредили патруль сотрудников полиции, что они журналисты и что на глазах у всех, возможно, будет нарушен закон.

В назначенное время появилась женщина в леопардовой шубе, которая представилась Наталией Колпаковой, забрала открепительные талоны, однако деньги не отдала, пояснив, что сможет сделать это через несколько дней, когда у нее наберется сто подобных документов.

Правда, на этом видео женщина все же отсчитывает какие-то деньги.

После чего журналисты вызвали полицейских и не дали скрыться Наталии Колпаковой. В комнате полиции все участники, включая женщину, дали письменные показания.

ГУ МВД: полиция пресекла провокационные действия "Солидарности"

Несколько по-другому это же события выглядят в описании работников пресс-службы ГУ МВД России по Москве. "Интерфакс" цитирует: "московская полиция сегодня вечером пресекла провокационные действия по попытке покупки и продажи открепительных удостоверений в столичном метро".

Как заявляют в ГУ МВД, "задержаны пять человек, в том числе трое представителей молодежного крыла "Солидарности", которые пытались продать открепительные удостоверения".

"По данному факту в настоящее время проводится проверка, решается вопрос правовой оценки действий задержанных", - отметили в пресс-службе.

"Это полное вранье, даже непонятно, что и как здесь комментировать. Наши представители не то что не распространяли талоны, наоборот, они оказали помощь при задержании этих распространителей", - сказала на это пресс-секретарь "Солидарности" Ольга Шорина.

Ранее Шорина сообщила, что оппозиционеры вместе с представителями "Центра Э" участвовали в разоблачении тех, кто пытался в районе метро "Войковская" распространить открепительные талоны.
http://image.newsru.com/pict/id/1451237_20120228215158.gif


видео
----------------
То ли еще будет в течение недели-другой с этими НЕОнашистиками и холуями


такую подлую и НЕОлживую как нынешняя власть не видала земля . Не помню я такого

Все ясно -"есть вещи поважней чем мир", " мы за наш корпоративный порядок. Это отмазка навсегда
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 24.02.2012 14:47:52

Re: chernyspisok.info

http://www.chernyspisok.info/kto


«Черный список» - это открытая база данных, в которой сводятся сообщения о нарушениях на выборах 4 декабря и информация о руководстве избирательных комиссий, в работе которых эти нарушения были зафиксированы. База данных является развитием идеи «Списка Чурова», но в отличие от него размещена на непартийной площадке и поддерживает возможность добавления информации любым пользователем.

В составляемый «Лигой» «Черный список» волонтеры внесли уже больше пятисот человек. Напомним: в «Список» попадают руководители избирательных комиссий, в работе которых на выборах 4 декабря наблюдатели зафиксировали нарушения, повлиявшие на результаты голосования.

Большинство – 385 человек – приходится на Москву. Это учителя, сотрудники муниципальных органов, ДЕЗов, предприятий ЖКХ, соцработники. В ближайшие дни будет опубликан список организаций, где они работают.

Вероятно, многие из этих людей снова будут в избирательных комиссиях 4 марта. Мы призываем наблюдателей изучить список и в день голосования обращать особое внимание на тех, кого туда внесли.



Сам список
http://www.chernyspisok.info/list


Руководитель избирательной комиссии, иное лицо, причастное к нарушению
Вид нарушения
Номер /название избиркома
Регион
Смотреть детали



Юж Тушина нет

Сев Тушино -д ве шт.
http://www.chernyspisok.info/node/65
Информация об избирательной комиссии

УИК
Номер УИК: 2841
Адрес избирательного участка/избирательной комиссии:
Ул. Туристская, 19 (к.5)
Название организации, в помещении которой находится избирательный участок (избирательная комиссия):
Московский городской педагогический университет

2. Информация о нарушении
Вид нарушения:
необоснованное удаление члена УИК, наблюдателя
махинации при подсчете голосов
Источник информации о нарушении:
Сводная таблица нарушений по Москве на сайте "Яблока"
Сообщение на "Карте нарушений"
3. Руководство избирательной комиссии, иные лица, причастные к нарушению:
Ф.И.О.:
Львова Анна Сергеевна
Должность в избирательной комиссии:
председатель
Фото:
http://www.chernyspisok.info/sites/default/files/styles/medium/public/2939.jpg



Источник информации о персональных данных:
сайт МГПУ
Статус записи
Отметка о проверке модератором:
Проверено модератором
Имя модератора:
Николай Бобринский


http://www.chernyspisok.info/node/208
Уровень избирательной комиссии:
УИК
Номер УИК: 2858
Адрес избирательного участка/избирательной комиссии:
ул. Героев Панфиловцев, 13 (к.2)
Название организации, в помещении которой находится избирательный участок (избирательная комиссия):
средняя школа № 106
2. Информация о нарушении
Вид нарушения:
вброс бюллетеней
Источник информации о нарушении:
Отчет наблюдателя К.Е.Виноградова в ЖЖ
3. Руководство избирательной комиссии, иные лица, причастные к нарушению:
Ф.И.О.:
Ласкина Зинаида Анатольевна
Должность в избирательной комиссии:
председатель
Фото:
http://www.chernyspisok.info/sites/default/files/styles/medium/public/dir.jpg


Основное место работы и должность:
Школа № 106, директор
Источник информации о персональных данных:
Сайт школы
Статус записи
Отметка о проверке модератором:
Проверено модератором
Имя модератора:
Николай Бобринский
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 24.02.2012 10:47:57

Re: Лужники, 23 февраля. Смелым и ответственным - почет и слава!

Всем, как говорится, втыкать
"Ехал мимо Лужников, увидел море автобусов нарушающих правила парковки, обратился к полицейскому но был атакован фсошником" - orela11
http://www.youtube.com/user/orela11
НАС не свозили или нападение ФСОшника

http://www.youtube.com/watch?v=96mH6YHZ5GU&feature=youtu.be

2768 понравилось, 54 не понравилось
Загружено пользователем orela11, дата: 23.02.2012 12:05

разговор с полицейским с 4-00

комменты
Гражданин - ты молодец и настоящий гражданин. Побольше бы людей так очнулось и осознало свои права. Все быстро бы поняли что именно им недодали и где ограничили в правах. А так у всех массовая иллюзия что этот путинский фарс - это нормально, а если и нет - сделать ничего нельзя. Это не так, и доказательств этому с каждым днем все больше. Смелым и ответственным - почет и слава!
TiMonsor 2 ч. назад 54+

Я свои налоги плачу не для вот этого дешевого показушничества. Я не хочу, чтобы за мои деньги Пу покупал себе видимость поддержки. Задрал уже.
DUZZZerrr 13 сек. назад

И они хотят чтобы мы соблюдали законы. Мечта: полицейский предъявляет удостоверение, никто не лапает гражданина и полиция всегда следит за исполнением закона.
tanli40 27 сек. назад

Выбирайте этого удава - и дальше будет такая вот "стабильность", такой беспредел и беззаконие. Граждане своей страны еще будут отчитываться перед какой-то мразью и спрашивать разрешение на фотосъемку на улицах. Это будущее ждет вас, ваших детей и внуков в случае победы этого "раба на галерах". Грести под себя он умеет...
vit4444vit

Смелый ты парень ! молодец !
ctells21 2 мин. назад

ivmayb 8 мин. назад
Пока в стране есть такие люди , которые знают свои права , может и страна станет наконец то демократичной!

SuperBalleD 10 мин. назад
Моему возмущению нет предела! Нас ЛЮДЕЙ уже в коробках возят что бы показать как зверюшек!

petrovecvlad 11 мин. назад
53 дизлайка? Единоросы увидели это видео))

Пацан Красава!!!!Респект!!!
kazbagar 1 час назад

fab
Посмотрел ролик,хорошо,что ещё есть интернет,много интересных фактов останется для истории:)

СПАСИБО автору за хронику "вялотекущих" событий:)
http://www.interfax.ru/ftproot/photos/photostory/2012/02/23/500m5.jpg




еще подвозка тут
http://www.youtube.com/watch?v=bJO0Va3Fmag&feature=player_embedded

От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 22.02.2012 21:21:36

Москвичи, а вы знаете своего кандидата в местный совет?

То есть вместе с сунул путин путин в путин еще и местные выборы на носу. Очень советую узнать кто ваши кандидаты. Едро, хоть и не называемое нынче, беспредельничает по прежнему.

во, занимательное чтиво - http://garnachuk.ru/mister-podpisya/

"....Подробно обосновала свою гражданскую позицию Евдокимова и Ганичева. Это реально независимые кандидаты, идущие по зову сердца, очень эмоционально рассказали как собирали подписи , задавали риторические вопросы- как можно сдать поддельные подписи людей которых ты знаешь десятки лет. Суд внимал.тут наступила очередь юристабельца. Я уж не знаю где нашли такого парня, но зная как работают юристы в процессе, чем больше он выступал, тем смешнее становилось всем.
-ПодписЯ( с ударением на Я) собранные кандидатами не могут быть признаны….
вначале люди хихикали, в конце уже и суд сквозь слезы попросил соблюдать тишину в зале , взрывавшемся от гомерического хохота от террминологии этого юноши. Юноша бледнел и еще больше тушевался, тихим голосом бормоча о нарушенных правах его Заявителей.
Очередной раскат смеха вызвала эскапада бельца произнесенная на грани визга:
-Обращаю внимание уважаемого суда, что снимаемые кандидаты называли меня в коридоре Обормотом и жуликом, что несомненно характеризует их как личности.
Судьи, услием воли подавившие желание расхохотаться вместе с залом, призвали всех к порядку. Осоловелый судья в очередной раз вышел из гибернации и начал оглядываться по сторонам."


От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.02.2012 21:21:36)
Дата 29.02.2012 14:41:13

Re: у нас сайт дает инфо

>То есть вместе с сунул путин путин в путин еще и местные выборы на носу. Очень советую узнать кто ваши кандидаты. Едро, хоть и не называемое нынче, беспредельничает по прежнему.


ну зачем нам тут долбаное ЕдРО
http://tushinec.ru/index.php?link=forum&f=18&t=3601&page=5

Был вопрос о том, в каких муниципальных округах будут избираться кандидаты из нашей команды.

Сейчас зарегистрированы 4 кандидата:
По округу № 1
Чарковская Лариса Владимировна
Лифанов Михаил Александрович

По округу № 2
Песков Михаил Владимирович
Самсонов Алексей Иванович

целую кампанию провернули
http://tushinec.ru/tushinka/gallery/album/archive/18449/mini_Meeting_2012_01_21___0001.jpg


23 января 2012 09:03:30

Начали сбор заявок, наказов, поручений от жителей района.
Морозная погода, правда, не способствовала общению на свежем воздухе. Но люди подходили, интересовались, сообщали о проблемах, которые их волнуют.

5 кандидатов по списку СР

после декабрьских выборов в Госдуму, на которых едроссы получили в Южном Тушино 26%, Дьяков написал заявление об уходе, но был оставлен и утвержден Собяниным на новый срок главоуправства в нашем районе.
http://www.rg.ru/2012/01/11/glavi-anons.html

И вот что пишет оставленный на должности Дьяков: "Сегодня я убежден, чтобы избежать проблем со взаимопониманием, необходимо выявить реальные потребности жителей..." и далее признается, что допустил "недоработку".


После беседы с Будкиным ещё больше убедился в необходимости создания в нашем районе службы экологического контроля, как мы предлагаем в муниципальной программе "Чистый район, в котором хочется жить".


заодно
репортаж наблюдателей на выборах. Здорово написано про "семейный подряд" )))
http://tushinec.ru/index.php?news_read=86292
Нами было замечено, что люди с календариками идут к одной и той же женщине с книгой избирателей, как потом оказалось, это была дочь заместителя председателям УИК.

Зампред начала на меня орать, что я втёрся к ней в доверие и обманул. Началась суета, председатель и секретарь забегали, стали куда-то звонить, я же быстро скинул фотку на ноут, отправил её в штаб и начал писать жалобу как на данное решение, так и на процедуру. Оперативно подал жалобу председателю и заставил его расписаться, что он её принял.

мы уже поняли, кто тут отвечает за обеспечение нужного результата - председатель УИК Быстров, секретарь УИК (его жена), зампред УИК и её дочь - член УИК.

мы сработали отлично, наш протокол не был сфальсифицирован и результаты по участку №3004 не накручены, а совпадают с результатом подсчётов. Это наша маленькая, но победа.
Почему нам это удалось?

обсуждение
http://tushinec.ru/index.php?link=forum&f=18&t=3602
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 17.02.2012 10:33:35

И снова угадал. Пошел «Не дай Бог!»-v 2

«Не дай Бог!»-v 2
http://www.marker.ru/news/515711
Издатель "антиоранжевой" газеты «Не дай Бог!» — кипрский офшор
«Маркер» выяснил, насколько прозрачно и масштабно финансируется новый медийный проект, посвященный «оранжевой опасности». До апреля на выпуск предвыборной газеты «Не дай Бог» инвесторы потратят около $0,5 млн. Она может издаваться и долгое время после выборов — «если социальное напряжение не будет спадать».
http://static1.aif.ru/media/nedaybog/NDB_01.pdf
Первый номер воскрешенной газеты «Не дай Бог!» был выпущен 15 февраля в «Аргументах и фактах» и 16 февраля в «Комсомольской правде». Общий тираж цветного восьмиполосного издания составил 5,5 млн экземпляров. «Это еженедельник, предвыборный проект, — сказал «Маркеру» главный редактор «Не дай Бог!» Владимир Мамонтов. — Мы будем привлекать самых разных людей к созданию газеты. У нас уже есть хороший портфель колумнистов, интервью мы взяли у представителей разных слоев. У нас уже есть интервью с Александром Никоновым, Андреем Макаровым, с бизнес-леди Натальей Касперской». По его словам, в редакции, расположенной в одном здании с медиагруппой «Живи!» Михаила Прохорова, работают восемь человек.
...
от редакции
«Не дай Бог!» — так называлась
агитационная газета, которая
в 1996 году доходчиво объясняла
избирателям, что возврат страны
к коммунистическому вчера равен
гибели.
С тем изданием нас роднит это
название, броское и запоминаю-
щееся. А в остальном… Страна
очень изменилась за эти годы.
...


Митинговые типажи
...
Левак (10%) Социальная неустроенность и юношеский максимализм дали
делу «мировой революции» еще одного пламенного борца. На лице прыщи,
в кармане последние сто рублей. Чуть не завалил сессию, но философию
сдал на пять. За народ и Че Гевару. Против капиталистов, американцев,
любых властей, от управдома до Путина, частной собственности. Хотел бы
стать богемой и встречаться с гламуркой (см. ниже), но понимает, что беден,
что еще больше раззадоривает классовую ненависть. Одет во что попало,
лишь бы не мешало махать руками и куда-нибудь бежать.

Националист (15%) Точно знает, как нам обустроить Россию, слышал о Сол-
женицыне. Надеется, что хотя бы «новая власть» пропустит его карликовую
партию в парламент. Называет всех соратниками, что не мешает ему ненави-
деть практически любого, кто стоял вместе с ним на Болотной. Угрюм, одет
просто и недорого. Среди националистов много ряженых, особое предпочте-
ние отдается казачьей форме или чему-то полувоенному с уклоном в царскую
армию (френчи, эполеты, шевроны). Встречается фанатошпана с закрытыми
шарфами лицами, лозунгами против кавказцев и избытком пивной энергии.

Дитя сетей (25%) Старшеклассники и студенты, а также приравненные
к ним не повзрослевшие, активные пользователи социальных сетей, ищу-
щие приключений на улице. Часто посещают концерты и тусовки. Основной
род деятельности — комменты. Хотят почувствовать свою сопричастность
к происходящему, привыкли критиковать власть в любом ее проявлении по
поводу и без. Аполитичны, анархичны, веселы, вдохновенно рисуют плакаты
и демотиваторы. По своему духу ближе к левакам, но ни за что в этом не
признаются.
...

http://img.beatles.ru/f/1680b/1680801.jpg





приложэниэ
1
Силовики проверят источники финансирования телеканала
«Дождь» пойдет в прокуратуру
http://www.izvestia.ru/news/515728
Сотрудники телеканала "Дождь" проходят по рабочим помещениям телестудии. Фото: РИА НОВОСТИ/Григорий Сысоев

Замоскворецкая районная прокуратура по поручению московской городской прокуратуры проводит проверку телеканала «Дождь» по заявлению депутата Госдумы Роберта Шлегеля. Единороса заинтересовал механизм финансирования трансляций митингов, прошедших в декабре в Москве на Болотной площади и проспекте Сахарова. Руководство телеканала формулировка обращения депутата удивила.

Обращение в прокуратуру Шлегель подал около месяца назад. «Мне нужно было разобраться, откуда люди получают деньги», - объяснил он в интервью «Известиям». «Я не люблю, когда все под завесой тайной. Если люди претендуют на то, чтобы быть совестью нации, то неплохо бы сообщить, как и что происходило», - считает депутат, обративший внимание на то, что «Дождь» выступал по сути информационным спонсором митингов 10 декабря на Болотной площади и 24 декабря на проспекте Сахарова. Шлегель, впрочем, отметил, что успел забыть о своем запросе. «Синдеева неожиданно вытащила какую-то бумагу из неизвестно откуда», - заявил он.

Наталья Синдеева рассказала «Известиям», что документ из замоскворецкой прокуратуры на ее имя пришел по факсу в редакцию «Дождя» в четверг в 9 часов утра. Уведомление о проверке содержит просьбу представить до 21 февраля письменную информацию об источниках финансирования видеотрансляции, устав СМИ, приказ о назначении руководителя и договор или иные документы на проведение трансляции на вышеназванных массовых мероприятиях.

Синдеевой формулировка в обращении Шлегеля и уведомлении прокуратуры показалась странной, трансляции митингов финансировались так же, как финансируется весь телеканал. «Спонсоры программ бывают, но это обычный рекламный контракт. На митингах такого не было», - заверила она. «Хотя было бы клёво продать спонсорство трансляции шествия Джони Уолкеру со слоганом Keep walking», - пошутил супруг Синдеевой Александр Винокуров, бывший гендиректор и основной владелец банка «КИТ Финанс».

Согласно базе данных «СПАРК-Интерфакс», единственным владельцем телеканала является сама Наталья Синдеева. Она неоднократно рассказывала в СМИ, что финансирует деятельность канала из личных средств, соинвестором выступает ее муж.

Юристы «Дождя» уже начали собирать необходимый пакет документов.

Это не первая проверка деятельности телеканала «Дождь», запустившегося в апреле 2010 года. В конце прошлого года федеральная служба по надзору в сфере информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) запросила запись эфиров от 5 и 6 декабря, в те дни телеканал транслировал видео с митингов против результатов выборов в Госдуму. В четверг на запрос «Известий» в ведомстве ответили, что нарушений в работе «Дождя» не нашли.

комменты
А в чем проблема? Если телеканал обладает собственными техсредствами для организации подобного рода внестудийных трансляций, то все затраты являются "внутриканальными", если таких техсредств у кампании нет, то она вынуждена их арендовать. Ну, очевидно, прокуратура хочет посмотреть на платежки: кто кому платил и сколько. КлиентСУБД, сегодня, 09:43

Пусть прокуратура также проверит, на какие деньги свозили автобусами на поклонную кукловодских марионеток, на какие деньги давали сухой паёк, из каких бюджетов оплачивали участие марионеток в этом фарсе? Я на Болотную пришёл пешком, бесплатно и по своей воле!


2
ВЦИОМ// Пресс-релиз,15.02.2012
В опросе ВЦИОМа, нацеленного на составление портрета участника митинга на Болотной площади, приняли участие 800 человек.

Подавляющее большинство пришедших на оппозиционный митинг 4 февраля участвовали в парламентских выборах – таких 82%. При этом опрошенные голосовали прежде всего за «ЯБЛОКО» (37%). Меньше оказалось тех, кто является сторонником ЛДПР или КПРФ (по 18%), "Справедливой России" (8%), "Правого дела" (5%), "Патриотов России" (3%), "Единой России" (3%).


Эти данные схожи с результатами опроса Левада-центра, проведенного на проспекте Сахарова. «ЯБЛОКО» там также оказалась самой популярной партией - за нее на выборах голосовали 37,6% участников акции. На втором месте по популярности КПРФ (19,1%) на третьем эсеры (11,8%).

На следующих выборах, если бы позволили зарегистрироваться и несистемной оппозиции, относительное большинство (24,2%) отдали бы голоса «ЯБЛОКУ», 18,6% проголосовали бы за гипотетическую партию Алексея Навального, 10.9% отдали бы голоса коммунистам, 10,3% — «Парнасу», 8% — новой партии Михаила Прохорова, эсеры и ЛДПР получили бы по 5%.

Профессиональный статус
Офисный работник 18
Государственный служащий, работник административных органов 12
Рабочий 11
ИТР 10
Пенсионер, неработающий 9
Учащийся, студент 8
Бюджетник (врач, преподаватель, соц.работник, учитель) 7
Бизнесмен, предприниматель 5
Представитель творческих профессий (артист, музыкант, рекламцик, журналист) 4
Занят домашним хозяйством 3
Военнослужащий в армии, органах внутренних дел, включая милицию, ФСБ 2
Безработный зарегистрированный 1
Другая группа 3
Затруднились ответить 4
От Константин
К Пуденко Сергей (17.02.2012 10:33:35)
Дата 24.02.2012 14:32:54

Интервью того самого Венедиктова той самой газете ...


http://www.aif.ru/society/article/49729

(есть ссылка и на самом эхе, но открывается медленней)
Корр — А не хитроумная чекистская ловушка? Ах, вы за честные выборы? Так и я за честные — заходите! Не покричишь уже: «Путин, уходи!»

В. — Это будут проблемы тех, кто кричит. Не надо забывать, что все мы — граждане одного государства. Может, мы по-разному видим светлое будущее нашего государства, но знаешь, что меня коробит в лозунге «Путин, уходи!»? Получается, что его лишают права даже попробовать выиграть! А что, Путин не имеет таких же прав, какие имеет, скажем, Боря Немцов, как гражданин? Извините, ребята! И я это говорю им — своим приятелям с этой стороны. У меня же есть приятели и с той и с этой стороны.

Корр.— Как у большинства из нас, между прочим.

В. — Ну да, мне говорят иной раз с сарказмом: «Твои друзья из кооператива „Озеро”». Я уже думаю: участочек, может, прикупить там? (Смеется.) Я им говорю: «Ребята, что значит „Путин, уходи!”?..»

Корр. — «Путин, уходи!» — это значит и следующий уходи. Любой. Это антиконституционная вещь!

В. — Во-от! Два срока, три срока — на это есть Конституция, Законодательное собрание, Совфед, Дума… Вот я говорю: это в корне неверный подход. Да, у власти административный ресурс…

Корр. — Но и у оппозиции ресурс. Ресурс жесткой критики, ресурс собирать людей... Ресурс роиться.

В. — Главный общий ресурс крайне прост, гениально прост: да­вайте обеспечим максимальную честность выборов. С властью вместе. Пусть она свой ад­министративный ресурс положит на обеспечение честности выборов.

Корр. — А если власть в нынешней ситуации этот ресурс будет прикладывать в другое место, это будет против власти. Админресурс сейчас такая хитрая штука.

В. — Да, хитрая. Знаешь, чего я опасаюсь? Мне очень часто мои молодые друзья говорят: «Мы будем голосовать за Зюганова во втором туре, если он пройдет». Я говорю: «Ребята, это человек, который дважды в год кладет цветочки на могилу Сталина и ходит с портретом Сталина». Для меня призвать голосовать за Зюганова — это как операция по перемене пола. Я ведь в 1996 году в первом туре голосовал за Явлинского. Уже в 1996 году я не был поклонником Бориса Николаевича, но когда возник второй тур… Я пошел, проголосовал за Ельцина, это был последний раз, когда я голосовал. Проголосовал за власть, и меня друзья-прогрессисты шпыняли. История заключается в том, что если возникает второй тур, то для меня выбора нет — как это проголосовать за сталиниста? Ты же выбираешь будущее на шесть, на пять лет для своих детей. У меня сыну 11 лет, в 2018 году ему будет 18 лет, и я не хочу, чтобы он жил в сталинской России. Возвращаясь к митингу на Поклонной, скажу: а ведь выступали и сталинисты, они на самом деле играют на руку прежде всего Зюганову.

Корр. — Я думаю, что их влияние там было не слишком велико. Сам митинг был грамотно сделан.

В.— Я с тобой согласен. Я просто обращаю внимание: если оба кандидата не ваши — не ваш Путин, не ваш Зюганов, то вы должны подумать, что каждый из них сделает в течение пяти лет, какую страну он будет делать в течение этих пяти лет. И для меня вопроса нет — за кого.

Корр. — Скажи, ты, естественно, читаешь статьи Путина. Что тебе нравится, что не нравится?

В. — Да, читаю. Больше всего мне по национальному вопросу понравилась. Он правильно видит угрозу. Я теперь могу сказать: кандидат Путин правильно видит угрозу, скажем, по национальному вопросу, по экономике. Есть что обсуждать и предлагать — вот что важно! Очень важно, чтобы человек правильно понимал, с чем Россия столкнется в течение ближайшего времени, как изменился мир. Мир же меняется очень быстро сейчас.

От Пуденко Сергей
К Константин (24.02.2012 14:32:54)
Дата 26.02.2012 10:06:09

Re: Интервью того самого Лебедева....




>В. — Да, хитрая. Знаешь, чего я опасаюсь? Мне очень часто мои молодые друзья говорят: «Мы будем голосовать за Зюганова во втором туре, если он пройдет». Я говорю: «Ребята, это человек, который дважды в год кладет цветочки на могилу Сталина и ходит с портретом Сталина». Для меня призвать голосовать за Зюганова — это как операция по перемене пола. Я ведь в 1996 году в первом туре голосовал за Явлинского. Уже в 1996 году я не был поклонником Бориса Николаевича, но когда возник второй тур… Я пошел, проголосовал за Ельцина, это был последний раз, когда я голосовал. Проголосовал за власть, и меня друзья-прогрессисты шпыняли. История заключается в том, что если возникает второй тур, то для меня выбора нет — как это проголосовать за сталиниста? Ты же выбираешь будущее на шесть, на пять лет для своих детей. У меня сыну 11 лет, в 2018 году ему будет 18 лет, и я не хочу, чтобы он жил в сталинской России. Возвращаясь к митингу на Поклонной, скажу: а ведь выступали и сталинисты, они на самом деле играют на руку прежде всего Зюганову.

>Корр. — Я думаю, что их влияние там было не слишком велико. Сам митинг был грамотно сделан.

>В.— Я с тобой согласен. Я просто обращаю внимание: если оба кандидата не ваши — не ваш Путин, не ваш Зюганов, то вы должны подумать, что каждый из них сделает в течение пяти лет, какую страну он будет делать в течение этих пяти лет. И для меня вопроса нет — за кого.

>Корр. — Скажи, ты, естественно, читаешь статьи Путина. Что тебе нравится, что не нравится?

>В. — Да, читаю. Больше всего мне по национальному вопросу понравилась. Он правильно видит угрозу. Я теперь могу сказать: кандидат Путин правильно видит угрозу, скажем, по национальному вопросу, по экономике. Есть что обсуждать и предлагать — вот что важно! Очень важно, чтобы человек правильно понимал, с чем Россия столкнется в течение ближайшего времени, как изменился мир. Мир же меняется очень быстро сейчас.

ср. что говорит незадействованный в протестном движении Минкин под крылом П.гусева, по Совек,насчет тех статей. Это ,разумеется,по пособу приготовления- затрушенный вармант "Малой земли" т.Брежнева и его всенародного обсуждения. Это ясно даже последнему ибанкому ежу,не то что Венедиктову.

Но Минкин со своим бизнесом - в стороне от горячео процесса и "может себе это позволить"

http://www.alebedev.ru/videos/224.html
http://www.youtube.com/watch?v=mppP7cHyp4w&feature=player_embedded#!

Lebedev Weekly: О Митинге в Лужниках, выборах, НРБ и другом
8:00
"все силы ЦБ сейчас задействованы в проверке моего банка"...
" я буду выбирать между Путиным и Прохоровым"...

короче говоря, клип Собчачки " Я голосую за" вовсе не смешной-юморной, в этом и соль момента, это великолепный образчик юмора висельника. Galgenhumor.

"Юмор" бывает очень разный,зря когда-то не доспорили. Подвид Ю.В. - это не черный,не кладбищенский (есть и такие), не макабр. Не пустое кривлянье и дохлая ирония тем более, которые КМ шил всем подряд формам, вспомним дискуссию "про КВН" и "физики шутят"

с jargon.ru
Юмор висельника - шутки человека, находящегося в тяжёлом или безнадёжном положении. Калька с нем. Galgenhumor. Вероятно, восходит к немецким народным легендам о Тиле Уленшпигеле, в одной из которых он потешал шутками толпу, собравшуюся посмотреть на его казнь (через повешение).

Пример вспоминается старый, но вечный фильм - "Аты-баты, шли солдаты". Там подобного юмора много. Как мне кажется.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (17.02.2012 10:33:35)
Дата 22.02.2012 20:25:19

Re:www.aif.ru/nedaibog мойпутин.рф Зомбирование в чистом виде -

- без всякой метафорики
Пошли технологии для имбицилов

> «Не дай Бог!»-v 2

шифруют и зомбируют
И АиФ стал зомбоящиком...о времена о нравы

ЕдРо и НАШИ говорить НИЗЯ!!
Зашифровали к примеру главную МгЕРовку машу сергееву
http://static1.aif.ru/public/photo/repository/e054bd754adfa1d65e0e089237e4ef16_big.jpg



http://www.aif.ru/society/article/49672#comments
«Что я скажу детям, если мы снова развалим страну?»
Автор: Издание «Не дай Бог!»
Сегодня это главный вопрос для одного из активистов интернет-поколения Марии Сергеевой, обеспокоенной ростом экстремизма



Речь Сергеевой стала хитом в ЖЖ и на YouTube, ее растащили на афоризмы («Я точно знаю, что Путин, Медведев и партия защитят меня», «Тем, кто ругает наши машины, ответ простой — иди и сделай лучше», «Не знаешь? — тогда не смей ругать наши машины!», «Расскажи Путину, как сделать «Жигули» лучше «лексуса»!»)
http://www.profile.ru/items_27993

http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0
http://www.youtube.com/watch?v=w38lyqbwPkE
активистке «Молодой гвардии Единой России» Марии Сергеевой удалось произвести впечатление

Маши5%, всероссийской путинофильше.
http://www.youtube.com/watch?v=c7BxLos6YSs
http://vd.reborn.ru/79377?a=watch&id=57724


ч.2
http://www.echo.msk.ru/blog/rabikon/861482-echo/
Спецкомплект тихого бойца за Путина
комменты
Маразм крепчает.
Брежнев отдыхает.

дурдом и не отдыхает - ОН РАБОТАЕТ! И его поделки выдавленные жестокими потугами мы и видим в этих зомболисточках! ТАК ВОТ ТЫ КАКОЙ, Владим Владимирыч!!

Прям как в кино "День выборов" ))
с Тихими Бойцами ясно....теперь хочется взглянуть на Спецкомплект Буйного Бойца

Из предисловия перед "советами " :
- Ты чувствуешь себя в окружении...
- стало неприличным быть за Путина...
- помни, ТЫ НЕ ОДИН
http://img.beatles.ru/f/1684b/1684304.jpg


http://мойпутин.рф/
Новости
22.02.12"Сеть сторонников Владимира Путина" проведет акцию " Путин любит всех!".
Участники "Сети сторонников Владимира Путина" раздадут всем желающим ленточки с триколором российского флага. Участники акции будут держать в руках таблички "Путин любит всех!" и "До победы Путина осталась неделя"
22.02.12"Сеть сторонников Путина" распространит в Москве "Набор тихого борца за Путина"
В распространении "Набора" примут участие создатели проекта "Сеть сторонников Путина", авторы календаря для Путина со студентками журфака МГУ Владимир Табак и Максим Перлин

Ехал Путин через реку
Видит Путин - в реке Путин
Сунул Путин Путин в Путин
ПУТИН ПУТИН ПУТИН ПУТИН

Выполняем задание!

детский сад для имбицилов 1950х годов...

Пётр Петрович
Пошел погулять
Поймал перепёлку
Пошёл продавать
Просил полтину
получил половину

Обходя Окрестности Онежского Озера, Отец Онуфрий Обнаружил Обнаженную Ольгу. Обомлел Отшельник, Оторопел.
- Ольга, Отдайся - Озолочу!
Ольга Отдалась.
Отец Онуфрий Обманул Ольгу.
Ольга Откусила Отцу Онуфрию Отросток.

пионерлагерь "Заря", 1959, младшая группа
http://img.beatles.ru/f/1684b/1684345.jpg



ну и конечно ПОП!!
эти стали главными хедлайнерами. И все новые прибывают. Отцы. Онуфрии
Автор: Издание «Не дай Бог!»

Опубликовано 22 февраля 12 (0:05)
http://www.aif.ru/society/article/49719
Митрополит Агафангел: Оранжевые метят в сердце Святой Руси

Один из самых уважаемых архиереев Русской православной церкви рассуждает о судьбах русского мира

Непогрешим только Господь, власть никогда не бывает идеальной. Но между конструктивной критикой и тем, что совершается со стороны так называемой несистемной оппозиции, лежит пропасть. Призывы отменить результаты выборов в Госдуму, освободить «политзаключенных», то есть не кого иного, как пресловутых ставленников антироссийских сил на Западе, и, главное, отстранить от власти лидера национального и государственного возрождения России Владимира Путина выдают подлинных кукловодов протестных акций в Москве. Сейчас над Россией, являющейся центром русского мира, нависла та же угроза, которая уже посещала Украину на рубеже 2004–2005 годов. В России многие «специалисты», в том числе из числа либеральных и привыкших к перманентной фронде священнослужителей, пытаются уверить нас, что протесты спонтанны, что все, кто считает иначе, — это любители теорий о мировом заговоре...

Точно так же под убаюкивание подобных «специалистов» наш народ уже проспал и февраль 1917-го, и развал единого отечества в 1991-м. Не случайно, кстати, и Святейший патриарх Московский и всея Руси Кирилл в своих выступлениях вспоминает в связи с последними событиями именно эти трагические даты русской истории. В 2004 году нас на Украине абсолютно в том же духе успокаивали: ну при чем здесь какие-то манипуляторы? «Народ» устал от несменяемости «бандитской» власти, он глубоко возмущен «фальсификациями выборов» (общая тема всех цветных революций), майдан — это и есть подлинный голос народной свободы и т. п.

Существует у российских событий важное отличие от того, что происходило на Украине в середине нулевых. Это несопоставимость масштаба последствий. Если удар по Украине оранжевых был весьма ощутимым, но все же относительно периферийным, то попытка осуществления цветного сценария в Москве — это удар в самое сердце Святой Руси.

Я не считаю всех пришедших на московские митинги либо сознательными недоброжелателями России, либо людьми подкупленными. К сожалению, и на киевском майдане в 2004 году стояло много искренних людей, причислявших себя к интеллектуальной элите. Очень скоро они вынуждены были горько разочароваться, поскольку увидели, что ветер, который дует всегда в антироссийском направлении, чуть не разрушил дом украинского государства.

Многие из лидеров митингующей в Москве оппозиции уже были во власти в скорбные для России 90-е годы. Их призывы свергнуть «режим Путина», лидера, который начал восстановление государственной, политической, экономической, военной мощи России, показывают, что организаторы протестных митингов действуют в интересах заокеанских хозяев. Тому есть множество явных свидетельств, не замечать которые может только слепец. Это и подготовка некоторых молодых лидеров оппозиции в наиболее одиозных американских вузах, это и поход «оппозиционеров» в американское посольство на поклон к новому послу с отчетом о проделанной и предстоящей работе.

В какой исторический момент возникают эти якобы спонтанные выступления? Именно когда наконец-то начат процесс реинтеграции исторической России в рамках ЕЭП, когда российское государственное руководство приготовилось дать твердый ответ тем, кто решил охватить Россию заградительным ракетным поясом. Именно после того, как президенты России, Белоруссии и Казахстана подписали важнейший интеграционный документ.

Может быть, в России этого не слышат, но с воззваниями и прокламациями в поддержку «идеалов» Болотной площади и «возрождения гражданского общества в России» (то есть попытки российского майдана) на Украине выступают самые одиозные раскольнические силы, посвятившие все свое существование борьбе с Русской православной церковью, самые отъявленные профессиональные русофобы и недальновидные политики. А восторженные крики в адрес митингов со стороны российских раскольников? А открытая поддержка «борцов с режимом» Госдепом США, господами Бжезинским, Березовским — неужели все это не указывает ясно, в чьих интересах протест?

Дело россиян — за кого голосовать на этих выборах. Но надо, уверен, учитывать и опыт своих украинских братьев, едва не скатившихся в оранжевую пропасть.

Материал из издания «Не дай Бог!» №2, 22-28 февраля 2012


придется повторять

Молитвы были пронизаны такой страстью, что им не хватало только крепкого венгерского
ругательства "Baszom a Kristusmarjat".

"Baszom az anyat, baszom az istenet, baszom a Kristus Mariat, baszom az atyadot, baszom a vilagot!"





От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (17.02.2012 10:33:35)
Дата 17.02.2012 14:11:16

Re: Пошел процесс -«путинг»-v 2

ну это так, просто демонстрация "первичного", сырого поиска по одному из первых мемов 2012

Путинг в Сочи / Сочинская политичка / ПриветСочи.ру
www.privetsochi.ru/blog/politics_sochi/15861.html
Поиск
Результатов: примерно 1 060 000
"путинг"


Путинг по-краснодарски: Чем ближе выборы, тем громче крики ...
kprf.ru/opponents/102542.html
4 дн. назад – Путинг по-краснодарски: Чем ближе выборы, тем громче крики лживых пропагандистов. Ну и, конечно, все больше каши, танцев и ...
Путинг с водкой по-новгородски | KPRF.RU
kprf.ru/opponents/102340.html
8 фев 2012 – На митинг, который организовала «Единая Россия» в поддержку Путина в Великом Новгороде, народ свозили автобусами со всей ...
Как прошел Путинг в Сочи
www.ridus.ru/news/21711/
Путинг в Сочи / Сочинская политичка / ПриветСочи.ру
www.privetsochi.ru/blog/politics_sochi/15861.html

Журнал Другого - Что такое путинг
drugoi.livejournal.com/3689733.htm

http://www.facebook.com/lustenko
Dmitry Lustenko Почта России. Процесс пошел - начался сбор сотрудников на путинг-2.

Почта России
"Почта России" вступила в Общероссийский народный фронт
www.dp.ru/a/2011/08/01/Pochta_Rossii_vstupila_v/
1 авг 2011 – Более 280 тысяч сотрудников "Почты России", национального ... В конце июля "Почта России" запустила на своем сайте сервис для сбора предложений в программу Фронта

Дмитровский Форум> путинг на поклонке

http://forum.dmitrov.su/topic24349-50.html

Сообщение Dubon » Пн фев 06, 2012 16:32 pm
Ил-2 писал(а):
ist писал(а):
почта россии. знаю от одного из отправленных на митинг. три автобуса было от ПР из дмитрова.

Да у них столько, наверное, и народу-то не наберётся. чтобы заполнить автобусы. :shock: :D И опять-таки "знаю от одного из отправленных..."


Наберётся. Дмитровский почтамт - это 72 отделения, охватывающих не только Дмитровский район (по Дмитровскому району - больше 30 отделений). А ведь "Почта России" - это не только операторы в "окошках". Почтальоны, водители, сортировщики... Одних начальников на каждое отделение, а в больших отделениях у них ещё и заместители есть... Я думаю только в районе в структуре "Почты России" работает более 300 человек, а всего в подчинении у г-жи Кишкиной не меньше семи сотен "штыков". И действительно они всегда были самым удобным "материалом" для создания массовок на внутригородских мероприятиях. Не зря же г-жа Долгова теперь целой "дивизией" руководит.
Кстати, суббота для многих на почте - рабочий день.


Я не говорил, что угрожали прямыми санкциями, но намекали... для работников пенсионного возраста этого достаточно...
Про поощрения... изначально вообще говорили о наличных деньгах на самом митинге (сумма 2500р. на человека, а можно было хоть всю семью с собой тащить), потом объявили, что выдадут в виде премии или поощрения (то есть официально от организации).


Ну например то, что я написал сплетнями не является. Узнал инфу из "первых рук" своих товарищей - сотрудников данных контор. Не доверять им у меня нет никаких оснований. Не доверять мне вы имеете полное право.
От Константин
К Пуденко Сергей (17.02.2012 10:33:35)
Дата 17.02.2012 12:00:27

нагнетают

Чего-то тут М. Калашников разошёлся. Кого хочет запугать , избирателей или начальство?

http://m-kalashnikov.livejournal.com/1151060.html
!------------------------------------------------------------
Максим Калашников

ПУТИН: ОТСЕЧЕНИЕ ГОЛОВЫ?
Машина либерального госпереворота в РФ, кажется, запущена. Что нас ждет после 5-го марта? Подготовка к индонезийско-ливийскому сценарию идет практически в открытую

Можете забыть про выборы. Мой прогноз: взят четкий курс на государственный переворот. Путин уже не просто обложен, как медведь в берлоге – готовится операция по «отсечению головы», причем шансы ВВП усидеть и уцелеть уменьшаются с каждым днем. За него принялись всерьез.
Создается качественно новая ситуация. Считаю своим долгом поделиться своими знаниями и выводами.


ПО ДАННЫМ МОЕЙ ЛИЧНОЙ РАЗВЕДКИ
Свидетельствуют мои друзья: в РФ начался массированный ввод средств из-за рубежа. Ведут его американцы, причем не особо скрываясь. Для ввода средств используются те же полукриминальные «шлюзы», что работают обычно на теневой вывод денег из РФ – только в обратном направлении. С использованием фирм-однодневок и оффшоров. Причем кампания ввода зарубежных денег рассчитана на три месяца. Причем «заливка» идет через десятки «горловин».
Подробностей раскрывать не буду, но скорость и объемы ввода бабок таковы, что речь идет о нескольких сотнях миллионов долларов. Чего с лихвой хватит на организационные предприятия, на подкуп командиров воинских частей и даже на формирование отрядов боевиков. Напрочь продажная система госуправления РФ не в силах помешать этому вводу. Да и не исключено, что ФСБ уже настолько разложено, что в ней настолько сильны те, кто играет за либеральный клан, что процессу контрразведка РФ просто не мешает. Ну, а те кто ввожит в РФ средства, говорят нагло и открыто: это на «антивыборы». Они уверены, что силовые структуры Росфедерации не смогут или не успеют им противодействовать.

За эту информацию могу ручаться. Теперь мне понятно, почему Кургинян заговорил о полутора миллиардах долларов, отряженных американцами, а Михаил Леонтьев в журнале «Однако» - о том, что в либеральных «оппозиционеров» пошли вложения и катарских денег. Однако пока их предупреждения были обильно политы грязью как «пропутинские страшилки». Но мне теперь ясно: они говорят правду. И Сергей Кургинян совершенно не случайно обмолвился о том, что либеральный клан может пойти и на вооруженные действия.
Мне неважно, что скажут по сему поводу другие. Мне важно, что теперь я САМ это знаю.

...

и т.д. и т.п.

Но как честный человек он должен бы добавить: "И если мои прогнозы не оправдаются, то я публично съем .../ извинюсь перед .../ пошлю на три буквы ... ".

От Пуденко Сергей
К Константин (17.02.2012 12:00:27)
Дата 17.02.2012 12:59:52

Re: нагнетают

>Чего-то тут М. Калашников разошёлся. Кого хочет запугать , избирателей или начальство?

>
> Теперь мне понятно, почему Кургинян заговорил
>Мне неважно, что скажут по сему поводу другие. Мне важно, что теперь я САМ это знаю.

>...

>и т.д. и т.п.

вот что мне намедни у метро раздали Св-шники

Это их основной "концептуальный" материал к 23 февраля

http://www.altermeeting.ru/wp-content/uploads/2012/01/page_1_big.png



http://www.altermeeting.ru/wp-content/uploads/2012/01/page_2_big.png



найди 10 отличий от НДБ-1

Статью за разжигание розни , как и весь остальной УК,для недайбожников и путиноидов отменили.

Я ж говорил, похлеще 96го будет



От Константин
К Пуденко Сергей (17.02.2012 12:59:52)
Дата 27.02.2012 11:27:26

Можно и круче

>вот что мне намедни у метро раздали Св-шники

>Это их основной "концептуальный" материал к 23 февраля

>
http://www.altermeeting.ru/wp-content/uploads/2012/01/page_1_big.png




>
http://www.altermeeting.ru/wp-content/uploads/2012/01/page_2_big.png



Мне в метро выдали 22 го вечером.
Призыв идти на альтермитинг
может это провокация ЦРУ ?


тут уже и К.Собчак приравнена к И.Геббельсу, а некий режиссёр- геофизик к Г.К. Жукову.
>
Все на отпор врага!
Война уже идёт!
>


[547K]




[665K]



Кстати , вопрос. Не тянет ли это уже на
>
282-я статья УК РФ "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства признаёт преступными "действиями, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения,отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершённые публично или с использованием средств массовой информации"
>

?
От Пуденко Сергей
К Константин (27.02.2012 11:27:26)
Дата 27.02.2012 21:14:54

Re: "я соблюдаю законы. Почему государство законы не соблюдает?"

это короткий эпизод из хорошего ролика на бытовую камеру с интервью "изнутри" участниками первой Болотной. Девушка лет 20 искренне "не понимает"

Это было чуть не первой причиной выхода на улицу молодых-непоротых. Dixi

>>вот что мне намедни у метро раздали Св-шники
>
>>Это их основной "концептуальный" материал к 23 февраля
>

>Мне в метро выдали 22 го вечером.
>Призыв идти на альтермитинг
>может это провокация ЦРУ ?

это высококачественная много тиражная полиграфия, которая нарушает законы РФ

>тут уже и К.Собчак приравнена к И.Геббельсу, а некий режиссёр- геофизик к Г.К. Жукову.
>>
>Все на отпор врага!
>Война уже идёт!
>>

>Кстати , вопрос. Не тянет ли это уже на
>>
>282-я статья УК РФ "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства признаёт преступными "действиями, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения,отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершённые публично или с использованием средств массовой информации"
>>
>
>?

ответ

Они о своими потупчиками и прочими голубчиками расчетливо и все более нагло по наратающей нарушают все законы (правовые нормы, установленные ими же - уже после 1993), какие только возможно, скоро трудно будет найти статью УК, которую по последними месяцам они не нарушили, и список их на глазах переполняется

-----------------

25 февраля 2012 | 11:21
В Рунете обсуждают, сколько денег было
потрачено на митинг в поддержку Путина.

Пользователи Рунета активно обсуждают, во сколько обошелся масштабный митинг сторонников Владимира Путина в Лужниках, собравший, по данным полиции, более 130 тысяч человек, и насколько безупречно с юридической точки зрения он был организован.

На одном из плакатов Путин был изображен в образе солнца, которое освещает всю Землю, на другом этот кандидат в президенты ехал в кабине танка, на третьем — машинистом паровоза

В поезде довольно много секретарей местных отделений «Единой России».
«Нам флаги партийные запретили брать, я взял хоть флаг предприятия», — сетует в тамбуре немолодой партийный функционер Александр из Североуральска. Обнаружив, что рядом с ним курит другой секретарь местного отделения ЕР, только из Нижнего Тагила, Александр начинает улыбаться, обнимается с коллегой и начинает обсуждать с ним партийные проблемы: выборы, на взгляд Александра, были честные, и, почему партию отстранили от президентской кампании, ему непонятно. Ему даже обидно.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2012/02/22_a_4009965.shtml

25 февраля 2012 | 12:16
ст.141.1 УК РФ - нарушение порядка финансирования избирательной кампании кандидата.
ст.149 УК РФ - принуждение к участию в митинге (путинге).
ст.127.2 УК РФ - использование рабского труда (использование труда человека в случае, если лицо по независящим от него причинам не может отказаться от выполнения работ (услуг).

------------

Для наведения тени на плетень - все эти их и этого холуя Ку вопли последних недель про врагов, травлю и пр др, вопли в рыночной толкучке вроде" держи вора"

И кто-то еще запрещает мне ковыряться в носу называть происходящее мини-37ым. Уже и покушения на т Сталина в ход пошли

Вы помните, ЧТО именно следовало за "покушениями на т Сталина"?почему этот предлог стал основным средством "следствия" всех этих троек в 37м и прочее? Или память уже напрочь отшибло

И еще -наглеют. Повылезали опять ЕдРошники, причем со своим вновь налаженным дискурсом, около-церковным и "высокоморальным". Уж чья бы корова мычала...но ВЫЛЕЗЛИ.

Кощунственное по меньшей мере, говорят. А что не по меньшей?"договаривай , Сэм.Договаривай" (ц - "Погоня" с Марлоном Брандо,наш культовый фильм)



"Единая Россия": Акция "Большой белый круг" — плевок на традиции россиян
http://top.rbc.ru/politics/26/02/2012/639247.shtml

Москва. 26 февраля. INTERFAX.RU - Секретарь президиума генсовета "Единой России", вице-спикер Госдумы Сергей Неверов назвал "предсказуемым провалом" прошедшую в воскресенье в Москве акцию "Большой белый круг". "Как и в прошлое воскресенье, "белая" акция не смогла собрать достаточное количество участников. Пришедших на Садовое (кольцо) оказалось в разы меньше, чем рассчитывали устроители", - цитирует С.Неверова пресс-служба партии.
По его словам, это связано, в первую очередь, с тем, что "люди сделали свой выбор, думают о будущем страны"

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/02/27/n_2220169.shtml
27.02.2012 19:19 —
Песков о заявлениях, что покушение на Путина носит «предвыборный характер»: это кощунственно

Пресс-секретарь премьер-министра России Дмитрий Песков называет кощунственными заявления о том, что история с предотвращением покушения на Владимира Путина носит «предвыборный характер», сообщает «Интерфакс».

«С учетом серьезности готовящегося покушения на Владимира Путина, с учетом того, что действительно серьезная опасность получила свое подтверждение в ходе предварительного разбирательства, такие заявления делать, как минимум, кощунственно», – заявил Песков.

Так он прокомментировал тезис о том, что история с предотвращением покушения, якобы, носит предвыборный характер.

«Тот факт, что информация опубликована именно сейчас, легко объясняется тем, что подготовка велась не только в Москве, но и на территории Украины», – сказал пресс-секретарь.

В данном случае, подчеркнул он, было трудно избежать утечек.

«Кроме того, потребовалось какое-то время для всех предварительных проверок, которые, к сожалению, и подтвердили всю серьезность, опасность, которая существовала по отношению к председателю правительства», – сказал Песков.

Ранее в понедельник в пресс-службе Первого канала назвали «психически нездоровыми» людей, которые считают пиар-ходом сообщение телеканала о том, что спецслужбам Украины и России удалось сорвать покушение, готовившееся против баллотирующегося в президенты премьер-министра России Владимира Путина.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2012/02/27/n_2219837.shtml
В понедельник утром Первый канал сообщил, что спецслужбам Украины и России удалось сорвать планы террористов, готовивших покушение на Путина. «Газета.Ru»

с WC

27.02.2012 17:55 Квашнин Федор В. [feduard]
Важный вывод - большинство (если не все) считают это предвыборным фуфлом.


Эрнсты и песковы "а капелла "запели -
Психически нездоровые и как минимум кощуны.
Сажать вас не пересажать




От Кудинoв Игорь
К Константин (27.02.2012 11:27:26)
Дата 27.02.2012 12:17:19

Загадка: "Кому служат законы буржуазного государства"

282-ая ... щас. Но вот деньжат Ервандычу, похоже отвалили, как никогда раньше. Можно и участочек на Рублевке присматривать, в соседи к Доренко. Этак они там целое гнездо использованных пропагандонов устроят.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (27.02.2012 12:17:19)
Дата 29.02.2012 11:57:04

Re: "Повторяю, мы находимся в реальной ситуации,где силовые системы взбесились".

>282-ая ... щас. Но вот деньжат Ервандычу, похоже отвалили, как никогда раньше. Можно и участочек на Рублевке присматривать, в соседи к Доренко. Этак они там целое гнездо использованных пропагандонов устроят.


"Повторяю, мы находимся в реальной ситуации, где силовые системы взбесились. Они сошли с ума" (ПАВЛОВСКИЙ, 28.02)

это продолжение ранее рекомендованного обсуждения "коллективного павловского" на Дожде, на марафоне Свобода выбора с Парфеновым, там было ярче и коллективней, тут - соло

далее он там про "формально Конституция не отменена и на нее время от времени можно ссылаться"

В переводе на мой русский - тут
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/20067.htm

"государство законы не соблюдает"

Можно придираться к персоналиям и деталям, и т.п., я стараюсь фиксировать соль, суть момента и если это сделает даже не то что Глеб Олегович, а скажем Татьяна Лазарева, да что там - Михаил Шац плюс Бисноватый-Коган, вынужден согласиться.

Я тоже так считаю. Я старый махровый правовик,начетчик и буквоед. Я все еще помню, причем -изнутри процесса, как актор, как зачинались, росли и чем кончились прелюдии гос.переворотов 1991 и1993, не одна. Организованные массивом госстуктур - что КПСС и КГБ, что ельцечерномырдинолужками. Захват " исполнительной властью" Москвы произошел не одномоментно, он начинался в январе 1991,когда нам не дали назначить начальника ГУВД -в соответствии с ЗАКОНОМ!! - и потом вся комиссия по законности и правопорядку голодала две недели, уже летом, потому что средства были исчерпаны

Им, захватам власти,переворотам(это все лирические названия, "захват власти исполнительной властью" -им есть точные,как в алгебре,правовые корреляты, "буква закона") месяцами предшествовал этот тред - нарастающее несоблюдение властью (конкретно структурами, людьми,а не заоблачным Синодом - ельцечерномырдинолужковской номенклатурой и нео-номенклатурой) законов, норм,права, которые она - или мы,законодатели, совместно с ними - установили и которые граждане и большинство соблюдало и соблюдают - НА ЭТОМ СТРОИТ ПОРЯДОК, order. Которымм мы, депутаты, руководствовались, назначая в чнваре 1991 генерала Комиссарова главным силовиком Москвы. ТАК ВЕЛЕЛ ЗАКОНРСФСР о Советах депутатов, наша главная норма,там есть точный номер, статья,положение. Вот тогда все и "пошло". Независимо от наклеек и этикеток(у "демроссийца" Гаврил Харитоныча и кпссников, включая Лужкова). НА ЭТОМ ОНИ И СЛИПЛИСЬ И ПОПЛЫЛИ. По нарастающей,вплоть до октября 1993 -закономерного финала.

Теперь так
Куда правовику (условно,зорькину 1993) в такой ситуации податься(по чину, по сути Своей, по присяге , не знаю как у них там - ЭТО ВСЕ РАЗНЫЕ НАЗВАНИЯ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ, института права)?

Встать на защиту закона, конституции,норм права. Тогда - Закона о Советах РФР. Теперь- 282ой в том числе. Обязать соблюдать Закон. Верховых и властных - прежде всего. Это их обязанность по их природе
-----
http://neotolstovcy.narod.ru/lit/avtonomia-lichnosti_pravo_demokratia.html
О наличии в обществе права можно говорить лишь в том случае, если член этого общества признан государством в качестве разумного существа, способного самостоятельно решать, что для него нравственно, ценно и выгодно.
Известное положение В. И. Ленина: «Право есть ничто без аппарата, способного принуждать к соблюдению норм права»1 — было бы совершенно неправильно толковать в том смысле, что право существует всюду, где есть принуждение, исходящее от государства. Диалектика права заключается в том, что оно, с одной стороны, бессильно (декларативно) без государственного вмешательства, а с другой — лимитирует и направляет это вмешательство, превращая его в средство защиты конституционных свобод.

Но главное, в чем выражает себя «коперниканский переворот» в правопонимании,— это идея о необходимости принудительного ограничения самой принуждающей государственной власти.

Э.Соловьев
---------
....
"Будущее Дмитрия Медведева" (это шапочное название)
отрывок
http://echo.msk.ru/programs/oblozhka-1/863060-echo/
...Путин может условно после лета снять Медведева с поста премьера, сказав ему, вы знаете, инфляция растет, вы не очень хорошо справляетесь со своей работой.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Конечно, я думаю, что примерно так и будет. Правительство Медведева будет временным правительством. Это надо ясно понимать. Путин не захочет начинать президентство, поразив своей неблагодарностью, поскольку это часть дисциплины в его команде. Это сигнал всем остальным. Скорее всего, он выполнит публично данное обещание. Но выполнит формально. Это означает и то, что будет минимизировано влияние Медведева на формирование правительства, вопреки желанию Медведева его наоборот максимизировать. Он выступает со своей моделью правительства, открытое правительство. Я думаю, это будет минимизировано, все, что можно будет перенесено отчасти в Кремль, отчасти передано лояльным министрам и вице-премьерам. А второй момент, конечно, будут ждать момента для благовидной отставки премьера. Это столько возможностей для этого. Тем более что и сам Медведев как выяснилось, поддается уговорам такого рода. Поэтому я думаю, будет как-то так. Но я хочу сказать, что здесь ведь вопрос не в том, что на Медведева будут ориентироваться оппозиционные силы, это совершенно невозможно. Он вслух публично объявил, что он ставит любой политический курс ниже тех или иных частных сделок со своими знакомыми, это делает его невозможным союзником. Вопрос в другом, если начнет возникать действительно опасное развитие в нашем государстве, то есть если наметится усиление антиконституционных тенденций, то повторяю, здесь будет… Ну допустим, будут аресты. Медведев должен сказать, что было 4 года. Во-первых, был министр Коновалов, который многое сделал для реформы и мест заключения и так далее. То есть это была удачная находка. Ему скорее не дали развернуться. Второе – к Медведеву вспомните, сколько раз обращались для вызволения тех или иных людей. С Ходорковским ничего не получилось. Но со многими получалось. С уходом Медведева исчезнет место, куда можно позвонить. Такой телефон исчезнет. И если он будет в Белом доме, то это тоже неплохо. Повторяю, мы находимся в реальной ситуации, где силовые системы взбесились. Они сошли с ума. И надо понимать, что вы с ними не сможете, ни оппозиция, никто провести с ними переговоры. Они безумны. И здесь возникает вопрос не в переговорах, а в тормозах. Что может иногда затормозить движение этого сползания катка на людей. В этом смысле правительство Медведева может оказаться таким барьером. Но я совершенно не считаю, что вокруг правительства Медведева может консолидироваться оппозиция. Это невозможно. Просто после 5-го числа мы оказываемся действительно на другой политической сцене. Где появится много новых групп, например, группа кандидатов в президенты. Такого не было раньше. Людей, которые себя планируют, свою карьеру, участие в выборах, которые как они ждут, состоятся раньше.

Т. ДЗЯДКО – В смысле потенциальных новых.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Да, вот будет очень много таких новых политических групп. Будет другая жизнь. А одновременно будут более жесткие действия против я думаю этих групп. А Путин будет над всем этим возвышаться. Здесь возникает новая политическая сцена, теоретически Медведев может на ней сыграть. Просто для того, чтобы сохраниться.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Вот каким способом?

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Есть простой способ. Он состоит в том, что официально Конституция не отменена. И премьер-министр может на нее время от времени ссылаться. Это конечно тоже оппозиционно…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Официально – ключевое слово конечно.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Да. Она не отменена, поэтому на нее можно ссылаться. При попытках ее реально обходить. У премьера для этого есть определенные возможности. Хотя повторяю, ждать от этого правительства управления качественного экономикой не надо. Его не будет.

Т. ДЗЯДКО – Но это ведь будет играть не в плюс президенту Путину тоже. Если, например, те протесты, которые сейчас носят характер политический, в ситуации плохой экономики будут приобретать характер…

....
Т. ДЗЯДКО – Согласитесь, Глеб Олегович, с тем, что говорил Евгений по поводу амбиций, которые были или которых не было.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Да, конечно. Это бесспорно. Они не только были, но и были какие-то попытки их предъявить очень слабые. Они проявлялись в основном в безумном постоянном, я бы сказал монотонном раздражении правительством, он не решался при этом называть фамилию премьера. Он все время говорил, что правительство не выполняет поручений, не вовремя. И это носило странный характер, а я думаю, в правительстве премьеру говорили, смотри, этот парень чего-то задумал. Смотри, он наезжает на нас. Наверное, он что-то готовит. И я думаю, что вообще существовала такая теневая партия, которая одновременно с двух сторон наращивала страхи, у Путина, что Медведев вот-вот его снимет, в мае это достигло уже паранойи в Белом доме. Как известно, фронт был создан именно, чтобы предотвратить предполагавшееся мнимое смещение Медведевым Путина, а Медведеву говорили - слушай, осторожнее, тут снять Путина это почти государственный переворот. Ты знаешь, что может быть. Я думаю, что так доводили до ситуации, которая летом достигла кульминации. И мы имеем то, что имеем. Поэтому здесь у него были амбиции, но я думаю, что он не сможет переступить через 24 сентября. То, что он сделал, он же фактически дезавуировал свой курс. Он сказал, что курс менее важен, чем авторитет частного лица. Владимира Путина. Это ведь заявление, вычеркивающее из политики.

Т. ДЗЯДКО – Что всяческая модернизация, которую он проводил, которая предполагала что то, что было до модернизации было не очень хорошо, он сказал, что давайте вернем то, что было до модернизации.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Ну и давайте скажем прямо, сегодня это уже можно говорить доказательно, по заявлениям, он тех людей, которые сделали свою ставку, защищали его, его курс, он их сдал. Потому что почитайте, что пишут сторонники премьера в Интернете, что они планируют сделать, когда они, наконец, в мае дорвутся до кнопок и рычагов. То есть Интернет достаточно полон этими сладострастными садистскими мечтаниями. Собственно говоря…

Т. ДЗЯДКО – А кого вы имеете в виду, вы сказали, что он сдал…

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Человек, который выдвигает любой курс, даже ошибочный, он призывает кого-то его поддержать. Кто-то вышел и решил его поддержать.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - А у вас есть конкретные имена?

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Это было на момент лета прошлого года, это было где-то 32% населения, избирателей. Это очень длинный список имен. Эти люди вот как, он их просто передал на суд и расправу другим.

Е. ГОНТМАХЕР - Глеб, я хочу добавить. Что те, кто выходили на Болотную, я даже имею в виду не просто кто стоял, а кто вокруг организаторов, я их знаю всех. Часть из этих людей, не буду называть фамилии, но она была готова сотрудничать с Медведевым как президентом второго срока. Да, это были не то что его такие фанатичные сторонники, но они на него по-прежнему возлагали надежды. Это факт.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Да, это обманутое доверие. И поэтому это конечно делает всю политику русскую, опять Достоевский, здесь очень трудно рационально анализировать ситуацию. Но повторяю, у Медведева остается, на мой взгляд, шанс на последний жест. Иногда в политике отчаянный жест приводит к неожиданным позитивным результатам.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Есть еще одна версия, в которую некоторые верят. Они говорят, что на самом деле Медведев не то что растерян, а он просто очень спокойно себя ведет, потому что Путин ему обещал второй срок в 2016 году.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - …Значит надо дать три срока президенту и тогда в 2036 году почти еще не старый Медведев сможет…

Т. ДЗЯДКО – У всех ветеранов будут собственные квартиры.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Понимаете, я не думаю, что Медведев верит в такие, нет, я лучшего мнения об интеллектуальных способностях.

Т. ДЗЯДКО – Глеб, вы говорили о силовом катке. И отсутствии тормоза. Насколько, например, те события, о которых мы слышали сейчас в новостях, отказов в согласовании на 5-е, на 8, 9, 10 свидетельствуют о том, что те тормоза, которые были в декабре дважды или трижды и 4 февраля, что они отсутствуют.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Я думаю, что еще не все. Потому что Путин не будет принимать определенно сторону одного из кланов. До мая. Он человек, который любит страховаться. Все-таки пока все кнопки не у него, он будет сохранять некий баланс. Но это явно уже презентация определенных партий. Причем я думаю, что не одной, там далеко не одна, там не какие-то единые силовики. Там много групп и конечно, часть из них хотят показать, что только благодаря их жестким действиям Путин выиграл в первом туре. Им важно это показать. Поэтому они затащили Путина на совершенно бессмысленную сцену в Лужниках, которая вообще с точки зрения формальной его же кампании контрпродуктивна, потому что она не на его электорат. Потому что надо показать, надо связать Путина обязательствами уже сейчас. На берегу как говорится. Я думаю, что сейчас и я не могу исключать, что кто-то из них спровоцирует в Москве драку, потасовку, кровь, это нельзя исключать.

Т. ДЗЯДКО – А вы что думаете, Михаил?

М. ЛОГИНОВ - Исключать, конечно, ничего нельзя. Действительно сложно сейчас прогнозировать, потому что никто не предвидел 4-5 декабря. Так видимо сейчас никто не может предвидеть, что будет 5 марта. Но многое зависит от того, что… Но единственное я знаю по неким косвенным признакам, я не могу просто к сожалению сказать, потому что если скажу, будет понятно, откуда я это знаю. В путинском лагере не уверены в победе в первом туре. Они готовятся к разным вариантам.

Т. ДЗЯДКО – Вот так вот.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Неуверенный человек бывает довольно опасен.

М. ЛОГИНОВ - Они точно не знают, что будет 5 марта. То есть 4-го.

Т. ДЗЯДКО – Вы тоже так считаете, что они не уверены?

Е. ГОНТМАХЕР - Я не имею связи с путинским лагерем.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Вы не читаете газету «Не дай бог».

Е. ГОНТМАХЕР - Нет, я не читаю газету «Не дай бог», а также ряд других газет, у меня есть Интернет, который позволяет мне читать то, что я хочу. А не то, что мне всовывают в почтовый ящик. Поэтому да нет, мне кажется, что все-таки выиграет в первом туре. Вот эти все страхи, наверное, которые есть кое у кого, это действительно некая страховка. На всякий случай. Но так, как все складывается, думаю, что свои 55-57% он возьмет.
...

дополнэниэ


When Tyranny is Law, Revolution is Order
http://saudadebrothers.files.wordpress.com/2011/06/pedro_albizu_campos_revolucion.jpg


1932
“When tyranny is law, revolution is order.”
http://saudadebrothers.com/2011/06/30/free-pedro-albizu-campos/
Pedro Albizu Campos

(Puerto Rican Nationalist and advocate for independence from the United States whose work spanned the 1930’s through the 1950’s.)
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (17.02.2012 10:33:35)
Дата 17.02.2012 11:37:50

эти ребята пропитывают керосином собственное кресло.

если в 96 они рисовали раздел по возрастному критерию "совок, цепляющийся за свое прошлое - молодежь вступающая в светлое будущее", то сегодня признак противопоставления практически класовый - "успешный - лузер". Можно только пожелать удачи им в подобной пропаганде. Если Рублевка свалит заранее, то мелкие пропагандоны не успеют добежать до украинской границы.
"Эксклюзивное видео лайфньюс - Кристину Потупчик везут по Тверской на шесте, вывалянную в мазуте и перьях "
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (17.02.2012 11:37:50)
Дата 17.02.2012 12:11:20

Re: что там у НДБожников насчет кипрского офшора и пр. презренной прозы?

>если в 96 они рисовали раздел по возрастному критерию "совок, цепляющийся за свое прошлое - молодежь вступающая в светлое будущее", то сегодня признак противопоставления практически класовый - "успешный - лузер". Можно только пожелать удачи им в подобной пропаганде. Если Рублевка свалит заранее, то мелкие пропагандоны не успеют добежать до украинской границы.
>"Эксклюзивное видео лайфньюс - Кристину Потупчик везут по Тверской на шесте, вывалянную в мазуте и перьях "

все же основной посыл НДБ-1 был геббельсовского ранга черный пиар против "безбожных" коммуняк, т.е.КПРФ и лично Зю

Зю еще месяц назад гвоорил, что готовится НДБ-2. Он был в курсе общих данных, вроде состава редакции и масштаба(опять 10 млн+), но контент оперативно офшорные недайбожцы сменили сначала -на АНТИимитинговой ( т.е.анти-протестный,как и С.Говорухин в своей инструктиыной брошюре), и следы его видны в номере1


типа,передовица от главреда

Был я на Поклонной. На метро
ли люди туда приехали, на авто-
бусах ли привезены, или вышли
из «мерседеса» (видел и такое) —
неважно. Важно, что не было ни
одного недовольного лица: вот
пригнали, стой тут за них с пла-
катом по морозу. Не было и ажи-
тации, которая жаром обдавала
с трибуны: нет оранжевой чуме!
Ну нет. Мне показалось, что на
Поклонной было важно не толь-
ко то, что озвучивали и деклари-
ровали. Важнее то, о чем молча-
ла Поклонная. Чему выражала
поддержку самим выходом на пло-
щадь.
http://worldcrisis.ru/pictures/946801/ndb2c.jpg


Оперативно вставили только за=ме-ча-тельную картинку с дворниками-таджиками на 1 полосе. Никак в редакции шутники ))))))))))
http://s61.radikal.ru/i171/1202/18/062c055da37a.jpg


самая известная из таких

от нашего стола - для редакции НДБ-2!!
http://content.foto.mail.ru/mail/edik_kaziev/_blogs/i-505.jpg


Наше дело смотреть и не упускать социального контекста. кого они хотят запугать. Держателей вкладов, опомнившихся после " кровавых 90х" МММ-щиков (7ая полоса), молодых семейных (диафильм), кого?


Пуля авторов. Конкурс! будет СГКМмурза или нет?

делайте ваши ставки, товарищщи!

М.Шевченко
Люди не дураки, их не обма-
нешь.

Они, может, не лезут в поли-
тику, не бегут на площадь, как
жирные караси, прикормленные
вокруг бюрократии, силовиков
и олигархов. Но если эти караси
разрушат страну, разрушат
власть, люди поднимутся и вы-
швырнут их из страны. 1917 год
был не из-за большевиков,
а в результате банкротства тех,
кто сверг Николая II. Народ был
за царя, а не за этих омерзитель-
ных бар. И это повторится, если
они захотят сделать то же самое.

О чем молчит
«болото»
Митинги на Болотной вышли на
регулярность. И по моим наблю-
дениям за креативным классом,
этих людей волнует…
Вы будете поражены, но их
волнуют не судьбы политзаклю-
ченных. И не особенно беспокоит
судьба Чурова. Хотите верьте, хо-
тите нет, но даже честные выборы
в Думу и точное число «медве-
дей», «жириков» и «православ-
ных сталинистов» — не главная
тема их сновидений.
Что же их по жизни беспокоит?
Презренная мелочь… Невоз-
можно найти приличную работу
без блата. Найдя работу, очень
трудно на ней продвинуться. Соц-
лифты стоят. А рядом возносятся
вверх сияющие персональные
лифты, которые для них заперты.
А ключ — а ключ у детей тех, кто
запер.
Если каким-то чудом запустил
свой бизнес — надо башлять.
Леонид
Радзиховский,
публицист

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 13.02.2012 09:34:03

Re: Бренд «Единая Россия» умер, констатируют партийцы

http://www.izvestia.ru/news/514896
Бренд «Единая Россия» умер, констатируют партийцы
http://content.izvestia.ru/media/3/news/2012/02/514896/RIAN_00943250.LR.ru.jpg



Уже в утиль. уже итог "декабря-января"
Скатертью дорога


‎18.12.1995. Плакаты с предвыборной агитацией на улицах, от маленьких листов до больших рекламных щитов. (Зима, день).
1995 - это первые билл-борды на улицах
ru.wikipedia.org/wiki/Билборд
Рекламный щит, Биллборд (англ. Billboard) — термин используется для описания вида наружной рекламы, устанавливаемой вдоль трасс, улиц.
Знаменитый "дядя", который "руки домиком сложил" - на биллборде на этом ролике
http://newstube.ru/media/plakaty-s-predvybornoj-agitaciej-na-ulicax




«Хотели как лучше, а получилось как всегда», – произнес Виктор Черномырдин 6 августа 1993 года

Все та же база предвыборных плакатиков, откуда я принес плакат кургинянской группы 1991
http://www.shpl.ru/plakat/index.php?id=2764&sel_id=0
Там же еще плакатики НДР, потом ВОР 1999 ( народное от "Отечество вся Россия") Лужкова и Ко, и т.д. Забыли уже? гляньте по cсылке. Эта партия уже который раз за 15+ лет меняет названия. Суть - одна

Полуграмотная частушка 1995
"Добрый дядя на плакате\Руки домиком сложил\ Это чтобы показать нам\ Что на нас он *** ложил".
http://www.shpl.ru/plakat/shim.php?id=1069935
< "Если дорог тебе твой дом". Виктор Черномырдин. "Наш дом - Россия" [избирательное объединение]. На прочном фундаменте ответственности и опыта = [К выборам депутатов Государственной Думы РФ второго созыва 17 декабря 1995 года]

В апреле 1995 года Черномырдин создал и возглавил пропрезидентское движение «Наш дом – Россия» (НДР). Оно было призвано занять место партии власти на выборах в Госдуму второго созыва в декабре 1995 года. Кампания, впрочем, была организована бездарно, да еще и Ельцин ее «напутствовал» предсказанием, что больше 10% НДР не получит. Так в итоге и вышло. Ельцин потом уточнил, что не будь в правительстве Чубайса, черномырдинская партия могла бы получить и в два раза больше голосов. Отсюда родилось и еще одно знаменитое выражение 90-х – «Во всем виноват Чубайс!».

http://www.newstube.ru/media/plakaty-ndr
Плакаты движения "Наш Дом Россия" на стенах домов в Москве.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 12.02.2012 11:32:42

Re: Выработка совместной стратегии на 1 и 2 туре (голосование)


>Какие идеи есть?


Лучше поздно чем никогда

Тут идет выработка единой стратегии голосования на 1 и 2 турах
http://echo.msk.ru/blog/b_akunin/857560-echo/
За неполные 2 дня всего поучаствовало 143318

Я проголосовал и с бол-вом по некоторым пунктам - не всем - совпадаю. И это на "более либеральном" чем в среднем "Эхе". Сам никогда к ним не принадлежал . Просто там массовый охват пошел . А перед 4 февраля в процессе заседания Оргкомитета через Сетевизор проголосовал за приглашение кандидатов в президенты на митинг и совпал с 80+проц( успело 2 тыс.пока шел Оргкомитет)

"Если сейчас произойдет общественное обсуждение единой линии поведения 4 марта и большинство выскажется за стратегию, с которой лично вы не согласны, присоединитесь ли вы к большинству?"
Согласитесь ли вы солидаризироваться с мнением большинства оппозиционеров? (Вопрос от Бориса Акунина)
соглашусь, даже если это мне будет "поперек сердца"
48.8%
соглашусь только в том случае, если это совпадает с моей позицией
40.9%
всего 57816

Как вы проголосуете во втором туре, если в него выйдет Зюганов? (Вопрос от Бориса Акунина)
49.0%
проголосую за Зюганова в любом случае
30.0%
проголосую за Зюганова, только если он примет "кандидатский минимум"*
всего 36019

и т.д.

ч.2 о стоимости митингов
вовсю кричат в сети - "и сколько стоит стране один путинг?!" Надо учиться оценивать,надо

Какими средствами и за чей счет собирают людей на митинги в поддержку Владимира Путина — в расследовании Forbes.ru

фига се. Всего на 700 чел., привезенных на Поклонную Роснефтью, потрачено больше, чем составили все затраты (0.5+4+3.5 лмн р)на акции "За честные выборы" с участием суммарно ок. 270-300тыс чел - i.e. добровольные сборы п\у О.Романовой
метОда г-на юриста ПМСМ верная. А оценка- ее только юрист(вдобавок акционер этой самой Роснефти) и может дать. Таким образом, не прошло и недели - - -появилась прикидка " себестоимости мероприятий" - добровольного митинга и "добровольно-принудительного" путинга(тм). Разница в расчете на участника почти на ТРИ ПОРЯДКА. В 1000раз



http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/79141-novyi-kreml-putin-okrylyaet
Расследование Forbes.ru всего лишь по одному эпизоду свидетельских показаний выявило: госкомпания «Роснефть» (75% принадлежит государству напрямую и через ОАО «Роснефтегаз») расплачивалась с участниками митинга на Поклонной горе не только двойной премией, но также чартерным авиаперелетом в столицу и обратно и транспортным обслуживанием в Москве.
Только на упомянутых в материале 700 сотрудников «дочек» «Роснефти» могла быть потрачена сумма до десяти миллионов рублей.
Юрист Дмитрий Волов, представлявший интересы Алексея Навального в судебных процессах с «Роснефтью», догадывается, что у нефтяного гиганта «есть бюджетные статьи типа «представительские расходы», которые они могут направлять на любые цели, в том числе завуалированно, на подобные субботнему мероприятия». По его мнению, акционеры гипотетически могут запросить информацию у «Роснефти», из каких источников была оплачена поездка, но в рамках действующего законодательства ответ на такой запрос будет проявлением доброй воли со стороны компании. Еще одна опция — обращение в прокуратуру с просьбой проверить финансирование путешествия самарских нефтяников, допускает юрист, сам владеющий миноритарным пакетом «Роснефти».

Немолодой инженер работал на нефтепереработке в Самарской области еще при ЮКОСе. «Роснефть» приобрела «Самаранефтегаз» вместе с тремя НПЗ на аукционе по продаже активов империи Михаила Ходорковского в 2007 году примерно за 165 млрд рублей. Как и в случае с другими «юкосовскими» торгами, никаких проблем с конкурентами у госкомпании не возникло, и итоговая цена сделки оказалась всего на 7% выше стартовой.

«Бывшие сотрудники ЮКОСа митинговали за Путина. Смешно», — улыбается он.

На входе на Поклонную гору собеседник Forbes получил из рук «старшего» плакат «Путин — это стабильность».

Кадровый состав путинского чартера был разнообразным, говорит сотрудник «Самаранефтегаза»: руководители управлений получили разнарядку на сбор участников, в их число входили даже местные менеджеры. В толпе встречались сотрудники «дочек» «Роснефти» и из других регионов страны.
Собеседник, прилетевший митинговать за Путина из Отрадного, признается, что в Москву съездил не только из корыстных соображений: «ведь в столицу свозили». Отлучиться с митинга не было ни времени, ни возможности: в толпе говорили, что на краю площади есть палатка, где для согревания наливают водку: «проискали ее два часа из трех, но не нашли».





ч.3
Журнал - красавец из реала. Там сотни цифр, телефоны, конечно в рабочем виде, кругом стоят абсолютно реальные люди(лица).
> http://solaris-x86.livejournal.com/3250.html
>
ответ
mr_bison ([info]mr_bison)
2012-02-09 11:34:00
Как запутинцы клевету на себя разоблачали
Сегодня в топ заглядываю и среди прочего наблюдаю шо оказывается злая оппозиция гнусно клевещеть на запутинцев и видео за них непотребныя фабрикуеть. Такие дела. Скандалы, интриги, расследования.

http://mr-bison.livejournal.com/333960.html
Ну я видео глянул. Воодушевилси. Дай думаю тоже порасследую.
И нарыл таки всяких кремлевскомолодежных деятелей. в момент. Вот интересно что ж запутинский разоблачитель их номерки проигнорировал?)
От Константин
К Пуденко Сергей (12.02.2012 11:32:42)
Дата 25.02.2012 15:31:43

Выработал уже (всех покрестить). А как мы?


>Согласитесь ли вы солидаризироваться с мнением большинства оппозиционеров? (Вопрос от Бориса Акунина)
>соглашусь, даже если это мне будет "поперек сердца"
>48.8%
>соглашусь только в том случае, если это совпадает с моей позицией
>40.9%
>всего 57816

>Как вы проголосуете во втором туре, если в него выйдет Зюганов? (Вопрос от Бориса Акунина)
>49.0%
>проголосую за Зюганова в любом случае
>30.0%
>проголосую за Зюганова, только если он примет "кандидатский минимум"*
>всего 36019

http://borisakunin.livejournal.com/55795.html

Еще раз о крестовом походе

[info]borisakunin
22 февраля, 12:11

Мой позавчерашний пост о том, как я собираюсь голосовать 4 марта, был продублирован на сайте «Эха Москвы» и во множестве блогов. Напомню: после долгих колебаний я решил, что не стану поддерживать никого из оппозиционных «якобы-кандидатов», а поставлю всем кресты, чтобы мой бюллетень был засчитан как испорченный.
Было много споров, обсуждений, негодований, обвинений в мой адрес, а главное - вопросов. Поскольку тема серьезная, возвращаюсь к ней еще раз. Отвечу на те несколько вопросов, которые всё время повторяются: и у меня в комментариях, и на «Эхе», и в частных беседах. Этих вопросов, задаваемых в разных формулировках и с разной степенью вежливости, собственно, всего пять.

1. Почему я такой непоследовательный? То призывал всех выступить единым фронтом, а теперь здрасьте: вношу раскол?

Да, я предложил провести праймериз идей для выработки единой стратегии 4 марта. Написал, что готов присоединиться к позиции большинства, если она будет выработана – даже если мне эта позиция будет неблизка.
За минувшие с тех пор две недели я обсудил эту идею с разными политическими активистами. Провел опрос, в котором на нескольких площадках проголосовало почти 100 000 человек.
И увидел, что оппозиционное движение еще не созрело для солидарных действий. Это неудивительно, учитывая нежный трехмесячный возраст нашего гражданского общества.
Сплотиться вокруг единого кандидата не получается. Это медицинский факт. Не могу никого винить, уж больно «недоставляющий» подбор кандидатов подсунули нам Путин с Чуровым.
Что ж, раз мы не готовы к консолидации – поступлю по собственному разумению. Осеню нечестивый бюллетень пятикратным крестом.

2. Разве «крестоносная» тактика не на руку власти?

Не на руку. Читайте, что написано в законе (Статья 76, пункт 3):
«Избранным считается зарегистрированный кандидат, который получил более половины голосов избирателей, принявших участие в голосовании. Число избирателей, принявших участие в голосовании, определяется по числу избирательных бюллетеней установленной формы, обнаруженных в ящиках для голосования».
То есть все «покрещенные» бюллетени, обнаруженные в урне, должны быть посчитаны – и никакому Путину они не пойдут.
В нынешних условиях самой уязвимой точкой авторитарной власти является вопрос о легитимности нынешних выборов. Именно из-за этого режим сегодня больше всего нервничает: вдруг значительная часть общества откажется признавать эти выборы законными, а Путина - законно избранным президентом?
«Крестоносная» тактика – это не только голосование против Путина, это еще и голосование против самих нечестных выборов.

3. Ваши испорченные бюллетени в избиркомах все равно посчитают, как им заблагорассудится.

Точно так же намухлюют с бюллетенями, поданными за оппозиционных кандидатов. Но на тех участках, где окажутся добросовестные наблюдатели или честные члены комиссии (бывают и такие чудеса), обойдется без фальсификаций. Лига избирателей соберет базу данных, сравнивая результаты голосования на участках, где были наблюдатели и где их не было.

4. Почему не голосовать за Прохорова, который уж точно человек серьезный и сестра у него такая чудесная?

Сестра чудесная, спору нет. Я Иру знаю больше двадцати лет - она еще более чудесная, чем вы думаете. И сам Прохоров, в отличие от остальных кандидатов, не пустышка. Но я бы задал ему вот какой вопрос: «Михаил Дмитриевич, вы действительно верите, что у вас есть хоть какой-то шанс стать президентом на этих выборах - с пропутинским телевидением, пропутинским административным ресурсом, с чуровской системой подсчета голосов»? Если бы он ответил «да, верю!», я решил бы, что здесь одно из двух – либо Михаил Дмитриевич катастрофически неумен, либо он отвечает неискренне. Первое исключаю. Стало быть, второе.
Полагаю, Прохоров просто хочет набрать политического веса на будущее. Потому и всячески уклоняется от критики Путина – чтоб не портить отношений с будущим президентом.
С какой стати я буду помогать Михаилу Прохорову, если он ведет какую-то свою игру?


Ну и последняя претензия – дурацкая, но часто повторяемая:

5. Я продался кровавому режиму за экранизацию «Алмазной колесницы» и теперь злонамеренно отнимаю голоса у Зюганова (Прохорова, Миронова – в зависимости от симпатий обвиняющего).

Бросьте, не видал я в своей жизни экранизаций. И не обещано «Колеснице» никакого госфинансирования. Я вообще уверен, что этот проект будет осуществлен уже на пост-путинском телевидении. Как раз к тому времени и предсъемочная подготовка закончится.

!------------------------------
ИМХО если перевести это на русский, то смысл простой. Поскольку ничего серьёзного у либеральной оппозиции не вырисовывается, то не фиг с начальством слишком портить отношение. Но название хорошее придумал "крестовый поход", в смысле поставить всем крестов. Писатель всё-таки...
!----------
Но в принципе портить бюллетени это возможный вид байкота , аналог голосования против всех. Это возможная альтернатива голосованию за Зю. Поэтому надо обсудить...
!------------------
Пока я всё-таки склоняюсь к голосованию за Зю. Мне вариант с порчей бюллетеней представляется невыгодным по следующим соображениям:

1. Сам способ - портить бюллетени непривычен большинству, он выглядит не конструктивно. Для такого хода нужна длительная пропаганда или очень мрачный настрой большинства населения, чтобы граждане буквально кричали "да сгиньте вы все" при виде портретов кандидатов. По моим ощущениям, всё-таки большинство пойдёт на выборы и за кого-нибудь проголосует.

2. У левых ситуация совершенно иная, чем у либералов (к которым относится и Акунин). Либералы могут проиграть все выборы, как уже было, но при этом оставаться значительной силой. КПРФ же имеет хоть какую-то силу пока она занимает некоторое количество мест в Думе и берёт 2-е место на президентских выборах. Были надежды, что если партия отойдёт от парламентской борьбы, то она сразу резко радикализуется и усилится. Но пример всех не парламентских левых , в первую очередь РКРП - Трудовой России говорит об обратном. В первую очередь идёт фрагментация и маргинализация. Итог можно наблюдать на Форуме Левых Сил.
3. last but not least Левый Фронт (Удальцов, Баранов, Митина и ...) уже решили поддержать Зю . Чтобы обеспечить минимальную согласованность действий и поддержать обозначенную тенденцию к объединению системных и несистемных левых, имеет смысл поддержать данное решение ЛФ.




От Пуденко Сергей
К Константин (25.02.2012 15:31:43)
Дата 28.02.2012 10:48:18

Re: матка боска ченстоховска...шо будет....шо будет...

Тем временем
АНШЛАГ на участках!

Полиции указано помогать наблюдателям
Эта публикация основана на статье «Полиция – с народом» из газеты «Ведомости» от 28.02


http://www.vedomosti.ru/politics/news/1516486/policiya_s_narodom
По предварительным данным, 4 марта на избирательные участки придет беспрецедентное количество наблюдателей, работающих на общественных началах. Корпус наблюдателей «За честные выборы» обещает выставить 65 000 человек от кандидата Владимира Путина, другому кандидату — Михаилу Прохорову удалось привлечь 20 000 добровольцев, примерно столько же готово работать от Геннадия Зюганова, Владимир Жириновский направит около 30 000. В штабе Сергея Миронова сообщили, что подготовили 11 000 волонтеров, еще 30 000 готово направить «Яблоко» .

как следует из методических рекомендаций для сотрудников полиции, задействованных в подготовке и проведении выборов (текст документа есть у «Ведомостей»), полиция в подобных ситуациях должна стать на сторону наблюдателей. Главное управление по обеспечению охраны общественного порядка МВД напоминает, что членов избиркомов, нарушающих права наблюдателей, представителей СМИ или доверенных лиц кандидатов, надо привлекать к административной ответственности по статье 5.6 КоАП РФ (штраф — от 1500 до 2000 руб.). Если сотрудник избиркома не допускает наблюдателей и представителей СМИ на участок, отказывается выдать наблюдателям копии протоколов или заверяет копию, оформленную с нарушением закона, в отношении его должен быть составлен протокол об административном правонарушении, говорится в методичке МВД. Также сотрудник полиции обязан зафиксировать факт расхождения данных в копии и оригинале протокола по заявлению наблюдателя, члена комиссии или представителя СМИ. Но если расхождение возникло из-за пересчета голосов, это не является правонарушением.

Такие разъяснения своим сотрудникам МВД дает впервые, говорит Дубровина. Обязательное привлечение к ответственности за такие нарушения должно помочь дисциплинировать сотрудников комиссий и предотвратить проблемы
Как показывает практика, сотрудники полиции на избирательных участках не очень охотно реагируют на жалобы наблюдателей, сказал активист организации «Гражданин наблюдатель» Даниил Липин. Перед президентскими выборами «Гражданин наблюдатель» обратился в столичную полицию с просьбой дать координаты ответственных сотрудников в каждом районе Москвы, которым можно было бы сообщать о нарушениях и рассчитывать на оперативную реакцию. Но ответа пока нет, говорит Липин. Юрист «Яблока» Сергей Маликов сомневается в том, что правозащитная система начнет работать в защиту прав наблюдателей: и до сих пор ничто не мешало полицейским протоколировать факты нарушений по статье 5.6 КоАП. Защита прав наблюдателей — это скорее вопрос «политической воли», подчеркивает он. Липин добавляет, что административный штраф за нарушение на выборах «копеечный», однако, поскольку административное наказание грозит сотруднику комиссии дисквалификацией сроком на год, перед президентскими выборами применение такой санкции могло повлиять на состав избиркомов.



http://www.vedomosti.ru/img/newsline/2012/02/28/1516486_news_pic.jpg


во что будет!
От Пуденко Сергей
К Константин (25.02.2012 15:31:43)
Дата 28.02.2012 08:40:46

Re: Правила урны(+)

>!------------------------------
>ИМХО если перевести это на русский, то смысл простой. Поскольку ничего серьёзного у либеральной оппозиции не вырисовывается, то не фиг с начальством слишком портить отношение. Но название хорошее придумал "крестовый поход", в смысле поставить всем крестов. Писатель всё-таки...
>!----------
>Но в принципе портить бюллетени это возможный вид байкота , аналог голосования против всех.
>!------------------
> Мне вариант с порчей бюллетеней представляется невыгодным по следующим соображениям:

>1. Сам способ - портить бюллетени непривычен большинству, он выглядит не конструктивно. Для такого хода нужна длительная пропаганда или очень мрачный настрой большинства населения, чтобы граждане буквально кричали "да сгиньте вы все" при виде портретов кандидатов. По моим ощущениям, всё-таки большинство пойдёт на выборы и за кого-нибудь проголосует.


Полный текст из "Коммерсант-власть" от 27.02 по ссылке,не приводится чтобы не загромождать основные положения

PS вчера был последний день, когда по закону разрешалось транслировать результаты предвыборных опросов

Правила урны
http://www.kommersant.ru/doc/1874082
Как следует действовать гражданам исходя из того, чего именно они хотели бы добиться.
...
президентские выборы отличаются от думского голосования тремя важными особенностями, которые несколько меняют правила игры.
...
4 марта число испорченных бюллетеней будет иметь гораздо большее значение, чем 4 декабря.
...каждый, кого не устраивают все имеющиеся кандидаты, может узнать, сколько в стране таких же, как он (судя по официальной статистике, количество таких несогласных никогда не превышало 6% от числа участников выборов — см. график )
http://c2.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/WEEKLY/2012/008/vserss.gif


...
нельзя забывать, что во втором туре президентских выборов все вышеописанные стратегии протестного голосования действовать уже не будут.

http://www.kommersant.ru/doc/1877639
"Не стоит доверять провластной социологии , которая традиционно завышает рейтинги провластных кандидатов и скорее играет роль формирующей силы". А итоговый результат во многом зависит от того, будет ли налажен действенный контроль со стороны наблюдателей в традиционно протестных регионах и насколько эффективно сработает административный ресурс в остальных субъектах РФ.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

дополнение ( в посте восстановлены точные гиперссылки)


http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/102148 Дата 19.03.2004
Выборы 14 марта. "Реальная явка составила 46 процентов"...

с сайта Stringer
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=38&PubID=2938
"Близкий к кремлю источник, пожелавший остаться неизвестным, сообщил,
что реально на выборы президента пришли только 46% избирателей. 42% из
них отдали свои голоса за Владимира Путина, 20% - за коммуниста
Харитонова, 17% проголосовали против всех. "

Напомню последний перед выборами доклад М.Малютина. В нем со ссылкой на
опрос ФАПСИ приведены данные по прогнозируемой явке, близкие к
вышеприведенным
http://worldcrisis.ru/crisis/wc_politics
http://worldcrisis.ru/crisis/87572?PARENT_RUBR=wc_politics&PARENT_ORDER=-WRITTEN%2C-PUBLISHED
--цитата-----
.... Судя по имеющимся у меня данным, большую «нервотрепку» в верхах вызвал перед 23 февраля опрос ФАПСИ на несколько десятков тысяч, по которому придут и проголосуют за ВВП 36%, еще 8% придут и проголосуют за кого-то еще (включая «против всех»), а под 30% давно вообще не ходят ни на какие ваши выборы. Остальные 25% действительно преимущественно за Путина – но идти на выборы не хотят. Есть еще примерно 10% сознательных «бойкотистов»: преимущественно из числа сторонников КПРФ, но включающих и 1-2% радикальных русских «наци», и примерно столько же «либерастов» типа Адамыча и Лерочки. В случае бойкота со стороны не только Хака-макаки, но и Глазьева (а также «второго Х») с явкой могли возникнуть проблемы – в рамках подобного подхода, довольно далекого от реалий кампании-2004. Однако в буквально на глазах сильно бюрократизирующейся стране у Первого Бюрократа бывают самые странные Страхи ....
--конец цитаты---------
если приведенные сведения отражают реальность, то доброс ("нарисованная"тем или иным способом явка) по федеральному избирательному округу на
выборах 14 марта была самой большой за постсоветский период и составила
не менее 15-17 млн голосов.

Косвенные подтверждения протестного голосования по Москве,пока
эпизодические. В Москве не состоялись выборы в муниципальные струкутры
(муниципальных советников)по 13 из 35 округам (данные оттуда же, со
Стрингера). Возможное объяснение - доброс был сконцентрирован на
бюллетенях по голосованию за президента,на другие бюллетени обращали
второстепенное внимание




дополнение 2

PS вчера был последний день, когда по закону разрешалось транслировать результаты предвыборных опросов

ИТАК,

Гудков: Власть готовится ко второму туру, узнав результаты секретных соцопросов

МОСКВА, 27 февраля. В высших эшелонах российской власти принято решение готовиться ко второму туру президентских выборов, ввиду того, что победа Владимира Путина в первом туре сочтена маловероятной. Такое заявление, как передает корреспондент "Росбалта", сделал один из лидеров оппозиции Геннадий Гудков (депутат Госдумы от партии "Справедливая Россия") на основании неких конфиденциальных данных социологических опросов.
Как рассказал Гудков, помимо широко известных социологических фирм, вроде ВЦИОМ или ФОМ, существует еще "некий секретный социологический центр спецслужб", который обладает гораздо более широкими возможностями для проведения массовых опросов, просто его данные никогда не публикуются. По словам Гудкова, согласно имеющейся у него информации, засекреченные социологи опросили около 70 тыс. человек, что намного превышает возможности ФОМ или ВЦИОМ и получили достаточно неутешительные данные касательно перспектив первого тура выборов. В связи с этим, продолжил "эсер", на верхних этажах власти "произошел переполох" и дана спешная команда готовить второй тур.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/politrally/2012/02/27/950591.html
От Пуденко Сергей
К Константин (25.02.2012 15:31:43)
Дата 25.02.2012 16:17:51

Re: Lift your spirit higher


>
>>Как вы проголосуете во втором туре, если в него выйдет Зюганов? (Вопрос от Бориса Акунина)
>>49.0%
>>проголосую за Зюганова в любом случае
>>30.0%
>>проголосую за Зюганова, только если он примет "кандидатский минимум"*
>>всего 36019
>

упало до 40 проц, я видел

>!------------------------------
>ИМХО если перевести это на русский, то смысл простой. Поскольку ничего серьёзного у либеральной оппозиции не вырисовывается, то не фиг с начальством слишком портить отношение. Но название хорошее придумал "крестовый поход", в смысле поставить всем крестов. Писатель всё-таки...
>!----------
>Но в принципе портить бюллетени это возможный вид байкота , аналог голосования против всех. Это возможная альтернатива голосованию за Зю. Поэтому надо обсудить...
>!------------------

это альтернатива голосования за к-л вообще, смысл совпадает с установкой "24.12"- "ни одного голоса Пу"
вроде в этот раз такие бюллетени учитываются и идут как эквивалент "против всех"а, т.е. он прав
>Пока я всё-таки склоняюсь к голосованию за Зю. Мне вариант с порчей бюллетеней представляется невыгодным по следующим соображениям:

>1. Сам способ - портить бюллетени непривычен большинству, он выглядит не конструктивно. Для такого хода нужна длительная пропаганда или очень мрачный настрой большинства населения, чтобы граждане буквально кричали "да сгиньте вы все" при виде портретов кандидатов. По моим ощущениям, всё-таки большинство пойдёт на выборы и за кого-нибудь проголосует.

я тоже считаю, что даже технически этот вариант трудоемок. Но яблочникам скажем он в жилу ПМСМ

>2. У левых ситуация совершенно иная, чем у либералов (к которым относится и Акунин). Либералы могут проиграть все выборы, как уже было, но при этом оставаться значительной силой. КПРФ же имеет хоть какую-то силу пока она занимает некоторое количество мест в Думе и берёт 2-е место на президентских выборах. Были надежды, что если партия отойдёт от парламентской борьбы, то она сразу резко радикализуется и усилится. Но пример всех не парламентских левых , в первую очередь РКРП - Трудовой России говорит об обратном. В первую очередь идёт фрагментация и маргинализация. Итог можно наблюдать на Форуме Левых Сил.
>3. last but not least Левый Фронт (Удальцов, Баранов, Митина и ...) уже решили поддержать Зю . Чтобы обеспечить минимальную согласованность действий и поддержать обозначенную тенденцию к объединению системных и несистемных левых, имеет смысл поддержать данное решение ЛФ.

Удальцов версус Любимов ( Зю версус Про (лайт версия)

Зюганов - Прохоров (Удальцов - Любимов) 24.02.2012 Дебаты
224 понравилось, 13 не понравилось
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SaR7b09Ofts

до кучи
для медленного просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=DlO1nBHLGnM&feature=related
Телемарафон - Свобода Выбора - Часть 9-10

Рекомендуется к просмотру финал воскресного марафона на Дожде с Парфеновым в период 20-22 часа (там у него троицами сидели культурели и политологи, Акунин первый, Павловский, Латынина и пр. Политиков не было). Дело не в 4.03 как таковом, не в персоналиях и прочей вторичной материи.

ПМСМ уже некоторые итоги горяче-декабрьского процесса можно подводить и даже перспективу на средний срок увидеть
в одной строке моя сугубо предварительная резюмя
влаззть обделалась (обос...лась) не по-детски, т.е. укрупненный вариант зимы 2005 с монетизацией льгот и первыми "пенсионерскими" выступлениями, особенно в период перед 4.02, и результат будет теперь двояко-выпуклый . Две линии будут. Про вторую см.Латынину.

Предусмотреть такой расклад не надо было иметь много ума, господин Ку это два года назад четко указал

Он просто сделал из обосс...вания влаззти свои выводы и стал играть с обратной стороны стола


С позиций пенса - то они озаботились посылом(пинком) "общества" и социально-обещалкиными сделались, бросились бюджет оптимизировать, и пр.очень неплохо. Но есть особенно для тех кто помоложе и пошустрей и много "другого", см.Павловского в Дожде

текущий расклад еще пару ссылок для дальнейшего обсуждения на этой неделе

вождь либералов
http://echo.msk.ru/programs/year2012/861824-echo/
– Голосовать обязательно, потому что если вы не приходите, вы помогаете Путину получить 50%. Если вам неприятны все кандидаты, а я понимаю. У вас тоже есть замечательная возможность. Формально голосование против всех исключено, а фактически оно оставлено, потому что испорченная бюллетень функционально то же самое, что голосование против всех. В законе написано, что в 1 туре кандидат должен набрать 50% от бюллетеней, обнаруженных на дне урны. Если на дне урны вы опускаете, скажем, сделав галочку во всех четырёх, он будет против всех, и это тоже мешает Путину…
– В чём смысл этой операции – как можно более затруднить получение 50%. Они идут на получение в первом туре, это явно видно по всем опросам, которые являются не опросами, а установками на фальсификацию. По их заявлениям, значит, чем больше мы проголосуем против Путина, тем масштабнее будут фальсификации, тем легче их будет разоблачить наблюдателям. Необходимым дополнением к этой стратегии является массовое наблюдение, а оно на этот раз обеспечено.


Оргкомитетчик
http://echo.msk.ru/programs/sut/861847-echo/
может быть, это последний раз, когда они имеют возможность в Москве собраться вот таким образом мирно, собраться без угроз кому бы то ни было и собраться без того, чтобы на них были нацелены водометы, чтобы над их головами были занесены дубинки, а рядом стоял автозак с открытой дверью. По всей видимости, это последний раз, когда мы соберемся вот таким образом и в таких условиях.
...
Мы видим сейчас борьбу с наблюдателями, которая началась уже сейчас, до начала выборов. Вы знаете, что собирают такой корпус контрнаблюдателей, задача которых будет заключаться в том, чтобы попытаться нейтрализовать тех наблюдателей реальных, которые будут работать на избирательных участках. И, собственно, мы с вами увидим, как это происходит, мы увидим, что будут бесконечно возникать конфликты, в которых наблюдатели будут говорить о том, что они стали свидетелями каких-то нарушений, а рядом будет возникать контрнаблюдатель, который будет говорить: «А я считаю, что не было нарушений, так что счет 1:1». Ведь наблюдатель, который попадает в какую-то конфликтную ситуацию … а с ними бесконечно возникают разные проблемы: их то выставляют с избирательного участка, то куда-то не впускают, то чего-то им не отдают, то чего-то им не показывают. Все, что он может – это писать жалобы, это обращаться к разного рода чиновникам, обращаться в полицию, обращаться к руководству избирательных комиссий и писать, писать, писать заявления.
...
Так вот, в ответ он будет получать другие заявления от вот этих самых подставных, подсадных контрнаблюдателей, которых готовят уже сейчас. Это была грязная избирательная кампания, она закончится 4-го числа, закончится, несомненно, массовыми нарушениями. Мы с вами это тоже уже видим и понимаем, потому что отдана команда о том, чтобы Путин был назначен победителем уже в первом туре
...


навеяло
http://www.youtube.com/watch?v=cHOI_HbnEY8&feature=related

тут надо бы как у Вербицкого, музычку поставить
http://www.youtube.com/watch?v=HFH36je9Hro
Rainbow Man On The Silver Mountain
http://www.dio.net/pictures_cd/on_stage_front_big.jpg


I'm a wheel, I'm a wheel
I can roll, I can feel
And you can't stop me turning

Cause I'm the sun, I'm the sun
I can move, I can run
But you'll never stop me burning

Come down with fire
Lift my spirit higher
Someone's screaming my name
Come and make me holy again

I'm the man on the silver mountain
I'm the man on the silver mountain


приложэниэ МуТВ

СовСек на неделе. Канал независимый, чать передач вроде минкинской и федотовской -по мотивам текущего момента. Для посмотреть под еду

http://sovsekretno.tv/programm/
17:05
Свобода доступа. Гость - журналист Александр Минкин
19:05
Наше время: «Общественное телевидение» (Гость – Михаил Федотов)
20:15
Документальное расследование: «Политические обозреватели в СССР»


http://sovsekretno.tv/programm/?20120226
13:05
Свобода доступа. Гость - журналист Александр Минкин
14:15
Документальное расследование: «Маленькая Одесса»
15:05
Наше время: «Общественное телевидение» (Гость – Михаил Федотов)
16:15
Документальное расследование: «Политические обозреватели в СССР»


пнд
09:05
Свобода доступа. Гость - журналист Александр Минкин
10:15
Документальное расследование: «Маленькая Одесса»
11:05
Наше время: «Общественное телевидение» (Гость – Михаил Федотов)
12:15
Документальное расследование: «Политические обозреватели в СССР»


сб
13:05
Документальное кино: «Свобода по-русски» (1-2 серии)История русского парламентаризма (2 DVD)
17:05
Документальное кино: «Свобода по-русски» (3-4 серии)
К 100-летию Государственной Думы России народный артист, режиссер и драматург Андрей Смирнов, в числе работ которого один из самых популярных отечественных фильмов - "Белорусский вокзал", выпустил 10-серийный документальный фильм "Свобода по-русски". Задействован очень большой информационный и архивный материал, можно увидеть редкие хроникальные кадры. (2DVD) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=360213
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=341463

8ую серию про 1993 глянул

От Константин
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 10.02.2012 12:56:00

Программа Удальцова

С. Удальцов выступил с программой действий до выборов и несколько дней после.

http://kolobok1973.livejournal.com/1846173.html

Мне некоторые пункты показались, мягко говоря, спорными. Если бы это были выборы а-ля 96-й год , то тогда понятно. А сейчас ситуация другая, ИМХО. Нет реального альтернативного кандидата. Нет существенного ухудшения экономической ситуации в стране.

От Константин
К Константин (10.02.2012 12:56:00)
Дата 20.02.2012 13:45:31

Интервью


http://kolobok1973.livejournal.com/1855985.html

Дмитрий Черный radical_realist взял интервью у Сергея Удальцова

– Сер­гей, пер­вый раз я брал у те­бя ин­тер­вью семь лет на­зад. Тог­да, в 2005-м, ты то­же с то­ва­ри­ща­ми про­во­дил го­ло­дов­ку, мы си­де­ли в из­ну­ря­ю­щей май­ской жа­ре на пло­ща­ди Ре­во­лю­ции, те­бе бы­ло тя­же­ло го­во­рить – прав­да, та го­ло­дов­ка не бы­ла су­хой. Ми­мо ва­ших па­ла­ток шли рав­но­душ­ные со­оте­че­ст­вен­ни­ки и обес­по­ко­ен­ные ин­ту­ри­с­ты… Что с тех пор из­ме­ни­лось, на твой взгляд, в об­ще­ст­ве и у нас, ле­вых, вну­т­ри об­ще­ст­ва?

– За семь лет, – ну, чуть мень­ше, бу­дем ори­ен­ти­ро­вать­ся всё же на 2011-й год, – из­ме­ни­лось прак­ти­че­с­ки всё. Та на­ша го­ло­дов­ка бы­ла уже сим­во­ли­че­с­кой, как бы от­зву­ком «се­дой ре­во­лю­ции», ког­да пен­си­о­не­ров пы­та­лись ли­шить льгот и не­ко­му бы­ло за них всту­пить­ся, – в тот мо­мент пу­тин­ская власть вре­мен­но от­сту­пи­ла. Сей­час си­ту­а­ция ка­че­ст­вен­но из­ме­ни­лась. По срав­не­нию с тог­даш­ней вя­лой под­держ­кой на­шей го­ло­дов­ки, ны­не вся Рос­сия – не толь­ко Моск­ва и круп­ные ин­ду­с­т­ри­аль­ные цен­т­ры, – со­зре­ла для про­те­с­та. В 2005-м ото­б­ра­ли льго­ты у са­мых сла­бых, они по­со­про­тив­ля­лись зи­мой, как мог­ли, и да­же это ка­за­лось ко­му-то ре­во­лю­ци­ей, но к вес­не за­тих­ли. Их не под­дер­жи­ва­ли тог­да ни ра­бо­чие, ни бю­д­жет­ни­ки – дей­ст­ви­тель­но, шли ми­мо на­шей го­ло­дов­ки. Сей­час же об­во­ро­ва­ны по­сле вы­бо­ров в Гос­ду­му ока­за­лись не толь­ко сла­бые, «не­за­щи­щён­ные слои», как их власть на­зы­ва­ет са­мо­об­ли­чи­тель­но, а все, кто го­ло­со­вал. И в де­ка­б­ре, и в фе­в­ра­ле в Моск­ве со­би­ра­лись сот­ни ты­сяч – и ра­бо­чих, о чём бо­ят­ся го­во­рить офи­ци­оз­ные СМИ, и сту­ден­тов, и офис­ных слу­жа­щих, – по­то­му что бы­ли ук­ра­де­ны их го­ло­са, а че­ло­век ведь «жи­вот­ное го­во­ря­щее», и имен­но речь его от­ли­ча­ет от ос­таль­ной фа­у­ны. И в 2011-м го­ду, да и на фе­в­раль­ском вы­ступ­ле­нии уже не тре­бо­ва­ли воз­вра­ще­ния льгот ка­ких-то, тре­бо­ва­ли ка­че­ст­вен­ных из­ме­не­ний в рос­сий­ской по­ли­ти­ке.

От Константин
К Константин (20.02.2012 13:45:31)
Дата 27.02.2012 18:40:29

и ещё интервью (диалог с Л.Парфёновым)


Довольно подробное и вполне миролюбивое :-) интервью "Коммесанту"
http://www.kommersant.ru/doc-y/1857098

«Мы тоже готовы снизить накал требований»


— А какие вы видите перспективы? Варианты, версии дальнейшего развития событий, по-вашему, какие?


— Основных версий по большому счету две. Версия номер один — самая хорошая, самая красивая, не очень в нее верю, но надеяться никто не мешает: будут переговоры. Власть пойдет на переговоры с оппозицией, с гражданским движением. В лице кого, это уже детали. Мы найдем переговорщиков, и они, я думаю, найдут. И надо будет искать компромисс. Площадь выдвинула требование, у них есть свое видение. Я думаю, компромисс возможен. Как минимум это досрочные парламентские выборы и реформа политического избирательного законодательства. Вот если на это они пойдут, с президентскими выборами мы как-то можем договориться. Если будет нормальный парламент, если будет нормальное законодательство, решим.


— Вот тут подробнее, что значит договориться о президентских выборах?


— Ну, изначально было требование кардинальное отменить выборы. Перенести. Но если мы садимся за стол переговоров, я думаю, это может быть предмет для компромисса. Путин говорит: будут честные выборы. Давайте посмотрим. Но если при этом будут гарантии, что через год пройдут новые парламентские выборы, кто бы ни стал президентом. Путин станет, все равно он гарантирует, что будут новые парламентские выборы.


— Вы верите, что он пойдет на такое условие?


— Вы спрашиваете, какие сценарии. Я говорю, вот этот, этот, этот. Версия хорошая, идеальная.


— Вот это ключевой пункт, что даже Путин ожидает досрочно распустить и переизбрать Думу.


— А на чем достигнуть компромисса? Просто сесть и договориться: ребята, вы больше не шумите, а мы больше вас не сажаем? Это слишком слабо. Потому что, во-первых, верить нельзя, а во-вторых, это очень маленькие такие гарантии. Надо серьезно добиваться. Мы тоже готовы снизить накал требований.


— Это первый сценарий, а второй?


— Второй, более реалистичный, к сожалению, в том, что власти остаются глухи к требованиям народа. Переговоров нет, и Владимира Владимировича Путина протаскивают любой ценой на выборах президента уже в первом туре. Естественно, это не обойдется без фальсификаций, без новых нарушений, а сейчас люди еще не отошли от того возмущения декабрьского. Они хотят идти наблюдать. Они хотят контролировать выборы. И бесследно это сделать не получится.


Есть, конечно, еще и третий сценарий, но он совсем плохой. Это репрессивный сценарий. Пройдут выборы, протащат Путина и начнут закручивать гайки, сажать лидеров оппозиции уже не на 15 суток, а надолго. И зачищать поляну. Но мне кажется, это будет самоубийство для власти. Они, может, чего-то и добьются, но дальше будет такой взрыв, что просто их сметет без следа. Поэтому пока не поздно, я призываю власть садиться за стол переговоров. Без переговоров, без компромисса у вас нет перспектив. Народное возмущение уже, мне кажется, не остановить. И можно еще год протянуть, два, три, любой ценой цепляться за власть, но закончится все это плохо. Доводить до этого не стоит. Пока есть шанс выйти мирно из этого кризиса, надо его использовать. Мы со своей стороны готовы. «Левый фронт» готов. Практически все готовы на переговоры. Надо, чтобы та сторона проявила мудрость. Тогда и Путин, и Медведев смогут войти в историю как мудрые политики. В противном случае они войдут туда как черная страница нашей истории. Мне бы этого не очень хотелось. Надеюсь, им тоже.

От Пуденко Сергей
К Константин (27.02.2012 18:40:29)
Дата 02.03.2012 08:19:46

Re: подборка по итогам на 1.03

http://kolobok1973.livejournal.com/1866821.html#cutid1
...
На фоне тотального предвыборного психоза последнего месяца бесспорно одно: адекватнее всего ситуацию оценивают функционеры партии власти, потому что они видят процесс изнутри и прекрасно понимают, что их время ушло и работает против них - маятник качнулся в другую сторону. Разговаривала на днях с руководителем Единой России одного из административных округов Москвы. Обсуждали путинг 23 февраля в Лужниках. Единоросс говорит: «Привез своих, сели компактно. При появлении кандидата номер один начались возгласы, аплодисменты. В нашем секторе никто не кричал и не хлопал, все спокойно сидели на местах. Может, это фонограмма была?...»

Бурную дискуссию вызвало подписанное Левым Фронтом - авангардом левого сегмента оппозиции - соглашение с кандидатом в Президенты Зюгановым. Однако все вопросы снимаются, если внимательно прочитать текст соглашения. ЛФ предложил обоим условно левым кандидатам, Зюганову и Миронову, гарантировать ряд политических преобразований в случае своей победы. Первым готовность подписать такое соглашение выразил Зюганов. Иными словами, аналогичный документ Левый Фронт мог подписать и с Мироновым, и с Жириновским, если бы они выразили такое желание. Что касается лично моей позиции, то я считаю, что основная задача оппозиции 4 марта - обеспечить проведение второго тура выборов, максимально сократив разрыв между первым и вторым претендентами. Если разница в процентах будет небольшой, то власть будет вынуждена спуститься с облаков и эмпиреев на землю, пойти на диалог с обществом, на какие-то уступки. Зюганов - наиболее вероятный претендент на выход во второй тур, при всех имеющихся и понятных «но» более приемлемый для левых по сравнению с другими кандидатами, и голосовать нужно за него. В данной ситуации любая форма бойкота или уклонения от голосования - это в чистом виде складывание голосов в путинскую корзинку.




митинг 5го согласован
http://www.interfax.ru/moscow/news.asp?id=233536
- Оппозиция договорилась с правительством Москвы о проведении митинга "За честные выборы" 5 марта на Пушкинской площади, сообщил лидер "Левого фронта" Сергей Удальцов. "Сейчас договорились с мэрией о проведении митинга с 19:00 до 20:00 в Новопушкинском сквере. При большом скоплении народа власти согласны перекрыть движение по Тверской улице", - сказал Удальцов в четверг "Интерфаксу".
http://www.interfax.ru/moscow/news.asp?id=233545
Митинг "За честные выборы" 5 марта на Пушкинской площади, возможно, совместят с акцией КПРФ
01 марта 2012 года 20:20
Москва. 1 марта. INTERFAX.RU - На вечер, 5 марта, на Пушкинской площади в Москве, ранее был согласован митинг КПРФ, сообщил соорганизатор "За честные выборы" Сергей Пархоменко на брифинге в четверг.
Он пояснил, что столичные власти согласовали проведение акции сторонников "За честные выборы" 5 марта с 19:00 на Пушкинской площади со стороны одноименного кинотеатра, а коммунистам согласован митинг на другой стороне Тверской улицы.
"Сегодня утром ответственный представитель КПРФ сказал нам, что в случае, если зайдет разговор о такой конфигурации, когда Пушкинская площадь целиком задействована, то они готовы провести свой митинг вместе с нами", - сказал Пархоменко.
По его словам, в этом случае общий митинг будет проходить одновременно на двух сценах.
В свою очередь заместитель мэра Москвы Александр Горбенко сообщил журналистам, что ранее было согласовано проведение митинга на Пушкинской площади на 1,5 тыс. участников.
"Заявитель митинга коммунистов подтвердил по телефону, что заявку не отзовут", - отметил он.
Горбенко добавил, что в этом случае пройдет "перекрестный" митинг.

суммарно
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=233540

до того
http://forum-msk.org/video/?video=8450926

http://forum-msk.org/material/news/8450836.html
Re: Re: куда? - А.Б. (02.03.2012 00:47) -1
Я сейчас не знаю всех ответов на все вопросы. Вот честное слово - я не верил, что оргкомитет настолько прогнется. Я вчера на ГС говорил, что не надо сейчас, накануне важных событий, принимать резолюций по оргкомитету, хотя уже накипело.Вот так примерно. Веду консультации с товарищами.

(02.03.2012 02:12) Все таки Удальцов, в данной ситуации, прав!

http://www.newsland.ru/news/detail/id/902142/

вообще копилка тут
www.newsland.ru/


дополнение MyTV
только то, что сам смотрел
последние дебаты

Мегадебаты-2012 Жириновский, Зюганов, Миронов и Прохоров
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PDf7t9cnjCc
http://www.newsland.ru/news/detail/id/899964/
Дебаты были острые, жаркие. Особо понравилось, как Сергей Удальцов чуть не набил морду путинской шавке Михаилу Леонтьеву.


http://www.youtube.com/watch?v=0EEe1NCZu7Y
Тема выпуска: «144 часа до выборов».


>интересные наблюдения от Ксюши Собчак
>про появление оппозиции на ТВ
"Я не понимаю, почему с моим поколением; с теми людьми, за голоса которых якобы идет борьба, власть отказывается вести диалог".

Посмотрел Госдеп-2 и и.о."заПу" Шевченку, маячмвшего в углу молча сжав челюсти, что-то вроде призрака отца Гамлета. ТВ(каналы башни (тм)) я вообще не смотрел и не смотрю, кроме тьюбов, но отважусь на ПМСМ. Время диалогов на ТВ, тем более маломощном, "за голоса которых якобы идет борьба" - закончилось , если г-жа Собчак и правда "не понимает". Выдыхай,бобер. Пока что ТВ будет просто "показывать нужную нарезку" из лапши и остатки веселящей клоунады, потом режим будет как до 10.12.11
От Константин
К Константин (20.02.2012 13:45:31)
Дата 25.02.2012 14:21:53

Форум левых сил (запись)


Уже баян, но до кучи, раз уж были националисты.
Проходило в конце января.
Это реально, что у левых есть , если убрать КПРФ ...

часть 1
http://www.krasnoetv.ru/node/13147
часть 2
http://www.krasnoe.tv/node/13194
в отличии от рок-концертов тут наиболее серьёзные участники в первом отделении...
От Пуденко Сергей
К Константин (20.02.2012 13:45:31)
Дата 23.02.2012 21:53:54

Re: переполох в курятнике, т.е. парапрезиденские выборы

не то принёс. Надо было вот это -


http://forum-msk.org/material/news/8387688.html
Медведев публично признал, что Ельцин проиграл в 1996 году
22.02.2012
Впервые в ходе официальной встречи главой государства было артикулировано, что итоги выборов 1996 года были сфальсифицированы, и победил на них отнюдь не Ельцин.

Его слова в программе "Реальное время" радио "Финам FM" привел председатель "Российского общенародного союза" Сергей Бабурин. Участвовавший в программе лидер "Левого фронта" Сергей Удальцов подтвердил, что Медведев действительно сказал такую фразу:

"И дальше произнес фразу, которая, на мой взгляд, входит в историю. Он напомнил о выборах президента 96-го года и говорит: "Вряд ли у кого есть сомнения, кто победил на выборах президента 96-го года. Это не был Борис Николаевич Ельцин".

Так и сказал дословно, и это при свидетелях. Это в официальной встрече, это не кухонный разговор. Фактически глава российского государства признал, что в 96-м году победил не Борис Ельцин, что выборы были сфальсифицированы. Так это прозвучало. Я воспроизвел дословную фразу, Сергей подтверждает. Он сказал дословно – победил не Борис Николаевич Ельцин. Делайте выводы сами, что он имел в виду".


далее

минкинд
http://www.mk.ru/politics/article/2012/02/07/668859-ruki-na-gorle.html

Конституции нет


Проснулись нацпатры
http://mosnarodsobor.ru/?page=news&id=1319



Наконец-то «болотные революционеры» открыли своё главное оружие, при помощи которого собираются «свергать Путина».

внезапно «прозревший» г-н Минкин патетически негодует: «Здание Новой Российской Государственности с самого начала строили на гнилом болоте вранья. Так оно потом и шло. Тем, кто сфальсифицировал приёмку Конституции, честные выборы были не нужны. И потом они не жизнь для людей улучшали, а избирательное законодательство для себя... (отменили одномандатные округа, самовыдвижение, графу «против всех», отменили порог явки, подняли порог прохода в Думу до 7%) ... Власть уничтожала наши избирательные права, а Дума за всё это голосовала. Но все эти голосования и все эти выборы были вне закона (без Конституции)». Можно добавить, что после торжественного объявления, что «Конституция одобрена на референдуме», бюллетени по-быстрому «по ошибке» сожгли, а глава ЦИК Рябов в благодарность был назначен послом.

Какой вывод из всего этого? А вот какой: «Г-н президент, есть проблема еще хуже, чем сомнительное число избирателей, которое можно торопливо поправить. Вся политика, всё законодательство, все выборы базируются на Конституции. Сейчас говорят, будто она несовершенна и ее надо поправить. На самом деле (если говорить серьёзно) ее просто нет...»




ну скажем мягко, Минкин дословно пересказал свою статью, опубликованную в МК от 16 декабря 1993года


далее, КОНЕШНО, взвился кучеренко

http://forum-msk.org/material/fpolitic/8391897.html



сегодня нам сказали
http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/017fafd8.jpg


- Умрёмте ж под Москвой!
http://www.mk.ru/politics/article/2012/02/23/674842-putinguyuschie-zapolnili-luzhniki.html
Михаил Леонтьев. «Если бы не Путин, у нас уже не было бы никакого Отечества, — возопил публицист. — Сегодня у нас есть страна, мы не пляшем под чужую дудку».


http://www.mk.ru/upload/article_images/ed/1d/ac/495_21701.jpg


http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/017es58y.jpg



http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/017f5yqy.jpg


http://www.newsland.ru/news/detail/id/896363/

Путин сказал так: "Мы просим всех не заглядывать за бугор, не бегать налево, на сторону и не изменять своей Родине, а быть вместе с нами, работать на нее и на ее народ и любить ее так, как мы, всем сердцем"

Подтвердив, перед стадионом, что все, кто не с ним - это пятая колонна, г-н Путин воззвал: « Как, в связи с этим, не вспомнить Лермонтова и его чудо-богатырей, которые, перед битвой за Москву клялись в верности Отечеству и мечтали умереть за него?!».

Эта фраза прозвучала несколько натянуто, потому что Макфола с Навальным на стадионе не было, а Кургинян и Леонтьев на чудо-богатырей мало похожи, как их не поворачивай и не наклоняй.

Однако, несмотря на призыв, умирать прямо на стадионе никто не собирался.

Тогда кандидат №1 пошел дальше, и, в аллегорической форме, призвал к немедленной гибели с помощью поэзии М. Ю. Лермонтова:

- Умрёмте ж под Москвой, как наши братья умирали! И умереть мы обещали, и клятву верности сдержали мы в бородинский бой! - с чувством продекламировал он.

По-путински легко поставив на одни весы свои проценты на выборах и битву под Москвой и предложив умереть за эти проценты, премьер добавил, что будет опираться на «талант нашего народа, на нашу великую историю, которая написана потом и кровью наших предков».

Ловко присобачив кровь и пот предков в свой предвыборный круговорот, кандидат воскликнул: «Битва за Россию продолжается! Победа будет за нами!» Упоминание переделанной фразы товарища Сталина видимо намекало, что проценты на выборах так же важны сегодня, как победа под Москвой или штурм Берлина.

Довольные граждане покидали стадион, усаживаясь в понаехавшие автобусы, однако, бросали косые взгляды в поисках врагов.

Но врагов не было: Америка делала новый «Айфон 5», а Макфол видимо пил чай с Навальным.

Смерть за Россию, в лице товарища Путина, откладывалась.

И слава Богу!
http://www.youtube.com/watch?v=7knH5E68GH0&feature=player_embedded
От Константин
К Пуденко Сергей (23.02.2012 21:53:54)
Дата 24.02.2012 12:50:02

пожурили слегка

>не то принёс. Надо было вот это -


> http://forum-msk.org/material/news/8387688.html
>Медведев публично признал, что Ельцин проиграл в 1996 году
>22.02.2012
>Впервые в ходе официальной встречи главой государства было артикулировано, что итоги выборов 1996 года были сфальсифицированы, и победил на них отнюдь не Ельцин.

>Его слова в программе "Реальное время" радио "Финам FM" привел председатель "Российского общенародного союза" Сергей Бабурин. Участвовавший в программе лидер "Левого фронта" Сергей Удальцов подтвердил, что Медведев действительно сказал такую фразу:
>
>"И дальше произнес фразу, которая, на мой взгляд, входит в историю. Он напомнил о выборах президента 96-го года и говорит: "Вряд ли у кого есть сомнения, кто победил на выборах президента 96-го года. Это не был Борис Николаевич Ельцин".

>Так и сказал дословно, и это при свидетелях. Это в официальной встрече, это не кухонный разговор. Фактически глава российского государства признал, что в 96-м году победил не Борис Ельцин, что выборы были сфальсифицированы. Так это прозвучало. Я воспроизвел дословную фразу, Сергей подтверждает. Он сказал дословно – победил не Борис Николаевич Ельцин. Делайте выводы сами, что он имел в виду".


>далее

http://kolobok1973.livejournal.com/1860133.html
По поводу медведевского косяка

Кремль, конечно, обосрался дважды :).

Второй раз - когда стали глупо и неуклюже опровергать (почему-то через "Газету.ру"). Выглядело это, конечно, по-идиотски - практически так же по-идиотски, как за Ельциным всегда подтирал говно Ястржембский, пытаясь публично трактовать, что там Его Алкоголическое Пьянейшество имело в виду :). Нынешний Президент молод, не в маразме и вроде не пьёт, поэтому подтирка выглядит особенно анекдотически:)). На встрече присутствовало 10 человек (помимо принимающей стороны), все они, как говорил незабвенный Геннадий Николаевич Селезнёв, "с чистыми ушами"(с).

Но особенно красноречива вот эта реакция, тут даже никаких комментариев не требуется: http://a-chubais.livejournal.com/52211.html

Обратите внимание, по существу вопроса А.Б. не говорит ничего. Мол, были нарушения, как не быть, и с той, и с другой стороны, достоверно уже ничего не установить, в общем, дело ясное, что дело тёмное.

Весь комментарий - просто дружеский кое-кому совет и предостережение: поменьше пиздеть.
!-----------------------------------------------------
http://a-chubais.livejournal.com/52211.html

По поводу "победы Зюганова в 1996-ом".

a_chubais
February 23rd, 11:46 Я не знаю, сказал ли так Президент Медведев, и не знаю, говорил ли он об этом вообще. Но я слышу, что последнее время об этом говорят такие люди, как Бабурин, Пушков, Кургинян и другие противники Б.Н. Ельцина, относящие себя к так называемым "национал-патриотам". Думаю, что должен высказаться по этому поводу, поскольку имел к выборам 1996 года прямое отношение.
1.Были ли нарушения в ходе предвыборной компании 1996 года? Да, конечно были и подавляющее большинство их было сосредоточено на региональном уровне. В политике существует давно известный закон: объем нарушений при выборах прямо пропорционален соотношению полномочий между действующей властью и оппозицией. Как известно, в 1996 году больше половины губернаторов (да и большая часть силовых структур) были за Зюганова. Допускаю, что прозюгановские Губернаторы нарушали правила в пользу Зюганова, а проельцинские - в нашу пользу. Однако мне не известно ни одного федерального проекта по манипуляциям при подсчете голосов. Думаю, если бы они были, я не мог бы об этом не знать.
2.Когда некоторые сторонники действующей власти занимают позицию "да, наши выборы подтасованы, но и раньше такое случалось" они, как мне кажется, сами ставят себя в смешное положение.
3.Если всерьез признать тезис о том, что в 1996 году победил Зюганов, а не Ельцин, то автоматически придется признать нелигитимными оба срока Президента Путина В.В. и нынешнее президентсво Медведева Д.А.

Обобщая сказанное, скажу: тезис о победе Зюганова в 1996-ом по-существу лжив, а по последствиям ущербен тем, кто в пылу предвыборной борьбы решил его использовать.
От Пуденко Сергей
К Константин (24.02.2012 12:50:02)
Дата 24.02.2012 13:32:15

Re: все на защиту Дарьи Митиной!

>>не то принёс. Надо было вот это -
>

>> http://forum-msk.org/material/news/8387688.html
>>Медведев публично признал, что Ельцин проиграл в 1996 году
>>22.02.2012
>>Впервые в ходе официальной встречи главой государства было артикулировано, что итоги выборов 1996 года были сфальсифицированы, и победил на них отнюдь не Ельцин.
>
это медицинский факт с большими последствиями

> http://kolobok1973.livejournal.com/1860133.html
>По поводу медведевского косяка

>Кремль, конечно, обосрался дважды :).

>Второй раз - когда стали глупо и неуклюже опровергать
> http://a-chubais.livejournal.com/52211.html

>По поводу "победы Зюганова в 1996-ом".

>a_chubais
>February 23rd, 11:46 Я не знаю, сказал ли так Президент Медведев, и не знаю, говорил ли он об этом вообще. Но я слышу, что последнее время об этом говорят такие люди, как Бабурин, Пушков, Кургинян и другие противники Б.Н. Ельцина
> Обобщая сказанное, скажу: тезис о победе Зюганова в 1996-ом по-существу лжив, а по последствиям ущербен тем, кто в пылу предвыборной борьбы решил его использовать.

тяжелая артиллерия в общем

плюс
------------
From: enviraldo
Date: February 24th, 2012 07:44 am (UTC)

Что и требовалось доказать
(Link)
Обнародование Вами факта высказывания первого лица государства о том,что ныняшняя власть нелигитимна ДЕ-ФАКТО -это действительно сенсация.
----------

еще теперь разнесут повсеместно, и станет Дарья буревестником каким-нибудь. "Известной экстремисткой и застрельщицей", "новоявленной Коллонтай" и прочее, вопщем, известное дело - тракцисткой. А с ними,с врагами народа, разговор короткий!

Времена-то стрёмные

http://www.oldgazette.ru/izvestie/30011937/text4.html
"Известия", 30 января 1937г. (стр.4)
http://www.rusproject.org/pages/history/history_9//images/gazeta_buh_rik1937.jpg


Василий ЛЕБЕДЕВ-КУМАЧ.
Как колокол набатный, прогудела
Страна, от возмущения дрожа.
Спасибо вам, бойцы Наркомвнудела,
Республики великой сторожа!
Предателей блудливая порода
Грозить не будет жизни и труду.
От всей души советского народа
Спасибо пролетарскому суду!

НЕТ И НЕ БУДЕТ ПОЩАДЫ ВРАГАМ
(Из резолюции рабочих Кировского завода)

Из резолюции митингов ночных смен завода им. Менжинского.
Мы, рабочие ночных смен завода им. Менжинского, с великой радостью узнали...
Целиком и полностью приветствуем ... псам - собачья смерть. Пусть знают господа фашисты и их верная собака …, что такая же участь постигнет всякого, кто осмелится вредить ... Мы раздавим гадину, уничтожим всякого, кто попытается посягнуть на наши священные границы.
Еще шире развернем стахановское движение на заводе, еще выше поднимем производительность труда. Обещаем партии, правительству, нашему дорогому …ину, что, как никогда, будем драться за выпуск лучших в мире самолетов и этим внесем новый вклад в дело укрепления оборонной мощи великой родины.

ГРОЗНЫЙ ГОЛОС МИЛЛИОНОВ
Из резолюции рабочих ночных смен завода №22.
С величайшим удовлетворением встретили мы приговор Военной коллегии Верховного суда по делу троцкистского антисоветского центра. Речь прокурора т. Вышинского на суде - это наша речь, это мощный и грозный голос нашей страны

ЕЩЕ ТЕСНЕЕ СПЛОТИМСЯ ВОКРУГ ПАРТИИ
Из резолюции митинга ночной смены завода "Серп и молот".
Злодеи просчитались! Никакая сила в мире не остановит наше победоносное движение. Мы беспредельно любим свою социалистическую родину и станем, как один, железной стеной на ее защиту. Партийные и непартийные большевики под руководством партии Ленина-Сталина еще выше поднимут революционную бдительность. Повысим производительность труда! Повысим качество выпускаемой продукции, умножим ряды стахановцев и ударников! Еще теснее сплотимся вокруг партии и ее ленинско-сталинского Центрального комитета, вокруг любимого вождя товарища Сталина!

то же - результаты поиска по гуглю... Мы, рабочие ночных смен завода им. Менжинского, с великой радостью узнали
https://www.google.ru/search?pq=%22%D0%BC%D1%8B,+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B8%D0%BC.+%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE,+%D1%81+%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E+%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8.%22&hl=ru&gs_nf=1&cp=76&gs_id=b3&xhr=t&q=%22%D0%9C%D1%8B,+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B8%D0%BC.+%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE,+%D1%81+%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E+%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8.%22&newwindow=1&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1207&bih=582&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=6zpHT_quN8bd4QTJmqm1Dg
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (24.02.2012 13:32:15)
Дата 24.02.2012 14:09:02

это не более чем смешные внешние совпадения, весьма натянутые.

Контекст совершенно другой, диаметрально противоположный. Извините, за 20 лет до 1937 был семнадцатый, а у нас - 91.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (24.02.2012 14:09:02)
Дата 24.02.2012 17:49:55

Re: это не...

>Контекст совершенно другой, диаметрально противоположный. Извините, за 20 лет до 1937 был семнадцатый, а у нас - 91.

варианты

«…Знаете, есть известное изречение о том, что история повторяется два раза –
как трагедия и как фарс. Сегодня она повторяется три раза - как трагедия, как фарс и как PR-кампания. Зачем все это устраивается? Очень просто. Когда наш паровоз летел к коммунизму, приходилось раскачивать вагоны, чтобы люди думали, что поезд движется, хотя он давно уже стоял на месте. А сейчас делают вид, что раскачивают вагоны, чтобы люди думали, что поезд стоит на месте, хотя его давно уже продали на металлолом вместе с болтами и гайками. Все это, конечно, смешно. Но не надо забывать, что Россия - такая страна, где можно обхохотаться до смерти в самом прямом смысле…»

(Виктор Пелевин, из старого интервью, 2003 г)



Демократизация ибанского общества достигла зенита. Власти разрешили также нескольким никому не ведомым художникам выставить свои паршивые картинки на мусорной свалке, предварительно разогнав их с помощью энтузиазма народных масс. Поглядите, кричали прогрессивные силы на Западе. Что мы вам говорили! Ибанцы исправились! Преодолели! Погодите, говорили консервативные силы. История еще может повториться. Ерунда, кричали прогрессивные силы. История повторяется. Но один раз -- как трагедия, а другой раз -- как фарс. А фарс нам не страшен. Историю вспять не повернешь. Не те времена. Это глубочайшее заблуждение, сказал Двурушник. История повторяется. Но один раз -- как трагедия, а другой -- как катастрофа. Но Двурушника не послушали. Его вообще не слушали, ибо про него вообще забыли. ...
Хватит, кричали прогрессивные силы. Надоело! Не забывайте о исторической оправданности! Не нужно преувеличений! Глядите, как здорово живут теперь ибанцы! Надо же, в конце концов, считаться с фактами!.. Но ведь режим Хозяина -- тоже факт, говорил Двурушник, факт сегодняшней жизни, а не прошлого. Это не сон, а реальность. Слова бессильны, сказал Двурушник. Тут дело не в заблуждениях. Если люди будут точно знать, к чему приведут их действия, они все равно от них не откажутся. Они их совершают независимо от сознания, по законам поведения масс, лишь придавая им ту или иную словесную форму. Бессмысленно говорить падающему о том, что падение причинит ему неприятности. Но молчать невозможно, если знаешь об этом.

part3/ZINOWXEW/wysoty
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (24.02.2012 17:49:55)
Дата 24.02.2012 19:02:46

ага, давай цитатами меряться

=======================================
На чем базировалась власть Сталина? На массе. Он дал так многим так много, что
они были ему преданы до пяток. Он их из быдла поднял к вершине, превратил в
повелителей мира, повелителей воздуха и океана, повелителей науки и грандиозных
производств. Поэтому все фильмы тех времен отдают утренним солнцем, а песни пели
о героических свершениях. Искусство всегда точно отражает эпоху.

А что дадут сегодняшние поводыри народу? Очередную сочиненную сказочку? Не
надолго можно было бы провести простых людей, да вот проблема - повелители не
одни, противники тут же представят разоблачение вранья, а их агенты-вредители
найдут способ как дискредитировать поводырей. Т.е. нужно давать народу что-то
стоящее. Поделившись собственностью и властью с народом, смели бы противников.
Но жадность не позволит это сделать. Все тупик. Остается только ждать кризиса,
когда демократизаторы не смогут подавлять, и только тогда пытаться что-то
делать.
============================================================
автора не привожу, пусть это будет пятничной загадкой.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (24.02.2012 19:02:46)
Дата 08.06.2012 15:45:24

Re: ага, давай

>=======================================
>

>А что дадут сегодняшние поводыри народу? Очередную сочиненную сказочку? Не
>надолго можно было бы провести простых людей. Т.е. нужно давать народу что-то
>стоящее. Поделившись собственностью и властью с народом, смели бы противников.
>Но жадность не позволит это сделать. Все тупик. Остается только ждать кризиса,
>когда демократизаторы не смогут подавлять, и только тогда пытаться что-то
>делать.
>============================================================
>автора не привожу, пусть это будет пятничной загадкой.

"нужно давать народу что-то стоящее"

скажите пожалуйста, мудрец хренов. Как говорит-то

во нашел нашу с Виноградовым моссоветскую работу 1991г.
Тот самый перечень уже здорово изменился. С запасом на будущее делали

"В 1991 году местности был присвоен статус особо охраняемой природной территории"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сходненская_чаша

Решение президиума Московского городского совета народных депутатов от 17.10.91 № 201 «О государственных памятниках природы местного значения в г. Москве»

приложэниэ
Перечень особо охраняемых природных территорий (ООПТ) г.Москвы по административным округам.
http://www.ecoguild.ru/docs/ohranterrmos.htm
вот они голубчики


там еще
http://www.ecoguild.ru/regions/mosobl/index.htm

в частности
Доклад_О_состоянии_окружающей_среды_в_Москве_в_2010_году.pdf
Размер 8.12 Mb
Дата загрузки 17.05.2012 18:03
Скачали 4 раза (!!!)
От Пуденко Сергей
К Константин (10.02.2012 12:56:00)
Дата 20.02.2012 12:00:47

Re: Программа Удальцова на сегодня

>С. Удальцов выступил с программой действий до выборов и несколько дней после.



>Мне некоторые пункты показались, мягко говоря, спорными.

Войнушка за пятый подъезд. Подача заявки на митинг 5 марта
в 20 ч вск встала первой "Лига" (Митюшкина)
в 24 пришли нашисты
20 февраля 2012 | 06:04
оппозиционеры заняли очередь для подачи заявки на проведения нового митинга «За честные выборы». Активисты прокремлевских молодежных организаций, заявляют, что они первые заняли очередь и едва не устроили потасовку
20 февраля 2012 | 07:30
К зданию подтянуты дополнительные силы правопорядка для пресечения стычек гражданских активистов. не обошлось без потасовок и даже драк.

Трое представителей оппозиции задержаны за драку возле мэрии Москвы
20 февраля 2012 | 07:45
Об этом Интерфаксу сообщили в пресс-службе ГУВД столицы. Сегодня рано утром представители движения "Солидарность" и "Лиги избирателей" пришли к зданию мэрии, чтобы подать заявку на проведение акции 5 марта. Туда же подошли и представители прокремлёвских молодёжных движений "Наши" и "Россия молодая". Между активистами завязалась потасовка, в которую пришлось вмешаться сотрудникам полиции.

"Сегодня было три драки" (И.Пономарев). У входа и две в мэрии. Бои без правил

В итоге заявка Митюшкиной принята 4ой
потом перенеслось внутрь мэрии



20.02.2012 | 10:55 pcн Удальцов принесёт на встречу с Медведевым порванный ботинок
Это обувь депутата Госдумы от «Справедливой России» Ильи Пономарева. Депутат сообщил «Русской службе новостей», что во время потасовки около здания московской мэрии полиция порвала на нем одежду и ботинки.
«Я собираюсь подавать в суд на полицию, а Удальцов взял мой порванный ботинок и собирается предъявить его президенту РФ, с которым он через несколько часов встречается, чтобы показать каким образом действует полиция. Они порвали на мне одежду и обувь, один ботинок полностью разодрали, подошву оторвали, когда меня за ноги тянули. Два подполковника это делали, оба представились как Пономаревы», - сказал И.Пономарев.
Он также обвинил мэрию и полицию в сговоре с прокремлевскими организациями, которые первыми сегодня подали заявку на проведение митинга 5 марта. По славам депутата, представителей «Наших» и «Молодой гвардии» пустили через в мэрию черный ход в мэрию для того, чтобы они подали заявки раньше.

Первыми заявку удалось подать представителям «Наших» и «Молодой гвардии» Они намерены провести свои акции на Манежной, Лубянской, Театральной и Болотной площадях, площади Революции и ряде других 4 и 5 марта.
Президент России Дмитрий Медведев сегодня проведет встречу с лидерами незарегистрированных партий. По различной информации, на встречу приглашены около 10 человек, в том числе сопредседатели Партии народной свободы (ПАРНАС) Борис Немцов и Владимир Рыжков, глава «Левого фронта» Сергей Удальцов, лидер «Народного фронта» Сергей Бабурин, глава российского экологического движения «Зеленые» Анатолий Панфилов, председатель незарегистрированной Партии дела Константин Бабкин и другие.

РСН
От Alex~1
К Константин (10.02.2012 12:56:00)
Дата 12.02.2012 05:56:44

Кургинян об Удальцове (и не только)

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=6&id=248
От Константин
К Alex~1 (12.02.2012 05:56:44)
Дата 14.02.2012 15:29:48

Удальцов и Кургинян

http://kolobok1973.livejournal.com/1842058.html
где-то есть более полная запись.


От Константин
К Alex~1 (12.02.2012 05:56:44)
Дата 13.02.2012 19:04:51

Re: Кургинян об...

> http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=6&id=248
А нельзя ли своими словами издложить? У меня ютьюбы и типа того заблокированы на работе.
От Alex~1
К Константин (13.02.2012 19:04:51)
Дата 14.02.2012 05:22:48

Re: Кургинян об...

>> http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=6&id=248
>А нельзя ли своими словами издложить? У меня ютьюбы и типа того заблокированы на работе.

Эти друзья обычно попозже выкладывают транскрипт.
Очень вкратце. Удальцов - либо недплекий упертый человек, либо "агент ЦРУ или власти". :)
Я, Кургинян, вместе с соратниками, делаю большое дело (вообще-то он в этом прав).
Я, Кургинян, поддерживаю Зюганова. И готов был предоставить ему первое слово на своем митинге. Но он (Зюганов), скажем так, повел себя странно. Как минимум, он совершил больщую ошибку.
От Константин
К Alex~1 (14.02.2012 05:22:48)
Дата 14.02.2012 18:00:01

Re: Кургинян об...

>Очень вкратце. Удальцов - либо недплекий упертый человек,либо "агент ЦРУ или власти". :)
Либо Ку старается его очернить,
>Я, Кургинян, вместе с соратниками, делаю большое дело .
Это называется самореклама.

>Я, Кургинян, поддерживаю Зюганова. И готов был предоставить ему первое слово на своем митинге. Но он (Зюганов), скажем так, повел себя странно. Как минимум, он совершил больщую ошибку.
Зю совершил бы большую ошибку, если бы пошёл на Воробьёвы горы или тем более на Поклонную.
От Михайлов А.
К Alex~1 (14.02.2012 05:22:48)
Дата 14.02.2012 12:46:14

Это просто смешно...

>Я, Кургинян, поддерживаю Зюганова. И готов был предоставить ему первое слово на своем митинге.
...особенно после эпической фразы «я гарнирую это!» - выложив подобный ролик Кургинян рискует стать персонажем сетевого фольклора, если уже не стал им. Ей-богу, Кургинян напоминает персонажа анекдота, про льва, убитого из зонтика — неужели он действительно думает, что сгон бюджетников на путинг это его заслуга?
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (12.02.2012 05:56:44)
Дата 12.02.2012 12:48:17

Re: Кургинян об...

что , все 52 минуты? сил нет все слушать.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (12.02.2012 12:48:17)
Дата 12.02.2012 20:08:10

Re: Кургинян об...

>что , все 52 минуты? сил нет все слушать.

Нет, самое начало. :)
Кстати, одно из немногих выступлений, которое IMHO имеет смысл послушать.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (12.02.2012 20:08:10)
Дата 14.02.2012 01:53:26

Пурген Ервандович

>Кстати, одно из немногих выступлений, которое IMHO имеет смысл послушать.
изложи вкратце, если не влом. Нет у меня здоровья Пургену внимать.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (14.02.2012 01:53:26)
Дата 14.02.2012 05:24:00

Re: Пурген Ервандович

>>Кстати, одно из немногих выступлений, которое IMHO имеет смысл послушать.
>изложи вкратце, если не влом. Нет у меня здоровья Пургену внимать.

Игорь, ну гворил человек почти час, так сходу персказать трудно. :) Я Косте написал ну очент вкратце. :)
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (14.02.2012 05:24:00)
Дата 14.02.2012 09:55:20

послушал, врёт

>>>Кстати, одно из немногих выступлений, которое IMHO имеет смысл послушать.
>>изложи вкратце, если не влом. Нет у меня здоровья Пургену внимать.
>
>Игорь, ну гворил человек почти час, так сходу персказать трудно. :) Я Косте написал ну очент вкратце. :)
Врёт почти сплошняком, с дешёвой театральщиной провинциального трагика. Ну пурга же, Алекс!
Пурген Ервандович-де лично собрал митинг, и готов был "отдать" его и Папе Зю, и выхухоли, но те не захотели, а вот Пуу пришел и взял. ага. мы все верим и хлопаем в ладошкии и поднимаем длань ставить галку за Пуу в бюллетене. Кургинян - дорогая проститутка из бывших артисток, давай называть вещи своими именами.


От Alex~1
К Кудинoв Игорь (14.02.2012 09:55:20)
Дата 14.02.2012 16:31:43

Re: послушал, врёт

>Врёт почти сплошняком, с дешёвой театральщиной провинциального трагика. Ну пурга же, Алекс!
>Пурген Ервандович-де лично собрал митинг, и готов был "отдать" его и Папе Зю, и выхухоли, но те не захотели, а вот Пуу пришел и взял. ага. мы все верим и хлопаем в ладошкии и поднимаем длань ставить галку за Пуу в бюллетене. Кургинян - дорогая проститутка из бывших артисток, давай называть вещи своими именами.

Игорь, то, что ты написал, странно. :)
Не в выборах здесь дело, я уж не говорб о том, что Ку все время говорит, что галку надо ставить за Зю, а не за Пу.
Сам процесс :) имеет бОльшее значение сейчас, чем выборы. Ну, это хоть паршивая, но политика. А здесь - более чем примимтивная реакция. Все слоднее и интереснее.

То, что Ку заносит - это факт. Но опять-таки, для политики это может быть не минусом, а плюсом. Есть, извиняюсь за выражение, "информационное поле". Убери передачи Кургиняна, речи и крики Кургмняна - что, Зю от этого проку больше будет?
Да, ксати, а каке твое мнение - кому будет больше проку от этого, бишь от отсутствия Ку с его "бонапартизмом"? :)
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (14.02.2012 16:31:43)
Дата 14.02.2012 20:48:26

Re: послушал, врёт

>>Врёт почти сплошняком, с дешёвой театральщиной провинциального трагика. Ну пурга же, Алекс!
>>Пурген Ервандович-де лично собрал митинг, и готов был "отдать" его и Папе Зю, и выхухоли, но те не захотели, а вот Пуу пришел и взял. ага. мы все верим и хлопаем в ладошкии и поднимаем длань ставить галку за Пуу в бюллетене. Кургинян - дорогая проститутка из бывших артисток, давай называть вещи своими именами.
>
>Игорь, то, что ты написал, странно. :)
>Не в выборах здесь дело, я уж не говорб о том, что Ку все время говорит, что галку надо ставить за Зю, а не за Пу.
это просто бл...кие ужимки для позиции "я сам против Путина! но ради спасения страны сплотимся же теснеее вокруг него"

>Сам процесс :) имеет бОльшее значение сейчас, чем выборы. Ну, это хоть паршивая, но политика. А здесь - более чем примимтивная реакция. Все слоднее и интереснее.
я не знаю, далёк я от искусства театра, но тот интеллектуальный "приватный танец" что выплысывает Пурген Ервандович, водя под носом клиенту декольте до пупа, мне не нравится

>То, что Ку заносит - это факт. Но опять-таки, для политики это может быть не минусом, а плюсом. Есть, извиняюсь за выражение, "информационное поле". Убери передачи Кургиняна, речи и крики Кургмняна - что, Зю от этого проку больше будет?
Разумеется. Этот клоун и трясет бубенчиками на колпаке как раз для минимизации голосов Зю. Удивительно, что К-М не пляшет, проворонил дедушка момент. А ведь книжки писал... дорога ложка к обеду.

>Да, ксати, а каке твое мнение - кому будет больше проку от этого, бишь от отсутствия Ку с его "бонапартизмом"? :)
мне пофиг бонапартизм. мне омерзительна сама старая бб.... дама, пора уж ей слезать с шеста. Чем он так тебя очаровал, не пойму. Двойник К-М, вся разница в артистических данных.
От Monco
К Кудинoв Игорь (14.02.2012 20:48:26)
Дата 15.02.2012 13:06:53

Re: послушал, врёт

>Двойник К-М

Да.

Но Ку забрал все погремушки, а К-М только пенсия досталась. Жутко обидно, наверное.
От Кудинoв Игорь
К Monco (15.02.2012 13:06:53)
Дата 24.02.2012 21:10:18

а и К-М сгодился, в страду лишних рук не бывает

мэтр, правда, скатился до уровня вокзальной шлю эксперта лайф-ньюс по говнянию Навального.
http://lifenews.ru/news/83572
Ну, не всем же зажигать с жёлтой пеной у рта.

Я вот не понимаю - судя по остервенелости и разносторонности наездов на Навального, он в самом деле не креатура АП ?

И кстати, где Анпилыч ? на задворках у цирка жирика пляшет ?
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (24.02.2012 21:10:18)
Дата 26.02.2012 12:36:41

Re: "эта листовка ваша или из ЦРУ ? она подставляет Ку" - Му today

>мэтр, правда, скатился до уровня вокзальной шлю эксперта лайф-ньюс по говнянию Навального.
> http://lifenews.ru/news/83572
>Ну, не всем же зажигать с жёлтой пеной у рта.

байду про травлю зачал Калягин, правда, я не спец по этим дрязгам творческой богемы, счас прочитал-
Александр Калягин опубликовал обращение в «Российской газете»
Российская газета, 24.02.2012
http://www.rg.ru/2012/02/24/kalyagin.html
Стало уж больно противно наблюдать за истерической травлей сторонников Путина группой журналистов и группой мнящих себя прогрессивными членами общества.

Многие быстро забывают, как жили совсем недавно. А я помню. Помню и эйфорию революционного восхождения Ельцина. Но я также хорошо помню и расстрел Белого дома.

твою матьматьмать повторяло эхо...жирные запутинцы -калягины и табаковы - оказывается, вместе с "лихими 90ми", когда поднялись, превратили даже расстрел Дома Советов в свое "козырное" предвыборное клише. Приватизируют, как Сталинград и " окопы под Москвой"...вот это выжиги!нет предела актерскому мастерству. Что театральные режиссеры, что театралы

А это краем глаза зацепил на WC -
типа "буферный керосин" (Ленин про Бухарина)
http://www.ngpedia.ru/id651021p2.html



про главный агипродукт СВ-шников
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/20025.htm


вот так вот...
http://sg-karamurza.livejournal.com/116896.html#comments
Надо шевелить мозгами и не гнать пену. Читать надо тексты, которые бросаете в публику. Ваша это листовка или из ЦРУ - вот что интересно.

From: [info]sg_karamurza Date: Февраль, 26, 2012 07:14

Я не сомневаюсь в вашей искренности
но вы из лучших побуждений именно гоните людей в ряды "оранжевых". Да еще бросаете тень на Кургиняна. Слово - вещь опасная, а листовка - оружие. Обращаться с ним надо осторожно и хладнокровно. А то в вас и выстрелит.
В принципе, вас (в широком смысле слова) можно обвинить в превышении служебных полномочий. С какой стати вы утверждаете, что "Россия - ваша страна и вы в ней хозяева"? И тут же начинаете подвергать моральному террору другие общности.

Но вы сделали то, что им и требовалось - назвали врагами десятки тысяч человек, которые пришли их послушать. Ведь не Каспаров - "оранжевая собака", которую вы изобразили на листовке, он никуда не бежит. И он не собирается быть полицаем. Зачем искусственно разделять на своих и врагов практически одну рыхлую общность, да еще применяя терминологию, которая толкает разделение к необратимости! Ведь "господа с трибуны" - совершенно другая общность. Но она в листовке определена неверно (точнее, о ней сказано вскользь).

Кого вы называете собаками? Таких же студентов и инженеров, которые собрались на соседней улице!


From: [info]migdot Date: Февраль, 26, 2012 05:08
Агрессия и образ врага занимает место здравого смысла и доводов. Жидо монгольские орды, оранжевые собаки. Вообщем все более чем прозрачно, нелепо и опасно.
От Monco
К Кудинoв Игорь (24.02.2012 21:10:18)
Дата 26.02.2012 09:35:00

Ух ты, заткнуть рты тяжёлым сапогом государства. Это заключение эксперта. (-)
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (14.02.2012 20:48:26)
Дата 15.02.2012 06:23:43

Re: послушал, врёт

Игорь, я некоторое время думал, как мне поступить - ну, в смысле, в этой ветке.
Вариант первый. Написать то, что думаю, не стесняясь в выражениях. Отвергнуто - толку не будет, только поцапаемся, возможно, серьезно.

Вариант второй - то же, но очень деликатно. Отвергнуто. Пробовал - ничего не получилось. Даже, как мне казалось, хорошее начало для обсуждения - мой постинг с "фактами", почему-то остался без реплик.

Вариант третий (моего поведения, напоминаю), принятый мной единогласно. Я не буду продолжать этот разговор, так как просто не вижу возможности для здравого и циничного обсуждения. Палыч, ты, Андрей, Константин настроены как-то очень воинственно и, на мой взгляд, совершенно неконструктивно. Тема нервная, все понятно. Я не понимаю ваших мотивов, не вижу связной и логичной позиции и не согласен с вашими аргументами. В данной ситуации слишком много возможностей для различных интерпретаций и толкований, так что удивляться нечему. Цапаться с вами я не хочу - не стоит этого данная тема, да и выборы тоже. Поживем-увидим, что получится.

Эмоции схлынут - возможно, будет повод вернуться к этому разговору в более толковом настроении.

:) Я уж не знаю, нужно ли это писать, но, на всякий случай, напишу. Я никак не горячий и пылкий сторонник Кургиняна, и не надулся ни на кого из=за него. :) Не в этом дело.

От Михайлов А.
К Alex~1 (15.02.2012 06:23:43)
Дата 15.02.2012 22:46:56

Начнем с другого конца.

Какова сейчас повестка, как международная так и общероссийская, и что мы хотим в рамках этой повестки?

Мировая повестка состоит в смене неолиберального консенсуса на новую редакцию левого конесенсуса. Давайте попробуем сформулировать некоторые определяющие моменты этой редакции. В основании ( а точнее на вершине) лежит социальная онтология, но к сейчас мы её трогать не будем, ограничиваясь чисто инструментальными выводами:
1.Постулируемый неолиберализмом разрыв между производственным и политическим должен быть ликвидирован. Без этого технологическая политика невозможна как категория.
2.Ранее существовавшая централизованная система управления технологической политикой в исторической перспективе должны смениться новым («сетевым») типом планирования.
3.Администрация системы управления должна быть подконтрольна самим управляемым.
Отсюда можно сформулировать три цели программы-максимум:
1.«Автоматическое воспроизводство»
2.«Сетевое планирование»
3.«Сетевое государство»
И принципы программы-минимум:
1.Национализация структурных монополий.
2.Парламентская республика.
3.Свобода информации (информационная прозрачность)

Выполнение программы-минимум есть задача демократической революции, программы-максимум — реконструкции социализма. Идти к этим целям можно любыми путями, необходимо только избегать трех рисков:
1.Утрата суверенитета или СЯС как его основы.
2.Утрата территориальной целостности или отступления от принципов федерализма.
3.Скатывание к открытой гражданской войне или фашистской диктатуре.
Этих принципов достаточно для того, чтобы оппозиция могла договориться между собой. Посему предлагаю построить обсуждение так, чтобы на выходе был удобочитаемый продукт (статья на Ситуации).
От Alex~1
К Михайлов А. (15.02.2012 22:46:56)
Дата 16.02.2012 06:28:23

Re: Начнем с...

>Какова сейчас повестка, как международная так и общероссийская, и что мы хотим в рамках этой повестки?

Я сейчас вижу несколько повесток. И международных, и общероссийских. Я вообще не понимаю, что такое "общероссийская повестка".

>Мировая повестка состоит в смене неолиберального консенсуса на новую редакцию левого конесенсуса.

Смело, оптимистично, нереалистично и бездокозательно. Я вообще уверен (давай говорить не обо всем мире, а только о ельцепутии), что без смены пары поколений никакая левая повестка в ельцепутии невозможна. Ельцепутия - страна до невозможности, до абсурда, до идиотизма правая. В ней даже КПРФ считается "левой" партией. :)

Впрочем, ты начал разговор о такой повестке - ладно, обсудим.

>1.Постулируемый неолиберализмом разрыв между производственным и политическим должен быть ликвидирован. Без этого технологическая политика невозможна как категория.


Первое. Не понял, о каком разрыве идет речь. Нет, я подозреваю, что понимаю, о чем ты, но лучше бы тебе ищложить это более ясно и конкертно.
Второе. Разрыв леаотный или только постулируемый? Если реальный, т.е. существующий в рамках либерализма, то могу сказать, что при нем технологическая политика как категория возможна.


>2.Ранее существовавшая централизованная система управления технологической политикой в исторической перспективе должны смениться новым («сетевым») типом планирования.

"В исторической перспективе" - это хорошо. :) В этом смысле возражений нет.

>3.Администрация системы управления должна быть подконтрольна самим управляемым.

Не понял. "Подконтрольна" - это все очень неопределенно. Что конкретно понимается под "контролем" над "администрацией системы управления" со стороны управляемых? Давай возьмем пример с этими дурацкими выборами. Если "избирательная администрация" - избиркомы и т.д. Управляемые - это, понятно, избиратели. В чем заключается подконтрольность администрации? Вот я слушал Кургиняна с его предложением по поволу контроля выборов. А вообще не понимаю, зачем при его предложениях вообще какая-то "администрация". Там у него предложено полное народное самоуправление в смысле проведения выборов.
В чем ты видишь какую-то границу между "контролем" и "самоуправлением"?


>Отсюда можно сформулировать три цели программы-максимум:
>1.«Автоматическое воспроизводство»

До этого пока довольно далеко. Сейчас на повестке дня совершенно другие задачи.

>2.«Сетевое планирование»

Не знаю пока об успешном опыте такого планирования - так сказать, в локальных масштабах. Вообще при организации сетевого типа работ возникает много неожиданных проблем. Их можно решить и они решаются, но это требует усилий, опыта и времени.

>3.«Сетевое государство»

Это уже не государство, в моем понимании.

>И принципы программы-минимум:

>1.Национализация структурных монополий.

У кого есть силы проделать такой фокус, и к чему это в реальности приведет - можешь ответить на такие вопросы?
Вот сейчас в мире забавная ситуация. Идет борьба за капитал. Штаты прилагают громадные усилия, чтобы выманить капитал из Европы, Азии, откуда угодно и заманить его к себе. Ельцепутия - страна-паразит, существование которой уже немыслимо в "изолированном" варианте. Произойдет огромный отток капитала, к большой радости тех, кому это выгодно. Это приведет к разрушению сложившегося образа жизни десятков миллионов людей в этой самой Ельцепутии. Я не о том, что нефти не будет - я о том, что ВСЕГО некоторое (неопределенное) время станет нпмного, намного меньше, чем сейчас. Кто будет поддерживать "программиста-минималиста" в таких условиях?

>2.Парламентская республика.

Какая разница, господи, между видами республик или даже монархий?

>3.Свобода информации (информационная прозрачность)

Инфоормационная прозрачность чего? Ты что, никогда не работал в коммерческих конторах? Ты не знаешь, как они воспринимают волшебгые слова "коммерческая тайна"? :)

>Выполнение программы-минимум есть задача демократической революции,

А "демократическая революция" об этом знает? В России уже была "демократическая революция". :) Ты что, этого не заметил? Совсем недавно было дело. :)
Почему-то она, эта самая "революция", дело совсем противоположное твоей программу-минимум.

>программы-максимум — реконструкции социализма.

Круто. Очень, до невозможности актуально, особенно в ельцепутии. :)

>Идти к этим целям можно любыми путями, необходимо только избегать трех рисков:

Ну уж прям, только трех. :)

>1.Утрата суверенитета или СЯС как его основы.

Нашел чего бояться. :)
Андрей, у меня дочка ходит здесь в школу, у них там история, политэкономия, обществоведение или как оно там называется. Я неибежно слышу выступления политиков, всякие говорения по TV. НЕТ там никакой России. Есть СССР как бывший и уничтоженный противник. Противник только один - Китай и еще раз Китай.
Учти, что американцы унаследовали англо-саксонскую политику, по которой противником является не тот, кто провозглашает себя противником, а тот, кто имеет потенциал противостоять этим самым англо-саксам. Такое отношение американцев - сплошное, не отбедбные выступления разных чудаков - говорит, что американцы уверены, что ельцепутия не имеет ПОТЕНЦИАЛА угрожать или мешать, вне зависимости от персоналий и декларируемых намерений.

>2.Утрата территориальной целостности или отступления от принципов федерализма.

Историческая Россия уже потеряла Украину, Белоруссию, прибалтику, Кавказ и Среднюю Азию. А ты все бишься, что этот обрубок мжет там еще что-то потерять. :)

>3.Скатывание к открытой гражданской войне или фашистской диктатуре.

Нет лучшего способа добиться этого, чем "национализация структурных монополий" с одновременной попыткой ликвидации ворья и бандитов.

>Этих принципов достаточно для того, чтобы оппозиция могла договориться между собой. Посему предлагаю построить обсуждение так, чтобы на выходе был удобочитаемый продукт (статья на Ситуации).


Без меня. Я не способен участвовать в создании удобочитаемого продукта на основе таких смешных, нелепых и глупых - в нынешней ситуации - принципов. Не потому, что чистоплюйствую, а потому, что у меня не получится.
От Михайлов А.
К Alex~1 (16.02.2012 06:28:23)
Дата 16.02.2012 18:27:06

Развернем повестку...

>>Какова сейчас повестка, как международная так и общероссийская, и что мы хотим в рамках этой повестки?
>
>Я сейчас вижу несколько повесток. И международных, и общероссийских. Я вообще не понимаю, что такое "общероссийская повестка".

Предложи свой вариант — для мира и для России - вот и сравним в чем отличия позиций.

>>Мировая повестка состоит в смене неолиберального консенсуса на новую редакцию левого конесенсуса.
>
>Смело, оптимистично, нереалистично и бездокозательно.

Мировой кризис неолиберальную модель похоронил - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19637.htm На Западе стало модно перечитывать Маркса, а у нас стали всё больше говорить об эффективности плановой экономики — спрос на левый дискурс явно возрос.

>Я вообще уверен (давай говорить не обо всем мире, а только о ельцепутии), что без смены пары поколений никакая левая повестка в ельцепутии невозможна. Ельцепутия - страна до невозможности, до абсурда, до идиотизма правая.

Что прямо таки по определению, по онтологии правая? Или именно что по определению, потому как ельцепутия, а не Россия?

>В ней даже КПРФ считается "левой" партией. :)

На безрыбье и рак — рыба. Впрочем на мои впрос про КПРФ и её руководство ты мне так и не ответил.:-)

>Впрочем, ты начал разговор о такой повестке - ладно, обсудим.

>>1.Постулируемый неолиберализмом разрыв между производственным и политическим должен быть ликвидирован. Без этого технологическая политика невозможна как категория.
>

>Первое. Не понял, о каком разрыве идет речь. Нет, я подозреваю, что понимаю, о чем ты, но лучше бы тебе ищложить это более ясно и конкертно.
>Второе. Разрыв леаотный или только постулируемый?

Неолиберальная доктрина предписывает разрыв в административном поле - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19787.htm -экономика рассматривается как самодостаточная субстанция, у которой не может быть цели — «невидимая рука рынка» посредством механизмов конкуренции сама расставит всё наилучшим образом. Рассмотрим подробнее. Тезис — у экономики есть объективные законы. Да, действительно экономические законы, изложенные в «Капитале» Маркса ничуть не менее объективны, чем законы физики, однако на основе последних мы создаем инженерные системы для наших целей, с экономическими законами мы поступаем при планировании — антитезис. Тезис -экономика есть свободная деятельность людей. Антитезис — как раз в экономике то человек и не свободен, будучи наемным работником капитала. Планирование же это не регламентация деятельности, а способ общения, альтернативный обмену, синхронизирующий другой тип деятельностный. Наконец, даже у Маркса закон стоимости имеет «термодинамическое» обоснование, а значит рыночное равновесие это вполне определенное состояние (в крайнем случае семейство состояний), которое не может быть сделано каким угодно. С другой стороны, модели совершенной конкуренции и общего равновесия имеют теоретико-игровое, а не статистическое обоснование. Иными словами, в основания экономической теории проблем куда больше чем в основаниях термодинамики.

>Если реальный, т.е. существующий в рамках либерализма, то могу сказать, что при нем технологическая политика как категория возможна.


И каким образом в либеральной экономике решается задача выхода на заданные параметры тех.процессов в течении текущей пятилетки причем синхронно по нескольким отраслям? Да, есть такое средство как структура госзакупок, но это кейнсианский инструмент.:) В остальном же технологическую политику корпорации определяют сами, в лучшем случае можно создавать институциональные преимущества для определенных отраслей. Еще есть международные комиссии по стандартам, но это некоммерческие организации.

>>2.Ранее существовавшая централизованная система управления технологической политикой в исторической перспективе должны смениться новым («сетевым») типом планирования.
>
>"В исторической перспективе" - это хорошо. :) В этом смысле возражений нет.

Под исторической перспективой я подразумеваю период в ближайшие 20-50 лет. Так сказать «нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме»:)

>>3.Администрация системы управления должна быть подконтрольна самим управляемым.
>
>Не понял. "Подконтрольна" - это все очень неопределенно. Что конкретно понимается под "контролем" над "администрацией системы управления" со стороны управляемых?

Вот давай и внесем определенность в это понятие. Потому как это быть может основная и очень старая левая идея и есть http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/13/13420.htm- преврашение каждого человека из объекта в субъект социального детерминизма, разрушение отношений господства и подчинения, когда одни в одностороннем порядке служат инструментами для других. Причем именно левая в наиболее абстрактном смысле — http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/9277.htm - как предпосылка предшествующая научной формулировке задачи ( http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/18805.htm ) построения таких условий в которых требуемое изменение общества становиться возможным и необходимым.
Если от общетеоретического аспекта перейти к более конкретным вопросом, то должно быть ликвидировано самовластье чиновников. Мы вроде как договорились, что государство должно быть сильным (см. выше про разрывы в админ.поле), особенно в России. Но помимо этого оно должно быть:
a) Правовым (гарантировать фундаментальные права и свободы, но об этом можно поговорить отдельно - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/18805.htm)
b) Демократическим
А у нас вместо демократии, как выразился Сергей - «самодержавие», т. е. почти абсолютизм - администрация совершенно самодостаточна, каждый чиновник зависит только от начальника, а самый главные начальных подотчетен только господу Богу лично (выборы это просто такая замена помазанию на царство) Абсолютные монархии были свергнуты буржуазно-демократическими революциями, вот только бюрократии в новоявленных республиках стало не меньше, а больше, но теперь она подчинялась парламенту, а не монарху.

>Давай возьмем пример с этими дурацкими выборами. Если "избирательная администрация" - избиркомы и т.д. Управляемые - это, понятно, избиратели. В чем заключается подконтрольность администрации? Вот я слушал Кургиняна с его предложением по поволу контроля выборов. А вообще не понимаю, зачем при его предложениях вообще какая-то "администрация". Там у него предложено полное народное самоуправление в смысле проведения выборов.

Если избиратели считаются «управляемыми»(!) это само по себе говорит о многом....
А что касается выборов, то по большому счету вполне достаточно комплектовать избиркомы или счетные комиссии по принципу одна патрия — один член комиссии, быть может с добавкой к партиям еще наиболее авторитетных общественных организаций. Имея разные интересы и убеждения все вместе будут вынуждены считать честно. Впрочем и все прочие меры направленные на повышение прозрачности на всех уровнях не помешают.

>В чем ты видишь какую-то границу между "контролем" и "самоуправлением"?

Надо полагать, контроль требует опосредующих звеньев, а самоуправление — нет.

>>Отсюда можно сформулировать три цели программы-максимум:
>>1.«Автоматическое воспроизводство»
>
>До этого пока довольно далеко. Сейчас на повестке дня совершенно другие задачи.

Программа-максимум это самые дальние цели из реально достижимых. Уже сейчас многие отрасли без полной автоматизации попросту невозможны. В других отраслях этот уровень надо повышать. Вот например лет пять назад стали появляться проекты роботизированной замены труб водоснабжения—робот ползает внутри трубы, находит трещину, делает заплатку — тоже ведь шаг в нужном направлении. Сюда же примыкает необходимость широкого внедрения систем самодиагностики. Так что за несколько пятилеток вполне реально построить материальную инфраструктуру свободного общества исследователей и разработчиков, контуры которого существуют пока только в сферах науки и ИТ.

>>2.«Сетевое планирование»
>
>Не знаю пока об успешном опыте такого планирования - так сказать, в локальных масштабах. Вообще при организации сетевого типа работ возникает много неожиданных проблем. Их можно решить и они решаются, но это требует усилий, опыта и времени.

Может ли архитектура государства быть подобной интернету? Может ли принятие решений быть распределенным? Можно ли писать конституцию как википедию? Пока это невозможно, но уже не немыслимо.

>>3.«Сетевое государство»
>
>Это уже не государство, в моем понимании.

Если обсуждать категорию государства, лучше делать это в отдельной ветке - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19942.htm

>>И принципы программы-минимум:
>
>>1.Национализация структурных монополий.
>
>У кого есть силы проделать такой фокус, и к чему это в реальности приведет - можешь ответить на такие вопросы?

Да, это самый щекотливый вопрос — http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19697.htm — но без его решения обойтись нельзя, иначе выгодополучателями будет «компрадорская» олигархия.

>Вот сейчас в мире забавная ситуация. Идет борьба за капитал. Штаты прилагают громадные усилия, чтобы выманить капитал из Европы, Азии, откуда угодно и заманить его к себе. Ельцепутия - страна-паразит, существование которой уже немыслимо в "изолированном" варианте. Произойдет огромный отток капитала, к большой радости тех, кому это выгодно. Это приведет к разрушению сложившегося образа жизни десятков миллионов людей в этой самой Ельцепутии. Я не о том, что нефти не будет - я о том, что ВСЕГО некоторое (неопределенное) время станет нпмного, намного меньше, чем сейчас. Кто будет поддерживать "программиста-минималиста" в таких условиях?

С вывозом капитала можно попробовать бороться жесткими ограничениями и большим прогрессивным налогом на транснациональные финансовые операции. А независимые контуры воспроизводства всё равно придется восстанавливать — Ельцепутия тем и плоха, что паразит. Кроме того, это чисто неолиберальный подход - вместо разумной технологической политики, «надо создать привлекательный инвестиционные климат». Ну создал его Пу и чего?

>>2.Парламентская республика.
>
>Какая разница, господи, между видами республик или даже монархий?


А ты предлагаешь шагнуть к коммунистическому самоуправлению прямо сразу, даже без «исторической перспективы»? Парламентская демократия много чем плоха - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19591.htm - но лучшей формы представительства пока не придумали.

>>3.Свобода информации (информационная прозрачность)
>
>Инфоормационная прозрачность чего? Ты что, никогда не работал в коммерческих конторах? Ты не знаешь, как они воспринимают волшебгые слова "коммерческая тайна"? :)

Коммерческая тайна должна быть отменена раз и навсегда, равно как и копирайт. Тут как в военной криптографии — секретными должны быть только ключи:), то бишь данные персонализации

>>Выполнение программы-минимум есть задача демократической революции,
>
>А "демократическая революция" об этом знает? В России уже была "демократическая революция". :) Ты что, этого не заметил? Совсем недавно было дело. :)
>Почему-то она, эта самая "революция", дело совсем противоположное твоей программу-минимум.

Может быть потому что она была совсем не демократической, и не революцией, а наоборот? Если в 91-м и был какой-то демократический порыв, быстро канализированный вправо, то 93-й это пичетовщина чистой воды.


>>Идти к этим целям можно любыми путями, необходимо только избегать трех рисков:
>
>Ну уж прям, только трех. :)

В России любят всё на три делить:)), а я специально упрощал текст чуть ли не до лозунгового формата, оставляя лишь самое главное.

>>1.Утрата суверенитета или СЯС как его основы.
>
>Нашел чего бояться. :)

Ты меня этим долго запугивал.:)

>Андрей, у меня дочка ходит здесь в школу, у них там история, политэкономия, обществоведение или как оно там называется. Я неибежно слышу выступления политиков, всякие говорения по TV. НЕТ там никакой России. Есть СССР как бывший и уничтоженный противник. Противник только один - Китай и еще раз Китай.


Значит мы в относительной безопасности от повторения изматывающей гонки холодной войны.

>Учти, что американцы унаследовали англо-саксонскую политику, по которой противником является не тот, кто провозглашает себя противником, а тот, кто имеет потенциал противостоять этим самым англо-саксам. Такое отношение американцев - сплошное, не отбедбные выступления разных чудаков - говорит, что американцы уверены, что ельцепутия не имеет ПОТЕНЦИАЛА угрожать или мешать, вне зависимости от персоналий и декларируемых намерений.

Не надо путать потенциал и суверенитет. Да, Китай обладает вторым-третьим (с учетом ЕС) экономическим потенциалом и стремительно наращивает потенциал технологический. Поэтому для США он главный соперник в борьбе за мировое господство. Россия же утратила изрядную часть экономического и технологического потенциала (хотя и остается в десятке), и её можно учитывать постольку-поскольку. А вот нарушить суверенитет России непосредственно будет накладно, потому как достаточно чтобы 50 ракет (по ракете на штат) донесли свои боеголовки до целей (крупнейший город, столица штата, университетский центр и т.д.) и штатов не будет как геополитической реальности (России впрочем тоже)

>>2.Утрата территориальной целостности или отступления от принципов федерализма.
>
>Историческая Россия уже потеряла Украину, Белоруссию, прибалтику, Кавказ и Среднюю Азию. А ты все бишься, что этот обрубок мжет там еще что-то потерять. :)

А ты не боишься? Или хочешь, чтобы граница опять проходила по засечной черте? Как я тут уже не раз писал — http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19707.htm - от величия России в основном осталась величина её территории. Пока Россия остается крупнейшим государством планеты, она остается мировым игроком.

>>3.Скатывание к открытой гражданской войне или фашистской диктатуре.
>
>Нет лучшего способа добиться этого, чем "национализация структурных монополий" с одновременной попыткой ликвидации ворья и бандитов.

Не вижу альтернативы. Если знаешь — скажи, иначе придется рискнуть. Для бандитов и ворья это тоже риск — попытаться создать свое государство (иначе кто с кем будет воевать?).
От Alex~1
К Михайлов А. (16.02.2012 18:27:06)
Дата 17.02.2012 08:24:42

Re: Развернем повестку...

>Предложи свой вариант — для мира и для России - вот и сравним в чем отличия позиций.

В качестве примера.
Для мира - две повестки. Первая - закрепление господства (путем полного контроля за денежными потоками всех уровней) наднациональной финансовой олигпрхии. Это возможно только при корпоративной организации некоторого наднационального общества. Так сказать, "сверхобщества", в терминах Зиновьева.

Вторая повестка для мира. Стратегия выживания традиционных обществ и "обществ модерна" :), в терминах Кургиняна. Отказ от развития, закрепление порядка вещей, сформировавшегося где-то после Второй мировой.

Для России.

Первая повестка. Включение в мировую систему разделения труда в качестве кастового государства, в котором элита контролирует поставку ресурсов различного вида - от минерального сырья до девок и наемных солдат - в обмен за включение этой элиты в элиту "мировую".
Вторая. Попытка модернизации и выход в число "развитых стран" на основе создания синтетического традиционно-консервативного общества фашистского типа.
Третья. Разделение России на несколько полусамостоятельных и очень, очент национальных государств купеческо-кулацкого плана, типа нынешней Венгрии.

>Мировой кризис неолиберальную модель похоронил.

Да. Но, во-первых, она может агонизировать довольно долго, пытаясь решить свои проблемы за счет "вырварской периферии".
Во-вторых, "левая" альтернатива - не единственная. Есть стратегия "остановки", причем искусттвенной. Есть стратегия развития в корпоративное сверхобщество.

>На Западе стало модно перечитывать Маркса,

На Западе много разных мод. Модель Маркса не используется интеллектуальными центрами Запада не только в своем "классическом виде" - что понятно и оправданно, но и как фундамент для дальнейших теоретических построений. Мода - она и есть мода.

>а у нас стали всё больше говорить об эффективности плановой экономики — спрос на левый дискурс явно возрос.

Во-первых, мало ли кто что говорит. Господствующая идеология - как элитная, так и "народная" - не рассматривает плановую экономику как что-то даже приемлемое - кроме случаев явных катастроф.
Во-вторых, плановая экономика сама по себе - не обязательно левая идея. Любая корпорация, в том числе и фашистское сверхобщество - работает вполне по плану.

>Что прямо таки по определению, по онтологии правая? Или именно что по определению, потому как ельцепутия, а не Россия?

Не по определению и не по онтологии. А по историко-политэкономическим причинам.

>На безрыбье и рак — рыба. Впрочем на мои впрос про КПРФ и её руководство ты мне так и не ответил.:-)

Я не знаю, что там надо сказать такого, чего не знали бы все и что не было сказано уже много раз. КПРФ - это созданный ельцтинским режимом "морок для нежити", как говорилось в олной фэнтэзийной книжке. Мертвяк-провокатор. Пертия по своим лозунгам и целям совершенно правая. Только психологическая травма значительной части населения, связанная с уничтожением Западом и русскими советского проекта, привлекает к ней такое большое число людей. Зюганов - жуткий выродок, который совершенно сознательно и умело выполяет свою гнусную роль. Правда, есть еще организация, сушествующая, так сказать, объективно. Но я очень сомневаюсь, что организация такого типа может быть использована для современной борьбы.

>Иными словами, в основания экономической теории проблем куда больше чем в основаниях термодинамики.


Да, конечно. :)

> И каким образом в либеральной экономике решается задача выхода на заданные параметры тех.процессов в течении текущей пятилетки причем синхронно по нескольким отраслям?

За счет согласования долгосрочных планов корпораций-монополистов, под которые, к тому же, полдстраиваются их мелкие и мельчайшие партнеры.


>Под исторической перспективой я подразумеваю период в ближайшие 20-50 лет. Так сказать «нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме»:)

Рад бы разделить твой оптимизм, но не могу. :(

> Если от общетеоретического аспекта перейти к более конкретным вопросом, то должно быть ликвидировано самовластье чиновников. Мы вроде как договорились, что государство должно быть сильным (см. выше про разрывы в админ.поле), особенно в России. Но помимо этого оно должно быть:
>a) Правовым (гарантировать фундаментальные права и свободы, но об этом можно поговорить отдельно - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/18805.htm)
>b) Демократическим
>А у нас вместо демократии, как выразился Сергей - «самодержавие», т. е. почти абсолютизм - администрация совершенно самодостаточна, каждый чиновник зависит только от начальника, а самый главные начальных подотчетен только господу Богу лично (выборы это просто такая замена помазанию на царство) Абсолютные монархии были свергнуты буржуазно-демократическими революциями, вот только бюрократии в новоявленных республиках стало не меньше, а больше, но теперь она подчинялась парламенту, а не монарху.

Это все хорошо. Однако остается пара вопросов - почему это все так устойчиво воспроизводится в России, и что делать, чтобы покончить с таким воспроизведением. А также вопрос - останется ли после "завершения воспроизведения" Россия вообще.

>Если избиратели считаются «управляемыми»(!) это само по себе говорит о многом....

Это говорит только о том, что я рассматариваю конкретную модель. Выборы - это организация процедуры. Место и время. Приход изьирателей - куда надо, когла надо, безх толпы и толкотни, обеспечение света, тепла, ручек-карандешей, урн, кабинок и буфетов. Затем - накопдение бюллетеней и подсчет. Да, в этой модели есть "администрация" и "управляемые". Ничего крамольгого или уничзительного ни для кого я в такой модели не вижу.


> А что касается выборов, то по большому счету вполне достаточно комплектовать избиркомы или счетные комиссии по принципу одна патрия — один член комиссии, быть может с добавкой к партиям еще наиболее авторитетных общественных организаций. Имея разные интересы и убеждения все вместе будут вынуждены считать честно. Впрочем и все прочие меры направленные на повышение прозрачности на всех уровнях не помешают.

Я уже сказал - Кургинян по факту предлагает проведение выборов по принципу самоуправления, я совершенно не понимаю, что там делает некоторая "администрация". такой подход понятен.
Но ты написал о другом - о том, что администрация под "контролем" со стороны управляемых.
Здесь, в Штатах, нет никакого контроля со стороны управляемых. Есть контроль со стороны других ветвей власти. "Администрацию" "управляемые" не контролируют - единственное, что они могут сделать - это сообщить в "полицию" о нарушении законов или выразить свое мнение путем митингов, "резолюции" которых не имеют никакой юрилической/правовой/контролирующей силы.

>Надо полагать, контроль требует опосредующих звеньев, а самоуправление — нет.

Опосредующие звенья - это всего-навсего способ конкретной организации, определяемый, в том числе, и сложностью задачи. Решение любой более или менее слодной задачи требует наличия "опосредующих звентев". например, для инженерной задачи обеспечения движения автомобиля т.е. передачи мощности от двигателя к колесам, требуется опосредующее звено - трансмиссия. :) Каким образом по такому принципу можно отличитть кантроль от самоуправления, мне совершенно непонятно.


>Может ли архитектура государства быть подобной интернету? Может ли принятие решений быть распределенным? Можно ли писать конституцию как википедию? Пока это невозможно, но уже не немыслимо.

Для меня это именно немыслимо. :) Поскольку я марксист, а у марксистов государство, конституция и механизм принятия решений - следствие наличия в обществе антагониситческих классов. Я не очент понимаю, как ты хочешь преодолеть классовые противоречия за счет того, что все имеют доступ в Интернет. :)

>Если обсуждать категорию государства, лучше делать это в отдельной ветке - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19942.htm

Посмотрим. Сейчас я собираюсь в отпуск на недельку, так что такое обсуждение - для меня в истрической перспективе. :)

>Да, это самый щекотливый вопрос — http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19697.htm — но без его решения обойтись нельзя, иначе выгодополучателями будет «компрадорская» олигархия.

Весьма щекотливвый. :)

>С вывозом капитала можно попробовать бороться жесткими ограничениями и большим прогрессивным налогом на транснациональные финансовые операции.

Попробовать можно. :) Но не получится. :)

>А независимые контуры воспроизводства всё равно придется восстанавливать —

Придется, придется. :) Только вот какие события долждны произойти, чтобы до ельцепутов это дошло?

>Ельцепутия тем и плоха, что паразит.

А им нравится. :)


>Кроме того, это чисто неолиберальный подход - вместо разумной технологической политики, «надо создать привлекательный инвестиционные климат». Ну создал его Пу и чего?

Я говорю не о теории, а о том, что в нынешнем состоянии попытка "левых" прищучить "структурные монополии" вплоть до "науионализации" придет к простому, как мычание, следствию, которое будет описано так: гле коммунисты - там нищета и пустые прилавки. :)

> А ты предлагаешь шагнуть к коммунистическому самоуправлению прямо сразу, даже без «исторической перспективы»?

Нет. Я просто не вижу разницы между "президентской", "парламентской" респуьликами и даже вообще не республиками.

>Коммерческая тайна должна быть отменена раз и навсегда, равно как и копирайт. Тут как в военной криптографии — секретными должны быть только ключи:), то бишь данные персонализации

Андрей, много чего "должно быть отмнено раз и навсегда". Фокус в том, что "война жто не покер. Ее нельзя объявлять, коглда вздумается" :) (С)

>Может быть потому что она была совсем не демократической, и не революцией, а наоборот? Если в 91-м и был какой-то демократический порыв, быстро канализированный вправо, то 93-й это пичетовщина чистой воды.

Народ участвовал. И поддерживал. И сейчас поддерживает - ты что, не видишь, как свободный народ с Удальцовым собрался на вольный митинг в поддержку Прохорова и Явлинского, а всяких рабов и диктаторских холуев сгоняют на митинги кнутом и пряиником? :) Палыча с проси, так ли это, если мне не веришь. :)

>Ты меня этим долго запугивал.:)

Да не запугивал, господи.

>Значит мы в относительной безопасности от повторения изматывающей гонки холодной войны.

Да. Для этого у едьцепутов нет ни мозгов, ни организации, ни умения, ни желания. Уж такой неприятности боться точно не стоит. :)

>А ты не боишься? Или хочешь, чтобы граница опять проходила по засечной черте?

Я не боюсь - я уже писал, что мне все равно. Мне все равно, что будет с ельцепутией. Засечная черта сейчас невозможна - она помешает доставлять ельцепутом все, в потреблении чего они вилиит смысл собственного существования. :)

>Пока Россия остается крупнейшим государством планеты, она остается мировым игроком.

Африка - это цнлый континент. Который сейчас в смысле мировой игры никто в упор не видит.

>Не вижу альтернативы. Если знаешь — скажи, иначе придется рискнуть. Для бандитов и ворья это тоже риск — попытаться создать свое государство (иначе кто с кем будет воевать?).

Так и скажи - для выхода из нынешнего состояния ты не видишь альтернативы гражданской войне. Добавлю - на уничтожение.
Я тоже не вижу. :(
От Михайлов А.
К Alex~1 (17.02.2012 08:24:42)
Дата 02.03.2012 18:05:17

Пара дополнений

>Во-вторых, плановая экономика сама по себе - не обязательно левая идея.

Да, планирование не всегда левая идея, но левая идея всегда планирование. Потому как непременные атрибут любых социалистических или социал-демократических программ это гарантированная реализация права на труд (и даже на труд в соответствии с избранной профессией), а значит требование полной занятости. Планирование можно «эффективно» определить как оптимальное распределение ресурсов в условиях полной занятости. Когда распределение трудовых ресурсов зафиксировано с той или иной степенью детальности, естественным образом возникает задача управления отраслевой структурой капитала и темпами роста производительности труда, т. е. проведения технологической политики. При этом, распределение инвестиций вообще говоря отлично от рыночного равновесия, которое достигается при отличной от нуля «резервной армии труда».То есть капитализм плохо раобтает при планировании, а социализм только в нем и нуждается.

>Нет. Я просто не вижу разницы между "президентской", "парламентской" респуьликами и даже вообще не республиками.

Наиболее существенная разница состоит в том, что только в парламентской республике возможен торг между классами, в то время как президентская республика — всегда диктатура того класса, к которому принадлежит президент.
От Михайлов А.
К Alex~1 (17.02.2012 08:24:42)
Дата 17.02.2012 17:12:19

Re: Развернем повестку...

>>Предложи свой вариант — для мира и для России - вот и сравним в чем отличия позиций.
>
>В качестве примера.
>Для мира - две повестки. Первая - закрепление господства (путем полного контроля за денежными потоками всех уровней) наднациональной финансовой олигпрхии. Это возможно только при корпоративной организации некоторого наднационального общества. Так сказать, "сверхобщества", в терминах Зиновьева.

Это именно повестка или текущий консенсус, установившийся в 80-е-90-е? И как отличить одного от другого? Наконец, нам это предлагается, одобрить или наоборот? Я ведь как формулировал вопрос? Какова повестка и что мы хотим? Иными словами нас в первую очередь должно интересовать выявление и усиление восходящего тренда.


>Вторая повестка для мира. Стратегия выживания традиционных обществ и "обществ модерна" :), в терминах Кургиняна. Отказ от развития, закрепление порядка вещей, сформировавшегося где-то после Второй мировой.

А это вообще возможно? И как это возможно? Послевоенное кейнсианское государство было специфической машиной развития http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19637.htm — но она была демонтирована неолибералами.

>Для России.

>Первая повестка. Включение в мировую систему разделения труда в качестве кастового государства, в котором элита контролирует поставку ресурсов различного вида - от минерального сырья до девок и наемных солдат - в обмен за включение этой элиты в элиту "мировую".

Уже сделано - «спасибо Путину за это» Вот - http://terra-america.ru/kto-uparavlyaet-bolshoi-neftyu.aspx Бенедиктов считает, что «Россия является членом этого элитного [игроков, определяющих цены на нефть]клуба по крайней мере с 2004 года» Можно подумать, что все мы должны быть до смерти рады, что наша элита стала наконец частью мировой. Хотя конечная цель то состоит в том, чтобы все и всяческие «элиты» во всем мире были низвергнуты в небытие, где им самое и место.

>Вторая. Попытка модернизации и выход в число "развитых стран" на основе создания синтетического традиционно-консервативного общества фашистского типа.

А такое вообще бывает? «Модернизация», но «традиционно-консервативная»? Более того, сами терминиы очень расплывчатые. Модернизация, т. е. индустриализация и урбанизация завершилась к 70-м, и РФ и сечас остается развитой страной, пусть и со специфической отраслевой структурой. Более того, сама историческая миссия Модерна во всем мире в общем то исчерпана. Так что это не повестка, а химера, в отличии от технолгичекской политики, направленной на последовательную автоматизацию воспроизводства.

>Третья. Разделение России на несколько полусамостоятельных и очень, очент национальных государств купеческо-кулацкого плана, типа нынешней Венгрии.

Я недостаточно отчетливо представляю себе ситуацию в Венгрии, но поскольку всю Восточную Европу превратили в зону «отверточных производств» для ЕС, то я как то не уверен, что венгерское национальное государство является именно «кулацко-купеческим» Другое дело, что «Малой Московии» не светит роль даже Венгрии.

>>Мировой кризис неолиберальную модель похоронил.
>
>Да. Но, во-первых, она может агонизировать довольно долго, пытаясь решить свои проблемы за счет "вырварской периферии".
>Во-вторых, "левая" альтернатива - не единственная. Есть стратегия "остановки", причем искусттвенной. Есть стратегия развития в корпоративное сверхобщество.


Это всё так, но нам то надо позиционироваться таким образом, чтобы продвигать левую альтернативу, и ускорить агонию правой.

>>На Западе стало модно перечитывать Маркса,
>
>На Западе много разных мод. Модель Маркса не используется интеллектуальными центрами Запада не только в своем "классическом виде" - что понятно и оправданно, но и как фундамент для дальнейших теоретических построений. Мода - она и есть мода.


Используется — в социологии.

>>а у нас стали всё больше говорить об эффективности плановой экономики — спрос на левый дискурс явно возрос.
>
>Во-первых, мало ли кто что говорит. Господствующая идеология - как элитная, так и "народная" - не рассматривает плановую экономику как что-то даже приемлемое - кроме случаев явных катастроф.
>Во-вторых, плановая экономика сама по себе - не обязательно левая идея. Любая корпорация, в том числе и фашистское сверхобщество - работает вполне по плану.

«Элитная» идеология меня не волнует, а вот за народ говорить не надо. 10 лет назад тот же Ку не нашел бы обвинителей по делу капитализма. А для социализма план это основа

>>Что прямо таки по определению, по онтологии правая? Или именно что по определению, потому как ельцепутия, а не Россия?
>
>Не по определению и не по онтологии. А по историко-политэкономическим причинам.

И эти причины чудесно совпадают с теми, по которым русские всегда нуждались в сильном государстве?

>>На безрыбье и рак — рыба. Впрочем на мои впрос про КПРФ и её руководство ты мне так и не ответил.:-)
>
>Я не знаю, что там надо сказать такого, чего не знали бы все и что не было сказано уже много раз. КПРФ - это созданный ельцтинским режимом "морок для нежити", как говорилось в олной фэнтэзийной книжке. Мертвяк-провокатор. Пертия по своим лозунгам и целям совершенно правая. Только психологическая травма значительной части населения, связанная с уничтожением Западом и русскими советского проекта, привлекает к ней такое большое число людей. Зюганов - жуткий выродок, который совершенно сознательно и умело выполяет свою гнусную роль. Правда, есть еще организация, сушествующая, так сказать, объективно. Но я очень сомневаюсь, что организация такого типа может быть использована для современной борьбы.

Это всё эпитеты, а мне нужны факты. Попробуй изложить «всем известные вещи» как для инопланетянина, чтобы отчистить факты, от интерпретации и домыслов СМИ.
Кстати, если говорить об оргструктурах и не иметь в виду сетевое управление, то КПРФ (как правопреемник КПСС) это по сути единственная оргструктура, способная заменить собой госбюрократию, консолидированную в ЕдРо.

>> И каким образом в либеральной экономике решается задача выхода на заданные параметры тех.процессов в течении текущей пятилетки причем синхронно по нескольким отраслям?
>
>За счет согласования долгосрочных планов корпораций-монополистов, под которые, к тому же, полдстраиваются их мелкие и мельчайшие партнеры.


Очень, интересно, без поколов. Предъяви кейс как это происходит. И будет ли это работать у нас вне американской корпоративной культуры?

>>Под исторической перспективой я подразумеваю период в ближайшие 20-50 лет. Так сказать «нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме»:)
>
>Рад бы разделить твой оптимизм, но не могу. :(

Время нас рассудит.

>> Если от общетеоретического аспекта перейти к более конкретным вопросом, то должно быть ликвидировано самовластье чиновников. Мы вроде как договорились, что государство должно быть сильным (см. выше про разрывы в админ.поле), особенно в России. Но помимо этого оно должно быть:
>>a) Правовым (гарантировать фундаментальные права и свободы, но об этом можно поговорить отдельно - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/18805.htm)
>>b) Демократическим
>>А у нас вместо демократии, как выразился Сергей - «самодержавие», т. е. почти абсолютизм - администрация совершенно самодостаточна, каждый чиновник зависит только от начальника, а самый главные начальных подотчетен только господу Богу лично (выборы это просто такая замена помазанию на царство) Абсолютные монархии были свергнуты буржуазно-демократическими революциями, вот только бюрократии в новоявленных республиках стало не меньше, а больше, но теперь она подчинялась парламенту, а не монарху.
>
>Это все хорошо. Однако остается пара вопросов - почему это все так устойчиво воспроизводится в России, и что делать, чтобы покончить с таким воспроизведением. А также вопрос - останется ли после "завершения воспроизведения" Россия вообще.

Пока мы совместными усилиями выяснили почему в России
устойчиво воспроизводиться сильное государство, но почему оно не желает быть правовым, и уж тем более демократическим — это мы еще не выяснили.


>> А что касается выборов, то по большому счету вполне достаточно комплектовать избиркомы или счетные комиссии по принципу одна патрия — один член комиссии, быть может с добавкой к партиям еще наиболее авторитетных общественных организаций. Имея разные интересы и убеждения все вместе будут вынуждены считать честно. Впрочем и все прочие меры направленные на повышение прозрачности на всех уровнях не помешают.
>
>Я уже сказал - Кургинян по факту предлагает проведение выборов по принципу самоуправления, я совершенно не понимаю, что там делает некоторая "администрация". такой подход понятен.

Напомни, если не трудно, что там предлагал Кургинян, потому как он наговорил столь много и столь путано,, что немудрено и позабыть.

>Но ты написал о другом - о том, что администрация под "контролем" со стороны управляемых.
>Здесь, в Штатах, нет никакого контроля со стороны управляемых. Есть контроль со стороны других ветвей власти. "Администрацию" "управляемые" не контролируют - единственное, что они могут сделать - это сообщить в "полицию" о нарушении законов или выразить свое мнение путем митингов, "резолюции" которых не имеют никакой юрилической/правовой/контролирующей силы.

Может быть в штатах тоже нет демократии? Потому как выбирать предлагают «из двух зол». Если США самопровозгласили себя мировым светочем демократии, означает ли это необходимость слепого подражания их архаичной системе? Со времен ВФР образцом политической жизни была Франция, затем к ней присоединились европейские парламентские демократии — на их опыт стоит опираться, но тоже не копировать во всем.

>>Надо полагать, контроль требует опосредующих звеньев, а самоуправление — нет.
>
>Опосредующие звенья - это всего-навсего способ конкретной организации, определяемый, в том числе, и сложностью задачи. Решение любой более или менее слодной задачи требует наличия "опосредующих звентев". например, для инженерной задачи обеспечения движения автомобиля т.е. передачи мощности от двигателя к колесам, требуется опосредующее звено - трансмиссия. :) Каким образом по такому принципу можно отличитть кантроль от самоуправления, мне совершенно непонятно.


В очень сложных системах посредующие и посредуемые звенья иногда парадоксальным образом могут состоять из одних и тех же элементов.

>>Может ли архитектура государства быть подобной интернету? Может ли принятие решений быть распределенным? Можно ли писать конституцию как википедию? Пока это невозможно, но уже не немыслимо.
>
>Для меня это именно немыслимо. :) Поскольку я марксист, а у марксистов государство, конституция и механизм принятия решений - следствие наличия в обществе антагониситческих классов. Я не очент понимаю, как ты хочешь преодолеть классовые противоречия за счет того, что все имеют доступ в Интернет. :)

Сеть это необходимая (но не достаточная) информационная инфраструктура бесклассового общества. Когда Ефремов в «Час быка» противопоставлял олигархические порядки Торманса «широкому всенародному обсуждению важных проектов» на Земле, это было немыслимой фантастикой. Сейчас такое обсуждение очень даже можно представить. Что весьма обнадеживает, потому как практика показала, что и после уничтожения эксплуатации и классов в обществе могут сохраняться отчужденные институции. Так что о категории государства всё же поговорить придется.:)


>>Если обсуждать категорию государства, лучше делать это в отдельной ветке - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19942.htm
>
>Посмотрим. Сейчас я собираюсь в отпуск на недельку, так что такое обсуждение - для меня в истрической перспективе. :)



>>С вывозом капитала можно попробовать бороться жесткими ограничениями и большим прогрессивным налогом на транснациональные финансовые операции.
>
>Попробовать можно. :) Но не получится. :)

Это не конструктивно — если не пробовать, то точно не получиться. Кстати, забыл сказать (хотя это понятно по ссылке) — структурные монополии это не тоько сети распределения превращенных форм энергии, но также банки и связь. А через госбанк капитал не шибко вывезешь.

>>А независимые контуры воспроизводства всё равно придется восстанавливать —
>
>Придется, придется. :) Только вот какие события долждны произойти, чтобы до ельцепутов это дошло?

Как только в ходе очередной волны кризиса рухнут цены на нефть, до сех тут же дойдет. Вот тогда элиты сбегут, а протесты перестанут быть мирными. А значит до этого момента общество нужно держать в подогретом состоянии, и должны это делать красные, а не коричневые (черно-желтые) если хотят добиться результата.

>>Ельцепутия тем и плоха, что паразит.
>
>А им нравится. :)


Одно обнадеживает - «их» всё меньше.

>>Кроме того, это чисто неолиберальный подход - вместо разумной технологической политики, «надо создать привлекательный инвестиционные климат». Ну создал его Пу и чего?
>
>Я говорю не о теории, а о том, что в нынешнем состоянии попытка "левых" прищучить "структурные монополии" вплоть до "науионализации" придет к простому, как мычание, следствию, которое будет описано так: гле коммунисты - там нищета и пустые прилавки. :)

Вообще то структурные монополии к прилавкам прямого отношения не имеют. По трубам бежит вовсе не колбаса. За «прилавки» отвечает средний бизнес, а его трогать пока рано, его надо аккуратно отцепить от крупного и от бюрократов, которые именно через это слой реализуют свои коррупционные схемы. Вторая проблема — торговые санкции Запада, но здесь можно попытаться вбить клин между Европой и США, используя газовый вентиль. Кроме того есть еще Китай, как поставщик дешевого барахла (а теперь уже и не только), которое россияния разучилась производить.

>> А ты предлагаешь шагнуть к коммунистическому самоуправлению прямо сразу, даже без «исторической перспективы»?
>
>Нет. Я просто не вижу разницы между "президентской", "парламентской" респуьликами и даже вообще не республиками.


Если брать политическую сферу, а не лежащую под ней производственную, то разница существенная — правительство, назначенное представительным органом может действовать в интересах широкой коалиции общественных сил, а назначенное президентом — в интересах лишь половины граждан, если повезет.

>>Коммерческая тайна должна быть отменена раз и навсегда, равно как и копирайт. Тут как в военной криптографии — секретными должны быть только ключи:), то бишь данные персонализации
>
>Андрей, много чего "должно быть отмнено раз и навсегда". Фокус в том, что "война жто не покер. Ее нельзя объявлять, коглда вздумается" :) (С)

Никаких технологических препятствий к отмене коммерческой тайны нет уже давно (первый раз её еще большевики отменили). Не ты ли писал об открытых проектах, которыми мы все по крайней мере пользуемся?Так что дело лишь за чисто политическом решении, предающем статус закона естественно сложившимся практикам.
Кстати, было бы весьма полезно, если бы ты в своей ветке осветил тему «менеджмент открытого проекта».

>>Может быть потому что она была совсем не демократической, и не революцией, а наоборот? Если в 91-м и был какой-то демократический порыв, быстро канализированный вправо, то 93-й это пичетовщина чистой воды.
>
>Народ участвовал. И поддерживал. И сейчас поддерживает - ты что, не видишь, как свободный народ с Удальцовым собрался на вольный митинг в поддержку Прохорова и Явлинского, а всяких рабов и диктаторских холуев сгоняют на митинги кнутом и пряиником? :) Палыча с проси, так ли это, если мне не веришь. :)

А вот этого не надо — Удальцов вписался за Зю вполне официально и «дуболомно», в отличии от Ку, который и нашими и вашим. Явлинского вообще не допустили до выборов (впрочем его электорат как раз можно использовать), а если во второй тут выведут (сами они не выйдут) двух П, тот тут надо однозначно бойкотровать выборы и объявлять их нелегитимными по определению.


>>Значит мы в относительной безопасности от повторения изматывающей гонки холодной войны.
>
>Да. Для этого у едьцепутов нет ни мозгов, ни организации, ни умения, ни желания. Уж такой неприятности боться точно не стоит. :)

Для холодной войны, как и для танго нудны двое:)

>>А ты не боишься? Или хочешь, чтобы граница опять проходила по засечной черте?
>
>Я не боюсь - я уже писал, что мне все равно. Мне все равно, что будет с ельцепутией. Засечная черта сейчас невозможна - она помешает доставлять ельцепутом все, в потреблении чего они вилиит смысл собственного существования. :)

Тебе всё равно, а нам здесь жить:( В «Малой Московии» школы ГК и другое интересны проекты уже точно будут невозможны.

>>Пока Россия остается крупнейшим государством планеты, она остается мировым игроком.
>
>Африка - это цнлый континент. Который сейчас в смысле мировой игры никто в упор не видит.

А что Африка уже объединилась в единое государство?!:) Россия разделенная на мелки государства будет никому не нужна, а Африка тем более. А вот если бы вдруг воздвиглась Великая Зулусия размером с континент, её волей не волей пришлось бы учитывать даже при нынешнем уровне развития. Бразилия и Индонезия уступают России по размеру ВВП и техническому уровню, но благодаря размеру территории и населения их нельзя сбрасывать со счетов.

>>Не вижу альтернативы. Если знаешь — скажи, иначе придется рискнуть. Для бандитов и ворья это тоже риск — попытаться создать свое государство (иначе кто с кем будет воевать?).
>
>Так и скажи - для выхода из нынешнего состояния ты не видишь альтернативы гражданской войне. Добавлю - на уничтожение.
>Я тоже не вижу. :(


Как ты себе представляешь гражданскую войну в стране с ядерным оружием? Кроме того, ты как-то писал, что Пу может легко прихлопнуть «Авена», если захочет, так что помешает это сделать Зю, если он окажется на месте Пу?
От Alex~1
К Михайлов А. (17.02.2012 17:12:19)
Дата 27.02.2012 08:40:48

Re: Развернем повестку...

>Это именно повестка или текущий консенсус, установившийся в 80-е-90-е? И как отличить одного от другого? Наконец, нам это предлагается, одобрить или наоборот? Я ведь как формулировал вопрос? Какова повестка и что мы хотим? Иными словами нас в первую очередь должно интересовать выявление и усиление восходящего тренда.

Ничего не понял. Повестка в таком понимании - как я это понимаю - план действий как реакция на реальные события и тенденции. Что, кому, как и зачем делать.
Усиление восходящего тренда - это здорово, я за. Вопрос только в том, что мы имеем дело с объективными законами, пусть и общественными. Действовать как-то, понятно, надо. В смысле, находить союзников, и т.д., и т.п. Неужели не видно, что в ельцепутии нет политических сил, заинтересованных в усилении того, что мы здесь между собой согласились считать "восходящим трендом"?


>>Вторая повестка для мира. Стратегия выживания традиционных обществ и "обществ модерна" :), в терминах Кургиняна. Отказ от развития, закрепление порядка вещей, сформировавшегося где-то после Второй мировой.
>
>А это вообще возможно? И как это возможно? Послевоенное кейнсианское государство было специфической машиной развития http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19637.htm — но она была демонтирована неолибералами.

Возможно. По крайней мере, на очент долгое историческое время. И послевоенное кейнианское государство тут не при чем - все другое. В мире накоплен огромный взрывоопасный потенциал мрекобесия, темного фанатизма, злобы и деструктивности. Причем не только религиозный.

>>Первая повестка. Включение в мировую систему разделения труда в качестве кастового государства, в котором элита контролирует поставку ресурсов различного вида - от минерального сырья до девок и наемных солдат - в обмен за включение этой элиты в элиту "мировую".
>
>Уже сделано - «спасибо Путину за это» Вот - http://terra-america.ru/kto-uparavlyaet-bolshoi-neftyu.aspx Бенедиктов считает, что «Россия является членом этого элитного [игроков, определяющих цены на нефть]клуба по крайней мере с 2004 года» Можно подумать, что все мы должны быть до смерти рады, что наша элита стала наконец частью мировой. Хотя конечная цель то состоит в том, чтобы все и всяческие «элиты» во всем мире были низвергнуты в небытие, где им самое и место.

Нет, этого еще не сделано. Решение по России еще не принято, о том, что российская "элита" рассматривается как часть наднациональной элиты - и речи нет.

>>Вторая. Попытка модернизации и выход в число "развитых стран" на основе создания синтетического традиционно-консервативного общества фашистского типа.
>
>А такое вообще бывает? «Модернизация», но «традиционно-консервативная»? Более того, сами терминиы очень расплывчатые. Модернизация, т. е. индустриализация и урбанизация завершилась к 70-м, и РФ и сечас остается развитой страной, пусть и со специфической отраслевой структурой. Более того, сама историческая миссия Модерна во всем мире в общем то исчерпана. Так что это не повестка, а химера, в отличии от технолгичекской политики, направленной на последовательную автоматизацию воспроизводства.

Бывает. Традиционно-консервативная модернизация - превосходная идея для стран и регионов, склоняющихся к автаркии. Или, как минимум, к росту изоляции от глрбального разделения труда. Реиндустриализация ельцепутии под лозунгами "национально-религиозно-поповско-кулацкого" "возрождения" - вполне представимый сценарий.
Миссия модерна исчерпана, если брать ее как глобальный проект. Но не как проект нацилнально-регионаьный.
Меня вообще удивляет свой оптимизм - развитие обществ никогда не описывалось "монотонно-восходящей" кривой.

>Я недостаточно отчетливо представляю себе ситуацию в Венгрии, но поскольку всю Восточную Европу превратили в зону «отверточных производств» для ЕС, то я как то не уверен, что венгерское национальное государство является именно «кулацко-купеческим» Другое дело, что «Малой Московии» не светит роль даже Венгрии.

Почему обязательно роль Венгрии (это действительно крайне маловероятно)? Есь уйма других вариантов.

> Это всё так, но нам то надо позиционироваться таким образом, чтобы продвигать левую альтернативу, и ускорить агонию правой.

Для этого нужны серьезные социальные силы, интересы которых выражаются этой самой "левой альтернативой". В наиболее ращвитыз странах такие силы есть (пусть они не называют и не считают себя левыми - не в названии дело). В Ельцепутии я таких сил не вижу. И в Иране не вижу. И в Китае. И в Африке.


>Используется — в социологии.

Социология Маркса - неотъемлимая часть марксистской модели. Нельзя полноценно использовать социологию марксизма в отрые от всего остального.

>«Элитная» идеология меня не волнует, а вот за народ говорить не надо. 10 лет назад тот же Ку не нашел бы обвинителей по делу капитализма. А для социализма план это основа

Я видел "обвинения" Кургиняна и реакцию на них. Это все, как говорил Ленин, реакция взбесившегося мелкого буржуа (часто - дуржув в воображении).


>И эти причины чудесно совпадают с теми, по которым русские всегда нуждались в сильном государстве?

До недавних пор все нуждались в сильном государстве. Госудврство в Англии времен колониального расветя слабым назвать затруднительно. Другое дело, что и как обеспечивало его силу. Эта сила обеспечивалась не государтсвенной бюрократией, а консенсусом о месте и роли государства среди торговцев.
У русских под сильным государством понималось нечто другое.


>Это всё эпитеты, а мне нужны факты. Попробуй изложить «всем известные вещи» как для инопланетянина, чтобы отчистить факты, от интерпретации и домыслов СМИ.

Хорошо. Соберу как-нибудь попозже этьи факты, хотя безумно жаль времени заниматься такой ерундой, мен очент трудно выкроить врем я на форумные разговоры, ну да ладно, раз тебе зачем-то это нужно - сделаю.

> Кстати, если говорить об оргструктурах и не иметь в виду сетевое управление, то КПРФ (как правопреемник КПСС) это по сути единственная оргструктура, способная заменить собой госбюрократию, консолидированную в ЕдРо.

КПРФ не способна вообще ни на что, это фантом, не имеющий никакой реальной силы. ЕдРо тут не при чем - это тоже фикция. Есть ЕдРо, нет ЕдРа - никто этого и не заметит. Госбюрократия - это не партийная структура, это система управления, которая обеспечивает жизнедеятельность в стране, сохраняя ее единство в самых разныхз смыслых.
Чтобы заменить такую госюбрократию, надо либо создать альтернативную, другую и жезнеспособную систему управления (смкшно говорить, что КПРФ на это способна), либо заменить "личный состав" госбюрократии - при полном сохранении ее функций. Но КПРФ и на это не способна - у ней ни паханов, ни связей, позволяющих госбюрократии функционировать как единое целое.

>>За счет согласования долгосрочных планов корпораций-монополистов, под которые, к тому же, полдстраиваются их мелкие и мельчайшие партнеры.
>

>Очень, интересно, без поколов. Предъяви кейс как это происходит. И будет ли это работать у нас вне американской корпоративной культуры?

Ну, возьми, например, авационную промышленность, двигателестроение, создание новых материалов и разработку всякой мелочи типа электическиз приборов, средств диагностики, приборостроение и т.д., и т.п.
Что будет и что не будет работать в России - мне сказать трудно. То, то я видел, разъехжая по разным городам, в смысле пданирования и современной культуры выгладело как распад.

>Пока мы совместными усилиями выяснили почему в России
> устойчиво воспроизводиться сильное государство, но почему оно не желает быть правовым, и уж тем более демократическим — это мы еще не выяснили.

Не понял - что такое правое и "тем более" демократическое государство? :)
Почему, например, СССР или Россию Николая II не считают правовым и демократическим государством?

>Напомни, если не трудно, что там предлагал Кургинян, потому как он наговорил столь много и столь путано,, что немудрено и позабыть.

Примерно так: прежде чем говорить о правах и демократии в России, нужно иметь эту Россию как самостоятельный субъект. Для сохранения России как субъекта междунардных отношений и права нужно объединиться всем тем, для кого это имеет первостепенное значение. А тех, кто не хотят сохранения России момне считают это важным, нужно рассм атривать как врагов, с которыми не договариваются, а в которых стреляют. В различных смыслах.

>Может быть в штатах тоже нет демократии? Потому как выбирать предлагают «из двух зол». Если США самопровозгласили себя мировым светочем демократии, означает ли это необходимость слепого подражания их архаичной системе? Со времен ВФР образцом политической жизни была Франция, затем к ней присоединились европейские парламентские демократии — на их опыт стоит опираться, но тоже не копировать во всем.

Терминами можно жонглировать до бесконечности. Аналогии со Штатами неуместны - слишком ращличаются историко-экономические условия. Их система архаична, кстати, только по форме - под маской спектакля для простецов прячется система очень современная, с мощным социальным планированием. Но это отдельный разговор.

Извини, дальше писать просто времени нет, я и так нахожусь в состоянии хронического недосыпа. Найду время,продолжу.
От Михайлов А.
К Alex~1 (27.02.2012 08:40:48)
Дата 28.02.2012 23:11:44

Re: Развернем повестку...

>>Это именно повестка или текущий консенсус, установившийся в 80-е-90-е? И как отличить одного от другого? Наконец, нам это предлагается, одобрить или наоборот? Я ведь как формулировал вопрос? Какова повестка и что мы хотим? Иными словами нас в первую очередь должно интересовать выявление и усиление восходящего тренда.
>
>Ничего не понял. Повестка в таком понимании - как я это понимаю - план действий как реакция на реальные события и тенденции. Что, кому, как и зачем делать.
>Усиление восходящего тренда - это здорово, я за. Вопрос только в том, что мы имеем дело с объективными законами, пусть и общественными. Действовать как-то, понятно, надо. В смысле, находить союзников, и т.д., и т.п. Неужели не видно, что в ельцепутии нет политических сил, заинтересованных в усилении того, что мы здесь между собой согласились считать "восходящим трендом"?

Половина России голосует за левые партии, а ты говоришь — нет сил. Спрос (на левую идею) явно есть — должно быть и предложение.


>>>Вторая повестка для мира. Стратегия выживания традиционных обществ и "обществ модерна" :), в терминах Кургиняна. Отказ от развития, закрепление порядка вещей, сформировавшегося где-то после Второй мировой.
>>
>>А это вообще возможно? И как это возможно? Послевоенное кейнсианское государство было специфической машиной развития http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19637.htm — но она была демонтирована неолибералами.
>
>Возможно. По крайней мере, на очент долгое историческое время. И послевоенное кейнианское государство тут не при чем - все другое. В мире накоплен огромный взрывоопасный потенциал мрекобесия, темного фанатизма, злобы и деструктивности. Причем не только религиозный.

«Потенциал мракобесия» -это не понятие, это поэзия. Ну как можно сохранить порядок после ВМВ, т. е. кейнсианское «государство благоденствия», если сам пишешь что всё другое?

>>>Первая повестка. Включение в мировую систему разделения труда в качестве кастового государства, в котором элита контролирует поставку ресурсов различного вида - от минерального сырья до девок и наемных солдат - в обмен за включение этой элиты в элиту "мировую".
>>
>>Уже сделано - «спасибо Путину за это» Вот - http://terra-america.ru/kto-uparavlyaet-bolshoi-neftyu.aspx Бенедиктов считает, что «Россия является членом этого элитного [игроков, определяющих цены на нефть]клуба по крайней мере с 2004 года» Можно подумать, что все мы должны быть до смерти рады, что наша элита стала наконец частью мировой. Хотя конечная цель то состоит в том, чтобы все и всяческие «элиты» во всем мире были низвергнуты в небытие, где им самое и место.
>
>Нет, этого еще не сделано. Решение по России еще не принято, о том, что российская "элита" рассматривается как часть наднациональной элиты - и речи нет.

Но когда примут ты сообщишь если что?:)) Нет, если соединиться с общемировой в одной братской могиле я возражать не буду.:-) Вот только грызня «элит» меж собою того факта, что РФ определенное место в мировом разделении труда заняла не отменяет.

>>>Вторая. Попытка модернизации и выход в число "развитых стран" на основе создания синтетического традиционно-консервативного общества фашистского типа.
>>
>>А такое вообще бывает? «Модернизация», но «традиционно-консервативная»? Более того, сами терминиы очень расплывчатые. Модернизация, т. е. индустриализация и урбанизация завершилась к 70-м, и РФ и сечас остается развитой страной, пусть и со специфической отраслевой структурой. Более того, сама историческая миссия Модерна во всем мире в общем то исчерпана. Так что это не повестка, а химера, в отличии от технологической политики, направленной на последовательную автоматизацию воспроизводства.
>
>Бывает. Традиционно-консервативная модернизация - превосходная идея для стран и регионов, склоняющихся к автаркии. Или, как минимум, к росту изоляции от глрбального разделения труда

Стоп. Тут есть нетривиальные логический переход между модернизацией (не важно технологической или социальной) и отношением к глобальному разделению труда. Во-первых приоритетное использование местных ресурсов (вспомни ГОЭЛРО) всегда выгодно — география производства есть имманентный закон...феодализма (по Шушарину) и, как не парадоксально, территориальные государства нового времени являются снятой формой последнего. И мы снова возвращаемся к вопросу о «распределенном» государстве — скажем означает ли национализация ТНК превращение работников её зарубежных филиалов в граждан нового государства посредством образования низовой ячейки Советской власти? Во-вторых, максимальную самообеспеченность производственными мощностями не только можно, но и нужно сочетать с открытостью технологической информации. Например, участие России и Китая в международном проекте открытого микропроцессора было бы взаимовыгодным. В-третьих, глобализация это мировая система эксплуатации труда транснациональным капиталом. Контроль над потоком капитала через границу государства, как классического, так и «распределенного» это важнейший аспект подчинения производственного политическому, т. е. уничтожения капиталистической гегемонии. И где здесь консервативно-традиционные ценности?

.>Реиндустриализация ельцепутии под лозунгами "национально-религиозно-поповско-кулацкого" "возрождения" - вполне представимый сценарий.

А вот не получится. Потому как задача реиндустриализации России не может быть осуществлена ни в каком другом формате кроме последовательного внедрения «закрывающих технологий» автоматизирующих простое воспроизводство. А это с необходимостью требует соответствующих институтов — той самой пресловутой «федеральной инновационной системы» как инструмента проведения технологической политики. Под технологической политикой мы будем подразумевать управление циклом воспроизводства технологии, объединяющим все звенья от открытия новых физических принципов фундаментальной наукой, до замены старого оборудования новым, на этих принципах построенным. Под «модернизацией» у нас подразумевают именно последнюю узкую задачу, а вовсе не социальный процесс, который уже завершился 40 лет назад. Но однократная модернизация оборудования лишь воспроизведет проблему через 20 лет — нам нужен именно весь цикл. А на «кулацко-поповской» основе он невозможен в принципе. И такая технологическая модернизация вовсе не является модернизацией социальной — это скорее информатизация или даже переход к когнитивному социализму, если обновить еще цикл воспроизводства человека.

>Миссия модерна исчерпана, если брать ее как глобальный проект. Но не как проект нацилнально-регионаьный.

И как региональные тоже. Более половины населения планеты уже живет в городах и занято во вторичном и третичном секторах производства. Азия в этом плане наиболее представительна, она сейчас не перевале, глобальные север давно уже перевалил и лишь для Африки южнее Сахары модерн всё еще может быть актуален.

>Меня вообще удивляет свой оптимизм - развитие обществ никогда не описывалось "монотонно-восходящей" кривой.

Если мы возьмем супремум всех альтернативных траекторий по критерию развития человека, то он то и окажется «"монотонно-восходящей" кривой» каковую мы и назовем восходящим трендом.

>>Я недостаточно отчетливо представляю себе ситуацию в Венгрии, но поскольку всю Восточную Европу превратили в зону «отверточных производств» для ЕС, то я как то не уверен, что венгерское национальное государство является именно «кулацко-купеческим» Другое дело, что «Малой Московии» не светит роль даже Венгрии.
>
>Почему обязательно роль Венгрии (это действительно крайне маловероятно)? Есь уйма других вариантов.

>> Это всё так, но нам то надо позиционироваться таким образом, чтобы продвигать левую альтернативу, и ускорить агонию правой.
>
>Для этого нужны серьезные социальные силы, интересы которых выражаются этой самой "левой альтернативой". В наиболее ращвитыз странах такие силы есть (пусть они не называют и не считают себя левыми - не в названии дело). В Ельцепутии я таких сил не вижу. И в Иране не вижу. И в Китае. И в Африке.

Ох не стал бы я говорить за Китай и даже за Африку. КНР — новая мастерская мира, да и социальные форумы не спроста в Кении несколько раз собирались. Но ты почему-то широкие массы мирового пролетариата не желаешь считать субъектом, даже потенциальным.

>>Используется — в социологии.
>
>Социология Маркса - неотъемлимая часть марксистской модели. Нельзя полноценно использовать социологию марксизма в отрыве от всего остального.

Тут несколько иное отношение. Маркс по сути первым открыл социальные детермнизм — понял, и показал, сконструировав конкретную теорию, что для объяснения социального необходимо и достаточно только социальное. И это основной методологический принцип современной социологии как науки. Все четыре школы социологии на нем построены — Коллинз это хорошо проиллюстрировал. И не так уж важно, что марксизм имеет специфическое преломление в социологии, как он его имеет в психологии, методологи науки и т.д.

>>«Элитная» идеология меня не волнует, а вот за народ говорить не надо. 10 лет назад тот же Ку не нашел бы обвинителей по делу капитализма. А для социализма план это основа
>
>Я видел "обвинения" Кургиняна и реакцию на них. Это все, как говорил Ленин, реакция взбесившегося мелкого буржуа (часто - дуржув в воображении).

Хорошо, скажу поконкретнее. Тот же Онотоле в 96-м был убежден в невозможности социализма по вычислительным причинам, а теперь сменил свое мнение на прямо противоположное. Хотя проблемы вычислительной сложности и дилемма план/рынок лежат несколько в разных плоскостях. Если задача экономической оптимизации не вычислима, то как тут поможет рынок? А если «рынок» это особый класс алгоритмов, то не будет ли эффективно его реализовать на машине, а не на людях?

>>И эти причины чудесно совпадают с теми, по которым русские всегда нуждались в сильном государстве?
>
>До недавних пор все нуждались в сильном государстве. Госудврство в Англии времен колониального расветя слабым назвать затруднительно. Другое дело, что и как обеспечивало его силу. Эта сила обеспечивалась не государтсвенной бюрократией, а консенсусом о месте и роли государства среди торговцев.
>У русских под сильным государством понималось нечто другое.

Не знаю как русские:), но мы, в контексте данного обсуждения, договорились понимать под силой государства вполне определенную вещь — способность к мобилизации производительных сил. Советское государство, порожденное особой социальной структурой, сумело направить свое концентрированное воздействие на источники собственных же производительных сил, тем самым многократно увеличивая свое могущество. Буржуазные государства к такому фокусу были способны мало, хотя концентрировали мощь отменно. Хотя атлантическим демократиям не требовалось даже этого (быть может за исключением ВМВ и последующих 30-лет) — они добивались внешнеполитического влияния без внутренней силы.

>>Это всё эпитеты, а мне нужны факты. Попробуй изложить «всем известные вещи» как для инопланетянина, чтобы отчистить факты, от интерпретации и домыслов СМИ.
>
>Хорошо. Соберу как-нибудь попозже этьи факты, хотя безумно жаль времени заниматься такой ерундой, мен очент трудно выкроить врем я на форумные разговоры, ну да ладно, раз тебе зачем-то это нужно - сделаю.

Договорились.

>> Кстати, если говорить об оргструктурах и не иметь в виду сетевое управление, то КПРФ (как правопреемник КПСС) это по сути единственная оргструктура, способная заменить собой госбюрократию, консолидированную в ЕдРо.
>
>КПРФ не способна вообще ни на что, это фантом, не имеющий никакой реальной силы. ЕдРо тут не при чем - это тоже фикция. Есть ЕдРо, нет ЕдРа - никто этого и не заметит. Госбюрократия - это не партийная структура, это система управления, которая обеспечивает жизнедеятельность в стране, сохраняя ее единство в самых разныхз смыслых.
>Чтобы заменить такую госюбрократию, надо либо создать альтернативную, другую и жезнеспособную систему управления (смкшно говорить, что КПРФ на это способна), либо заменить "личный состав" госбюрократии - при полном сохранении ее функций. Но КПРФ и на это не способна - у ней ни паханов, ни связей, позволяющих госбюрократии функционировать как единое целое.

Вот, вот, я о «замене личного состава» и говорю. Зачем при этом сохранять связи и паханов правда непонятно — от них то каком раз и надо избавиться? Большевики были единственной партией, способной заменить собой госаппарат, потом из КПСС воспроизвелось современная госбюрократия, наконец последняя воссоздала себе ЕдРо как эрзац-КПСС. Зюганову конечно до Ленина мягко говоря далеко, но неужели в КПРФ не найдется достаточного количества квалифицированных людей, способных занять ключевые посты буде на то демократическое волеизъявление? Либо тогда действительно придется «требовать невозможного» выдвигать лозунг «сетевого государства» (так сказать Сеть Советов:)) которое рано или поздно станет реальностью.

>>>За счет согласования долгосрочных планов корпораций-монополистов, под которые, к тому же, полдстраиваются их мелкие и мельчайшие партнеры.
>>
>
>>Очень, интересно, без поколов. Предъяви кейс как это происходит. И будет ли это работать у нас вне американской корпоративной культуры?
>
>Ну, возьми, например, авационную промышленность, двигателестроение, создание новых материалов и разработку всякой мелочи типа электическиз приборов, средств диагностики, приборостроение и т.д., и т.п.
>Что будет и что не будет работать в России - мне сказать трудно. То, то я видел, разъехжая по разным городам, в смысле пданирования и современной культуры выгладело как распад.

Давай конкретнее. Вот скажем LHC изначально проектировался с учетом перспективных технологий — сверхпроводящей магнитов, новых детекторов, более производительных средств обработки информации и т. д. Требовалось синхронизировать множество НИОКР в самых разных областях. Но это был некоммерческий проект. С другой стороны, синхронизация НИОКР между корпорациями может подорвать фундамент конкурентного механизма. Бизнес-процессы должны быть буквально статистически независимыми - в этой предпосылке работает ценообразование совершенного рынка и прочие идеальные свойства «невидимой руки». И наоборот, обмен информацией просто тождественен сильной корреляции, от которой недалеко до монопольного сговора. К последнему отечественные компании всегда готовы, а вот с НИОКР и тем более их синхронизацией дело обстоит худо. С другой стороны, социалистическое государство вполне может добиться нужной синхронности просто спустив ведомствам сроки и параметры сверху.

>>Пока мы совместными усилиями выяснили почему в России
>> устойчиво воспроизводиться сильное государство, но почему оно не желает быть правовым, и уж тем более демократическим — это мы еще не выяснили.
>
>Не понял - что такое правое и "тем более" демократическое государство? :)
>Почему, например, СССР или Россию Николая II не считают правовым и демократическим государством?

Извини, но назвать абсолютную монархий лишь под конец декорированную законо-совещательным органом демократией это даже не смешно. Что касается СССР, то как я понимаю, основная к нему претензия — отсутствие свободных и альтернативных выборов. Шире — с правами в СССР было всё в порядке, даже лучше чем на Западе, а вот со свободами как-то не очень.

>>Напомни, если не трудно, что там предлагал Кургинян, потому как он наговорил столь много и столь путано,, что немудрено и позабыть.
>
>Примерно так: прежде чем говорить о правах и демократии в России, нужно иметь эту Россию как самостоятельный субъект. Для сохранения России как субъекта междунардных отношений и права нужно объединиться всем тем, для кого это имеет первостепенное значение. А тех, кто не хотят сохранения России момне считают это важным, нужно рассм атривать как врагов, с которыми не договариваются, а в которых стреляют. В различных смыслах.

Гм, а причем здесь самоуправление?:о) Что касается спектакля «сплотимся перед лицом внешней угрозы» то его режиссер более заслуживает тухлых яиц чем оваций. Во-первых, демократия это вопрос внутренней политики, а не внешней. Во-вторых, по внешней политике власть и оппозиция вполне могут договариваться, как это показала резолюция по Сирии — по этим вопросам острых конфликтов между различными классами российского общества почти нет. В-третьих, «ради сохранения России» её гражданам не надо еще как-то особо сплачиваться, кроме того что они граждане России — тот кто желает ликвидации России должен быть гражданства лишен за государственную измену. Так что не надо путать сохранение России и сохранение правящего ей режима — это вещи скорее противоположные. И наконец даже сама исходная посылка не верна — можно говорить о демократии и правах не только в РФ, но и в каждом её регионе, но они то никак не независимы.

>>Может быть в штатах тоже нет демократии? Потому как выбирать предлагают «из двух зол». Если США самопровозгласили себя мировым светочем демократии, означает ли это необходимость слепого подражания их архаичной системе? Со времен ВФР образцом политической жизни была Франция, затем к ней присоединились европейские парламентские демократии — на их опыт стоит опираться, но тоже не копировать во всем.
>
>Терминами можно жонглировать до бесконечности. Аналогии со Штатами неуместны - слишком ращличаются историко-экономические условия. Их система архаична, кстати, только по форме - под маской спектакля для простецов прячется система очень современная, с мощным социальным планированием. Но это отдельный разговор.

Надеюсь, об их системе «социального планирования» ты тоже когда-нибудь расскажешь - «а то мужики то не знают» - у нас если что так и будут тупо копировать архаику.
От Константин
К Alex~1 (15.02.2012 06:23:43)
Дата 15.02.2012 15:36:12

Re: послушал, врёт

>Написать то, что думаю, не стесняясь в выражениях.

Попробуй написать, что думаешь, но выбирая выражения.

От Кудинoв Игорь
К Константин (15.02.2012 15:36:12)
Дата 15.02.2012 15:39:22

Re: послушал, врёт

>>Написать то, что думаю, не стесняясь в выражениях.
>
>Попробуй написать, что думаешь, но выбирая выражения.

В мой адрес можно не стесняться :) В самом деле, интересно, что могло срезонировать у Алекса на Ервандыча.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (15.02.2012 15:39:22)
Дата 16.02.2012 06:55:17

Re: послушал, врёт

>В самом деле, интересно, что могло срезонировать у Алекса на Ервандыча.

По контрасту, наверное. Я как-то привык,что левые публичные политики в России - это какие-то... даже не дураки - либералы никак умом не блещут тоже - а простецы, что ли.

Да вот, тот же Удальцов. Давай верить его официальной биографии. Мужественный, упрямый человек, сухая пятидневная голодовка - это круто, без дураков. Но.
Слушаю его предложение, так сказать, наказы соратникам по борьбе. Типа - состоявшиеся выборы не признавать, будущие президентские - не признавать тоже, а страной до какого-то крутого события типа Учредительного Собрания должон руководить (!!??) некий общественный совет из "представителей народа".
Правда, оный бред Удальцов нес из больницы, капельница там была рядом - так что можно эту х...ю пропустить мимо ушей. Но он, и когда очухался, продолжает в том же духе.

Неудивительно, что боровые-каспаровы-собчачки его, подхикивая, подталкивают в стиле "давай-давай, дурачок-активист". У Борового и Co мозгов если и больше, то ненамного, но просчитывать комбинации на пару- тройку ходов вперед они умеют явно лучше. :(

Игорь, есть три силы.
1. Государственная бюрократия.
2. "Компрадорские" буржуазия и ворье.
3. "Националистическая" буржуазия и ворье. Третьи отличаются от вторых только тем, что считают, то то, что делают сейчас "жиды и черножопые абреки", должны делать "православные истинно русские".

Эти три силы контролируют все - гос. аппарат, масс-медиа, системы жинеобеспечения, торговлю, финансы, промышленность, армию, полицию, спецслужбы, частные охранные армии. Они являются работодателями практически для всего остального населения ельцепутии.

Для борьбы с этим всем нужны ум, видение цели, служение идеалу, циничность, гибкость, умения строить союзы и извлекать пользу, умение привлекать новых сторонников. Ничего этого у "левых" нет. Они как будто соревнуются, кто ментше всего соответствует этим требованиям.

Возможно, на безрыбье и Кургинян выголно выглядит - по сравнению хоть с зюгановыми, хоть с удальцовыми. :( Правда, к сождалению, только по сравнению.:(

А насчет старых блядей - ну, если ты считаешь, что Зюганов - молодая целка, то, как говорится, кому что нравится. :)
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (16.02.2012 06:55:17)
Дата 20.02.2012 00:49:45

ггг. Как выглядит Кургинян

Извини, подробно попозжее отвечу, вот засажусь на дачу на три дня и раздам старые долги.

А пока - наслаждайся, Миша Вербицкий, если малыми дозами, хорош необычайнно - http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1542442.html

"Занятное
http://ruscesar.livejournal.com/459708.html
разоблачают Кургиняна
оказывается, сервера Кургиняна хостятся
там же, где и адски вонючие путиноидные
проекты, типа "политрэша", а админит их
один и тот же человек.

Кто бы удивлялся.

Какбе "оппозиционный" Крылов публикуется
в безумных количествах на сайте у Холмогорова,
совместно с "Артемом Акопяном" и кучей таких
же путиноидов, помешанных от лоялизма; и все это удовольствие
размещается на серверах МГЕР, в одной и той же подсетке.

Вообще это известная же стратегия путинойдов,
изображать лютую аполитичность и позу постороннего,
который срет на путина и срет на оппозицию.
Что rus-obr с Холмогорием, что Фицморген и А.Б. Покой с Кургиняном,
на самом деле все они - одна и та же гнусная
банда, которую расплодили и поддерживают на деньги
администрации президента."
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (15.02.2012 06:23:43)
Дата 15.02.2012 10:43:28

ты наш дуроскоп не смотришь

А здесь, когда накачивают во все дырки насосами высокого давления, любой сервилизм вызывает что0нибудь из гаммы аллергических симптомов, от сыпи и зуда до отёка Квинке.
От Кактус
К Alex~1 (15.02.2012 06:23:43)
Дата 15.02.2012 10:01:04

Re: послушал, врёт

>Вариант второй - то же, но очень деликатно. Отвергнуто. Пробовал - ничего не получилось. Даже, как мне казалось, хорошее начало для обсуждения - мой постинг с "фактами", почему-то остался без реплик.

Без реплик потому что для серьезного ответа нужно время. Надо этот разговор переводить в русло классового анализа, иначе так и будет спор по поводу артистических данных Ервандыча. Чьи классовые интересы представляет Кургинян, чьи - Зюганов и т.д.

От Константин
К Кактус (15.02.2012 10:01:04)
Дата 15.02.2012 12:49:27

Re: послушал, врёт

>>Вариант второй - то же, но очень деликатно. Отвергнуто. Пробовал - ничего не получилось. Даже, как мне казалось, хорошее начало для обсуждения - мой постинг с "фактами", почему-то остался без реплик.
>
>Без реплик потому что для серьезного ответа нужно время. Надо этот разговор переводить в русло классового анализа, иначе так и будет спор по поводу артистических данных Ервандыча. Чьи классовые интересы представляет Кургинян, чьи - Зюганов и т.д.


Про Ку.
Если говорить красиво, то он "элитарист". Т.е. всё видится через призму взаимодействия элит - узких группировок, контролирующих те или иные существенные ресурсы. К ним относятся бюрократические группировки, мафиозные кланы, руководство корпорациями, религиозные лидеры и т.д. Чего у него отсутствует "как класс" так это низовое, народное движение. Нет профсоюзов, массовых партий, социальных движений и т.д. В такой картине мира революция - это смена одной элиты на другую.

В реальности всё это выливается в простую жизненную программу - быть возле начальства.

Про классовые интересы тут говорить не совсем верно, ИМХО. Ку ориентируется не на класс, а на более узкую часть - рукодящую прослойку господствующего класса или определённых групп в правящем классе. Ку ни разу не левый, и даже на демократа (в классическом смысле) не тянет.
От Михайлов А.
К Alex~1 (12.02.2012 20:08:10)
Дата 13.02.2012 23:56:07

Кургинян уже выступил...

… на путинге. Больше к нему вопросов и подавать руку при встрече тоже не стоит.

>>что , все 52 минуты? сил нет все слушать.
>
>Нет, самое начало. :)
>Кстати, одно из немногих выступлений, которое IMHO имеет смысл послушать.

Это там где «не упражняясь в колкостях» Кургинян называет Удальцова «бесконечно(!) мелким человеком», приписывая последнему очевидно неверную (неполную) схему,, которую он сам и сочинил?
Ну не ужели не очевидно, что лучший способ победить «оранжевую революцию» (канализацию массового протеста в канализацию:), т. е. вправо) это её возглавить, заменив правых на трибуне левыми. Что Удальцов и делает — молодец.
От Alex~1
К Михайлов А. (13.02.2012 23:56:07)
Дата 14.02.2012 05:37:19

Re: Кургинян уже

>… на путинге. Больше к нему вопросов и подавать руку при встрече тоже не стоит.

Андрей, это чисто интеллигентская позиция и чисто интеллигентская фраза, ты не обижайся. Кроме того, никто не приглашает никого Кургиняну в друзья.
Есть политика, и Кургинян сейчас - политик. При чем здесь чистоплюйство? Ну, не имей вопросов. К Кургиняну потому, что пошел на пропутинский митинг (хотя он все время повторяет, что против Путина).К Удальцову потому, что он пошел на митинг с Каспаровым и собчачкой. К Зюганову потому, что он явная креатура власти. И так далее, до бесконечности.

Если блюсти невинность, то да, я с тобой согласен. Если хочется узнать что-то новое - опять согласен, какие там могут быть вопросы. Если же выбирать некую политическую силу, которую можно рассматривать в качестве союзника - то в этом случае появляются вопросы.


>
>Это там где «не упражняясь в колкостях» Кургинян называет Удальцова «бесконечно(!) мелким человеком», приписывая последнему очевидно неверную (неполную) схему,, которую он сам и сочинил?

Да, именно там.

> Ну не ужели не очевидно, что лучший способ победить «оранжевую революцию» (канализацию массового протеста в канализацию:), т. е. вправо) это её возглавить, заменив правых на трибуне левыми. Что Удальцов и делает — молодец.

Не уверен. Точнее уверен, что нельзя. Это не та публика, на которую левые монут иметь хоть какое-то влияние. IMHO. Если Удальцов действительно левый, то он будет рассматриваться только как дуботолк таранного плана, не более того. Слишком фундаментальны отличия. Для каспарышей и собчачек левый - значит недочеловек, возможно, даже в чисто биологическом смысле.
От Михайлов А.
К Alex~1 (14.02.2012 05:37:19)
Дата 14.02.2012 14:15:00

Re: Кургинян уже

>>… на путинге. Больше к нему вопросов и подавать руку при встрече тоже не стоит.
>
>Андрей, это чисто интеллигентская позиция и чисто интеллигентская фраза, ты не обижайся. Кроме того, никто не приглашает никого Кургиняну в друзья.

А чтобы в «русские интеллигенты» не записали, надо что при встрече «поднести в морду» по русскому обычаю? :) Не во фразеологии дело, просто наступил некий момент истины -Кургинян долго маневрировал и пудрил всем мозги, а потом раз и «Путин, не уходи!» Дешевая разводка!

>Есть политика, и Кургинян сейчас - политик. При чем здесь чистоплюйство? Ну, не имей вопросов. К Кургиняну потому, что пошел на пропутинский митинг (хотя он все время повторяет, что против Путина).К Удальцову потому, что он пошел на митинг с Каспаровым и собчачкой. К Зюганову потому, что он явная креатура власти. И так далее, до бесконечности.

Присягать на верность Путину, а потом клясться в преданности Зюганову это не политика, а политическая проституция.

>Если блюсти невинность, то да, я с тобой согласен. Если хочется узнать что-то новое - опять согласен, какие там могут быть вопросы. Если же выбирать некую политическую силу, которую можно рассматривать в качестве союзника - то в этом случае появляются вопросы.

«Сють времени» представляет собой политическую силу только в воображении её организатора.

>>
>>Это там где «не упражняясь в колкостях» Кургинян называет Удальцова «бесконечно(!) мелким человеком», приписывая последнему очевидно неверную (неполную) схему,, которую он сам и сочинил?
>
>Да, именно там.

И почему мы должны этому верить?

>> Ну не ужели не очевидно, что лучший способ победить «оранжевую революцию» (канализацию массового протеста в канализацию:), т. е. вправо) это её возглавить, заменив правых на трибуне левыми. Что Удальцов и делает — молодец.
>
>Не уверен. Точнее уверен, что нельзя. Это не та публика, на которую левые монут иметь хоть какое-то влияние. IMHO. Если Удальцов действительно левый, то он будет рассматриваться только как дуботолк таранного плана, не более того. Слишком фундаментальны отличия. Для каспарышей и собчачек левый - значит недочеловек, возможно, даже в чисто биологическом смысле.

Каспарыши это не публика. Публика разделилась 2:1 между левыми и националистами. На столичных митингах к этому добавился усиленный контингент честных либералов яблочного толка из тех кто действительно любят права человека, а не хрустящие зеленые бумажки. А значит есть кому разъяснить, что все права человека только благодаря левым и существуют -без классовой борьбы господство капитала застыло бы в форме фашистской диктатуры, где нет никаких прав, кроме воли великого фюрера. Это первое. Второе — есть пример КПУ, которая, отдав улицу «оранжистам», превратилась в младшего партнера Партии Регионов, т. е. партии крупного капитала. КПРФ пока еще является крупнейшей оппозиционной организацией и это имеет важное символическое значение. Третье — лозунг «ни одного голоса Путину» объективно работает на Зюганова. Четвертое — власть достаточно сильна, чтобы сценарий 96-го года был воспроизведен без сучка и задоринки. Поэтому мероприятия, направленные на делегитимизацию власти после выборов крайне важны, важно разрушение мифа о неоспоримом национальном лидерстве Путина. Пятое — Зюганову выгодно занять позицию посредника между Кремлем и улицей, используя думскую трибуну — можно попытаться поймать Путина на слове и обратить перехват лозунгов оппозиции себе на пользу — например протащить прогрессивную шкалу налогообложения и т.д.
От Кактус
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 10.02.2012 11:05:54

Рабфак

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9k5IP52AOno

Что там Земля - есть покруче разборки
Срутся пацаки и пакостят орки
Кто разведет их и кто с них получит откат?
Кто остановит полет Энтерпрайза?
Кто им поставит пилотом Чубайса
Кто поведет на Пандору ударный отряд?
От Alex~1
К Кактус (10.02.2012 11:05:54)
Дата 11.02.2012 07:18:53

Re: Рабфак

> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9k5IP52AOno

:)
От Константин
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 07.02.2012 13:48:44

Двойной удар...

Что-то происходит...
То на митинге на Поклонной замазались (или спалились) бывшие мэтры патриотического лагеря А.Проханов и СЕК, а также примкнувший к ним Стариков. (Он раньше более аккуратно себя вёл)
А тут засветили несколько видных блоггеров
http://kennettudyfe.livejournal.com/739.html
Варламова жаль, фото у него хорошие.
!-----------------------

По поводу митинга моя гипотеза такая. Нестыковка случилась. Более тонкая тактика прошлого руководства наложилась на новый, более прямой стиль.
От Константин
К Константин (07.02.2012 13:48:44)
Дата 07.02.2012 14:43:03

Импровизация

У Д. Митиной интересный постинг
http://kolobok1973.livejournal.com/1842708.html
по обсуждении там вылез А.Баранов
http://kolobok1973.livejournal.com/1842708.html?thread=54051348#t54051348
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 24.01.2012 12:00:31

Re: "согласно закрытому опросу ФАПСИ" - пока 38-20

Смолин -

он также ранее прыгал на "закрытых цыфрах" г-на лавстатистика Симчеры, было на форуме

http://www.novayagazeta.ru/comments/50603.html


ФАПСИ: Рейтинг Путина — 38% голосов, а у Геннадия Зюганова — 20%. Сурков показался теперь слишком мягким, и на его место был поставлен Володин

Блог Олега Смолина
23.01.2012
Олег Смолин
http://www.smolin.ru/
депутат Госдумы от фракции КПРФ
Утечки бывают везде, от газопровода — до квартирной канализации. В Думе тоже, но специфические — информационные.

На прошлой неделе поступила неофициальная информация о том, что, согласно закрытому опросу ФАПСИ, если бы выборы президента состоялись в ближайшее воскресенье, Владимир Путин получил бы 38% голосов, а Геннадий Зюганов — 20%. При таком раскладе второй тур неизбежен.

Однако, самое печальное для властей — динамика. Рейтинг Путина, вопреки официальным заявлениям, продолжает падать, рейтинг Зюганова – растет. В последнее время даже Борис Немцов и другие либералы, ругая лидера КПРФ, публично заявляют, что если придется выбирать во втором туре между ним и Владимиром Путиным, они предпочтут Зюганова. Учитывая скверную для себя динамику, по нашей неофициальной информации, власти приняли решение обеспечить победу Путина в первом туре любой ценой.


Понятно, что при данном раскладе предпочтений без массовых фальсификаций это невозможно. Именно поэтому Владислав Сурков показался теперь слишком мягким, и на его место был поставлен гораздо более жесткий Вячеслав Володин
От Кактус
К Кудинoв Игорь (22.01.2012 23:03:19)
Дата 23.01.2012 00:04:16

Я вписываюсь за папу Зю

с задачей наглядно продемонстрировать что президентские выборы такое же фуфло как думские
От Пуденко Сергей
К Кактус (23.01.2012 00:04:16)
Дата 12.02.2012 13:09:12

Re: Зю - правительство -палаты-структуры

>с задачей наглядно продемонстрировать что президентские выборы такое же фуфло как думские

http://kprf.ru/party_live/102403.html
Зюганов представил свои предложения по формированию Правительства, президентских структур и руководству палат Федерального Собрания РФ.
http://kprf.ru/f/styles/medium/public/field/image/pora_bratsya_za_rabotu.jpg



...
Дмитриева, Навальный, Удальцов, Гудков, Хованская, Болдырев,Глазьев, Бабурин – все на топичных местах

От Кудинoв Игорь
К Кактус (23.01.2012 00:04:16)
Дата 25.01.2012 11:29:42

тут вопрос по легитимации - множество наблюдателей работает на пу, в итоге

удостоверивая широтой охвата честность-прозрачность-(тыры-пыры).

От Константин
К Кудинoв Игорь (25.01.2012 11:29:42)
Дата 26.01.2012 11:25:55

Re: тут вопрос...

>удостоверивая широтой охвата честность-прозрачность-(тыры-пыры).

ИМХО наблюдать надо, даже если придётся (вполне вероятно) констатировать честную победу Пу. Альтернатива - бойкот выборов. Но бойкот требует, чтобы на него сознательно шло масса рядовых активистов и более или менее известные политики и организации. На это сейчас не пошли.
Левые решили попробовать воспользоваться ситуацией. На волне настроений и на фоне раскола "элиты" пошли на активные действия. В этом есть риск. Но уж раз решились, то надо на своём уровне их поддержать.
От Кактус
К Константин (26.01.2012 11:25:55)
Дата 26.01.2012 11:30:43

Re: тут вопрос...

>>удостоверивая широтой охвата честность-прозрачность-(тыры-пыры).
>
>ИМХО наблюдать надо, даже если придётся (вполне вероятно) констатировать честную победу Пу. Альтернатива - бойкот выборов. Но бойкот требует, чтобы на него сознательно шло масса рядовых активистов и более или менее известные политики и организации. На это сейчас не пошли.
>Левые решили попробовать воспользоваться ситуацией. На волне настроений и на фоне раскола "элиты" пошли на активные действия. В этом есть риск. Но уж раз решились, то надо на своём уровне их поддержать.

Наблюдать надо. В случае если нарушений нет - можно и промолчать об этом. Я не православный чтобы соблюдать заповеди в отношении тех кто мне не нравится.
От Константин
К Кактус (26.01.2012 11:30:43)
Дата 26.01.2012 12:00:39

Re: тут вопрос...

>
>Наблюдать надо. В случае если нарушений нет - можно и промолчать об этом. Я не православный чтобы соблюдать заповеди в отношении тех кто мне не нравится.
Так отсутствие заявлений о нарушениях (со стороны наблюдателя)является признанием,что голосование прошло честно.

Сходить всё равно полезно, особенно если раньше не ходил.
От Пуденко Сергей
К Константин (26.01.2012 12:00:39)
Дата 08.02.2012 22:44:20

Re: тут вопрос...

>>
>>Наблюдать надо. В случае если нарушений нет - можно и промолчать об этом. Я не православный чтобы соблюдать заповеди в отношении тех кто мне не нравится.
>Так отсутствие заявлений о нарушениях (со стороны наблюдателя)является признанием,что голосование прошло честно.

>Сходить всё равно полезно, особенно если раньше не ходил.


для ведения

сходил по игоревой ссылке http://lj.rossia.org/users/kremlingate/7598.html -

на- twitter.com/op_russia -
и наконец

http://rumol-leaks.livejournal.com/8850.html
"честные" выборы (из чугунова 20120131*982263058)

[info]ultrazashkvar пишет в [info]rumol_leaks
7 февраля, 19:26

Для служебного пользования

План-схема кампании по направлениям работы:

Район: Бирюлево Восточное
Количество избирателей: 88000 чел
Избирательных округов : 5
Количество "проходных" кандидатов: 15 человек.
Количество технических кандидатов: 23 человека
Количество конкурентов: 11 человек

Работа осуществляется одновременно действующими проектами технологов в период с 4 февраля по 5 марта.

...


Период работы: с 4 февраля- по 4 марта

6) Проект " День выборов" (ДВ)

Задачи:

- организация работы юриста по избирательному законодательству и помощников юристов в день голосования

-формирование оперативной группы по юридическому сопровождению центрального технологического штаба в ДВ

-формирование пула наблюдателей, контрнаблюдателей для работы на избирательных участках в ДВ

-работа юриста по выведению из строя сетки наблюдателей и членов ИК конкурентов в ДВ

Результат: недопущение нарушения нужного хода событий, выявление фактов нарушения закона со стороны конкурентов ( карусели, сбросы, провокации)

Штат: 20 человек

Период работы: 4 марта

комменты см.
"Формирование пула контрнаблюдателей" -- ок. )

прям план военных действий. Пашут
-организация комплекса мероприятий направленных на сбор и получение информации о противнике

-ведение наружного наблюдения за противником, штабом противника

-организация комплекса мероприятий по дескредитации противника

-организация мероприятий по разрушению и деморализации штаба

От Кактус
К Кудинoв Игорь (25.01.2012 11:29:42)
Дата 25.01.2012 15:05:28

То есть не ходить? (-)
От Кудинoв Игорь
К Кактус (25.01.2012 15:05:28)
Дата 26.01.2012 00:25:55

не знаю, если честно.

то есть проголосовать -то пойду, скорее всего, а вот идти ли наблюдателем/в комиссию - это вопрос.
От Кактус
К Кудинoв Игорь (26.01.2012 00:25:55)
Дата 26.01.2012 09:17:29

Re: не знаю,...

>то есть проголосовать -то пойду, скорее всего, а вот идти ли наблюдателем/в комиссию - это вопрос.

В комиссию нет смысла - разделять ответственность за результат выборов с их организаторами не нужно. А наблюдателем я схожу. Верю в наше чиновничество - они без косяков работать не могут.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (26.01.2012 09:17:29)
Дата 26.01.2012 18:43:56

Re: не знаю,...

Полномочия члена комиссии с правом решающего голоса существенно шире возможностей наблюдателя/ члена комиссии с правом совещательного голоса. Наблюдатель, при необходимости, совершенно законно выкидывается с участка на счет "раз". Тут был случай, когда наблюдателя вынесли им же вызванные менты.
На этих выборах пуу проходит в первом же туре, и самое большое, что ему нужно - чистое и тихое прохождение процесса. Фактически, вся оппозиционная команда наблюдателей будет играть втёмную именно на обеспечение выборов без зацепок и шероховатостей. Вот как-то не хочется быть попользованным втёмную.
От Кактус
К Кудинoв Игорь (26.01.2012 18:43:56)
Дата 27.01.2012 12:24:07

Re: не знаю,...

Разговаривал с людьми из администрации. Им поставили две взаимоисключающие задачи: 1) выигрыш в первом туре и 2) отсутствие нарушений. При этом прозрачно намекнули что если попадутся - отвечать будут лично и никто за них вступаться не будет. Народ в раздумье. Никто не понимает как это технически осуществить.
От Пуденко Сергей
К Кактус (27.01.2012 12:24:07)
Дата 26.02.2012 11:41:54

Re: прошёл месяц

>Разговаривал с людьми из администрации. Им поставили две взаимоисключающие задачи: 1) выигрыш в первом туре и 2) отсутствие нарушений. При этом прозрачно намекнули что если попадутся - отвечать будут лично и никто за них вступаться не будет. Народ в раздумье. Никто не понимает как это технически осуществить.

А вот так сей час это делается в Новосибе.
Самая мягкая и милая из выступавших на Болотной - Лазарева( она там орала, увидев, как и все, прорву молодежи -"вы мои дети!!")...очень чувствительная и сметливая женщина - просекла ту же фишку


курсив мой(ц)

http://echo.msk.ru/programs/kulshok/861830-echo/
..Мы посмотрели один сюжет, который вышел на местном ТВ в Новосибирске. Он не какой-нибудь подтасованный, это просто откровенное неправда все от первого до последнего кадра, вырванные из контекста слова...
Т.ЛАЗАРЕВА: Скажи, как это называется?
К.ЛАРИНА: Фальсификация. Но с другой стороны, Тань, ты там ни к чему не прицепишься! Говорила про дебилов? Говорила. То, что отрезали кусочек, ну, извини, да, получилось что так.
Т.ЛАЗАРЕВА: Там было порядка 5 фактов, которые переврали. Началось с того, что в клуб пришло 30 человек, заканчивая, что с нами ездят иностранные журналисты, нет, это действительно так. Но _это было подано так, что мы ездим с иностранными журналистами_.
М.ШАЦ: Те журналисты, которые работали в 80-х годах в «Международных панорамах», в программах «Время» и рассказывали нам о событиях с корейскими боингами, они стали классиками.
... Все выводы уже сделаны. Это настоящие патриоты эти журналисты. Вы посмотрите, что происходит здесь, на больших экранах...
Т.ЛАЗАРЕВА: Я думаю, что это не только в Новосибирске. Ощущение загнанное. Когда ты выезжаешь, ты все-таки в городах общаешься с людьми. И это ощущение давления на людей, которое сейчас происходит. И _этот message, который они получают, что никакой фальсификации ни в коем случае не должно быть. Узнаем, увидим что-нибудь, оторвем голову на месте, но 68%, будьте любезны, чтобы было_.

Мне многие говорят, зачем ты полезла в политику. Мне кажется люди так прикрывают свой страх, что не могут этого делать. Потому что то, чем я занимаюсь, не политика. Открытым текстом говорить о том, что тебя волнует, сопереживать людям, помогать – это не политика. И люди, которые нападают на меня, говорят, что я им теперь не интересна, это просто прикрытие своего страха.
От Пуденко Сергей
К Кактус (27.01.2012 12:24:07)
Дата 12.02.2012 11:22:39

Re: чистка избиркомов и кейс И.В.Колпаковой

>Разговаривал с людьми из администрации. Им поставили две взаимоисключающие задачи: 1) выигрыш в первом туре и 2) отсутствие нарушений. При этом прозрачно намекнули что если попадутся - отвечать будут лично и никто за них вступаться не будет. Народ в раздумье. Никто не понимает как это технически осуществить.


по-видимому. ничего не изменилось. Даже покруче установка в ИКи - 70проц заПу.
Посмотрим что из этого кейса вырастет

Еще одна отважная женщина. Только женщины почему-то выходят. Учителка из Зеленограда после путинга, теперь эта из Самары

Председатель участковой избирательной комиссии – о предстоящих фальсификациях (ВИДЕО)
09 февраля 2012, 11:13

Владимир Путин на предстоящих в марте президентских выборах должен победить в первом туре, – такие установки якобы получили участковые избирательные комиссий.
О готовящихся фальсификациях «Лиге избирателей» рассказала председатель одного из таких избиркомов в Самаре. Ирина Колпакова утверждает, что лишилась работы на предстоящих выборах президента, так как отказалась принимать участие в подтасовке результатов голосования.
По словам женщины, ее коллеги получили предписание: Владимир Путин должен победить с общим результатом около 70%.

Видео, в котором глава участковой избирательной комиссии рассказывает о давлении местных властей, было размещено накануне вечером на странице «Лиги избирателей» в социальных сетях.
Колпакова говорит о технологиях, которые якобы применялись 4 декабря на парламентских выборах.
Она рассказывает, что тогда ее участке лидировала КПРФ. По словам женщины, после сдачи контрольных протоколов в комиссии раздался звонок. Колпакову попросили приехать в здание райсобеса. Там уже находились председатели других участковых комиссий. Всем им якобы было предложено провести «корректировку протоколов». Ирина Колпакова на этот шаг не пошла.

Она отмечает, что многие председатели комиссий сами отказывались от работы на мартовских выборах, понимая, «какая на них ложится ответственность и какие их ждут сложности».

В ролике, размещенном Лигой избирателей, появляются кадры с удостоверением Ирины Колпаковой, а также протоколами ее участка с подписями и печатями.
1 ый ролик
http://www.youtube.com/watch?v=PMs_5UUQdCc


большой скандал. Поехало уже
10 февраля 2012 | 13:18
09.02.2012 Информационное сообщение Избирательной комиссии Самарской области
В связи с появившимся на интернет-сайтах заявлением председателя участковой избирательной комиссии избирательного участка № 655 по выборам депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Колпаковой Ирины Владимировны Избирательная комиссия Самарской области сообщает следующее.
Колпакова И.В. действительно не была включена в состав участковой избирательной комиссии избирательного участка № 636 по выборам Президента Российской Федерации. Состав участковой избирательной комиссии в установленном законом порядке рассматривался 6 февраля 2012 на заседании территориальной избирательной комиссии Промышленного района городского округа Самара. В ходе обсуждения члены ТИК, в том числе выдвинутые ЛДПР и КПРФ, высказали претензии к качеству работы Колпаковой, отметили недостатки в деятельности участковой комиссии под ее руководством..........
Что касается давления, якобы оказывавшегося на членов участковых избирательных комиссий Промышленного района, Избирательная комиссия Самарской области не располагает подтвержденными фактами подобных нарушений. По итогам выборов депутатов Самарской Губернской Думы в Промышленном одномандатном округе победил кандидат от КПРФ К.В. Ряднов, по партийным спискам в этом округе с результатом 30,31% первое место также заняла КПРФ.
http://samara.izbirkom.ru/way/940962/sx/art/995265/cp/1/br/948883.html
Emptyavatar3 aleksejkuznecov
10 февраля 2012 | 16:07

2ой ролик
http://echosamara.livejournal.com/315392.html видео
10/02/12. "Самарский разворот". Гость - Ирина Колпакова, председатель УИК655 на выборах в ГД (видео)

Ирина Колпакова серия №2 .


комменты
Из увиденного напрашиваются возможные выводы:
1.Ирина так и не назвала ни одной фамилии????
2.Она утверждает,что идентифицировала звонок из администрации
промышленного района по номеру звонившего телефона и значит она знает
чей это телефон.
3.Она обсуждая предложение фальсифицировать результаты или знала того
с кем разговаривает или это крайне странно,что не попросила представится
(возможно это был дежурный электрик)))или провокатор???
4.Неизвестное лицо с администрации предлагает ей везти протокол не в ТИК,
а в какой-то собес !!????Хотя она сама говорит,что по закону не имеет права везти протокол никуда кроме ТИКа и тут она ответственности не боится....
5.Возникает вопрос - почему она не уточняет и не ставит в известность об этом путешествии ТИК ????
6.Покорно по нарушив закон и приехав в собес по просьбе неизвестного лица,она не может ответить,кто же заставлял переписывать протоколы ссылаясь на разведенность по кабинетам,но кто заставлял это делать ее,она должна знать!???
7.Из ее слов следует вывод,что все выборы до выборов 4.12.11г. были честными и это значит,что все истерики про использование административного ресурса ЕР и властью являются ложью.
8.Из протокола заседания ТИК по этому инциденту следует вывод,что в наличии имеется протокол подписи в котором подделаны собственноручно Ириной Колпаковой,а вот это уже уголовная ответственность.
9.Ирина Колпакова молчала все время пока ТИК не предьявил ей нарушения перечисленные в протоколе и озвученные в записи,после потери теплого места имхо,пользуясь ситуацией она решила сделать хороший политический Start- up,кроме того,обращение ТИКа в прокуратуру(хотя наш юрист сама должна была давно это сделать)замаячило уголовное обвинение против нее и вот как стало последнее время модным у тех у кого "рыльце в пушку" она как публичная фигура припадет к широкой груди оппозиционеров и всяческих НКО и лиг,став преследуемой по"политическим мотивам"))
10.Ну и конечно Чуров теперь может спать со спокойной совестью т.к.не ЦИК,как мы теперь знаем меняет результаты,а меняют их прямо на участке всей комиссией,а Чуров честно вводит их в протокол ЦИКа.

Emptyavatar3 one7
10 февраля 2012 | 16:15
Спасибо за правду!!!

Emptyavatar3 aleksejkuznecov
10 февраля 2012 | 16:30
10.02.2012 Избирательная комиссия Самарской области передает материалы, связанные с работой бывшего председателя участковой избирательной комиссии И.В. Колпаковой, в Следственный комитет.
.......................................................................
Избирательная комиссия Самарской области располагает фактами, которые могут свидетельствовать о нарушениях избирательного законодательства со стороны самой И.В. Колпаковой. В частности, речь идет о возможной фальсификации с ее стороны, подписей членов УИК в итоговом протоколе. Также приводились факты недобросовестного поведения И. В. Колпаковой, которая 5 декабря 2011 года оставила без охраны подотчетную документацию в коридоре ТИК.

Рассмотрев все имеющиеся материалы дела, Избирательная комиссия Самарской области приняла решение направить обращение в СУ Следственного комитета России по Самарской области и Прокуратуру Самарской области для проверки всех фактов, озвученных в сюжете И.В. Колпаковой, и материалов, связанных с работой УИК № 655 на выборах 4 декабря 2011 года.
http://samara.izbirkom.ru/WAY/940962/sx/art/995388/cp/1/br/949403.html


Справедливости ради нужно отметить,что ответственность должна понести не только г-жа Колпакова (в случае подтверждения фактов),но и члены ТИК на глазах у которых она расписывалась за других членов комиссии и которые приняли этот протокол о чем сообщил нам в видеоролике председатель самарской областной избирательной комиссии.
10 февраля 2012 | 10:30
ну чтож, дело громкое, прокуратура должна отреагировать... Ничего удивительного Колпакова не сказала. Местные чиновники боятся выборов досмерти. Было бы неплохо, еслиб такие как она попробывали побороться за свои права на своём месте, насколько я знаю, выпереть с работы человека не так просто.

СКР проверяет доводы главы одного из самарских избиркомов о фальсификациях на выборах 4 декабря

комменты
Из интервью председателя комиссии видно, что помимо желания не нарушать закон, на нее повлияло наличие наблюдателей. А на участке, где я голосовал на месте наблюдателей сидела пара хихикающих ребят, на вид лет 19. Такие остановят. И сколько таких участков по стране


09 февраля 2012 | 22:28
Так Путин и Ко, как раз и делает революцию, против которой выступали на Поклонной.
Так, как на лицо, не конституционный захват власти, узурпация ее, и мошенничество на всех уровнях. Так кто делает "цветную" революцыю?? Как раз люди с Болотной против не конституционного захвата власти, мошенничества и узурпации. Так кто делает и кто против цветной революции?
togobitskiy wrote:
11 Фев, 2012 06:34 (UTC)
у нее проблем от такого трепа будет немеряно, и она это понимает, если совсем не дура, а она не дура.
Ее с основного места попросят, не говоря про ТИК и УИК.
ч.2


http://echo.msk.ru/blog/rodinol/857786-echo/
"Чистка" в сочинских избиркомах
Олег Родин журналист из Сочи
10 февраля 2012, 22:29
Председатели, заместители председателей и секретари ряда участковых избирательных комиссий в Сочи были отстранены от должностей.
http://sochi-24.ru/politika/predsedateli-izbiratelnyh-komissij-otstraneny-ot-dolzhnostej.2012210.45202.html
Об этом сообщает местный Иниернет-сайт СОЧИ-24 : Заявление о недоверии председателям УИК с требованием отстранения их от работы подало сочинское отделение политической партии КПРФ в «Центральную» Территориальную избирательную комиссию города Сочи. В заявлении говорится о том, что на выборах 4 декабря при сопоставлении данных копий протоколов УИК о результатах голосования с числовыми данными, введенными в систему ГАС «Выборы», были зафиксированы грубые расхождения в пользу партии «Единая Россия».
Об этой фальсификации было заявлено ещё раньше в сообщении "Следователи проводят проверку по фактам фальсификаций на выборах" на ещё одной странице сайта СОЧИ-24 : Коммунисты утверждают, что за партию власти проголосовало не 56 процентов избирателей, а не более 25. Они подали свои заявления по фактам фальсификаций на выборах на имя руководителя Следственного Комитета России по Краснодарскому краю в конце декабря 2011 года. "На участке № 46-39 в Центральном районе «ЕР» приписала себе 405 голосов. На УИКе № 46-46 - 210 голосов. На УИКе № 46-59 - 150 голосов. Это делалось за счет воровства голосов у других партий. Например, на участке № 46-59, после того как протоколы попали в Территориальную избирательную комиссию «Центральную», от партии «СР» было отобрано 60 голосов, а от партии «Яблоко» - 90. И эти голоса просто приписаны «ЕР», - заявил местный лидер КПРФ. - Дерзкая фальсификация произошла по участку № 45-24 в ТИКе Хостинский. Здесь просто приписали «ЕР» круглую цифру - 600 голосов, хотя на этом участке всего-то проголосовало по протокольным данным 450 человек. И в других ТИКах приписывли партии власти круглые цифры. По 400, 500, 600 голосов, как на участке № 45-24».

Изменят ли что-то отставки членов избирательных комиссий? Дело сделано - выборы признаны состоявшимися и результаты вряд ли будут пересмотрены. Раньше, до выборов стоило предусмотреть такой вариант событий, а теперь что - "после драки махать кулаками"?

комменты
10 февраля 2012 | 21:38
"...И в других ТИКах приписывли партии власти круглые цифры..."
- А в тюменской области в посёлках различных множество участков имело за "ЕдРо" ровно по 900 голосов. Факт доказанный. И у нас об этом тоже КПРФ заявило со всеми доказательствами.
11 февраля 2012 | 01:24
Успехи http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2012/02/06
Неудачи http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2012/02/09

11 февраля 2012 | 01:19
надо пересматривать и чем быстрее, тем лучше!!!
Эсеры судятся со Следственным комитетом, пытаясь отменить результаты выборов 4 декабря! http://www.fontanka.ru/2012/02/10/194/
От Константин
К Кактус (26.01.2012 09:17:29)
Дата 26.01.2012 11:10:33

Re: не знаю,...

>>то есть проголосовать -то пойду, скорее всего, а вот идти ли наблюдателем/в комиссию - это вопрос.
>
>В комиссию нет смысла - разделять ответственность за результат выборов с их организаторами не нужно. А наблюдателем я схожу. Верю в наше чиновничество - они без косяков работать не могут.

Избирательные комиссии - это не совсем наше чиновничество, а скорее рудимент другой системы и другого времени. Поэтому если у них нет установки подтасовать выборы , а такое бывает, то они работают вполне нормально. Косяки бывают, но в пределах допустимого.
От Пуденко Сергей
К Кактус (23.01.2012 00:04:16)
Дата 23.01.2012 11:36:30

Re: "эти выборы совсем другие,чем те,подтасованные. Эти будут стопудово честные"

>с задачей наглядно продемонстрировать что президентские выборы такое же фуфло как думские


Вы все проплаченные агенты антанты (ц) секта "Свидетели Кургиняна"


Стихи для малышей
www.babyroom.narod.ru/babyst.html
Наташа
Наша-то, Наташа-то совсем не то, что ваша-то!
Ваша-то - крикунья, наша-то - певунья.
Наша - рукодельница, а у вас - бездельница!
http://pics.livejournal.com/sportsphoto/pic/00c7ktdy

http://www.vedomosti.ru/politics/news/1482030/putin_samyh_chestnyh_pravil
Кремль велел губернаторам не допускать скандалов на выборах

Не натягивания высокого процента за кандидата от власти, а отсутствия скандалов на президентских выборах — вот чего требует администрация президента от губернаторов

Наталья Костенко
Лилия Бирюкова
Максим Гликин
Vedomosti.ru

23.01.2012

Отзывы37



Губернаторы должны обеспечить на своих территориях 100%-но честные президентские выборы: главные усилия должны быть направлены на то, чтобы смягчить протест в обществе и не дать оппозиции дискредитировать результаты голосования. Такую задачу первый замруководителя администрации президента Вячеслав Володин поставил на совещании в прошлую среду перед губернаторами и их заместителями, отвечающими за подготовку к выборам, сообщили «Ведомостям» два участника совещания.

Уверенность в победе Владимира Путина в первом туре есть: его электоральный рейтинг растет (см. врез), передает слова Володина один из участников, но совершенно исключить второго тура нельзя.

Прежде всего губернаторы должны проследить, чтобы все участки были оснащены прозрачными урнами для голосования, а по возможности — и комплексами обработки избирательных бюллетеней, и видеокамерами. Избиркомы должны оперативно рассматривать все поступающие от участников выборов жалобы на нарушения, ликвидируя скандалы на стадии их возникновения. Как правило, большинство обращений на результат выборов не влияют, но дают повод оппозиции собрать тысячи мелких жалоб вместе и использовать в качестве доказательства фальсификаций, объяснил Володин.

Губернаторы должны внимательнее относиться к обращениям граждан и оперативно решать проблемы, чтобы снизить протестные настроения в обществе. «В России появился средний класс, который хочет открытого диалога с властью и чтобы та не держала его за дурака, задача органов власти — обеспечить исполнение этого законного требования», — цитирует один из губернаторов разговор с Володиным.

Володин предупредил губернаторов, что с лета вводятся прямые выборы и, если вместо реальной работы с населением они решат по старинке отделаться подтасовкой, избиратели сделают свои выводы.

До конца года должны переизбраться 16 губернаторов.

Чтобы обеспечить нормальные выборы, надо просто не нарушать закон, советует своим коллегам губернатор Кировской области Никита Белых, которого на встречу с Володиным не позвали.

Не секрет, что во время прошлых кампаний бывали случаи невнимательного отношения чиновников на местах к жалобам, даже использования административного ресурса, хотя это принципиально не влияло на исход выборов, констатирует пресс-секретарь кандидата в президенты Владимира Путина Дмитрий Песков, и, конечно, сейчас обращается внимание на недопустимость подобного, на то, что вести себя необходимо максимально корректно.

На думских выборах действительно случались эксцессы. Громким скандалом, например, обернулось выступление губернатора Челябинской области Михаила Юревича, который призвал предпринимателей обеспечить «Единой России» достойный результат, мотивируя сотрудников премиями и взысканиями.

В Башкирии главы районов получили пособия, в которых утверждалось, что лишь высокий процент голосов за «Единую Россию» позволит получить республике и муниципалитетам больше средств из бюджета. Финансирование в обмен на голоса за «Единую Россию» обещали землякам глава администрации Ижевска Денис Агашин и президент Удмуртии Александр Волков.

Главный юрист КПРФ Вадим Соловьев полагает, что на предыдущих выборах губернаторы меньше использовались в агитации, так как сами сильно потеряли в популярности за последнее время. В большей степени давили на муниципалитеты, чтобы те обеспечивали явку и процент за «Единую Россию» с помощью подтасовок протоколов и принудительного голосования бюджетников. Ожидает Соловьев того же и на сей раз: изменить годами складывающуюся психологию региональных и местных начальников вряд ли удастся, это понимают и в администрации президента, и единственное, о чем можно просить, — минимизировать скандалы.
Эта публикация основана на статье «Путин самых честных правил» из газеты «Ведомости» от 23.01.2012, №10 (3024)



комменты

lancaster6h

"Володин предупредил... если решат по старинке отделаться подтасовкой..."
Я что-то пропустил? Кремль признался в подтасовке предыдущих выборов?
06:40 23.01.12 Контекст комментария
+33
caprisma

Таким образом власть косвенно, но признает, что думские выборы фальсифицированы.
04:54 23.01.12
+62

*lana*
не надо подтасовывать на местах - мы все с волшебником Чуровым сделаем сами, у нас есть волшебная ГАС-выборы.

@least?lancaster6h

кремль еще и в уголовщине признался. тут и улики собирать не надо. кремленоиды сами подтверждают, что они - бандюганы у власти.

Андрей957
Явка с повинной?

Кремль имел ввиду другое, он фактически говорит: нам нужна победа, но без топорной работы, так как это должно выглядеть как легитимная победа.
Кремль ведь немало дает этим людям - поэтому хочет профессионализма. Как от высокооплачиваемого киллера - все должно выглядеть как несчастный случай.


http://video.mail.ru/mail/ferronimus/1222/1225.html



"Статья 140 УПК РФ. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела
1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:
1) заявление о преступлении;
2) явка с повинной;
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников;
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления".
Есть все: заявления, признания, сообщения, и что, все еще недостаточно данных?


Mikhail_P
"Володин предупредил губернаторов, что с лета вводятся прямые выборы и, если вместо реальной работы с населением они решат по старинке отделаться подтасовкой, избиратели сделают свои выводы."

Это 5. Хочу видеть это в оригинале, такой степени маразма я давно не видел.
И полностью согласен: "Не так важен процент голосов, поданных за кандидата Владимира Путина, если он при этом победит в первом туре". Фраза так должна была выглядеть, да?