От Константин
К All
Дата 11.07.2012 13:18:38
Рубрики В стране и мире;

Как депутаты голосовали за ВТО


Сегодня Госдума голосовала за присоединение нашей страны к ВТО. Поскольку на сайте КПРФ путаница, решил здесь опубликовать результаты поименного голосования по вопросу о ратификации протокола о вступлении России во Всемирную торговую организацию

Всего:

ЗА - 238 чел.
ПРОТИВ - 209 чел.
ВОЗДЕРЖАЛОСЬ - 1 чел.
ГОЛОСОВАЛО – 448 чел

НЕ ГОЛОСОВАЛО - 1

Результат - принято

!------------------------------------------
Единая Россия»
ЗА - 235 чел.
ПРОТИВ - 0 чел.
ВОЗДЕРЖАЛОСЬ - 1 чел.
ГОЛОСОВАЛО - 236 чел.
НЕ ГОЛОСОВАЛО - 1 чел.
Всего членов - 237 чел.
!-----------
Фракция Политической партии "Коммунистическая партия Российской Федерации"

ЗА - 0 чел.
ПРОТИВ - 92 чел.
ВОЗДЕРЖАЛОСЬ - 0 чел.
ГОЛОСОВАЛО - 92 чел.
НЕ ГОЛОСОВАЛО - 0 чел.
Всего членов - 92 чел.

!--------------------------
Фракция Политической партии "Либерально-демократическая партия России"
ЗА - 0 чел.
ПРОТИВ - 56 чел.
ВОЗДЕРЖАЛОСЬ - 0 чел.
ГОЛОСОВАЛО - 56 чел.
НЕ ГОЛОСОВАЛО - 0 чел.
Всего членов - 56 чел.
!---------------------
Фракция Политической партии «Справедливая Россия»

ЗА - 3 чел.
ПРОТИВ - 61 чел.
ВОЗДЕРЖАЛОСЬ - 0 чел.
ГОЛОСОВАЛО - 64 чел.
НЕ ГОЛОСОВАЛО - 0 чел.
Всего членов - 64 чел.
!------------------------------------

Поимённый список смотри тут:
http://dgudkov.livejournal.com/206720.html
!-----------------------
Весьма забавно, есть такой едрошный депутат Евгений Фёдоров. Один из главных борцов с американской угрозой.

http://www.bigness.ru/articles/2012-06-01/fedorov/134875/
http://nstarikov.ru/blog/18438

И вот час настал, патриоту надо было не под американский танк с гранатой кинуться, а просто проголосовать, но тут в голове у него всё как-то переменилось:
>
Голосовали «за»:
...
Федоров Евгений Алексеевич
...
>

От Кудинoв Игорь
К Константин (11.07.2012 13:18:38)
Дата 15.09.2012 00:01:00

налетай !

http://asnecto.livejournal.com/319405.html
http://asnecto.livejournal.com/319519.html

не забываем писать хорошие слова барыщне в ее ЖЖ.
От Администрация (Пуденко Сергей)
К Константин (11.07.2012 13:18:38)
Дата 11.09.2012 09:48:14

Attention please - not follow this thread - Re: "Как депутаты"

Если вы начинаете, как обычно на форуме, очередную текущую новую ветку, то отвечайте на ЭТОТ постинг

- В стране и мире (37)

а не на головную подветку Как депутаты голосовали за ВТО - Константин 11.07.2012


Она вышла в корень по технической причине, так как объединение веток на форуме происходит по принципу "новый постинг присоединяется к позднейшему в иерархии", а таким оказался упомянутый рядовой пост участника Константин от 11.07.2012


Еще раз - если вы пишете ответ на дискуссию, пишите вслед тематическому посту, начинающему ветку. Если начинаете новое обсуждение, пишите только в ответ на

В стране и мире (NN)

Отдельные тематические дискуссии затем иногда выносятся в корень
От Администрация (Пуденко Сергей)
К Администрация (Пуденко Сергей) (11.09.2012 09:48:14)
Дата 03.10.2012 21:08:14

ветка "В стране и мире (36)" ушла в архив

сюда
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/19553.htm

это было сделано непреднамеренно

если есть продолжающие ее отдельные темы - отвечайте на посты ее подветок, тогда дискуссии продолжатся в окне форума, потом соберем
От Вадим Рощин
К Константин (11.07.2012 13:18:38)
Дата 09.09.2012 21:22:49

форум и марш левых сил: позорище

форум левых сил собрал 400 делегатов, а марш антикап 600 участников. Получается, что каждый делегат представляет организацию численностью в 1.5 человека. И эти клоуны с какого то будуна решили себе присовить право говорить от имени всех российских левых. Естественно, нечего путного они сказать не смогли. Всё свелось у унылому нытью "не хотим плестить в хвосте у либералов". Удальцов конечно пострался переломить эту тенденцию, но видимо пока что не сумел.
Для охранителей (типа этой дуры франчески http://francheska2017.livejournal.com/345825.html ) - это конечно большой праздник.
Не спроста также там вовсю засветится, ранее замазавшийся в сотрудничестве с кремлем, кагарлиций.
От Пуденко Сергей
К Вадим Рощин (09.09.2012 21:22:49)
Дата 28.09.2012 12:35:30

Re: вопросы по опросам

Вопросы в первую очередь к участвовавшим в акциях (любых). Это для уточнений. Просто частных наблюдений и тем более оценок со стороны недостаточно.
Опросы лежат на ВЦИОМ и слайдшере, не стыкуются они
-------------
1 Вас опрашивали(анкетировали)?видели опросы?

Я всего раз столкнулся, 12.06 на ММ-2 заполнил анкету (говорят, штук 20 тыс заполненных обработали, результаты где-то есть)

2 Как можно отнестись к уже набранному ряду по составу учасnников (возраст прежде всего)?

как-то непонятно. То ли сначала молодежи становилось меньше, теперь - наоборот (или эти опросные данные просто гуляют)

3 Видели ли вы религиозников в каком-то формате?

я всего раз видел попиков 10.03, неорганизованных, просто проходящих

и на Якиманке-1 шикаhная цеgь каких-то буддистов или кришнаитов шла впереди колонны на Болотную с бубнами и задавали ритм

Больше не слыхал и никаких признаков религиозников не видел

ПМСМ это самое секуляризованное(тм) место в Ибанске осталось -натоптанный асфальт (в сравнении с намоленными капищами)

см. также
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/21187.htm


избранное, в анналы
Доклады Дубина
...россияне заметно чаще американцев верят в ведьм (соответственно 37 и 24% опрошенных) и в астрологию, хиромантию (42 и 29%), тогда как в Бога, рай и ангелов, в дьявола, ад и привидения в 1,5—2 раза чаще верят американцы. ...

...около 40% православных уверены в существовании Бога, а около 30% из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет...

---------------
Данные
wciom.ru

http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112492
последний полный

27.06.2012
Протестное движение в России: пик пройден?
27 июня – в РИА Новости состоялась пресс-конференция Генерального директора ВЦИОМ Валерия Фёдорова, в ходе которой были впервые представлены результаты опроса участников «Марша миллионов» в Москве 12 июня.
С презентацией можно ознакомиться здесь
http://www.old.wciom.ru/fileadmin/news/2012/protestsjune2012.pdf

ну там много уже всего
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=113046
Поддерживают выступления оппозиции, в основном, сторонники КПРФ (48%). О личной готовности принять в них участие сообщают несколько чаще остальных молодые россияне (10%), жители столиц и городов-миллионников (11%). С неодобрением относятся к ним приверженцы «Единой России» (46%).



"говорят, что молодеет и левеет"

Непрерывно меняя обоссанные памперсы, ВЦИОМы делают широкие выводы


ПЯТЬ ГЛАВНЫХ ужасных правд ВЦИОМ -с м.слайд
выдержка
*Наряду со стабильностью базовых черт социального
портрета участников акций протеста, фиксируются и
значимые изменения. Наибольшую активность в акциях по-
прежнему проявляют мужчины (64-71%) и респонденты с
высшим и незаконченным высшим (56-70%), но меняется
возрастной состав участников:
*протестное движение молодеет : группа протестантов в
возрасте до 34 лет увеличилась среди участников акции 12
июня до 65%. И, как следствие, сокращается группа более
возрастных участников;
* увеличивается количество протестующих со средним образованием, что согласуется с ранее выявленной
динамикой возраста участников





http://www.slideshare.net/mkuzmicheva/ss-11987049
слайды из выбранных кусков отчетов СРЕДы 10.03 и ВЦИОМ 12.05 в копилке

Update
За 15.09 еще нету, ждем-с

Пока одни эмоции

справа
http://www.echo.msk.ru/blog/bornad/930579-echo/
Бросается в глаза, что очень много молодежи и гораздо меньше пожилых людей, чем зимой. Соответственно, меньше лозунгов про ГУЛАГ
В целом митинг заметно полевел и покраснел визуально. Много символики с серпом-молотом, даже портреты Ленина были. Либералов вообще видно не было – ни Яблока, ни СПС, ни Правого Дела. Зимой их было довольно много. Видимо, позиция Прохорова и Кудрина, проигнорировавших мероприятие, сыграла свою роль.

слева
http://www.echo.msk.ru/blog/mitina_daria/930649-echo/
Первая с декабря общегражданская акция с АБСОЛЮТНЫМ доминированием левых - не только на шествии (что не ново), но и на трибуне. Это, безусловно, результат нескольких факторов - усугубления социально-экономической ситуации, объективного полевения протеста, растущего давления левых внутри оппозиционной активистской массы ну и, конечно, резкого заявления Форума левых сил о недопустимости повторения либерального реванша.

Дисклеймер
http://www.echo.msk.ru/files/807547.jpg


вы вообще-то поаккуратней с этими опоросниками их спец-центров вроде ВЦИОм. Следите за их рекламой
От Alex~1
К Вадим Рощин (09.09.2012 21:22:49)
Дата 18.09.2012 06:27:52

Марш московских триллионов

Альмар,

Ясно тебе, что собой предстваляют твои "левые" и твои союзничики, если папик из наших краев не обещает немедленный гонорар, гранты, бонусы, статусы, рекламу и дружный хоровой вой независимых СМИ в поддержку?

Впадай в спячку до февраля, до этого срока папику будет не до своих свободолюбивых содержанок. Содержанкам будет сказано возбудиться, накраситься, подмыться и быть в самом соку позднее, к концу зимы-началу весны, тогда и вы с Удальцовым можете присоединиться к ним в качестве "союзников". :)
От Alex~1
К Alex~1 (18.09.2012 06:27:52)
Дата 18.09.2012 06:38:08

Re: Марш московских...

Комментарий от твоих ср...ных союзников:

http://vk.com/wake_up_russia

Лучший пост о Марше Миллионов в Питере. Анна Мязина
вчера в 14:01 к записи

Для тех, кто отказывается признавать горькую правду. Когда в 5-тимиллионном Питере на протест против военизированной КГБешной хунты жуликов, воров и убийц в Кремле приходит жалкие пару тысяч питерцев, то остальные, совершенно за дело, подтверждают свой статус либо безразличного тупого быдла, либо просто лицемерных подонков. Хорошо, давайте вычтем еще тысяч 20 горожан, кто ходил на протесты раньше, а потом понял, что быдло не на его стороне, а на противоположной, и Свобода и Права человека им до лампочки. Они устали, но они и сделали не мало, они подтвердили, что являются гражданами своими поступками, а не бла-бла в интернете. Но ВСЕ РАВНО и тогда остается аж 5 миллионов, а с областью все 7, либо отъявленных мерзавцев, жирующих за счет преступного антиконституционного режима, либо похуистского быдла.

-------
Креатив из тиллигентской бешеной су...ки так и прет. Дельфинша, блин, пчелка-активистка. Enjoy. :)
От Alex~1
К Alex~1 (18.09.2012 06:38:08)
Дата 18.09.2012 06:53:42

То ли дело Быков. :)

http://www.novayagazeta.ru/columns/54468.html

Обращаюсь к тебе, наблюдатель, обживающий свой закуток; неземной правоты обладатель, сетератор и викизнаток, поглотитель жежешного фарша, воспитатель кавайных детей, обличитель протестного марша и других безнадежных затей! С выраженьем брезгливо-покорным утомленных компьютером глаз ты уселся, запасшись попкорном, и внимательно смотришь на нас. Словно юноша в обществе женском, я теряюсь, смущеньем томясь. По сравненью с твоим совершенством мы действительно фрики и мразь. Нас, ничтожных, ты ставишь на место: мы зарвались в пустом кураже, и от нашего, в общем, протеста толку нет и не будет уже. Если вдуматься, мы унтерменши. Мы увязли в протестной тщете, нас выходит все меньше и меньше, и выходят, конечно, не те. Ты и сам либерален отчасти (обыватель таков искони); ты не любишь российские власти, но не нас же любить, извини! Взять хотя бы меня, для примера, вообще оборзевшего, нах: журналюга, фанат эсесера, жирный юде в коротких штанах! А Немцов, неизменно настырный обладатель ужасных манер, тоже юде, хотя и не жирный, черномырдинский вице-премьер? А Собчачка, гламурная дива во главе недовольных колонн, что на Яшина смотрит блудливо и в квартире хранит миллион? А Навальный, не прячущий шашней с людоедом по кличке Госдеп? А Гудков, кегебешник вчерашний, что на площади, руки воздев, вопрошает: «Госдума, куда ты?!» — вместе с сыном годков тридцати... Им бы бросить Госдуме «Мандаты!» — и красиво, достойно уйти, выбирая иную дорогу от эсеровской жалкой гнильцы... Но они не борцы же, ей-Богу! По лицу же видать, не борцы! А нацисты, что с геями рядом, распевая простуженный гимн, по бульварам шагают парадом, так что страшно и стыдно другим? (Ты и сам уважаешь меньшинства, как и требует офисный труд, — но ведь это же правда бесчинство! Плюс еще и про пусей орут). А Каспаров с оскалом нечистым? Ненавидит Каспарова всяк: он ведь был недурным шахматистом, но талант его явно иссяк! Как смешно, и позорно, и жалко наблюдать этот наш миллион! Всем нужна бы хорошая палка, но жалеет гуманный ОМОН. Безобразно. Смешно. Неуместно. Жажда власти. Стремленье к деньгам. И стишки-то мои, если честно, тоже выдохлись: чистый Демьян. Уходи, оппозиция, с улиц, свой повисший флажок теребя. Все мы слили, к чему прикоснулись. Вся надежда теперь на тебя.

На тебя, презирающий путчи, не желающий взрывов и драк; на тебя, понимающий лучше, что нам следует делать и как! О твоем сногсшибательном виде все напишут, айпады схватив. Встань, любимый, на улицу выйди! Покажи нам крутой креатив! Ты ж не хочешь, чтоб пошлые дуры нам в Европу рубили окно?! Чтобы стала министром культуры оскорбившая всех Толокно? Чтоб мы заняли теплое место, оттеснивши гебешных бойцов, чтобы символом стали протеста жирный я и кудрявый Немцов! Чтобы против законов и правил мы расселись по лучшим местам, чтоб Гудков министерство возглавил, а Навальный диктатором стал? Чтобы правили Кашин и Яшин — наши новые Пат-Паташон; чтобы имидж, что сделался страшен, стал окрестному миру смешон?! Если сам ты не выйдешь на площадь, вместо гея, на смену скину, — нам ведь так и придется наощупь возрождать из развалин страну. Выходи, дорогой, без опаски, а не то мы займем кабинет: эти рухнут при первой же встряске, а других, к сожалению, нет! Выходи, наш герой идеальный. Ты решишь наболевший вопрос.

А иначе — Собчак и Навальный.

Плюс и сам я возглавлю Минпрос.

------------
:)
От Вадим Рощин
К Вадим Рощин (09.09.2012 21:22:49)
Дата 10.09.2012 21:05:43

И.Пономарев "Форум левых сил уже не тот"

http://ilya-ponomarev.livejournal.com/528127.html

Форум левых сил уже не торт. Левые должны участвовать в выборах в Координационный совет!
На днях состоялся второй Форум левых сил. Я очень жалел, что не попадаю на него, потому что ездил по регионам вместе с Белым потоком, но когда посмотрел трансляцию, прочитал решение, то понял, что все, что не происходит - к лучшему.

Меня удивляет, как некоторые соратники превращают выгодную политическую ситуацию в очередное колоссальное поражение левых сил. Видимо, дух неверия в свои собственные силы настолько глубоко проник в наши ряды, что как только левые активисты видят кого-то хотя бы просто рядом с подставителями либералов, они начинают переживать, что их используют, обманут, будут ими манипулировать. Не допускают и мысли о том, что мы можем быть сильнее, умнее и дальновиднее наших политических оппонентов.

Подобными комплексами левого движения умело пользуются представители властных структур, что наглядно проявилось на втором Форуме левых сил на следующий день в ходе марша "Антикапитализм". Для меня все стало ясно, когда я увидел лозунг, с которым вышли нацболы: "Все отнять и поделить". Как хорошо известно, это главный раздражитель того, чем так любят тыкать представителей левого движения - желание поставить нас на одну доску с Шариковым, и использовать этот лозунг можно только с одной целью: чтобы телекомпании имели возможность его заснять и показать по телевизору якобы настоящее лицо левых, хотя вроде стараниями целого ряда вменяемых и ответственных левых политиков (Сергей Удальцов, Гудковы и др.), нам удалось отбить постоянное использование этих клише.

Еще более понятным все стало тогда, когда прочел статью моего старого знакомого Бориса Кагарлицкого, который когда-то был одним из создателей Левого фронта, а потом перешел на "темную сторону" силы, начав работать с Администрацией Президента в лице Константина Костина, создав на его деньги информационный ресурс Рабкор.

Именно Кагарлицкий сейчас и выступает как главный противник участия левых в общем протестном движении, призывал к срыву выборов в Координационный совет, и всеми силами пытается оттянуть левых от коллективных действий, которые развернулись по всей стране. При этом он даже не гнушается войти в союз с Эдуардом Лимоновым, хотя раньше, как я помню, при самом имени Лимонова Борис взвивался как ужаленный и говорил, что с этим субъектом он не желает иметь ничего общего, потому что он дискредитирует левое движения. И я с этой позицией согласен, потому что прошедший Антикап показал в очередной кризис НБП - Другой России. По иронии судьбы кризис начался из-за подлинного и глубокого союза с либералами.

К чему может привести такая позиция мы уже хорошо видели, когда в 1993 году две главные коммунистической силы страны, РКРП и Трудовая Россия, бойкотировали выборы в Государственную Думу, в результате чего, сравнительно малоизвестная и далеко не всегда коммунистической КПРФ, стала главной компартией страны, отчего ни РКРП, ни Трудовая Россия, никогда уже не оправились.

Так что позиция Кагарлицкого, которую, к сожалению, поддержало большинство на Форуме левых сил, как раз и означает подарок нашим идейным оппонентам, прежде всего из либерального лагеря. Я призываю всех российских левых не вестись на эту раздуваемую из-за кремлевских зубцов разводку, и сделать все возможное, чтобы взять большинство в Координационном совете протестных сил на выборах 20-21 октября.
От Кактус
К Вадим Рощин (09.09.2012 21:22:49)
Дата 10.09.2012 09:55:23

Re: форум и...

Народ путается с этими левыми - слишком много организаций с непонятными программами. Раз уж они порвали с либералами надо им всем к Кургиняну записаться. Будет просто и понятно - "православные кооммунисты за Путина". У Кургиняна было на митинге 2000 человек и у них 600, итого 2600. Сила.
От Вадим Рощин
К Кактус (10.09.2012 09:55:23)
Дата 10.09.2012 14:11:43

Re: форум и...

> Раз уж они порвали с либералами надо им всем к Кургиняну записаться.

это верно. Но они впрямую не порывали. По крайней мере от участия в марше миллионов никто не отказывается. А вот от участия в выборах координационного совета оппозиции (которые пытается замутить навальный) отказываются. Потому что понимают, что их шансы невелики. И не потому что некие мифические либералы что-то там оседлали, а потому что этим квасным левым нечего предъявить народу в качестве положительной программы. Основной ведь побудительный мотив протестов: недовольство беззаконием. А что в этой связи могут предложить они: закадафи, забатькулукашенко и за засталина? Ну вполне понятно, что услышав такое, любой здравомыслящий человек покрутит пальцем у виска. Зачем одну диктатуру менять на другую диктатруру.
Без сомнения среди участников форума левых сил немало достойных людей, но это общей картины не меняет.
Так что повторю услышанную в сети удачную фразу: «идите в ад, к зюганову».
От Alex~1
К Вадим Рощин (09.09.2012 21:22:49)
Дата 10.09.2012 07:13:04

Re: форум и...

>Всё свелось у унылому нытью "не хотим плестить в хвосте у либералов".

Ну, само по себе нежелание плестись в хвосте у либералов - вещб полезная и необходимая. :)

>Удальцов конечно пострался переломить эту тенденцию, но видимо пока что не сумел.

Да, Удальцову нравится из каких-то соображений нюхать подхвостье либералов. Впрочем, Удальцов, по-моему, просто немного не в себе. А может, это мода сейчас такая, не знаю.

Сто раз же предлагал - вот, представим себе, что стал орел наш Удальцов царем. А Мухин у него - премьером. А Вадим Рощин на пару с Альмаром, так сказать, в одном лице - замом по пропаганде и обеспечения сексуальных свобод населения.

Можно узнать, что сие правительство делать-то собирается? Страх как интересно, ей-богу.
От Михайлов А.
К Alex~1 (10.09.2012 07:13:04)
Дата 10.09.2012 16:20:32

Re: форум и...

>Сто раз же предлагал - вот, представим себе, что стал орел наш Удальцов царем. А Мухин у него - премьером. А Вадим Рощин на пару с Альмаром, так сказать, в одном лице - замом по пропаганде и обеспечения сексуальных свобод населения.


В чем вопрос — в конкретных программах вышеуказанных товарищей, или в том, что вообще левые в широком смысле могли бы предложить России в текущей ситуации? Если первое, так программы могут разными и все трое в одном правительстве могут и не ужиться:-)) Если второе, то мы тут еще зимой моделировали различные варианты левой программы от умеренно социал-демократической - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/print/20011.htm - вон, обсуждение еще в архив не ушло.
>Сто раз же предлагал - вот, представим себе, что стал орел наш Удальцов царем. А Мухин у него - премьером. А Вадим Рощин на пару с Альмаром, так сказать, в одном лице - замом по пропаганде и обеспечения сексуальных свобод населения.

>Можно узнать, что сие правительство делать-то собирается? Страх как интересно, ей-богу.

От Alex~1
К Михайлов А. (10.09.2012 16:20:32)
Дата 11.09.2012 04:31:20

Re: форум и...

> В чем вопрос — в конкретных программах вышеуказанных товарищей, или в том, что вообще левые в широком смысле могли бы предложить России в текущей ситуации?

Разумеется, второе.

>Если второе, то мы тут еще зимой моделировали различные варианты левой программы от умеренно социал-демократической - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/print/20011.htm - вон, обсуждение еще в архив не ушло.

Насколько я помню, заглохло по причине отсутсвия идей для обсуждения.
Я честно говорю, что работоспособных, реальных идей левого плана для ельцепутии у меня нет. Я уверен, что ельцепутия способна на одобрение только фашистских идей - как от латыниных, так и от севастьяновых. И не только к едьцепутии относится, кстати.

От Михайлов А.
К Alex~1 (11.09.2012 04:31:20)
Дата 11.09.2012 19:29:07

Re: форум и...

>> В чем вопрос — в конкретных программах вышеуказанных товарищей, или в том, что вообще левые в широком смысле могли бы предложить России в текущей ситуации?
>
>Разумеется, второе.

Почему «разумеется»? Это не очевидно — я бы еще понял претензии лично к Удальцову, что у него нет программы, или она плоха, чем и доказывалась бы его «дуболомность», но предъявлять претензии вообще — это не конструктивно.

>>Если второе, то мы тут еще зимой моделировали различные варианты левой программы от умеренно социал-демократической - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/print/20011.htm - вон, обсуждение еще в архив не ушло.
>
>Насколько я помню, заглохло по причине отсутсвия идей для обсуждения.

Ну не обсуждать же до бесконечности. Мне представляется, обсуждение было достаточно плодотвотрным, по крайней мере было высказано несколько интересных идей и в понимании мы продвинулись. Кстати, задыл прошлый раз добавить пару ссылок на память - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/print/19616.htm
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/print/19697.htm

>Я честно говорю, что работоспособных, реальных идей левого плана для ельцепутии у меня нет. Я уверен, что ельцепутия способна на одобрение только фашистских идей - как от латыниных, так и от севастьяновых. И не только к едьцепутии относится, кстати.

Это что аксиома?! Если так, то обсуждать действительно нечего — остается только эмигрировать, желательно сразу на «другой глобус», хотя бы «внутрене», возможно даже с помощью пистолета с одним патроном. Другой вариант - надеть черный мундир с серебрянными рунами в петлицах, тем более что такой взгляд на русский народ мало чем отличается от латынинского. Или дело не только в русском народе? Как насчет человечества в целом? Неужто и левая повестка невозможна и на мировом уровне? Наше обсуждение если что и показало, так это то, что проблема не в программах, и уж тем более не в повестке, а в субъекте, но как только субъект пытается сформироваться. К нему тут же возникают претензии — мол «безголовый», «плетется в хвосте у либералов» и т.д.
От Monco
К Михайлов А. (11.09.2012 19:29:07)
Дата 12.09.2012 08:21:01

Re: форум и...

>проблема не в программах, и уж тем более не в повестке, а в субъекте

Да. Революции творятся "гениальным чутьём проснувшихся масс" (c), поэтому вопрос "что станет делать имярёк такой то, если его прямо сейчас поставить президентом" лишён всякой содержательности. Какой смысл рассуждать о том чего могут, а чего не могут сделать в президентском кресле Удальцов, Зюганов или Almar, если не выполнено необходимое условие перемен - нет массового движения, которое этих перемен требует. Если джин кого-нибудь из них прямо сейчас посадит в президентское кресло и этот человек станет гнуть противоположную линию, то его просто по-тихому убьют на следующий день и ничего не изменится.

>но как только субъект пытается сформироваться. К нему тут же возникают претензии — мол «безголовый», «плетется в хвосте у либералов» и т.д.

Да.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (10.09.2012 07:13:04)
Дата 10.09.2012 10:00:29

Re: форум и...

>>Всё свелось у унылому нытью "не хотим плестить в хвосте у либералов".
>
>Ну, само по себе нежелание плестись в хвосте у либералов - вещб полезная и необходимая. :)

если только это не становится навязчивой самоцелью.

>Да, Удальцову нравится из каких-то соображений нюхать подхвостье либералов. Впрочем, Удальцов, по-моему, просто немного не в себе. А может, это мода сейчас такая, не знаю.

чем же это он не в себе? С точки зрения либералов то понятоно чем. Тем, что слишком радикален. Но это именно потому, чтот он играет на левом фланге. Именно радикализм позволяет ему иметь авторитет у левой части. И он свои слова здесь давно уже доказал своими делами.

>Сто раз же предлагал - вот, представим себе, что стал орел наш Удальцов царем. А Мухин у него - премьером. А Вадим Рощин на пару с Альмаром, так сказать, в одном лице - замом по пропаганде и обеспечения сексуальных свобод населения.
>Можно узнать, что сие правительство делать-то собирается? Страх как интересно, ей-богу.

а зачем тебе эта программа? Ты пока что не имеешь даже какого-либо мало мальски внятного плана, как собственно привести к власти в России, кого-то альтернативного существующему режиму: хоть удальцова, хоть мухина, хоть каспарова, хоть даже и бесноватого кургиняна. А хочешь, чтобы они тешили тебя своми программами, ничего не сделав (или хотя бы не пообещав сделать) для того, чтобы эти у этих программ появился шанс на осуществление. То есть ты на пару с кургиняном выступаешь в роли этакого сибаритствующего избирателя. В демократической стране избиратель может повзолить себе сибаритствовать: мол предъявите свои программы, а я уж решу за кого из вас бюллютень в урну бросить. А в России речь идет не об этом. В России избиратель должен для начала отстоять саму возможность избирать.

От Alex~1
К Вадим Рощин (10.09.2012 10:00:29)
Дата 10.09.2012 16:18:12

Re: форум и...

>если только это не становится навязчивой самоцелью.

А чего у левых может быть общего с ельцепутскими либералами? Они и не скрывают, что являются сторонниками Пиночета, собираются установить диктатуру успевших урвать собственников и таких, как ты, вообще за людей не считают, открыто называя говноедами и опарышами. Чего ты от них хочешь в смысле совместных действия - я понять уже отчаялся.

>чем же это он не в себе?

Муйню несет.

>С точки зрения либералов то понятоно чем. Тем, что слишком радикален.

Либералов Удальцов вполне, очень устраивает, сразу по нескольким причинам.

>Но это именно потому, чтот он играет на левом фланге.

Он не играет на левом фланге. Впрочем, тебе это вряд ли возможно объяснить.

>Именно радикализм позволяет ему иметь авторитет у левой части. И он свои слова здесь давно уже доказал своими делами.

Это точно. Отмороженный баран-провокатор, страшилка для обывателя, посмешище для людей с мохзгами. Полоумный горлопан, подталкиваемыйц вперед хихикающими либералами как символ дебильности и безмозглого радикадизма левойц идеи вообще.
А какие у него дела-то?
Разве что усугбление свары среди левых. Впрочем, так такая свара, что даже орлу Удальцову вряд ли удастся добавить что-то существенное.


>а зачем тебе эта программа?

Чтобы убедиться, что у левых - как ты их понимаешь - есть что-то в голове. Пока я вижу, что вы (такие левые, как ты) - это что-то вроде взбесившихся пусей и femenисток. Помесь дурости с самопиаром, с целью последующией самопродажи.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (10.09.2012 16:18:12)
Дата 10.09.2012 17:50:55

Re: форум и...

>>если только это не становится навязчивой самоцелью.
>
>А чего у левых может быть общего с ельцепутскими либералами?

у левых очень много общего с либералами, т.к. коммунистическая идеология базируется на либекральной.

>Они и не скрывают, что являются сторонниками Пиночета, собираются установить диктатуру успевших урвать собственников и таких, как ты, вообще за людей не считают, открыто называя говноедами и опарышами.

Сторонникам Пиночета незачем участвовать в акциях "за честные выборы", хотя бы потому что Пиночет пришел к власти не через выборы. Типы, которые остальных людей за "людей" не считают, в равной степени попадаются и среди левых, особенно среди сталинистов. Почему мы должны на этом основании судить обо всех? Да и вообще есть сильное сомнение, что ты наберешь достаточно цитат для подтверждения своих догадок.

>Чего ты от них хочешь в смысле совместных действия - я понять уже отчаялся.

не надо было замусоревать свои мозги кургиняном, тогда бы понимание не было столь сложно. Тебе уже тут сто двадцать раз разъясняли, против чего и за что совместно выступает движение гражданского протеста в России. Хотя бы за то, чтобы ты мог открыто пропогандировать свою идеологию, не опасаясь, что тебя завтра обвинят в разжигании религиозной ненависти или переходе дороге в неположенном месте. И естественно, чтобы результаты твоей работы не улетали в трубу волшебника чурова. Причем это все нужно вовсе не ради удовлетворения собственных амбиций (хотя и в этом нет ничего плохого), а ради того, чтобы остановить падение страны в пропасть.

>Либералов Удальцов вполне, очень устраивает, сразу по нескольким причинам.

откуда ты знаешь, кто кого устраивает?

>Это точно. Отмороженный баран-провокатор, страшилка для обывателя, посмешище для людей с мохзгами. Полоумный горлопан, подталкиваемыйц вперед хихикающими либералами как символ дебильности и безмозглого радикадизма левойц идеи вообще.

можно пример "человека с мозгами", для кторого Удальцов - посмешаще.

>А какие у него дела-то?

да разные дела. ни у кого из нас и сотой доли не наберется: "видишь там на горе возвышается крест, пойди повиси ка нём..."

>Разве что усугбление свары среди левых. Впрочем, так такая свара, что даже орлу Удальцову вряд ли удастся добавить что-то существенное.

так вот и вопрос почему эта свара остается сварой? кто мешает превратиться в несвару?

>Чтобы убедиться, что у левых - как ты их понимаешь - есть что-то в голове.

так ты проигнорировал мой встречный вопрос. Сформулирую его ещё раз: кто ты такой, чтобы для тебя разрабатывали программу? Ты как то продекларировал готовность биться за то, чтобы программа тебя устроившая, имела возможность найти свой путь для претворения её в жизнь? Ты сегодня что-то сделал для того, чтобы в будущем это стало возможно? Или ты хотя бы не мешал другим это что-то делать? Вот удальцовы сделали, каспаровы тоже сделали, те парни, которых сегодня пресуют за участие в протестах, сделали, пусси риот сделали, и ещё масса анонимных учасников акций, блогеров, да и просто нормальных людей - они сделали. И они имеют право требовать от вождей программы. А твоё участие пока что свелось к косвенной помощи тем, кто стоит по другую сторону баррикад вместе с кургиоидами и чаплиными. Вот им то как раз никакие программы не нужны, их и так всё устраивает.

>Пока я вижу, что вы (такие левые, как ты) - это что-то вроде взбесившихся пусей и femenисток. Помесь дурости с самопиаром, с целью последующией самопродажи.
От Alex~1
К Вадим Рощин (10.09.2012 17:50:55)
Дата 11.09.2012 04:27:05

Re: форум и...

>у левых очень много общего с либералами, т.к. коммунистическая идеология базируется на либекральной.

Не базируется, а выросла из нее.
К тому же либералу XIX в. и в кошмаре привидеться не могло, что на либерализм будут претендовать полумные осатаневшие климактические сучки, вроде Альбац или Латыниной.

>Сторонникам Пиночета незачем участвовать в акциях "за честные выборы", хотя бы потому что Пиночет пришел к власти не через выборы.

А вот участвуют. :)

>не надо было замусоревать свои мозги кургиняном, тогда бы понимание не было столь сложно.

Да уж, я вижу, что тебе Кургиняна не осилить.
Между прочим, у Кургиняна есть связная и цельная концепция. Заскоков интеллектуального плана в ней много, но это непринципиально в данном случае.

>Тебе уже тут сто двадцать раз разъясняли, против чего и за что совместно выступает движение гражданского протеста в России.

Не сходи с ума, эта публика уже была у власти - лет пятнадцать. Я хорошо помню, какие тогда были выборы, права и свободы.

>Хотя бы за то, чтобы ты мог открыто пропогандировать свою идеологию, не опасаясь, что тебя завтра обвинят в разжигании религиозной ненависти или переходе дороге в неположенном месте.

Кто тебя при Путине обвиняет, господи!

>И естественно, чтобы результаты твоей работы не улетали в трубу волшебника чурова.

Не надоело блажить-то?

>откуда ты знаешь, кто кого устраивает?

Они с ним охотно сотрудничают, и сильно его рекламируют. Мне совершенно понятно, почему.

>можно пример "человека с мозгами", для которого Удальцов - посмешаще.

Можно. Это я. :)

>да разные дела. ни у кого из нас и сотой доли не наберется: "видишь там на горе возвышается крест, пойди повиси ка нём..."

У меня знакомый, который проводил пятидневную сухую голодовку за гражданские права. Бывший активист и организатор ДС. Очень хорошо отзывался о Пиночете, примерно так же, как Латынина и пр. сволочь.

>так вот и вопрос почему эта свара остается сварой? кто мешает превратиться в несвару?

Нет перспективы и социальной базы, способной к сильному действию.

>так ты проигнорировал мой встречный вопрос. Сформулирую его ещё раз: кто ты такой, чтобы для тебя разрабатывали программу?

:)

Смиренно признаю твою правоту. Да, я недостоин. Но ты-то - другой разщговор. Демократ и тараноборец, и т.д., и т.п.. От тебя-то, наверное, не утаили? Вот я тебя и справшиваю - не раскроешь мне, убогому, тайное знание?
От Вадим Рощин
К Alex~1 (11.09.2012 04:27:05)
Дата 11.09.2012 10:09:13

Re: форум и...

>Не базируется, а выросла из нее.

"база" - это и есть, из чего вырастают

>К тому же либералу XIX в. и в кошмаре привидеться не могло, что на либерализм будут претендовать полумные осатаневшие климактические сучки, вроде Альбац или Латыниной.

так же как марксу не могле привидлеться что будет вытворять сталин с приспешниками

>Между прочим, у Кургиняна есть связная и цельная концепция. Заскоков интеллектуального плана в ней много, но это непринципиально в данном случае.

не может быть связной концепция, в результате "осваивания" кторой люди, находящиеся на поклонном запутинге, думают что пришли на митинг "против всех жуликов и воров"

>Не сходи с ума, эта публика уже была у власти - лет пятнадцать. Я хорошо помню, какие тогда были выборы, права и свободы.

в самом начале выборы как раз были свободные. По мере вытеснения идейных либералов корумпированными бюрокократами они стали несвободными.

>Кто тебя при Путине обвиняет, господи!

такое заявление применительно к российским условиям звучит как кощунство

>>можно пример "человека с мозгами", для которого Удальцов - посмешаще.
>Можно. Это я. :)

ты е в счет, т.к. твои мозгни замусорены кургиняном.

>У меня знакомый, который проводил пятидневную сухую голодовку за гражданские права. Бывший активист и организатор ДС. Очень хорошо отзывался о Пиночете, примерно так же, как Латынина и пр. сволочь.

видимо, имеет основания для личной неприязни к коммунистам. Не все умеют прощать.

>Смиренно признаю твою правоту. Да, я недостоин. Но ты-то - другой разщговор. Демократ и тараноборец, и т.д., и т.п.. От тебя-то, наверное, не утаили? Вот я тебя и справшиваю - не раскроешь мне, убогому, тайное знание?

нет никакого тайного знания. надо очиститься от кургиняна и ясность настанет.

От Кравченко П.Е.
К Вадим Рощин (10.09.2012 17:50:55)
Дата 10.09.2012 19:41:24

Re: форум и...


>у левых очень много общего с либералами, т.к. коммунистическая идеология базируется на либекральной.
и кто тут после этого проповедует "карамурзизм"?))))
>>Они и не скрывают, что являются сторонниками Пиночета, собираются установить диктатуру успевших урвать собственников и таких, как ты, вообще за людей не считают, открыто называя говноедами и опарышами.
>
>Сторонникам Пиночета незачем участвовать в акциях "за честные выборы", хотя бы потому что Пиночет пришел к власти не через выборы.
совершенно нелепое заявление, нет никакой логической связи между способом прихода пиночета к власти и любовью нелюбовью к нему либералов.
>Типы, которые остальных людей за "людей" не считают, в равной степени попадаются и среди левых, особенно среди сталинистов.
Это вряд ли, даже если левыми считать людей вроде вас.
>да разные дела. ни у кого из нас и сотой доли не наберется:
Да, еще ни у кого из присуствующих не наберется и сотой части дел Чубайса, "видишь там на горе возвышается крест, пойди повиси ка нём..."

>так ты проигнорировал мой встречный вопрос. Сформулирую его ещё раз: кто ты такой, чтобы для тебя разрабатывали программу? Ты как то продекларировал готовность биться за то, чтобы программа тебя устроившая, имела возможность найти свой путь для претворения её в жизнь? Ты сегодня что-то сделал для того, чтобы в будущем это стало возможно?
Это полный абзац
От Вадим Рощин
К Кравченко П.Е. (10.09.2012 19:41:24)
Дата 10.09.2012 20:49:58

Re: форум и...


>>у левых очень много общего с либералами, т.к. коммунистическая идеология базируется на либекральной.
>и кто тут после этого проповедует "карамурзизм"?))))

для вас это новость что ли? Я о том, что коммунистическая идеология базируется на либеральной.Ну и н Это вам в люом нормальном учебнике скажут. Ну или Ленина вспомните про три источника марксизма.

>совершенно нелепое заявление, нет никакой логической связи между способом прихода пиночета к власти и любовью нелюбовью к нему либералов.

связь само собой есть. потому что пиночет это фактически нарицательное название для дикатоторв. А диктаторы как правило либо уже приходят к власти отнюдь не через выборы, либо приходят через выборы, но потом эти выборы блокируют.

>>Типы, которые остальных людей за "людей" не считают, в равной степени попадаются и среди левых, особенно среди сталинистов.
>Это вряд ли, даже если левыми считать людей вроде вас.

да я вам массу примеров таких людей могу привести. Да и вас наверняка есдли хорошенько проверить на вшивость, можно что-то такое обнаружить. Ну типа оправдаение репрессий против невиновных, мол это помогло общему делу или что-то подобное. Я угадал?

>Да, еще ни у кого из присуствующих не наберется и сотой части дел Чубайса,

а что чубайс голодал, или в тюрьме сидел или дубинки ОМОНа пробовал своими боками? Вы как всегда не поняли о чем речь, а уже ерничаете. Кстати, любопытный факт. Среди тех, кто попробывал дубинки ОМОНа на Болотной Чубайс действиельно был. Только не Анатолий, а Игорь - его брат.

От Кравченко П.Е.
К Вадим Рощин (10.09.2012 20:49:58)
Дата 10.09.2012 21:06:06

Re: форум и...

>для вас это новость что ли? Я о том, что коммунистическая идеология базируется на либеральной.Ну и н Это вам в люом нормальном учебнике скажут. Ну или Ленина вспомните про три источника марксизма.
источник и базируется - это разные вещи. но мало этого..либерализм - даже не источник.

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнёта. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма. На этих трёх источниках и вместе с тем составных частях марксизма мы вкратце и остановимся..


Как видите нет никакого либерализма среди названных трех источников.

>>совершенно нелепое заявление, нет никакой логической связи между способом прихода пиночета к власти и любовью нелюбовью к нему либералов.
>
>связь само собой есть. потому что пиночет это фактически нарицательное название для дикатоторв. А диктаторы как правило либо уже приходят к власти отнюдь не через выборы, либо приходят через выборы, но потом эти выборы блокируют.
Либералам тоже насрать как именнно они придут к власти и как именно будут ее удепрживать, пиночета кстати они бы поддерживали при любом способе его прихода к власти.

>>>Типы, которые остальных людей за "людей" не считают, в равной степени попадаются и среди левых, особенно среди сталинистов.
>>Это вряд ли, даже если левыми считать людей вроде вас.
>
>да я вам массу примеров таких людей могу привести. Да и вас наверняка есдли хорошенько проверить на вшивость, можно что-то такое обнаружить. Ну типа оправдаение репрессий против невиновных, мол это помогло общему делу или что-то подобное. Я угадал?
нет конечно. Кстати, и масса примеров - это не обоснование. Тем более от вас((
>>Да, еще ни у кого из присуствующих не наберется и сотой части дел Чубайса,
>
>а что чубайс голодал, или в тюрьме сидел или дубинки ОМОНа пробовал своими боками?
А вы только это делами называете? Ну так тогда воры - первые в заслугах, сколько они в тюрьмах отсидели.
>Вы как всегда не поняли о чем речь, а уже ерничаете.
Да понять вас в данном случае не трудно
От Вадим Рощин
К Кравченко П.Е. (10.09.2012 21:06:06)
Дата 10.09.2012 21:53:56

Re: форум и...

>источник и базируется - это разные вещи. но мало этого..либерализм - даже не источник.

источник и базируется - это в принципе одно и тоже.

>Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнёта. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма. На этих трёх источниках и вместе с тем составных частях марксизма мы вкратце и остановимся..
>Как видите нет никакого либерализма среди названных трех источников.

какая досада. Ну уж времени расказывать вам, что такое "немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма" у меня нет. Может сделаем проще, вы нам раскажите, что такое по вашему либерализм (желательно всё-таки со ссылками на какие-то первоистоники), а потом посмотрим , что из него вошло в коммунистичекую идеологию, а что нет.

>Либералам тоже насрать как именнно они придут к власти и как именно будут ее удепрживать, пиночета кстати они бы поддерживали при любом способе его прихода к власти.

может уже пора перейти от мифических либералов к конкретным? Например, кто из засветившихся на болотной является поклонником пиночета.


>>а что чубайс голодал, или в тюрьме сидел или дубинки ОМОНа пробовал своими боками?
>А вы только это делами называете? Ну так тогда воры - первые в заслугах, сколько они в тюрьмах отсидели.

ну ваши то друзья очевидно измеряют свои заслуги чем-то другим, например, количеством часов, проведенных на партсобраниях или количество механических поднятий рук в единогласном одобрямс. Нет, мне правда интересно, каковы у вас критерии? Вот, к примеру, вы постянно на тамошнем форуме кара-мурзу лелеете. Очевидно, вы считете, что у него много заслуг?

От Кравченко П.Е.
К Вадим Рощин (10.09.2012 21:53:56)
Дата 12.09.2012 21:04:38

Re: форум и...

>источник и базируется - это в принципе одно и тоже.
Нет, и слова "в принципе" ничего тут не меняют

>какая досада. Ну уж времени расказывать вам, что такое "немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма" у меня нет. Может сделаем проще, вы нам раскажите, что такое по вашему либерализм (желательно всё-таки со ссылками на какие-то первоистоники), а потом посмотрим , что из него вошло в коммунистичекую идеологию, а что нет.
время писать всякие глупости и мерзости у вас есть. И не надо, пожалуйста, тут давать задания, вы не профессор на лекции, вы двоешник.
>>А вы только это делами называете? Ну так тогда воры - первые в заслугах, сколько они в тюрьмах отсидели.
>
>ну ваши то друзья очевидно измеряют свои заслуги чем-то другим, например, количеством часов, проведенных на партсобраниях или количество механических поднятий рук в единогласном одобрямс. Нет, мне правда интересно, каковы у вас критерии? Вот, к примеру, вы постянно на тамошнем форуме кара-мурзу лелеете. Очевидно, вы считете, что у него много заслуг?
Я смотрю у вас даже нет вермени толком сформулировать свои фразы, они не очень понятные у вас.
От Вадим Рощин
К Кравченко П.Е. (12.09.2012 21:04:38)
Дата 12.09.2012 22:00:02

Re: форум и...

>>источник и базируется - это в принципе одно и тоже.
>Нет, и слова "в принципе" ничего тут не меняют

Любезный, то что вы делаете, это называется «тролинг». Вы просто упиваетесь собственным невежеством, что само по себе несовместимо с коммунистической идеологией (см. Ленин про учиться и т.п.). Хотя впрочем я не в курсе, а отождествляете ли вы себя с коммунистической идеологией? Я уже ведь вам задавал вопрос на этот счет, вы его проигнорировали. Зато вы абсолютно уверены, что на свете есть некие особи (мифические «либералы»), которых вы имеете право презирать.


Для вас справка из толкового словаря.
http://tolkslovar.ru

Источник То, что дает начало чему-нибудь, откуда исходит что-нибудь

Базироваться - 1. Основываться на чем-л. 2. Иметь что-л. в качестве своей базы

База - 1) основание, основа чего-либо

Основываться - 1. Устраиваться, обосновываться где-л.
2. Организовываться, учреждаться. // Устанавливаться, налаживаться.
3. Иметь что-л. своим основанием, источником, причиной. // Опираться на что-л. в своих действиях; принимать в качестве основы чего-л.

От Кравченко П.Е.
К Вадим Рощин (12.09.2012 22:00:02)
Дата 13.09.2012 14:01:49

Re: форум и...

>>>источник и базируется - это в принципе одно и тоже.
>>Нет, и слова "в принципе" ничего тут не меняют
>
>Любезный, то что вы делаете, это называется «тролинг». Вы просто упиваетесь собственным невежеством,
>Нет, я сокрушаюсь по поводу вашего
>что само по себе несовместимо с коммунистической идеологией (см. Ленин про учиться и т.п.). Хотя впрочем я не в курсе, а отождествляете ли вы себя с коммунистической идеологией? Я уже ведь вам задавал вопрос на этот счет, вы его проигнорировали. Зато вы абсолютно уверены, что на свете есть некие особи (мифические «либералы»), которых вы имеете право презирать.
... То есть на самом деле либералов нет? ммм и это, с чего вы решили, что я вам должен давать отчет о совей кммунистичности? Вы то к коммунизму никакого отношения не имеете, вы враг)))

>Для вас справка из толкового словаря.
> http://tolkslovar.ru

>Источник То, что дает начало чему-нибудь, откуда исходит что-нибудь

>Базироваться - 1. Основываться на чем-л. 2. Иметь что-л. в качестве своей базы

>База - 1) основание, основа чего-либо

>Основываться - 1. Устраиваться, обосновываться где-л.
>2. Организовываться, учреждаться. // Устанавливаться, налаживаться.
>3. Иметь что-л. своим основанием, источником, причиной. // Опираться на что-л. в своих действиях; принимать в качестве основы чего-л.
И что из этого следует?)) Бестолковый вы. вот словарь нормальный:

http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/0encyc.htm

Источник 2. перен. То, из чего берется, черпается что-л.; то, что дает начало чему-л., служит основой для чего-л. Источник повышения доходов. Источники сырья. □ — На какие ты источники рассчитывал, когда проигрывал в карты казенные деньги, — из тех и плати. Салтыков-Щедрин, Господа Головлевы. — Что такое Кара-Бугаз? Величайший в мире и неисчерпаемый источник глауберовой соли. Паустовский, Кара-Бугаз. [Москва] продолжала быть сердцем русской национальности ---, источником просвещения и свободомыслия даже в самые мрачные времена. А. Н. Толстой, Родина. || Тот, кто (или то, что) дает, сообщает какие-л. сведения, слухи и т. п. Казалось бы, самые верные сведения можно было получать от людей, которые сами пашут и сеют, но и этот источник оказался ненадежным. Чехов, Остров Сахалин.

Базироваться 1. на чем. Основываться на чем-л.; опираться на что-л. Нравственное воспитание коммунистического человека прежде всего базируется на воспитании его способностей, на развитии его сил, его созидательного, творческого актива. Макаренко, Из статьи «О коммунистической этике».

2. Иметь что-л. в качестве базы (в 3 знач.); размещаться, располагаться где-л. На этом аэродроме базировалось несколько эскадрилий, прилетевших с той же целью, что и летчики Мочалова — получить новые, усовершенствованные самолеты. Семенихин, Летчики.

База
2. Основа, основание чего-л., то главное, на чем зиждется что-л.

но вы не берите в голову, зачем вам это?))
От Вадим Рощин
К Кравченко П.Е. (13.09.2012 14:01:49)
Дата 13.09.2012 20:07:59

Re: форум и...

>... То есть на самом деле либералов нет? ммм и это, с чего вы решили, что я вам должен давать отчет о совей кммунистичности? Вы то к коммунизму никакого отношения не имеете, вы враг)))

ну так вы не мне отчитайтесь, вы людям отчитайтесь: враг вы или нет. А то ходите на карамурзинский форум, славите там Кара-Мурзу, заниматесь раскольнической деятельностью (разрушая хрупкий союз общегражданского протеста, а люди тут в этом протесте участвют). Так что очень мало оснований олсталось считать вас другом.

>И что из этого следует?)) Бестолковый вы. вот словарь нормальный:

> http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/0encyc.htm

так вы в своем "нормальном" словаре дплльше посмотрите , что написано

ОСНО́ВЫВАТЬСЯ, -аюсь, -аешься; несов.
1. Несов. к основатьс
2. на чем. Опираться на что-л. в своем мнении, решении и т. п., исходить из чего-л.

слово ИСХОДИТЬ видите? А это и есть прямой синоним слову ИСТОЧНИК. И охота вам позориться?
От Кравченко П.Е.
К Вадим Рощин (13.09.2012 20:07:59)
Дата 13.09.2012 20:58:27

Re: форум и...


>ну так вы не мне отчитайтесь, вы людям отчитайтесь: враг вы или нет.
кому то враг, кому то нет, вы то тут при чем?
>А то ходите на карамурзинский форум,
)))) Да, хожу)))
>славите там Кара-Мурзу,
любезнейший, надо меньше пить)))
>заниматесь раскольнической деятельностью (разрушая хрупкий союз общегражданского протеста, а люди тут в этом протесте участвют).
боже мой, ну вам, врагу , как то насолить хотелось бы гно каой такой раскольнической деятелностью я занимаюсь, н пойму. может подскажаите, я мож медальку какую себе выпрошу?))
>Так что очень мало оснований олсталось считать вас другом.
ну если вы враг мне то я вам, это очевидно.

>>И что из этого следует?)) Бестолковый вы. вот словарь нормальный:
>
>> http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/0encyc.htm
>
>так вы в своем "нормальном" словаре дплльше посмотрите , что написано
Я уже посмотрел ввсе, что надо. Напрягайте извилины, старайтесь, в конце концов должно дойти.
>слово ИСХОДИТЬ видите? А это и есть прямой синоним слову ИСТОЧНИК.
Вы бредите. пейте меньше))
>И охота вам позориться?
я просто поясняю бестолковомк участнику очевидные вещи. где тут позор?
может вам легче будет понять свои заблуждения, если вы попытаетесь найти у классиков что нибудь про марксизм базируется на либерализме?)) вот например в бсэ по поводу либералдизма - большая довольно статья. там поищите, или хоть где, а?))
От Ivan
К Вадим Рощин (10.09.2012 17:50:55)
Дата 10.09.2012 18:33:11

Re: форум и...

Вообще-то хоть Alex~1 резковат, но в главном он прав. Если нет программы - то не о чем говорить и нечего обсуждать.
Программа делается не для Alexa. Программа должна предъявляться каждому интересующемуся. Это основа любого реального движения, в отличие от "тусовки". Иначе получатся опять "голосуй сердцем", а не "думай головой".
Вообще-то программа - вперед. Без внятной программы имеем драку ради драки.
Кстати, ретроспективно понятно, что большой пласт проблем, которые большевики поимели в 17-19гг., был следствием отсутствия детальной программы. И политика была метанием и латанием спрочных дыр: нос вылез - хвост увяз. Похоже эти грабли никого не учат.
От Вадим Рощин
К Ivan (10.09.2012 18:33:11)
Дата 10.09.2012 20:38:07

Re: форум и...

>Вообще-то хоть Alex~1 резковат, но в главном он прав. Если нет программы - то не о чем говорить и нечего обсуждать.
>Программа делается не для Alexa. Программа должна предъявляться каждому интересующемуся. Это основа любого реального движения, в отличие от "тусовки". Иначе получатся опять "голосуй сердцем", а не "думай головой".

голосуй сердцем или головой или жопой - это всё пока что из области мечт. Сегодня как или чем ни голосуй, чуров всё равно посчитает как ему надо.
И вы совершенно правы, программа делается для каждого интересующегося. Только вот свой интерес надо как то подкрепить. Вначале надо театр построить, билеты купить, а уж потом запасаться помидорами, чтобы в актеров бросать.
И главное, где найти актеров, согласящихся репетировать спектакль, загодя зная , что его им никто не даст сыграть? То есть откуда родятся внятные программы, кто их будет писать? Ради чего люди будут тратить свои силы на эти программы, если заранее известно, что нет никакой возможности эти программы не только претворить в жизнь , но и даже просто донести до людей. Вполне логично, что прежде чем садиться за эти программы, вменяемые люди пытаются создать такую политическую систему, при кторой написание этих программ будет иметь хоть какой-то смысл. Впрочем эти оба дела можно делать параллельно. А вот невменяемые (вроде кургиняна) поступают прямо противоположным образом: пишут программы и одновременно укрепляют политическую ситему, в которой их программам цена не более цены туалетной бумаги. Типичный пример, поведение этих клоунов по поводу "стоп ВТО". Ну они попиарились на этой теме, поныли, постояли для проформы в одобенных властью пикетах и всё. Власть естественно плевала на них с высокой колокольни. Теперь они кричат "мы сделали всё возможное, чтобы Россия не вступила в ВТО". Да нет, братцы. Вы мало того, что не сделали всё возможное, вы наоборот сделали всё возможное (когда стояли на поклонной), чтобы власть и дальше плевала на таких ккак вы.

>Вообще-то программа - вперед. Без внятной программы имеем драку ради драки.

Для тех целей, которые ставить перед сосбой общегражданское движение, собственно никакой осбобенной программы не требуется. Программу можно выразить одной фразой: необходимо чтобы заработала реальная демократия. Пример перед глазами: страны Западной Европы. Хотя бы пусть демократия работает так , как там. И то дело будет.

>Кстати, ретроспективно понятно, что большой пласт проблем, которые большевики поимели в 17-19гг., был следствием отсутствия детальной программы. И политика была метанием и латанием спрочных дыр: нос вылез - хвост увяз. Похоже эти грабли никого не учат.

это не так. Проблемы большевиков были совсем в другом. Ну напрммер в том, что что захлебнулась европейская революция. А такую детальную программу на все случаи жизни , о кторой вы мечтаете, написать вообще невозможно.
От Ivan
К Вадим Рощин (10.09.2012 20:38:07)
Дата 10.09.2012 22:58:58

Re: форум и...

>это не так. Проблемы большевиков были совсем в другом. Ну напрммер в том, что что захлебнулась европейская революция.

Вот-вот. А что делать в эом случае не знали.

А на сколько нужна детальная программа что построить АЭС? На все или не на все случаи жизни?

А что до стояния на Болотной... Вон греческие анархисты - те просто дерутся и коктейли Молотва кидают... А кто пришел к власти после зелененьких (социалистов)? Пришли синие (правые), а не красные (КПГ) и даже не розовые(левый фронт). Революцию нельзя "раскачать". Но к ней нужно быть готовым. А вот большевики готовы не были. И Ленин это признавал. А уж как поддерживали все протестное движение.
Не надо путать божий дар с яичницей. Агитация в среде общих протестов, это чтобы РАСПРОСТРАНЯТЬ СВОЮ ПРОГРАММУ. Чтоб когда грянет, она была на слуху и извстна многим. Но программа-то должна быть.
От Monco
К Ivan (10.09.2012 22:58:58)
Дата 12.09.2012 11:20:01

Re: форум и...

>А вот большевики готовы не были. И Ленин это признавал.

Где бы про это прочитать?

>Агитация в среде общих протестов, это чтобы РАСПРОСТРАНЯТЬ СВОЮ ПРОГРАММУ.

Здесь, да. Но успех будет только тогда, когда это будет программа "на злобу дня", а не простое повторение прописных истин "Манифеста".
От Константин
К Ivan (10.09.2012 18:33:11)
Дата 10.09.2012 19:42:49

Re: форум и...

> Программа должна предъявляться каждому интересующемуся. Это основа любого реального движения, в отличие от "тусовки". Иначе получатся опять "голосуй сердцем", а не "думай головой".
Отсутствие программы думать головой не мешает.

>Вообще-то программа - вперед. Без внятной программы имеем драку ради драки.
Это ИМХО ложная альтернатива. Вы исключаете такие явления как протест и сопротивление.
Именно с них всё обычно начинается, а связанные программы получаются позднее.

Вообще ИМХО программы пишутся итеративно. Подрались, получили по морде, задумались, начали формировать программу или корректировать имеющуюся. Но если отказаться от участия в реальном процессе, то ничего не выйдет. Как у СГКМ, уж скоро двадцать лет как "починим сознание", "сядем и задумаемся" и т.д.


От Пуденко Сергей
К Константин (10.09.2012 19:42:49)
Дата 11.09.2012 16:30:54

Re: " я стоЮ на хозяйственной платформе"

>> Программа должна предъявляться каждому интересующемуся. Это основа любого реального движения, в отличие от "тусовки". Иначе получатся опять "голосуй сердцем", а не "думай головой".
>Отсутствие программы думать головой не мешает.

>>Вообще-то программа - вперед. Без внятной программы имеем драку ради драки.
>Это ИМХО ложная альтернатива. Вы исключаете такие явления как протест и сопротивление.
>Именно с них всё обычно начинается, а связанные программы получаются позднее.

>Вообще ИМХО программы пишутся итеративно. Подрались, получили по морде, задумались, начали формировать программу или корректировать имеющуюся. Но если отказаться от участия в реальном процессе, то ничего не выйдет. Как у СГКМ, уж скоро двадцать лет как "починим сознание", "сядем и задумаемся" и т.д.

это я напоминаю, как ЮрьМихалыч победил еще в Моссовете в 1992 одной фразой и на 17 лет

А в ы на какой платформе стоИте, извивались либералы и коммунисты, и прочие. А еще была Марксистская платформа (тм), и две дюжины дем-коммун-нефашистских. Партий было еше больше, и ни одну никто уже не вспомнит. Потому что теперь называют по именам вождей. Травкинцы,руцкисты,лысенковцы, бабуринцы...

Кто победил?
Уан мэн партай

-----------
вы главное пишИте программы, пишИте... трепещущие вопросы для срача- если авн влезет на сутьвремени, ктокого сборет...

Я стою на образовальной платформе ))))))))))))))
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (11.09.2012 16:30:54)
Дата 14.09.2012 08:03:04

Re: " я...

и не я один ))))))))

В субботу по Эксперт ТВ вроде бы такую платформу т.Бузгалин озвучивал. Успел уже видимо ))))

еще не видел

>Я стою на образовательной платформе ))))))))))))))
 http://newsru.ru/russia/13sep2012/teachers.html
Опора нынешней власти - школа - уходит в протестную активность

Московские учителя, еще недавно считавшиеся надежной опорой власти в столице, в том числе на выборах, теперь вливаются в протестное движение. Причина - решение правительства Москвы об объединении более сотни школ, директорами которых, к тому же, чиновники назначают "своих" людей. Все лето в двух десятках столичных школ бунтовали учителя, а теперь более сотни преподавателей готовятся примкнуть к "Маршу миллионов" в столице 15 сентября со своими требованиями, сообщает Openspace.ru.
http://www.openspace.ru/article/389
Учителя пройдут отдельной объединенной колонной работников образования, науки, социальной сферы и гражданских сил, уточняют "Грани" со ссылкой на организаторов.
http://grani.ru/blogs/free/entries/206215.html

Колонна с таким названием уже засветилась на прошлом "Марше миллионов" в столице 12 июня. Тогда среди участников шествия были известные учителя, профессора, доктора наук и академики.

прим- точно, была такая колонна, видел. Весьма неслабая. Видимо, о ней ниже - Колюцкий - СП


Подробнее о предстоящем "Марше миллионов", санкционированном властями, можно узнать в обзоре блогов NEWSru.com.
http://blog.newsru.com/article/13Sep2012/maydanit


Образование, здравоохранение и наука – для всех!

Vip Григорий Колюцкий (в блоге Свободное место) 10.09.2012

Наша объединенная колонна работников образования, науки, социальной сферы и гражданских сил выходит на «Марш Миллионов», чтобы заявить о своих требованиях.

МЫ ЗА:

- Достойную зарплату педагогам, преподавателям, медицинским и научным работникам!
- Финансирование, достаточное для профессионального и социального развития науки, образования и медицины
- Самоуправление в вузах, больницах, НИИ, школах, детских садах: учителя лучше чиновников знают, как учить, врачи - как лечить, ученые - как двигать науку вперед
- Обязательную профессиональную и общественную экспертизу всех планируемых образовательных, медицинских и других социальных реформ, с учетом результатов уже проведенных «экспериментов».

МЫ ПРОТИВ:

- Урезания социальных бюджетов, в том числе под маской «финансовой автономии» учреждений, «подушевого финансирования» и иных видов деградации социальной сферы
- Коммерциализации образования и здравоохранения, фактически имущественного ценза на доступ к ним
- Засилья бюрократизма в образовании, науке и медицине, усиления власти начальства и профессионального принижения работников социальной сферы
- Деградации образовательных стандартов и подмены реальных знаний «натаскиванием»
- Политики принудительного слияния больниц, школ и вузов, ухудшения условий труда работников и качества их работы.

Нас объединяет любовь к знаниям и к согражданам, ненависть к коррупционным схемам и произволу власти. Приглашаем всех неравнодушных к проблемам социальной сферы присоединиться к нам. Наука, образование и здравоохранение – для всех!

Почему мы выходим на Марш Миллионов 15 сентября?

Все мы обеспокоены очевидной и все более усиливающейся деградацией науки, образования и здравоохранения в России. Власть целенаправленно демонтирует социальное государство в России. Целый пакет законов, направленных на снятие с государства какой-либо ответственности за социальную сферу, заявления первых лиц государства, нищенские зарплаты, засилье бюрократизма - все это не может вызывать ничего, кроме глубокого возмущения.

Те самые сферы, которые связаны с жизнью каждого из нас, поставлены политикой правительства на грань существования.

Не отрицая важности политического протеста, мы призываем обратить внимание на проблемы социальной сферы - те насущные проблемы, с которыми граждане прямо или косвенно сталкиваются каждый день.

Ассоциация преподавателей высшей школы
Институт «Коллективное Действие»
Инициативная группа МГУ
Инициативная группа МГУПП
Инициативная группа РГГУ
Комитет за Рабочий Интернационал
НИИ Митингов
#ОккупайМосква
Межрегиональный профсоюз работников образования «Учитель»
Российское Социалистическое Движение
Партия 5 декабря




«Учителя – вообще народ трусливый»
О том, как 50 московских школ превратились из опоры режима в театр военных действий.
13 сентября 2923 1
Ксения Леонова

.....
Показываем 1 комментарий

Personalist

Поддержим наших детей!

Правительством РФ подготовлен и представлен на рассмотрение
в Государственную Думу проект Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации».

В настоящее время Комитет Государственной Думы по образованию предложил принять законопроект к рассмотрению Совету Государственной Думы.

Срок для представления отзывов, предложений и замечаний в комитет – до 10 октября.

В статье 6 законопроекта «Право на образование.
Государственные гарантии реализации права на образование в Российской
Федерации» по отношению к дополнительному образованию также как и в действующей
редакции Закона РФ «Об образовании» (статья 5) - не применяются положения об
общедоступности и бесплатности.

Считаем такую позицию государства по отношению к(дополнительному) образованию – неправильной!

Дополнительные образовательные программы и дополнительные
образовательные услуги реализуются в целях всестороннего удовлетворения
образовательных потребностей граждан, общества, государства. Дополнительное
образование является составной частью образования и образовательного процесса
как такового.

Дети должны иметь возможность для всестороннего развития в
соответствии с их интересами: обучение игре на музыкальных инструментах,
изобразительное искусство, народное творчество, театральные кружки и физическое
развитие в спортивных залах – все это должно быть доступно для детей в полном
объеме.

Это не может быть «вопросом цены» - это образование наших детей!

Это отношение к развитию физического, нравственного и
интеллектуального потенциала наших детей!

О платном дошкольном образовании в России....



Поддержите наше обращение «Доп.образование должно быть общедоступным и
бесплатным» на

http://vk.com/nofz83?z=video3456560_163311616%2Fb3bb373abb6402c848
http://www.youtube.com/watch?v=0UugiGvdCPE&feature=player_embedded
http://www.democrator.ru/problem/8431


От Кравченко П.Е.
К Константин (10.09.2012 19:42:49)
Дата 10.09.2012 21:18:10

Re: форум и...

>> Программа должна предъявляться каждому интересующемуся. Это основа любого реального движения, в отличие от "тусовки". Иначе получатся опять "голосуй сердцем", а не "думай головой".
>Отсутствие программы думать головой не мешает.
именно что мешает, не о чем думать то, нереально оценить партию, без программы (не, если там чубайс, то можно особенно и не сомнваться. но так не всегда)

>Вообще ИМХО программы пишутся итеративно. Подрались, получили по морде, задумались, начали формировать программу или корректировать имеющуюся. Но если отказаться от участия в реальном процессе, то ничего не выйдет. Как у СГКМ, уж скоро двадцать лет как "починим сознание", "сядем и задумаемся" и т.д.
такое ощущение, что вы так и не сели и не задумались. вы так и не знаете, чего вы хотите?
От Кравченко П.Е.
К Ivan (10.09.2012 18:33:11)
Дата 10.09.2012 19:33:05

Re: форум и...

>Вообще-то хоть Alex~1 резковат, но в главном он прав. Если нет программы - то не о чем говорить и нечего обсуждать.
>Программа делается не для Alexa. Программа должна предъявляться каждому интересующемуся. Это основа любого реального движения, в отличие от "тусовки". Иначе получатся опять "голосуй сердцем", а не "думай головой".
>Вообще-то программа - вперед. Без внятной программы имеем драку ради драки.
Более менее согласен.
>Кстати, ретроспективно понятно, что большой пласт проблем, которые большевики поимели в 17-19гг., был следствием отсутствия детальной программы. И политика была метанием и латанием спрочных дыр: нос вылез - хвост увяз. Похоже эти грабли никого не учат.
а вот это откуда вдруг и почему? Совершенно непонятно и несогласно
От Ivan
К Кравченко П.Е. (10.09.2012 19:33:05)
Дата 10.09.2012 22:43:59

Re: форум и...

>а вот это откуда вдруг и почему? Совершенно непонятно и несогласно

Сперва врагов с оружием отпусти под честное слово. Потом начнем упреждающий краный террор, потому что так делали во Франции сто лет назад. Сначала матросы это наша опора - потом Кронштадский мятеж. Сначала все обоществим, потом начнем НЭП. Это все латание провалов.

Если я планирую эксперимент, то у меня есть модель (пусть качественная) в голове. В том-то и дело, что у большевиков качественной модели общества переходного периода не было. Перечитайте "Государство и революция" (1916). И сравните с работами Ленина в 18-19гг. То-то и оно.
В 16-м году надо было думать, как организовать общество, а не надеется на "самодеятельное творчество масс". А массы, не имея программы, творили как могли. И самые активные и горластые вовсе не всегда были самыми умными. Но в тот момент уже не было времени обдумать и многократно обсудить: хватай мешки - вокзал отходит.
Сейчас опять у левых перерыв. И именно в это время должны писаться программы и строится модели. Сейчас их можно обсуждать, полировать и, главное, критиковать. А когда "начнется", то обсуждать будет поздно. В бою приказ начальника, (даже дурацкий) - закон. А критиков как и паникеров будут расстреливать. И правильно, потому что лучше делать хоть как-то, чем метаться...
От Кравченко П.Е.
К Ivan (10.09.2012 22:43:59)
Дата 11.09.2012 13:25:01

Re: форум и...

>>а вот это откуда вдруг и почему? Совершенно непонятно и несогласно
>
>Сперва врагов с оружием отпусти под честное слово. Потом начнем упреждающий краный террор, потому что так делали во Франции сто лет назад. Сначала матросы это наша опора - потом Кронштадский мятеж. Сначала все обоществим, потом начнем НЭП. Это все латание провалов.
 в программе не пишут про то. когда отпустить под честное слово врагов, а когда начать террор, это вам не аэс, это общество, многое нельз просчитать. про все обобществим - это вы просто не в курсе. Не было такого.
>Если я планирую эксперимент, то у меня есть модель (пусть качественная) в голове. В том-то и дело, что у большевиков качественной модели общества переходного периода не было. Перечитайте "Государство и революция" (1916). И сравните с работами Ленина в 18-19гг. То-то и оно.
Ясно, Ваши претензии совершенно нелепы. общество не просчитывается ни сейчас, ни тем более тогда.
>В 16-м году надо было думать
Жаль вас не было подсказать Ленину, что надо было думать)))
>Сейчас опять у левых перерыв. И именно в это время должны писаться программы и строится модели. Сейчас их можно обсуждать, полировать и, главное, критиковать.
Вот и критикуйте сейчас. только для начала. нельзя ли узнать, а кто вы и с каких политических или гражданских, научных может быть позиций вы собираетесь оценивать программы?
>А когда "начнется", то обсуждать будет поздно. В бою приказ начальника, (даже дурацкий) - закон. А критиков как и паникеров будут расстреливать. И правильно, потому что лучше делать хоть как-то, чем метаться...

с той степенью подробности, которую вы требуете от программы, можно планировать только по мере поступления более конкретной информации по обстановке. А она появится именно когда "начнется"
От Пуденко Сергей
К Константин (11.07.2012 13:18:38)
Дата 09.09.2012 14:25:33

Я и сам наверно стал миристом (олд скул)

vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/92044
"Я и сам теперь наверно стал миристом\ И к борьбе любыми средствами готов\Называй меня хоть левым уклонистом\Я левее самых левых леваков" . ТМЭФП 1973
Стихи с Кухни, когда началась воорборьба против Пиночета. МИР - это чилийская
организация воор.сопротивления.



а теперь скоро стану мухинистом )))))))

Потому что только Мухин куда надо смотрит


1)
Кризис левого дела
http://ru-politics.livejournal.com/44213399.html
СЕРГЕЙ ЧЕРНЯХОВСКИЙ, доктор политических наук

После падения социализма в СССР через несколько лет по Европе прокатился «левый марш» – социалистические партии приходили к власти в Англии, Германии, Франции, Италии, Испании и менее крупных странах.

Приходили, уходили и вновь возвращались. И по существу ничего из имеющихся проблем решить не смогли. Правда, как и «правые».
Только левым, как оказалось, вообще нечего предложить избирателям в качестве цели развития. Только лишь разные новые выплаты, социальные программы, привилегии для меньшинств – хотя против последнего именно левые выступали с момента своего исторического оформления.
Оказалось, что европейские левые давно оказались своего рода паразитическим политическим движением: они жили, эксплуатируя успехи СССР, «русского коммунизма». Его ледокол прокладывал путь в будущее, раскалывая льды прошлых веков, а левые в Европе пугали им своих власть имущих, угрожая повторением радикализма большевиков в случае, если с ними не поделятся властью и доходами.
И ещё всячески обличали им же расчищавший путь «советский ледокол» в «преступлениях», антидемократизме, экстремизме, репрессиях и всём, что могло помочь создать себе в своих странах имидж «демократических» и вполне респектабельных и умеренных.
А когда ледокол всё же замёрз во льдах, и льды начали вновь смыкаться на, казалось бы, расчищенном им пространстве, оказалось, что его «левые» критики без него вообще мало чем отличаются от «правых» и, в общем-то, не знают, ни что делать, ни что сказать людям.
Они даже плохо понимают, что означает «быть левым».
И всё это сегодня относится не только к ним, но и к тем, кто называет себя левым в России. В основном «левое» стало трактоваться как противостояние всем и всяческим запретам и как признание приоритета свободы индивидуума надо всем, что можно себе представить – от морали до разума, от закона до простой целесообразности. Но изначально и сущностно «левое» – это совсем иное.
«Левое» позиционируется по трём основным осям:
– демократия в противопоставлении авторитаризму,
– регулируемая плановая экономика в противопоставлении рыночной,
– интернационализм – в противопоставлении национализму.
Хотя национализм, например, на определённых этапах становится сам атрибутом левых. Скажем, при борьбе угнетённой нации против угнетающей, или в отражении внешней агрессии.
В целом – это верно по сути, но не исчерпывающе. Традиционно принято считать, что «левые» – пацифисты, антирасисты, антиклерикалы, антикапиталисты, озабочены развитием свобод (кроме «дикого рынка»), распространением равенства, а «правые» – им оппонируют.
И традиционно под «правыми» понимаются в основе своей сторонники сохранения сложившихся порядков, которым свойственен культ власти и сложившейся иерархии.
Левые при этом рассматриваются как «партия движения», правые – как «партия порядка». Левые – за движение и за изменения. Правые – за консервацию. Вот это разделение – сущностно наиболее важно и принципиально. И здесь всё было бы ясно, если бы не вопрос о том, в каком ракурсе ставится вопрос о движении.
Потому что если, например, люди плывут на лодке по реке, то, казалось бы, те, кто хочет плыть и плыть быстрее, должны быть оценены положительно, а те, кто пытается их движение затормозить – негативно. Однако, как заметил Сергей Кургинян, если впереди по курсу – водопад, то всё понимается диаметрально противоположно.
На самом деле, по внутреннему смыслу, сущностно «левые» – это те, для кого движение – средство прийти к цели будущего. То есть, ускорить движение по пути прогресса. Но среди называющих себя «левыми» и часто неотличимыми от них оказываются те, для кого политическое движение – форма упоения, это своего рода «адреналин-наркоманы».
Движение для них не средство, движение для них – самоцель. И это вовсе не берштейновское «движение – всё, конечная цель – ничто» (он имел в виду движение как приобретение успехов и достижений, пусть и в забвении о конечной цели). Им нужно вообще иное – «опьянение». Для этого нужно постоянное противостояние с кем-то. И протест становится самоцелью. И именно эти люди подчас и губят саму суть левых целей – стремление к прогрессу и создание нового, более совершенного мира.
До последнего десятилетия XX века мир, так или иначе, двигался по пути прогресса, по пути восхождения (и по этому пути шёл СССР и вёл за собой весь мир). После катастрофы раздела СССР на его пространстве (и в итоге во всём мире) запущен механизм регресса. Это проявляется и в морали, и в экономике, и в проявлениях нарастания военных конфликтов.
Но если общее движение стало движением регресса, то «партия движения» (если она на самом деле оказывается лишь «партией процесса движения») превращается в «партию регресса». А «партия порядка» и противодействия движению – в «партию защиты достижений прогресса».
Получается, что левые прежде шли вперёд, а правые пытались затормозить это движение, остаться на месте. Теперь же «левые» идут и ведут назад, а «правые» их останавливают, пытаясь не допустить разрушения уже построенного.
Без движения, конечно, нельзя прийти к поставленным целям. Но движение, утратившее цели будущего, оказывается либо броуновским мельтешением, либо движением по пути регресса.Кризис «левого дела», сегодня явный во всём мире, в России проявляется даже ещё более явно и трагично. «Старые левые» России – КПРФ и разные малые компартии (РКРП-РПК, РКП-КПСС, группы, связанные с именами игравших некогда значимую роль различных персоналий) большей частью оказались самозапертыми в своём социокультурном гетто и не способны на противодействие кому-то.
«Новые левые» («Левый фронт», объединивший из старых частей РКП-КПСС, АКМ, а также массу малых неформальных молодёжных левых групп), осатаневшие от духоты и инерционности «старых левых» и темпераментно реагирующие на их политическую недееспособность, стали жертвами стремления к движению, лишённому внятной цели.
И они ушли в «Болото». Не имея собственного целеполагания и своей стратегии, они, по сути, оказались манипулируемыми теми, кто является держателем финансовых и информационных ресурсов зрелищных постановок «народного протеста».
«Старые левые» – ничего не хотят и ничего не могут. «Новые левые» – хотят шума, упоения борьбой (на деле – имитацией борьбы) и рукоплескания в свой адрес: «Как это было здорово! Сколько красных знамён! Красная река текла по улице!».
Куда текла эта река, с какой целью и в чьих интересах – оказалось уже не важно, главное – «она текла». Что на деле хозяевами и спонсорами этой «красной реки» стали люди, всё красное и советское люто ненавидящие, они уже просто не понимают и воспринять не хотят.
Политики, называющие себя «левыми», забыли, в чём сущность «левого движения». Одни из них упиваются воспоминаниями о будущем и хотят одного – чтобы им дали постепенно сойти на нет, лаская себя несбыточными мечтами. Другие – упиваются процессом движения в никуда.
Однако, настоящие «левые» всегда – «партия прогресса». Без этого они просто перестают быть левыми.
«Левые» в России перестали быть левыми. В этом и заключается кризис «левого дела». http://file-rf.ru/analitics/690

одобрительные возгласы.
Так их! правильно пишет аналитег!

2)

http://file-rf.ru/analitics/678
чтобы «перестройка» обернулась не авантюрой, а реальным делом, налаживанием жизни и развитием производства – такого им, мечтавшим о «Мировом правительстве» и мировой власти миллиардеров, разумеется было не нужно. Да, позже, в январе 2010 года он напишет: «Реализация гайдаровских принципов организации экономики привела к тому, что мы отброшены на 35 лет назад, провалу в четыре раза потенциала экономического состояния». Через месяц после того, как умрёт сам Гайдар. Правильно, конечно, скажет. Только, во-первых, сказать нужно было на двадцать лет раньше. А тогда он «реформы» Гайдара поддерживал. Во-вторых, явная и циничная манера называющих себя демократами всё валить на мёртвых. В третьих, разница между Гайдаром и всякого рода видными деятелями «демократического движения» в том, что Гайдар всё же действовал в тех условиях, которые были даны ему и созданы не им. А «видные же деятели демократического движения» эти условия создали. Гайдар, конечно, усугубил катастрофу, но создателями её были именно они. «Демократы» и «либералы». Борцы со «сталинизмом» и «тоталитаризмом».

Сам же «видный деятель демократического движения» из председателя Моссовета быстро стал мэром Москвы. И тут же поссорился с его ранее избиравшим Моссоветом. Потому что, когда он был деятелем оппозиции – был за полноту власти представительных органов. А когда стал главой власти – решил, что представительные органы не так уж и нужны. Во-первых, они страшно мешали и отвлекали от более важных вещей: например, спать в своем кабинете за своим рабочим столом. Просто входили и отвлекали. Во-вторых, они мешали всяким полезным инициативам: например, сдаче в аренду в нужном формате важных городских объектов. Скажем, Нескучного Сада: был такой проект «КНИТ-Калужская застава», по которому город передавал в аренду на 50 лет Нескучный сад и прилегающие территории за 99 долларов США странному совместному советско-французскому предприятию. То есть сначала взяли в аренду за 99 долларов на 50 лет, а потом уже по рыночным ценам передали совсем в другую аренду. Активным пропагандистом и лоббистом решения он как раз и был – тогдашний мэр столицы.

Как сказал приехавший тогда в Москву тогда ещё будущий мэр Лондона Кен Ливингстон: «В любой цивилизованной стране авторы такого проекта (он назвал имя Г. Попова) сидели бы в тюрьме».

Мэр Москвы в тюрьму пока не сел. Он пересел из кресла мэра в кресло президента Московского международного университета, созданного Горбачёвым и Джорджем Бушем

Не случайно, выдвинув свои идеи в 2009 году о Мировом правительстве, глава Российского отделения этой лиги одновременно обрушился и на тогдашний антикризисный курс тогдашнего российского правительства. Который, так или иначе, но вывел тогда страну из кризиса.

И сами эти идеи – это то, что нужно помнить и вспоминать каждый раз, когда речь заходит о том, чего на самом деле хотели «лидеры демократической оппозиции в СССР», «антисталинисты» и «борцы с тоталитаризмом»; и о том, чего они хотят сегодня, вне зависимости от того, обозначают ли по тому или иному поводу себя публично, или действуют кулуарно в своих кабинетах и через своих посредников.

Почему им всем так и не понравилось слово «агенты», ставшее юридической категорией после принятия последних законов.


одобрительный возгласы

так их! почему не названы все фамилии агентов!!


3)

http://file-rf.ru/context/1932
Организация массовых беспорядков

05 сентября 17:00

Сергей Черняховский
доктор политических наук
«Оппозиция» готова устроить 15 сентября большую провокацию.
Даже лояльные власти СМИ не рискуют назвать такие действия своим именем: это попытка организации антиконституционного государственного переворота.

!!!!
!!
...дь!!!
на сук все СМИ,агентов, левых и правых!!
!!!!



4)Мухин


http://igpr.ru/articles/u_putina_net_storonnikov_u_nego_tolko_soobshhniki
тут Сергей Черняховский (доктор политических наук) написал оду Путину «Исторический момент. Принявший вызов»

Черняховский пытается нам доказать, что сторонник у Путина есть, хотя бы один, – он.

Не верю! То, что сообщник, - да! Но то, что сторонник, - не верю!
Ю.И. МУХИН



http://chugunka.net/forum/archive/index.php/t-6290.html
Лауреат премии имени Гитлера Сергей Черняховский
http://file-rf.ru/analitics/572
Политика

05 мая 09:30

Сергей Черняховский
доктор политических наук
http://file-rf.ru/uploads/view/analitics/052012/28b576c71ee76db27c881a70a072f720982001a2.jpg


Возвращение Владимира Путина на должность президента Российской Федерации – ключевое событие в истории новой России.


О тако вот!
учитесь работать аналитегом в современных условиях


приложэниэ
http://www.novopol.ru/-chernyahovskiy-sergey-feliksovich-group1118.html
Сергей Черняховский
доктор политических наук
http://www.novopol.ru/pict/200801/02018500750100.jpg


жизненный путь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
В 1981 г. с отличием окончил Московский государственный историко-архивный институт
С 1982 по 1988 г. заведующий учебно-методическим кабинетом кафедры.
Принимал активное участие в проведении и обеспечении деятельности XII Всемирного Фестиваля молодежи и студентов в г. Москва в 1985 г.
С 1990 г. член МГК КПСС.
С 1988 по 1991 г. аспирантура философского факультета МГУ. В ноябре 1991 г. защитил кандидатскую диссертацию на соискание степени кандидата философских наук по теме «Противоречивость труда при обобществленной собственности».
В 1990-93 гг. Народный депутат Свердловского районного Совета Народных депутатов г. Москвы.
...



Рецепт: берется коммунист
Отрезанный от аппарата.
Добавить соль, лавровый лист
И отварить до демократа.

Рецепт: берется демократ,
Отъевший брюхо без заботы.
Отбить его 5 раз подряд
И потушить до патриота.

Рецепт: берется патриот,
замоченный в житейской прозе.
Нарезать хрен, петрушку в рот -
И охладить до мафиози.

Рецепт: берется мафио...
И все, и больше ничего.
(Евгений Лукин)
От Alex~1
К Пуденко Сергей (09.09.2012 14:25:33)
Дата 09.09.2012 17:58:05

Re: Я и...

>а теперь скоро стану мухинистом )))))))

>Потому что только Мухин куда надо смотрит

Mухин без ключевой своей идеи - прямого народоуправления в виде АВН - просто трепло с проблесками публицистической гениальности. Даже говорить не о чем, кроме эпизодов.

Можно узнать свое мнение по поводу АВН?

Насчет Черняховского - не читал такого ранее, неинтересен. По твоим первым ссылкам - неплохо написано, согласен.
Насчет "оды Путину" - тут вопрос целей и понимания того, что "хочет народ". Черняховский, как я понял, считает, что народ хочет того же, что и всегла - работать поменьше, получать побольше, плохих бояр с крыльца на копья, потом - в кабак по поводу, но при этом духовность, патриотизьм, "не замай" и прочая Единая и Неделимая".

Мухин в своем тексте прямо назвал народ быдлом (что прикажут, то и орет), которым должна править когорта достойных, но с одной фенькой: раз в 3-4 года достойных кто-то (непонятно кто) выводит на крыльцо, а быдло скопом решает - ка копья или вознаградить по заслугам. Я понялся понять критерий, коим должно руководствоваться выносящее вердикт народное быдло. Я подозреваю, что критерием должно являться количество жратвы в корыте.

Насчет "невероятных подтасовок на выборах" - я не видел даже ни одной попытки хоть как-то обосновать такое, с позволения сказать, "утверждение". Вся эта истерика по поводу нарушений в таком случае для меня ничем не отличается от гнусного воя всяких солженицыных. Просто не вижу разницы, никакой.

Насчет расклада - все IMHO просто.

Есть те, которые счиатают, что главное и доминирующее - сохранить Ельцепутию, как минимум, в нынешних границах. Ибо духовность, Патриотизьм и не замай! А там видно будет.

Есть другие, которые отодвинуты от потока и хотят к нему прорваться любой ценой. А там видно будет.

Есть третьи, у которых бунт и бояре на кольях - если и не самоцель, то такая цель, которая не оставляет время для других идей. Типа "уж потешимся". А там видно будет.

Есть Мухин - неважно, как, но должно вместо "иам видно будет" быть "АВН".

И другого и быть не может. Ибо ельцепутия - распавшееся, сгнившее общество, чо-то среднее между бандой Стеньки Разина и Семибоярщиной, в условиях внешнего информационного и финансового доминирования. В такое ситуации на первое место выходит простое самосохранение на уровне инстинктов, периодически сбрасывающее напряжение в виде безумных загулов и идиотски-хищно-брутальных "идей". Холлдная бкссмысленная гражданская война.

Нравится иебе это или не нравится, но Путин - именно Путин, конкретно - главное препятствие на пути перерастания холодной гражданской войны в горячую. Хорошо это или плохо, нравится это кому-то или не нравится - вопрос другой. Отсюда и отнощшение к нему.

КТО ХОЧЕТ ГОРЯЧЕЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ - требуют как угодно, любым способом, по закону или нет - его скинуть, надеясь на свою победу в войне.

КТО НЕ ХОЧЕТ ГОРЯЧЕЙ ГРРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ - те считают, что Путин в сто раз лучше, чем любой другой реальный, подчеркиваю, реальный ныне вариант.

Черняховский, похоже, горячей гражданской войны не хочет.
Мухин - хочет.
Всего-то и делов.
От Дмитрий Кропотов
К Alex~1 (09.09.2012 17:58:05)
Дата 10.09.2012 11:43:39

Re: Я и...

>>а теперь скоро стану мухинистом )))))))
>
>>Потому что только Мухин куда надо смотрит
>
>Mухин без ключевой своей идеи - прямого народоуправления в виде АВН - просто трепло с проблесками публицистической гениальности. Даже говорить не о чем, кроме эпизодов.
приговор суровый, но где-то справедливый :)
Однако только Мухин предложил внятную и законную тактику борьбы за чистоту выборов(заявления в прокуратуру с требованием сплошной проверки всех избирательных участков), однако либеральная тусовка не поддержала - для них важнее кричать на Болотной - Путин, уходи!

>Можно узнать свое мнение по поводу АВН?
Ты заговариваешься, Алех?:)

>Мухин в своем тексте прямо назвал народ быдлом (что прикажут, то и орет), которым должна править когорта достойных, но с одной фенькой: раз в 3-4 года достойных кто-то (непонятно кто) выводит на крыльцо, а быдло скопом решает - ка копья или вознаградить по заслугам.
Ну уж, Мухин, по крайней мере, честен, и с народом не заигрывает. Как-то твоя критика выглядит слабовато, Алекс.

>Я понялся понять критерий, коим должно руководствоваться выносящее вердикт народное быдло. Я подозреваю, что критерием должно являться количество жратвы в корыте.
Критерии обычные - примерно такие, какими руководствуются присяжные заседатели в суде.
Ты их тоже обвинишь в том, что они про жратву в корыте думают?


>Насчет "невероятных подтасовок на выборах" - я не видел даже ни одной попытки хоть как-то обосновать такое, с позволения сказать, "утверждение". Вся эта истерика по поводу нарушений в таком случае для меня ничем не отличается от гнусного воя всяких солженицыных. Просто не вижу разницы, никакой.
См. выше. Достаточно подозрений - это повод для прокурорского реагирования. Жена цезаря должны быть выше подозрений.
Отдельные граждане и не обязаны и не могут предоставлять исчерпывающие доказательства фальсификаций - это дело прокуратуры. От граждан достаточно хотя бы одного примера фальсификаций, носящих признаки системности - для того чтобы все выборы в общественном мнении были поставлены под сомнение.

>Черняховский, похоже, горячей гражданской войны не хочет.
>Мухин - хочет.
>Всего-то и делов.
Лишь только тот достоин жизни и свободы, кто ради них готов идти на бой, неправда ли?
Или главное, чтобы в корыте волну никто не поднимал?
От Alex~1
К Дмитрий Кропотов (10.09.2012 11:43:39)
Дата 11.09.2012 06:08:30

Re: Я и...

>Однако только Мухин предложил внятную и законную тактику борьбы за чистоту выборов(заявления в прокуратуру с требованием сплошной проверки всех избирательных участков), однако либеральная тусовка не поддержала - для них важнее кричать на Болотной - Путин, уходи!

Не только Мухин, но и Мухин тоже. Но результата не было, был вой, без предъявления вменяемых доказательств.

>>Можно узнать свое мнение по поводу АВН?
>Ты заговариваешься, Алех?:)

Твое, конечно - я к Пуденко. :) Впрочем, надеюсь, было понятно. :)

>>Мухин в своем тексте прямо назвал народ быдлом (что прикажут, то и орет), которым должна править когорта достойных, но с одной фенькой: раз в 3-4 года достойных кто-то (непонятно кто) выводит на крыльцо, а быдло скопом решает - ка копья или вознаградить по заслугам.

>Ну уж, Мухин, по крайней мере, честен, и с народом не заигрывает. Как-то твоя критика выглядит слабовато, Алекс.

Почему? Ты написал - "честен и не заигрывает", я - "прямо назвал быдлом". В чем разница-то, если действительно назвал? Или цитату привести в подтверждение?

>>Я понялся понять критерий, коим должно руководствоваться выносящее вердикт народное быдло. Я подозреваю, что критерием должно являться количество жратвы в корыте.
>Критерии обычные - примерно такие, какими руководствуются присяжные заседатели в суде.
>Ты их тоже обвинишь в том, что они про жратву в корыте думают?

Аналогия с присяжными меня просто пугает - настолько она не к месту.
1) Присяжные должны быть не заинтересованы в деле.
2) Они разбирают конфликт двух "посторонних" сторон :), причем известно, что стороны заинетресованы в сокрытии неудобных для них фактов и в победе над оппонентом.
3) Присяжные решают не большинством, а единогласно (если об англо-саксонском праве).
4) Присяжные не выносят приговор и не должны быть сведущи в законах - это прерогатива судьи.

Что тут похоже на вердикт в сысле суда АВН?

>См. выше. Достаточно подозрений - это повод для прокурорского реагирования. Жена цезаря должны быть выше подозрений.

Так не бывает, не надо излишней романтики. Подозрения долждны быть обоснованы, а не вброшены в оборот бл...дскими тиллигентами.

>>Черняховский, похоже, горячей гражданской войны не хочет.
>>Мухин - хочет.
>>Всего-то и делов.
>Лишь только тот достоин жизни и свободы, кто ради них готов идти на бой, неправда ли?
>Или главное, чтобы в корыте волну никто не поднимал?

Я никак не чистоплюй, и прекрасно понимаю, что в определнных ситуациях гражданская война необходима и оправдана - просто потому, что нет другого выхода.
Я не выступал ни за, ни против "горячей гражданской войны". Я просто написал, почему люди с разными взглядами, целями и способами и критериями достижения этих целей подходят к одной и той же ситуации по-разному.

Насчет АВН - можно провести краткий разговор. Мне, честно говоря, непонятно, чего Мухин держится за эту странную идею. Может, покажешь мне ее скрытые от меня достоинства?
От Дмитрий Кропотов
К Alex~1 (11.09.2012 06:08:30)
Дата 11.09.2012 07:49:37

Давненько не брал я в руки шашек :)

Очень рад твоему намерению поучаствовать в обсуждении.
>>Однако только Мухин предложил внятную и законную тактику борьбы за чистоту выборов(заявления в прокуратуру с требованием сплошной проверки всех избирательных участков), однако либеральная тусовка не поддержала - для них важнее кричать на Болотной - Путин, уходи!
>
>Не только Мухин, но и Мухин тоже. Но результата не было, был вой, без предъявления вменяемых доказательств.
Я не видел, кто бы еще предлагал действительный конструктив - требовать от прокуратуры сплошной проверки всех УИК-ов и достоверности выборов
ввиду серьезных подозрений общественности в массовых фальсификациях
Только сейчас начинают присоединяться к этой теме
www.vsevsyd.org

>>Ну уж, Мухин, по крайней мере, честен, и с народом не заигрывает. Как-то твоя критика выглядит слабовато, Алекс.
>Почему? Ты написал - "честен и не заигрывает", я - "прямо назвал быдлом". В чем разница-то, если действительно назвал? Или цитату привести в подтверждение?
Я к тому, что есть многие, кто считает народ таковым про себя, даже если заявляет публично обратное. В этом плане мне честность Мухина импонирует.

>>Критерии обычные - примерно такие, какими руководствуются присяжные заседатели в суде.
>>Ты их тоже обвинишь в том, что они про жратву в корыте думают?
>
>Аналогия с присяжными меня просто пугает - настолько она не к месту.
Давай разберемся. Конечно, эта аналогия не совсем точная, но для первого приближения - годится. Роль избирателей в суде АВН - определение факта преступления (ухудшение жизни народа без объективных причин) + определение степени вины власти в нем (если избиратель считает виновным власть - он выносит обвинительный вердикт).
Классический присяжный ориентируется только на определение степени вины обвиняемого.

>1) Присяжные должны быть не заинтересованы в деле.
Есть сложные вопросы для суда присяжных, например, я не вижу, чем заинтересованность присяжных в суде над президентом, например, по статье за измену Родине будет ниже, чем в суде АВН. Более того, согласись, для 12 присяжных, которые бы судили президента, гораздо больше опасностей коррупции, шантажа, пристрастности и т.д.
А для 100 млн. ряд негативных факторов заинтересованности снимается.


>2) Они разбирают конфликт двух "посторонних" сторон :), причем известно, что стороны заинетресованы в сокрытии неудобных для них фактов и в победе над оппонентом.
Это разновидность пункта 1). А одной стороны при суде АВН нет (прокурора), поэтому число сторон, скрывающих факты - вдвое меньше,чем в обычном процессе, а возможностей защиты у обвиняемого - больше - его не обвиняет прокурор.

>3) Присяжные решают не большинством, а единогласно (если об англо-саксонском праве).
Ну, у нас присяжные решают большинством, не вижу тут проблемы. Ведь в законе АВН требуется осуждения власти большинством от _списочного_ состава избирателей, а не от участвовавших в голосовании. Это аналог единогласного решения для 12-ти присяжных, с поправкой на масштаб.

>4) Присяжные не выносят приговор и не должны быть сведущи в законах - это прерогатива судьи.
А тут им и не нужно этого - степень общественной опасности преступления известна, судьи не нужно - ему нечего решать, нечего выбирать, т.к. наказание однозначно. Опять же снижение степени коррупциогенности.

>Что тут похоже на вердикт в сысле суда АВН?
См. выше.

>>См. выше. Достаточно подозрений - это повод для прокурорского реагирования. Жена цезаря должны быть выше подозрений.
>
>Так не бывает, не надо излишней романтики. Подозрения долждны быть обоснованы, а не вброшены в оборот бл...дскими тиллигентами.
Ну, так кто определит, обоснованы они или нет? Прокурорские, которым неохота работать?
Или надо, чтоб Алекс вынес свой вердикт?
На мой взгляд, достаточно констатации того факта, что значительная часть общества волнуется, хотя бы для снятия причин их волнений, требуется полноценное расследование.
Или ты считаешь, стоит просто не обращать на них внимания?

>>Лишь только тот достоин жизни и свободы, кто ради них готов идти на бой, неправда ли?
>>Или главное, чтобы в корыте волну никто не поднимал?

>Я никак не чистоплюй, и прекрасно понимаю, что в определнных ситуациях гражданская война необходима и оправдана - просто потому, что нет другого выхода.
>Я не выступал ни за, ни против "горячей гражданской войны". Я просто написал, почему люди с разными взглядами, целями и способами и критериями достижения этих целей подходят к одной и той же ситуации по-разному.

согласись, если есть две стороны, которым грозит война при эскалации конфликта,
одна, требует выполнения законов, честности выборов,
вторая, требует, чтобы не раскачивали лодку, а что воруют - так это принцип меньшего зла
то симпатии только и могут быть на стороне первой.
Ведь позиция второй стороны - это позиция тех, кто учит - носите с собой кошелек с мелкой суммой, а если пристали грабители - спокойно отдайте и не парьтесь.
Кошелек-то можно отдать, да и отдавали и отдаем уже лет 20, а вот если идешь с девушкой - ее тоже отдать?

>Насчет АВН - можно провести краткий разговор. Мне, честно говоря, непонятно, чего Мухин держится за эту странную идею. Может, покажешь мне ее скрытые от меня достоинства?
Я, вообще говоря, горжусь тем, что, очистил ее от идеализма и поставил с головы на ноги, как Маркс Гегелевскую диалектику.
Т.е. провел ее вывод из марксизма, как я его понимаю.
http://sudnaroda.org/projects/rus-idea/gl3.htm#g3_7
От Alex~1
К Дмитрий Кропотов (11.09.2012 07:49:37)
Дата 12.09.2012 03:46:49

Re: Давненько не...

Дмитрий, я тут подумал, что бог с ней, с АВН.

Попробую я набросать что-то вроде программы гипотетической лево партии, которая бы меня устроила (программа, а не партия).
"Программа" - это, конечно, сильно сказано, но все-таки.
Понадобится некоторое время, надеюсь, за недельку управлюсь. Может, и будет что обсудить.
От Alex~1
К Дмитрий Кропотов (10.09.2012 11:43:39)
Дата 10.09.2012 16:07:11

Отвечу подробнее попозже. Надеюсь на обсуждение АВН как альтернативы. (-)
От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Кропотов (10.09.2012 11:43:39)
Дата 10.09.2012 13:28:08

Упреждая вопрос



>>Насчет "невероятных подтасовок на выборах" - я не видел даже ни одной попытки хоть как-то обосновать такое, с позволения сказать, "утверждение". Вся эта истерика по поводу нарушений в таком случае для меня ничем не отличается от гнусного воя всяких солженицыных. Просто не вижу разницы, никакой.
>Отдельные граждане и не обязаны и не могут предоставлять исчерпывающие доказательства фальсификаций - это дело прокуратуры. От граждан достаточно хотя бы одного примера фальсификаций, носящих признаки системности - для того чтобы все выборы в общественном мнении были поставлены под сомнение.

Примеры подозрительных фактов, носящих системный характер и дающих основание заподозрить массовые фальсификации на выборах, и позволяющих прокуратуре страны инициировать сплошную проверку всех избирательных участков:

"
В Волгоградской, Ивановской и Псковской областях (где оленьей тундрой занята, казалось бы, не такая уж большая доля территории) – по 15%.
16% - в Ставропольском крае.
17% - в Воронежской области.
18% - в Тульской области.
А в Тамбовской области – 20%. Двадцать процентов. Слышите? ДВАДЦАТЬ.
Это означает, что по официально – и совершенно хладнокровно - утвержденной статистике ЦИК РФ (все приведенные здесь и далее данные - с сайта ЦИК РФ), более или менее каждый седьмой голосующий в этих регионах оказался в день президентских выборов лежачим инвалидом. А вот на этой самой Тамбовщине многострадальной – уже даже и каждый пятый на ногах не стоял. Улавливаете, да?"
http://cook.livejournal.com/188228.html


http://cook.livejournal.com/188487.html

http://cook.livejournal.com/189785.html

От Alex~1
К Дмитрий Кропотов (10.09.2012 13:28:08)
Дата 11.09.2012 05:53:14

Re: Упреждая вопрос

>>Отдельные граждане и не обязаны и не могут предоставлять исчерпывающие доказательства фальсификаций - это дело прокуратуры. От граждан достаточно хотя бы одного примера фальсификаций, носящих признаки системности - для того чтобы все выборы в общественном мнении были поставлены под сомнение.

Да начхать мне на общественное мнение в данном случае - мы о другом.
Первое. Способно ли "гражданское общество" контролировать прохождение процедуры выборов - так, как об этом заявлялось.
Второе. ЛЮБЫЕ выборы идут с нарушениями. "Признаки системности" - это поэзия. Важно (мне в данном случае) то, что "оппозиция" пердоставляет - после своих объвленных трудов - в качестве доказательств, сколько было серьезных нарушений и т.д. То, что я видел, говорит о том, что Путин выиграл выборы, причем уверенно, не благодаря подтасовкам.

>"
>В Волгоградской, Ивановской и Псковской областях (где оленьей тундрой занята, казалось бы, не такая уж большая доля территории) – по 15%.
>16% - в Ставропольском крае.
>17% - в Воронежской области.
>18% - в Тульской области.
>А в Тамбовской области – 20%. Двадцать процентов. Слышите? ДВАДЦАТЬ.
>Это означает, что по официально – и совершенно хладнокровно - утвержденной статистике ЦИК РФ (все приведенные здесь и далее данные - с сайта ЦИК РФ), более или менее каждый седьмой голосующий в этих регионах оказался в день президентских выборов лежачим инвалидом. А вот на этой самой Тамбовщине многострадальной – уже даже и каждый пятый на ногах не стоял. Улавливаете, да?"

Не улавиваю. Я не знаю, сколько в "нормальных условиях" голосовало бы - и голосовало - с помощью переносных урн.
---------------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
По оценкам ВОЗ 2011 года[7], почти 15 % населения во всем мире имеет инвалидность (что превышает сделанные ранее оценки ООН на 10 %[8]. В 2002—2004 гг. в России 16,4 % населения имели ту или иную степень инвалидности, а количество потерянных лет трудоспособной жизни составляло 10 лет на 100 человек в 2004 году.[7] Согласно официальной статистике, в России проживает ок. 10 млн инвалидов, по оценке Агентства социальной информации — не менее 15 млн. Официальная статистика учитывает численность инвалидов, имеющих непросроченное свидетельство об инвалидности, в то время как к ним можно также отнести людей, подпадающих под определение инвалидности, но не знающих об этом или не оформивших соответствующий статус. В 1996 г. в России официально зарегистрированных насчитывалось более 6,2 миллионов человек (4,2 % населения).[9]
-------------------------------
Есть еще куча пожилых людей. Перечисленные регионы - весьма депрессивные (кроме Ставропольского края). Кроме того, я не понял, учитывается ли трудовая миграция (зарегистрирован в одном месте, голосовал в другом). Не знаю, надо разбираться.

Я это не к тому, что выборы были страсть какие честные. Я к тому, что если не нравится солженицын с резуном, не надо им подражать и выть на луну.

От Дмитрий Кропотов
К Alex~1 (11.09.2012 05:53:14)
Дата 11.09.2012 08:00:33

Re: Упреждая вопрос


>>"
>>В Волгоградской, Ивановской и Псковской областях (где оленьей тундрой занята, казалось бы, не такая уж большая доля территории) – по 15%.
>>16% - в Ставропольском крае.
>>17% - в Воронежской области.
>>18% - в Тульской области.
>>А в Тамбовской области – 20%. Двадцать процентов. Слышите? ДВАДЦАТЬ.
>>Это означает, что по официально – и совершенно хладнокровно - утвержденной статистике ЦИК РФ (все приведенные здесь и далее данные - с сайта ЦИК РФ), более или менее каждый седьмой голосующий в этих регионах оказался в день президентских выборов лежачим инвалидом. А вот на этой самой Тамбовщине многострадальной – уже даже и каждый пятый на ногах не стоял. Улавливаете, да?"
>
>Не улавиваю. Я не знаю, сколько в "нормальных условиях" голосовало бы - и голосовало - с помощью переносных урн.
>---------------------------------
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
>По оценкам ВОЗ 2011 года[7], почти 15 % населения во всем мире имеет инвалидность (что превышает сделанные ранее оценки ООН на 10 %[8]. В 2002—2004 гг. в России 16,4 % населения имели ту или иную степень инвалидности, а количество потерянных лет трудоспособной жизни составляло 10 лет на 100 человек в 2004 году.[7] Согласно официальной статистике, в России проживает ок. 10 млн инвалидов, по оценке Агентства социальной информации — не менее 15 млн. Официальная статистика учитывает численность инвалидов, имеющих непросроченное свидетельство об инвалидности, в то время как к ним можно также отнести людей, подпадающих под определение инвалидности, но не знающих об этом или не оформивших соответствующий статус. В 1996 г. в России официально зарегистрированных насчитывалось более 6,2 миллионов человек (4,2 % населения).[9]
>-------------------------------
А вот по другим данным, число инвалидов (всех, включая детей, трудоспособных и пр.) в 1996 году составило 4.8 млн. чел
http://aupam.narod.ru/pages/sozial/invalidih_v_rossii_prichinih_i_dinamika_invalidnosti_protivorechiya_i_perspektivih/oglavlenie.html


>Есть еще куча пожилых людей. Перечисленные регионы - весьма депрессивные (кроме Ставропольского края). Кроме того, я не понял, учитывается ли трудовая миграция (зарегистрирован в одном месте, голосовал в другом). Не знаю, надо разбираться.
Аналогичные сведения - для Петербурга.
Да и вопрос обычно не в числе инвалидов, а в том, что число голосований через ящик от думских выборов к президентским выросло в разы и на порядки.
Т.е. в массовом порядке имеются примеры, когда на участке в декабре было 40 голосований через ящик, а в президентские - 400.

По-моему, это свидетельства однозначное, что что-то не в порядке.
Вот, к примеру, данные по Питеру:
в просмотренных 7 ТИК-ах (из 30 по городу), в более чем 50 УИК число голосовавших инвалидов и больных от Думских к президентским выборам выросло более чем в 3 раза, например, участок
784 - на думских выборах было 16 инвалидов, на президентских - уже 1011.

>Я это не к тому, что выборы были страсть какие честные. Я к тому, что если не нравится солженицын с резуном, не надо им подражать и выть на луну.
Ну, не знаю, если и подобные исследования для тебя равнозначны вою на Луну - то что ты тогда за не вой примешь?
Массовые приговоры судов по фальсификациям? Так суды просто тупо не замечают фактов. Хочешь примеров?
От Пуденко Сергей
К Константин (11.07.2012 13:18:38)
Дата 25.08.2012 11:18:38

Бюджетники идут под нож

Кто-то ту меня агитировал насчет "спасибо партии родной" за "высокие новые зарплаты бюджетников"

Минтруд представил план реформы оплаты труда в бюджетной сфере
Бюджетники идут под нож
http://kommersant.ru/doc/2005128
В распоряжении "Ъ" оказался проект "Программы поэтапного совершенствования системы оплаты труда при оказании государственных (муниципальных) услуг на 2012-2018 годы"
проект программы очередной реформы оплаты труда бюджетников, основанной на внедрении "эффективного контракта".

уже не первый раз
реформа 2008 года оказалась "недостаточно проработанной": с 2007 по 2011 год "соотношение уровня средней зарплаты работников социальной сферы и средней по экономике не улучшилось"

Разумеется,это отрыжка предвыборных "обещаний" Обещалкина
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/02/13/putin/
http://actualcomment.ru/main2/454/
- написал Владимир Путин в статье «Строительство справедливости. Социальная политика для России», которую публикует в понедельник «Комсомольская правда».
Айфончик
http://www.rg.ru/2012/06/29/medvedev-anons.html
Указ
http://www.bfm.ru/news/2012/05/07/putin-razdal-poruchenija-o-zarplatah-v-blizhajshie-go...

комментарии на самых разных по идеологии сайтах
ВСЕХ это коснется. И никакими "идеологическими" ярлычками - краснопузые, православные, мусульмане - вы народ не поделите. Как не пытайтесь

"патриотический" сайт
http://rusplt.ru/articles/business/business_763.html...ytin-budjetniki&utm_campaign=AUGUST
у меня есть большие сомнения в искренности озвученного намерения осчастливить бюджетников чуть ли не удвоением их окладов. Заработная плата реально увеличится на 10-15%, зато количество бюджетников будет сокращаться, так же, как и учреждений в целом. Есть еще один важный момент: финансирование учреждений здравоохранения и образования передано на региональный уровень, что приводит к резкой дифференциации доходов бюджетников.

на трудовом фронте РФ в начале этого года значилось не менее 14,4 млн бюджетников (из них около миллиона уже материально простимулированных военных)

Всё так -
власть предержащим трудно отказать в последовательности, поскольку федеральный закон № 83 о бюджетных учреждениях, принятие которого не осталось незамеченным широкой общественностью, а также урезанные (до культурного уровня «Эллочки-людоедки») образовательные стандарты для средней школы являются ничем иным, как созданием законодательной базы для окончательного перевода медицины и образования на коммерческие рельсы.


Спасибо партии родной.
Чаемая платформа для объединения (чего там ку и му-1 , му-2,иу-3 мычат-то? "царя батюшку опять, как в 1604, 1881, 1917 бояре подставили"? во всем виноваты удальцов и пусси-райот?)

итак платформо -
"всех хотят пустить в расход"


приложэниэ
Критику неолиберализма проще всего оказалось отыскать в трудах левых западных интеллектуалов: “Неолиберальный новояз: заметки о новом планетарном жаргоне” Пьера Бурдьё и Лоика Вакана, “Неолиберализм: мифы и реальность” Мартина Хардт-Ландсберга, “Неолиберализм в большом городе” Дэвида Харви.
NewLiberalSpeak - либеральный новояз Пьер Бурдье
Издания: Альманах "Восток" N 3(27) , март 2005г
Пьер Бурдье
НЕГАРАНТИРОВАННОСТЬ ПОВСЮДУ
Конкуренция за работу идет рука об руку с конкуренцией в ходе работы, являющейся в основе своей просто другой формой конкуренции за работу. Таким образом люди стремятся сохранить работу любой ценой перед лицом угроз увольнения. На основе этой конкуренции, иногда столь же жестокой, как и конкуренция предпринимателей между собой, возникает настоящая борьба всех против всех, уничтожающая всякие ценности солидарности и человечности. Те, кто сетуют на цинизм, который, по их мнению, ежедневно демонстрируют мужчины и женщины нашей эпохи, должны, по меньшей мере, видеть и связь этого цинизма с экономическими и социальными условиями, делающими его необходимым и даже вознаграждающими его.

Итак, негарантированность оказывает не только прямое воздействие на тех, кого она затрагивает (мешая им мобилизовать свои силы), но и косвенное на всех остальных – посредством страха. Этот страх систематически используется в рамках стратегии негарантированности, как, например, в случае внедрения часто упоминаемой «гибкой организации труда». Мы знаем, что она мотивирована как политически, так и экономически. Невозможно отделаться от подозрения, что негарантированность вовсе не является продуктом экономической неизбежности, отождествляемой с часто упоминаемой «глобализацией», а, скорее, служит продуктом политической воли. «Гибкое» предпринимательство, в известной мере, сознательно использует ситуацию, порождаемую негарантированностью, и еще более усугубляет ее. Оно стремится снизить издержки и сделать такое снижение возможным, подвергая наемных работников постоянной угрозе потери рабочего места.




NewLiberalSpeak, расширение
http://krig42.livejournal.com/121989.html
http://lh6.googleusercontent.com/-28bJlWI3f2Y/Th-2xBByLNI/AAAAAAAAAFI/V5Izzn_044c/polyp_cartoon_WTO_neoliberalism.jpg


Бедный -- экономически неподготовленный
Бездомный -- лицо с гибким местом жительства
Вонючий -- обогащенный запахами
Вор - лицо с альтернативной экономической ориентацией
Глухой -- визуально ориентированный
Длинноносый -- назально одаренный
Душевнобольной -- лицо с альтернативным восприятием
Заключенный -- социально отделенное лицо
Извращенец -- лицо с неортодоксальными
Лентяй -- лицо с недостаточной мотивацией
Ложь -- альтернативная версия фактов
Маньяк сексуальный -- лицо, страдающее от сексуальных склонностей; сексуально ориентированное (сфокусированное) лицо
Невежда -- лицо, обладающее альтернативными знаниями
Неграмотный -- лицо, использующее альтернативную грамматику
Неуклюжий -- лицо с уникальной координацией движений
Ошибка -- опыт, полученный в ходе обучения
Преступник-этически дезориентированное лицо; лицо с альтернативной правовой ориентацией
Преступности уровень -- индекс уличной активности
Проститутка -- лицо, занятое в сфере услуг для взрослых
Тупой (человек) -- лицо с индивидуальной скоростью восприятия знаний
Уродливый (человек) -- косметически иной; лицо с альтернативной внешностью, альтернативно красивый
Худший -- наименее лучший
Эффективный - см. лентяй наоборот
От Михайлов А.
К Константин (11.07.2012 13:18:38)
Дата 11.07.2012 17:27:12

Вчера еще один закон принимали...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%E2%84%96_89417-6
очередная попытка ввести технические ограничения на свободу информации, вызвавшая забастовку русской википедии. Интересно было бы посмотреть списки по этому голосованию....

Ну не ужели непонятно, что виртуальность должна быть абсолютно свободной просто по определению — именно потому что не реальна. Пожалуй единственными преступлениями в сфере ИТ следует считать фальсификацию критической информации (в том числе распространение вредоносного ПО) и несанкционированный доступ к личным и идентификационным данным. В остальном должна быть полная свобода как в сфере распространения ПО и технологий так и в плане доступа к научной и культурной информации. Об этом и следует договориться. В конце концов свобода информации это одна из высших свобод человека, выше по приоритету только свобода мысли (в частности ничто не может считаться мыслепреступлением), являющаяся безусловной. Можно поставить вопрос ребром — свобода слова предполагает в том числе и свободу пропаганда человеконенавистнической идеологии — в конце концов тем проще будет пресечь попытку перейти от слов к делу, буде такая пропаганда явной.

В связи с этим интересна позиция А Вассермана - http://awas1952.livejournal.com/1392201.html — не понимаю я как в одной вроде бы не глупой голове (по крайней мере эрудированной ) умещается левая платформа в духе «
С.Платонова»(соавторство С.Чернышева и В. Криворотова как мы все помним) с поддержкой окровенно реационных инициатив действующей власти? Поздно протестовать против ВТО, когда проголосовал за Путина. Те. Протестовать то конечно можно, но это не возымеет действе,поскольку с точки зрения «законно избранной» власти Кургинян с Вассерманом ничем не лучше каких-нибудь «несогласных». Интересно как это Алекс прокомментирует?

>И вот час настал, патриоту надо было не под американский танк с гранатой кинуться, а просто проголосовать, но тут в голове у него всё как-то переменилось:
>>
>Голосовали «за»:
>...
>Федоров Евгений Алексеевич
>...

Есть, еще один депутат, и даже больше чем депутат, а целый глава комитета по международным делам - Пушков Алексей Константинович. На словах (в ящике каждую субботу) тоже большой патриот и критик ВТО, а на деле дисциплинированно голосует з как приказано.

Давно уже пора понять, что патриотизм бесконечно далеки от социализма. «Национальные интересы » в действительности сводятся лишь расширению возможностей национальным капиталом приобретать зарубежные активы, но какая польза от этого пролетариату?Не говоря уж о том, что проблемы глобальной эксплуатации труда в мир-системе вообще не прочитываются в «патриотическим» дискурсе.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (11.07.2012 17:27:12)
Дата 13.07.2012 21:36:27

Re: "Нашему царю показали фигу! Умрем до последнего!"

"Нашему царю показали фигу! Умрем до последнего!"
http://echo.msk.ru/news/907081-echo/comments.html#comments

Парламентская ассамблея ОБСЕ большинством голосов приняла так называемую "резолюцию Магнитского"
08 июля 2012 | 21:00
Документ призывает европейские страны применить санкции против ряда российских чиновников, которых на Западе считают причастными к гибели юриста Сергея Магнитского. Отдельным пунктом в резолюции говорится, что Парламентская ассамблея приветствует принятые в 2011 году решения Государственного департамента США, министерства иностранных дел Великобритании и парламента Голландии. Речь идет об отказе во въездных визах почти 60 российским должностным лицам, которые могут иметь отношение к смерти юриста фонда Hermitage Capital. Российская делегация предприняла попытку заблокировать рассмотрение "резолюции Магнитского", но безуспешно.


какой-то цветущий ковер комментариев

Я первый раз про сабж услышал,да

пример

недвижимость в ОАЭ и пр. Венесуэле это способ сохранения бабла. А для души хочется в Париж, Амстердам, Лондон, Берлин, Нью Йорк ... и пр. Калифорнии, где культурно, красиво и живут люди всякие, хоть и верующие, но без религиозных предрассудков. Почувствуй разницу, дурилка склеросовая.

08 июля 2012 | 22:04
Это ты не в курсе. Напр., в США, Канаду, Великобританию и Голландию они УЖЕ въехать не могут.

09 июля 2012 | 00:55
Можно сылочку на нормативно-правовой акты этих стран по этому поводу?))

Emptyavatar3 solid_state
09 июля 2012 | 01:59
Нет, не можно. Твое дело или верить, или заткнуться и искать, читать, интересоваться самому - халявщик.
ЗЫ Вот племя поганое - везде ему все подай.
От Константин
К Михайлов А. (11.07.2012 17:27:12)
Дата 11.07.2012 19:01:57

Re: Вчера еще

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%E2%84%96_89417-6
>очередная попытка ввести технические ограничения на свободу информации, вызвавшая забастовку русской википедии. Интересно было бы посмотреть списки по этому голосованию....

За выступают вполне вменяемые люди , к мнению которых ИМХО стоит прислушаться :
Например Елена Мизулина:
http://slon.ru/russia/elena_mizulina_vikipediya_prikrytie_pedofilskogo_lobbi-809860.xhtml

и Илья Пономарёв
http://ilya-ponomarev.livejournal.com/512193.html

> Ну не ужели непонятно, что виртуальность должна быть абсолютно свободной просто по определению — именно потому что не реальна.

Мне непонятно. Какой-то демагогией отдаёт, уж извините.
ИМХО не существует виртуальности самой по себе. Она возникает из деятельности людей и с ней постоянно взаимодействует.

Рецепт (реалистичный) производства наркотиков, при современной доступности оборудования, не сильно отличается от распространения самих наркотиков и т.д. и т.п.


От Михайлов А.
К Константин (11.07.2012 19:01:57)
Дата 13.07.2012 23:44:14

Re: Вчера еще

>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%E2%84%96_89417-6
>>очередная попытка ввести технические ограничения на свободу информации, вызвавшая забастовку русской википедии. Интересно было бы посмотреть списки по этому голосованию....
>
>За выступают вполне вменяемые люди , к мнению которых ИМХО стоит прислушаться :
>Например Елена Мизулина:
> http://slon.ru/russia/elena_mizulina_vikipediya_prikrytie_pedofilskogo_lobbi-809860.xhtml


Не, про очередную теорию заговора слушать не стоит... Вообще, каким образом ограничение своды информации может помочь в борьбе с особо тяжкими преступлениями против личности? ИМХО куда меньшим ограничением прав и свобод была бы статья о недоносительстве, действующая в отношении подобных деяний. Вербовал проституток в ближневосточные страны под видом модельного интернет-агентства — либо отвечай по всей строгости, либо сдавай подельников. Впрочем наверное приблизительно так действуют правоохранительные органы, я не в курсе. Зачем еще какое то дополнительное законодательство в сфере ИТ? Уж не затем ли чтобы под благовидным предлогом ограничить свободу в каких-то других, не столь маргинальных областях?

>и Илья Пономарёв
> http://ilya-ponomarev.livejournal.com/512193.html

Позиция понятна — сделка «голосование в обмен на поправки». Да это позволяет ограничить притязания власти разумными рамками, но это лишь компромисс, промежуточный шаг к конечной (в этой области) цели закрепить сеть как (технологически единственное на сегодня) пространство свободы.

>> Ну не ужели непонятно, что виртуальность должна быть абсолютно свободной просто по определению — именно потому что не реальна.
>
>Мне непонятно. Какой-то демагогией отдаёт, уж извините.
>ИМХО не существует виртуальности самой по себе. Она возникает из деятельности людей и с ней постоянно взаимодействует.

>Рецепт (реалистичный) производства наркотиков, при современной доступности оборудования, не сильно отличается от распространения самих наркотиков и т.д. и т.п.


Вопрос принципиальный, поэтому давайте разберемся. Возьмем другой пример — изготовление ВВ. В принципе, о процессе нитрирования целлюлозы можно узнать из... школьного учебника по химии, но это вовсе не значит, что по окончании школы все дети становятся террористами. Свобода воли в том и состоит, чтобы знать и иметь возможность, но не осуществить. Это во внешней политике важны не намерения, а возможности, но внутри одного общества это не так — в противном случае имеет место особая форма тоталитаризма, когда в отношении всех граждан, вернее даже не граждан, а просто населения государства действует презумпция виновности, поскольку оные по сути даже не считаются субъектами. Только демаркационная линия между мыслью и действием, намерением и поступком, виртуальным и реальным делает человека свободным. В каком то смысле это почти общее место, «закрытое» еще классиками — Кантом и Гегелем (свобода как самосознание свободы). Знание само по себе столь же безопасно как и мысль (а в мышлении человек свободен абсолютно, при том что само мышление детерминировано общественными отношениями), опасно его применение. Вот преступное использование информации и надо пресекать, тем более это легче сделать особенно в условиях информационной свободы — это канал распространения информации трудно перекрыть чисто технически, а отследить поставки специализированного оборудования вполне возможно, если еще коммерческую тайну для организаций отменить.

Кстати с включением суицида в «черный список» (то что эти списки ограничили тремя маргинальными сферами это уже прогресс — видно не зря Илья Пономарев в Думе заседает:)) и вовсе абсурдно. Покончить с собой может каждый дурак, а вот прервать процессы жизнедеятельности одним волевым усилием это из области фантастики (это я на «Час Быка» И.Ефремова намекаю — тож, ясное дело, экстремистская литература). Как верно заметил Ефремов, устами своего персонажа наличие такой общедоступной техники лишило бы «владык» их основного оружия — страха смерти. Так что желание бороться со свободой информации в столь экзотической области «как бы намекает»...
От Пуденко Сергей
К Константин (11.07.2012 19:01:57)
Дата 13.07.2012 16:52:31

Re: предстоит еще большая работа

>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%E2%84%96_89417-6
>>очередная попытка ввести технические ограничения на свободу информации, вызвавшая забастовку русской википедии. Интересно было бы посмотреть списки по этому голосованию....
>
>За выступают вполне вменяемые люди , к мнению которых ИМХО стоит прислушаться :
>Например Елена Мизулина:
> http://slon.ru/russia/elena_mizulina_vikipediya_prikrytie_pedofilskogo_lobbi-809860.xhtml
Черные списки интернета продолжат белыми
http://izvestia.ru/news/530202

да да Елена Мизулина


— Странно обсуждать закон о белых списках, когда принят закон о черных, — считает официальный представитель компании Ru-Сenter Андрей Воробьев. — В Рунете создается специальный домен для детей — «.дети», на котором будут размещаться только проверенные сайты, рекомендованные для них. Кроме того, у всех сотовых операторов есть услуга «Детский интернет», в которую включены безопасные ресурсы. В других странах в общественных местах доступ к Wi-Fi дают только при предъявлении паспорта.

— Если в общественных местах вводить белый список для детей, это одно, а если для всех, то это уже не интернет, это «интранет», — считает Дмитрий Бурков, председатель правления Фонда содействия развитию технологий и инфраструктуры интернета. — Мы получим корпоративную сеть в масштабах страны — для кого-то это, может быть, мечта. Вопрос в том, что мы не застрахованы от того, что принятый закон о черных списках или о белых не будет использован в политических целях.

По мнению Воробьева, в России не нужны законы ни о черном, ни и белом списках — вместо них нужно использовать грамотно уже существующие механизмы.

>> Ну не ужели непонятно, что виртуальность должна быть абсолютно свободной просто по определению — именно потому что не реальна.
>
>Мне непонятно. Какой-то демагогией отдаёт, уж извините.
>ИМХО не существует виртуальности самой по себе. Она возникает из деятельности людей и с ней постоянно взаимодействует.

куда вас не туда понесло

Ты закон-то с комментариями сведующих людей читал?ну вот известия есть, вполне респектабельная и осторожничающая газета. Я тут ее несколько дней прямо подряд читал. Вполне информативно



Идет семимильными шагами строительство большого китайского файерволла вокруг ибанска



Общество | 13 июля 2012, 12:15
В Сети свои законодатели. Пора бы знать

Писатель Дмитрий Дробницкий — о том, можно ли победить активистов
Наука | 11 июля 2012, 22:47

Закон о черных списках в Сети не будет работать
Участники интернет-рынка считают новый закон неконкретным и малополезным

Политика | 11 июля 2012, 17:53
Депутаты ограничили интернет

Законопроект, оговаривающий список сайтов с запрещенным контентом, принят Госдумой сразу во втором и третьем чтениях

http://izvestia.ru/news/530114

— Речи идет не об удалении незаконной информации, а об удалении всей страницы, — рассуждает Сергей Копылов, начальник юридического отдела ЗАО «Технический центр интернет». — Допустим, если на странице противоправный комментарий к тексту, то нужно удалить всю страницу — со всем текстом. Исходя из буквального понимания закона, это будет именно так.

Само уведомление также вызывает массу вопросов у экспертов. В законе не сказано, распространяется ли он только на Рунет или на весь мировой интернет. Упоминания о том, что речь идет только о сайтах на русском языке, также нет. Непонятно также, на каком языке должно быть составлено уведомление и как оно должно быть доставлено владельцу ресурса.

— Список запрещенных сайтов распространяется не только на зону .ru или «.рф». Но делопроизводство в области связи, по закону «О связи», ведется на русском языке, — размышляет Копылов. — Куда посылать уведомления? Скорее всего, по каким-то контактным адресам. Хотя это не прописано в законе. Эти адреса должны быть у хостинг-провайдера, который обслуживает сайт. Но что делать, если он за границей, а на самом сайте нет контактных данных.

По мнению эксперта, скорее всего, работа будет строиться так: сайт внесут в черный список, владелец объявится — хорошо, а если нет, ну и ладно. Из-за этого могут пострадать крупные ресурсы, предоставляющие пользователям возможность для размещения контента.


Они там конкретно ох...ели и остекленели уже. Как следователи в период Болтеррора. Классику читай, про тракцистов 1930х

и не в самом инете тут дело


Российский словарь оскорбительных слов
Критика власти может не просто дорого, а очень дорого обойтись политическим партиям и СМИ
2012-07-13
http://www.ng.ru/politics/2012-07-13/1_dictionary.html?insidedoc
Скоро не только клевета, но и оскорбление будет наказываться резко возросшими штрафами. Как рассказал «НГ» глава комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Крашенинников, уже в сентябре в Думу будет внесен соответствующий законопроект. Парламентарий объяснил, почему важно увеличивать штрафы: «После того как из Уголовного кодекса убрали статьи о клевете и оскорблении, люди перестали искать защиту в судах. Потому что 1–3 тысячи штрафа они считают недостаточным наказанием для оскорбителя. К тому же надо идти в суд, там несколько месяцев ждать приговора...»

По словам источника «НГ» в Госдуме, на Охотном Ряду обсуждался и вариант с возвращением статьи об оскорблении в Уголовный кодекс. Однако вчера в беседе с «НГ» Крашенинников уверенно заявил, что делать это «необязательно, но повышать штрафы раз в 10 точно надо»: «Мизерные штрафы и длительное ожидание приводят к тому, что хамство на бытовом уровне процветает в нашей стране. К сожалению, чиновники и политики тоже употребляют оскорбительные выражения». По мнению Крашенинникова, отсутствие сурового наказания за клевету ведет к попыткам самосуда: «Люди видят, как неэффективно государство, и обращаются к неправосудным методам».


Напомним, в соответствии со статьей 5.61 главы 5 КоАПа оскорблением считается «унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме». Граждане сегодня платят за это от 1 до 3 тыс. руб., должностные лица – от 10 до 30 тыс. руб., лица юридические – от 50 до 100 тыс. руб.

Если же оскорбление прозвучало «в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации», то штраф для граждан составит 3–5 тыс. руб.; для должностных лиц – от 30 до 50 тыс.; для юридических – от 100 до 500 тыс. руб.

Что это значит для оппозиционной партии, которая тоже – юрлицо? К примеру, если «Единая Россия» сочтет для себя оскорбительными некоторые выражения в очередном докладе лидера КПРФ Геннадия Зюганова, то его партия по суду, если его проиграет, должна будет выплатить оскорбленной ЕР 5 млн. руб. «Эта сумма составит 7–10% нашего годового бюджета», – подтвердил несложные математические выкладки «НГ» глава юрслужбы КПРФ, депутат Вадим Соловьев. Можно предположить, что малобюджетные новорожденные партии и вовсе разорятся. Или, как, видимо, и задумано, будут держать себя «в рамках», опасаясь огорчать власть резкими выражениями.

Удвоенную осторожность должны будут проявлять и СМИ – еще одна категория юридических лиц. Сейчас «непринятие мер к недопущению оскорбления в публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 10 тысяч до 30 тысяч рублей; на юридических лиц – от 30 тысяч до 50 тысяч рублей». По новым правилам невнимательное должностное лицо заплатит 300 тыс., что сравнимо с наказанием для организаторов митинга, закончившегося беспорядками.

Вадим Соловьев уверен – инициатива направлена на защиту не простых граждан, а власти, которая «через механизм закона о клевете, через усиление ответственности за проведение митингов хочет поставить на место оппозицию, закрыть рот оппозиционным средствам массовой информации». Обычного человека, уверен депутат, этот закон коснется меньше всего, «потому что вряд ли правоохранители будут заниматься заявлениями граждан»: «Механизм очень простой – любое критическое высказывание в отношении органов власти, правящей партии можно с чистой совестью подогнать под это заключение».

Заметим, что размытость термина «оскорбление» дает большой простор для его трактовки. В этом случае оскорбленный привлекает экспертизу. «Сегодня у нас огромное количество экспертных учреждений, которые по заявкам следствия штампуют любые заключения», – утверждает Соловьев. И приводит пример, как однажды в деле с его участием эксперт представил два противоположных заключения.

Политиканством назвал идею увеличения штрафов за публичное оскорбление президент Адвокатской палаты Москвы Генри Резник, иронизируя: «Нынешние маленькие штрафы за это нарушение будут выглядеть неприлично на фоне нового наказания за участие в митингах – вот их и увеличивают».

Трудно ли избежать обвинения по статье 5.61? Адвокат Анатолий Кучерена разъясняет: «Процесс доказывания наличия оскорбления очень непростой. Если вас назвали коротышкой, это слово может быть не сочтено оскорбительным, но в контексте предложения оказаться таковым. К тому же многое зависит от восприятия. В этих случаях обычно проводится экспертиза».

Корреспондент «НГ» поинтересовалась: может ли оскорбиться власть, если в газете появится фраза о том, что ни один государственный институт не ставит своей целью сбережение жизни граждан? «Это выражение не может являться оскорблением. Я уверен: прежде чем резко увеличивать штрафы, надо разобраться с понятием «оскорбление». И в этом должны принять активное участие эксперты и СМИ, которых закон этот коснется, видимо, не в последнюю очередь, – чтобы избежать негативных последствий для людей, которые вовсе не ставили целью кого-то оскорбить».

Является ли оскорблением верующих выражение «Бога нет»? «Нет, конечно, – отвечает Кучерена. – Это вопрос философии, а не права. К тому же этот тезис нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть...» «Свобода совести предполагает свободу веровать в любого бога или не веровать вовсе, – отвечает на этот вопрос адвокат Карина Москаленко. – Формулировки должны быть в законе точными, но свобода судейского усмотрения всегда в правовой системе присутствует». Однако и здесь не все так просто, подчеркивает собеседница «НГ»: «Проблема в том, будут ли суды слишком репрессивны. Если да – то заявители получат право на признание нарушенных прав в Европейском суде. И на моральную компенсацию соответственно».

Карина Москаленко приводит в пример европейскую практику: «Когда на Западе критикуют публичную фигуру, допуская самые резкие высказывания, вступает в действие господствующая концепция Европейского суда – о свободе выражения мнения. Суд рассматривает каждую ситуацию индивидуально: насколько это мнение оскорбительно. Важно, чтобы любое наказание за свободу выражения мнения было в точном соответствии с законом. Но право на выражение мнения абсолютно необходимо в демократическом обществе».

Как относятся к идее парламентариев в силовых ведомствах? Источник «НГ» в Следственном комитете России сообщил: «В Интернете сейчас можно оскорбить любого. А если ты на значимой должности, и на тебя льют грязь, и народ начинает коситься – конечно, надо государству реагировать. Сейчас особенно важно, что оскорбления сыплят не граждане, а интернет-сайты, которые зарегистрированы в Штатах или на Виргинских островах, и привлечь за это никого нельзя...»


Зампред комитета Госдумы по конституционному законодательству от ЛДПР Сергей Иванов считает, что, прежде чем принимать закон об увеличении штрафов за публичное оскорбление, надо утвердить словарь оскорбительных слов: «Одно дело – человека матерно обозвать, а если я в выступлении говорю, что это недалекий человек и его умственные способности сильно отличаются от способностей нормального человека – он может посчитать это оскорбительным... А что касается повышения штрафов, то, видимо, это тенденция последнего времени. Власти будут постепенно увеличивать все штрафы, которые можно использовать против участников протестных акций».

От Константин
К Пуденко Сергей (13.07.2012 16:52:31)
Дата 13.07.2012 18:23:09

Сведущие люди бывают разные


>да да Елена Мизулина
Закончи мысль...

>Ты закон-то с комментариями сведующих людей читал?ну вот известия есть, вполне респектабельная и осторожничающая газета. Я тут ее несколько дней прямо подряд читал. Вполне информативно

Насколько знаю, за этот закон проголосовало большинство ГД, включая оппозиционные партии. Это существенно отличает ситуацию от других законов (о митингах, о ВТО).

http://ilya-ponomarev.livejournal.com/513137.html?view=10090097
...
Еще по закону об саморегулированию в Интернете
Тут вот oleg_kozyrev написал, что он не понимает мою позицию по закону, и задает вопросы:
1. Почему вы поленились провести общественное обсуждение этого законопроекта?
2. Почему вы так торопитесь с его принятием?
3. Где отзывы участников рынка, блогеров и интернет-пользователей на законопроект?

Раз правильный человек спрашивает, надо ответить. Отвечаю:

1. Концепция закона готовилась осенью 2011 года, и была презентована публике в феврале 2012. Я неоднократно призывал обсуждать эту тему на каждой профильной конференции, начиная с прошлогоднего Тверского информационного форума, у меня куча свидетелей ))). Обычной реакцией интернет-компаний было "нам и так хорошо, обсуждать тут нечего". Это традиция нашего общества - просыпаться не ДО, а ПОСЛЕ события. Кстати, к выборам это тоже относится, и у нас еще куча законов, вокруг которых не удалось провести по-настоящему широкую дискуссию. Между прочим, сейчас идет эпохальный закон "О федеральной контрактной системе", я уже не один раз информировал об этом и приглашал на рабочие группы в Думе, но что-то никого, кто столько кричит про коррупцию в госзакупках, я там не видел. Так что борюсь с превосходящими силами противника я один.

2. Мизулина - очень цепкий депутат. Она смогла протащить антипедофильский пакет в прошлом созыве вопреки мощнейшему сопротивлению. Увидев возможность довести закон до принятия, она уже не останавливается. Хотя в данном случае я активно советовал ей взять паузу и провести еще раз обсуждение. Вместо этого она просто учла содержательную часть критики и добилась принятия закона.

3. А этот вопрос я бы хотел задать всем присутствующим. Где же эти отзывы? Где конкретные тексты поправок, а не вал эмоций? У меня есть замечания Google и РАЭК, которые были переданы Мизулиной и частично учтены (не учтен вопрос с URL vs IP, думаю, там еще придется возвращаться к тексту закона и его править).

Добавлю, что когда такие гуру в Интернете, как тов. navalny пишут, что теперь можно будет любой сайт закрыть путем размещения комментов с ссылкой на порно, меня это удивляет и заставляет подозревать их в подыгрыванию публике. Ведь как раз борьба с подобным сценарием в рамках действующего законодательства невозможна; имеются неоднократные примеры того, как СМИ были вынуждены отключать свои форумы ровно по причине злонамеренного размещения в комментариях к статье "плохого" контента, после чего тут же прилетало предупреждение Роскомнадзора. Принятый законопроект впрямую направлен именно на борьбу с таким сценарием, потому что блокироваться будет не сайт с ссылкой на "плохой" контент, а сам "плохой" контент. Кроме того, сам факт того, что регулированием будут заниматься сами участники рынка, гарантирует неприкосновенность всех известных ресурсов, особенно yandex, livejournal, youtube, вконтакте и т.п. - разве может провайдер отключить главных генераторов трафика в сети, т.е. источник своего дохода???

На самом деле, принятый закон находится не в ряду возмутительных антидемократических инициатив ЕР - митинги, НКО, клевета, теперь вот еще и волонтеры. Напротив - это маленькая победа здравых сил, возможность оборонять Интернет-свободы более эффективно, отбирание у государства важнейших полномочий по влиянию на Интернет в пользу саморегулируемой организации провайдеров. Его удалось принять только потому, что в Думе и ЕР практически нет специалистов в данном вопросе. И то уже правительство спохватилось и устами Минкомсвязи заявило, что не хочет отказываться от своих полномочий по регулированию Сети, и будет настаивать на пересмотре закона. А вы, друзья, активно ему в этом сейчас помогаете!

Надеюсь, я смог объяснить свою позицию. И хочу задать встречный вопрос: какие конкретно поправки нужно внести и куда, чтобы реализовать задачу эффективной борьбы с таким сценарием:
житель Белоруссии продает порно-контент российским потребителям, размещая информацию на виртуальном сервере в домене .com, физически хостящимся в Голландии, управляемым компанией с Каймановых островов, зарегистрированной на гражданина Ирландии?
Сценарий не придуман, а реален, кстати.

PS И еще критическую статью написал тов. Баранов на Форум.мск.ру. Еще один пример того, как нет возражений по существу, зато много эмоций на тему Шлегеля, который даже не является соавтором этого законопроекта! Товарищи, ну давайте все-таки дебатировать не в стиле "о чем мне может говорить человек без паспорта", а опираясь на конкретный текст и приводя содержательные аргументы...
...




От Кактус
К Пуденко Сергей (13.07.2012 16:52:31)
Дата 13.07.2012 18:02:00

Про педофилов и прочие непотребства

Я давно уже разговаривал с мужиком который сбежал из Китая во время культурной революции. Он рассказывал как там боролись с гомосексуализмом как буржуазным извращением социалистической нравственности. Общественная организация студентов травила всячески преподавателей за гомосексуализм. Кто-то ушел из ВУЗа, кого-то довели до самоубийства. Кто у нас гомосексуалист решал партком.

Вся эта борьба за нравственность проводится не в интересах бедных детишек, а с целью легализовать внесудебный репрессивный аппарат.

Кстати, кто-нибудь видел живого педофила?
А бозон Хиггса?
От Михайлов А.
К Кактус (13.07.2012 18:02:00)
Дата 13.07.2012 23:53:45

На этот вопрос напрашивается ответ-




>Кстати, кто-нибудь видел живого педофила?

-нет, только мертвого.:)(шутка) В смысле «хороший наци — мертвый наци».

>А бозон Хиггса?

Только в уравнениях:)) Но мысль понятна — бозон Хиггса, который с таким трудом был обнаружен на эксперименте в каком то смысле более реален, чем вышеуказанное отклонение в психике отдельных индивидом. Различие в модусе реальности — всеобщем (для бозона) и единичном (для маньяков).

>Вся эта борьба за нравственность проводится не в интересах бедных детишек, а с целью легализовать внесудебный репрессивный аппарат.

Скорее всего так и есть и это все понимают — отсюда и протест.
От Константин
К Кактус (13.07.2012 18:02:00)
Дата 13.07.2012 19:15:49

Re: Про педофилов...

>Кстати, кто-нибудь видел живого педофила?
Старая информация, но не думаю, что ситуация улучшилась...

http://www.crime-research.org/news/16.11.2004/792/
Russia - the second child porn manufacturer
Date: November 16, 2004
Source: Computer Crime Research Center
By: Timofey Saytarly

Experts of National Children's Homes (UK) issued report on the origin of child porn in the Internet. Russia took the second place after U.S. in producing child porn.
About 55% of child porn has the American origin. Russia produces 23% of the child porn content in the Internet. 70% pedophiles use the Internet for satisfaction their sexual desire.


От Кравченко П.Е.
К Константин (11.07.2012 19:01:57)
Дата 11.07.2012 21:05:08

Re: Вчера еще

>и Илья Пономарёв
> http://ilya-ponomarev.livejournal.com/512193.html
А это вме нямый человек к мнен ию которого следует прислушаться?
>> Ну не ужели непонятно, что виртуальность должна быть абсолютно свободной просто по определению — именно потому что не реальна.
>
>Мне непонятно. Какой-то демагогией отдаёт, уж извините.
+1


От Константин
К Кравченко П.Е. (11.07.2012 21:05:08)
Дата 12.07.2012 11:22:47

Re: Вчера еще

>>и Илья Пономарёв
>> http://ilya-ponomarev.livejournal.com/512193.html
>А это вме нямый человек к мнен ию которого следует прислушаться?
По-моему, да. Он айтишник , достаточно молод , не экстремист, но и не оголтелый консерватор.
От Кравченко П.Е.
К Константин (12.07.2012 11:22:47)
Дата 25.10.2012 13:58:02

Re: Вчера еще

>>>и Илья Пономарёв
>>> http://ilya-ponomarev.livejournal.com/512193.html
>>А это вме нямый человек к мнен ию которого следует прислушаться?
>По-моему, да. Он айтишник , достаточно молод , не экстремист, но и не оголтелый консерватор.
опа, а кто такие экстремисты? Сталин, Ленин? режнев? Не дя своего времени, а если вот сейчас со своими взглядами? Зюганов, Тюлькин, анпилов, Кургинян? Кравченко, Монко, Рощин? Коммунисты, либерасты, националисты? По Вашему это плохо или хорошо? Экстремизм? КПСС - экстремисты были? Вы как то помянули про Еще жестче чем в СССР - в СССР слишком жестко было? в чем?
От Пуденко Сергей
К Константин (12.07.2012 11:22:47)
Дата 13.07.2012 17:03:42

Re: Вчера еще

>>>и Илья Пономарёв
>>> http://ilya-ponomarev.livejournal.com/512193.html
>>А это вме нямый человек к мнен ию которого следует прислушаться?
>По-моему, да. Он айтишник , достаточно молод , не экстремист, но и не оголтелый консерватор.


читайте не только то что на слуху

В законе не сказано, распространяется ли он только на Рунет или на весь мировой интернет. Упоминания о том, что речь идет только о сайтах на русском языке, также нет. Непонятно также, на каком языке должно быть составлено уведомление и как оно должно быть доставлено владельцу ресурса.

— Список запрещенных сайтов распространяется не только на зону .ru или «.рф».

— Давайте рассмотрим ЖЖ, предлагает Копылов. - Там есть возможность создать страничку на домене третьего уровня. Предположим, есть страничка, на которой кто-то разместил что-то противоправное. По новому закону через три дня будет заблокирован весь ЖЖ. То же касается Facebook и «В Контакте».

Об таком развитии сценария 10 июля, в день закрытия российской «Википедии», предупреждал руководитель этого проекта Станислав Козловский:

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/530114#ixzz20VVXrV3o


что вам не понятно еще?при чем тут мизулины и прочие вякальщики

Иметь возможность прикрыть при желании эти строители Стены хотят не только твиитер или фейсбук, но даже вконтакте.сом, рутрекер.орг или там ситуацию.еду, вот чего они хотят

все ясно как божий день
От Константин
К Пуденко Сергей (13.07.2012 17:03:42)
Дата 13.07.2012 20:05:05

Re: Вчера еще

>>>>и Илья Пономарёв
>>>> http://ilya-ponomarev.livejournal.com/512193.html
>>>А это вме нямый человек к мнен ию которого следует прислушаться?
>>По-моему, да. Он айтишник , достаточно молод , не экстремист, но и не оголтелый консерватор.
>

>читайте не только то что на слуху

>В законе не сказано, распространяется ли он только на Рунет или на весь мировой интернет. Упоминания о том, что речь идет только о сайтах на русском языке, также нет. Непонятно также, на каком языке должно быть составлено уведомление и как оно должно быть доставлено владельцу ресурса.

>— Список запрещенных сайтов распространяется не только на зону .ru или «.рф».

>— Давайте рассмотрим ЖЖ, предлагает Копылов. - Там есть возможность создать страничку на домене третьего уровня. Предположим, есть страничка, на которой кто-то разместил что-то противоправное. По новому закону через три дня будет заблокирован весь ЖЖ. То же касается Facebook и «В Контакте».

>что вам не понятно еще?при чем тут мизулины и прочие вякальщики

Вот именно после таких заявлений становится непонятно. Власти совсем самоубийцы? Закрыть весь ЖЖ или "В контакте" - это всё равно, что водку запретить. Трудно придумать более мощный способ возбудить против себя молодежь.

От Пуденко Сергей
К Константин (13.07.2012 20:05:05)
Дата 13.07.2012 22:06:44

Re: Вчера еще


>
>>что вам не понятно еще?при чем тут мизулины и прочие вякальщики
>
>Вот именно после таких заявлений становится непонятно. Власти совсем самоубийцы?

что ты хочешь услышать в ответ

ну, да

им тысяча сигналов уже со всех сторон
дурилки картонные сопротивляются из последних сил

"Нашему царю показали фигу! Умрем до последнего!"
http://echo.msk.ru/news/907081-echo/comments.html#comments

Парламентская ассамблея ОБСЕ большинством голосов приняла так называемую "резолюцию Магнитского"08 июля 2012 | 21:00
Документ призывает европейские страны применить санкции против ряда российских чиновников, которых на Западе считают причастными к гибели юриста Сергея Магнитского. Отдельным пунктом в резолюции говорится, что Парламентская ассамблея приветствует принятые в 2011 году решения Государственного департамента США, министерства иностранных дел Великобритании и парламента Голландии. Речь идет об отказе во въездных визах почти 60 российским должностным лицам, которые могут иметь отношение к смерти юриста фонда Hermitage Capital. Российская делегация предприняла попытку заблокировать рассмотрение "резолюции Магнитского", но безуспешно.


какой-то цветущий ковер комментариев
Я первый раз про сабж услышал,да

пример
недвижимость в ОАЭ и пр. Венесуэле это способ сохранения бабла. А для души хочется в Париж, Амстердам, Лондон, Берлин, Нью Йорк ... и пр. Калифорнии, где культурно, красиво и живут люди всякие, хоть и верующие, но без религиозных предрассудков. Почувствуй разницу, дурилка склеросовая.

08 июля 2012 | 22:04
Это ты не в курсе. Напр., в США, Канаду, Великобританию и Голландию они УЖЕ въехать не могут.
09 июля 2012 | 00:55
Можно сылочку на нормативно-правовой акты этих стран по этому поводу?))
Emptyavatar3 solid_state
09 июля 2012 | 01:59
Нет, не можно. Твое дело или верить, или заткнуться и искать, читать, интересоваться самому - халявщик.
ЗЫ Вот племя поганое - везде ему все подай.