От Пуденко Сергей
К Вадим Рощин
Дата 02.11.2012 16:21:28
Рубрики В стране и мире;

Re: "стакан наполовину полон"

>Характеристика Семенова вполне адекватна. Зиновьев не философ или социолог в академическом смысле. Хотя у него диссертация именно на философскую тему. Но это давно было и эта диссертация не тот труд, которым он хотел бы гордиться. А каких то серьезных научных трудов на философскую или социалогическую тему у него нет. Однако даже тех интересных наблюдений , что разбросаны по его публицистике и художественным вещам, вполне достаточно чтобы в его отношении употреблять слово «философ».


логику оценивать никто не собирается, и я в том числе, потому что нет компетенции. А книги вышли и выходят,лекции с диска (на текере) в обороте.
Недавно вышли новые издания. Да,это - логоцентризм. У всех епсть "заносы". У методологов -свои, а сисястых марксистов -свои, у кульутрных марксистов вроде Томпсона,Хобсбаума,Перри Андерсена,Джеймисона -свои, у Негри и Ко - еще свои. Делез вообще для сектантов табула раза (не писал поянтно, а "Величие Маркса" это так, завихрение в башке у него) Не говоря уже про современных философов и историков. И так далее и тому подобное

"Запад" ААЗ был в годы безвременья единственным и достатчоно мощным социально-философским трудом,обучавшим сотни людей правде жизни- ТОГДА, когда этого ничто не делал, а не вообще. Сам его ТОГДА вводил в оборот и сам тому свидетель

Методологичческая часть наследия включая диввер -огромного значения и в обороте, хотя и недостаточно. Если вам не треубется методология как отрасль, это не значит, что она "сбоку припека". Котируется ААЗ как один из 2-3 человек глав ММК(Московского методогического кружка) в его очень большом кругу наследников

Социологические романы начиная с ЗВ были новым жанром вообще и тогда же были оценены по достоинству. Настольная книга Андропова и нас в молодости,думаю, не спроста. Назовите свои, что вы ТОГДА читали. В 1978

Текущие (тогда) социологические работы - а кто единственный Горбачеву и ОЧНО на франц ТВ в 1990 Ельцину вставлял, что rатастройка обречена, а сам ЕБН со своей "борьбой с привелегиями" неизбежно будет дальше толкать в строну классового расслоения?


наконец, а сами критикующие или каталогизирующие чем занимались тогда ,потом и каковы резултаты? я конеЧно уважаю Семенова,но голос его и тогда, и потом был куда как слабее слышен и менее внятен. Не стОит так "пихаться", как будто кто-то "делит пьедестал".

Сопрягать надо(ц). Как и с другими иощными фигурами союнического толка, четкой позиции, надо сопрягать свои и совместно двигаться, используя наследие там,где оно помогает ставить и решать нынешние проблемы.
В отличие от сонма прямо противостоящих и вредоносных фигур, от которых надо держаться подальше мыслительно и методологически, хотя б от цехового мейнстрима,не говоря уже про шулеров и манипуляторов вроде мухиных,ку-ку-ку и СКМ

Легко ведь и пробросаться. Сектантские и начетнические нотки, присущие многим, в том чсиле и ув.т.Ю.И.Семенову,не наш стиль. Пора работать по=другому. Иначе НИЧЕГО УЖЕ НЕ СДЕЛАТЬ. В реальности, а не в астрале


То же, что с ААЗ и ММК, например с Фурсовым. Что бы он порой не нагораживал и плел в свою корзину, он - что касается например образования - мощный союзник с четкой, ясной,классовой позицией. нАЙДИТЕ ТАМ ОТЛИЧИЯ ОТ ПОТЕНЦИАЛЬНО МАРКСИСТсКОЙ ПОЗИЦИИ,ЕСЛИ СУМЕЕТЕ

И сравните (именно классовую, самую остру, самую показательную) позицию с вихляниями и бредятиной противников -того же КараМурзы( ссылка на его итоговый продукт, который нужно знать - в ответе Кудинову).Не вообще, а конкретно по самой острой и насущной проблеме современности

Классово-сегрегационное общество создается со школы

два недавних выступления Фурсова
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%84%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2&where=all&id=49781087-02-12

транскрипт
http://park.futurerussia.ru/extranet/blogs/fursov/159/
Если говорить о последствиях «реформы», то первое - это значительное падение уровня образования и подготовки учащихся в средней и высшей школе как результат введения ЕГЭ и БС. Как человек, почти 40лет преподающий в высшей школе, свидетельствую: егэизированные студенты - это демонстрация культурно-образовательной варваризации и информационной бедности. Если в последние 25-30 лет культурнообразовательный уровень выпускников школ снижался постепенно, то несколько егэшных лет не просто резко, а катастрофически ускорили этот процесс. Лучшее, чем ЕГЭ, средства перспективной дебилизациии культурно-психологической примитивизации подрастающего поколения придумать трудно.
У снижения уровня интеллекта и эрудиции как результата реформы есть ещё два аспекта, крайне губительные для развития умственно-образовательного потенциала. Речь идёт о дерационализации мысли и сознания и о деформации исторической памяти.
вмдео


http://netreforme.org/ministr-livanov-i-reforma-obrazovaniya/andrey-fursov-reforma-obrazovaniya-kak-ugroza-vlasti-beseda-na-radio-rossii/
то, что делается в России последние десять лет, это повторение американского опыта. И это притом, что сейчас американцы воюют от того, какое у них образование в школе, что школьники мало что знают. Россия идёт тем же путём, утрачивая те достижения, которые были в стране.




От Вадим Рощин
К Пуденко Сергей (02.11.2012 16:21:28)
Дата 02.11.2012 23:34:09

зиновьев vs семенов: кто более матери истории ценен?

Я к обоим отношусь уважительно, хотя и вижу их некоторые недостатки.

Вклад Зиновьева в русскую культуру (подчеркиваю не науку, а именно культуру в целом) намного больше, чем Семенова. И известность также больше.

Что же в моих глазах уравнивает Семенова с Зиновьевым? Не только то, что вклад в научный марксизм значительнее у Семенова. В конце концов, марксизм это не область специализации Зиновьва. Тут дело в другом. Семенов (по сравнению с Зиновьевым, да и не только с ним) представляет образец научной честности и скромности. А это качество сегодня на вес золота. Когда ученый отвечает за каждое свое слово, а не разбрасывается красивыми, но «сырыми» метафорами.
От Пуденко Сергей
К Вадим Рощин (02.11.2012 23:34:09)
Дата 05.11.2012 17:53:22

Re: зиновьев vs...

>Я к обоим отношусь уважительно, хотя и вижу их некоторые недостатки.

>Вклад Зиновьева в русскую культуру (подчеркиваю не науку, а именно культуру в целом) намного больше, чем Семенова. И известность также больше.

>Что же в моих глазах уравнивает Семенова с Зиновьевым?

еще забыл. Что их объединяет. Дорогого стОит

Апология разума, научности и ее методологии, понимания ("Фактор понимания"), свободы творческого поиска versus манипулятивности, засёра мозгов, мракобесия, рабства и религиозности

http://www.smi.ru/interviews/22/

...ВОПРОС: Какая, на Ваш взгляд, роль религии в нашей стране? Как должны
соотноситься в обществе научное мировозрение и религиозные догматы?
(Александр Анатольевич, Mосква)
ОТВЕТ: Мой взгляд на роль религии в нашей стране. Я констатирую факт
реанимации православия и искусственное раздувание его. Я считаю это явление
в высшей степени отрицательным в жизни нашей страны. Я считаю, что я бы
советской власти, советскому периоду простил все его прегрешения за одно
только то, что в советский период Россия была очищена от религиозного
мракобесия. В советский период, несмотря на все недостатки, в нашей стране
стала складываться нерелигиозная сверхидеология, которая на много порядков
выше всех религий мира вместе взятых. В результате антикоммунистического
переворота в горбачевско-ельцинские годы произошла колоссальная деградация в
идеологическом отношении в России. Россия отброшена на 100 лет назад, если
не больше. И в процветании православия есть гарантия того, что Россия
никогда не подымится на уровень великой державы. Вот мои суждения, я могу их
обосновать.
Как должны соотноситься в обществе научные мировоззрения и религиозные
догматы? Они не совместимы. Я считаю, что путь, на который стала российская
нерелигиозная идеология v я имею в виду философия, этика, эстетика,
социальные учения v они стали на путь примирения с религией и даже находят
там какие-то научные обоснования. Я считаю, нерелигиозная, научно
обоснованная идеология и религиозная идеология не примиримы. Религиозная
идеология, все формы религии - это крах человечества. И сейчас какой бы
сильный ни был подъем православия в России, все равно оно не имеет
перспектив, оно не имеет будущего. В значительной степени оно просто
искусственно навязывается, чтобы занизить интеллектуальный потенциал нашей
страны и занизить даже моральный уровень. Религия не может предохранить
страну от преступности, которая растет, от морального разложения населения,
от всего того, что мы сейчас наблюдаем.
...
От Пуденко Сергей
К Вадим Рощин (02.11.2012 23:34:09)
Дата 05.11.2012 16:24:06

Re: автоцитирование прежних заходов с ААЗ

>Я к обоим отношусь уважительно, хотя и вижу их некоторые недостатки.

>Вклад Зиновьева в русскую культуру (подчеркиваю не науку, а именно культуру в целом) намного больше, чем Семенова. И известность также больше.

> Тут дело в другом.

я не про пихания на пьедестале и расстановку по порядку приориетов добавлю пару ссылок

Я уже 15+ лет в Инете и почти с самого начала столкнулся с задачей ввода в оборот аутентичных работ русскоязычных авторов по острым проблемам текущего момента. Их тогда не было совсем, и пруф-линков не было, ручками набивал со страниц. И едва ли не первый источник был ЗАПАД, потому что первая группа где я работал и крепко сцепился - в осн. с мейнстримом( тогда "либеральным")- была более чем наполовину эмигрантская, самая тогда мощная и старая - юзнет, релком.политикс. Там были к примеру крепкие профи вроде Константина Окраинца, рупоры антисоветизма вроде сына Бутенко Константина и др. Подпиндосники очень болезненно реагировали на ААЗ, эти реплики в гугл-групс так и висят и их можно увидеть. Видимо, их крайнре раздражало то, что они туда с таким трудом и наддрывом уехали(и еще часто не имели гражд прав), а ААЗ оттуда с треском вернулся, да еще и Запад послал крепко и по делу. Они были и остались НЕсвободными людьми и поэтому как на красную тряпку реагировали на кейс подлинно свободного человека. "Ну, это - НЕ ЕГО, вот он и гадит", обычно в ответ мне говорили

Этот отрывок из зАПАДА я давал раз двадцать в десятке конференций, по несколько раз на ворлдкризисе,на нвз, на встрече. Последний раз


теперь там пруф-линк на старую гугл-групп, так что при вящей надобности "удостовериться" можно добью "флаг в попу пиндосника", как на рисунке Кудинова



http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/arhprint/17466
дополнение

мне нужно по пунктам или развернуто изложение (по возможности не прибегая к его словоизобретениям и концептам или переводя их - асимметрия, экзогенные формы, неоколониализм в его словаре етс) сути тезиса Шушарина

"банковская система является не инфраструктурой (хозяйства), а ультраструктурой (МКС)"

то же у Зиновьева
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/80/80415.htm
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/archive/2/2638.htm
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/archive/16/16010.htm
------

Это в 1993г написано. Вообще я считаю "Запад",который кажется сборником
эссе, хорошим введением в современную социолгию, лучшим,чем его
теоретические и публицистические кинжки. И еще - некоторые прогнозы
сбылись с точностью(спустя 5 лет). Это не случайные попадания, а правильные
диагноз и прогноз. Оказались там, где доктор З.прописал - в вонючей
засасывающей долговой яме. И поделом - всегда надо свою голову на
плечах иметь.
(пример из книги)
Чтобы такой денежный механизм, как западнистский (реальная
диктаторская власть по отношению к обществу) сложился - нужна
богатая и развитая система с отработанными механизмами
самоорганизации ( то же - в сфере гражданского общества и
политических структур). Нужно сильное государство(именно сильное),
педантично выполняющее финансовые функции, то есть являющееся
главным участником этого механизма, и многое другое. Этого не было
в 1991 и не могло появиться в России. "Поэтому самое
большее, что тут возможно - это ублюдочные, воровские и
грабительские подобия банков, полностью подчиненные денежному
механизму Запада".(Запад, 1993 год.) Аминь.
https://groups.google.com/forum/?hl=ru&fromgroups=#!search/$20%22$20%D1%8D%D1%82%D0%BE$20%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5%22/relcom.politics/bHDOls_b2uA/m6UaHZaXY5oJ
---
http://www.usinfo.ru/zinoviev.htm
ДЕНЕЖНЫЙ ТОТАЛИТАРИЗМ
Современное западное общество есть общество денежного тоталитаризма. Деньги тут стали универсальным и всеобъемлющим средством измерения, учета и расчета деятельности людей, учреждений и предприятий, средством управления экономикой и Другими сферами общественной жизни, средством управления людьми. Нет надобности доказывать то, каких космических величин достигает объем денежных операции в современном многомиллионном западном обществе.
Естественно, сложился и механизм, осуществляющий и охраняющий этот денежный тоталитаризм. Он достиг огромных размеров и стал одной из важнейших опор западного общества.

та самая цитата

цитата
Механизм, осуществляющий и охраняющий этот денежный тоталитаризм стал главной опорой западного общества. Его образует гигантская финансовая система, охватившая уже весь мир и путем денежных операций контролирующая все аспекты жизни и деятельности всего глобального общества и отдельного человека.
Этот финансовый, денежный механизм деспотичен по отношению к любому национальному государству, но он осуществляет свою диктаторскую власть. Внутри него также господствуют отношения начальствования и подчинения, сговоров и принуждений. он также далек от демократии, как и механизм сверхвласти.
Средоточие этого глобального денежного механизма, осуществляющего денежный тоталитаризм, также находится в США, это его признанный штаб и поставщик кадров.
Соревноваться с этой глобальной финансовой махиной не в состоянии ни одна национальная финансовая система незападных стран, в том числе и Россия. Самое большое, что тут возможно - это ублюдочные, воровские и грабительские подобия банков и полное подчинение финансовой системе Запада>
От Alex~1
К Вадим Рощин (02.11.2012 23:34:09)
Дата 03.11.2012 05:05:18

Re: зиновьев vs...

>Вклад Зиновьева в русскую культуру (подчеркиваю не науку, а именно культуру в целом) намного больше, чем Семенова. И известность также больше.

А у Войновича известность еще выше. А пишет Войнович (если подходить к авторам как к сатирикам) уж точно получше Зиновьева.
А есть еще Акунин. Как насчет сравнения вклада ААЗ и Акунина в русскую культуру? Читателей у Акунина раз в десять больше, чем у ААЗ.

Можно узнать о твоиз критериях оценки мощности вклада в русскую культуру?
От Вадим Рощин
К Alex~1 (03.11.2012 05:05:18)
Дата 03.11.2012 11:47:49

Re: зиновьев vs...

>>Вклад Зиновьева в русскую культуру (подчеркиваю не науку, а именно культуру в целом) намного больше, чем Семенова. И известность также больше.
>
>А у Войновича известность еще выше.

не переживай, кургинян всё равно их всех известней

>А пишет Войнович (если подходить к авторам как к сатирикам) уж точно получше Зиновьева.

с точки зрения посмеяться - возможно. Но с с точки зрения помочь в понмании окружающего мира - он зиновьеву не конкурент.

>А есть еще Акунин. Как насчет сравнения вклада ААЗ и Акунина в русскую культуру? Читателей у Акунина раз в десять больше, чем у ААЗ.

Акунин несомненно внес вклад в русскую культуры. Но в развлекательно-историко-фантастический жанр. А этот жанр всегда считался жанром второго сорта. Поэтому , с точки зрения придания своей жизни смысла, Акунин соверешенно правильно сделал, что принял активное участие в протестном движении. То же можно сказать и о Собчак. Только это позволило ей в какой то мере отмыться и от наследия семьи и от образа перисхилтон

>Можно узнать о твоиз критериях оценки мощности вклада в русскую культуру?

лекции на банальные на читать нет времени
От Alex~1
К Вадим Рощин (03.11.2012 11:47:49)
Дата 04.11.2012 22:20:44

Re: зиновьев vs...

>с точки зрения посмеяться - возможно. Но с с точки зрения помочь в понмании окружающего мира - он зиновьеву не конкурент.

И что именно понять в окружающем мире помогло тебе чтение Зиновьева?

Предполагаю, что, поскольку ответить тебе нечего, ты, как всегда, мой вопрос проигнорируешь.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (04.11.2012 22:20:44)
Дата 05.11.2012 01:10:18

Re: зиновьев vs...


>И что именно понять в окружающем мире помогло тебе чтение Зиновьева?

да вот, к примеру, помогло мне отличать честных людей от лицемеров

>Предполагаю, что, поскольку ответить тебе нечего, ты, как всегда, мой вопрос проигнорируешь.
От Alex~1
К Вадим Рощин (05.11.2012 01:10:18)
Дата 05.11.2012 06:08:48

Re: зиновьев vs...

>да вот, к примеру, помогло мне отличать честных людей от лицемеров

Если ты обо мне, то я бы попросил более развернутого ответа.