От Кактус
К Лом
Дата 06.11.2012 12:01:46
Рубрики В стране и мире;

Re: Демоны самоликвидировались?

>Это так, пока расследуются "обычные" криминальные преступления. Иногда случается, что все улики косьвенные и их не хватает. Часто для расследования приходится создавать психологический портрет подозреваемого и уже с помощью портрета угадывать ходы для следствия. Суд может и не принять, это его дело, но никогда не станет следователь откидывать "мутные" доказательства. Они как минимум могут показать куда копать. Тут даже в идеальном раскладе со всеми "презумпциями" имеем факт, что кровавенькая, отмороженная статейка, за подписью автора провисела 9 лет и "подозреваемый" о ней знал.

"Толи он шубу украл, толи у него украли..."

>Звучит как официальное заявление. Здесь не суд, здесь просто обсуждение и в этом вопросе принципиальное разногласие. Как это "не важна и не интересна"? Он претендует на смену власти и последующее руководство страной.

Любое обсуждение, хоть под протокол, хоть в курилке предполагает единство нормы. Нельзя в суде руководствоваться одной моралью, а на улице - другой.

Личность в политике - носитель собственного оригинального проекта. Развозжаев - не личность в политике, он часть ее рабочего тела. Индивидуальные особенности молекулы газа в амортизаторе никого не интересуют потому что на рабочих процессах не сказываются.

>Вам не интересно, кто будет командовать вашими детьми, внуками, а не сбережет Аллах, так и вами? По мне, так этот вопрос намного важнее выяснения локального эпизода действия спецслужб. Спецслужбы для того и создаются и действуют по всему миру. Там где они перестают действовать, начинают действовать другие. Сахаровская блажь об отмене КГБ невозможна, оставить КГБ, но запретить спецоперации? Тогда геополитический противник получит огромное дополнительное приимущество, чего он в принципе и добивается.

Там где спецслужбы работают профессионально они выявляют процессы идущие с обществе и воздействуют на них для получения желаемого результата не нарушая законодательства страны пребывания. Операции в стиле голливудских боевиков - признак деградации спецслужб.

>Может не надо смешивать эти два направления? Меня интересует - ху ис мистер Развозжаев, почему за него, "боксера" не получившего ни единого фингала, сорвалась с поводка вся демковская свора, которая тем не менее молчала, когда избивали лимоновцев и националистов. Вас интересует - как посмели эти спецслужбы выкрасть (если такое было) профессионального революционера с территории сопредельного государства? Да как посмели, так и посмели. Если благодаря каким-то сверхобстоятельствам, власть сменится на более патриотически направленную, то количество таких операций должно будет многократно возрасти. Вы тоже будете против?

Не знаю насколько патриотичной будет такая власть которая поставит похищения на поток, но она точно будет тупая. Тот же результат можно получить ненасильственными методами.
От Лом
К Кактус (06.11.2012 12:01:46)
Дата 07.11.2012 02:48:06

Re: Демоны самоликвидировались?

>>Это так, пока расследуются "обычные" криминальные преступления. Иногда случается, что все улики косьвенные и их не хватает. Часто для расследования приходится создавать психологический портрет подозреваемого и уже с помощью портрета угадывать ходы для следствия. Суд может и не принять, это его дело, но никогда не станет следователь откидывать "мутные" доказательства. Они как минимум могут показать куда копать. Тут даже в идеальном раскладе со всеми "презумпциями" имеем факт, что кровавенькая, отмороженная статейка, за подписью автора провисела 9 лет и "подозреваемый" о ней знал.
>
>"Толи он шубу украл, толи у него украли..."

Не смешно. Можно долго отшучиваться от неприятных вопросов, но когда-нибудь с вас спросят в стиле "почему вы поддерживали этих" и вашу попытку отшутиться могут не воспринять.

>>Звучит как официальное заявление. Здесь не суд, здесь просто обсуждение и в этом вопросе принципиальное разногласие. Как это "не важна и не интересна"? Он претендует на смену власти и последующее руководство страной.
>
>Любое обсуждение, хоть под протокол, хоть в курилке предполагает единство нормы. Нельзя в суде руководствоваться одной моралью, а на улице - другой.

Такое возможно только в мире, где все ясно, однозначно, известно, нет борьбы и изменений. Закон, это не нечто данное нам свыше. Можете припомнить марксистскую формулировку Права? "Норма" (закон), это всего навсего свод правил и алгоритмов действий (не буду продолжать). Мысль никак не ограничивается юридическими "нормами", иначе желание знать правду станет мыслепреступлением. Суды часто отпускают и оправдывают преступников, когда следователь однозначно уверен в виновности подозреваемого. Суд может осудить невиновного и такое происходит во всех странах. Сам бывал в судах, в разных ролях, насмотрелся и на судей и на адвокатов, но никакой суд не в состоянии и не имеет права указывать мне как думать о подсудимом и тех же судьях. Нельзя к любой детали подходить только со штангенциркулем.

>Личность в политике - носитель собственного оригинального проекта. Развозжаев - не личность в политике, он часть ее рабочего тела. Индивидуальные особенности молекулы газа в амортизаторе никого не интересуют потому что на рабочих процессах не сказываются.

Это понятно (про личность), но Развозжаев - не рабочее тело, он часть рабочего механизма, типа поршневого кольца или хомутика на подаче воздуха. Причем неподконтрольного вам и не вами созданного механизма. Он активно включен в процесс. Рабочее тело, это те, кто разово ходят на митинги и смотрят. Молекулы газа никто не ловит по заграницам.

>>Вам не интересно, кто будет командовать вашими детьми, внуками, а не сбережет Аллах, так и вами? По мне, так этот вопрос намного важнее выяснения локального эпизода действия спецслужб. Спецслужбы для того и создаются и действуют по всему миру. Там где они перестают действовать, начинают действовать другие. Сахаровская блажь об отмене КГБ невозможна, оставить КГБ, но запретить спецоперации? Тогда геополитический противник получит огромное дополнительное приимущество, чего он в принципе и добивается.
>
>Там где спецслужбы работают профессионально они выявляют процессы идущие с обществе и воздействуют на них для получения желаемого результата не нарушая законодательства страны пребывания. Операции в стиле голливудских боевиков - признак деградации спецслужб.

Почему голливудских? По голливудски, они и ХИАС бы по пути взорвали... А так бэз шуму, но с гамом клиент прибыл. Назовите мне хоть одну страну в весовой категории, которая такими вещами не занимается? Понятно, что всегда нужно действовать идеально и все сотрудники всех спецслжб должны просчитывать гениальные многоходовки, корректируя полет низкоэнергетическими процессами, типа все летаем на ионных двигателях. Пока это невозможно.

>>Может не надо смешивать эти два направления? Меня интересует - ху ис мистер Развозжаев, почему за него, "боксера" не получившего ни единого фингала, сорвалась с поводка вся демковская свора, которая тем не менее молчала, когда избивали лимоновцев и националистов. Вас интересует - как посмели эти спецслужбы выкрасть (если такое было) профессионального революционера с территории сопредельного государства? Да как посмели, так и посмели. Если благодаря каким-то сверхобстоятельствам, власть сменится на более патриотически направленную, то количество таких операций должно будет многократно возрасти. Вы тоже будете против?
>
>Не знаю насколько патриотичной будет такая власть которая поставит похищения на поток, но она точно будет тупая. Тот же результат можно получить ненасильственными методами.

Ну зачем же сразу так - "на поток"? Власть будет какая будет, но если она не понравится госдепу, и заикнется о национализации недр (а она не понравится и заикнется), то начнется разноплановая интервенция, в некоторых точках, типа кавказа - горячая. Все это уже было в начале прошлого века и власть должна будет отвечать. Если нет, то ее сотрут в порошок. Действовать "ненасильственными методами" вам никто не даст. Либо отвечаешь, либо проиграл, как в конфликте с Грузией.
От Кактус
К Лом (07.11.2012 02:48:06)
Дата 07.11.2012 11:04:41

Re: Демоны самоликвидировались?

>>Любое обсуждение, хоть под протокол, хоть в курилке предполагает единство нормы. Нельзя в суде руководствоваться одной моралью, а на улице - другой.
>
>Такое возможно только в мире, где все ясно, однозначно, известно, нет борьбы и изменений. Закон, это не нечто данное нам свыше. Можете припомнить марксистскую формулировку Права? "Норма" (закон), это всего навсего свод правил и алгоритмов действий (не буду продолжать). Мысль никак не ограничивается юридическими "нормами", иначе желание знать правду станет мыслепреступлением. Суды часто отпускают и оправдывают преступников, когда следователь однозначно уверен в виновности подозреваемого. Суд может осудить невиновного и такое происходит во всех странах. Сам бывал в судах, в разных ролях, насмотрелся и на судей и на адвокатов, но никакой суд не в состоянии и не имеет права указывать мне как думать о подсудимом и тех же судьях. Нельзя к любой детали подходить только со штангенциркулем.

Я не о законе, а о единстве моральной нормы. Правоприменительная практика определяется господствующей в обществе моралью - она содержит расшифровку понятий закона. Например, различные мнения по делу Пусси Риот объясняются именно различными нравственными позициями сторон: одни видят экстремизм, другие - мелкое хулиганство. Если такое расхождение внутри одной личности (в суде один, на улице другой) то это странно.

Остальные вопросы не готов обсуждать - как В.И. Чапаев "академиев не кончал". Не силен "во всемирном масштабе".
От Monco
К Кактус (06.11.2012 12:01:46)
Дата 06.11.2012 15:11:44

Re: Демоны самоликвидировались?

>Личность в политике - носитель собственного оригинального проекта. Развозжаев - не личность в политике, он часть ее рабочего тела.

Плюсуюсь. Надоело читать про "революционера" Развозжаева, который "претендует" на то, чтобы нами всеми "управлять".