От Monco
К Monco
Дата 24.10.2012 18:26:53
Рубрики В стране и мире;

Статья в The New Times: «Они сказали, что убьют мою жену и детей».

> http://tvrain.ru/articles/borschov_o_razvozzhaeve_skotchem_svjazali_cherez_pjat_chasov_v_rossii_posadili_v_podval_bez_edy_tri_dnja_ugrozy-332028/

>Светова: Там еще было много деталей. Эти детали мы опубликуем сегодня на сайте журнала «New Times».

Вот и статья.
http://newtimes.ru/articles/detail/58712
Леонид Развозжаев, заключенный СИЗО «Лефортово»: «Они сказали, что убьют мою жену и детей»
От Лом
К Monco (24.10.2012 18:26:53)
Дата 25.10.2012 14:29:42

Вопрос безотносительно всей истории.


http://newtimes.ru/articles/detail/58712

>Леонид Развозжаев, заключенный СИЗО «Лефортово»: «Они сказали, что убьют мою жену и детей»

Без моральных оценок, скажите,

1. Как часто "кровавый режим" (С) убивал жену и детей (двух) подозреваемого?
2. Как часто "кровавый режим" (С) угрожал убить жену и детей (двух) подозреваемого для получения показаний?
3. Зачем это нужно "кровавому режиму" - чтобы показать на весь мир, что режим еще кровавее?
4. Почему, по вашему мнению, эта фраза вынесена в заголовок?

Ну и напоследок чисто эстетическое - открыть ссылку выше и проскролировать страницу сверху до низу, глядя на правый край.
От Дмитрий Кропотов
К Лом (25.10.2012 14:29:42)
Дата 26.10.2012 06:55:17

Re: Вопрос безотносительно...


Разумеется, Развозжаев оказался неспособен противостоять психологическому давлению и сломался, струсил.
Но что это меняет в отношении к тому, что с ним произошло?

> http://newtimes.ru/articles/detail/58712

>>Леонид Развозжаев, заключенный СИЗО «Лефортово»: «Они сказали, что убьют мою жену и детей»
>
>Без моральных оценок, скажите,

>1. Как часто "кровавый режим" (С) убивал жену и детей (двух) подозреваемого?
>2. Как часто "кровавый режим" (С) угрожал убить жену и детей (двух) подозреваемого для получения показаний?
>3. Зачем это нужно "кровавому режиму" - чтобы показать на весь мир, что режим еще кровавее?
>4. Почему, по вашему мнению, эта фраза вынесена в заголовок?

>Ну и напоследок чисто эстетическое - открыть ссылку выше и проскролировать страницу сверху до низу, глядя на правый край.
От Лом
К Дмитрий Кропотов (26.10.2012 06:55:17)
Дата 29.10.2012 22:20:47

Шаловлив был юный Фриц (С) .. опубликовано в 2003


>Разумеется, Развозжаев оказался неспособен противостоять психологическому давлению и сломался, струсил.

Вы как в воду глядели - меня тоже заинтересовало, что-то у него странное с психикой, его не ломали, он проф. революционер, как самозаявил, а вдруг сломался... Пограничные состояния, либо скелеты в шкафу.

===========================================================================
http://exlibris.ng.ru/printed/tendenc/2003-04-03/7_game.html

Леонид Развозжаев
Как я играл в палача
Сила, слабость и жажда справедливости
Об авторе: Леонид Развозжаев родился в 1975 году в Ангарске, предприниматель.

Это было время, когда вместе ночами смотрели немецкое порно. В однокомнатную комнату могло набиться 20-30 человек - парней и девчонок…

А в один из осенних дней мои лучшие друзья позвали меня с собой. Наверное, я знал, зачем мы шли в отдаленное от людей место, прихватив с собой пару ласковых дворовых кошек, знал, но шел. Место было облюбованное, и не раз уж до этого Сергей Т., Сергей Ш. и Гриша Б. бывали здесь без меня. Железные гаражи, небольшой лесок, надежно скрывавший нас от посторонних глаз, бутылка самогона и прочная веревка - вот и все, что требовалось.

Черного самца два Сергея запихали в петлю еще до того, как выпили. Гриша держал вторую кошку и разлил по стаканам стоградусную муть. Выпили по разу, в это время кот отчаянно боролся за жизнь, выписывая невероятные пируэты, царапая задними лапами затянувшуюся петлю. Шерсть густо летала в воздухе, все смеялись… Думаю, ребята смеялись от дикого удовольствия, я же - от шока. Вот кот изловчился и из последних сил запрыгнул на ветку, к которой была привязана веревка. Он начал было уже стягивать петлю с шеи, но ребята, выпившие еще по одной, не на шутку разозлились. Гриша сунул мне кошку и с криком: "Сука!" - ринулся скидывать кота. Получилось с первого удара ногой. Кот опять повис на веревке и закружил свой смертельный танец. Гриша пинал, кот раскачивался все сильнее. Выпили по третьей. Остальные включились в избиение. Через пять минут кровавое месиво судорожно обмякло.

А я стоял и смотрел и мечтал об одном: чтобы кошка в моих руках исцарапала меня как следует, а она как назло была такая ласковая. Я стал ее щипать: завизжала и впилась когтями. Этой крови, сочащейся из моих рук, я был ужасно рад. Руки ослабли, кошка вырвалась, ребята завопили, пролился самогон… Сергей Ш. успел пнуть ее раз, от чего она стала еще более неуловимой. И умчалась под мат.

Друзья разочарованно посмотрели на меня, я же показал им руки…

Самое странное, что я пользовался непререкаемым авторитетом, да и физически был сильней. Но остановить никого я не смел, иначе посчитали бы слабаком, а в худшем случае я потерял бы друзей, проверенных в не одной битве между районами.

Вечером по телевизору Горбачев говорил о гласности, о "новом веянье", начался сериал "Рабыня Изаура", а я думал: очень плохо, что мои друзья делают с кошками. Казни продолжались десятки раз, я стоял, тупо улыбаясь, со сжатым в комок от жалости сердцем.

Еще через три года мы все расстались. Сергей Т. стал профессиональным вором и вскоре сгнил в лагере от туберкулеза. Сергей Ш. - семьянин, ответственный работник, все нормально, только вот выпивает часто. О Грише Б. слышно мало, точно известно: он кадровый офицер и часто бывает в Чечне, говорят, наводит ужас на противника.

С тех времен во мне засела патологическая жажда справедливости.

От Кактус
К Лом (29.10.2012 22:20:47)
Дата 01.11.2012 21:47:31

О Развозжаеве и кошках

В 2003 году на заре нашей литературной деятельности мы, редактируя свободную творческую полосу «Свежая кровь» в «Независимой газете», придумали рассказ в стиле трэш. Герой рассказа, подросток, наблюдает, как товарищи расправляются с бродячими кошками и чувствует горе и отвращение. В тот момент нам почему-то показалось забавным подписать сочиненный нами художественный текст именем Леонида Развозжаева – никому тогда неизвестного паренька из Сибири, с которым несколько раз общались в оппозиционном застолье. Нам показалось подходящим так назвать автора для создания литературной мистификации, за что еще раз приносим извинение Леониду. Помнится, он обиделся, прочитав рассказ, но как человек великодушный – простил. Тем более, рассказ этот о неприятии зла и сострадании. Нам отвратительно, что та стародавняя фантасмагория сейчас используется в кампании травли Леонида Развозжаева, похищенного и арестованного, добрейшего и честного человека.

Сергей Шаргунов
Роман Сенчин

http://svpressa.ru/society/article/60327/
От Лом
К Кактус (01.11.2012 21:47:31)
Дата 05.11.2012 22:05:21

Доводилось ли вам расследовать дела с расписками задним числом?

>В 2003 году на заре нашей литературной деятельности мы, редактируя свободную творческую полосу «Свежая кровь» в «Независимой газете», придумали рассказ в стиле трэш. Герой рассказа, подросток, наблюдает, как товарищи расправляются с бродячими кошками и чувствует горе и отвращение. В тот момент нам почему-то показалось забавным подписать сочиненный нами художественный текст именем Леонида Развозжаева – никому тогда неизвестного паренька из Сибири, с которым несколько раз общались в оппозиционном застолье. Нам показалось подходящим так назвать автора для создания литературной мистификации, за что еще раз приносим извинение Леониду. Помнится, он обиделся, прочитав рассказ, но как человек великодушный – простил. Тем более, рассказ этот о неприятии зла и сострадании. Нам отвратительно, что та стародавняя фантасмагория сейчас используется в кампании травли Леонида Развозжаева, похищенного и арестованного, добрейшего и честного человека.

>Сергей Шаргунов
>Роман Сенчин

> http://svpressa.ru/society/article/60327/

Это вранье по очень многим причинам и вы это прекрасно понимаете.

1. Вы можете себе представить ситуацию "нам почему-то показалось забавным подписать сочиненный нами художественный текст именем Леонида Развозжаева – никому тогда неизвестного паренька из Сибири" ?
Нафуагра? "почему-то"?

2. "Нам показалось подходящим так назвать автора для создания литературной мистификации"
Нафуагра? "Нам показалось"? :о

3. "он обиделся, прочитав рассказ, но как человек великодушный – простил"
Он же немерянно крут? Почему не отвез в лес или хотя-бы не отправил в нокаут? Ну ладно, мы знаем - "великодушен", но почему не заставил убрать? Правда не особо напрягала?

4. Вы прекрасно видите, что любое опровержение, любое возмущение, любое раскаяние до даты "похищения" было бы критическим, а после даты их ценность стремится к нулю.

Но допустим на секунду, что эта чистосердечная, дистиллированная правда, со всем "почему-то" и "нам показалось"?
Что мы тогда имеем? А имеем мы - два му$£#ка и одного, в лучшем случае идиота, неадеквата. Кукла для провокации. Одна прокатила, вторая прокатит. Увы, к сожалению все не так.

Про меня пишут множество небылиц, пускай пишут, только себя плинтусят, но когда один попытался писать от моего имени - ему очень непоздоровилось. Вы таких вещей думаю тоже спускать не стали бы. Хоть опровержение, хоть коммент да написали бы.

От Кактус
К Лом (05.11.2012 22:05:21)
Дата 05.11.2012 22:26:30

Re: Доводилось ли...

Заявление Шаргунова полностью дезавуирует текст про кошек. Его нельзя каким-то образом относить к Развозжаеву. Можно просто об этом тексте забыть.
От Лом
К Кактус (05.11.2012 22:26:30)
Дата 05.11.2012 23:14:33

Демоны самоликвидировались?

>Заявление Шаргунова полностью дезавуирует текст про кошек. Его нельзя каким-то образом относить к Развозжаеву. Можно просто об этом тексте забыть.

Даю установку - вы проснетесь и ничего не помните... Так не бывает.

С юридической точки зрения, заявление Шаргунова в суде, под присягой (а такого еще не было), может дезавуировать обвинение PETA Леониду Развозжаеву в неэтичном поведении по отношению к котикам. Все.

Но зачем же забывать то, что есть? Мы ж не судьи - важен портрет героя.

По мотивам Шаргунова все это никак не проходит, ну "дезавуирует". Под долговременную закладку кровавого режима для последующей "компании травли" это тоже не подходит.

Остаются два основных варианта:
Вы настаиваете сейчас, что Развозжаев - альтернативно мыслящий, все зная, за 9 лет ни в одном месте в интернете не опроверг сию отвратительную дезу.
Второй вариант - я склонен считать, что парень рос в деградировавшем окружении, ломанул из родных пенатов в нерезиновку и в отличии от реально избиваемых лимоновцев и националистов, быстренько сделал карьеру "профессионального революционера". Связался с правильными людьми. Статью намалевал сам, чтобы рисануться. Мозгов тогда еще не было. Шаргунов и ко, под намеки от дем. тусовки "приняли удар на себя".

Уверен, что много инфы по "герою" теперь будет подтерто.
От Кактус
К Лом (05.11.2012 23:14:33)
Дата 06.11.2012 00:07:03

Re: Демоны самоликвидировались?

Я по привычке распространяю презумпцию невиновности на незнакомых людей. Если доказательства того что кто-то нехороший человек мутные, проще их не принимать во внимание.

Личность Развозжаева не важна и не интересна. Важно что гражданина РФ похитили на территории иностранного государства, вывезли в Россию и додавили до состояния "явки с повинной". Даже если завтра выяснится что Развозжаев сектант-старообрядец факта нарушения закона по отношению к нему это не отменит.
От Лом
К Кактус (06.11.2012 00:07:03)
Дата 06.11.2012 03:56:02

Re: Демоны самоликвидировались?

>Я по привычке распространяю презумпцию невиновности на незнакомых людей. Если доказательства того что кто-то нехороший человек мутные, проще их не принимать во внимание.

Это так, пока расследуются "обычные" криминальные преступления. Иногда случается, что все улики косьвенные и их не хватает. Часто для расследования приходится создавать психологический портрет подозреваемого и уже с помощью портрета угадывать ходы для следствия. Суд может и не принять, это его дело, но никогда не станет следователь откидывать "мутные" доказательства. Они как минимум могут показать куда копать. Тут даже в идеальном раскладе со всеми "презумпциями" имеем факт, что кровавенькая, отмороженная статейка, за подписью автора провисела 9 лет и "подозреваемый" о ней знал.

>Личность Развозжаева не важна и не интересна. Важно что гражданина РФ похитили на территории иностранного государства, вывезли в Россию и додавили до состояния "явки с повинной". Даже если завтра выяснится что Развозжаев сектант-старообрядец факта нарушения закона по отношению к нему это не отменит.

Звучит как официальное заявление. Здесь не суд, здесь просто обсуждение и в этом вопросе принципиальное разногласие. Как это "не важна и не интересна"? Он претендует на смену власти и последующее руководство страной.
Вам не интересно, кто будет командовать вашими детьми, внуками, а не сбережет Аллах, так и вами? По мне, так этот вопрос намного важнее выяснения локального эпизода действия спецслужб. Спецслужбы для того и создаются и действуют по всему миру. Там где они перестают действовать, начинают действовать другие. Сахаровская блажь об отмене КГБ невозможна, оставить КГБ, но запретить спецоперации? Тогда геополитический противник получит огромное дополнительное приимущество, чего он в принципе и добивается.

Может не надо смешивать эти два направления? Меня интересует - ху ис мистер Развозжаев, почему за него, "боксера" не получившего ни единого фингала, сорвалась с поводка вся демковская свора, которая тем не менее молчала, когда избивали лимоновцев и националистов. Вас интересует - как посмели эти спецслужбы выкрасть (если такое было) профессионального революционера с территории сопредельного государства? Да как посмели, так и посмели. Если благодаря каким-то сверхобстоятельствам, власть сменится на более патриотически направленную, то количество таких операций должно будет многократно возрасти. Вы тоже будете против?
От Кактус
К Лом (06.11.2012 03:56:02)
Дата 06.11.2012 12:01:46

Re: Демоны самоликвидировались?

>Это так, пока расследуются "обычные" криминальные преступления. Иногда случается, что все улики косьвенные и их не хватает. Часто для расследования приходится создавать психологический портрет подозреваемого и уже с помощью портрета угадывать ходы для следствия. Суд может и не принять, это его дело, но никогда не станет следователь откидывать "мутные" доказательства. Они как минимум могут показать куда копать. Тут даже в идеальном раскладе со всеми "презумпциями" имеем факт, что кровавенькая, отмороженная статейка, за подписью автора провисела 9 лет и "подозреваемый" о ней знал.

"Толи он шубу украл, толи у него украли..."

>Звучит как официальное заявление. Здесь не суд, здесь просто обсуждение и в этом вопросе принципиальное разногласие. Как это "не важна и не интересна"? Он претендует на смену власти и последующее руководство страной.

Любое обсуждение, хоть под протокол, хоть в курилке предполагает единство нормы. Нельзя в суде руководствоваться одной моралью, а на улице - другой.

Личность в политике - носитель собственного оригинального проекта. Развозжаев - не личность в политике, он часть ее рабочего тела. Индивидуальные особенности молекулы газа в амортизаторе никого не интересуют потому что на рабочих процессах не сказываются.

>Вам не интересно, кто будет командовать вашими детьми, внуками, а не сбережет Аллах, так и вами? По мне, так этот вопрос намного важнее выяснения локального эпизода действия спецслужб. Спецслужбы для того и создаются и действуют по всему миру. Там где они перестают действовать, начинают действовать другие. Сахаровская блажь об отмене КГБ невозможна, оставить КГБ, но запретить спецоперации? Тогда геополитический противник получит огромное дополнительное приимущество, чего он в принципе и добивается.

Там где спецслужбы работают профессионально они выявляют процессы идущие с обществе и воздействуют на них для получения желаемого результата не нарушая законодательства страны пребывания. Операции в стиле голливудских боевиков - признак деградации спецслужб.

>Может не надо смешивать эти два направления? Меня интересует - ху ис мистер Развозжаев, почему за него, "боксера" не получившего ни единого фингала, сорвалась с поводка вся демковская свора, которая тем не менее молчала, когда избивали лимоновцев и националистов. Вас интересует - как посмели эти спецслужбы выкрасть (если такое было) профессионального революционера с территории сопредельного государства? Да как посмели, так и посмели. Если благодаря каким-то сверхобстоятельствам, власть сменится на более патриотически направленную, то количество таких операций должно будет многократно возрасти. Вы тоже будете против?

Не знаю насколько патриотичной будет такая власть которая поставит похищения на поток, но она точно будет тупая. Тот же результат можно получить ненасильственными методами.
От Лом
К Кактус (06.11.2012 12:01:46)
Дата 07.11.2012 02:48:06

Re: Демоны самоликвидировались?

>>Это так, пока расследуются "обычные" криминальные преступления. Иногда случается, что все улики косьвенные и их не хватает. Часто для расследования приходится создавать психологический портрет подозреваемого и уже с помощью портрета угадывать ходы для следствия. Суд может и не принять, это его дело, но никогда не станет следователь откидывать "мутные" доказательства. Они как минимум могут показать куда копать. Тут даже в идеальном раскладе со всеми "презумпциями" имеем факт, что кровавенькая, отмороженная статейка, за подписью автора провисела 9 лет и "подозреваемый" о ней знал.
>
>"Толи он шубу украл, толи у него украли..."

Не смешно. Можно долго отшучиваться от неприятных вопросов, но когда-нибудь с вас спросят в стиле "почему вы поддерживали этих" и вашу попытку отшутиться могут не воспринять.

>>Звучит как официальное заявление. Здесь не суд, здесь просто обсуждение и в этом вопросе принципиальное разногласие. Как это "не важна и не интересна"? Он претендует на смену власти и последующее руководство страной.
>
>Любое обсуждение, хоть под протокол, хоть в курилке предполагает единство нормы. Нельзя в суде руководствоваться одной моралью, а на улице - другой.

Такое возможно только в мире, где все ясно, однозначно, известно, нет борьбы и изменений. Закон, это не нечто данное нам свыше. Можете припомнить марксистскую формулировку Права? "Норма" (закон), это всего навсего свод правил и алгоритмов действий (не буду продолжать). Мысль никак не ограничивается юридическими "нормами", иначе желание знать правду станет мыслепреступлением. Суды часто отпускают и оправдывают преступников, когда следователь однозначно уверен в виновности подозреваемого. Суд может осудить невиновного и такое происходит во всех странах. Сам бывал в судах, в разных ролях, насмотрелся и на судей и на адвокатов, но никакой суд не в состоянии и не имеет права указывать мне как думать о подсудимом и тех же судьях. Нельзя к любой детали подходить только со штангенциркулем.

>Личность в политике - носитель собственного оригинального проекта. Развозжаев - не личность в политике, он часть ее рабочего тела. Индивидуальные особенности молекулы газа в амортизаторе никого не интересуют потому что на рабочих процессах не сказываются.

Это понятно (про личность), но Развозжаев - не рабочее тело, он часть рабочего механизма, типа поршневого кольца или хомутика на подаче воздуха. Причем неподконтрольного вам и не вами созданного механизма. Он активно включен в процесс. Рабочее тело, это те, кто разово ходят на митинги и смотрят. Молекулы газа никто не ловит по заграницам.

>>Вам не интересно, кто будет командовать вашими детьми, внуками, а не сбережет Аллах, так и вами? По мне, так этот вопрос намного важнее выяснения локального эпизода действия спецслужб. Спецслужбы для того и создаются и действуют по всему миру. Там где они перестают действовать, начинают действовать другие. Сахаровская блажь об отмене КГБ невозможна, оставить КГБ, но запретить спецоперации? Тогда геополитический противник получит огромное дополнительное приимущество, чего он в принципе и добивается.
>
>Там где спецслужбы работают профессионально они выявляют процессы идущие с обществе и воздействуют на них для получения желаемого результата не нарушая законодательства страны пребывания. Операции в стиле голливудских боевиков - признак деградации спецслужб.

Почему голливудских? По голливудски, они и ХИАС бы по пути взорвали... А так бэз шуму, но с гамом клиент прибыл. Назовите мне хоть одну страну в весовой категории, которая такими вещами не занимается? Понятно, что всегда нужно действовать идеально и все сотрудники всех спецслжб должны просчитывать гениальные многоходовки, корректируя полет низкоэнергетическими процессами, типа все летаем на ионных двигателях. Пока это невозможно.

>>Может не надо смешивать эти два направления? Меня интересует - ху ис мистер Развозжаев, почему за него, "боксера" не получившего ни единого фингала, сорвалась с поводка вся демковская свора, которая тем не менее молчала, когда избивали лимоновцев и националистов. Вас интересует - как посмели эти спецслужбы выкрасть (если такое было) профессионального революционера с территории сопредельного государства? Да как посмели, так и посмели. Если благодаря каким-то сверхобстоятельствам, власть сменится на более патриотически направленную, то количество таких операций должно будет многократно возрасти. Вы тоже будете против?
>
>Не знаю насколько патриотичной будет такая власть которая поставит похищения на поток, но она точно будет тупая. Тот же результат можно получить ненасильственными методами.

Ну зачем же сразу так - "на поток"? Власть будет какая будет, но если она не понравится госдепу, и заикнется о национализации недр (а она не понравится и заикнется), то начнется разноплановая интервенция, в некоторых точках, типа кавказа - горячая. Все это уже было в начале прошлого века и власть должна будет отвечать. Если нет, то ее сотрут в порошок. Действовать "ненасильственными методами" вам никто не даст. Либо отвечаешь, либо проиграл, как в конфликте с Грузией.
От Кактус
К Лом (07.11.2012 02:48:06)
Дата 07.11.2012 11:04:41

Re: Демоны самоликвидировались?

>>Любое обсуждение, хоть под протокол, хоть в курилке предполагает единство нормы. Нельзя в суде руководствоваться одной моралью, а на улице - другой.
>
>Такое возможно только в мире, где все ясно, однозначно, известно, нет борьбы и изменений. Закон, это не нечто данное нам свыше. Можете припомнить марксистскую формулировку Права? "Норма" (закон), это всего навсего свод правил и алгоритмов действий (не буду продолжать). Мысль никак не ограничивается юридическими "нормами", иначе желание знать правду станет мыслепреступлением. Суды часто отпускают и оправдывают преступников, когда следователь однозначно уверен в виновности подозреваемого. Суд может осудить невиновного и такое происходит во всех странах. Сам бывал в судах, в разных ролях, насмотрелся и на судей и на адвокатов, но никакой суд не в состоянии и не имеет права указывать мне как думать о подсудимом и тех же судьях. Нельзя к любой детали подходить только со штангенциркулем.

Я не о законе, а о единстве моральной нормы. Правоприменительная практика определяется господствующей в обществе моралью - она содержит расшифровку понятий закона. Например, различные мнения по делу Пусси Риот объясняются именно различными нравственными позициями сторон: одни видят экстремизм, другие - мелкое хулиганство. Если такое расхождение внутри одной личности (в суде один, на улице другой) то это странно.

Остальные вопросы не готов обсуждать - как В.И. Чапаев "академиев не кончал". Не силен "во всемирном масштабе".
От Monco
К Кактус (06.11.2012 12:01:46)
Дата 06.11.2012 15:11:44

Re: Демоны самоликвидировались?

>Личность в политике - носитель собственного оригинального проекта. Развозжаев - не личность в политике, он часть ее рабочего тела.

Плюсуюсь. Надоело читать про "революционера" Развозжаева, который "претендует" на то, чтобы нами всеми "управлять".
От Кудинoв Игорь
К Лом (06.11.2012 03:56:02)
Дата 06.11.2012 09:22:55

Прекрасно


>.... Если благодаря каким-то сверхобстоятельствам, власть сменится на более патриотически направленную, то количество таких операций должно будет многократно возрасти. Вы тоже будете против?

Прекрасно. А как ты относишься к идеям Кучеренко/М.Калашникова ?

От Лом
К Кудинoв Игорь (06.11.2012 09:22:55)
Дата 07.11.2012 01:43:08

Re: Прекрасно


>>.... Если благодаря каким-то сверхобстоятельствам, власть сменится на более патриотически направленную, то количество таких операций должно будет многократно возрасти. Вы тоже будете против?
>
>Прекрасно. А как ты относишься к идеям Кучеренко/М.Калашникова ?

Прекрасно "да" или прекрасно "нет"?

Выражайся конкретнее. А то как "Приборы - 20". К каким конкретно идеям ты спрашиваешь отношение?
Если будет шанс противостояния сторонников Калашникова и либероидов, то я буду на стороне Калашникова.
От Alex~1
К Лом (07.11.2012 01:43:08)
Дата 07.11.2012 03:37:42

Re: Прекрасно

>Если будет шанс противостояния сторонников Калашникова и либероидов, то я буду на стороне Калашникова.

Лом, не знаю как сейчас, но лет этак 5-7 назад Калашников был законченным и убежденным фашистом. Хуже, намного хуже среднего либероида, сволочь уровня Латыниной.
С тех пор я за ним не слежу, читаю иногда всякий бред.

В общем, средний рыссиянский либероид (я не о топовых тиллигентах) у меня вызывает меньшее отвращение, чем этот тип.
От Alex~1
К Alex~1 (07.11.2012 03:37:42)
Дата 07.11.2012 04:35:19

Enjoy.

...
В Ту-22 проглядывают черты той русской цивилизации, которая была готова прорвать износившуюся марксистско-ленинскую скорлупу в 80-х годах нашего века. Его силуэт стремителен и обтекаем, чем-то неуловимо напоминая русского витязя с миндалевидным щитом и куполообразным шлемом. В этой машине есть что-то устремленное в великие небеса, в высшие сферы Духа – подальше от темной, обуреваемой низкими страстями Земли.
...
Да, было два мира. Один – американский, основанный на иудейско-талмудическом, рыночном духе, на приоритете прибыли, чистогана и денег. Евреи подключились к его созданию полностью лишь в прошлом веке. Но коренные белые американцы – это пуритане-протестанты, которые бежали из Англии в семнадцатом столетии. А протестантизм-то всего лишь мутация христианства, весьма близкая по духу к иудейству. (Скептиков отошлем к капитальному труду классика западной социологии, к «Протестантской этике и духу капитализма» Макса Вебера). Американцыоснователи США нарекали свою страну без корней «Новым Израилем», а самих себя – «богоизбранным народом», давая своим детям древнееврейские имена: Исайи, Изекиила, Моисея и Авраама. Как и евреи, они чтили прежде всего Ветхий Завет, первую часть Библии с пятикнижием Моисея и писаниями пророков израилевых. Вот почему евреи быстро вписались в американскую цивилизацию, в нашем столетии захватив все рычаги реальной власти в США – банки, прессу, образование, культуру, избирательную машину и юриспруденцию.
Этой янко-сионской, банковско-биржевой цивилизации до конца 80-х годов противостояла особая имперская цивилизация, которая так и не смогла оформиться. Не знавшая ни фондового рынка, ни банковских процентов. Которая даже под налетом марксова коммунизма все-таки хранила византийско-православные корни. Так, как некогда принесенное из чужой страны христианство причудливо и плавно обволокло языческую веру древних днепровских руссов.
...
Словом, все те, кто выше презренной материи и животных наслаждений ставит дух и доблесть, все те, кто создает мощь, величие и безопасность империй – изгои в нынешней либеральной, эгоистической, падкой на обывательское счастье «цивилизации».
Не думайте, что социализм в СССР так уж отличался от западного капитализма. Построенный на идеях Маркса, этого носителя того же иудейского духа, он (хотя бы на словах) унаследовал от своего брата-капитализма потакание мелким, сугубо материальным устремлениям серого, обыденного человечка. Он расплодил огромный чиновничий аппарат, где способом возвышения стали отказ от чести, от храброй решительности. Подхалимаж, угодничество перед начальством, умение льстить, подло интриговать и подсиживать других – вот «доблести» советской бюрократии, которые за три поколения подняли к власти массу такой мрази, которая и привела к гибели величайшей в истории человечества страны.
Сталин прекрасно это понимал. А потому хранил принцип приложения к орденам благ материальных, благ власти. Пусть подчас и на зачаточном уровне – страна была истощена жесточайшей войной. Но она поднималась и богатела – и приложения к наградам могли становиться все весомее.
Вопреки марксизму, проповедовавшему равенство, Сталин создавал строй неравенства, пытаясь выпестовать новую аристократию. Но не из чиновников или торгашей, а из воинов, боевых генералов, энергичных конструкторов, технократов и ученых. Он поднимал над общей массой профессоров и врачей, летчиков и высококвалифицированных рабочих. Гордостью и элитой страны должны были стать те, кто не жалеет себя во имя крепости страны и ее будущего.
Не только воины, но и полярники, изобретатели, строители индустриальных гигантов, журналисты и писатели с имперским мышлением. Первопроходцы и люди отчаянной отваги. Именно потому ходят упорные слухи о том, что Сталин вынашивал планы наделения землей боевых генералов. Именно потому он повел борьбу с безродными космополитами, сделавшими карьеры на оплевывании и охаивании всего имперски-русского. Повернулся лицом к церкви. А доходы офицеров, ученых, инженеров и журналистов конца 40-х годов были фантастическими.
Но даже он был непоследовательным. Даже над ним довлел проклятый дух марксизма. Ведь при нем на фронтовиков тоже обрушиваются репрессии. И никуда не исчезает слизистая масса чиновников, доносчиков, задолизов.
...
Судьба страны прямо зависит от того, какой тип людей в ней преобладает, а самое главное – правит. Если бразды власти оказываются у субпассионариев, то результаты всегда неизменны: распавшаяся держава, пожарища на месте некогда великих центров, унизительные договоры-капитуляции перед соседями. В нашем варианте добавились бомбежки собственных городов, останавливающиеся блоки атомных станций и зарастающие бурьяном космодромы.
Давайте с Вами, читатель, твердо уясним, что нет на самом деле никаких правых и левых, а есть абсолютно иное деление людей – на истинное пассионарных и гармоничных личностей и исчадий дьявола, субов. На высших и низших. На прирожденных господ и рабов с колыбели. И горе народу, коим правят те, кто должен ходить в лакеях. Не слова и не партийные программы, коими жонглируют все, кому не лень, но дела людей определяют их истинное обличье. И это деление совершенно опрокидывает всю нынешнюю картину.
...
Поймите, читатель – нет никакой проблемы коррупции, есть проблема людей и нелюдей у власти. Можно принимать какие угодно законы, создавать любые условия, но если не отправить на скотный двор субпассионариев, не получится ровным счетом ничего. Хоть десять раз делите власть между ее ветвями или вручайте ее диктатору, назначайте губернаторов или делите власть с регионами – а все пойдет прахом, если в государстве не будет четкого отбора людей и питомников для истинной аристократии. Людей с сердцами воинов и лицами аскетов. Править обществом всегда будут только 4 процента его членов. И весь вопрос состоит в том, как сделать эти четыре процента пассионарными.
...
Отметим еще одну закономерность: наши пассионарии – это дети в основном восточнославянско-православной среды, русские, белорусы и украинцы. Именно славяне Союза воевали, шли в конструкторские бюро и на индустриальные гиганты. Меньше всего среди них торговых руководителей, болтунов-партидеологов и всяческой теплолюбивой твари, упоенно лижущей зад любой власти – так называемой «творческой интеллигенции». Мы не погрешим против истины, если скажем – славяне Союза были хранителями и строителями Империи, выполняя свою миссию как бы в тени, без поддержки государственной идеологией. И не зря американцы называли граждан СССР русскими. Более того, господствующая марксистская идеология отрицала такое деление людей по их качествам.
Мы можем сказать и другое: КПСС допустила массовый приток субпассионариев в административный аппарат, в торговлю и в общественные науки, в сферу образования и культуры, в средства массовой информации. Словом, туда, откуда и пойдут идеи политики сначала перестройки, а потом и реформ. Субы родят и своих вождей – Горбачева, Ельцина, Яковлева и Шеварднадзе. Из их среды выйдет масса нынешних сильных мира сего – банкиров, президентов, дипломатов, хозяев информационных потоков. Да и нынешние миллионы расплодившихся субов в наших градах и весях – тоже на совести власти эпохи развитого социализма.
Субы захватывают верховную власть на плечах одураченных масс. И теперь ясно: носителями и создателями новой цивилизации могли быть только пассионарии. Хранители тысячелетних традиций православно-византийской Руси, которые вошли в них на уровне подсознания. Субы же всегда должны быть на положении рабов у пассионарных господ. Закон, конечно, жестокий. Но кто говорит, что законы борьбы за существование на мировой и исторической арене мягки и милосердны?
Не обвиняйте нас в жестокости, неизвестный друг. Разве не видите вы, как окружают нас оборотни в человеческом обличье? Оборотни в мехах и шикарных костюмах, оборотни во власти и на сцене, на экране ТВ и в великосветских салонах. Они веселятся и купаются в роскоши, они устраивают балы и награждают друг друга. Нимало не беспокоясь тем, что где-то там, у гор Кавказских, идет тридцатилетняя седая русская женщина, чей помутившийся разум горит всего одним желанием – отыскать отрезанные головы ее двух детишек. Отыскать и пришить нитками к изуродованным тельцам где-то на окраине Гудермеса.
Оборотней не волнует ни это, ни миллионы других бед. На фоне настоящего убийства нашего народа всякий, кто продолжает веселиться – это оборотень, это – суб. Вы каждый день видите их, включив свой электронный ящик. Их сердца поросли шерстью. И лучшее лекарство от них – огонь, меч и кнут! Во имя высшего милосердия...
...
Итак, антипотребительство – первый устой русско-православной, ариославянской цивилизации, которая пробивалась сквозь камни омертвелой системы в 1985 году. Хотя и рядом с огромным болотом субпассионарной сволочи, среди стай двуногих «особей с телевизором». И если бы мы создали тогда державу с верховенством пассионариев, то в гонке вооружений и глобальном противостоянии к началу III тысячелетия Америку ждало поражение и крушение экономики.
...
Вторым столпом новой русской цивилизации мог стать неудержимый порыв в будущее. Не нагонять США по-хрущевски, не повторять их вчерашний день – а вырваться вперед!
...
Третий столп русского Сверхпроекта будущего – это воинствующий антизападнизм, беспощадная борьба с Западом как с исчадием Тьмы и дьявола. Как с угрозой жизни на Земле.
Надо на весь мир сказать: «Да будет низвергнут этот вселенский Пожиратель людей и самой плоти Земли!»
...
Следующей основной чертой нашего имперского Суперпроекта (или цели глобальной битвы) назовем глубокую преданность традициям. Да-да, нам следовало (и следует) соединить устремленность в будущее и прорыв в новую техноэру с тысячелетней памятью предков!
Мудрые японцы и китайцы сумели совместить высокие технологии с древними обычаями. С самурайским кодексом Бусидо, с трактатом «Хага-Куре» и с тысячелетними традициями конфуцианства. Вот и нам сам Бог велит поднимать золотые купола соборов не вместо реакторов и космодромов, а рядом с ними. Не вместо, как Ельцин, Лужков и прочие, а вместе! Соединяя неразрывно «Слово о полку Игореве» с экранопланами, «Моление Даниила Заточника» – с гиперзвуковьши «Стрелами», а «Троицу» Андрея Рублева – с ядерными технологиями.
Заветы наших предков – это Православие, вера, впитавшая в себя еще более глубинные пласты исторической памяти, седых традиций. В нем – древнейшие верования славян времен Рода и Сварога, Перуна, Ярилы и Велеса. В нем – захватывающие дух даль, обычаи и праздники, начало коих теряется в необозримой глубине веков.
Православие и есть тот самый «генотип», который и делает нас русскими. Православие с его презрением к миру вещей и денег, с его неудержимым порывом к Вечному. Православие, которое Запад боится и ненавидит, пытаясь уничтожить уже полтысячи лет. Неважно как – посылкой Лжедмитрия или ракетно-бомбовыми ударами по сербам, сектами или телевизионно-потребительской агрессией.
Многие и хорошо известные советским обществоведам умы мира, Карлейль и Вебер, Лебон и Леонтьев, Гумилев и Тойнби, говорят об одном и том же. О том, что каждый народ становится народом прежде всего благодаря единой вере, объединяющей людей в огромные организмы, называемые «русскими», «французами» или «арабами».
Ибо вера, живущая в народе из века в век, не есть просто набор догм или тома богословских сочинений. Основная масса народа просто не знает всех теологических тонкостей. Вера – душа народа, вместилище веками копившихся ценностей, обычаев и привычек, суждений о добром и злом, о славном и позорном. Вера родилась и сохранилась в горниле жесточайших испытаний. Именно Православие дало русским силу выжить и победить в страшных передрягах последних шестисот лет. Оно закалило типы великоросса, малоросса-украинца и белоруса, до боли схожие и под штандартом Романовых, и под красным знаменем.
Православие и его ценности, войдя в нашу плоть и кровь, в подсознание и в повседневную жизнь, сделало из внешне безбожников людей, презирающих смерть. Бросавшихся под гитлеровские танки, обвязавшись гранатами.
До конца бившихся в оплавленных руинах Брестской крепости, Севастополя.
Православные ценности и убеждения, впитанные в родительских семьях, в толще народной, изваяли русский тип. Не любящий трескучих фраз и саморекламы, но творящий чудеса. Уроженцев деревень, становящихся покорителями космоса.
Православие – это великая тайна. Никакая западная психология или социология не в силах ее постичь. Или понять всю силу его влияния. Мистика нашей веры во всем. Взгляните на очертания русского пятиглавого храма, на силуэты русского витязя в куполовидном шлеме и на абрис космического комплекса «Буран» на старте. В них – поразительная схожесть линий, устремленность ввысь. Какой-то сверхпорыв к звездным пределам.
Если вы хотите познать русскую душу – поезжайте в Коломенское. В ажурности белоснежной церкви Вознесения, во взлете ее шатра – будущие очертания МиГ-29, силуэт здания Московского Университета, шпили ракет «Союз». В суровой массивности храма Иоанна Предтечи – строгость иерархии военной империи, башни танков Т-34, твердые контуры реакторных корпусов будущих АЭС.
Когда вера народа слабеет, раскалывается и чахнет, когда в народе распространяются чужие веры – народ гибнет, деградирует. Уступая место под солнцем более молодым нациям, в которых не угас фанатичный религиозный пыл. Как нетерпимые арабы VII века опрокинули слабых и изверившихся персов и римлян.
Чужие религии, рожденные другими народами, нельзя допускать в свою державу. Ибо это подобно вторжению фантастического вируса, разъедающего организм, вызывающего мутации.
Древние люди, обладавшие по сравнению с нами неким сверхчутьем, понимали, что тысячелетнюю веру предков надо беречь, словно зеницу ока. Потому русские не считали русскими тех, кто перешел в католичество или ислам. Поэтому православные украинцы в XVII веке поднимали жестокие восстания против польских господ, распространявших католичество. Поэтому воспитанные в католичестве французы дважды огнем и мечом истребляли соотечественников, принявших чужие веры – манихеев-катаров в XIII веке и гугенотов-протестантов в ХVI-ХVII веках. А русские заживо жгли и топили в реках еретиков-стригольников и жидовствующих, гнали хлыстов и молокан, баптистов и тех, кто признал верховенство Папы Римского – униатов.
Именно за веру дрались русские, защищая в 1608 году Троице-Сергиев монастырь от осаждавших его поляков. Видя в нем не просто укрепленный пункт на стратегических дорогах, а прежде всего – сердце Православия. Крепость веры и преданность древним традициям важны для сохранения силы державы не менее, чем армии и флоты. Это прекрасно понимали при Николае I, создавшем особое отделение при Его Императорского Величества Канцелярии – для слежения за сектами и иноверцами. Знал сей закон и Сталин, обратившийся за помощью к Православию в тяжелых 1941-1945 годах.
Здоровый народ всегда сопротивляется попыткам вторжения в его жизнь чуждой веры. С конца XVI века Запад пытался если не сломать Православие, так подчинить его Риму. В XVI веке орден иезуитов, этих хладнокровных интриганов, убийц и использователей пороков людских, порождает уродливую мутацию – униатство. Религию с обрядами Православия, но подчиненную Папе Римскому. Униатство почти уничтожил Сталин, запретив его в 1946-м.
В начале XVII века,а когда соединенный Запад был представлен Папой, Рим посылает на Русь выродка самозванца. И мы умываемся кровью в гражданской войне, деревни стоят мертвыми, центральные области пустеют. Вера – душа народа, и разрушив ее, ты победишь его.
Это прекрасно понимают специалисты тайных и психологических войн на Западе. А потому и хлынули к нам разные миссионеры, сектанты и ереси. Потому весной 1996-го и распяли управляемые из-за рубежа чеченские бандюги русских солдат в селе Гойском. И униаты торжествуют по поводу столь выгодного Западу разделения двух великих православных оплотов – России и Украины.
Православное ядро нашей империи надо укреплять. Ядро, которое пытались уничтожить занесенным с Запада учением еврея Маркса. А ныне – аумами синрике и американскими телепроповедями.
Но возрождать не как цирковое шоу, как ныне, с раскормленными попами, освящающими открытие едва ли не казино и ночных клубов. А как пылающее в сверхнапряжении, воинское, имперское Православие! Ядерное Православие, если хотите. Соединяя веру с крылатыми ракетами и фазированными радарами, а ядерный центр в Арзамасе-16 – с мощами Серафима Саровского.
Тяга к живому, воинственному Православию видна и сейчас. Будь то крест на груди молодого рокера, павшего под пулями карателей в октябре 1993-го. Или Святая вода в пластиковой бутылке, бережно хранимая бритоголовым спецназовцем в чеченских предгорьях. Надо поддержать этот порыв. Всей мощью государства.
Крепость и живость тысячелетней веры – вот стержень нашей Сверхцели в борьбе с Западом. Именно Православие начертало наш путь в будущее устами инока Филофея в XV столетии: «Два Рима падоша. Третий стоит. Четвертому – не быть!» Филофей начертал эти строки в молодом, поднимающемся Московском государстве, сбросившем иго Орды.
Коммунисты оказались глупее, чем думали в прошлом веке. Наш имперско-православный философ Константин Леонтьев, к концу жизни симпатизировавший социализму, был уверен, что он в России будет соединен с нашей религией. Он и представить не мог, что социалистическую революцию произведут столь ненавидимые им евреи! Наши социал-революционеры стирали с лица земли православные церкви, за что и поплатились. Впрочем, колокола с храмов начал снимать еще Петр Первый, земли у монастырей отобрала Екатерина Вторая, а церкви сносили и во времена Романовых. Нынешние же вожди снова кинулись в «православие». Жирное, толстое и безнравственное, когда попы лебезят перед уголовниками и ворами. В их головах почему-то не вызывает смятения тот факт, что строимые нынешними бонзами церкви поднимаются среди моря крови и страданий, среди растления детей и геноцида русского народа. На фоне гибели источников силы русской нации и за счет этого! Они хвалят Лужкова, грохающего триллионы в бетонные муляжи церквей, хотя в это самое время у власти нет денег, чтобы спасти от вырезания и разграбления сотни тысяч русских в отколовшихся землях, в захваченной головорезами Чечне! Но это – «православие», а не Православие...
Итак, русская империя, Москва – Третий Рим. Тысячелетний Третий Рим. Наследник дела древнего Рима и Константинополя. Оплот Православия. Центр великой цивилизации, противостоящей Западу. Глубоко традиционной и революционной одновременно.
Православие – наш светоч, мерило ценностей, компас в противоречивом мире. Вера способна быть проводником в развитии всего. Наука, техника и экономика Третьего Рима да будут пронизаны Православием!
...
И есть еще один устой имперского будущего страны, еще один фундамент русского будущего – крестьянство. Основа основ здоровой нации. И не зря розенблюмы и розенфельды маниакально уничтожали русское крестьянство то в обличье партийных комиссаров много лет назад, то в обличье банкиров-реформаторов ныне. Не зря при Хрущеве силы нации были бездарно растрачены на распашку казахстанских земель и переброску туда лучшей и работящей части православных земледельцев за счет запустения сердцевинных, исконно русских областей государства.
Ибо землероб, как ни морщат нос «элитарные» столичные снобы – лучший солдат. Выносливый и самоотверженный, не боящийся зноя и мороза. Он – истовый православный. Крестьяне менее всего затронуты городскими пороками. Пусть они подчас кажутся вам смешными и недалекими – но не смейте смеяться над ними! Ибо эти люди обеспечивают то, что есть жизнь и первейшая основа независимости страны, ее энергетический запас для создания здоровой нации – хлеб. Есть свой хлеб – есть и остальное продовольствие.
Стране с сильным крестьянством не скажешь: покорись, а не то мы не станем кормить тебя. Или не станем покупать твои нефть, лес и металл в обмен на куриные окорока. Народ такой страны не превратишь в больное стадо, коему скармливают просроченные консервы, копченую падаль или птичьи ноги. Нафаршированные антибиотиками или солями тяжелых металлов, химией и антибиотиками. Так, как делает сейчас Запад с ничтожной Россиянией, страной нищих городов, мертвых деревень и остановившейся промышленности. И не зря мудрые японцы с китайцами не открывают свой рынок импортному продовольствию, хотя свое выходит дороже. Они не идут за интересами потребителей, предпочитая сохранить крестьянство.
К 1985-му власть КПСС должна была решить много проблем. Не просто вопросы мяса и колбасы на прилавках. Дело было а другом – село страны оказалось опустошенным уродливой урбанизацией и безответственными экспериментами. Мы уже тогда попали в немалую (хотя малую по нынешним меркам) зависимость от американского хлеба и аргентинской говядины. Оказались обезлюженными богатейшие черноземные области России, и миллионы славян оказались на тяжелых землях Казахстана. Где урожаи низки, труд тяжел, и свирепствуют черные бури, срывающие слой вспаханной почвы.
Что надо делать? Силы нации не беспредельны. И потому надо сконцентрировать их на заселении и подъеме Черноземья. Тульской, Орловской, Липецкой, Тамбовской и Воронежской областей. Именно туда переселять славян из Казахстана и Средней Азии, строя там дороги, перерабатывающие центры и сеть газификации. Концентрируя тут передовые агротехнологии и инвестиции. Империя в 1985 году имела для того вдесятеро больше сил и средств, нежели бессильная и мафиозная Эрефия-РФ. Нет, Кремль предпочел вбухать несметные миллионы в закупку за рубежом хлеба, в идиотские проекты в Нечерноземье!
Подними мы земли южнее – и страна навсегда обеспечила бы себя зерном и мясом, молоком и шерстью! А ведь были еще благодатные районы юга Украины, житницы казацкого Северного Кавказа с крепким, боевитым, хозяйственным народом. И там тоже должны быть точки роста, центра кристаллизации славянского земледельчества.
Не подумайте, что мы с пренебрежением говорим о Нечерноземье. Мы не любим этого названия, ибо на самом деле землю эту надо называть Северо-Западной Русью, колыбелью великороссов. Здесь – наше этническое ядро, наши сакральные, священные центры Православия. Муром и Владимир, Суздаль и Ростов Великий, Новгород, Торжок и Псков... Надо возродить их былую славу и мощь, и для того у прежней Империи тоже хватало сил. Здесь можно развернуть вокруг возрожденных монастырей ремесленные центры и высокотехнологичные малые производства, технопарки и технополисы, мясо-молочные комплексы. Снова превращая святые средоточия в оплоты не только духа и культуры, но и в ключи экономической жизни. К которым потянутся самые здоровые, самые работящие и неспившиеся. Возвращаясь на землю предков из Средней Азии, пусть даже она и оставалась бы в составе Империи.
И у нас в державе есть, черт возьми, светлые головы, которые умеют возрождать древнюю жизненосную ткань нации, ее основу. Вот один из них, русский архитектор и культуролог Владимир Попов, один из академии естественных наук, президент клуба ЮНЕСКО «Русская усадьба». Преданный своему делу до фанатизма. Носящий на своем гербе Солнечный Знак. Он – директор московского комплекса «Влахернское-Кузьминки», бывшей усадьбы князей Голицыных.
– Вдохнуть жизнь в усадьбу – это не только реставрировать дворцы и старые постройки, очистить пруды или рекультивировать землю. Ведь усадьба – не просто стены, парк и скульптуры. Это настоящий живой организм. Именно дворянские поместья создавали великую русскую культуру. Они становились микрокосмами, каждый из которых нес и культурную, и экономическую, и социальную функцию. Все надо вернуть! – утверждает Попов, шутливо именуя себя «князем по найму».
...
Мы ненавидим этот лживый мишурный мир. За одно лишь то, что лысые и брюхатые вожди его украли у нас будущее, продав его Западу. И ноздри наши чуют дурманящий тепловатый запах новой крови. Слышите, вы, невоевавшая слизь, которую когда-то защитили от немецких сапогов отцы и старшие братья, продавшая Империю за тридцать сребреников! Рано или поздно пробьет роковой час, и по земле, может быть, пойдут черные духи мщения – ордварки. С крестами и оружием. Они загнут оконечности креста, и то будет новый мир. Мир воинов и монахов, строителей и храбрецов. А пока веселитесь и смейтесь...

----------
Знаешь, я предпочту Быкова и даже Каспарова.
От Лом
К Alex~1 (07.11.2012 04:35:19)
Дата 07.11.2012 12:55:55

Это что-то очень раннее и совсем махрово-пубертатное.


>----------
>Знаешь, я предпочту Быкова и даже Каспарова.

Подростковый поток сознания был у него, когда хочется перемен, дико обидно и всякое лыко в строку. Типа "свиноголовых" Маркса. Многие через такое проходят. Сейчас рога пообломал, периодически тусит с Барановым (который мск) и Делягиным. Нашептывают Путину страшные сказки - просыпайся мол, нето скушають, переходи на темную сторону силы, у нас есть печеньки. Фашизм ему точно никто устраивать не даст, да и не будет он.

Не, можно конечно хотеть, чтобы на его месте был ты, но ты не напиваешься... (С) По сему за неимением гербовой, пишем на простой.

Быков и Каспаров очень разные. Быкова, в случае их (западников) поражения можно было бы встроить в любую систему - он ничей. Каспарова, а тем более Латынину никуда не встроишь, они там, это не их страна.

От Alex~1
К Лом (07.11.2012 12:55:55)
Дата 08.11.2012 00:00:57

Re: Это что-то...

>Подростковый поток сознания был у него, когда хочется перемен, дико обидно и всякое лыко в строку. Типа "свиноголовых" Маркса. Многие через такое проходят. Сейчас рога пообломал, периодически тусит с Барановым (который мск) и Делягиным. Нашептывают Путину страшные сказки - просыпайся мол, нето скушають, переходи на темную сторону силы, у нас есть печеньки. Фашизм ему точно никто устраивать не даст, да и не будет он.

Не обманывай себя. После этого бреда он не остановился, и пошел дальше. Не хочу цитировать, но он начал не просто выдавать такие лирические отступления, но уже приступил к описанию организационных принципов, как надо строить Орден. И было это года так три-четыре назад, всего-навсего.

>Не, можно конечно хотеть, чтобы на его месте был ты, но ты не напиваешься... (С) По сему за неимением гербовой, пишем на простой.

Но, Лом, нельзя же при отсутсвии гербовой пытаться использовать вообще все, что угодно.

>Быков и Каспаров очень разные. Быкова, в случае их (западников) поражения можно было бы встроить в любую систему - он ничей. Каспарова, а тем более Латынину никуда не встроишь, они там, это не их страна.

Страна, построенная по цитированным мной принципам от Калашникова (причем не в одной его книге), мне не нужна. Это не моя страна, никаким боком.
От Лом
К Alex~1 (08.11.2012 00:00:57)
Дата 08.11.2012 01:23:23

Мляяя....

Как тебя легко завести. Уж жалею, что добровольно повелся на провокацию Кудинова, хотя видел "а вы уже перестали пить коньяк по утрам?". Написал ровно столько сколько написал - цитирую:
===========================
>Прекрасно. А как ты относишься к идеям Кучеренко/М.Калашникова ?

Прекрасно "да" или прекрасно "нет"?

Выражайся конкретнее. А то как "Приборы - 20". К каким конкретно идеям ты спрашиваешь отношение?
Если будет шанс противостояния сторонников Калашникова и либероидов, то я буду на стороне Калашникова.
===========================

Вчитайся. Ни больше, ни меньше. Я тоже могу в ответ на твое упоминание Кургиняна, сказать, что ты сторонник Кургиняна, адепт Кургиняна и собрался строить страну по планам Кургиняна, а потом плавно перейти к обсуждению твоей непорядочности и аморальности. Есть желание? Но я твои посты читаю и отсебятины не добавляю.

А здесь - назови идеи, я скажу как отношусь.
От Alex~1
К Кактус (06.11.2012 00:07:03)
Дата 06.11.2012 02:01:16

Re: Демоны самоликвидировались?

>Личность Развозжаева не важна и не интересна. Важно что гражданина РФ похитили на территории иностранного государства, вывезли в Россию и додавили до состояния "явки с повинной". Даже если завтра выяснится что Развозжаев сектант-старообрядец факта нарушения закона по отношению к нему это не отменит.

Это все бесспорно.
Но вопрос в другом.
На основании твоего опыта и близкого знакомстыа с порядками в правоохранительных (стандаптное название :)) органов - какие меры в ПРИНЦИПЕ могли бы привести к тому, чтобы оные органы подчинялись закону и защищали его (вопрос о том, хороши или плохи законы, оставим пока в стороне)?
От Кактус
К Alex~1 (06.11.2012 02:01:16)
Дата 06.11.2012 11:23:00

Re: Демоны самоликвидировались?

Это касается бюрократии вообще - она хорошо работает только в сословном не рыночном обществе пронизанном единой идеологией. Соединение рынка и бюрократии дает коррупцию. Правовое государство в рыночном обществе невозможно. Поэтому сначала нужно ликвидировать рыночное общество. Если потом захочется избавиться от идеологии, то нужно подумать как жить без бюрократов.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (01.11.2012 21:47:31)
Дата 02.11.2012 19:09:38

используется в кампании травли Леонида Развозжаева, похищенного и арестованного. (-)
От Monco
К Лом (29.10.2012 22:20:47)
Дата 29.10.2012 22:57:09

В 37-ом, как рассказывал Кара-Мурза...

Тухачевского судили как шпиона разведок, а все знали, что на самом деле за применение отравляющих газов против русских крестьян.

Так и здесь, будем знать, что Л.Р. в лице следственного комитета, наконец, настигла запоздалая кара за живодёрство.
От Лом
К Monco (29.10.2012 22:57:09)
Дата 29.10.2012 23:15:50

Re: В 37-ом,

>Тухачевского судили как шпиона разведок, а все знали, что на самом деле за применение отравляющих газов против русских крестьян.

>Так и здесь, будем знать, что Л.Р. в лице следственного комитета, наконец, настигла запоздалая кара за живодёрство.

В огороде бузина, а в Киеве Развозжаев...

Причем здесь кара? Я о моральном облике героев нашего времени, о периоде их интеллектуального и личностного созревания, о зарождении их "паталогической жажды справедливости". Все, что Леня мог понять чуть поздже, с такой траекторией развития, так это ролик Лени Голубкова - жане сапоги куплю..

Там не одно живодерство, думаю списочек то поширше да подлиньше будет. Хотите себе таких героев - берите, главное перед жарехой вымачивать в соли подольше, а то привкус будет.
От Monco
К Лом (29.10.2012 23:15:50)
Дата 29.10.2012 23:24:41

Re: В 37-ом,

>В огороде бузина, а в Киеве Развозжаев...

Вы очень к месту эту пословицу привели.

>Хотите себе таких героев - берите

Я хотя бы раз заикался о "геройстве" и прочих доблестях Развозжаева? Нет. Это вы с Алексом здесь кричите, что раз левюционер, то не плохо бы ему за это самое дело и пострадать...

>Там не одно живодерство, думаю списочек то поширше да подлиньше будет.

Ваша проницательность достойна всякого восхищения.
От Лом
К Лом (29.10.2012 22:20:47)
Дата 29.10.2012 22:56:12

Кстати врет как дышит, а дышит часто.


>Это было время, когда вместе ночами смотрели немецкое порно. В однокомнатную комнату могло набиться 20-30 человек - парней и девчонок…

>бутылка самогона и прочная веревка - вот и все, что требовалось.

>Самое странное, что я пользовался непререкаемым авторитетом, да и физически был сильней. Но остановить никого я не смел, иначе посчитали бы слабаком, а в худшем случае я потерял бы друзей, проверенных в не одной битве между районами.

>Вечером по телевизору Горбачев говорил о гласности, о "новом веянье", начался сериал "Рабыня Изаура", а я думал: очень плохо, что мои друзья делают с кошками. Казни продолжались десятки раз, я стоял, тупо улыбаясь, со сжатым в комок от жалости сердцем.

Я старше его на несколько лет и прекрасно помню те времена. Парень - жертва "Арлекина" как сейчас жертвы "Бригады". О "новом веянье" горби говорил в основном в 86-87, потом уже само поперло из всех щелей. Изауру начали показывать в 88-м.

При всей "суровости" Ангарска, ему, авторитету, сильнейшему, потребителю алкоголя и смотрителю немецкого порно было 13 лет, остальной шобле видать лет 11-12. Мы таким "проверенным в битвах между районами" фашку выписывали, максимум подзатыльник. Упаси его Аллах оказаться бы в "битве" в Казани или Свердловске. Имел глупость увидеть в Казани в 89-м.

Кстати, в середине-конце восьмидесятых, детские комнаты и участковые еще работали. Он по описанию был просто неблагополучным подростком, со стадным инстинктом, слабой волей и изуродованной психикой. Не для похвальбы, но я никому не спускал издевательства над животными, даже если таким оказался "закадычный друг". Настоящие левые в те годы пожиради книги килограммами и постигали тайны маваси гири в челюсть у местных гуру единоборств, совмещая с парой кружков или музыкалкой.

Если к власти придут такие "профессиональные революционеры", с "патологической жаждой справедливости", (какое выражение!), ой наплачутся люди, ой веселуха будет.
От Лом
К Дмитрий Кропотов (26.10.2012 06:55:17)
Дата 26.10.2012 12:37:01

Re: Вопрос безотносительно...


>Разумеется, Развозжаев оказался неспособен противостоять психологическому давлению и сломался, струсил.
>Но что это меняет в отношении к тому, что с ним произошло?

Дмитрий, я ведь специально написал перед тем как задать вопросы, что "без моральных оценок" иначе проанализировать заголовок статьи будет невозможно. Набежит людей и у каждого будет свой лозунг, а по теме так ничего сказано и не будет. Если вас интересует мое отношение, то пожалуйста:

В мирное, ненапряжное время, это однозначно произвол, ну заигрался парень, не до конца понял на что шел и с украиной юридическая сторона не очень понятна. Но вообще он покушается на власть и желает с ней поменяться местами и думать, что власть не будет защищаться, крайне наивно. С точки зрения "пыток" - я, да и люди во всем мире, не говоря уж о профессиональных революционерах, мечтали бы, если б попав за решетку, власть гарантированно остановилась бы на описанном пострадавшим наборе пыточных действий.
Желающих потроллить государство возросло бы на порядки.
Хотите как в "демократических странах"? Разделить судьбу Хайдера, Лепера, Милошевича, семьи Кеннеди? Или Абу-грейб с Гуантанамо или как Моссад действует не смотря на ученые звания? Бах и куски мяса от Равозжаева - ляпота. Пожалуйста, будет, только завалите путина и будет. Но не говорите про то, что вас не предупреждали. И не думайте что можно будет отмотать пленку.

У левых нет сейчас ничего, чтобы брать власть.

>> http://newtimes.ru/articles/detail/58712
>
>>>Леонид Развозжаев, заключенный СИЗО «Лефортово»: «Они сказали, что убьют мою жену и детей»
>>
>>Без моральных оценок, скажите,
>
>>1. Как часто "кровавый режим" (С) убивал жену и детей (двух) подозреваемого?
>>2. Как часто "кровавый режим" (С) угрожал убить жену и детей (двух) подозреваемого для получения показаний?
>>3. Зачем это нужно "кровавому режиму" - чтобы показать на весь мир, что режим еще кровавее?
>>4. Почему, по вашему мнению, эта фраза вынесена в заголовок?
>
>>Ну и напоследок чисто эстетическое - открыть ссылку выше и проскролировать страницу сверху до низу, глядя на правый край.

Кстати, а как вам эстетическая часть? :)
От Alex~1
К Лом (26.10.2012 12:37:01)
Дата 26.10.2012 17:03:27

Re: Вопрос безотносительно...

http://newtimes.ru/articles/detail/58712

«Из России я уехал 15 октября. А уголовное дело против меня было возбуждено 16 октября. Я пришел в отделение ООН по беженцам, чтобы просить политического убежища, но я не скрывался от следствия. Меня похитили 18 октября в Киеве. Около 13 часов я вышел из ХИАСа (организация, которая занимается предоставлением политического убежища беженцам). Я успел увидеть, что ...
---------------
HIAS (Hebrew Immigrant Aid Society).

http://www.hias.org/

HIAS’ Refugee Resettlement Program is dedicated to the successful resettlement of refugees, regardless of ethnicity, religion, or place of birth.

Working with United States Government agencies, international organizations, and local organizations, we ensure all refugees receive the services guaranteed to them under U.S. law. HIAS works with a team of local affiliate agencies to provide direct services to refugees across the United States.

...

Founded by Jewish immigrants, refugees, and their descendants, HIAS Young Leaders is a unique national community of young professionals and graduate students. Through advocacy, education, community service, and fundraising initiatives, young people around the country generate new and creative ways to continue HIAS' longstanding mission of rescue, resettlement, and reunification of Jewish and other immigrants.


От Monco
К Alex~1 (26.10.2012 17:03:27)
Дата 26.10.2012 21:48:21

И депутат Сидякин, как синхронно.

Про белые ленточки и про патриотизм и про территориальную целостность страны, про пятую колонну и деньги иностранных разведок.

Наслаждайтесь, господа.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lc-pvR--dcI
От Alex~1
К Monco (26.10.2012 21:48:21)
Дата 28.10.2012 05:25:35

Re: И депутат...

>Наслаждайтесь, господа.

Попробую еще раз достучаться.

Monco, я на этом форуме больше 10 лет.
Я старше Вас раза в 2, по моим прикидкам.
Не думаю, что у Вас есть основания считать, что я читал меньше, чем Вы, пережил меньше, чем Вы, знаю меньше, чем Вы, и глупее, чем Вы.

Неужели Вам трудно задаться вопросом - "может быть, бывает точка зрения и оценка нынещней и будущей ситуации такая, что она не сводится к солидарности как с этим буйным Удальцовым с его странными помощниками, так и к гнусному выступлению этого придурка, ссылка на которое я (Monco), зачем-то выложил"?

Я не люблю Ельцепутию, и мне глубоко безразлично, что с ней будет. Если мои представления о Вашем возрасте верны, то Вы просто не застали тот период, когда торжествующе и победно лезли везде два мурла - тиллигентско-либеральное и русско-деревенско-бандистко-холопское. Я знаю, что они на самом деле думают (если это можно назвать этим словом),каковы их ценности, чего они хотят и как собираются своих хотелок достигать. Они говорили об этом открыто, громко, радостно и торжествующе.
Я ненавижу их смертной ненавистью, и если эти две вонючие кодлы выпустят друг другу кишки, я буду считать, что они получили то, что заслуживают.
Но есть другая сторона дела.
Есть дети, нынешние и будущие, которые могут стать людьми, а не тиллигентами или истинно-русскими. Сейчас борьба (в самых разных областях) идет за то, чтобы у этих самых детей появился шанс.
Есть силы, которые этого категорически не хотят, потому что их нынешнее господствующее положение закончится, если дети станут людьми. Поэтому сейчас идет мощнейшая компания растления людей и преврашения их в социальную пыль, в шлак, в стадо, в рабов идиотских идей и дебильных стандартов.
Кроме того, идет мощнейшая дискредитация настоящих левых идей. Не тех, о которых вопит этот самый Развожжаев, который, похоже, подался в помощники буйному Удальцову для того, чтобы получить основания для эмиграции как пострадалец. Не тех, которые демонстрируют разные жадные хитрожопые девки, рвущиеся в шоу-бизнес.

Основа левых идей - это, всего-навсего, право каждого на признание его полноценным и достойным человеком при условии, что он честно работает и пытается достичь большего в силу собственных возможностей.

Эта идея глубоко чужда русской культуре, становление и расцвет которой пришлось либо на время бесконечных войн, либо на господство отношений рабства (даже не крепостничества, в терминах западной Европы или доромановской России).

Посмотрите на этих болотников и их идеологическиз вождей. Эти люди демонстрируют - не стесняясь этого, а гордясь - кастовую ненависть к "низшим". На Западе, в результате успехов левого движения и, главным образом, создания очевидно жизнеспособной альтернативы в СССР, параноидально-дебильные речи русских интеллигентов невозможны вообще, такой сброд загнан там в состояние, когда он может исповедать такие взгляды только в своем закрытом кругу, но не публично.
В России другая ситуация, именно в силу ее темноты, неразвитости, господства холопско-барско-уголовного менталитета и, самое главное, вынужденным тесным отношениям с более мощной западной цивилизацией.
Здесь нет гражданского общества, который загнал бы в конуру всяких минкиных-латыниных и прочую ополоумевшую от злобы, тупости и вожделения человеческую срань. Более того, русская тиллигентия не мозгами (которой у нее нет), а своим звериным чутьем натасканного на цивилизациию папуаса правильно чувствует, что ее идеи кастового превосходства и ненависти к "быдлу" вполне разделяются (хотя и молча) реальной элитой погибающей запалной цивилизации. Погибающей в том смысле, что нынешняя системы управления обществом перестает работать. Для того, чтобы поддерживать относительный порядок и при этом не потерять свое господстующее положение, нынешняя элита Запада пускается на разные штучки.

Русские активисты с кастовым сознанием чувствуют, что они реально попадают в струю (не ту, которая официально озвучена разными платными пропагандистами на должности), а в ту, которая реально становится доминантой внутренней и международной политики.

Идет тотальное уничтожение любой альтернативы (и любых потенциальныз возможностей создания этой альтернативы) глобальному монополистически-кастовому обществу, построенномк по принципу иерархии религиозно-рыцарских орденов европейскго средневековья.
База у такого общества самая что ни на есть маркситская (в смысле, описанная в марксизме). Господствующими экономическими отношениями становятся отношения в рамках огромных корпораций. Для существования корпорации, так сказать, в идеолого-моральном смысле (Кургинян назыает это метафизикой, хотя название, на мо взгляд, неудачное), необходимо обоснование, миссия, цель. Все остальное - что не вписывется в корпорацию-Орден, или не хочет этого делать, должно быть приведено в бесструктурно-беспомощное состояние или вообще уничтожено.
Все это прекрасно описано еще в 20-30-ые годы, самыми разными людьми, с самыми разными взглядами и намерениями, тут нет ничего нового. Новое - это то, что за практическую реализацию таких программ взялись весьма серьезные силы.
Одним из важнейших направлений их деятельности является полная дискредитация идей Нового Времени, и левых идей в особенности. Дискредитация их (левых идей) ведется путем доведения их до противоестественного абсурда, а также ассоциирования левых с грязью и убождеством (в самом различном смысле). Это касается так называемой демократии, политкореектности, выборов, современного "искусства", снятия ограничений в области морали и нравстенности, и т.д., и т.п.
При этом выдвигается и демонстрируется якобы единственно-возможная альтернатива - создание мощной иерархии под управлением Мировой Элиты, по факту уже добившейся этого положения.

Что этой большой неприятности может противостоять.

1) Реальная левая альтернатива. Левая, а не такая, которая на самом деле не способна придумать ничего, кроме идей и правил "старых" и "новых" правых.
2) Консервативно-традиционные режимы, которые в силу разныз причин не имеют шансов вписаться в наступающий Новый Мировой Порядок, но достаточно сильны, чтобы пытаться от него отбиться и сохранить себя, хотя бы на некоторое время.

Все, больше никаких иных сил я не вижу.

Вариант 2) плох по многм причинам, главная из которых та, что этот вариант нежизнеспособен. При отсутсвии реально левой современной (не путать со взбесившимися гениталиями) альтернативы любой энергичный и сильный индивидуум не захочет находиться в душном и малоприятном традиционно-охранительном обществе, его привлечет схватка за высокой место в фашистской Иерархии. Но у такого общества есть одно достоинство: оно не захочет (да и не сможет) уничтожить саму возможность выработки альтернативы. Хотя бы на какое-то время.
Более того, охранители объективно нуждаются в инструментах противодействия своему врагу - Глобальному Фашизму. Поэтому, несмотря на все убожество, глупости и тупость консервативно-охранительного порядка, в нем есть ниша для ростков чего-то иного. В фашисткой иерархии таких мест и возможностей нет, они отлавливаются и целенаправленно и сознательно истребляются. Уже на уровне воспитания и формирования мышления детей.

Выход только один - поддержка и усиления отношений между людьми, которые не принимают ни консервативно-традиционных обществ (по природе своей кланово-солидарных), ни корпоративизма, поглотившего все остальные способы жизнедеятельности, т.е. фашизма.

Поэтому я считаю, что Паханат Путина сейчас меньшее зло, чем то, что неизбежно придет на смену этому семейственно-воровскому-мракобесному режиму. Но режиму, который неизбежно будет вынужден допускать действия, которые не угрожают непосредственно существованию этого режима, с одной стороны, а с другой - могут дать некоторое оружие против реального врага в виде Нового Мирового Порядка.

Только, ради олимпийских богов, не надо думать, что это мне глаза открыд Кургинян :). Просто Курнинян стоит на похожих (но не совсем совпадающих) позициях.

Хреновая ситуация, но что поделать, если возможные альтернативные пути были уничтожены совместными действиями Западной Ново-Порядковой элиты, русских "либералов", которые вскормлены на кастово-аристократически-рабовладельческой великой русской культуре, и истинно-русских - по причине их тупости, хищности, подлости и жадности, как неотъемлимых свойств любой деревенщины и папуасий, независимо от национальности.
Так уж получилось.

Вывод.
Вопрос жизни и смерти - создание современной левой альтернативы. Не сдохшей демократии. Не умирающего по объективным причинам либерализма. Даже не коммунизма (не в терминах Маркса, а в терминах советского обществоедения) - до этого сейчас еще нет условий. Нужна левая, реально левая, альтернатива.
Я пытался здесь как-то донести отрывки своих представлений о том, что она долдна из себя представлять. Но такие представления нужно развивавать и доводить до состояния идеологии, т.е. формального и цельного выражения интересов перспективных соцальных групп (восходящего класса).
Другой реально возможный вариант - попытка вечной консервации Иерархии и остановка хода Истории.
Вся,абсолютно вся идеологическая мощь Запада - впервые в его исории, начиная с эпохи буржуазных революций - направлена на то, чтобы вбивать в мозги тех, у кого они есть, одну идею: нынешний порядок останется (должен остаться) навечно. Потому что только он отвечает истинной природе человека, потому что он заповедован человечеству Высшими Силами.
Все остальное истребляется совершенно безжалостно. И Запад ясно дал понять, что никаких альтернатив он допускать не собирается и не допустит. Любой ценой.

Эти силы лезут сейчас в качестве "новых идей" в Ельцкпутию. Кто-то - как минкин, латынина и им подобные выродки - яростно поддерживают идею вечного господства Высших над быдлом потому, что они и сами так думают, так их воспитали родители-тиллигенты и собачья русско-тиллигентская среда.
Другие ловятся на приманки для убогих - демократия, плюрализм, гуманизм, уважение рвзных взглядов и прочее. Если не включать мозги и научиться (по наводке) закрывать глаза на то, что реально происходит под вывеской демократии, плюрализма, гуманизма и уважения инакомыслия, то, понятно, глупо заниматься неблагодарным делом поиска попытки выхода в такой тяжелейшей ситуации, да еше в условиях консервативно-охранительно-солидарного общества.

Время буржуазной социал-ориентированной демократии прошло. Не потому, что этого кому-то захотелось, а потому, что общество переросло этот этап (в развитых странах, то, что папуасии до этой стадии и недоросли, никого не волнует, никто не позволит им осуществлять свои независимые социальные проекты). Традиционный капитализм умер, настало время либо некапиталистической альтенативы (левой), либо корпоративно-глобальной формы капитализма (фашизма). Впрочем, назвать фашизм капитализмом трудновато - в рамках корпорации нет никаких рыночных отношений, корпорация функционирует как единый социальный организм.

У меня позиция простая, я уже озвучивал ее сто раз.

Любой, кто не занимается (любым способом) усилением, развитием и поддержкой левой альтернативы как иного, не-капиталистического и не-фашисткого способа организации общества, объективно работает на фашизм. Хотя бы тем, что не противодействует ему. Это относится даже к либералам - у них нет никаких идей, кроме как запретить все идущие изменения и заморозить текущее состояние вещей. Это на руку фашизму, который объективно уже близок к тому, чтобы захватить и закрепить свое господствующее положение. разумеется, не афишируя это раньше времени - до тех пор, пока не даст результат запущенная и прекрасно работающая программа полной дискредитации ценностей Нового Времени (в терминах истрической науки, не путать с Новым Порядком).
От Monco
К Alex~1 (28.10.2012 05:25:35)
Дата 29.10.2012 12:50:25

Попытки достучаться до вас вы просто не замечаете?

Удивительная самонадеянность. Слившись с Ломом в дуэте петуха и кукушки вы совсем что ли почву под ногами потеряли? Попыток вернуть вас с небес на землю было более чем достаточно, да всё как об стенку горох. Вы почему то уверены в безусловной и исключительной важности своих идей, а на все возражения - обида, что левые дураки не хотят принимать от вас тот свет истины, который вы несёте в своих письмах издалёка. Теперь вот ещё одна попытка до нас, дураков, "достучаться".

Опустим ваши личные выпады. Я прочитал ваш текст. Два раза. Если это "попытка достучаться", то где те аргументы, которые должны меня "пронять"? Ругательств ваших я и так читал предостаточно, а написанные с большой буквы слова - Новый Мировой Порядок, Глобальный Фашизм, Иерархия и История и тыр. и пыр. - на меня должного впечатления не производят.

Стыдясь столь глубокого интереса к идеям столетней давности, всё же спрошу, где среди всего потока ваших ваших слов есть хоть крупица классового анализа? Вместо классов вы оперируете чисто идеологическими субстратами. В России у вас действует две силы: "тиллигентско-либеральное" мурло и "русско-деревенско-бандистко-холопское" мурло. Всё. Глубже копать вы не собираетесь. В дальнейших ваших рассуждениях вы опрерируете этими силами так, будто они обладают самодостаточной целостностью, имеют свои собственные цели и интересы - тяжёлый крест на толстом поповском брюхе у одних и кастовый строй у других.

Альтернатива ("Левая"), она, конечно же не по Марксу, не по советскому обществоведению, тоже не на классовые силы опирается а на некие восходящие социальные группы технократов и, вообще, всех хороших людей, желающих противостоять Глобальному Фашизму. А вот и требование, которое всех хороших людей объединяет.

>Основа левых идей - это, всего-навсего, право каждого на признание его полноценным и достойным человеком при условии, что он честно работает и пытается достичь большего в силу собственных возможностей.

Даже не признание, а, всего лишь, право на признание. Довольно скромное требование. Я не вижу государств, кроме, разве что, совсем уж диких режимов, где бы это условие не выполнялось. Да, признают. Да, если ты честно работаешь, пытаешься достичь большего в силу своих возможностей, а не готовишься к организации массовых беспорядков, тебя признают полноценным человеком, достойным того, чтобы раз в несколько лет положить в урну бюллетень. И под таким лозунгом, за такую цель соберутся несметные силы, которые должны будут противостоять наступающему Мировому Порядку и Глобальному Фашизму? Чудны дела твои, господи.

По остальным пунктам я не собираюсь дискутировать: всё это не анализ, а литература. Там каждое утверждение нуждается в обосновании. Но Вы зря опасались, что я обвиню вас в заимствовании идей Кургиняна. Тратить своё время на чтение кургиняновской макулатуры я не считаю целесообразным.

Для себя можете продолжать считать "левых" слабоумными, которые выплёвывают изо рта нектар и амброзию, которыми вы их кормите, а себя - Кассандрой. Не мне до вас, не вам до меня "не достучаться". Остаётся лишь зафиксировать это положение.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (28.10.2012 05:25:35)
Дата 28.10.2012 13:05:07

Реальная левая альтернатива не может быть создана безнравственными людьми

На всякий случай ещё раз обрисую свою позицию. За всеми этим мудреными словесами мне видится одно. Твоя истории достаточно проста, как и просты истории всех жертв любых сект : маясь от безделия, человек случайно заходит «на огонек» к какому-нибудь гуру, а дальше всё идет по накатанной. Замусорить мозги легко, а вычистить их трудно.

Единственно, что может человека вытащить из этого омута эта опора на собственную нравственность. Соответственно, шансы измеряются тем, насколько эта самая нравственность сильна в человеке.

То что ты тут демонстрируешь на протяжении последних дней свидетельствует далеко не в пользу твоей нравственности. Ты уже вошел в раж и «резвишься» на те темы, на которые нравственные люди резвиться себе никогда не позволят. Потому что эти темы касаются не мифического «святого» (вроде флага, герба или мавзолея), а судьбы живых людей. Людей, которые для общества отдали своих усилий, на порядок больше чем ты, и даже чем твои оппоненты.

>Неужели Вам трудно задаться вопросом - "может быть, бывает точка зрения и оценка нынещней и будущей ситуации такая, что она не сводится к солидарности как с этим буйным Удальцовым с его странными помощниками, так и к гнусному выступлению этого придурка, ссылка на которое я (Monco), зачем-то выложил"?

«ни вашим, ни нашим» или «чума на ваши оба дома» - это в наше время сомнительное достоинство. К тому же это в отношении тебя это лукавство, ибо ты конкретно заявил нам, что предпочитаешь путинскую власть свободным выборам.

>Я не люблю Ельцепутию, и мне глубоко безразлично, что с ней будет.

А вот это уже нам безразлично. Мы живем здесь, и не зависимо от того, нравится нам здесь или нет , вынуждены как то обустраивать окружающую жизнь. Кто хочет нам помочь, пусть помогает, кто не хочет пусть не мешает. Практика показывает, что находится достаточно желающих помочь своей даже и бывшей Родине.
К тому же, ты россию не любишь, америку вроде как тоже не любишь. А кого ты любишь то? Если никого, то зачем нести сюда эту негативную мизантропию.

>Если мои представления о Вашем возрасте верны, то Вы просто не застали тот период, когда торжествующе и победно лезли везде два мурла - тиллигентско-либеральное и русско-деревенско-бандистко-холопское.

А сейчас вылезло и третье мурло: охранительско-консервативно-чистоплюйское. Ты случайно не в этом потоке?

>Есть дети, нынешние и будущие, которые могут стать людьми, а не тиллигентами или истинно-русскими.

По сравнению с зомбированными сектантами, зомбирование которых построено на тотальном цинизме и лицемерии, даже эти две группы выглядят предпочтительнее. У них хотя бы хватало совести не паразитировать на чужой идеологии.

>Что этой большой неприятности может противостоять.
>1) Реальная левая альтернатива.

Не может быть создана безнравственными людьми
От Alex~1
К Вадим Рощин (28.10.2012 13:05:07)
Дата 28.10.2012 16:55:31

Re: Реальная левая...

>На всякий случай ещё раз обрисую свою позицию. За всеми этим мудреными словесами мне видится одно.

Это потому, что ты слеп, как крот. И поэтому все подгоняешь под одну свою мыслю, которая засела у тебя в голове намертво, перекрыв всякую возможность совершение какой-то достойной внимания интеллектуальной работы.

>Твоя истории достаточно проста, как и просты истории всех жертв любых сект : маясь от безделия, человек случайно заходит «на огонек» к какому-нибудь гуру, а дальше всё идет по накатанной.

Да-да, конечно, как ты прав. Я согласен, тв, главное, не волнуйся.

>Замусорить мозги легко, а вычистить их трудно.

[В сторону, про себя:]Это точно. В твоем случае, наверное, не трудно, а просто невозможно.
Да и что там чистить-то, господи.

>Единственно, что может человека вытащить из этого омута эта опора на собственную нравственность. Соответственно, шансы измеряются тем, насколько эта самая нравственность сильна в человеке.

:)


>То что ты тут демонстрируешь на протяжении последних дней свидетельствует далеко не в пользу твоей нравственности.

Блин, ты что думаешь, я расстроюсь от твоего сурового вердикта? Да начхать мне на него. Тип, который долонит все время о "рукожатности" сейчас, приравнивается для меня к тиллигентам. А с тобой я общаюсь только потому, что считаю, что у тебя просто крышв поехала, и ты находишься в невменяемом и недееспособном состоянии. Надеюсь, временно. :)

>Ты уже вошел в раж и «резвишься» на те темы, на которые нравственные люди резвиться себе никогда не позволят. Потому что эти темы касаются не мифического «святого» (вроде флага, герба или мавзолея), а судьбы живых людей. Людей, которые для общества отдали своих усилий, на порядок больше чем ты, и даже чем твои оппоненты.

Это ты кого имеешь в виду?

>«ни вашим, ни нашим» или «чума на ваши оба дома» - это в наше время сомнительное достоинство.

Леня, успокойся, выпей водички, прими таблеточку аспирина, пройдись по свежему воздуху. Отдохни чуток. Ты не в том состоянии, чтобы сказать что-то a) связное и б) имеющее отношение к тому, что я написал. Очухаешься от припадка рукопожатности - поговорим.

Если очухаешься.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (28.10.2012 16:55:31)
Дата 29.10.2012 18:04:24

Re: Реальная левая...

монко у Алекса в игноре, поэтому придется мне ответить

>Большевики вообще и Ленин в частности никогда не скрывали свои планов и того, чего они хотят - а именно, мировой революции, причем наиболее подходящей для начала революции страной считалась Германия. Попытки получить у сторонников "гоажданской оппозиции" (Вас, Альмара) ответа на вопрос, чего, они, собственно, хотят, заканчивались потоком не относящегося к делу брюзжания и демагогии.

в который раз продемонстрирована неадекватноть.

Мы уже многократно объясняли, чего мы хотим добиваться в нынешней ситуации.

- чтобы людей выходящих на мирные демонстрации не били дубинками по голове
- чтобы оппозиционеров не бросали в тюрьмы по сфальсифицированным обвинениям
- чтобы продажные чиновники не разворовывали бюджет и не фальсифицировали выборы
- чтобы мракобесы мракобесничали сугубо в тех рамках, кторые им отводит конституция светского государства
- ...

Что тут непонятного? Это требования касаются жизненных интересов каждого конкретного гражданина. Они ему близки и понятны. Ели кто-то думает, что его они не касаются, т.к. он по жизни аполитичен, то он глубоко ошибается. Потому что тоталитаризм никогда не будет ограничивать себя только рамками политики. Если уж он есть, то он есть во всех сферах.
То что мы сегодня вынуждены выдвигать именно эти требования, так это вовсе не потому, что именно их сичтаем "левыми" требованиями (хотя они явно и не "правые"), а просто потому что без их реализации нам всем кранты.


В ответ на это мы слышим какую-то демагогию про нашестсвие марсиан (мировой фошизм, госдеп и т.п.)


От Alex~1
К Вадим Рощин (29.10.2012 18:04:24)
Дата 29.10.2012 21:19:54

Re: Реальная левая...

>в который раз продемонстрирована неадекватноть.

Ах, ты опять об адекватности. :)

>Мы уже многократно объясняли, чего мы хотим добиваться в нынешней ситуации.

>- чтобы людей выходящих на мирные демонстрации не били дубинками по голове

Их и не бьют а Ельцепутии. По крайней мере, бьют меньше, чем в США, Англии, Германии, Японии, Франции, Испании и еще где угодно.
Если ты считаешб иначе - пожалуйста, фактф и обоснования своей точки зрения.


>- чтобы оппозиционеров не бросали в тюрьмы по сфальсифицированным обвинениям

Этого вы можете хотеть сколько угодно - в современных условиях это недостижимо ни в олной стране. Т

>- чтобы продажные чиновники не разворовывали бюджет

Невозможно.
Чтобы достичь этого, нужно лмбо
а) очент сильно уменьшить влияние синовников (т.е. государства), т.е. провести максимально возможную приватизацию (пример - твой любимый Саакашвили) иди
б) максимально усилить государство, превратив его в общество тотального контроля, как на соаременном Западе.

Если ты знаешь что-то третье - напиши.
Если не знаешь - напиши, какой из этоих двух вариантов предпочитаете "вы" (кстати, я не знаю, кто такие "вы"). Если вари ант б) - то напиши, во чколько это обойется м масштабах Едьцепутии, и в чем таинственные "вы" видите горантью, что это полицейское государство будет следовать "вашим" указаниям. :)

>и не фальсифицировали выборы

Я не буде говорить на эту тему без серьещной и конкертной информации по нарушениям. Еслм "вы" неспособны в условиях вегетарианского путинизма просто сравнить информацию официальную и из подписанных протоколов - при том, что везде сидели и подписывали протоколы "ваши" наблюдатели - то "вы" вообще пустое место, и никого не колышет, чего "вы" там хотите.
У меня, например, сильное подозрение, что опубликование такой инфоромации покажет, что "вы" п...те так же, как и "ваши" соратнички из всяких меморралов. Которые громко визжали, когда не ьыло данных, и которые мгновенно заткнулись, как только появилась какая-то информация из архивов.


>- чтобы мракобесы мракобесничали сугубо в тех рамках, кторые им отводит конституция светского государства

Т.е. националисты уже не входят в "общегражданский протест"? :) Там остался итрогательныйц союз латыниных и альмаров? :)


>Что тут непонятного? Это требования касаются жизненных интересов каждого конкретного гражданина. Они ему близки и понятны.

Перестань бредить. Людей, которые кормятся в условиях господства коррупии - читай, "мощной роли государства в рыночной экономике" - раз в 100 побольше, чем горлопанов с Болотной. Это как минимум. И уровень влияния этих людей не соизмерим с "вашими" воплями.
Народ лидеры "вашего" "общегражданского протеста" считают и откровенно называют стадом, быдлом, говноедами, мухами и прочими расхожими терминами папуасскиъх "демократий".
Альмар, ну на кого "вы" расчитываете в своей опереточной "борьбе"?
Вас все ненавидят и презирают - как адекватный (надо признать) ответ на ваши скотские взгляды. Вы ненавидите сами себя. У "вас" нет ни сил, ни умения, ни воли, ни мозгов, ни способности, ни желания что-то понять. Вы простое стадо, которое способно на какие-то дейсвтия только по команде пастухов.
Ну ладно там мусульманские фанатики-отморозки с менталитетом XV в., им можно на что-то настропалить. Но Навального с его диркторстом-акционерством в Аэрофылоте, гурмана и эпикупейца Выкова, невесть что возмнившего о себе Каспарова, не говоря уже о толпе сатириков-юмористов? На офисных личностей, которые до усра...ки боятся увольнения, поскольку эти ухудшит их кредитную историю, в условиях набранных кредитов?
Леня, ты просто не понимаешь, что сто тысяч м осковского офисного сброда ни на что не способны просто потому, что если они исчезнут, то их отсутствия никто в России и не заметит?
Ладно там Monco, он носится с рабочими, которые действительно способны на сильное (пусть и локальное) воздействие. Рабочее движение - даже в условиях деиндустриализированной Ельцепутии - это все-таки сила, правда, пока только потенциально.
Но минкины-латынины-каспаровы, т.е. "ваши" (сужу по выборам в "ваш" КС) испытывают к ним кастовую ненависть, и впитали они эту ненависть вместо с молоком своей мамочек-тиллингентш, так что поздно здесь что-то менять в "ваших" рядах. То, что Monco не знает о взгядах идеологических вождей "ваших" (он сам написал, что такую ерeнду не читает :)) - это только его проблемы. Меньше знаешь, крепче спишь.

От "вас" ничего не зависит. Вы толпа охамевших недоучек, бл...ей, официантов и комедиантов, по причине собственного идиотизма возмнившие себя пупом Вселенной. Реальная жизнь людей не зависит от "вас" никак. Никому не интересно, продолжат ли свое функуионирование в Москве десять тысяч туристическиз фирм, пятнадать тысяч ресторанов, двадцать тысяч борделей, тридцать тысяч охранников и сорок тысяч журналистов, массажистов, аналитиков, ведущих Домов-2, "экономистов", кпитиков и писателей на заборах, или все это исчезнет. Всем (кроме самих болотников) это решительно по ... .

"Вы" объеективно, вне зависимости от чьих-либо воззрений, просто жадное стадо, которое за денежки, бонусы, виды на жительство и прочие демократические штукчки можно напустить на кого угодно и уогла угодно. Вы просто платный сброд. Пока "вам" не платят, "вы" ьудете сидеть по конурам. Это "ваш" способ существования, "ваше" место в сложившемся мировом разделении труда.
Чтобы наполдмнить о своем существовании, у "вас" есть единственный путь - орать, вонять и брехать, дабы спонсоры помнили, что "вы" по прежнеиу готовы к гопжданским дейсвтиям, если они будут оплачены и одобрены.
Может быть, "вы" и хотели бы чего-то более доситойного, да вот не дал бог ума и таланта. Вот и приходиться "вам", как провинциальным девкам из првинции, попкой торговать.
Только одно непонятно - откуда у "вас" такая наглость, что "вы" требуете к себе уважения????????

Это родовое свойство тиллигентов - тут ничего поделать нельзя. Тот же Кургинян, со своей карликовой (по крайней мере, в настоящий момент) организацией гордо задумал перестроить РПЦ под свой проект.
Тиллигенция неадекватна, тут ничего поделать нельзя.

>Ели кто-то думает, что его они не касаются, т.к. он по жизни аполитичен, то он глубоко ошибается.

Касаются.

>Потому что тоталитаризм никогда не будет ограничивать себя только рамками политики. Если уж он есть, то он есть во всех сферах.

Нет в едьцепутии никакого "тоталитаризма". Ты просто не знаешь, сто такое "тоталитаризм". Если есть в ельцепутии тоталитарные силы, то это тиллигенция.


>То что мы сегодня вынуждены выдвигать именно эти требования, так это вовсе не потому, что именно их сичтаем "левыми" требованиями (хотя они явно и не "правые"), а просто потому что без их реализации нам всем кранты.

Да ладно тебе, какие тебе кранты-то?
Во-первых, никто эти орды "оппозиционеров" пальцем не трогает, если называть вещи саоими именами, кроме совсем уже отмороженных и бешено побставляющихся по причине крайне глупости и наглости. Толпы ходят, Эхо Москвы жужжит, Новодворская заполняет RuNet, Координационные Собрания Оппозиции избираются, собираются, сходятся и расходятся.
Даже ксюшин общак вернули, объснив гражданке-казначейке, что это нехорошо , и что больше так делать не надо.

Во-вторых, только русские либералы и левые свято и непоколебимо убеждены, что революцию они будут и должны делать только в ситуации, когда власть и пальцем не смеет их тронуть, чтобы они ни вытворяли. :)
Альмар, эта точка зрения - и тупая убежденность, что иначе и быть не должно - это новое слово, сказанное "вами" в смысле пополнения свода правил революционной борьбы. :)

Я тут в Инете нпнедавно нашел, как "ваши" восторгаются романтичносью Развожжаева, называют его "профессионалтным революционером" и сравнивают с Че Геварой. :)
Сссылку дать, или сам найдешь?

>В ответ на это мы слышим какую-то демагогию про нашестсвие марсиан (мировой фошизм, госдеп и т.п.)

Да-жа, конечно, ГосДеп и Co - это слошная конспирология и нашествие марсиан. :)
Хорошо, что напомнил, а то я опять забыл, с кем разговариваю. :)
От Monco
К Alex~1 (29.10.2012 21:19:54)
Дата 29.10.2012 22:49:53

Здесь, в России...

>Вас все ненавидят и презирают - как адекватный (надо признать) ответ на ваши скотские взгляды.

Здесь, в России, я никогда в живую не сталкивался с ненавистью к "болотникам". При том, что Москву многие действительно сильно не любят (и понятно за что), я ни разу не слышал от таких людей, чтобы они свою ненависть переносили на белоленточников. Вот Путина и ЕдРо не любят. И риторический вопрос: знаете ли Вы лично хоть одного человека, который голосовал бы за Путина или "Единую Россиию", - я слышал не только в Москве, но и в провинции. Кстати, в Москве и в Подмосковье я таких людей знаю, а на своей малой Родине я таких людей не встречал. И, может это вызовет у вас удивление, но Россия не читает ни Латыниной, ни Альбац, ни Минкина с Каспаровым. Так что в "народе" ничего подобного вашей слюнями брызжущей ненависти я не встречал.

Про фальсификации. Наблюдателем не был, камеры ТИК-ов не моноторил, но... Когда я вернулся 10-го декабря в Россию, то встретил случайно в аэропорту своего знакомого, который в этот день из России улетал. Это был первый человек, с которым я разговаривал после своего возвращения, и он рассказал мне о том, как его дочь - студентка - участвовала в пресловутых "каруселях". За четыре, кажется, тысячи рублей. Это было в Москве. В Подмосковье, уже на президентских выборах, за Путина по списку "мертвых душ" голосовали двое моих друзей. Там другая была ситуация - не за деньги, просто не хотели портить отношения со своими знакомыми из районной администрации, которые раньше всегда помогали им в вопросах регистрации и т.п. В моих глазах эти факты свидетельствуют о массовых фальсификациях, а сам факт массовых фальсификаций лишает власть её легитимности, в независимости от того, насколько сильно фальсификации повлияли на итог выборов.
От Alex~1
К Monco (29.10.2012 22:49:53)
Дата 30.10.2012 01:34:43

Re: Здесь, в

И, может это вызовет у вас удивление, но Россия не читает ни Латыниной, ни Альбац, ни Минкина с Каспаровым

Минкин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

С 2000 г. по настоящее время — обозреватель газеты «Московский комсомолец» (тираж порядка 500 тыс. экз).
Лауреат премий «Золотое перо», премии Артёма Боровика и др.

От Monco
К Alex~1 (30.10.2012 01:34:43)
Дата 30.10.2012 10:28:31

Прочитал эти высеры.

Вы очень наивны, если считаете, что для меня эти взгляды являются чем-то новым и удивительным.
От Monco
К Monco (30.10.2012 10:28:31)
Дата 30.10.2012 13:48:39

Поспрашивал людей на работе.

Про Латынину никто не знает, были версии, что это гимнастка или фигуристка. Минкин - журналист в "Московском комсомольце", так ответил ровно один человек.
От Monco
К Alex~1 (30.10.2012 01:34:43)
Дата 30.10.2012 01:48:27

И Минкина не читают. 500 тыс. не цифра. (-)
От Alex~1
К Alex~1 (30.10.2012 01:34:43)
Дата 30.10.2012 01:42:49

Труды

http://hanly.livejournal.com/53224.html

Про мух и пчёл. Минкин.
Мир устроен ясно и понятно. (Ясно — в смысле светло; всем всё видно, только открой глаза.) Приходишь на помойку — мухи. Идёшь по вишнёвому саду, по липовой аллее — пчёлы.

Пчёлы умнее мух; строят идеально шестигранные соты, делают запасы, выращивают детей, действуют сообща, танцем передают информацию, даже яд у них целебный. Мухи — дуры, назойливы идиотически...

Пчёлы своих детей выкармливают мёдом, а мухи своих суют в дерьмо и в тухлятину, и мушиные дети там быстро взрослеют, даже не понимая, что растут в дерьме.


Мушиный король.

Жаль, школа у них одна. Непрерывно жующий опарыш толпой наваливается на бедного пчелёнка: «Ну ты, урод, чего боишься? — попробуй, пожуй, понюхай, выпей, ширнись». Потому что, с точки зрения мухи, пчела — урод, идиотка, не умеет жить.

Мухи иногда ведут себя как пчёлы, то есть садятся на мёд (но никогда его не производят). А пчёлы никогда не ведут себя как мухи, то есть не садятся на «г». Жаль, что умные люди не так последовательны и принципиальны. Они включают телевизор и плюются, и ужасаются, и возмущаются, но — опять включают.

Пчёлы разборчивы, брезгливы, а мухи и «г» жрут за обе щёки, и от мёда не откажутся, им всё годится.

Да, пчёлы несравнимо умнее. При этом — вот досада — мух почему-то больше. Может, потому что «г» больше, чем цветов и нектара... А может, это некий урок умным людям? Чтобы не отчаивались, сознавая свое меньшинство.

Будь у мух и пчёл равные права — на всех выборах и во всех рейтингах дело решали бы мухи. А потому (в мире насекомых) начальники ТВ и национальные лидеры беспокоились бы только о мушиных потребностях и настроениях и плевать хотели на пчелиное недовольство; тем более что пчёлы всё равно мёд дадут — такова их природа.

-----------
Вчера зашло обсуждение г-на Минкина и его удивительной статьи "Чья победа?", опубликованной в "МК" в 2005-м году. Этот текст убрали с сайта издания, так что найти его затруднительно. Помещаю его здесь.

Цитата: Может , лучше бы фашистская Германия в 1945 - м победила СССР . А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов.
Мы освободили Германию. Может , лучше бы освободили нас?
Прежде подобные пораженческие рассуждения (если и возникали) сразу прерывал душевный протест: нет! уж лучше Сталин, чем тысячелетнее рабство у Гитлера!
Это — миф. Это ложный выбор, подсунутый пропагандой. Гитлер не мог бы прожить 1000 лет. Даже сто. Вполне вероятно, что рабство под Гитлером не длилось бы дольше, чем под Сталиным, а жертв, может быть, было бы меньше.

Чья победа? Если у нас будут праправнуки — то будут ли они помнить о Войне? И что они будут знать?



22 июня 1941 года началась Великая Отечественная. Но в тот день никто не знал, что эту войну назовут так торжественно. Многие верили, что будет так, как учил великий Сталин: “Малой кровью, на чужой территории”.
Чем больше верили, тем страшнее оказалась катастрофа. Через три месяца Гитлер был под Москвой. Обратный путь занял три с половиной года.
...Во времена Хрущева было объявлено число наших потерь — 20 миллионов. При Брежневе уточнили — 22 миллиона. Сейчас общепризнанное минимальное число — 27 миллионов. А есть историки, которые говорят о 35 миллионах и даже больше.
Подсчитывая павших, ошибаемся на пять-семь миллионов. Население всей Швейцарии для нас — статистическая погрешность.
Праздник 60-летия Победы показал: мы до сих пор не можем говорить о Великой Отечественной спокойно. Ветераны не могут , и вдовы не могут , и дети их, и внуки... Может , праправнуки смогут (как мы — о войне с Наполеоном).
Но если у нас будут праправнуки — то будут ли они помнить о Войне? И что они будут знать?

22 июня 1942 года мой дед Александр Минкин написал с фронта моему отцу: “...Не перестаю мечтать чтоб скорей разбить фашистских гадин и снова быть нам всем вместе...” Бумаги не было, писал на бересте. На этой бересте видны штемпеля: “Просмотрено военной цензурой”, “Полевая почта”, “Бесплатно”...
Потом пришла похоронка: “Ваш муж… в бою за социалистическую родину верный воинской присяги проявив геройство и мужество был в районе Моздока 5.10.42 убит. Похоронен на высоте у Малгобека”.
...Прошло сорок лет, постепенно складывался текст под названием “Чья победа?”. Опубликовать его в СССР было невозможно. Напечатали в Нью-Йорке ( в 1989- м ) и в Мюнхене ( в январе 1990-го).
Прошло еще шестнадцать лет. Теперь этот текст содержит не только мысли о войне, но и реалии конца 1980-х: очереди, две Германии (Берлинская стена еще стояла, и восточные немцы стреляли в спину восточным немцам, которые бежали к западным немцам), а в Москве снова, как во время войны, появились карточки...
Текст печатается с минимальными сокращениями. Сегодняшние пояснения даны черным курсивом в скобках. Пришлось пояснять, потому что “мы” в статье — это СССР , советские люди; “наша история” — это советская история. Ветеран, рассказывающий, как дохромал до Польши и уже надеялся “разжиться” кой-каким барахлом, — все еще жив. В этом году ко Дню Победы ему вручили медаль и ценный подарок.
Ценным подарком на этот раз оказалась шоколадка “Аленка”. Это подтвердило старую мысль о том, что Победу украли. Не хочется говорить, кто украл. Но на месте преступления осталась шоколадка.

— Не будь Сталина — войны бы не было! Обезглавил армию, разоружил границу, “не заметил” немецких приготовлений — спровоцировал нападение.
— Вероломное нападение!
— Нашел кому верить...
— Но ведь внезапное!
— Брось. Все, от Черчилля до Зорге, называли день и час.
— Но победили-то мы! Гордиться надо, а не хаять!

Сто раз слышанный разговор.


Прилетел инопланетянин. Ему загадка:
— Кто выиграл войну: тот, кто потерял пять миллионов человек, или тот, кто — тридцать?
Не угадает.
Мы победили . Мы проиграли.
Если считать павших — проиграли мы.
Если кровь ничего не стоит, то... опять мы.
* * *
...Девятого мая каждый год празднуем Победу. Как посмотришь, победа над Гитлером — единственное светлое пятно в нашей истории. Чем еще можем гордиться? Коллективизация, террор, застой...
Сведущие люди, в том числе генералы и даже маршалы, устали доказывать, что не Сталин, а народ выиграл Войну. Мы (кроме, конечно, невменяемых) усвоили уже, сколь катастрофичны для нас были действия семинариста-генералиссимуса:
а) уничтожение талантливых полководцев и вообще командного состава Красной Армии (цифры публиковались много раз);
б) поставки в Германию ( фашистскую , то есть агрессивную!) стратегического сырья, продовольствия, горючего, металла... вплоть до начала войны и даже еще пару дней после;
в ) неизвлечение уроков из провала финской кампании;
г) ставка на кавалерию и непонимание того, что стратегия и тактика предстоящей войны будут отличаться от Гражданской;
д) аресты и террор в военной науках, в том числе посадка всех авиаконструкторов;
е) тупая вера в дружбу и честность фюрера (пункт сомнительный: весь мир видел, кто такой Гитлер. Как это Сталин, никому не веривший, убийце и предателю поверил?);
ж) разоружение старой границы до оборудования новой;
з) уничтожение лучших разведчиков “за провокации”;
и) трусливое бегство на дачу в июне 1941-го — страна без руководства, фронты без связи;
к) безоружное ополчение, брошенное под немецкие танки;
л) тупая самоубийственная тактика, неизменная во все годы войны: “взять город к празднику” — тактика, положившая в землю наших солдат из расчета семь к одному (а бывало и 20:1, и не в 1941- м , а в 1944- м );
м ) зачисление пленных в “предатели Родины” и другие кровавые приказы;
н) ...
Неполный список занял пол-алфавита. Перечисленного довольно, чтобы расстрелять любого, пусть самого гениального вождя за государственную измену. (Но в том-то и дело, что Сталин сам и был государством, и зачислял в изменники, кого хотел.)
* * *
Чем больше мы узнаем о войне — тем необъяснимей Победа. В 1964- м — через почти двадцать лет после войны — я впервые услышал о заградотрядах — о гениальной системе беззаветной храбрости. Идешь в атаку — может быть, повезет, немцы не убьют. Отступишь — свои убьют обязательно. Кутузова за сдачу Москвы Сталин, конечно, расстрелял бы .
…Немцы потеряли 4,5 миллиона. Мы потеряли 22 миллиона. Число весьма условное, но пока является официальным оно, а не 29 миллионов и не 35. Иосиф Виссарионович назвал 7 миллионов. Считается, будто он убавил, чтобы не огорчать народ-победитель. Думаю, плевать ему было на народ. Гениальнейшему полководцу просто-напросто непрестижно было признать истинные размеры потерь. Да и врать к тому времени уже привыкли рефлекторно, машинально.
— Мы за ценой не постоим! — поют ветераны.
“Нам дэшевая пабэда нэ нужна!” — сказал Сталин, когда ему доложили, что при лобовом штурме Берлина неизбежны гигантские потери.
И все же мы победили .
* * *
Победили ?
Весь спор — а его всё еще ведут осознавшие с невменяемыми, — весь спор: вопреки Сталину или благодаря ему мы победили ?
Кто победил ? Вот что хотелось бы понять. Несмотря на кажущуюся абсурдность такого вопроса.
Для верного ответа сравним уровень жизни победителя и побежденного . СССР и ФРГ. (ГДР не в счет, ГДР — это почти мы. И из ГДР, и от нас немцы бегут в ФРГ, но мы хоть не стреляем им в спину.)
Отправим инопланетянина в Тулу и в Гамбург. Пусть скажет, где живут победители.
Сравнение катастрофически не в нашу пользу. Реальный доход на душу населения различается не на проценты — во много раз. Владимир Высоцкий был шокирован, впервые попав в Западный Берлин. “Как же так? — бормотал он растерянно. — Ведь победители-то мы!”
Сегодня уже не свалишь “ихний” успех на американскую помощь. (Мы, помнится, много писали, что она разоряет.) (“Мы писали” — означает советские газеты писали, советские пропагандисты-экономисты.) Не свалишь наши провалы на последствия войны. Немцев тоже разбомбили, немцев тоже разграбили. И у нас, при передовом строе, те же 45 лет минуло, что и у них — при отсталом. (Передовой — советский, отсталый — капиталистический.)
Инопланетянин, понятно, прагматик, валютчик. (“Валютчик” — преступник, меняющий рубли на доллары; за большую сумму — вышка.) Мы-то иные, мы знаем, что дороже. Бог с ним, с западным обществом. Моральная-то, духовная-то победа — за нами! За нами? Ой ли? Пьянство, воровство, озлобленность, лживость, раболепие, лагеря, психушки, перманентная резня — это, что ли, приметы духовной победы?
В чем же дело? Может , в том, что у них произошла гибель фашизма. Был Нюрнберг, поголовная денацификация. Наказывали нацистов гуманно (повешены всего 12). Но все же наказывали. Персональных пенсий не давали, домов улучшенной планировки для них не строили. Короче, мы с союзниками избавили немцев от фюрера и его диктатуры. Уничтожили режим. И в этом смысле, бесспорно, не победили , а освободили Германию .
За эту свободу Германия заплатила страшным поражением. Безоговорочной капитуляцией. Контрибуцией. Мы вывезли у них все, что могли , все, что уцелело: станки, заводы... Государство вывозило оптом, победители — в розницу: солдаты — рюкзаками, генералы — вагонами. Высоцкий, сын офицера оккупационных войск, споет об этом трофейном времени: “Пришла страна Лимония, сплошная чемодания!”
Ветеран, инвалид Великой Отечественной — мужик, сбежавший в 1934- м из голодающей деревни в город, попавший на фронт сразу в 1941- м , — рассказывал:
— В 1944- м дошли до Польши. Думали — вот, разживемся кой-чем... Вдруг построили: “Имеющие костные ранения — два шага вперед!” Мы — трюх-трюх. “Всех отчислить!” И погнали нас в тыл, аэродром охранять. Обидно нам было очень. Но не хотел Отец, чтобы увидела Европа, как ковыляет советская пехота, хромая да калечная.
Мы победили . Подумав, понимаешь: победил Сталин. У него и волоса с головы не упало, ни шашлык, ни “Хванчкара”, ни “Герцеговина-Флор” из пайка не исчезли. На погибшие миллионы ( в том числе на родного сына) ему было плевать. Это несомненно; и он сам это подтвердил: к погибшим на войне с Гитлером миллионам добавил наших пленных, погубленных теперь уже в родных концлагерях. Был такой термин “перемещенные лица” — почти враги народа.
Не забудем, как отличается климат Центральной Европы (зима — минус 5 градусов) от нашей вечной мерзлоты (зима — за минус 50 градусов). И как еще страшнее отличается душевное состояние: одно дело быть в плену у врага, другое — у своих на каторге, да еще без вины, да еще вместо награды...
Переместил! Словечко-то какое ласковое, заботливое. Не сожрал, не раздавил. Пленных переместил, западных украинцев перемещал, прибалтов... Целиком переместил крымских татар, чеченцев, балкарцев... Пересадил, как огородник, с грядки на грядку. А что пересаженные дохли — никто не виноват. (За время, что эти заметки изучались в редакциях, вызывая у ответственных людей характерное кряхтение, означающее “и хочется, и колется”, — за это время узнал вот что. Когда “ в два часа” (не в 48, не в 24) выселяли чеченцев, набралось 700 стариков, калек, не могущих идти. А везти не на чем. Велели им взять по охапке сухого сена и поволокли “на ночевку” в сараи. И подожгли. Насчет сена — как в том анекдоте: “А веревку и мыло с собой приносить?” — Прим. 1989 года.)
Власть и авторитет Сталина в результате победы неизмеримо выросли в стране и в мире. “Снаружи” — очень боялись. “Внутри” — полностью исчезли все возможности для сопротивления. Хотя на всякий случай депортировали в тундру потенциальных “врагов” сотнями тысяч.
По вагонам, которые тогда тянул в Болшево паровозик (то ли “кукушка”, то ли “овечка”) (электричек еще не было; “кукушка” и “овечка” — марки паровозов), — по вагонам моего детства чередой шли инвалиды. Точнее, не шли — скакали. Порчина подвернута, вместо ноги дубовая бутылка. Задирая пьяное слепое лицо, кто под гармошку, кто без музыки выкрикивал свою историю: как кровь проливал, как жертвовал жизнью за Отечество.
И бабы шли: “Товарищи-граждане! Кормилец погиб — детей кормить нечем. Помогите, Христа ради!”
Одежда — черная да серая, грязная да драная. Бабы в ватниках, дети в длинных до полу отцовых пиджаках с многократно подвернутыми рукавами. И — самое страшное — обрубки, поставленные срезом туловища на доску с четырьмя визжащими подшипниками по углам. Ног нет “по самое не могу ”, в руках деревянные “утюги” — отталкиваться. На доске перед животом — кепка с медяками. Лицо каменное, в углу рта — “Север”. Платформы тогда были низкие, а где и вовсе не было, и такого сразу подхватывали двое-трое и забрасывали в вагон.
Подавали. Многие подавали тогда. И мне мой дед совал медяки и серебро: дай. Отдавал, стараясь не коснуться протянутой грязной, шершавой руки — страшно.
Это скакали, шли, ползли победители. Скакали ли побежденные немцы по побежденной Германии с протянутой рукой? Не знаю.
Нет, недаром до сих пор, бывает, списываем на войну наши беды, нашу бедность и раздрызг. Недаром! Какая ужасная, разорительная, самоубийственная победа. Сорок пять лет спустя все еще не зализаны раны. По результатам судя — трудно поверить, что это результаты победы. (Пятьдесят лет списывали свои несчастья на войну, последние десять — на коррупцию.)
В 1945 - м победили не мы. Не народ. Не страна. Победил Сталин и сталинизм.
Народ воевал. А Победу украли.
Можно ли голодающих колхозников, работающих за “палочки” (для молодых надо уже пояснять: за черточки, которые ставил надсмотрщик на фанерке. Колхозник за день работы одну такую “палочку” получал), можно ли голодный народ (часть которого сидела ни за что), запуганную до смерти интеллигенцию (половина ее — и лучшая — тоже сидела), можно ли несколько наций, наказанных и посаженных целиком, — назвать “народом-победителем”? Кажется, нет.
Сталин и его клевреты, и их органы, и их стукачи-сексоты — вот кто победил ( в смысле выиграл). Вот кто отоварился и до войны, и во время нее, и после. Они — и ими развращенный “обслуживающий персонал”.
Хамство повальное — оттуда, бесчеловечность, бюрократизм, инфаркты порядочных людей, отношение к стоящим в очереди как к рабам, как к зэкам — все оттуда, от сталинизма.
Как расценит марсианин обязанность искалеченных ветеранов-победителей ежегодно показывать, что не выросла оторванная снарядом нога? А не покажешь — пенсию отнимут.
Как расценит марсианин тот факт, что немецкие антифашисты отправились из своих концлагерей на пенсию, а русских антифашистов погнали на каторгу в вечную мерзлоту — в наказание за то, что были в плену.
Поймет ли марсианин, почему Прибалтика и соцстраны испытывают ненависть не к немецким оккупантам, а к русским освободителям?
И как в войну — стоит угрюмая толпа за сахаром, за мылом. Разве что одеты получше — победители.
Как в войну, уже слышен плач: карточки потеряла! (Сейчас почти никто не помнит, что карточки были в 1989- м !)
Наши девочки-победительницы целеустремленно отдаются побежденным немцам (западным, западным!), официанты спешат обслужить, таксисты очаровательно любезны, забывают, что в парк пора.
И ведь достигли-таки немцы гитлеровской цели: получили наше сырье, нашу нефть, к тому же не потеряв ни одного солдата, без всякой крови на чьей-либо территории — просто за марки. И рабсилу угонять под конвоем в Германию , оказывается, не надо: сама бежит, сама за билет платит. И не деревенская голь, а талантливые ученые, музыканты, врачи…
* * *
Нет, мы не победили .
Или так: победили , но проиграли.
А вдруг было бы лучше , если бы не Сталин Гитлера победил , а Гитлер — Сталина?
В 1945 - м погибла не Германия . Погиб фашизм.
Аналогично: погибла бы не Россия, а режим. Сталинизм.
Может , лучше бы фашистская Германия в 1945 - м победила СССР . А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов.
Мы освободили Германию. Может , лучше бы освободили нас?
Прежде подобные пораженческие рассуждения (если и возникали) сразу прерывал душевный протест: нет! уж лучше Сталин, чем тысячелетнее рабство у Гитлера!
Это — миф. Это ложный выбор, подсунутый пропагандой. Гитлер не мог бы прожить 1000 лет. Даже сто. Вполне вероятно, что рабство под Гитлером не длилось бы дольше, чем под Сталиным, а жертв, может быть, было бы меньше.
(Конечно, это жестокие аморальные рассуждения. Но только рассуждения, только слова; от них никто не погибнет. А когда Советская Армия два месяца стояла рядом с восставшей Варшавой, хладнокровно ожидая гибели сотен тысяч ненужных поляков; а когда сотни тысяч своих солдат погубили, чтобы взять Берлин к празднику 1 мая — это и слово, и дело.)
Согласитесь, ведь тысячелетний рейх — это же бред. Долго ли смогли бы победившие фашисты удерживать побежденную Европу (от Атлантики до Урала)? Мы вон Афган не удержали, американцы с Вьетнамом не справились, а уж какой перевес и в числе, и в технике. Нет, недолго б музыка играла, недолго б фюрер танцевал. Партизаны (югославские, французские, наши...), союзники (США, Англия...), немецкие генералы (ведь не всегда покушения не удаются), да и сам размер территории, абсолютно невозможный, как мы на опыте убедились, для тоталитарного управления из одного центра, — все это развалило бы тысячелетний рейх лет за пять. (На собственном примере наблюдаем: не с завоеванными, а сами с собой справиться не можем — децентрализуемся.)
Народ бы поднялся. Сталин, сталинизм — никогда.
Не в 1953-м, не в 1956-м, не в 1985-м (а застой — это только лишь форма сталинизма, а вовсе не иная идеология) пришла бы к нам свобода от сталинизма. Да и не пришла она до сих пор. Все еще воюем — немалой кровью на своей территории. (Это — о Карабахе, Сумгаите... О том, что нас ждет Чечня, и в страшном сне не снилось.)
Свобода от сталинизма пришла бы в
1941-м, а от захватчиков — в том же 1945-м, максимум в 1948-м.
Ведь со своим фашизмом никто не умеет бороться, а с чужим, с пришлым, — ого!
Кадровый офицер, генерал (с 1928 года и до разгрома — в Генштабе вермахта) Курт Типпельскирх в своей книге “История Второй мировой войны” (чудом вышедшей у нас в 1956-м), рассказывая о лете 1941-го, писал: “Когда начались бои за собственно Россию, Сталин обратился к русскому народу с пламенным призывом: “При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего... В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага, и всех его пособников преследовать и уничтожать на каждом шагу... Мы должны создать народное ополчение, поднять на борьбу всех трудящихся, чтобы своей грудью защитить свою свободу, свою честь, свою Родину”.
Похоже, “пламенный призыв” сочинен в истерическом ужасе: все сожгите, взорвите, отравите — всю страну уничтожьте и сами умрите, подставляя “свою грудь”, — только ко мне не пропустите!
Процитировав Сталина, генерал комментирует: “Этот призыв — отчасти здесь были виноваты сами немцы — нашел отклик в сердцах людей. Они откликались на него тем охотнее, чем больше обнаруживалась неспособность немецкой военной администрации создать в оккупированных областях такой режим, который отличался бы от прежнего большей свободой” (курсив мой. — А.М.). Понимает немец! Сожалеет немец, что гитлеровские оккупанты упустили шанс привлечь “сердца людей”, дав им чуть больше свободы. А это было, увы, так просто...
Гитлер и Сталин — кто лучше? Точнее — кто хуже?
Испробуем два подхода: христианский (моральный) и межпланетный (прагматический). Марксистский не годен — слишком пристрастный и причастный.
Сказано: по плодам их узнаете их. Постараемся судить по плодам.
И Гитлер, и Сталин — убийцы. Убивать плохо. Кто хуже? Марсианин (чуждый морализаторских ухищрений) ответит: тот, кто убил больше.
На счету Гитлера — все погибшие в немецких лагерях и во Второй мировой на стороне Германии (каждый отвечает за себя). На счету Гитлера, таким образом, максимум 15 000 000.
На счету Сталина 10 000 000 крестьян,
30 000 000 жертв войны, еще 20—30 миллионов — лагеря и расстрелы. Итого: больше 60 миллионов. Наши военные жертвы — целиком на счету Сталина (см. список на пол-алфавита).
Кроме того, нападающий (Германия) должен нести больше потерь, нежели обороняющийся (СССР), разве что напал на безоружного или идиота.
Еще раз процитируем Типпельскирха: “Разведка боем являлась верным признаком того, что на другой день последует ожидаемое наступление противника. Одновременно это служило сигналом для нашей артиллерии и расчетов тяжелого пехотного оружия занимать подготовленные позиции, а для пехоты — покидать первую траншею и отходить во вторую, чтобы снизить эффективность артиллерийской подготовки противника... Если же русские все-таки имели успех, то это означало, что ожесточение, с которым русское командование, не считаясь с потерями в живой силе, продолжало преследовать поставленную цель, придавало боевым действиям характер боев на истощение. В ходе таких боев обороняющиеся немецкие войска оказывались в состоянии относительно небольшими силами наносить русским исключительно тяжелые потери, нередко в 20 раз превышавшие потери обороняющихся. В подобных условиях в конце концов появлялась возможность путем завершающего внезапного контрудара сразу вернуть потерянные перед тем позиции. Успешно проведенные такого рода оборонительные сражения, как правило, стоили русским огромных жертв...”
Это — не лето 1941-го. Это — осень 1943-го. Типпельскирх недоумевает по поводу нашей, “как правило”, кровавой тупости, не зная, что “нам дэшевая пабэда нэ нужна”. Немцы уже отступали, а мы продолжали губить своих — 20:1.
Итак, по “количеству” Сталин раз в пять хуже Гитлера.
Взглянем на “качество”. На мораль.
Может быть, Сталина надо простить за благие намерения? Гитлер-то — фашист, а Иосиф Виссарионович — коммунист. Нет. Просто Гитлер — откровенный, а Сталин — лжец и лицемер. Гитлер открыто объявил уничтожение наций, объявил немцев высшей расой, объявил политику мирового господства. А Сталин клялся в интернационализме и миролюбии, а сам “наказывал” нацию за нацией.
Гитлер по идейным соображениям убивал только еврейских и цыганских детей. Сталин — интернационалист! — убивал детей всех народов. Всех, до кого мог дотянуться.
Один убивал откровенно. Другой убивал лицемерно. Что хуже?
Гитлер, придя к власти, накормил всю Германию. Сталин — лишь свой аппарат.
Все знают, что Советский Союз обрек своих пленных на голодную смерть, назвав их предателями и отказавшись — единственный из всех стран! — кормить их через Красный Крест. И не это ли толкнуло людей в армию Власова? Почему ни из пленных поляков, ни из пленных французов немцам не удалось сформировать ничего подобного? Пленные бездуховные буржуи и помыслить не могли воевать против своих. А наши родимые...
Кто виноват? Дома их ждала каторга или пуля. А кто в это не верил, потом на собственной шкуре проверил.
Пленных — морил, семьи их — карал. А сам, как теперь стало известно, уже в конце лета 1941-го подумывал сдаться, засылал сватов через Берию и Болгарию, да фюрер побрезговал, отказал.
И вот результат: Гитлера опознали в обгорелом трупе по пломбам. Сталина набальзамировали и — в Мавзолей.
* * *
Мифы есть разные. Религиозные, добрые, страшные, идиотские.
У союзников тоже бывали смертельно опасные операции. Например, открытие второго фронта. Представьте себе честного, храброго, патриотичного английского парня в ночь перед высадкой в Нормандии. Неприступный Атлантический вал. Смерть почти неизбежна. За час до десанта томми что-то пишет. Не письмо отцу, или матери, или девушке. Не дневник. Нет, он сочиняет Заявление. “Если я не вернусь, считайте меня лейбористом!”
Простая подстановка (“британский” вместо “советский” и “лейборист” вместо “коммунист”) вскрывает миф. Трудно считать его глупым. Он подлый. Он говорит: даже перед смертью не думай о матери — думай о Партии!
Вместо того чтобы помолиться и причаститься перед очень вероятной смертью, человек пополнял ряды партии. Не в рай отправлялась живая душа, а мертвая душа — в партийную картотеку. Не гибель человеков, а рост рядов.
...Наверное, ничего не удастся доказать. Но как же тошно, что до сих пор всех школьников учат, будто маленький откровенный гитлер хуже большого подлого гитлера.
Большой хуже. Подлый хуже.
— Не дадим опорочить нашу историю!
— Да я не порочу. Я пытаюсь осмыслить. Почему, скажем, Ивана Грозного беспощадно анализируют, а Сталина, убившего в тысячи раз больше, — защищают? Сталин — свой, социалистический, а Грозный — чужой, монархический? Монархическое было Сталину не так уж чуждо. Увлечение формой, золотыми погонами, названия орденов (жаль, орден Малюты Скуратова для НКВД учредить не успел) — все это о чем-то говорит. “Социалистический”, “монархический” — в данном случае чистая терминологическая условность. Пол Пот тоже коммунизм строил (и даже на некоторое время построил!) — что ж нам теперь, Героя ему дать? (А ведь давали. И Насеру, и...)
Кто заморозил хрущевскую “оттепель”? Сталинский аппарат. Кто подламывает перестройку? Все тот же аппарат. И сегодня мы все думаем, как его переучить. Это маловероятно: старую собаку не выучишь новым фокусам.
...И не было бы у нас в истории ни Катыни-40, ни Будапешта-56, ни Праги-68, ни Кабула-80—89, ни хлебного импорта, ни... (ни десятилетней Чеченской войны).
И никто бы нас не порочил. И Ростропович сидел бы дома и играл бы нам на виолончели.
…В принципе следовало бы одинаково ненавидеть Гитлера и Сталина. И меня самого смущает тот факт, что жизнь в победившей стране заставляет меня больше ненавидеть Сталина. О Гитлере почти не вспоминаю. О Сталине поневоле думаю ежедневно. Им пропитаны книги, улицы, воздух. Зайдешь на Красную площадь — вон он стоит, высокий, серый, рядом с другими, высокими, серыми. И не идут из ума его слова:
— Приятно и радостно знать, что кровь, обильно пролитая нашими людьми, не прошла даром, что она дала свои результаты.
“Приятно и радостно”! Кажется, даже слышно, как вампир причмокивает.
* * *
— Так что же получается?! И победой над фашизмом гордиться нельзя?! Получается — вообще нечем гордиться?! Один стыд?!
— А вы не огорчайтесь. Те, кто стыдится, гораздо лучше себя ведут, чем гордецы. У кого стыд есть, тот никого не обижает, работает хорошо, не ворует, все его любят. А гордец, известно, чуть что — в драку лезет. А после, на позор всему миру, ходит с битой рожей.

Р.S. В “Огоньке” прочли — сказали: иди с Богом.
В “Московских новостях” Егор Яковлев прочел — сказал: ну-у, это лет через пять... если тенденция не изменится.
Американец прочел — пожал плечами: о чем речь? — это давно всем известно.
Немец (ФРГ) прочел — закричал: нет-нет! Гитлер хуже! Гитлер в тысячу раз хуже, потому что у него был порядок!
В “Апреле” (был такой демократический альманах) прочли — схватили: берем! печатаем! в ближайшем номере! Потом раздумали: нельзя — фронтовики обидятся.
Мужик — хромой инвалид, всю войну в пехоте прошедший, прочел — сказал: “Спасибо. Все — правда”.
1989, Москва.
Московский Комсомолец
от 22.06.2005
Александр МИНКИН

--------

От Alex~1
К Monco (29.10.2012 22:49:53)
Дата 30.10.2012 01:20:48

Re: Здесь, в

И, может это вызовет у вас удивление, но Россия не читает ни Латыниной, ни Альбац, ни Минкина с Каспаровым.

Латынина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

В разные годы Юлия Латынина работала:

корреспондентом, а затем автором передачи «Рублёвая зона» на канале НТВ (2000—2001),
соведущей программы «Другое время» на канале ОРТ (2001—2002),
автором программы «Есть мнение» на канале ТВС (2002—2003),
ведущей итогового выпуска «24» на «Ren-TV» (2003)[11]
автором рубрики «Своими словами» в передаче «Неделя» на канале Ren-TV (2003—2004)[12].
экономическим обозревателем:
в газете «Сегодня» (1995),
в газете «Известия» (1995—1997),
в журнале «Эксперт» (1997—1998),
в ежемесячнике «Совершенно секретно» (1999—2000),
в «Еженедельном журнале» (2003—2004),
в газете «Коммерсантъ» (2006—2007).
В настоящее время Латынина является:

сотрудником «Новой газеты» (с 2001),
автором программы «Код доступа» на радиостанции «Эхо Москвы» (с 2003) и телеканале RTVi (с 2008). Выходит по субботам в 19:08. Формат передачи построен в виде рассуждений Латыниной об актуальных политических и экономических событиях (слушатели могут задавать вопросы по интернету и SMS).
колумнистом электронных изданий «Ежедневный журнал» (с 2005) и Газета.ру (с 2006).

Публикации в периодикеПовесть о святом Граале // Альманах «Истоки», Москва, издательство «Молодая гвардия» стр. 110—127, рубрика «Чёрный ящик», 1990 год.
Клеарх и Гераклея // Дружба народов, № 1, 1994 год.
Проповедник // Знание — сила, № 7—12, 1994 год.
Повесть о благонравном мятежнике // Звезда, № 3, 1996 год.
[править] Публикации отдельными книгамиОсновная статья: Книги Юлии Латыниной
Книги Латыниной выпускаются с 1991 года разными издательствами. С 2009 года все книги выпускаются издательством «АСТ».

Общий тираж публикаций отдельных книг превышает 730 тысяч экземпляров. Наибольшим тиражом отдельной книги было издание в 1999 году романа «Охота на изюбря» — 51 тысяча экземпляров.

Экранизации2005 — «Охота на изюбря»
2007 — «Промзона»
[править] Награды и премии[править] Премии за работу в журналистике
Кондолиза Райс (слева) вручает Юлии Латыниной премию «Защитник свободы»Лауреат премий имени Голды Меир (1997)[21], Александра II (1997) за работы в области экономической журналистики, Ассоциации русскоязычных писателей Израиля (1997). Лауреат премии имени Герда Буцериуса «Молодая пресса Восточной Европы» (2004).[22]

В 1999 году «Русский биографический институт» удостоил Юлию Латынину звания «Человек года» «за успехи в экономической журналистике».[23]

17 ноября 2007 года на Сицилии Юлии Латыниной вручили[24] международную журналистскую премию им. Марии Грации Кутули (итал.) — итальянской журналистки, убитой в Афганистане. Премия учреждена крупнейшей итальянской газетой Corriere della Sera и вручается журналистам за лучшие расследования.

8 декабря 2008 года была удостоена премии «Защитник свободы», учреждённой госдепартаментом США.[25] Премию Латыниной вручала лично госсекретарь США. По словам Кондолизы Райс:
Юлия разоблачала коррупцию и злоупотребления государственных чиновников, а также во8пиющие нарушения прав человека, совершаемые как органами власти, так и частными лицами, особенно на Северном Кавказе. С большой смелостью она открыто выступала в защиту своих коллег-журналистов, заблокированных в условиях растущей самоцензуры или вынужденного молчания.

Премии за литературное творчествоВ 1995 году повесть Латыниной «Проповедник» стала финалистом премии «Странник»[29]. В 2000 году финалистом той же премии стала «Повесть о государыне Кассии»[30].

В 1995 году роман «Клеарх и Гераклея» стал номинатом премии «Русский Букер»[31].

В 1999 году — лауреат премии «Мраморный фавн» за романы цикла «Вейская империя»[32].

В 2000 году Латынина стала финалистом «Семигранной гайки» — Международной премии в области фантастической литературы имени Аркадия и Бориса Стругацких за роман «Инсайдер».[33] Борис Стругацкий назвал книгу «принципиально новым романом»[34].

В 2006 году романы «Ниязбек» и «Земля войны» из кавказского цикла номинировались на премии «Русский Букер» и «Национальный бестселлер» соответственно

Отзывы и рецензииВысокого мнения о Латыниной как о журналисте придерживаются писатель Дмитрий Быков, известный адвокат Юрий Шмидт, литературный критик Ирина Роднянская, поэт и обозреватель Виктор Топоров.[37][38][39][40] По мнению Дмитрия Быкова, «Юлия Латынина в сегодняшней России — журналист номер один».

Литературные критики дают высокую оценку Латыниной как писателю, сравнивая её с Александром Дюма, братьями Стругацкими, Джоном Гришемом, Фредериком Форсайтом и Джоном ле Карре.

Роман «Инсайдер» входит в рейтинг ТОП-20 книг XXI века от писателя Александра Мазина — «книг, без которых просто нельзя идти по жизни», составленного им по заказу издательства «Астрель-СПб».[45] Писательница детективов Дарья Донцова рекомендует «великолепные романы Латыниной» тем, кто интересуется экономикой.[46]

Татьяна Москвина в рецензии на литературное творчество Латыниной пишет, что Латынина принадлежит к редкому типу женщин, напоминающих Москвиной Жанну д’Арк, которые, обладая острым аналитическим умом, могут быть наравне с мужчинами в серьезных вопросах государственного значения. По мнению Москвиной, Латынина — несостоявшая Кондолиза Райс, излагающая свои идеи в литературной форме[47].

---------------

Сама Латынина (журналист N 1 по Быкову, т.е. гражданскому номинанту N2):

http://sc01.livejournal.com/212639.html

Путинг с анчоусами на Поклонной горе. Юлия Латынина

sc01
February 6th, 9:42 В субботу в Москве состоялись два митинга: свободных и рабов. Или, точнее, один был митинг, а другой — путинг.
В книге Марка Курлански Salt: a world history содержится прекрасное описание засолки анчоусов.
«Только что пойманные анчоусы смешивались с морской солью и так выдерживались месяц. Затем их обезглавливали и потрошили, работа эта выполнялась без всяких инструментов, исключительно тонкими пальцами женщин, которые потом аккуратно укладывали рыбок в бочки, чередуя слой рыбы со слоем соли. Затем их хранили под гнетом три месяца…»
Должна сказать, что когда я ехала мимо Поклонной, то гигантские вереницы иногородних автобусов, в которых людей свозили на путинг, как раз напомнили мне бочки с анчоусами, заготовленные директорами госпредприятий в подмосковных городах, в которых собственных митингов именно поэтому не было.
Анчоусы на колесах. Путинг с анчоусами.
Анчоусов оказалось больше. Не критическая на первый взгляд разница: если на пике митинга на Болотной было где-то 65 тысяч, то на пике путинга на Поклонной анчоусов было где-то 80 тысяч. Соотвественно, если брать общий оборот — 120 против 140 тыс. Это значит, что анчоусы победили.

На митинг свозят анчоусов. Пробки жуткие.
В любом сражении имеет значение только одно: кто его выиграл. Почему сражение проиграли: пушек не было, боезапас не подвезли и т.д. — вещь второстепенная. Имеет значение окончательная цифра: 120 на 140. Анчоусов в России больше, чем свободных людей.
И это очень важно для того, что будет происходить после инаугурации Путина, потому что за всякой революцией, если она не победила, следует реакция. Всякая власть, испугавшись, потом вымещает свой испуг. Особенно если эта власть мелка, завистлива и злобна. Революция в этом году не победит. Стало быть, победит реакция. Сила этой реакции будет находиться в прямой зависимости от того, насколько сильно заявили о себе свободные люди. И хотя они заявили о себе достаточно сильно, результат матча на 15% в пользу анчоусов.
Конечно, мне сейчас заявят, что дело не в количественной, а в качественной разнице и что приравнивать одного раба с Поклонной к одному свободному с Болотной — это все равно что приравнивать анчоуса к дельфину. Но в том-то и дело, господа, что современная процедура выборов приравнивает анчоуса к дельфину.
Это не я, Юля Латынина, — это процедура всеобщего избирательного права говорит нам, что между ними нет никакой разницы. Вы хотели демократии — вы ее получили. Анчоус, который побоялся откосить от Поклонной, побоится и проголосовать против Путина.
Должна сказать, что я не испытываю ни сострадания, ни сочувствия к анчоусам. По двум причинам. Во-первых, к ним как к быдлу относятся те, кто их отгружал бочками. Путин не соизволил приехать к своим рабам, которые митинговали за то, чтобы вопрос о том, кому править Россией, решался не на каких-то там выборах, а лично Путиным, а патриарх Кирилл за день до митинга заявил, что христианам негоже ходить на митинги. В своем рвении услужить Путину патриархия даже забыла, что на Поклонной тоже будет митинг.
Второе: сейчас не 37-й год. Те, кто пришел на Поклонную ничего бы не потеряли, если бы откосили, и ничего не выгадают, оттого что пришли.

А это на митинг пришла селедка – анчоус с персональным водителем.

Ничего бы не потеряли — потому что власть труслива и нерешительна. Не обязательно было швырять начальнику в лицо гордое «Я против Путина», достаточно было просто заныть: «У меня дочка больна, у меня брат ногу сломал, у меня температура» и т.д. И все. И ничего бы не было.
Ничего не выгадают — потому что их там было 140 тыс., и смешно думать, что 140 тыс. человек получат поощрение и пр. Анчоусов не премируют — их слишком много. Их засаливают бочками: слой соли, слой анчоуса, пустившего нежный розовый сок, — и едят.
Тактика власти оказалась эффективной. Володин оказался эффективней Суркова. Нам продемонстрировали одну очень простую вещь: быдла в России больше, чем свободных людей по той же причине, по которой в океане анчоусов больше, чем дельфинов, если считать по головам.
И это значит, что революции в России не будет до той поры, пока не взбунтуется анчоус. Как показывает пример Ливии, Сирии, Египта, Туниса — дисфункциональных режимов со стареющим альфа-самцом во главе, — анчоус рано или поздно обязательно бунтует. И бунт этот так же бесмысленен и беспощаден, как путинг на Поклонной.
А это идут на митинг люди. И никакой пробки.

-------

Вот еше, весьма поучительно.
Особенно Вам, как коммунисту.
http://www.ej.ru/?a=note&id=11915

Щит для левых

На примере комиссии Реттига очень хорошо видно, что главный — и ложный — постулат движения за права человека очень прост. Идет война, стороны стреляют друг в друга, и тут возникают левые правозащитные организации и начинают кричать одной из сторон: почему вы убиваете без суда?

Что ж. Ответ таков, что на войне всегда убивают без суда.

Мы не судим вражеского солдата и, когда мы стреляем в него, мы делаем это не потому, что он уже убил 10 наших. Мы стреляем в него потому, что он стреляет в нас. Если он еще никого не убил, тем лучше. Затем и стреляем — чтобы не убил.

В XX веке образовались террористические группы, объявившие войну обществу (коммунисты, террористы, исламисты) и присвоившие себе право на неизбирательное насилие в отношении своих противников.

Защитники прав человека при появлении такой группы а) неизменно закрывают глаза на творимое ей неизбирательное насилие, б) заявляют, что их «не интересует история вопроса», в) признают уничтожение таких групп государством «нарушением прав человека». Выходит, что одна сторона имеет право убивать, причем неизбирательно, а другая — не имеет права убивать, причем даже точечно. Вместо защиты прав человека получается защита прав террориста.

Движение за права человека возникло как щит для левых. У него была конкретная цель — защитить левых — коммунистов, анархистов, социалистов — от всех разновидностей буржуазного государства с помощью различных идеологических конструктов.

Нельзя, например, не обратить внимания на то, что деятельность правого Пиночета вызвала к жизни не только большее число правозащитных комиссий, чем деятельность левых Мао или Пол Пота. Но и, что уже совсем удивительно, Пиночета расследуют больше, чем Бокассу, Амина или Дювалье, хотя Пиночет убил меньше людей, чем Бокасса съел.

Поэтому я склонна думать, что главное преступление Пиночета в глазах левых правозащитников состоит не в том, что он убил 3 тыс. человек, а в том, что он, убив всего три тысячи коммунистов, построил рыночное общество, в то время как коммунисты в России убили несколько десятков миллионов и построили хлев.

С течением времени дискурс мутировал. Его взяли на вооружение любые террористы, а не только левые. Его взяли на вооружение диктатуры. Его взяли на вооружение международные бюрократические организации.

Я не сомневаюсь, что среди правозащитников много порядочных и совестливых людей, точно так же, как их было много среди социалистов. Я не сомневаюсь, что и от правозащитного движения есть какая-то польза.

Но в целом я полагаю, что правозащитное движение, как и попытки построения коммунизма, нанесли миру огромный вред.

Во всех тех случаях, когда правозащитное движение обличает подлинную несправедливость, эта несправедливость может быть доказана безо всяких «прав человека». Для того чтобы осудить убийц Магнитского, не нужны «права человека». Нужно просто указать, что люди, которые украли 250 млн долларов (а в общем и целом — несколько миллиардов) из российской казны, попытались обвинить в этом преступлении человека, который изобличил их, и уморили его в тюрьме. Это не называется «нарушение прав человека». Это называется «воровство», «кривосудие» и «убийство».

В тех же случаях, когда единственное, что можно предъявить государству, это именно «нарушение прав человека» и более ничего, неизменно оказывается, что «нарушены» права бен Ладена, членов ХАМАС, террористов FARC или милых славных людей, национализировавших заводы и деливших земли.

Движение за права человека отрицает за государством право на защиту, при этом признавая за террористом право на нападение. «Победителей не судят», — сказала некогда ЕкатеринаII. Благодаря правозащитному дискурсу главным лозунгом нашего времени стал другой: «Побежденных не судят». Это сомнительный лозунг, некогда очень полезный для левых, а теперь и для всех остальных террористов.

----------------
Если забыли - это, пор мнению "вашего" Быкова - Журналст N 1 в России.

Оченть интересны также опусы (которые Вы, понятно, не чситали), по поводу Грузии и агрессии России против этого почтенного либерала.





От Monco
К Alex~1 (30.10.2012 01:20:48)
Дата 30.10.2012 01:47:24

Россия большая. Латынину не читают. (-)
От Alex~1
К Monco (30.10.2012 01:47:24)
Дата 30.10.2012 02:03:44

Re: Россия большая....

Но Быков-то читает? :)
Monco, Вы странный человек. По молодости, возможно.

Допустим, Минкина и Латынину не читают (правда, ваши граждане-болотники читают точно).
Надо ли донести до мнения темных и невежественных граждан России то, что пишут и думают о них идеологические вожди "гражданской оппозиции"?
Ответьте мне просто - нужно/не нужно.

Вы все-таки, несмотря ни на что, должны понимать, что если "не надо" - это значит, что вы, левые, подсовываете "оппозицию" втемную, скрывая из подлинные взгляды.
Если надо - то как, по-Вашему, отреагирует ваши любимые рабочие и "народ", ознакомившись в воззрениями "журналистки N 1" новой, своболдной, оппозиционной России?

:)

Вот Вы, конкретно Monco.
Вы говорите. что не читали. Теперь взяли, да и прочитали. Изменило это лично Ваше отношение к "гражданскому протесту", с Быковым во главе оного, и с Лаьыниной каке одним из ведущих идеологов победившей (с колоссальным превосходством) "либеральной части"?

Вы отдаете себе отчет, что "лидеры общенраждданские протестантов" (примерно так первые 20 позиций ы списке :)) высоко ценят взгляды и труды минкиных-латыниных, и сами думают примерно так же?

Вы отдаете себе отчет, что обшаться с такой сволочью может либо сволочь, либо законченный м...к, либо отмороженный экстримист с поврежденным сознанием, которому все равно, с кем устраивать бессмыслленные "революции"?
От Monco
К Alex~1 (30.10.2012 02:03:44)
Дата 30.10.2012 02:32:33

Re: Россия большая....

>Но Быков-то читает? :)
>Monco, Вы странный человек. По молодости, возможно.

>Допустим, Минкина и Латынину не читают (правда, ваши граждане-болотники читают точно).
>Надо ли донести до мнения темных и невежественных граждан России то, что пишут и думают о них идеологические вожди "гражданской оппозиции"?

Надо - доносите. Идите, просвещайте.

Я считаю, что не нужно (щас напишете, что левые хотят "скрыть" неприглядные стороны и т.д и т.п., другого не жду), а что нужно делать, я раньше писал. Вам это было не интересно.

Давайте вернёмся к состоянию игнора. Мне с вами обсуждать нечего. Никаких других намерений, кроме как поделиться своими наблюдениями, у меня не было. Спорить с вами, что-то доказывать и "достукиваться" я не собирался и не собираюсь.

Просвещайте тёмных россиян, стройте левую идею или сразу секту по программе Лома.
От Alex~1
К Monco (30.10.2012 02:32:33)
Дата 30.10.2012 02:37:50

Re: Россия большая....

>Давайте вернёмся к состоянию игнора.

Договорились.
От Alex~1
К Monco (29.10.2012 22:49:53)
Дата 30.10.2012 00:39:30

Re: Здесь, в

http://vz.ru/news/2012/9/24/599426.html
От Monco
К Alex~1 (30.10.2012 00:39:30)
Дата 30.10.2012 00:45:49

Re: Здесь, в

> http://vz.ru/news/2012/9/24/599426.html

Т.е., даже если верит ВЦИОМ, больше половины россиян любят Навального, Чирикову и Удальцова, вы это хотели продемонстрировать?
От Alex~1
К Monco (30.10.2012 00:45:49)
Дата 30.10.2012 00:52:56

Re: Здесь, в

>> http://vz.ru/news/2012/9/24/599426.html
>
>Т.е., даже если верит ВЦИОМ, больше половины россиян любят Навального, Чирикову и Удальцова, вы это хотели продемонстрировать?

Monco, бог с ним с игнором, погорячился я, с Вами общаться чертовски интересно. :)
Объясните мне, как из тех цифр, которые приведены в статье по ссылке, вы пришли к такому выводу?
От Monco
К Alex~1 (30.10.2012 00:52:56)
Дата 30.10.2012 01:09:41

Re: Здесь, в

>>> http://vz.ru/news/2012/9/24/599426.html
>>
>>Т.е., даже если верит ВЦИОМ, больше половины россиян любят Навального, Чирикову и Удальцова, вы это хотели продемонстрировать?
>
>Monco, бог с ним с игнором, погорячился я, с Вами общаться чертовски интересно. :)
>Объясните мне, как из тех цифр, которые приведены в статье по ссылке, вы пришли к такому выводу?

Если к Удальцову плохо относятся 42%, то как к нему относятся 58%?

Мне самому на эти цифры в газетке поплевать - тоже мне статистика. Я ведь среди живых людей живу, а не в блогосфере обитаю.
От Alex~1
К Monco (30.10.2012 01:09:41)
Дата 30.10.2012 01:24:59

Re: Здесь, в

>>>Т.е., даже если верит ВЦИОМ, больше половины россиян любят Навального, Чирикову и Удальцова, вы это хотели продемонстрировать?
>>
>>Monco, бог с ним с игнором, погорячился я, с Вами общаться чертовски интересно. :)
>>Объясните мне, как из тех цифр, которые приведены в статье по ссылке, вы пришли к такому выводу?
>
>Если к Удальцову плохо относятся 42%, то как к нему относятся 58%?

1) О существовании Навального, по ссылке, знают 48%.
2) Вы на полном серьезе считаете, что в опросах ВЦИОМ об отношении есть две альтернативы - "положительно и отрицательно"?
От Monco
К Alex~1 (30.10.2012 01:24:59)
Дата 30.10.2012 01:42:45

Re: Здесь, в

>>>>Т.е., даже если верит ВЦИОМ, больше половины россиян любят Навального, Чирикову и Удальцова, вы это хотели продемонстрировать?
>>>
>>>Monco, бог с ним с игнором, погорячился я, с Вами общаться чертовски интересно. :)
>>>Объясните мне, как из тех цифр, которые приведены в статье по ссылке, вы пришли к такому выводу?
>>
>>Если к Удальцову плохо относятся 42%, то как к нему относятся 58%?
>
>1) О существовании Навального, по ссылке, знают 48%.

И из них...

>2) Вы на полном серьезе считаете, что в опросах ВЦИОМ об отношении есть две альтернативы - "положительно и отрицательно"?

Нет, конечно, но вы же не видели ни полных цифр, ни того, как были сформулированы вопросы, и всё равно как аргУмент ссылочку кидаете.
От Alex~1
К Monco (30.10.2012 01:42:45)
Дата 30.10.2012 01:48:16

Re: Здесь, в

>>2) Вы на полном серьезе считаете, что в опросах ВЦИОМ об отношении есть две альтернативы - "положительно и отрицательно"?
>
>Нет, конечно, но вы же не видели ни полных цифр, ни того, как были сформулированы вопросы, и всё равно как аргУмент ссылочку кидаете.

Не смешите меня.

http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=113061

От Monco
К Alex~1 (30.10.2012 01:48:16)
Дата 30.10.2012 02:02:28

Re: Здесь, в

>>>2) Вы на полном серьезе считаете, что в опросах ВЦИОМ об отношении есть две альтернативы - "положительно и отрицательно"?
>>
>>Нет, конечно, но вы же не видели ни полных цифр, ни того, как были сформулированы вопросы, и всё равно как аргУмент ссылочку кидаете.
>
>Не смешите меня.

> http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=113061

1. Нужно поверить, что цифры не нарисованные.
2. Даже эти данные ВЦИОМ всенародной ненависти, о которой Вы так уверенно заявляете, не показывают. Разница между "скорее отрицательно" и "ненавижу и кюшать не могу", всё-таки есть.
3. Я бы в таком опросе тоже про многих лидеров оппозиции сказал, что отношусь к ним отрицательно. Согласитесь, что моё отрицательное отношение к ним и ваше отрицательное отношение - это небо и земля.
4. Мы тут ближе к земле сидим, по мужицкой серости бех ентих ваших ентернетов обходимся. То, что я знаю, я знаю не из сайтов правительственных организаций.

Гуглить вам не перегуглить.
От Alex~1
К Monco (30.10.2012 02:02:28)
Дата 30.10.2012 02:11:29

Re: Здесь, в

>Согласитесь, что моё отрицательное отношение к ним и ваше отрицательное отношение - это небо и земля.

Конечно. Потому что не стесняетесь признаться, что не в курсе социально-философски-морально-нравственной позиции т.н. либеральной интеллигенции России. Вы по невежеству своему и по доброте душевной считаете, что с ними можно общаться, спорить и что-то там обсуждать.

У меня нет ни Вашего блаженного неведения, ни спровоцированной этим невежеством неуместной доброты (если это доброта, а не глупость) и терпимости.
От Monco
К Alex~1 (30.10.2012 02:11:29)
Дата 30.10.2012 02:41:53

Re: Здесь, в

>>Согласитесь, что моё отрицательное отношение к ним и ваше отрицательное отношение - это небо и земля.
>
>Конечно. Потому что не стесняетесь признаться, что не в курсе социально-философски-морально-нравственной позиции т.н. либеральной интеллигенции России. Вы по невежеству своему и по доброте душевной считаете, что с ними можно общаться, спорить и что-то там обсуждать.

Время, когда я пытался донести до вас свою позицию, давно прошло. Вы не стали тогда ни в чём разбираться, а теперь по инерции спорите с какими-то ветряными мельницами. Я, например, никогда никого не призывал "общаться" и "что-то там обсуждать" с Латыниной и Альбац.
От Лом
К Monco (30.10.2012 01:09:41)
Дата 30.10.2012 01:16:57

"Очень плохо" ? :) (-)
От Monco
К Лом (30.10.2012 01:16:57)
Дата 30.10.2012 01:23:51

Скорее всего. ВЦИОМ, такой ВЦИОМ. (-)
От Alex~1
К Monco (29.10.2012 22:49:53)
Дата 30.10.2012 00:31:14

Re: Здесь, в

>>Вас все ненавидят и презирают - как адекватный (надо признать) ответ на ваши скотские взгляды.
>
>Здесь, в России, я никогда в живую не сталкивался с ненавистью к "болотникам". При том, что Москву многие действительно сильно не любят (и понятно за что), я ни разу не слышал от таких людей, чтобы они свою ненависть переносили на белоленточников. Вот Путина и ЕдРо не любят. И риторический вопрос: знаете ли Вы лично хоть одного человека, который голосовал бы за Путина или "Единую Россиию", - я слышал не только в Москве, но и в провинции. Кстати, в Москве и в Подмосковье я таких людей знаю, а на своей малой Родине я таких людей не встречал.

http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2012/06/20/russian-opposition-leader-alexey-navalny-is-not-terribly-popular/


Contained in an absolutely outstanding report from the Pew Research Center “Russians Back Protests, Political Freedoms, and Putin, Too,” a report I would strongly encourage everyone to read in full, was some fascinating information about popular attitudes towards protest leader and increasingly prominent anti-Kremlin activist Alexey Navalny.

While I knew that Navalny’s internet celebrity hadn’t spread to all Russians (even though internet penetration is growing rapidly in Russia, it’s still barely past 50%), I figured that those people who had heard of him would tend view him very positively. This is because you would reasonably expect that people knowledgeable about Navalny would younger, more liberal, more opposed to Putin, and more attuned to social media and the internet than the average Russian. In short, I expected that popular attitudes towards Navalny would match the Western media narrative about him: a budding political celebrity who, while not quite ready for primetime, was successfully building substantial grassroots support (see here or here for standard Western media accounts of Navalny).

Well it turns out that’s not at all true. Not even a little bit. Among Russians who have actually heard of him (about 47% of the population) Navalny is viewed negatively by almost twice as many people (31%) as view him positively (16%). Think about that for a second. The hero of the opposition, the man who is supposedly going to displace Putin in the very near future, can, right now, count on the support of something like 20% of the population. Meanwhile Vladimir Putin, supposedly a political has-been, is viewed positively by more than 70% of Russians.

Now Russia is a country of roughly 143 million people. 20% of a number that large is a lot of people, more than enough to get a very substantial turnout at protest marches. Navalny supporters are every bit as “Russian” as people who support Putin, and I am in no way arguing that the oppositionists are somehow inauthentic or any less “real:” they ought to have every opportunity to express their views and make their voices heard, and the police treatment of them has been nothing less than horrific. The fact that Putin is popular, of course, doesn’t in any way justify the authorities’ brutal conduct or the general sense of corruption and decay that surrounds the Russian government.

However, the Pew poll results pretty conclusively demonstrate three facts about Russia in mid 2012 that conflict with the emerging narrative:

1) Putin has a very strong level of public support

2) Navalny, the highest profile opposition leader, has a very limited level of public support

3) a movement for Putin’s immediate resignation (one of the opposition’s main demands) would be anti-democratic

That last one might sound a bit provocative, but how else could one characterize the departure of a political figure with 70% approval?

You could, perhaps, argue that people were intimidated and scared into saying they support Putin. But if Russians were totally unwilling to say what they “really” think about Putin why would they be so open with their frustrations with the judiciary, the police, the military, and a wide variety of political and economic institutions? Why would they voice support for the protests which Putin has so explicitly and colorfully condemned? Moreover, if public opinion polling in Russia is inherently impossible, if the country’s repressive political institutions means that people simply will not speak their minds, why did Russians’ “confidence” in Putin slip from 84% in 2007 to 69% in 2012? I would say that difference between Putin’s 2007 and 2012 figures in the Pew polls is pretty easily explainable by the observable weakening of his political position, the 2008-09 recession, and the growth in the opposition movement. The alternate explanation is…well what, exactly, that this is an accident or a random bit of statistical noise?

One could argue (and I would agree!) that the long-term trends favor Navalny, or a Navalny-like figure, at the expense of Putin: structural changes in the economy, in education, and in urbanization all suggest that Russia will, in the long-term, become much more liberal than it is today. The Pew results show that Putin’s support is disproportionally drawn from women, people without college education, and people from rural areas. None of these groups are growing, and in the years to come all of these groups can be expected to make up a reduced share of the population.*Russians are going to college more frequently, continuing to move to cities, and working age males are drinking themselves to death far less frequently.

Pew’s results strongly suggest that support for Putin will continue to slowly wither in the months and years to come, but what they do not suggest is that the Kremlin is on the precipice of collapse and that US support for the opposition will result in the swift empowerment of a liberal opposition figure. Putin is going to be around for years to come: you can think this is good, bad, or anything in between, but we may as well get used to it and plan accordingly.


>И, может это вызовет у вас удивление, но Россия не читает ни Латыниной, ни Альбац, ни Минкина с Каспаровым. Так что в "народе" ничего подобного вашей слюнями брызжущей ненависти я не встречал.

Ага, Россия читает Удальцова. :)

Читал ли ты? Хоть что, хоть мелочь?
Читал? Да он не пишет ничего!
Вот этаких людей бы сечь-то
И приговаривать - писать, писать, писать!
Однако можешь ты в журналах прочитать
его отрывок, взгляд, и нечто.
О чем же нечто? Обо всем!
Все знает - ты его на черный день пасем.

Но голова у нас - какой в России нету.
Не буду называть, узнаешь по портрету.
Ночной разбойник, дуэлист,
в Камчатку сослан был, вернулся алеутом,
и крепко на руку нечист.
Ну, умный человек не может быть не плутом.
Когда ж о честности высокой говорит -
каким-то демоном внушаем: глаза в крови, лицо горит,
Сам плачеи - и мы все рыдаем.

(C)
Пишу п памяти, может, абзацы местами и перепутал.
:)
От Monco
К Alex~1 (30.10.2012 00:31:14)
Дата 30.10.2012 00:50:57

Грустно такое видеть.

Мне, чтобы знать, как дома обстоят дела, не нужно гуглить ссылки на англоязычную прессу.

>>И, может это вызовет у вас удивление, но Россия не читает ни Латыниной, ни Альбац, ни Минкина с Каспаровым. Так что в "народе" ничего подобного вашей слюнями брызжущей ненависти я не встречал.

>Ага, Россия читает Удальцова. :)

А это привычный и хорошо известный приём подмены предмета спора. Речь не идёт о том, что в России сильно любят или знают Удальцова и оппозицию, а о том, что, скорее, не знают, но и ненависти никакой при этом не испытывают.
От Лом
К Monco (29.10.2012 22:49:53)
Дата 29.10.2012 23:05:08

Его пытали (С) Кстати любопытная подборка.

> Кстати, в Москве и в Подмосковье я таких людей знаю, а на своей малой Родине я таких людей не встречал. И, может это вызовет у вас удивление, но Россия не читает ни Латыниной, ни Альбац, ни Минкина с Каспаровым. Так что в "народе" ничего подобного вашей слюнями брызжущей ненависти я не встречал.

Там в камментах очевидно все карусельщики, и прочие слуги кровавого режима. Нельзя жить в вакууме.
===============================================
http://lenin-kerrigan.livejournal.com/468175.html#cutid1

Его пытали.

sovok
lenin_kerrigan
25 октября, 9:45

Обсуждать Бунт влагалищ и приговаривать про зверства режима уже не тренд, всё таки судебные процессы закончились, адвокаты сделали своё дело, посадили тех, кого они должны были защищать, посаженных этапировали спецрейсом в колонии, всё, дело закрыто.

Но на смену бунтующим влагалищам пришли новые герои, герои «Анатомии Протеста -2″, а именно Сергей Удальцов, Леонид Развозжаев и Константин Лебедев. Теперь нешуточные страсти разгорелись вокруг этих личностей.

Пожалуй стоит напомнить Хронологию сего интересного процесса…

5 октября в показ уходит фильм «Анатомия Протеста 2″ — http://vvv-ig.livejournal.com/296630.html

11 октября Сергей Удальцов подтверждает во время допроса в следственном комитете, что он встречался с Грузином, с которым обсуждал вопросы финансирования «Левого Фронта» - http://lenin-kerrigan.livejournal.com/458983.html
Видео пруф — http://www.1tv.ru/news/social/217440

После показаний Удальцова, Развозжаева объявляют в Федеральный Розыск.

20 октября появляется новость о том, что на Украине исчез Леонид Развозжаев — http://varjag-2007.livejournal.com/3926875.html
Источник - News.Liga.net

21 октября выходит новость, что Леонид Развозжаев явился сповинной и дал показания на Удальцова, и признал что Оппозиция получала деньги из-за рубежа. http://www.rg.ru/2012/10/22/yavka-site.html

21 октября Развозжаева привозят в Басманный суд Москвы, который выносит решение о аресте Развозжаева. По пути из здания суда Развозжаев заявляет что его пытали два дня. Логично предположить что его поймали 19 октября в Киеве и потом два дня пытали по пути в Москву и в самой Москве.
http://lifenews.ru/news/104218
http://www.youtube.com/watch?v=3xkLMzS-mSg&feature=player_detailpage

23 октября — Следственный комитет предъявляет Развозжаеву обвинение.
http://www.sledcom.ru/news/165119.html

23 октября Омбудсмен Лукин посетил Развозжаева в изоляторе. Согласно информации, опубликованной на официальном сайте омбудсмена, арестованный оппозиционер сообщил, что физическому воздействию в СИЗО его не подвергали, и не высказал претензий к условиям содержания — http://lenta.ru/news/2012/10/23/lukin/

23 октября Жена Леонида заявляет, что: «Всю пятницу, 19 октября, Леонид находился дома с детьми»
http://lifenews.ru/news/104405

24 октября The New Times публикует статью «Они сказали, что убьют мою жену и детей» В которой Развозжаев рассказывает Историю о пытках и угрозах, о сыворотке правда и т.д. - http://newtimes.ru/articles/detail/58712

И вот самым интересным является сопоставление фактов изложенных в статье на Нью Таймс с фактами которые имеют все пользователи Интернета.

В статье в New Times пишется:

«Из России я уехал 15 октября. А уголовное дело против меня было возбуждено 16 октября. Я пришел в отделение ООН по беженцам, чтобы просить политического убежища, но я не скрывался от следствия. Меня похитили 18 октября в Киеве…»

Во первых это не соответствует показаниям жены Развозжаева, которая сказала, что 19ого октября Леонид был дома с детьми — http://lifenews.ru/news/104405
Во вторых, 19ого числа, не иначе как привязанный к стулу, скованный по рукам и ногам наручниками и цепью Развозжаев пишет пост в свой Живой Журнал, вот ссылка на пост — http://lokomotiv.livejournal.com/842646.html

Вот его скриншот, на всякий случай:

Вы конечно можете сказать, что запись опубликована через инструмент отложенных записей, однако, слишком не ровное время публикации. Обычно выбирают ровное время, например 10.00 утра. Во вторых, в жж этот инструмент работает криво, и отложенные записи делают через WordPress. Однако у Развозжаева нету сайта на вордпрессе, так что эта запись не отложенная.

Таким образом мы имеем два факта, которые опровергают похищение Развозжаева аж 18ого числа. При этом вполне логично, если Развозжаев был дома с детьми, то он мог написать этот пост. А вот если был за день до публикации похищен, то написать он его никак не мог.

Во вторых, Лукин является 100% белоленточником, который бы не стал врать по поводу пыток и заметил бы что человека ничем не кормили 3 дня, и он провёл это время связанным и т.д. Человек он всё таки опытный. Однако он этого не заметил, потому что этого не было, потому что 18 числа Развозжаев был в Киеве (там он всё таки был, об этом говорят документы который он заполнял — http://www.novayagazeta.ru/news/60495.html), а 19ого с семьёй в Москве, а 20 ого он сам дошёл до Следственного Комитета и дал показания.

Вообще всё это выглядит таким образом, что 18ого числа его никто не похищал, а то, что он встретился с некими товарищами, которые в двух словах объяснили ему что уехать за территорию СНГ он не сможет, так как в аэропорту его действительно будет ждать кровавая Гэбня, которая его поймает и сдаст Кремлю. А вместо того, чтобы реально попадать ей в лапы, лучше устроить громкий скандал с пытками, угрозами, репрессиями. Прямо как Пусси Риот, только на порядок круче.

Ведь если будет такой скандал и его удастся раскрутить на весь мир, режим обязательно падёт на полгода раньше. И 18ого числа он с друзьями обдумывал как раскрутить этот скандал, что говорить прессе, когда, как преподносить ситуацию. По этому явка с повинной была обязательно нужна, чтобы после того, как все СМИ скажут что он явился сповинной, начать тему с пытками и угрозами.

Понимая 18ого числа, что ради скандала и ускорения падения режима ему придётся реально сесть, Леонид едет домой, попрощаться с семьёй, провести время с близкими людьми. Приготовить 10 страниц явки сповинной. Ну а дальше он действует по плану.

Может быть я и не прав, но это самое логичное объяснение ситуации. Всё равно доказать что его кто-то похитил он не сможет, с той же уверенностью он мог бы сказать что его похитили инопланетяне, доказательств то никаких нет. Нет доказательств похищения, нет доказательств пыток. И опровергать факт похищение некому. Есть только два факта которые указывают на то, что похищения не было. Короче — все врут.

ЗАТО есть крупный скандал. Который самым однозначным образом идёт не в пользу России. И именно этот скандал белоленточная оппозиция будет использовать для давления на власть. Она выдавит из посадки Развозжаева максимум на который способна, это будет покруче бунта влагалищ.
От Monco
К Лом (29.10.2012 23:05:08)
Дата 29.10.2012 23:19:12

Там в камментах люди работают за 85 рублей.

И ко мне такие приползали. Банил и вычищал.
От Вадим Рощин
К Monco (29.10.2012 23:19:12)
Дата 30.10.2012 00:26:50

не, не за 85, это ж "Лена Кериган", таким 85 слишком жирно платить

иполк - там одни малолетние долбо...бы.

Любопытно, что Лом даже не понимает, что если ты даешь ссылку на курятник Лены Кериган, это само по себе упасть ниже плинтуса, безо всякой связи с политикой
От Лом
К Вадим Рощин (30.10.2012 00:26:50)
Дата 30.10.2012 01:14:00

Напрягает? Он ведь ссылочки приводит. :)

>иполк - там одни малолетние долбо...бы.

>Любопытно, что Лом даже не понимает, что если ты даешь ссылку на курятник Лены Кериган, это само по себе упасть ниже плинтуса, безо всякой связи с политикой

То есть вот этот поток сознания дезавуирует собранную ис сторонних источников информацию?
От Лом
К Monco (29.10.2012 23:19:12)
Дата 29.10.2012 23:36:52

Разумеется. :)

>И ко мне такие приползали. Банил и вычищал.

Очевидно же - если человек имеет другое, отличное от "правильного" мнение, то он работает за 85 рублей.
Что с такими делают истинные носители "правильного" мнения? Верно, банят и вычищают.
От Monco
К Лом (29.10.2012 23:36:52)
Дата 29.10.2012 23:49:01

Не имею привычки спорить с ботами.

>>И ко мне такие приползали. Банил и вычищал.
>
>Очевидно же - если человек имеет другое, отличное от "правильного" мнение, то он работает за 85 рублей.
>Что с такими делают истинные носители "правильного" мнения? Верно, банят и вычищают.

Когда Путин в новостях в очередной раз перепутал Бернштейна и Бронштейна, блоггеры бросились об этом писать, а к ним тут же, как по команде, стали лезть непрошенные комментаторы. Реакция была в течении получаса. Примечательно, что Путин не первый раз совершает такую ошибку. Так вот, в записи 2008-го года тоже не весть откуда понабежали комментаторы. Можете верить, что это русский народ поднялся на защиту любимого лидера.

А ЖЖ тем и хорош, что любого болтуна можно забанить и не тратить на него время. И он не будет мешать разговору вменяемых товарищей. Мне эта функция очень нравится. Переливаний из пустого в порожнее я нагляделся достаточно.
От Администрация (Кудинoв Игорь)
К Monco (29.10.2012 23:49:01)
Дата 30.10.2012 00:31:15

а на форуме можно забанить всех сражающихся сразу

чем я скоро и займусь, коль увещевания не действуют.

Monco, держите себя в руках.
От Кудинoв Игорь
К Лом (29.10.2012 23:05:08)
Дата 29.10.2012 23:15:11

Лом, а ты приезжай сюда пожить, а ? (-)
От Лом
К Кудинoв Игорь (29.10.2012 23:15:11)
Дата 29.10.2012 23:29:55

Это все что есть сказать в ответ? Ты не поверишь, я дома, люлька здесь упала.

Я жил и в России и в Европе, долго, пол жизни. Могу жить и там и там, бываю и там и там. Родственников тоже полно.
Москву и Питер не люблю с девяностых, в первую очередь из за "творческой" тусовки и стелющейся интеллигенции. В Новосибирске, Красноярске, Екатеринбурге мог бы жить легко.

Главное не указывать мне направление, и тогда я не скажу кому и куда отправляться.
От Кудинoв Игорь
К Лом (29.10.2012 23:29:55)
Дата 29.10.2012 23:41:53

не-не, ты поживи здесь.

Бытие, как известно, определяет сознание, нес па?

От Вадим Рощин
К Alex~1 (29.10.2012 21:19:54)
Дата 29.10.2012 22:21:09

Re: Реальная левая...

>>- чтобы людей выходящих на мирные демонстрации не били дубинками по голове
>Их и не бьют а Ельцепутии. По крайней мере, бьют меньше, чем в США, Англии, Германии, Японии, Франции, Испании и еще где угодно.

то есть ты нам будешь рассказавать, бьют у нас в России по голове или нет.

>>- чтобы оппозиционеров не бросали в тюрьмы по сфальсифицированным обвинениям
>Этого вы можете хотеть сколько угодно - в современных условиях это недостижимо ни в олной стране. Т

конечно недостижимо. А почему? Да потому что всегда находится хор подхолуйчиков, которые стараются перекричать наших правозащитнков истеричными воплями "а в америке негров линчуют".

Я это всё говорю исключительно для того, чтобы показать тебе, как ты выглядишь со стороны. А примерно так. Приходишь к людям, которых бьют по голове, и гордо вещаешь им с трибуны: "никто вас по голове не бьет, сами упали и ушиблись, а если и бьет, то значит такова ваша, сраной рашки, судьба, так что лучше и не пытайтесь защищаться, а чтоб вам не было скучно, давайте лучше вместе будем бороться против нашествия марсиан"



От Alex~1
К Вадим Рощин (29.10.2012 22:21:09)
Дата 29.10.2012 22:30:06

Re: Реальная левая...

>то есть ты нам будешь рассказавать, бьют у нас в России по голове или нет.

OK, я не в курсе.
Просвети, где и когда мирные демонмтрации в Ельцепутии бьет по голове так, как не бьют в США, UK, Франции, Германии, Испании, Японии, Голландии, Бельгии, Польши, Чехии - да где угодно.
Факты. Меньше эмоций, только факты.

>конечно недостижимо. А почему? Да потому что всегда находится хор подхолуйчиков, которые стараются перекричать наших правозащитнков истеричными воплями "а в америке негров линчуют".

Нет, не поэтому. Но тебе я объяснять ничего не буду. Нет времени.

>Я это всё говорю исключительно для того, чтобы показать тебе, как ты выглядишь со стороны. А примерно так. Приходишь к людям, которых бьют по голове, и гордо вещаешь им с трибуны: "никто вас по голове не бьет, сами упали и ушиблись, а если и бьет, то значит такова ваша, сраной рашки, судьба, так что лучше и не пытайтесь защищаться, а чтоб вам не было скучно, давайте лучше вместе будем бороться против нашествия марсиан"

Леня, ну не могу я ничего поделать, если у некоторых людей в голове происходят странные - и не побоюсь этого слова - патологические процессы.
Давай закончим, а? Толку не будет все равно.
От Alex~1
К Monco (26.10.2012 21:48:21)
Дата 27.10.2012 04:39:28

Re: И депутат...

>Про белые ленточки и про патриотизм и про территориальную целостность страны, про пятую колонну и деньги иностранных разведок.

Moncom ну что, что "синзронно"?
Вас, левых недалеких пламенных активистов, развести на что угодно - вообще никакого труда.
Что Вы, конкеретно Monco, посдчкочили?

Обратите внимание. Я жад ссылку на официальный сайт HIAS, и привел то, что они, хиасовцы, выложили на первой странице. Чего левые-то запрыгали за заверешали?
От Monco
К Alex~1 (27.10.2012 04:39:28)
Дата 29.10.2012 11:04:26

Ешьте полной ложкой.

>>Про белые ленточки и про патриотизм и про территориальную целостность страны, про пятую колонну и деньги иностранных разведок.
>
>Moncom ну что, что "синзронно"?

Да ничего, конечно, страшного, стерпите и такого союзничка.

>Вас, левых недалеких пламенных активистов, развести на что угодно - вообще никакого труда.

Т.к. ни одна из перечисленных характеристик ко мне не подходит, то я даже спорить не стану. Разоговор с выдуманными персонажами плохой симптом. (Скрывать свои коммунистические взгляды за неопределённым словом "левый" я никогда не любил - пояснение в скобках во избежание возможных недоразумений.)

>Что Вы, конкеретно Monco, посдчкочили?

Брезгливость. Перед пресмыкающимися.

>Обратите внимание. Я жад ссылку на официальный сайт HIAS, и привел то, что они, хиасовцы, выложили на первой странице. Чего левые-то запрыгали за заверешали?

Что жаренного в том факте, что Развозжаев обратился в ООН через HIAS? Я ведь не из тех, кого первая буква в этой аббревиатуре способнна привести в состояние экзальтации.
От Лом
К Alex~1 (27.10.2012 04:39:28)
Дата 28.10.2012 23:25:54

Это чутье.

>>Про белые ленточки и про патриотизм и про территориальную целостность страны, про пятую колонну и деньги иностранных разведок.
>
>Moncom ну что, что "синзронно"?
>Вас, левых недалеких пламенных активистов, развести на что угодно - вообще никакого труда.
>Что Вы, конкеретно Monco, посдчкочили?

>Обратите внимание. Я жад ссылку на официальный сайт HIAS, и привел то, что они, хиасовцы, выложили на первой странице. Чего левые-то запрыгали за заверешали?

Я тут в России намедни был, заходит в офис худенький паренек с пластиковой папкой, вполне определенной национальной принадлежности, уверенно так проходит рецепшен и идет прямо в офис. Ну тут за мной вышли и я прохожу вместе с ним. Он начинает ходить между столами. Мой хост говорит - "погоди" и подходит к нему, спросить, что происходит. Оказалось - активист "Гринпис". Пришел собирать подписи против разработки Россией полярного шельфа! Парню лет 20, но вел себя крайне нагло. Трое потратили на него минут минут десять. Задал вопрос, готов ли он вписать в документ скандинавские страны, страны евросоюза, США и Канаду? Нет, говорит, нельзя. Поинтересовались, кто финансирует их отделение - истерика, причем показная, на офис! Организация не имеет гос финансирования, финансируется частными пожертвованиями от частных лиц! Вежливо спрашиваем, а кто эти частные лица? Активисты! А вам насрать на нашу голубую планету! Говорю, ну может там кто из Шелл или Бритиш петролеум затесался? Это глупо! Зачем им защищать природу! Еще пытался заявить - вы можете не подписывать, но у каждого в офисе может быть свое мнение! Пришлось выпроводить.
От Monco
К Лом (28.10.2012 23:25:54)
Дата 29.10.2012 12:56:22

Господин Лом,как вам выступление господина Сидякина с эстетической точки зрения? (-)
От Кудинoв Игорь
К Лом (28.10.2012 23:25:54)
Дата 28.10.2012 23:55:55

Re: Это чутье.


>Я тут в России намедни был, заходит в офис худенький паренек с пластиковой папкой, вполне определенной национальной принадлежности, уверенно так проходит рецепшен и идет прямо в офис.

Здрасьте. Какая знакомая картинка - "Советскаяий патриотка Лидия Тимашук Старший Помощник Лом изобличает агента международного сионизма транснациональных корпораций.
От Лом
К Кудинoв Игорь (28.10.2012 23:55:55)
Дата 29.10.2012 00:39:14

Re: Это чутье.


>>Я тут в России намедни был, заходит в офис худенький паренек с пластиковой папкой, вполне определенной национальной принадлежности, уверенно так проходит рецепшен и идет прямо в офис.
>
>Здрасьте. Какая знакомая картинка - "Советскаяий патриотка Лидия Тимашук Старший Помощник Лом изобличает агента международного сионизма транснациональных корпораций.

Я ни слова не сказал о национальности, может он был рус и голубоглаз?

Скажи, Игорь, а почему ты так остро воспринял мой небольшой рассказ? С чем ты хочешь поспорить? Что напрягает?

От Кудинoв Игорь
К Лом (29.10.2012 00:39:14)
Дата 29.10.2012 00:58:58

Re: Это чутье.

ДА просто все. Не первый раз наблюдаю мутации "советских патриотов" сначала в промежуточных нимф "охранителей", заодно, почему-то, еще и в борцов с гомосеками и жыдами, с последующим вылуплением ПГМ-патриотов, таскающих всюду иконы-хоругви-распятия и носящих косоворотки и смазные сапоги. С сербскими шапками-шайкачами, зачем-то.

Где-то там сегодня self с к-м форума обретается ? ... Паша, ау, совсем что ли жыды заели?

http://www.google.com/search?q=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%BE%D1%84%D1%83%D0%B4%D1%8C%D1%8E&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a

От Лом
К Кудинoв Игорь (29.10.2012 00:58:58)
Дата 29.10.2012 01:13:01

Хм.

>ДА просто все. Не первый раз наблюдаю мутации "советских патриотов" сначала в промежуточных нимф "охранителей", заодно, почему-то, еще и в борцов с гомосеками и жыдами, с последующим вылуплением ПГМ-патриотов, таскающих всюду иконы-хоругви-распятия и носящих косоворотки и смазные сапоги. С сербскими шапками-шайкачами, зачем-то.

>Где-то там сегодня self с к-м форума обретается ? ... Паша, ау, совсем что ли жыды заели?

self - не я, я не он. Лично не знаю и не интересует. Просьба мне не шить.

А вот призрак Зиновьева, свергающего совецкую власть, но не подумавшего о замене для нее, вопиет.


> http://www.google.com/search?q=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%BE%D1%84%D1%83%D0%B4%D1%8C%D1%8E&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a

Я не селф, не надо дуть на воду.
От Monco
К Monco (26.10.2012 21:48:21)
Дата 26.10.2012 21:49:05

Узнал, что есть такая профессия - "патриот". Интересно, сколько платят? (-)
От Вадим Рощин
К Monco (26.10.2012 21:49:05)
Дата 26.10.2012 22:04:26

есть также "профсоюз граждан россии"

есть также "профсоюз граждан россии". Старикова, кажется.
Непыльная, наверное, работа: "гражданин россии".
От Константин
К Alex~1 (26.10.2012 17:03:27)
Дата 26.10.2012 19:18:26

Если идти по ссылкам...

Не ясно зачем наводить тень на ясный день.

Заявление по исчезновению Л. Развозжаева исходит от ООНовского комитета по беженцам, где указано , что он обратился в UNHCR в поискаж международной защиты и был приглашён в оффис организации партнёра UNHCR для регистрации .

PRESS-RELEASE: The UN Refugee Agency is deeply concerned about the disappearance of asylum-seeker from Russian Federation

Kyiv (Ukraine) – The United Nations High Commissioner for Refugees is deeply concerned about the disappearance of Leonid Razvozzhaev from Kyiv, Ukraine on 19 October 2012.

The individual approached UNHCR seeking international protection and was invited to be registered at the office of UNHCR’s partner organization, an NGO providing free legal assistance in Kyiv. The legal counselor at the organization conducted a registration interview and began to provide free legal counseling to the individual. During a break in the counseling session, the legal counselor contacted UNHCR in order to discuss the situation, and meanwhile Mr. Razvozzhaev said he would go to a nearby cafeteria for lunch and left his personal belongings in the office. When he did not return to the interview and the lawyer could not contact him on the phone, a missing person’s report was immediately filed with the Solomiansky division of the police

> http://www.unhcr.org.ua/en/2011-08-26-06-58-56/news-archive/827-press-release-the-un-refugee-agency-is-deeply-concerned-about-the-disappearance-of-asylum-seeker-from-russian-federation
>!------------
Этой партнёрской организацией и является HIAS. На сайте HIAS чётко сказано, что центр в Киеве работает по согласованию с агентством ООН по беженцем (UNHCR)

Kyiv Legal Protective Services (LPS) is operated by HIAS under an agreement with UNHCR. The program provides protection and legal assistance in Kyiv and the surrounding region to asylum seekers and refugees from around the world. LPS also contributes to...

http://global.hias.org/en/pages/kyiv

От Alex~1
К Константин (26.10.2012 19:18:26)
Дата 27.10.2012 05:55:26

Re: Если идти

Костя, ООН, HIAS и мировая пресса всегда так буйно и негодующе реагирует, когда борца зп дело социализма и рабочего класса сажают в черный воронок (впрочем, он сам признает, что никакого вреда ему не причинили, он сделал все, что просили, не доводя дело до обычных эксцессов спецсужб)?

А если не всегда, то вопросы.

1) Что сделал Развожжаев, раз к нему такое трепетное внимание мировой общественности и модных адвокатов? Не подскажешь?

2) Почему борец (который, правда, ничего не сделал) за дело социализма убежден, что правая мировая общественность вместе с модными адвркатми поднимутся на его защиту?

3) Почему левые борцы твердо убеждены, что долг правых - всячески защищать Развожжаева, и даже естественное и абсолютно предсказуемое заведение уголовного дела (кстати, дело заводится по факту предполагаемого преступления, а не на кого-то) вызвала бешеную истерику у левых борцов? Они что, думали, что в советники к р-р-р-р-революционеру идут за привилегиями, неприкосновенностбью, бонусами и статусами?

Я не понимаю, какое развитие данной ситуации левые посчитали бы нормальным?
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (26.10.2012 17:03:27)
Дата 26.10.2012 19:00:39

...regardless of ethnicity, religion, or place of birth

"Working with United States Government agencies, international organizations, and local organizations..."

Что здесь не так ?
От Лом
К Кудинoв Игорь (26.10.2012 19:00:39)
Дата 28.10.2012 22:10:50

Очень советую пересмотреть один хороший фильм...

>"Working with United States Government agencies, international organizations, and local organizations..."

>Что здесь не так ?

То есть они занимаются благотворительностью, на благо России, Украины, Беларуси. А упоминание национальности прямо в названии - досадная случайность. Девочка ошиблась... Да? Нет?

Фильм "Визит дамы". Когда таких организаций в городе 30-50-100 и более и они дают большую часть финансирования в любую локальную организацию ОСОБЕННО воспитания и образования. Гранты как организациям, так и частным лицам - воспитательницам, нянечкам, учителям, завучам, методистам, директорам, родителям, детям. Везде конкурсы, оплаченные семинары (за присутствие на которых платят), поездки и лагеря детям, оплачиваемые курсы и учеба в ЕС, разъездные методисты и т.д. и т.п. Большинство учителей и воспитателей выживают за счет этого финансирования. Система тотальна. Ни у одного из учителей, даже зная, что заведомо уродуют детей, не поднимется язык сказать что-либо против такого финансирования. Попытка учителя учить альтернативно, просто нивелируется. Его выкинут не только школа, а родители. Просто перекроют ему краник, не будет поездок, секций и конкурсов для детишек. И когда очередной Гафт вопрошает, за чей счет банкет, зачем вы берете в кредит все это, ведь вам же придется это отдавать, его сдадут со всеми потрохами.

Захочет евросоюз отрезать уши и указательные пальцы детям, проведут кампанию начиная от детских садов,
Проведут семинары родителям, отправят на курсы отрезания ушей учителей, профинансируют шумоизоляцию и инструмент для медпунктов, обучат завучей организации процесса, директора получат доп гранты за нагрузку. Привезут хор мальчиков и чирлидер девочек из евросоюза, они докажут, что отсутствие ушей и пальцев никак не сказалось на их веселости и возможностях, а это сейчас модно и "прикольно". Йоу!
Потом будет небольшой бунт родителей ретроградов и единиц учителей. Самых опасных нейтрализуют службы безопасности, нескольких учителей и родителей уволят с работы. На остальных начнется прессинг. Детям не расставшимся с пальцами и ушами будут говорить, что они безнравственны как Гитлер и Алекс, в то время как их товарищи... Из за этих дубовых охранителей, класс не профинансировали уже на три поездки, лагерь и световую доску.
Скоро детей с отрезанными ушами начнут переводить в другие классы, чтобы не страдали без финансирования. Классы "ушастиков" будут редеть и через некоторое время управа их расформирует. Часть родителей попытается перевестись в безухие классы, но там скажут, что у них комплект, тихо намекнув, что ухи лучше отрезать, чтобы учитель не потерял гранты, а класс финансирования фондов. После этого, часть сдастся, а часть попытается дать образование дома. Но так как в школу не ходить нельзя, если ты не в состоянии Хокинга или у тебя есть одобренная управой персональная программа образования, то в семью зачастят ювеналы и через год - полтора все закончится детдомом на благо ребенка.
Пройдет N лет и последние ушастики будут собирать пиво по помойками, а ведущие в школу первоклассников родители, будут показывать - Вот, смотри, эти недотепы в своем возрасте до сих пор ходят с ушами - этими рудиментами первобытности. Твой папа тоже был лоботрясом, о семье не думал, на два года поздже уши отрезал, но когда с ним познакомились в международном лагере, уже был лучшим в параллельном "А" классе.

Смешно?

Мне тоже. Особенно после того, как дважды видел эту систему в работе. Моя мать, препод математики в старших классах, распрощалась со школой при первом применении этой схемы.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (26.10.2012 19:00:39)
Дата 27.10.2012 04:36:36

Re: ...regardless of...

>"Working with United States Government agencies, international organizations, and local organizations..."

>Что здесь не так ?

Игорь, я, в общем, сделал это с умыслом. :)
Это формальнейшая справка, с официального сайти HIAS. Ни слова комментариев. :)
Именно такой реакции я и ждал. :)

Да, имей в виду. HIAS - организация, мягко говоря, не нейтральная к нац. воппросу.
М второе - нац. вопрос меня не интересует, меня интересуют другие вещи. Я собираюсь немного порезвиться по этомк поводу (не нац. вопроса, а истории с революционером Леонидом.) :)
От Лом
К Alex~1 (26.10.2012 17:03:27)
Дата 26.10.2012 18:14:34

DF


>Working with United States Government agencies, international organizations, and local organizations, we ensure all refugees receive the services guaranteed to them under U.S. law. HIAS works with a team of local affiliate agencies to provide direct services to refugees across the United States.

>Founded by Jewish immigrants, refugees, and their descendants, HIAS Young Leaders is a unique national community of young professionals and graduate students. Through advocacy, education, community service, and fundraising initiatives, young people around the country generate new and creative ways to continue HIAS' longstanding mission of rescue, resettlement, and reunification of Jewish and other immigrants.


http://www.rofl.com.ua/images/stories/fun1/fun_14.jpg



А ведь все о России, о России думают... (C)
От Alex~1
К Лом (26.10.2012 18:14:34)
Дата 27.10.2012 04:52:53

Re: DF

Все-таки поразительнаяч ситуация.

Помощник супер-левого революционера - не после неудавшейся революции, не после чего-то решительного - лезет в правые организации за помощью, в твердой уверенности, что они ему помогут, более того - должны помочь.

Ему, "левому революционеру", которому даже не бьвло предъявлено обвинение (да он и не делал ничего, а может, и не собирался делать), американцвы с евреями должны предоставить политическое убежище, статус беженца, вид нап жительство в США, мед. страховку и пособие.
За какие, блин, заслуги перед правыми?????????????

Чего этот осел-то хотел? Что Путин даст ему орден за заслуги перед Паханатом II степени, право на мигалку, двойнок гражданство и место в совете акционеров Аэрофлота, а HIAS - статус беженства и оплатку на устройство в США?

Я почитал слабоумную и бешеную истерику левых песиков в Inet'е.

Честно говоря, я предпочитаю иметь дело с правыми. так сказать, с Хозяином. Это хотя бы явный враг. Забодали меня эти левые холопы, которые яростно и самозабвернно демонстрируют Хозяину, что они еще более правые, чем самые что ни есть правые, и громко и нагло требуют от правых за это преференций и оценки их заслуг.

Сволочь какая-то, холопы туземные, человеческие отходы, уроды. Неудивительно, что правые их презирают и ненавидят до невозможности. Да по-другому и нельзя относиться к таким, как этот Развожжвев, или как там его.
От Monco
К Alex~1 (27.10.2012 04:52:53)
Дата 29.10.2012 00:21:35

Почему Вы помощника депутата госдумы упорно называете суперлевым революционером? (-)
От Alex~1
К Monco (29.10.2012 00:21:35)
Дата 29.10.2012 00:54:28

Re: Почему Вы...

Я супер-левым революционером назваю не Развожжаева, а Удальцова. В этом легко убедиться, прочитав мое сообщение.
По поводу того, что он (Развожжаев) - помощник Удальцова, было много сообщений в Сети. Я не стал особо проверять, скольким и кому именно оный Развожжаев помогает, так как не считаю это хоть сколько-нибудь важным.
Помощника Пономарева (как и самого Пономарева), разумеется, действительно трудно назвать левым. :)
От Monco
К Alex~1 (29.10.2012 00:54:28)
Дата 29.10.2012 08:59:39

Re: Почему Вы...

>Я супер-левым революционером назваю не Развожжаева, а Удальцова. В этом легко убедиться, прочитав мое сообщение.

Перечитал. На самом деле очень трудно понять, что речь в вашем сообщении идёт об Удальцове.
От Monco
К Лом (26.10.2012 18:14:34)
Дата 26.10.2012 21:29:15

Вот так я ваши с Алексом посты в последнее время и читаю. Рук не всегда хватает. (-)
От Лом
К Monco (26.10.2012 21:29:15)
Дата 28.10.2012 22:13:48

Я знаю, мы с Алексом слишком жестоки...


У вас наверно на лбу уже стигматы открылись. Глядишь, дойдедет до аутотрепанации.. :)
От Администрация (Пуденко Сергей)
К Лом (28.10.2012 22:13:48)
Дата 29.10.2012 08:48:57

Предупреждение


Провокация флейма, переход на личности, неоднократное оскорбление собеседников
От Кравченко П.Е.
К Лом (25.10.2012 14:29:42)
Дата 25.10.2012 22:51:35

Re: Вопрос безотносительно...


> http://newtimes.ru/articles/detail/58712

>>Леонид Развозжаев, заключенный СИЗО «Лефортово»: «Они сказали, что убьют мою жену и детей»
>
>Без моральных оценок, скажите,

>1. Как часто "кровавый режим" (С) убивал жену и детей (двух) подозреваемого?
Да кто жэ его знает то?
>2. Как часто "кровавый режим" (С) угрожал убить жену и детей (двух) подозреваемого для получения показаний?
Да кто ж его знает то? Пугать - пугают, мне вот мент один "рассказывал" во время допроса меня, что он одного подозреваемого уже убил и закопал. и это не политика какая то была, так, уголовку примеряли.
>3. Зачем это нужно "кровавому режиму" - чтобы показать на весь мир, что режим еще кровавее?
Режиму может и не надо, а конкретным исполнителям может и пофиг
От Лом
К Кравченко П.Е. (25.10.2012 22:51:35)
Дата 25.10.2012 23:53:39

Re: Вопрос безотносительно...


>> http://newtimes.ru/articles/detail/58712
>
>>>Леонид Развозжаев, заключенный СИЗО «Лефортово»: «Они сказали, что убьют мою жену и детей»
>>
>>Без моральных оценок, скажите,
>
>>1. Как часто "кровавый режим" (С) убивал жену и детей (двух) подозреваемого?
>Да кто жэ его знает то?

Ну хоть признайтесь, что вам о таком не известно. :)

>>2. Как часто "кровавый режим" (С) угрожал убить жену и детей (двух) подозреваемого для получения показаний?

>Да кто ж его знает то? Пугать - пугают, мне вот мент один "рассказывал" во время допроса меня, что он одного подозреваемого уже убил и закопал. и это не политика какая то была, так, уголовку примеряли.

:))))))) Но детей то, детей этот дубина убить обещал? Ну хоть жену? Надеюсь шампанское не фигурировало. Ведь нет же?

Ну а вообще вы очень сильно вознесли уровень важности своего задержания. Но даже в этом случае ничего подобного у вас не было. Это не метод воздействия, это заголовок статьи.

>>3. Зачем это нужно "кровавому режиму" - чтобы показать на весь мир, что режим еще кровавее?
>Режиму может и не надо, а конкретным исполнителям может и пофиг

Это не так. Конкретный исполнитель прекрасно знает, чем ему грозит плохое обращение с грузом в случае если его сольют. А слить могут. Путин не вечен, зачем исполнителю лишний головняк в будущем?

Пытать или убить могут оторвавшиеся от реальности блюстители на местах, но у столпов демократии такие инциденты происходят с гораздо большей регулярностью.
От Кравченко П.Е.
К Лом (25.10.2012 23:53:39)
Дата 26.10.2012 22:58:04

Re: Вопрос безотносительно...

>>>1. Как часто "кровавый режим" (С) убивал жену и детей (двух) подозреваемого?
>>Да кто жэ его знает то?
>
>Ну хоть признайтесь, что вам о таком не известно. :)
Что с вами, вы в самом хвосте своего выдуманного вами нормального распределения? Если я написал "кто ж знает", значит мне не известно о таких случаях. И что???)))
>>>2. Как часто "кровавый режим" (С) угрожал убить жену и детей (двух) подозреваемого для получения показаний?

>:))))))) Но детей то, детей этот дубина убить обещал? Ну хоть жену? Надеюсь шампанское не фигурировало. Ведь нет же?
У меня нет ни детей ни жены. и не надо тут называть дубиной официальное лицо при исполнении))
>Ну а вообще вы очень сильно вознесли уровень важности своего задержания.
Я убей не пойму на основании чего вы сделали этот вывод)))
>Но даже в этом случае ничего подобного у вас не было. Это не метод воздействия, это заголовок статьи.
О чем то о своем, понятном только вам?))
>>>3. Зачем это нужно "кровавому режиму" - чтобы показать на весь мир, что режим еще кровавее?
>>Режиму может и не надо, а конкретным исполнителям может и пофиг
>
>Это не так. Конкретный исполнитель прекрасно знает, чем ему грозит плохое обращение с грузом в случае если его сольют. А слить могут. Путин не вечен, зачем исполнителю лишний головняк в будущем?
Откуда вы то знаете про исполнителя? Детективы читали? причем какие то свои , похоже, не те, что у остальных)))
>Пытать или убить могут оторвавшиеся от реальности блюстители на местах, но у столпов демократии такие инциденты происходят с гораздо большей регулярностью.
И что? Мы тут спорим где чаще происходят пытки? вроде нет. Кстати, откуда вы взяли свое утверждение?
От Кактус
К Лом (25.10.2012 14:29:42)
Дата 25.10.2012 15:09:02

Re: Вопрос безотносительно...

Судя по постановке вопросов, Вас возмущает либеральная клевета на доблестные органы ФСБ.
Меня тоже возмущает. Пытки, кровожадные угрозы, как-то это не вяжется с образом silovik.

Гражданин начальник, если Вы читаете эту глубокомысленную переписку, это я Кактус, не забудьте. :))))
От Лом
К Кактус (25.10.2012 15:09:02)
Дата 25.10.2012 16:12:50

:) Именно.

>Судя по постановке вопросов, Вас возмущает либеральная клевета на доблестные органы ФСБ.
>Меня тоже возмущает. Пытки, кровожадные угрозы, как-то это не вяжется с образом silovik.

Хотите искупить, покаяться? Шучу. Клевета меня уже давно не возмущает в обе стороны. Возмущает глупость и жаренность этой клеветы. Если бы он говорил про бутылку шампанского, электрошок, холод, одиночку, то в какой-то степени можно было бы поверить. Про то, что "здесь ты вне правового поля" и никто тебя не хватится, очень даже вероятно, что говорили. Но что мы убьем твою жену и детей чтобы ты дал показания?! Ну не дал он, убили, а трупы куда? А дал показания, выпустили, он же покинет страну и расскажет. Даже не покидая страну расскажет. Я знаю что уровень ФСБ по сравнению с комитетом сильно деградировал, но неужели вы считаете, что они там такие клинические дебилы, не понимают что за задание, кого берут, какова медийность дела?

>Гражданин начальник, если Вы читаете эту глубокомысленную переписку, это я Кактус, не забудьте. :))))

:))))) Эх, чувство юмора спасет мир
От Кравченко П.Е.
К Лом (25.10.2012 16:12:50)
Дата 25.10.2012 22:54:57

Re: :) Именно.

>Но что мы убьем твою жену и детей чтобы ты дал показания?! Ну не дал он, убили, а трупы куда?

Это тотальный трындец. "проблема", конечно, не решаемая никакими усилиями)))
>А дал показания, выпустили, он же покинет страну и расскажет. Даже не покидая страну расскажет. Я знаю что уровень ФСБ по сравнению с комитетом сильно деградировал, но неужели вы считаете, что они там такие клинические дебилы, не понимают что за задание, кого берут, какова медийность дела?
Думаю, что Ваши домыслы на тему что реально а что нет, что глупо, а что - нет, ммм как бы не очень... ценны что ли?)))
От Лом
К Кравченко П.Е. (25.10.2012 22:54:57)
Дата 25.10.2012 23:30:41

Re: :) Именно.

>>Но что мы убьем твою жену и детей чтобы ты дал показания?! Ну не дал он, убили, а трупы куда?
>
>Это тотальный трындец. "проблема", конечно, не решаемая никакими усилиями)))

Вы не поняли, меня не интересует возможный физический процесс утилизации. Как с медиями поступать, что говорить? Демоны (дети) самоликвидировались?

>>А дал показания, выпустили, он же покинет страну и расскажет. Даже не покидая страну расскажет. Я знаю что уровень ФСБ по сравнению с комитетом сильно деградировал, но неужели вы считаете, что они там такие клинические дебилы, не понимают что за задание, кого берут, какова медийность дела?

>Думаю, что Ваши домыслы на тему что реально а что нет, что глупо, а что - нет, ммм как бы не очень... ценны что ли?)))

Чтож вы такой радостный то? Это же вам домыслы скармливают, а вы ими питаетесь. Я как раз выражаю сомнения в этих домыслах. А тут даже не домыслы, так, желтая пресса. :)))
От Кравченко П.Е.
К Лом (25.10.2012 23:30:41)
Дата 26.10.2012 23:06:22

Re: :) Именно.

>>>Но что мы убьем твою жену и детей чтобы ты дал показания?! Ну не дал он, убили, а трупы куда?
>>
>>Это тотальный трындец. "проблема", конечно, не решаемая никакими усилиями)))
>
>Вы не поняли,
вы просто не умеете выражать свои мысли
>меня не интересует возможный физический процесс утилизации. Как с медиями поступать, что говорить? Демоны (дети) самоликвидировались
Да нет, попали в аварию, как пример.

>Чтож вы такой радостный то? Это же вам домыслы скармливают, а вы ими питаетесь. Я как раз выражаю сомнения в этих домыслах. А тут даже не домыслы, так, желтая пресса. :)))
Как то вы сомнения выражаете неправильно, в форме утвердительных высказываний весьма сомнительного содержания.))))
Заведомо ясно, что рассказы задержанного в принципе могут быть и враньем, но вот выссказать хоть что то значительное в полтьзу этой версии у вас не получилось, а глупостей написано было много.
Кстати, факт похищения в чужой стране таки кажется имеет место быть, несмотря на все издержки, которые по вашей логике
это должно иметь для власти в медийном пространстве))
От Лом
К Кравченко П.Е. (26.10.2012 23:06:22)
Дата 28.10.2012 22:48:51

Re: :) Именно.

>>>>Но что мы убьем твою жену и детей чтобы ты дал показания?! Ну не дал он, убили, а трупы куда?
>>>
>>>Это тотальный трындец. "проблема", конечно, не решаемая никакими усилиями)))
>>
>>Вы не поняли,
>вы просто не умеете выражать свои мысли

Да разумеется. Я вот в школе был, 3-й класс, рассказываю как самолет клеить - двое не поняли. Один потом сказал папе, что я плохо объяснял. Папа пришел на разборки но увидел двадцать сделанных моделей. В следующий раз сынуля слушал меня намного внимательнее. :)
Привычка свалить свое непонимание на рассказывающего - атавизм. Если не понятно, спрашивайте. Невозможно проговаривать абсолютно все умолчания.

>>меня не интересует возможный физический процесс утилизации. Как с медиями поступать, что говорить? Демоны (дети) самоликвидировались
>Да нет, попали в аварию, как пример.

Вы это серьезно?


>>Чтож вы такой радостный то? Это же вам домыслы скармливают, а вы ими питаетесь. Я как раз выражаю сомнения в этих домыслах. А тут даже не домыслы, так, желтая пресса. :)))

>Как то вы сомнения выражаете неправильно, в форме утвердительных высказываний весьма сомнительного содержания.))))

Ну во-первых вы путаете вопросительные и утвердительные высказывания. А во-вторых, вы возможно не поверите, но русский язык вполне позволяет выразить сомнение утвердительными высказываниями. Озадачены?

>Заведомо ясно, что рассказы задержанного в принципе могут быть и враньем, но вот выссказать хоть что то значительное в полтьзу этой версии у вас не получилось,

Я не рассказывал, я задал вопросы. Вы не задаете себе вопросов? Не задаете другим вопросов?

>а глупостей написано было много.

Было неприятно, когда заметили, что шитье вам уголовки и обсуждаемый случай несколько отличающиеся по важности события? Соболезную.

>Кстати, факт похищения в чужой стране таки кажется имеет место быть, несмотря на все издержки, которые по вашей логике
>это должно иметь для власти в медийном пространстве))

У меня возникли сомнения, что вы таки прочитали мои посты. Перечитайте, улыбнитесь.

От Кравченко П.Е.
К Лом (28.10.2012 22:48:51)
Дата 29.10.2012 00:32:53

Re: :) Именно.

>>>>>Но что мы убьем твою жену и детей чтобы ты дал показания?! Ну не дал он, убили, а трупы куда?
>>>>
>>>>Это тотальный трындец. "проблема", конечно, не решаемая никакими усилиями)))
>>>
>>>Вы не поняли,
>>вы просто не умеете выражать свои мысли
>
>Да разумеется.
вот и договорились.
>>>меня не интересует возможный физический процесс утилизации. Как с медиями поступать, что говорить? Демоны (дети) самоликвидировались
>>Да нет, попали в аварию, как пример.
>
>Вы это серьезно?
Ну насколько вообще можно серьезно обсуждать ваши ...ммм. заявления...))

>>>Чтож вы такой радостный то? Это же вам домыслы скармливают, а вы ими питаетесь. Я как раз выражаю сомнения в этих домыслах. А тут даже не домыслы, так, желтая пресса. :)))
>
>>Как то вы сомнения выражаете неправильно, в форме утвердительных высказываний весьма сомнительного содержания.))))
>
>Ну во-первых вы путаете вопросительные и утвердительные высказывания.
? Да ладно)))

>>Заведомо ясно, что рассказы задержанного в принципе могут быть и враньем, но вот выссказать хоть что то значительное в пользу этой версии у вас не получилось,
>
>Я не рассказывал, я задал вопросы.
Да вы что?))
>>а глупостей написано было много.
>
>Было неприятно, когда заметили, что шитье вам уголовки и обсуждаемый случай несколько отличающиеся по важности события? Соболезную.
Вам не говорили, что вы...ммм...большой выдумщик?)))
>>Кстати, факт похищения в чужой стране таки кажется имеет место быть, несмотря на все издержки, которые по вашей логике
>>это должно иметь для власти в медийном пространстве))
>
>У меня возникли сомнения, что вы таки прочитали мои посты. Перечитайте, улыбнитесь.
Да вы н волнуйтесь так, прочитал, хотя они того не стоили)))
От Лом
К Кравченко П.Е. (29.10.2012 00:32:53)
Дата 29.10.2012 00:44:06

Я рад вашему посту. Кстати, вы улыбнулись мне тринадцать раз. :) (-)
От Кудинoв Игорь
К Лом (25.10.2012 23:30:41)
Дата 26.10.2012 00:09:51

а вообще такой кейс я уже видел. С Беларусью, ага.

ровно то же самое. Люди извне Беларуси рассказывают беларусам, как тем свезло в этой жизни.
От Лом
К Кудинoв Игорь (26.10.2012 00:09:51)
Дата 28.10.2012 22:25:31

Вы хотите поговорить об этом? Легко. Начнем? (-)
От Кудинoв Игорь
К Лом (28.10.2012 22:25:31)
Дата 28.10.2012 23:36:50

подожду, пока кое-кто вернется с Луны на землю. (-)
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (26.10.2012 00:09:51)
Дата 28.10.2012 09:54:15

Re: я тебе про твой собственный "кейс" от г-на Степанова напомню

подвернулся тут по гугль-черчу про "проклятых сисястых марксистов".
Быстро времечко летит
>ровно то же самое. Люди извне Беларуси рассказывают беларусам, как тем свезло в этой жизни.

тогда это у них называлось
барзхатная революция(тм) 2006
большая трепещущая праведным гневом веточка
http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/178124
вне лимита с разрешения От Дионис
Дата 21.09.2006 20:21:29

Больно уж сильно московские марксисты провинциальную молодежь ненавидят:
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/143/143601.htm

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/143/143605.htm
написать ваш эмулятор - пару раз плюнуть.
даже неинтересно. Разве что для прикола...

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/144/144939.htm

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/144/144955.htm
И подобные люди будут учить нас Родину любить, приговария "знает кошка
чье мясо съела"...
От Monco
К Лом (25.10.2012 14:29:42)
Дата 25.10.2012 14:44:07

У меня нет доступа к инсайдерской информации. Это ответ на первые 3 вопроса. (-)