От Alex~1
К Лом
Дата 25.10.2012 05:46:29
Рубрики В стране и мире;

Re: Господи, как

Лом,

они (Альмар, Monco, ...) просто не понимают, что на всех нас наступает. Они мыслят в терминах либерально-демократической буржуазной национальной демократии 50-80-ых годов. Разумеется, социал-демократические (или социально-консервативные) режимы этого времени неизмеримо лучше путинского паханата (как и свирепой сталинской мобилизации полу- и просто военного плана).

Но они никак не хотят понять, что этого больше не будет. Наступает другое время, совсем. Наступает глобальный фашизм, подкрепленный мракобесными фундаментализмами разного вида. Сейчас этот фашизм выкорчевывает остатки реально левых движений, и делает очень умело. Эти левые движения держались только за счет наличия реальной альтернативы в виде CCCР.

Но объяснить им ничего нельзя, ты же видишь, что все, что не вписывается в набор простых догм, отторгается сознанием полностью и без вариантов.

Надежда не на левых холопов-горлопанов-ослов (посмотри на историю социал-демократии, начиная с WWI), а на те силы, которые пока молчат, но они уже включились и отслеживают ситуацию. На папуасов всех видов, в том числе русских, никакой надежды нет, нет ни мозгов, ни понимания, ни желания, ни воли, ни ресурсов.
Если кто-то будет реально противодействовать этому самому глобальному фашизму, естественным образом выросшего из либерализма, то это слой квалифицированных и творческих людей в развитых странах, в первую очередь, в США (не путать интеллектуалов с вонючей русской тиллигентщиной). Больше надеяться не на кого. Что касается Ельцепутии, то русские что угодно и кого угодно продадут за копейку, и даже за обещание копейки.

Посмотрим.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (25.10.2012 05:46:29)
Дата 25.10.2012 18:43:00

отчего же, очень понимам против какого фашизма комфортнее бороться

естественно, комфортнее бороться против некоего глобального фашизма, чемо против тутошнего локального. Митинг возле посольства США с требованиям "руки прочь от садама хусейна" на порядок комфортнее, чем митинг против зажравшегося губернатора.
Можно не останавливаться и начать бороться против марсианского фашизма. Тем более есть масса свдидетельств, что коварные инопланетяне воруют людей.

Проблема в этом одна: комфорт комфортом, а местный фашизм непосредственно касается каждого.

Даже самый законопослушный стариковский или кургняновский хомячок не затрахован от бесчинств местного фашизма. Для того чтобы попасть под раздачу вовсе не обязательно быть развозжаевым и ходить на оранжевые митинги, это может случиться по дороге в булочную самым верным охранителем.
От Михайлов А.
К Alex~1 (25.10.2012 05:46:29)
Дата 25.10.2012 18:05:36

С этого момента поподробнее.

Заявлениями, подобным нижеследующим походя не бросаются, они должныы быть с предельной четкостью объяснены и обоснованы

>Но они никак не хотят понять, что этого больше не будет. Наступает другое время, совсем. Наступает глобальный фашизм, подкрепленный мракобесными фундаментализмами разного вида. Сейчас этот фашизм выкорчевывает остатки реально левых движений, и делает очень умело.
>Если кто-то будет реально противодействовать этому самому глобальному фашизму, естественным образом выросшего из либерализма, то это слой квалифицированных и творческих людей в развитых странах, в первую очередь, в США (не путать интеллектуалов с вонючей русской тиллигентщиной).

Так что же это за слой? Неужели от глобального фашизма нас спасет американская технократия? Кстати, чем интеллектуал отличается от интеллигента? Вот например А.Д.Сахаров к какой категории относился? И как же насчет союза джи и кжи? Нацизм ведь нельзя сбросить изнутри — немцы бы никогда не избавились бы от Гитела и его последователей, если бы советская армия не взяла Берлин. Нацизм это социальная черная и итог его печален и однозначен — разграбленная и отравленная планета, приведенная в абиотическое состояние. Даже ядерный апокалипсис предпочтительнее глобального нацизма. Неужели Путин решиться нажать красную кнопку чтобы все смогли бы избежать худшей участи? Ведь чем он еще может помочь . И вообще, почему это Путин стоит на пути глобального фашизма а не является его попутчиком?
От А. Михайлов
К Михайлов А. (25.10.2012 18:05:36)
Дата 26.10.2012 11:53:38

Re: С этого...

Все таки фамилии люди получают не просто так:). Ваши мысли мне очень близки. А хоть какой-то разговор может получиться только у людей одного понимательного поля. Эпическая баталия Alex~1 и Вадим Рощин тому пример (негативный).

Почему глобальный фашизм так страшен по вашему? Экзогенные отношения порожденные нацизмом не имманентны капитализму. Так же как не имманентны капитализму современный неоколиализм. Эти две крайности плюс еще старый колониализм - это пространство выбора экзогенных отношений капитализма. Что из них будет реализовываться, наверное, своего рода историческая случайность. То же касается и социализма - для него возможны и эти три формы (пример Пол Пота), и более высокая, которая в основном и ассоциировалась с реальным социализмом - патернальная. Но до тех пор пока властвует повсеместно бесчеловечная эгокультурность нет гарантии, что и социализм и капитализм и более ранние пробивающиеся формы не обратятся к примитивному нацизму эквивалентному экзогенным отношениям рабовладения.

Так что глобальный нацизм вряд ли приведет планету в абиотическое состояние, которое на самом деле есть желательная альтернатива деконструкции, так же как смерть является желательной альтернативной мучениям. А вот ядерный апокалипсис с необходимостью вернет все к еще более примитивной, нежели нацизм эгостадности, которую вернуть, наверное, сам по себе не сможет даже фашизм, а только еще более ранние формы, да к тому же вооруженные всем современным набором вооружений. Так что эгостадность, как точная нижняя грань деконструкции скорее теоретична, и очень маловероятна.
От Alex~1
К Михайлов А. (25.10.2012 18:05:36)
Дата 26.10.2012 06:46:57

Вкратце для начала, очень тезисно.

> Так что же это за слой?

Клнструкторы, инженеры, архитекторы, техники, менеджеры, способные объединиться и самосточтельно создать интеллектуальный продукт и/млм тезнологию, реализацич которой - дело имеющейся техники.

>Неужели от глобального фашизма нас спасет американская технократия?

Это не технократия, в своей массе. Они на считают, что общество, социальные и моральные прроблемы описываются так как же, как "мертвая" система.

>Кстати, чем интеллектуал отличается от интеллигента?

Интеллектуал имеет профессию, готов брать на сеюя ответмтвенность, отвечать за результат и, кроме того, говорит только о том, о чем имеет хорошее представление.
Интеллигент - строго наоборот.

>Вот например А.Д.Сахаров к какой категории относился?

Как физик - к технократам (интеллектуалам). Во всем остальном - типичный интеллигент.

>И как же насчет союза джи и кжи?

Это тут совсем не причем. Кжи у Ефремова - беззаботные неквалифицированные исполнители, джи - привилегированная каста управленцев. Ни те, ни другие интеллигентами в гусном русском смысле этого слова интеллигентами не являются.

>Нацизм ведь нельзя сбросить изнутри — немцы бы никогда не избавились бы от Гитела и его последователей, если бы советская армия не взяла Берлин.

Это еще почему?

>Нацизм это социальная черная и итог его печален и однозначен — разграбленная и отравленная планета, приведенная в абиотическое состояние. Даже ядерный апокалипсис предпочтительнее глобального нацизма. Неужели Путин решиться нажать красную кнопку чтобы все смогли бы избежать худшей участи? Ведь чем он еще может помочь .

Тут я вообще ничего не понял. Это ирония или небольшой заскок? :)

>И вообще, почему это Путин стоит на пути глобального фашизма а не является его попутчиком?

Потому, что он имел все возможности влиться в этот поток. Но он делать этого не стал, более того, противодействие выражается достаточно отчетливо. За это Путина скоро будет кушать, под радостные крики левых типа удальцовых-альмаров. :)
От Alex~1
К Михайлов А. (25.10.2012 18:05:36)
Дата 26.10.2012 05:03:39

Отдельную ветку, разговор будет длинный. (-)
От Лом
К Alex~1 (25.10.2012 05:46:29)
Дата 25.10.2012 14:11:14

Re: Господи, как

>Лом,

>они (Альмар, Monco, ...) просто не понимают, что на всех нас наступает. Они мыслят в терминах либерально-демократической буржуазной национальной демократии 50-80-ых годов. Разумеется, социал-демократические (или социально-консервативные) режимы этого времени неизмеримо лучше путинского паханата (как и свирепой сталинской мобилизации полу- и просто военного плана).

>Но они никак не хотят понять, что этого больше не будет. Наступает другое время, совсем. Наступает глобальный фашизм, подкрепленный мракобесными фундаментализмами разного вида. Сейчас этот фашизм выкорчевывает остатки реально левых движений, и делает очень умело. Эти левые движения держались только за счет наличия реальной альтернативы в виде CCCР.

Блин, Алекс, и ведь реально не видят и не хотят видеть. Вот это пугает больше всего. Они не понимают, что это билет в один конец. Можно сломать глинянного колосса, но нельзя сломать трясину.

>Но объяснить им ничего нельзя, ты же видишь, что все, что не вписывается в набор простых догм, отторгается сознанием полностью и без вариантов.

>Надежда не на левых холопов-горлопанов-ослов (посмотри на историю социал-демократии, начиная с WWI), а на те силы, которые пока молчат, но они уже включились и отслеживают ситуацию. На папуасов всех видов, в том числе русских, никакой надежды нет, нет ни мозгов, ни понимания, ни желания, ни воли, ни ресурсов.

Зато я вижу, что происходит, когда у них в руках оказывается пистолет. :) Лучше бы уж мушку спилили (С).
От Monco
К Alex~1 (25.10.2012 05:46:29)
Дата 25.10.2012 08:14:27

Re: Господи, как

>Лом,

>они (Альмар, Monco, ...) просто не понимают, что на всех нас наступает.

Не понимаем. А я ведь не из самых непонятливых людей на свете. Может проблема в том, что Вы объяснить не можете опасность этой угрозы? Чуть что, резьбу срывает, начинаются крики (истошные) про вонючую русскую интеллигентщину, гнилых либеральных содержанок, анчоусов и пчёл и т.д. А после этого разводите руками - не понимают.

Найдите с Ломом сотню-другую студентов и окучивайте им мозги своими выкриками, такой сценарий, быть может, и проканает.