От Константин
К Кудинoв Игорь
Дата 24.10.2012 17:56:09
Рубрики В стране и мире;

Заявление членов КС оппозиции: Против репрессий и пыток

http://navalny.livejournal.com/745515.html
Против репрессий и пыток.
Заявление членов Координационного Совета оппозиции.

В России продолжаются масштабные преследования инакомыслящих. На массовые протестные выступления граждан власть ответила полицейскими провокациями и прямым силовым давлением на своих оппонентов.

6 мая полиция жестко разогнала демонстрацию на Болотной площади в Москве. Сотни протестующих были избиты и задержаны. За несколько следующих месяцев 13 участников акции протеста были отправлены за решетку по сфабрикованному обвинению в массовых беспорядках.

5 октября был дан старт новому этапу преследований. Показанное в эфире НТВ видео неизвестного происхождения с недоказанными обвинениями в адрес левых активистов привело к новым арестам.

19 октября в результате спецоперации на территории Украины, при полном пренебрежении нормами права, был похищен, а затем нелегально доставлен в Москву оппозиционер Леонид Развозжаев. В Москве его, проведя судебное заседание в закрытом режиме и не оповестив адвокатов и членов семьи, отправили под арест.

По сообщениям правозащитников из Общественной Наблюдательной Комиссии, добившихся свидания с Развозжаевым, стало известно, что сотрудники спецслужб пытками, психологическим давлением и угрозами добились от Развозжаева показаний против его товарищей. Нам также известно, что представитель Следственного Комитета РФ В.Маркин публично солгал, когда говорил, что Развозжаев явился с повинной и добровольно признал свою вину и вину своих товарищей.

В связи с этим, Координационный Совет российской оппозиции:

констатирует, что российская власть перешла к методам прямого силового давления на своих оппонентов, грубо нарушая нормы российского и международного права;

требует от руководства страны и лично Владимира Путина прекратить практику давления на сторонников оппозиции,

требует обеспечить безопасность семье Леонида Развозжаева,

будет добиваться ареста зарубежных активов всех лиц (заказчиков и исполнителей), причастных к организации похищений людей, пыток и незаконного уголовного преследования активистов оппозиции;

напоминает руководителям политической власти в России, сотрудникам правоохранительных органов и судебной системы о неизбежности наказания за преступления против российских граждан, в которых они замешаны.


План первоочередных действий
(приложение к заявлению членов КС)

В связи с происходящим КС реализует следующие мероприятия:

- составление списка лиц, причастных к организации незаконного уголовного преследования по «делу 6-го мая» (Ответственные: Члены КС Навальный, Соболь. Привлечь к работе: РосУзник. Агора, адвокаты обвиняемых)
- организация обращений в профильные органы Евросоюза и США, проведение переговоров с официальными лицами Евросоюза. Начало кампании с требованием воспрепятствования въезда в ЕС и США и заморозки активов в ЕС и США всех, причастных к незаконному уголовному преследованию, пыткам и похищению людей по «делу 6-го мая». (Ответственные: Каспаров, Немцов, Кара-Мурза)
- организация обращений в профильные органы ООН по факту пыток Развозжаева и проведение соответствующих переговоров (ответственные Каспаров, Немцов, Кара-Мурза)
- усиление координации адвокатов обвиняемых по «делу 6-го мая». (ответственные: Давидис, Каретникова, Навальный. Привлечь к работе: РосУзник, Агора, ОНК)
- привлечение дополнительных адвокатов к защите Леонида Развозжаева (ответственный: Немцов, Навальный. Привлечь: Агора)
- привлечение адвокатов для организации жалоб и заявлений по факту похищения и пыток Развозжаева (ответственные: Навальный, Соболь)
- сбор средств для защиты обвиняемых по «делу 6-го мая». (Ответственные: Романова, Ашурков, Винокуров. Привлечь: РосУзник) Дополнительно: все члены КС осуществляют пожертвование на эти цели.
- работа с семьями арестованных. (Ответственные: Романова)
- организация массовой агитационной кампании для информирования граждан о «деле 6-го мая» (ответственные: Собчак, Быков, Албуров, Наганов)
- проведение массовой акции протеста в поддержку политзаключенных в субботу 27 октября (Ответственные: Пархоменко, Кашин, Дзядко – определение формата акции; все члены КС – участие в акции)

Ашурков, Пархоменко, Албуров, Немцов, Пионтковский, Каспаров, Кашин, Соболь, Навальный, Наганов, Чирикова, Дзядко, Крылов, Гаскаров, Лазарева, Собчак, Тор, Романова, Шац, Полчаев, Илларионов, Давидис, Винокуров, Пивоваров, Мирзоев, Константинов, Быков, Яшин, Николаев, Аитова, Гельфанд, Бондарик, Адагамов.

От Константин
К Константин (24.10.2012 17:56:09)
Дата 24.10.2012 18:00:07

маленький коммент

Человек предполагает, а Бог располагает...

ИМХО внезапно КС может стать центром притяжения, замыкающим разнородные потоки. Не потому, что они такие хорошие, а потому, что все остальные сгнили совсем, а эти ещё нет.
От Лом
К Константин (24.10.2012 18:00:07)
Дата 24.10.2012 19:27:56

главный эстонский вопрос - а сатчэээм?

>Человек предполагает, а Бог располагает...

>ИМХО внезапно КС может стать центром притяжения, замыкающим разнородные потоки. Не потому, что они такие хорошие, а потому, что все остальные сгнили совсем, а эти ещё нет.

Если управление передастся через этот кс в США, то это однозначная смерть. У путина нет такой силы финансов, диснееев и СМИ. Силового станет меньше (хотя тоже вопрос), но из этой хватки будет уже не вывернуться. Дожмут Беларусь, скинут Назарбая, эйропеизируют Украину всякими визами-ЧМ-ами, вступят их в НАТО, впустят долларовые банки, детишек будут возить в ЛГБТ лагеря, в школах под YMCA будут вести лекции, что педики - это круто, феминизм - рулес, сталин - тиран, ветераны - рабы и насильники, тысячелетний путь - ошибка. Кириллица не нужна, зачем плодить кодировки. Левые - это профсоюзы. Костя, справишься со всем этим?

Кстати, второй раз выхожу на этот вопрос, первый был про поддержку КПРФ. Тогда ответ был типа "надо". Чего хотите то в конце пути? Сейчас тоже "надо"?
От Alex~1
К Лом (24.10.2012 19:27:56)
Дата 25.10.2012 05:05:46

Re: главный эстонский...

>Если управление передастся через этот кс в США, то это однозначная смерть. У путина нет такой силы финансов, диснееев и СМИ....

Лом, это даже не смешно. Таких КС-ов можно создавать сколько угодно, где угодно и когда угодно. Тоже мне, реальное замыкание потоков управления.
Кроме того, не так все просто. При попытке выполнить достаточно быстро нарисанную твою программу возникет некоторое, гм, недовольство со стороны националистов, попов, бандитов и прочих истинно-русских. И у КС-овцев появится очент крупный шанс умереть нехорошей смертью, причем эта смерть для них будет только избавлением.
Такие меропрития нужно долго готовить, не все сразу.
От Лом
К Alex~1 (25.10.2012 05:05:46)
Дата 25.10.2012 13:21:35

Ха, думамешь я с этим спорить буду?

>>Если управление передастся через этот кс в США, то это однозначная смерть. У путина нет такой силы финансов, диснееев и СМИ....
>
>Лом, это даже не смешно. Таких КС-ов можно создавать сколько угодно, где угодно и когда угодно. Тоже мне, реальное замыкание потоков управления.

Разумеется ничего они не замкнут. Эстонский вопрос - это вопрос-мем на проверку мотивации. Нужно ли нам (каждому в силу своих представлений о мире), вписываться, регистрироваться, баллотироваться, поддерживать, пиарить, обсуждать этот кс. Я задавал тот же вопрос весной о голосовании за Зюганова. Там тоже с мотивацией было мрачновато. В этой ветке, Костя, к счастью пояснил, что это только предположение, но боюсь что некоторые восприняли его предположение как призыв к действию.

Про смешно - я думаю что скорее все-таки смешно, если опять надежда и вера в светлый образ спасителя в виде кс повторят свой цикл в виде спасителя Зю побеждающего на выборах. Хотя желание видеть такую соломинку и хвататься за нее, вполне понятно, как ,блин, жаль уходящего ресурса и времени.

Тут еще другое смешно. Те, кристально честные и самые демократические, что кричали про 146%, типа Мавроди, сейчас сами начинают кричать как их провели на выборах в КС. То, что навальный критиковал честность президентских выборов, абсолютно не означает того, что сам он будет их устраивать честно.
Бедные наивные люди.

>Кроме того, не так все просто. При попытке выполнить достаточно быстро нарисанную твою программу возникет некоторое, гм, недовольство со стороны националистов, попов, бандитов и прочих истинно-русских. И у КС-овцев появится очент крупный шанс умереть нехорошей смертью, причем эта смерть для них будет только избавлением.
>Такие меропрития нужно долго готовить, не все сразу.

Да, здесь тоже согласен, но они умеют. Когда читал викиликс, окончательно убедился в весьма невысоком уровне пиндосских дипломатов и агентуры, нормальных моделей нет, эрудированность студента троешника, центропупизм. Но они все делают а) постепенно б) систематично в) мультинаправленно с) координируют по времени, финансам и полт. обстановке. Вон для Монко феменизм и педики - хихи-хаха. Мультинаправленности он не видит и ладно, у нас тоже смеялись, пока дети младшей школы буклетики не начали домой носить. Отправляют детей в лагерь, отдохнуть, позагорать. Возвращаются чудовища генномодифицированные.

Девочка 10 лет, заявляет папе - я не буду мыть посуду и пол, это нарушение прав женщины! Каких, доченька? Мужчины подавляют женщин и получают больше денег и заставляют их делать все ... и ... насилуют, вот! И если ты меня изнасилуешь, я в школу скажу! Папа в шоке. Нет, не так, ОН В ШОКЕ. В 45 лет валерьянкой отпаивали, давление до шума в ушах, работать не может - айтишник.
Как потом оказалось - приехала к ним в лагерь тетя с помощницами, собрали девочек и провели им стадвадцатиминутку ненависти. Все было согласовано со школьной управой и профинансировано евросоюзом.

Позвонили мне на третий день, я с ней философствовал иногда и подводному плаванию учил, типа доверяет. Так даже этого не хватило - ты мужчина, вы сговорились. Я тебе верю и не верю. И только вместе с моей мадам, училкой, удалось обьяснить девочке, что тетя которая все это говорила - злобная тупая уродина. Кстати, было очень интересно как обнаружили зацепку для выведения из блока. Взяли таймаут на чай и я как мысли вслух за столом предположил, что тетка была некрасивая, вооще никакая по сравнению с дамами в этой комнате и голос наверно неприятный... Смотрю - слушает, хотя делает вид что чай пьет. Ну а потом моя уже быстро раскрутила тему наедине. Окончательный вердикт - феменистками становятся некрасивые дуры у которых от ненависти зубы сводит вот так - ГЫЫЫЫ! Теперь этим "ГЫЫЫЫ" ее папа подкалывает, однако с уборкой комнаты и мытьем посуды стало значительно хуже.

И у меня таких примеров множество, в школе каждый день что-то подобное происходит. Далеко не все так счастливо удается разрешить. Многое просто узаконено и имеет жуткие последствия. Ребенок не хотел делать уроки, получил шлепок, проболтался через два месяца школьному психологу. Отец на пробации, семья помечена как неблагополучная со склонностью к насилию. Гражданская война на малекулярном уровне. Эх, где тот Путин, которого нельзя терпеть и достаточно скинуть...
От Alex~1
К Alex~1 (25.10.2012 05:05:46)
Дата 25.10.2012 05:17:07

Re: главный эстонский...

>>Если управление передастся через этот кс в США, то это однозначная смерть. У путина нет такой силы финансов, диснееев и СМИ....

Кроме того, амеры действуют (вполне в англо-саксонском стиле) страшно убого. Ну чего они хотят добиться, если на поверхность всегда выносятся всякие HIAS'ы, двойные гражданства, адвокаты Фейгины и Резники, не считая каспаровых-минкиных-латыниных-альбацей-шацев-кацев-немцовых-гельфандов?
Нашли время, после тридцатилетней обработки ельцепутов в духе настропаления по поводу жидовского засилья с 17-го года. :)

Охотнорядцев, что ли, намеренно бесят?
От Лом
К Alex~1 (25.10.2012 05:17:07)
Дата 25.10.2012 13:32:53

:)))

>>>Если управление передастся через этот кс в США, то это однозначная смерть. У путина нет такой силы финансов, диснееев и СМИ....
>
>Кроме того, амеры действуют (вполне в англо-саксонском стиле) страшно убого. Ну чего они хотят добиться, если на поверхность всегда выносятся всякие HIAS'ы, двойные гражданства, адвокаты Фейгины и Резники, не считая каспаровых-минкиных-латыниных-альбацей-шацев-кацев-немцовых-гельфандов?
>Нашли время, после тридцатилетней обработки ельцепутов в духе настропаления по поводу жидовского засилья с 17-го года. :)

>Охотнорядцев, что ли, намеренно бесят?

Где-то читал, причем по-моему даже не в одном месте, забавный момент из военных воспоминаний.
На одном из участков котла немцы решительно не хотели сдаваться в плен, хотя по громкоговорителям их на это благостно агитировали. На других участках дела обстояли не в пример лучше. Оказалось, что агитировал на сдачу немецкий еврей с ну просто жутким акцентом. :) После такой обработки немцы оборонялись прямо-таки с остервенением.
От Monco
К Лом (24.10.2012 19:27:56)
Дата 24.10.2012 20:52:47

И о кровавом тиране Назарбаеве.

>скинут Назарбая

А что плохого, если скинут тирана, у которого руки по локоть в крови казахстанских рабочих? Или в Жанаозене тоже э-э-э... имела место провокация оранжистов, которой управляла волосатая рука госдепа?

>эйропеизируют Украину всякими визами-ЧМ-ами, вступят их в НАТО, впустят долларовые банки, детишек будут возить в ЛГБТ лагеря

Ужас то какой со всех сторон напирает. И из-за таких страшилок мы и должны терпеть Путина? Лом, с головой то у вас точно всё в порядке? Феминизм и педики погубят Россию. Читаю и просто глазам своим не верю.
От Лом
К Monco (24.10.2012 20:52:47)
Дата 24.10.2012 23:04:00

Господи, как у вас это получается...

>>скинут Назарбая
>
>А что плохого, если скинут тирана, у которого руки по локоть в крови казахстанских рабочих? Или в Жанаозене тоже э-э-э... имела место провокация оранжистов, которой управляла волосатая рука госдепа?

Представьте себе. Вы удивлены? Я очень удивлен, что инцидентов так мало. Я смотрел десятки оппозиционных съемок и псевдодокументальных фильмов, в надежде, что вот он, 1905 год! Ага. Заманался проколы считать. Хорошо подготовленный, скоординированный и профинансированный шабаш. Хорошо помню момент - тетка, арава ребятишек, рассказывает, как тяжело им живется - второй месяц противостояния. Оппозиционный журналист спрашивает, ну мол как вас морят голодом, другие рабочие помогают? Хлеб приносят? А она не особо вкурив сдает весь накал момента - у нас мол пособие, ничего страшного. То, что с кровью получилось, это не от потенциального желания убивать, а от тотальной неподготовленности силовых органов. Не ожидал никто. Кстати, вспыхнуть то может и само, Новочеркасск например, так что, свергать советскую власть? Типа там тоже власть мечтала о крови, в силу своей кровожадности, как Сванидзе поет.

Поймите, не может смениться власть в Казахстане до ее смены в России. А если сменится, то скоро там появятся американские противоракеты и аэродромы.


>>эйропеизируют Украину всякими визами-ЧМ-ами, вступят их в НАТО, впустят долларовые банки, детишек будут возить в ЛГБТ лагеря
>
>Ужас то какой со всех сторон напирает. И из-за таких страшилок мы и должны терпеть Путина?

Вы этого не видели, а я вижу каждый день. В двух прибалтийских странах, недавно европеизированнх, например есть большое количетво людей без политических прав, но обязанных платить налоги. ЛГБТ лагеря и лекции в школах - реальность. Маневры нато за 500 км от Москвы - тоже. Иностранные банки владеют уже очень значительной частью земли и жилплощади. Население вымирает или бежит, да вот только Путина нет, чтобы скинуть. Независимости нет. Чуть дернутся люди и будут войска со всей европы и США. Агенты США имеют на территории как минимум двух республик license to kill, т.е. он может убить туземца и не будет судимы или преследуемы туземными органами. Уже не вырваться.

>Лом, с головой то у вас точно всё в порядке? Феминизм и педики погубят Россию. Читаю и просто глазам своим не верю.

У меня все в порядке, а вот вы со своей однобитовостью далеко пойдете. Удивительная способность не видеть дальше собственного носа. Во первых выдернули кусок, а опровергаете целое, ну да ладно. Есть такое понятие - демографическое давление. А эти два фактора напрямую влияют на численность, здоровье и мобилизационный потенциал страны. Вам это к сожалению не понять, возможно и за жисть не осилите.
От Alex~1
К Лом (24.10.2012 23:04:00)
Дата 25.10.2012 05:46:29

Re: Господи, как

Лом,

они (Альмар, Monco, ...) просто не понимают, что на всех нас наступает. Они мыслят в терминах либерально-демократической буржуазной национальной демократии 50-80-ых годов. Разумеется, социал-демократические (или социально-консервативные) режимы этого времени неизмеримо лучше путинского паханата (как и свирепой сталинской мобилизации полу- и просто военного плана).

Но они никак не хотят понять, что этого больше не будет. Наступает другое время, совсем. Наступает глобальный фашизм, подкрепленный мракобесными фундаментализмами разного вида. Сейчас этот фашизм выкорчевывает остатки реально левых движений, и делает очень умело. Эти левые движения держались только за счет наличия реальной альтернативы в виде CCCР.

Но объяснить им ничего нельзя, ты же видишь, что все, что не вписывается в набор простых догм, отторгается сознанием полностью и без вариантов.

Надежда не на левых холопов-горлопанов-ослов (посмотри на историю социал-демократии, начиная с WWI), а на те силы, которые пока молчат, но они уже включились и отслеживают ситуацию. На папуасов всех видов, в том числе русских, никакой надежды нет, нет ни мозгов, ни понимания, ни желания, ни воли, ни ресурсов.
Если кто-то будет реально противодействовать этому самому глобальному фашизму, естественным образом выросшего из либерализма, то это слой квалифицированных и творческих людей в развитых странах, в первую очередь, в США (не путать интеллектуалов с вонючей русской тиллигентщиной). Больше надеяться не на кого. Что касается Ельцепутии, то русские что угодно и кого угодно продадут за копейку, и даже за обещание копейки.

Посмотрим.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (25.10.2012 05:46:29)
Дата 25.10.2012 18:43:00

отчего же, очень понимам против какого фашизма комфортнее бороться

естественно, комфортнее бороться против некоего глобального фашизма, чемо против тутошнего локального. Митинг возле посольства США с требованиям "руки прочь от садама хусейна" на порядок комфортнее, чем митинг против зажравшегося губернатора.
Можно не останавливаться и начать бороться против марсианского фашизма. Тем более есть масса свдидетельств, что коварные инопланетяне воруют людей.

Проблема в этом одна: комфорт комфортом, а местный фашизм непосредственно касается каждого.

Даже самый законопослушный стариковский или кургняновский хомячок не затрахован от бесчинств местного фашизма. Для того чтобы попасть под раздачу вовсе не обязательно быть развозжаевым и ходить на оранжевые митинги, это может случиться по дороге в булочную самым верным охранителем.
От Михайлов А.
К Alex~1 (25.10.2012 05:46:29)
Дата 25.10.2012 18:05:36

С этого момента поподробнее.

Заявлениями, подобным нижеследующим походя не бросаются, они должныы быть с предельной четкостью объяснены и обоснованы

>Но они никак не хотят понять, что этого больше не будет. Наступает другое время, совсем. Наступает глобальный фашизм, подкрепленный мракобесными фундаментализмами разного вида. Сейчас этот фашизм выкорчевывает остатки реально левых движений, и делает очень умело.
>Если кто-то будет реально противодействовать этому самому глобальному фашизму, естественным образом выросшего из либерализма, то это слой квалифицированных и творческих людей в развитых странах, в первую очередь, в США (не путать интеллектуалов с вонючей русской тиллигентщиной).

Так что же это за слой? Неужели от глобального фашизма нас спасет американская технократия? Кстати, чем интеллектуал отличается от интеллигента? Вот например А.Д.Сахаров к какой категории относился? И как же насчет союза джи и кжи? Нацизм ведь нельзя сбросить изнутри — немцы бы никогда не избавились бы от Гитела и его последователей, если бы советская армия не взяла Берлин. Нацизм это социальная черная и итог его печален и однозначен — разграбленная и отравленная планета, приведенная в абиотическое состояние. Даже ядерный апокалипсис предпочтительнее глобального нацизма. Неужели Путин решиться нажать красную кнопку чтобы все смогли бы избежать худшей участи? Ведь чем он еще может помочь . И вообще, почему это Путин стоит на пути глобального фашизма а не является его попутчиком?
От А. Михайлов
К Михайлов А. (25.10.2012 18:05:36)
Дата 26.10.2012 11:53:38

Re: С этого...

Все таки фамилии люди получают не просто так:). Ваши мысли мне очень близки. А хоть какой-то разговор может получиться только у людей одного понимательного поля. Эпическая баталия Alex~1 и Вадим Рощин тому пример (негативный).

Почему глобальный фашизм так страшен по вашему? Экзогенные отношения порожденные нацизмом не имманентны капитализму. Так же как не имманентны капитализму современный неоколиализм. Эти две крайности плюс еще старый колониализм - это пространство выбора экзогенных отношений капитализма. Что из них будет реализовываться, наверное, своего рода историческая случайность. То же касается и социализма - для него возможны и эти три формы (пример Пол Пота), и более высокая, которая в основном и ассоциировалась с реальным социализмом - патернальная. Но до тех пор пока властвует повсеместно бесчеловечная эгокультурность нет гарантии, что и социализм и капитализм и более ранние пробивающиеся формы не обратятся к примитивному нацизму эквивалентному экзогенным отношениям рабовладения.

Так что глобальный нацизм вряд ли приведет планету в абиотическое состояние, которое на самом деле есть желательная альтернатива деконструкции, так же как смерть является желательной альтернативной мучениям. А вот ядерный апокалипсис с необходимостью вернет все к еще более примитивной, нежели нацизм эгостадности, которую вернуть, наверное, сам по себе не сможет даже фашизм, а только еще более ранние формы, да к тому же вооруженные всем современным набором вооружений. Так что эгостадность, как точная нижняя грань деконструкции скорее теоретична, и очень маловероятна.
От Alex~1
К Михайлов А. (25.10.2012 18:05:36)
Дата 26.10.2012 06:46:57

Вкратце для начала, очень тезисно.

> Так что же это за слой?

Клнструкторы, инженеры, архитекторы, техники, менеджеры, способные объединиться и самосточтельно создать интеллектуальный продукт и/млм тезнологию, реализацич которой - дело имеющейся техники.

>Неужели от глобального фашизма нас спасет американская технократия?

Это не технократия, в своей массе. Они на считают, что общество, социальные и моральные прроблемы описываются так как же, как "мертвая" система.

>Кстати, чем интеллектуал отличается от интеллигента?

Интеллектуал имеет профессию, готов брать на сеюя ответмтвенность, отвечать за результат и, кроме того, говорит только о том, о чем имеет хорошее представление.
Интеллигент - строго наоборот.

>Вот например А.Д.Сахаров к какой категории относился?

Как физик - к технократам (интеллектуалам). Во всем остальном - типичный интеллигент.

>И как же насчет союза джи и кжи?

Это тут совсем не причем. Кжи у Ефремова - беззаботные неквалифицированные исполнители, джи - привилегированная каста управленцев. Ни те, ни другие интеллигентами в гусном русском смысле этого слова интеллигентами не являются.

>Нацизм ведь нельзя сбросить изнутри — немцы бы никогда не избавились бы от Гитела и его последователей, если бы советская армия не взяла Берлин.

Это еще почему?

>Нацизм это социальная черная и итог его печален и однозначен — разграбленная и отравленная планета, приведенная в абиотическое состояние. Даже ядерный апокалипсис предпочтительнее глобального нацизма. Неужели Путин решиться нажать красную кнопку чтобы все смогли бы избежать худшей участи? Ведь чем он еще может помочь .

Тут я вообще ничего не понял. Это ирония или небольшой заскок? :)

>И вообще, почему это Путин стоит на пути глобального фашизма а не является его попутчиком?

Потому, что он имел все возможности влиться в этот поток. Но он делать этого не стал, более того, противодействие выражается достаточно отчетливо. За это Путина скоро будет кушать, под радостные крики левых типа удальцовых-альмаров. :)
От Alex~1
К Михайлов А. (25.10.2012 18:05:36)
Дата 26.10.2012 05:03:39

Отдельную ветку, разговор будет длинный. (-)
От Лом
К Alex~1 (25.10.2012 05:46:29)
Дата 25.10.2012 14:11:14

Re: Господи, как

>Лом,

>они (Альмар, Monco, ...) просто не понимают, что на всех нас наступает. Они мыслят в терминах либерально-демократической буржуазной национальной демократии 50-80-ых годов. Разумеется, социал-демократические (или социально-консервативные) режимы этого времени неизмеримо лучше путинского паханата (как и свирепой сталинской мобилизации полу- и просто военного плана).

>Но они никак не хотят понять, что этого больше не будет. Наступает другое время, совсем. Наступает глобальный фашизм, подкрепленный мракобесными фундаментализмами разного вида. Сейчас этот фашизм выкорчевывает остатки реально левых движений, и делает очень умело. Эти левые движения держались только за счет наличия реальной альтернативы в виде CCCР.

Блин, Алекс, и ведь реально не видят и не хотят видеть. Вот это пугает больше всего. Они не понимают, что это билет в один конец. Можно сломать глинянного колосса, но нельзя сломать трясину.

>Но объяснить им ничего нельзя, ты же видишь, что все, что не вписывается в набор простых догм, отторгается сознанием полностью и без вариантов.

>Надежда не на левых холопов-горлопанов-ослов (посмотри на историю социал-демократии, начиная с WWI), а на те силы, которые пока молчат, но они уже включились и отслеживают ситуацию. На папуасов всех видов, в том числе русских, никакой надежды нет, нет ни мозгов, ни понимания, ни желания, ни воли, ни ресурсов.

Зато я вижу, что происходит, когда у них в руках оказывается пистолет. :) Лучше бы уж мушку спилили (С).
От Monco
К Alex~1 (25.10.2012 05:46:29)
Дата 25.10.2012 08:14:27

Re: Господи, как

>Лом,

>они (Альмар, Monco, ...) просто не понимают, что на всех нас наступает.

Не понимаем. А я ведь не из самых непонятливых людей на свете. Может проблема в том, что Вы объяснить не можете опасность этой угрозы? Чуть что, резьбу срывает, начинаются крики (истошные) про вонючую русскую интеллигентщину, гнилых либеральных содержанок, анчоусов и пчёл и т.д. А после этого разводите руками - не понимают.

Найдите с Ломом сотню-другую студентов и окучивайте им мозги своими выкриками, такой сценарий, быть может, и проканает.
От Monco
К Лом (24.10.2012 23:04:00)
Дата 24.10.2012 23:47:08

К вам вопросов больше не имею. Пойду помою руки.

>>>скинут Назарбая
>>
>>А что плохого, если скинут тирана, у которого руки по локоть в крови казахстанских рабочих? Или в Жанаозене тоже э-э-э... имела место провокация оранжистов, которой управляла волосатая рука госдепа?
>
>Представьте себе. Вы удивлены? Я очень удивлен, что инцидентов так мало. Я смотрел десятки оппозиционных съемок и псевдодокументальных фильмов, в надежде, что вот он, 1905 год! Ага. Заманался проколы считать. Хорошо подготовленный, скоординированный и профинансированный шабаш. Хорошо помню момент - тетка, арава ребятишек, рассказывает, как тяжело им живется - второй месяц противостояния. Оппозиционный журналист спрашивает, ну мол как вас морят голодом, другие рабочие помогают? Хлеб приносят? А она не особо вкурив сдает весь накал момента - у нас мол пособие, ничего страшного.

Да, уж, анализ.
От Константин
К Лом (24.10.2012 19:27:56)
Дата 24.10.2012 20:29:38

Что "зачем"?


Я пока ничего не предлагал...
Ты кстати тоже
От Лом
К Константин (24.10.2012 20:29:38)
Дата 24.10.2012 22:22:45

Предлагал. И сейчас предлагаю.


>Я пока ничего не предлагал...

Можно и так прочитать, но в контексте обсуждения это выглядело как предложение.

>Ты кстати тоже

Я предлагал. И не только тут.
1. Отправить на заслуженный отдых дедушку Зю, любимую куклу для битья на выборах. Это было возможно. То что путину - дробина, этому хороший валенок под зад. Это возможное дело для левых. Сколько десятилетий можно дедушку мучить, бедного мешка на спарринг выставлять?

2. Глядя на опыт Кургиняна начать организовывать малые, но устойчивые группы с возможностью последующего объединения под какой-то проект. Желательно, чтобы ими велась хоть какая-то экономическая деятельность - стабильность повысится на порядки. Не всем объединиться и сдохнуть в борьбе за статус, а разъединиться и обрасти молодняком. Диалектика, как клетки. "Либералов", ЛГБТ и прочих педиков, пусть даже с учеными степенями - разоблачать и показывать их открытые буржуазно-западнические интересы.

3. Смотреть на опыт Старикова (допуск к студентам) возможно даже под подобной крышей (типа борьбы с ВТО)общаться со студенческой средой. ЖЖ как пример доступа не катит, современные студенты слишком слабо развиты в социальном плане и с блогом навального левым пока не тягаться.

4. Обсуждать динамичные и переходные модели, идеологии поставленные не на песке, наращиваемые и модифицируемые без слома. Тут Алекс очень ко времени, у него отличный лего, не вызывающий прямого отторжения. Можно пропагандировать идеологию одновременно обсуждая ее и фикся баги реальной реализации.

5. Ассиметричные стратегии в социальной сфере. Тут у меня есть что сказать, но в отличии от Алекса рецепты писать тут не могу. Противник уже работает в этих сферах и имеет на порядки больше ресурсов. Если выложить модель, его эффективность возрастет многократно. Сейчас правда задумался, а сказать - кому? Вижу только двух человек, которые поймут значительную часть не закатив истерику.

6. Критика РПЦ с научных, марксистских и гуманистических позиций. А не такими актами и не теми персонами, фотографии которых потом приходится стыдливо удалять. Если такие уродства не пройдут, то все свалят на вас - вот какие методы у левых, "они" против РПЦ. А если пройдут, то общество получит травмы несовместимые с жизнью. Мененгит ПГМ лечить гильотиной.

7. Перестать быть буквормами, пытаясь получить решения из стопервого прочтения Маркса, смакования Зиновьева или медитируя над Бурдье. Одного прочтения обычно достаточно. Нужно развивать собственный аппарат, быстро (достаточно) принимать решения ибо даже идельное решение, но принятое с опозданием, равносильно потопленному титанику. Не гнушаться новых мыслей, даже если они непонятны или неприятны.
Противник то этим все равно займется и воспользуется по своему усмотрению.

8. Повторюсь отдельным пунктом - заниматься экономической деятельностью. Во первых отлично проверяются люди, во вторых возникает рабочая слаженность или отработка мобилизационного типа взаимодействия как требуется для внезапных проектов, в третих, скажем десятину, можно и на дела богоугодные.

9. Критиковать геополитических противников. Покритиковал Путина 70% времени, будь ласков, удели 30% времени госдепу, катару, курилам, турции, англии, а то как-то непонятно получается. Рашка мол, дерьмо, поросенок Петр, а у них там все зашибись и они пример для подражания. Ага. Дернешься, слетаешь разок в Абу Грейб на бесплатном самолетике, так долго потом в психушке отпаивать будут.

Как то так (С) :)
От Константин
К Лом (24.10.2012 22:22:45)
Дата 07.11.2012 13:23:24

Re: Предлагал. И...



>1. Отправить на заслуженный отдых дедушку Зю, Это возможное дело для левых.
Левые (которые не КПРФ) только этим и занимаются уже лет 15, но что-то не очень получается...
> Сколько десятилетий можно дедушку мучить, бедного мешка на спарринг выставлять?
Он сам себя выставляет , у нас такая политсистема...

Но в смысле защиты ВВП от либералов именно Зю и КПРФ одно из мощнейших средств успокоения последних . Не хотите ВВП , будет вам Зю ...И любой либерал, скажет, что лучше всё-таки ВВП.
Праздник у либералов случился именно, когда Зю проиграл Прохорову в Москве выборы.

>2.-7.
Это стратегия малых дел. Так в принципе это мы (не только мы, конечно) и делаем. С учётом реальных возможностей,(тут я настоятельно призываю тебя вернуться на землю)

Две основных проблемы

1. Такие молекулярные процессы подразумевают наличие общей идеологической основы (христианство, марксизм и т.д.)Когда начинали на форуме СГКМ, казалось, что у нас такое тоже есть . Сейчас вижу, что нет.
2. Всё это хорошо, пока общая ситуация в стране стабильная. Когда начинаются серьёзные изменения приходится определяться по отношению к ним и, хотя бы минимально в них участвовать.

>8. Повторюсь отдельным пунктом - заниматься экономической деятельностью.
Не думаю, что это всегда полезно. Сейчас по отношению друг к другу - мы свободные люди, а так возникают денежные отношения и иерархия.
От Monco
К Константин (07.11.2012 13:23:24)
Дата 07.11.2012 14:12:46

Re: Предлагал. И...

>>8. Повторюсь отдельным пунктом - заниматься экономической деятельностью.

>Не думаю, что это всегда полезно.

Да это и невозможно. Я только что из одной крупной компании перешёл в другую - ещё более крупную. А на монастырскую делянку меня не заманишь.
От Monco
К Лом (24.10.2012 22:22:45)
Дата 25.10.2012 08:40:02

Интересно, кто-то воспринимает этот набор слов всерьёз? (-)
От Лом
К Monco (25.10.2012 08:40:02)
Дата 05.11.2012 21:40:17

Разумеется никто,

раз вы вернулись и оставили второе короткое сообщение. :)
От Monco
К Лом (05.11.2012 21:40:17)
Дата 06.11.2012 20:23:08

Не вызвались желающие левую секту строить. (-)
От Monco
К Лом (24.10.2012 22:22:45)
Дата 25.10.2012 00:01:14

Студентов жалко. Мурза, Стариков, Лом-все хотят обрушиться на неокрепшие головы. (-)
От Лом
К Monco (25.10.2012 00:01:14)
Дата 25.10.2012 01:27:35

Не вам писано. (-)