Встреча : Статья

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата	22.10.2012 18:07:28
Рубрики	В стране и мире;

Кто-нибудь участововал в выборах в "коорд. совет оппозиции" ?

С одной стороны выглядит как кукольный спекталь силами младшей группы детсада, с другой стороны - менты, мавродики, дуроскоп и дудудосение сайтов наводят на некоторые размышления

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (22.10.2012 18:07:28)
Дата	28.10.2012 18:30:08

Первое заседание КС. Фоторепортаж

http://usachev.livejournal.com/70328.html

От	Кактус
К	Вадим Рощин (28.10.2012 18:30:08)
Дата	30.10.2012 11:58:48

Что такое КС?

Зимой были массовые протестные демонстрации населения. Этот протест удалось приватизировать наиболее раскрученным медийным фигурам нетрадиционной социальной ориентации. Сложилась коалиция буржуазно-демократической улицы "за правильный капитализм" и либеральной трибуны "за свободу грабить всех без разбора". Трибуна сориентировала массового участника на антисоциальные лозунги и вручила ему как символ протеста белую ленточку. Которую он с удовольствие принял.

К весне белоленточная массовка понабралась хоть какого-то политического опыта на своих ошибках и видя позицию "лидеров" (можно первую букву заменять по желанию на любую другую, смысл останется тот же) на митинги ходить перестала. В ходе угасания протеста число людей с белыми лентами на площади сокращалось заметно быстрее чем число людей с красными флагами. Поползли слухи о полевении протеста, дескать белоленточники попали под влияние красных. Распускались они скорее всего белыми организаторами которые преувеличивали угрозу для власти. Возможно хотели повысить свою капитализацию и в смысле статуса и в смысле денег из администрации президента (не Обамы).

В этот момент замена людей на трибуне могла бы изменить характер протеста. Но статусные левые, жутко революционные в интернете, брать на себя ответственность не захотели и спихнули все на Удальцова - "он все равно отморозок, пусть сидит". (Теперь они либо ему сочувствуют, либо его ругают, но главное сделано - под подпиской о невыезде сидит Удальцов, а не видные марксисты современности.) В результате и красная публика ходить на митинги перестала. Протест сдох.

Но возможно повторение ситуации и поэтому сценарий решили закрепить. Для того чтобы никаких левых не оказалось в руководстве протестным движением были проведены выборы и создан КС. В котором мы видим те же либеральные рожи уже в качестве легитимных представителей любого протеста против власти. КС - вечная трибуна Болотной, орган приватизации протеста, устойчивая структура канализации протеста и сливания его в никуда.

Одним из косвенных признаков революционной ситуации в России будет нахождение членов КС во время массового социального конфликта за пределами страны. Потому что принцип наемничества - "за деньги убивают, за деньги не умирают".

От	Alex~1
К	Кактус (30.10.2012 11:58:48)
Дата	30.10.2012 18:13:52

Re: Что такое...

>Зимой были массовые протестные демонстрации населения.

Не переживай, скоро опять будут. :)
Даже Чубайс, как один из организаторов этих протестов, заявил, что он сдаваться не собирается. :) Хотя, понятно, не в Чубайсе дело.

>Этот протест удалось приватизировать наиболее раскрученным медийным фигурам нетрадиционной социальной ориентации.

Для чего этим фигурам не пришлось прикладывать никаких усилий - ну, кроме как появиться и открыть рот. А также контролировать общак.

>Сложилась коалиция буржуазно-демократической улицы "за правильный капитализм" и либеральной трибуны "за свободу грабить всех без разбора".

Это и есть "правильный капитализм". :)

>Трибуна сориентировала массового участника на антисоциальные лозунги и вручила ему как символ протеста белую ленточку. Которую он с удовольствие принял.

Вот-вот, принял с удовольствием, поскольку трибуна выражала (в основном) его мысли и интересы.

>К весне белоленточная массовка понабралась хоть какого-то политического опыта на своих ошибках и видя позицию "лидеров" (можно первую букву заменять по желанию на любую другую, смысл останется тот же) на митинги ходить перестала.

Скоро наберется нового опыты, и пойдет опять. Труба позовет, и будет сделано предложение, от которого не смогут (даже если захотят :)) отказаться. Я не имею в виду только примитив в виде черного нала, есть и другие стимулы. :)

>В ходе угасания протеста число людей с белыми лентами на площади сокращалось заметно быстрее чем число людей с красными флагами.

Это сказался здоровый практицизм мелких буржуа и современной тиллигентщины.

>Поползли слухи о полевении протеста, дескать белоленточники попали под влияние красных. Распускались они скорее всего белыми организаторами которые преувеличивали угрозу для власти. Возможно хотели повысить свою капитализацию и в смысле статуса и в смысле денег из администрации президента (не Обамы).

Конечно, какие в жтом могут быть сомнения?

>В этот момент замена людей на трибуне могла бы изменить характер протеста.

Вряд ли. Левым сейчас просто нечего сказать людям, я уж не говорю - тем, кто собрался на Болотной. У левых вообще нет собственных перспективных идей, соответствующих ситуации и даже несколько опережащих ее.
У правых тоже нет таких идей, но они им и не нужны. Правые (и на трибуне, и вне ее) хотят свободы для собственников от любого контроля, в том числе от контроля государства (если это государство имеет в виду еще чьи-то интересы, помимо интересов буржуазии).
Правые хотят буржуазной диктатуры.
Они понимают, что в Едьцепутии ее можно завоевать только и исключительно при наличии очень мощной поддержки извне. Это похоже на 6-ую армию под Сталинградом :) - Паулюс не собирался и не мог идти на прорыв, если не будет мощного удара Манштейна извне ("Зимняя гроза").
Ромни/Обама столкнутся с необходимостью добиваться серьезных, быстрых и наглядных успехов в экономике. Мощный резерв - обеспечение преференций для американского экспорта в подконтрольную Россию (Ирак сейчас закупает - куда деваться - американское оружие и оборуждование в гомерическо-бессмысленных масштабах). А тут - "модернизация", "обновление инфрвструктуры", ПО, медиа, - в общем, все серьезно.

>Но статусные левые, жутко революционные в интернете, брать на себя ответственность не захотели и спихнули все на Удальцова - "он все равно отморозок, пусть сидит". (Теперь они либо ему сочувствуют, либо его ругают, но главное сделано - под подпиской о невыезде сидит Удальцов, а не видные марксисты современности.) В результате и красная публика ходить на митинги перестала. Протест сдох.

У Красной публики нет никаких, ни малейших, шансов на победу. Против действительно красной публики - объединенные силы Запада (в том числе ельцепутских либералов), фундаменталистов, националистов ("истинно-русских", в моитх терминах :)) и фашистов.
Кроме того, я повторяю это в который раз - у красной публики нет современных идей.

>Но возможно повторение ситуации и поэтому сценарий решили закрепить. Для того чтобы никаких левых не оказалось в руководстве протестным движением были проведены выборы и создан КС. В котором мы видим те же либеральные рожи уже в качестве легитимных представителей любого протеста против власти. КС - вечная трибуна Болотной, орган приватизации протеста, устойчивая структура канализации протеста и сливания его в никуда.

Не согласен категорически. Никуда никакой протест болотники сливать не собираются. Они хотят и будут добиваться своего, но их целей невозможно достичь силами только самих болотников. Они готовы к действию и будут действовать - но только тогда, когда будут созданы подходящие условия и будет дана команда "фас". Не раньше.

Путин не случайно создает всякие казацкие портии и собирается привлечь на свою сторону националистов и державников, особенно в Армии, военной промышленности и силовых структурах. Им обещаны реально большие деньги - и на распил, и для повышения устойчивости режима. В Inet'е промелькнуло сообщение, что в ходе недавних учений стратегическиз сил проверялась новая система контроля и управления.

Достаточно в нужный момент громко транслировать, что говорят каспаровы-быковы-навальные-латынины, и попросить силовиков замешкаться на пару суток - и националисты быстро вырвут болотникам (не разбирая, кто там красный, а кто либерал) гениталии, сварят из них суп и накормят им самих же пострадавших. И Путин, и болотники, и Запад это прекрасно понимают. Да, Путин, будучи либералом, этого не хочет. Но он, будучи еще и Паханом, заботиться обо всем своем хозяйстве. И если его к стенке не препирать, то сам он резких шагов делать не будет.

Но англо-саксы не пойдут на сохранение у каких-то реальных рычагов действия неподконтрольной им фигуры. Это противоречит менталитету и многосотлетнему опыту англо-саксонской (плюс финансово-еврейской) элиты. Разумеется, это никакой не "конфликт цивилизаций", а просто конретная форма вполне глобально-рыночных разборок.

>Одним из косвенных признаков революционной ситуации в России будет нахождение членов КС во время массового социального конфликта за пределами страны. Потому что принцип наемничества - "за деньги убивают, за деньги не умирают".

Это не самостоятельные фигуры. Скажут - вернутся, как миленькие. Большая игра, и спонсор не захочет, чтобы в в ней возникали помехи в виде дурацких капризов содержанок.

От	Кактус
К	Alex~1 (30.10.2012 18:13:52)
Дата	31.10.2012 12:24:28

Re: Что такое...

В целом согласен, но есть расхождения.

Просьба без обид, мне видится так и это не значит что я отрицаю возможность существования других точек зрения.

1) На трибуне и на площади были разные люди. Я это видел сам и переубедить меня вряд ли удастся.

2) Есть распространенная ошибка, описанная еще у Фейербаха - антропоморфизм. Когда человек видит сложный объективный процесс он угадывает в нем разум и ему хочется к этому объективному процессу прилепить субъекта: к природе - бога, к индустриализации - Сталина, к зимним митингам - Госдепартамент США и т.д. Мне кажется что ты переоцениваешь роль субъективных факторов.

3) Слишком много геополитики. С другой стороны, если оценивать именно ее, Россия уже включена в глобальное разделение труда на условиях продиктованных финансовым капиталом и сохранение стабильности в ней в его интересах. Демонстрация давления извне может только сплотить публику вокруг вождя, да и то на время.

От	Alex~1
К	Кактус (31.10.2012 12:24:28)
Дата	03.11.2012 05:21:33

Re: Что такое...

>Просьба без обид, мне видится так и это не значит что я отрицаю возможность существования других точек зрения.

Какие обиды :), у меня здесь не густо информации о таких событиях.

>1) На трибуне и на площади были разные люди. Я это видел сам и переубедить меня вряд ли удастся.

Разные-то они разные. На трибуне - "активисты-пассирнарии", на площади - "гармоники" :), извиняюсь за стеб.
Но.
Площадь прлучается какой-то массовкой. Собираются слушать олни и тех же трибунов, но своиз отдельных и отличныз требований нет. Разонравилсиь трмбуны - площадь новых не выдвигает, а просто разбредается.
Образовалось истинное честное и справедливое голосование :) - как иначе может быть в условиях пламенного гражданского протеста своюодных пчел и дельфтнов - бах, опять тетялошадь во главе списка.

Если у площади иная позиция и есть масса - какого черта она, эта отличная от трибунов площадь, поддерживает трибунов, и больше никак себя не проявляет?

>2) Есть распространенная ошибка, описанная еще у Фейербаха - антропоморфизм. Когда человек видит сложный объективный процесс он угадывает в нем разум и ему хочется к этому объективному процессу прилепить субъекта: к природе - бога, к индустриализации - Сталина, к зимним митингам - Госдепартамент США и т.д. Мне кажется что ты переоцениваешь роль субъективных факторов.

Не совсем понял. Я совсем не напираю на скбъективные факторы.
То, что Путин способен потенциально на самостоятельную игру, и, хуже того, может сыграть на усиление геополитическиз противников США (Евросоюз, ЮВА) - это никак не субъективный фактор.

>3) Слишком много геополитики. С другой стороны, если оценивать именно ее, Россия уже включена в глобальное разделение труда на условиях продиктованных финансовым капиталом и сохранение стабильности в ней в его интересах.

Китай и Евросоюз тоде включены в глобальное разделение труда на этих условиях. Значит ли это, что США заинетерсованы в их стабильности, так сказать, перманентно?
Кроме того, на Западе (и в США, в частности) есть очент влиятльеные силы, которым никак не по пути с финансистами.
Самое главное, повторю еще раз: главная опасность Путина как политика во власти, спосоьбного на самостоятельную игру для США - возможность не самостоятельного противостояния с США, а усиления Евросоюза или Китая с сателлитами.

>Демонстрация давления извне может только сплотить публику вокруг вождя, да и то на время.

Ни в Югославии, ни в Ираке, ни в Ливии, ни в Сирии не сплотила. так что всяко бывает.

От	Кактус
К	Alex~1 (03.11.2012 05:21:33)
Дата	06.11.2012 12:20:19

Re: Что такое...

>Разные-то они разные. На трибуне - "активисты-пассирнарии", на площади - "гармоники" :), извиняюсь за стеб.
>Но.
>Площадь прлучается какой-то массовкой. Собираются слушать олни и тех же трибунов, но своиз отдельных и отличныз требований нет. Разонравилсиь трмбуны - площадь новых не выдвигает, а просто разбредается.
>Образовалось истинное честное и справедливое голосование :) - как иначе может быть в условиях пламенного гражданского протеста своюодных пчел и дельфтнов - бах, опять тетялошадь во главе списка.
>Если у площади иная позиция и есть масса - какого черта она, эта отличная от трибунов площадь, поддерживает трибунов, и больше никак себя не проявляет?

"Во всякое переходное время подымается эта сволочь, которая есть в каждом обществе, и уже не только безо всякой цели, но даже не имея и признака мысли, а лишь выражая собою изо всех сил беспокойство и нетерпение. Между тем эта сволочь, сама не зная того, почти всегда подпадает под команду той малой кучки "передовых", которые действуют с определенною целью, и та направляет весь этот сор куда ей угодно, если только сама не состоит из совершенных идиотов, что впрочем тоже случается. У нас вот говорят теперь, когда уже всё прошло, что Петром Степановичем управляла Интернационалка, а Петр Степанович Юлией Михайловной, а та уже регулировала по его команде всякую сволочь."

Ф.М. Достоевский "Бесы"

У ФМ классовая позиция отсутствует. Поэтому он кроме сволочи охваченной нетерпением ничего не видит. Мы видим сложный противоречивый процесс классообразования. Понимаем что крестьянство и рабочий класс свою роль в истории сыграли. Кроме как из офисного планктона (компрадорского пролетариата) в современной колониальной России новый восходящий класс (когнитариат) не получится. Другого материала нет. Видим неуклюжие первые шаги этого класса в политике. У кого-то они вызывают раздражение, у кого-то - неоправданные ожидания. Это вопрос позиции который не обсуждается. Тебе удобнее слона щупать с этой стороны, а мне - с той.

>Не совсем понял. Я совсем не напираю на скбъективные факторы.
>То, что Путин способен потенциально на самостоятельную игру, и, хуже того, может сыграть на усиление геополитическиз противников США (Евросоюз, ЮВА) - это никак не субъективный фактор.

Я исхожу из ленинской постановки вопроса что партии, организации, политические деятели, любые процессы в которых есть субъект - субъективны. Процессы без субъекта объективны. Субъекта можно обыграть, историю - нельзя. Объективный процесс - финансовый капитализм и то что им вызвано. Остальное - субъективно.

>Китай и Евросоюз тоде включены в глобальное разделение труда на этих условиях. Значит ли это, что США заинетерсованы в их стабильности, так сказать, перманентно?

У меня геополитика другая, не топографическая, с национальными государствами, а социальная. В ней есть конкретные социально-экономические уклады сложившиеся на территории и взаимодействие этих укладов внутри территории в и с другими территориями. Не отношения центр США и периферия РФ, а отношения центр финансовый капитализм и периферия остальные уклады включая те которые локализованы в США. Все эти игры в войну служат только поддержанию должного градуса местечкового патриотизма, чтобы французы арабов боялись больше чем банкиров.

>Кроме того, на Западе (и в США, в частности) есть очент влиятльеные силы, которым никак не по пути с финансистами.

Если такие силы есть, то они субъектны, персонифицированы. Попробую угадать. ТНК давно сдулись и находятся под контролем банков. Социалистические правительства и левые профсоюзы в Европе загнули рабочему классу такие салазки что и Крупп бы позавидовал. Партии которые собираются строить коммунизм давно исчезли. Не вижу таких сил.

>Самое главное, повторю еще раз: главная опасность Путина как политика во власти, спосоьбного на самостоятельную игру для США - возможность не самостоятельного противостояния с США, а усиления Евросоюза или Китая с сателлитами.

Путин был способен какое-то время удерживать российские элиты от драки за советское наследство. Наследство кончилось. Разводящий стал никому не нужен. Европу без промышленности и Китай без науки можно усиливать, можно не усиливать - результат будет один и тот же, они из финансовой удавки никуда не выскочат.

>>Демонстрация давления извне может только сплотить публику вокруг вождя, да и то на время.
>Ни в Югославии, ни в Ираке, ни в Ливии, ни в Сирии не сплотила. так что всяко бывает.

Ливия - не Россия. В России нет путинского клана который контролировал бы все и вся. Злобный тиран Путин - плод воображения либеральных журналистов.

В Ливии и Сирии война идет за демократию против правящих семейных кланов. Демократия - форма правления наиболее соответствующая рынку. Клановые интересы рынку противоречат. Ливия при Каддафи продавала добывала и продавала нефть и газ через итальянскую компанию. Ливия без Каддафи добывает и продает нефть и газ через ту же компанию. Все что изменилось - нет Каддафи и его сыновей.

От	Лом
К	Кактус (31.10.2012 12:24:28)
Дата	31.10.2012 23:06:21

Re: Что такое...

>В целом согласен, но есть расхождения.

>Просьба без обид, мне видится так и это не значит что я отрицаю возможность существования других точек зрения.

Сорри, что вклиниваюсь, но мне, как злобному инженеру, обычно интересны количественные показатели, особенно энергетические, структуры взаимодействия элементов, обратные связи. Тут какое-то время назад было увлечение физическими параметрами, но вроде заглохло и перешло на лозунги, в стиле "там Развозжаева линчуют, а ты взорвал водокачку чтобы насолить Кровавому Режиму?". Я это к тому, что если вы запишете выражение в стиле f(t)= c1A + c2B + c3D + ... +cN X Где функция выражает опасность ситуации для России или там положительность ситуации для левых на текущий момент времени, то подпишутся то многие, но пока не проставлены константы и переменные, никаких выводов делать не получится. О коэффициентах можно догадываться по косьвенным признакам. А они не всегда видны, в силу той же привычки. Пример - если люди выходят на улицу с требованиями, значит ура, это Левые!

>1) На трибуне и на площади были разные люди. Я это видел сам и переубедить меня вряд ли удастся.

Разумеется были, но те, что на трибуне - считаются легко, можно посчитать объем времени, в течении которого с трибуны провозглашались левые идеи ("долой Путина", не левая, если что). А те, что на площади - тут вопрос насколько левые даже те, что что мы считаем левыми? Какова выделенная энергия? Какова максимальная полезная мощность, какова максимальная направленная мощность? Какова она может быть, если у одних это уже созданная и хорошо финансируемая структура, а у других нечто типа броуноского брожения.

>2) Есть распространенная ошибка, описанная еще у Фейербаха - антропоморфизм. Когда человек видит сложный объективный процесс он угадывает в нем разум и ему хочется к этому объективному процессу прилепить субъекта: к природе - бога, к индустриализации - Сталина, к зимним митингам - Госдепартамент США и т.д.

к перефирийному капитализму - Путина... ) К несчастью до фейербаха даже не доходит, людей накручивают, что достаточно скинуть пахана и они избавятся от всех родимых пятен капитализма, от насилия, от жадности, от глупости. Короче лечебные пиявочки. Госдеп же имеет прямое отношение ко всему - он создает финансируемые структуры. Не мне вам, как ~~художник художнику~~ марксист марксисту это говорить. Есть структура, есть маленькие и вроде неопасные задачи, но там работают люди, общаются, пьют кофе, пишут отчеты, сдают статистику, пытаются продвинуться по лестнице, покупают айфоны, придумывают себе философские оправдания, приходя с работы, говорят себе - "спасибо что не в шахту и не на завод". Говорят с семьей, говорят с соседями, воспитывают детей, пишут в жж. К таким доменам - опилкам потом только магнит поднеси. Есть ризома растущая сама, а есть растущая по плану и с элементами садоводства. Простая ризома никогда не справится с садовой - те быстрее, умнее, сильнее, эффективнее, а главное, плательщик практически полностью блокирует иерархические игры.

>3) Слишком много геополитики. С другой стороны, если оценивать именно ее, Россия уже включена в глобальное разделение труда на условиях продиктованных финансовым капиталом и сохранение стабильности в ней в его интересах.

Запад не оставляет шансов. Если существует даже не опасность, а вероятность выхода из под контроля, никакие временные бонусы от "стабильности" их не остановят. Все, что большое и с ЯО - может взбрыкнуть.
Вот если Россию поделить на кусочки в стиле пестрого европейского одеяла и лишить стратегического оружия, то да, на какое-то время можно даже не успокоиться, а снизить давление.

>Демонстрация давления извне может только сплотить публику вокруг вождя, да и то на время.

А вот тут абсолютно не согласен - публика сама требует давления извне и денег. А "левыми" ведется пропаганда, что это нормально или как минимум "не обращайте внимания". Тут вы говорите от скорее от себя и перекладываете свое восприятиее на молодежь. Для деток девяностых это гребаная рашка, поросенок Петр и наше все. Они хотят учиться по эрасмусу, едить в парижи, лондоны и прочие куршавели, как делает тетя лошадь.

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (31.10.2012 23:06:21)
Дата	01.11.2012 02:55:50

ха-ха-ха, тут надо иметь в виду географию

Кактус, ЕМНИП, не пропустивший ни одного митинга, и Лом, видевший их по первому каналу ельцепутского дуроскопа, между бородатой женщиной из Индии у Малахова и этим манерным модником с приговором, как его там, не помню.... который обряжает предклимактерических тёток в цветастые тряпки ... И вот Лом оттуда будет рассказывать Кактусу, который здесь, какова тут публика.

Лом, по нашему, по-инженерному - у тебя там входной сигнал подается уже предискаженным и сдвинутым по фазе неизвестно как. А ты кушаешь эту каку и еще вертишь из нее конфетки ...

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (01.11.2012 02:55:50)
Дата	05.11.2012 21:38:06

Опять провоцируем? :) Это хорошо, значит сказать нечего.

>Кактус, ЕМНИП, не пропустивший ни одного митинга, и Лом, видевший их по первому каналу ельцепутского дуроскопа, между бородатой женщиной из Индии у Малахова и этим манерным модником с приговором, как его там, не помню.... который обряжает предклимактерических тёток в цветастые тряпки ... И вот Лом оттуда будет рассказывать Кактусу, который здесь, какова тут публика.

>Лом, по нашему, по-инженерному - у тебя там входной сигнал подается уже предискаженным и сдвинутым по фазе неизвестно как. А ты кушаешь эту каку и еще вертишь из нее конфетки ...

Можно конечно наговорить гадостей, да вот все эти гадости, уся изящная конструкция, разбиваются о простенький факт,
что у меня нет телевизора как устройства. Облом, правда?

Самое интересное, если бы ты прочитал мой пост, а не бросался писать гадости, то понял бы, что с моделью Кактуса я во многом согласен, и его способность к трезвому взгляду никто не сомнению не подвергает. Он написал лист из пунктов. В человеческой речи это обычно черновик модели. Как в математике ряд или многочлен. Список обычно идет по убыванию какого-то параметра. Часто все менее влияющему на интегральную сумму. Можно не согласиться с пунктами, можно с их порядком - это претензия к модели. Но рано или поздно, так как истина конкретна, придется проставлять весовые коэффициенты и подставлять значения в переменные. И вот тут, если мы перейдем к реальным величинам, пусть с огромными ошибками (в разы) модели, то все равно мы получим полезную можность и макс. направленную мощность и другие параметры из среза (для левых) на порядки уступающие параметрам подпиндосников.

Смысл сказанного - "модель" Кактуса может быть и верна (+/-), но при подстановке численности, активности, организованности, финансовой поддержки, "авианосной поддержки", мы видим, что российские левые либо ничтожно слабы (часть), либо совсем не левые, а стоят в очереди за крошками от пирога.

Мда...

От	Кактус
К	Кактус (31.10.2012 12:24:28)
Дата	31.10.2012 12:28:37

Re: Что такое...

Тут народ тебе подпевает

http://www.youtube.com/watch?v=2ZDQJflBh9M&feature=player_embedded

Рабфак Хватит кормить Канзас!

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (30.10.2012 18:13:52)
Дата	30.10.2012 21:31:43

ты заигрался в какую-то стратегию.

и схемы твои выгладят все ходульнее "МВД двигаем туда, националистов сюда"- блин, да какие "националисты", которые всех порвут всех - Поткин, что ли с Милитарёвым, Крыловым и еще одним евреем, Кирюшей Фроловым ? МВД , это что, одноходовый кран - открыл-закрыл, сюда хрди - туда не ходи...
Саш, расклады намного сложнее и идут по другим линиям. Вот смотри, например, муниципальные депутаты валят МОсгордуму - http://garnach.livejournal.com/171461.html .

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (30.10.2012 21:31:43)
Дата	30.10.2012 23:01:22

Re: ты заигрался...

>и схемы твои выгладят все ходульнее "МВД двигаем туда, националистов сюда"- блин, да какие "националисты", которые всех порвут всех - Поткин, что ли с Милитарёвым, Крыловым и еще одним евреем, Кирюшей Фроловым ? МВД , это что, одноходовый кран - открыл-закрыл, сюда хрди - туда не ходи...
:)
Да нет, я о другом - об отношении различных сил друг к другу и о том, что из сдерживает от резни в случвае резких и наглых шагов кого-то из них в нарушение сложтвшегося, гм, консенсуса.
А насчет фигур для живодерства с обеих сторон - просто смешно считать, что таких не найдется. Понятно, что эт будет не Костя Крылов, со сврими эссе о Зиновьеве.

>Саш, расклады намного сложнее и идут по другим линиям.

Раскладов и линий много.

>Вот смотри, например, муниципальные депутаты валят МОсгордуму - http://garnach.livejournal.com/171461.html .

Можешь вкратце описать, в чем суть?

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (30.10.2012 11:58:48)
Дата	30.10.2012 17:55:14

Re: вообще ничего еще не понятно и не будет понятно

Нечего мне в теме дискутировать и тем более обобщать и строить обводы поверху.

Без понятия совсем, что происходит тут. Люди пойдут, решат две-три-пять задач, тогда познакомимся, и с их кредитными историями и конкретными делами, и может что-то начнет вырисовываться. А так я никого не знаю и заглазно судить не берусь.

Какая-то Надежда Чернышева из муниципалов Зюзина там рейтингуется как б.у. вождь ГарриКимович и ведет себя абсолютно независимо и достойно, посылая далеко когда надо все ТВ и журналюг (судя по экспертизе Сапрыкина)

Кац хоть и муниципал, но соседнему району, где его дочь выбирала, ничего с его ходами непонятно

Кичанова наша тоже

Бабушкина,о котором Кудинов писал, я знаю по Моссовету и хоть что-то отрывочно могу предположить. Он может . Может очень много.

А в следующем году выборы в МГДуму. Вопрос мой к лидеру зеленой партии, как они будут двигаться, застал их врасплох. Наверно, скоро тут будут совершенно невычислимые отсюда и извне движухи. Ни один человек до сих пор не то что не понял, а просто не описал для других, например, как в КлубеИзбирателейЛенинградскогоРайона 1989 некая сек.профкома военного завода Марценицина сделала из 18 человек 15 депутатов Моссовета. включая меня ( я и сам только недавно это понял и описал). Эти истории совершенно утонули в небытии, по сути, остались тайной. Потому что все с традают только про 20 фигур калибра Горбачева, а не муниципалки Чернышевой издания 1990г, грубо говоря. Что говорить про теперь.

Мне совершенно все равно, кто, зачем и как будет сейчас их категоризировать и ярлычить. Пусть поработают, попашут плотно, в Зюзино своем прежде всего, в Щукино, в Тушино, етс, со школами, помойками, пытками и многим другим, сами назвались груздями, это почти наша ситуация 90г,даже прозрачней.

Переключение прожекторов на номенклатурный набор из 10-20 фигур, по которым топчутся полгода все кому не лень, особенно кто вообще ничего близко не видал и не стоял,это утеха для тех,кому делать нечего, ничего. Эффекта оно не давало раньше и не даст дальше. Оргкомитет зимой работал как надо, работал (при взгляде изнутри)как орган мультитуды, прозрачно, то время ушло и будет что-то совсем другое.

Непонятное никому

>Зимой были массовые протестные демонстрации населения. Этот протест удалось приватизировать наиболее раскрученным медийным фигурам нетрадиционной социальной ориентации. Сложилась коалиция буржуазно-демократической улицы "за правильный капитализм" и либеральной трибуны "за свободу грабить всех без разбора". Трибуна сориентировала массового участника на антисоциальные лозунги и вручила ему как символ протеста белую ленточку. Которую он с удовольствие принял.

>К весне белоленточная массовка понабралась хоть какого-то политического опыта на своих ошибках и видя позицию "лидеров" (можно первую букву заменять по желанию на любую другую, смысл останется тот же) на митинги ходить перестала. В ходе угасания протеста число людей с белыми лентами на площади сокращалось заметно быстрее чем число людей с красными флагами. Поползли слухи о полевении протеста, дескать белоленточники попали под влияние красных. Распускались они скорее всего белыми организаторами которые преувеличивали угрозу для власти. Возможно хотели повысить свою капитализацию и в смысле статуса и в смысле денег из администрации президента (не Обамы).

>В этот момент замена людей на трибуне могла бы изменить характер протеста. Но статусные левые, жутко революционные в интернете, брать на себя ответственность не захотели и спихнули все на Удальцова - "он все равно отморозок, пусть сидит". (Теперь они либо ему сочувствуют, либо его ругают, но главное сделано - под подпиской о невыезде сидит Удальцов, а не видные марксисты современности.) В результате и красная публика ходить на митинги перестала. Протест сдох.

>Но возможно повторение ситуации и поэтому сценарий решили закрепить. Для того чтобы никаких левых не оказалось в руководстве протестным движением были проведены выборы и создан КС. В котором мы видим те же либеральные рожи уже в качестве легитимных представителей любого протеста против власти. КС - вечная трибуна Болотной, орган приватизации протеста, устойчивая структура канализации протеста и сливания его в никуда.

>Одним из косвенных признаков революционной ситуации в России будет нахождение членов КС во время массового социального конфликта за пределами страны. Потому что принцип наемничества - "за деньги убивают, за деньги не умирают".

От	Вадим Рощин
К	Кактус (30.10.2012 11:58:48)
Дата	30.10.2012 16:53:29

Ваш пафос мне понятен, но я его не разделяю

>Зимой были массовые протестные демонстрации населения. Этот протест удалось приватизировать наиболее раскрученным медийным фигурам нетрадиционной социальной ориентации.
Ваш пафос мне понятен, но я его не разделяю. Вернее разделяю, в том смысле, что мне тоже хотелось бы найти крайнего (виновного в сливе), но я себя сдерживаю. Почему сдерживаю – см. ниже.
Разговоры о сливе или приватизации протеста ведутся с самого начала протеста. Начал их ещё Лимонов: мол не уведи Немцов протестующих с Охотного ряда на Болотную мы дескать уже взяли бы власть. Это смешно, особенно с учетом уже имеющего на сегодняшний момент опыта событий 6 июня. Людей потому так много и пришло на Болотную, что они увидели возможность легально выразить свой протест. Нелегально же никто ведь им не мешал выходить каждый месяц 31-го числа, но выходило сами знаете сколько.
>Сложилась коалиция буржуазно-демократической улицы "за правильный капитализм" и либеральной трибуны "за свободу грабить всех без разбора". Трибуна сориентировала массового участника на антисоциальные лозунги и вручила ему как символ протеста белую ленточку. Которую он с удовольствие принял.
Здесь у вас противоречие: то ли трибуна слишком буржуазная и «правильная», то ли она слишком радикальная и антисоциальная. Вместе это совместить сложно.
>К весне белоленточная массовка понабралась хоть какого-то политического опыта на своих ошибках и видя позицию "лидеров" (можно первую букву заменять по желанию на любую другую, смысл останется тот же) на митинги ходить перестала.
Не думаю, что в этом причина. Это могло использоваться только повод , утешительная отмазка (см. басню лиса и виноград) . Причины в усталости, в отсутствие какой-либо приемлемой реакции власти и в репрессиях. Люди ведь не мазохисты. Но если они перестали ходить на начавшиеся им казаться бесполезными митинги, то это не значит, что они стали лояльны режимы. Думаю, этому режиму эти люди не будут лояльными уже никогда.
>В ходе угасания протеста число людей с белыми лентами на площади сокращалось заметно быстрее чем число людей с красными флагами. Поползли слухи о полевении протеста, дескать белоленточники попали под влияние красных. Распускались они скорее всего белыми организаторами которые преувеличивали угрозу для власти. Возможно хотели повысить свою капитализацию и в смысле статуса и в смысле денег из администрации президента (не Обамы).
Может быть, но вряд ли.
>В этот момент замена людей на трибуне могла бы изменить характер протеста. Но статусные левые, жутко революционные в интернете, брать на себя ответственность не захотели и спихнули все на Удальцова - "он все равно отморозок, пусть сидит". (Теперь они либо ему сочувствуют, либо его ругают, но главное сделано - под подпиской о невыезде сидит Удальцов, а не видные марксисты современности.) В результате и красная публика ходить на митинги перестала. Протест сдох.
Опять у вас всё натянуто. Флагов красных стало больше, а красная публика ходить перестала. Кто виноват, Немцов? Так он специально на последнем митинге с трибуны заявил, что в коем то веке пошел на компромисс с Удальцовым на предмет включения в резолюцию именно социальных требований.

>Но возможно повторение ситуации и поэтому сценарий решили закрепить. Для того чтобы никаких левых не оказалось в руководстве протестным движением были проведены выборы и создан КС. В котором мы видим те же либеральные рожи уже в качестве легитимных представителей любого протеста против власти. КС - вечная трибуна Болотной, орган приватизации протеста, устойчивая структура канализации протеста и сливания его в никуда.
Для тех целей, которые протест изначально заявлял, вполне достаточно и либералов. Пускай хоть такой КС будет, чем вообще никакого. По моему мнении, надо ему всячески помогать. А будь КС даже весь из левых чтобы он конкретно сделал?
>Одним из косвенных признаков революционной ситуации в России будет нахождение членов КС во время массового социального конфликта за пределами страны. Потому что принцип наемничества - "за деньги убивают, за деньги не умирают".
Пока что на примере этого форума мы видим обратную тенденцию: за пределами страны почему то находятся охранители. Ну это так , к слову. На самом деле я согласен. Если запахнет жареным, побегут многие. Но не потому что они либералы, просто побегут все те, кто имеет возможность убежать (деньги, связи, опыт пребывания за кордоном, знание языков и т.п.). Охранители при возможности тоже ведь бегут и возвращаться не собираются. Разве Мирон или Александр Степанов собираются вернуться?

От	Пуденко Сергей
К	Вадим Рощин (28.10.2012 18:30:08)
Дата	30.10.2012 08:17:49

Re: Итоги выборов в Координационный совет– Юрий Сапрыкин, СовСек(MyTV)

http://nks-media.ru/channel/83/
http://sovsekretno.tv/programm/
07:05 17:05 сегодня

17:05 завтра
16+ ~~Наше время~~:«Итоги выборов в Координационный совет оппозиции»(Гость – Юрий Сапрыкин)

посмотрел счас, очень плотно и информативно, надо повторить.Все прошло мимо меня, даже итогов не знам

Ведущая (есть там специальнаяю как подожено у всех каналов, ошпаренная кошка) изо всех журналистских сил повторяла как заведенная на быстрых оборотах- скандалы, а эти скандалы, а вот скандал с Пономаревым, а вот скандал с Мавроди а вот скандал с Рыжковым, етс

Сапрыкин в темпе оппонировал

Была там неделю назад еще любопытная передача про КС с участием каких-то деятелей и "звезды" муниципалов из Щукина Максима Каца, тоже любопытно. Напарываюсь утром в 6-7 утра, когда работает ТВ

Сетка канала меняется, смотреть текущую программу - только на его сайте, на других она неверная

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (22.10.2012 18:07:28)
Дата	24.10.2012 17:56:09

Заявление членов КС оппозиции: Против репрессий и пыток

http://navalny.livejournal.com/745515.html
Против репрессий и пыток.
Заявление членов Координационного Совета оппозиции.

В России продолжаются масштабные преследования инакомыслящих. На массовые протестные выступления граждан власть ответила полицейскими провокациями и прямым силовым давлением на своих оппонентов.

6 мая полиция жестко разогнала демонстрацию на Болотной площади в Москве. Сотни протестующих были избиты и задержаны. За несколько следующих месяцев 13 участников акции протеста были отправлены за решетку по сфабрикованному обвинению в массовых беспорядках.

5 октября был дан старт новому этапу преследований. Показанное в эфире НТВ видео неизвестного происхождения с недоказанными обвинениями в адрес левых активистов привело к новым арестам.

19 октября в результате спецоперации на территории Украины, при полном пренебрежении нормами права, был похищен, а затем нелегально доставлен в Москву оппозиционер Леонид Развозжаев. В Москве его, проведя судебное заседание в закрытом режиме и не оповестив адвокатов и членов семьи, отправили под арест.

По сообщениям правозащитников из Общественной Наблюдательной Комиссии, добившихся свидания с Развозжаевым, стало известно, что сотрудники спецслужб пытками, психологическим давлением и угрозами добились от Развозжаева показаний против его товарищей. Нам также известно, что представитель Следственного Комитета РФ В.Маркин публично солгал, когда говорил, что Развозжаев явился с повинной и добровольно признал свою вину и вину своих товарищей.

В связи с этим, Координационный Совет российской оппозиции:

констатирует, что российская власть перешла к методам прямого силового давления на своих оппонентов, грубо нарушая нормы российского и международного права;

требует от руководства страны и лично Владимира Путина прекратить практику давления на сторонников оппозиции,

требует обеспечить безопасность семье Леонида Развозжаева,

будет добиваться ареста зарубежных активов всех лиц (заказчиков и исполнителей), причастных к организации похищений людей, пыток и незаконного уголовного преследования активистов оппозиции;

напоминает руководителям политической власти в России, сотрудникам правоохранительных органов и судебной системы о неизбежности наказания за преступления против российских граждан, в которых они замешаны.

План первоочередных действий
(приложение к заявлению членов КС)

В связи с происходящим КС реализует следующие мероприятия:

- составление списка лиц, причастных к организации незаконного уголовного преследования по «делу 6-го мая» (Ответственные: Члены КС Навальный, Соболь. Привлечь к работе: РосУзник. Агора, адвокаты обвиняемых)
- организация обращений в профильные органы Евросоюза и США, проведение переговоров с официальными лицами Евросоюза. Начало кампании с требованием воспрепятствования въезда в ЕС и США и заморозки активов в ЕС и США всех, причастных к незаконному уголовному преследованию, пыткам и похищению людей по «делу 6-го мая». (Ответственные: Каспаров, Немцов, Кара-Мурза)
- организация обращений в профильные органы ООН по факту пыток Развозжаева и проведение соответствующих переговоров (ответственные Каспаров, Немцов, Кара-Мурза)
- усиление координации адвокатов обвиняемых по «делу 6-го мая». (ответственные: Давидис, Каретникова, Навальный. Привлечь к работе: РосУзник, Агора, ОНК)
- привлечение дополнительных адвокатов к защите Леонида Развозжаева (ответственный: Немцов, Навальный. Привлечь: Агора)
- привлечение адвокатов для организации жалоб и заявлений по факту похищения и пыток Развозжаева (ответственные: Навальный, Соболь)
- сбор средств для защиты обвиняемых по «делу 6-го мая». (Ответственные: Романова, Ашурков, Винокуров. Привлечь: РосУзник) Дополнительно: все члены КС осуществляют пожертвование на эти цели.
- работа с семьями арестованных. (Ответственные: Романова)
- организация массовой агитационной кампании для информирования граждан о «деле 6-го мая» (ответственные: Собчак, Быков, Албуров, Наганов)
- проведение массовой акции протеста в поддержку политзаключенных в субботу 27 октября (Ответственные: Пархоменко, Кашин, Дзядко – определение формата акции; все члены КС – участие в акции)

Ашурков, Пархоменко, Албуров, Немцов, Пионтковский, Каспаров, Кашин, Соболь, Навальный, Наганов, Чирикова, Дзядко, Крылов, Гаскаров, Лазарева, Собчак, Тор, Романова, Шац, Полчаев, Илларионов, Давидис, Винокуров, Пивоваров, Мирзоев, Константинов, Быков, Яшин, Николаев, Аитова, Гельфанд, Бондарик, Адагамов.

От	Константин
К	Константин (24.10.2012 17:56:09)
Дата	24.10.2012 18:00:07

маленький коммент

Человек предполагает, а Бог располагает...

ИМХО внезапно КС может стать центром притяжения, замыкающим разнородные потоки. Не потому, что они такие хорошие, а потому, что все остальные сгнили совсем, а эти ещё нет.

От	Лом
К	Константин (24.10.2012 18:00:07)
Дата	24.10.2012 19:27:56

главный эстонский вопрос - а сатчэээм?

>Человек предполагает, а Бог располагает...

>ИМХО внезапно КС может стать центром притяжения, замыкающим разнородные потоки. Не потому, что они такие хорошие, а потому, что все остальные сгнили совсем, а эти ещё нет.

Если управление передастся через этот кс в США, то это однозначная смерть. У путина нет такой силы финансов, диснееев и СМИ. Силового станет меньше (хотя тоже вопрос), но из этой хватки будет уже не вывернуться. Дожмут Беларусь, скинут Назарбая, эйропеизируют Украину всякими визами-ЧМ-ами, вступят их в НАТО, впустят долларовые банки, детишек будут возить в ЛГБТ лагеря, в школах под YMCA будут вести лекции, что педики - это круто, феминизм - рулес, сталин - тиран, ветераны - рабы и насильники, тысячелетний путь - ошибка. Кириллица не нужна, зачем плодить кодировки. Левые - это профсоюзы. Костя, справишься со всем этим?

Кстати, второй раз выхожу на этот вопрос, первый был про поддержку КПРФ. Тогда ответ был типа "надо". Чего хотите то в конце пути? Сейчас тоже "надо"?

От	Alex~1
К	Лом (24.10.2012 19:27:56)
Дата	25.10.2012 05:05:46

Re: главный эстонский...

>Если управление передастся через этот кс в США, то это однозначная смерть. У путина нет такой силы финансов, диснееев и СМИ....

Лом, это даже не смешно. Таких КС-ов можно создавать сколько угодно, где угодно и когда угодно. Тоже мне, реальное замыкание потоков управления.
Кроме того, не так все просто. При попытке выполнить достаточно быстро нарисанную твою программу возникет некоторое, гм, недовольство со стороны националистов, попов, бандитов и прочих истинно-русских. И у КС-овцев появится очент крупный шанс умереть нехорошей смертью, причем эта смерть для них будет только избавлением.
Такие меропрития нужно долго готовить, не все сразу.

От	Лом
К	Alex~1 (25.10.2012 05:05:46)
Дата	25.10.2012 13:21:35

Ха, думамешь я с этим спорить буду?

>>Если управление передастся через этот кс в США, то это однозначная смерть. У путина нет такой силы финансов, диснееев и СМИ....
>
>Лом, это даже не смешно. Таких КС-ов можно создавать сколько угодно, где угодно и когда угодно. Тоже мне, реальное замыкание потоков управления.

Разумеется ничего они не замкнут. Эстонский вопрос - это вопрос-мем на проверку мотивации. Нужно ли нам (каждому в силу своих представлений о мире), вписываться, регистрироваться, баллотироваться, поддерживать, пиарить, обсуждать этот кс. Я задавал тот же вопрос весной о голосовании за Зюганова. Там тоже с мотивацией было мрачновато. В этой ветке, Костя, к счастью пояснил, что это только предположение, но боюсь что некоторые восприняли его предположение как призыв к действию.

Про смешно - я думаю что скорее все-таки смешно, если опять надежда и вера в светлый образ спасителя в виде кс повторят свой цикл в виде спасителя Зю побеждающего на выборах. Хотя желание видеть такую соломинку и хвататься за нее, вполне понятно, как ,блин, жаль уходящего ресурса и времени.

Тут еще другое смешно. Те, кристально честные и самые демократические, что кричали про 146%, типа Мавроди, сейчас сами начинают кричать как их провели на выборах в КС. То, что навальный критиковал честность президентских выборов, абсолютно не означает того, что сам он будет их устраивать честно.
Бедные наивные люди.

>Кроме того, не так все просто. При попытке выполнить достаточно быстро нарисанную твою программу возникет некоторое, гм, недовольство со стороны националистов, попов, бандитов и прочих истинно-русских. И у КС-овцев появится очент крупный шанс умереть нехорошей смертью, причем эта смерть для них будет только избавлением.
>Такие меропрития нужно долго готовить, не все сразу.

Да, здесь тоже согласен, но они умеют. Когда читал викиликс, окончательно убедился в весьма невысоком уровне пиндосских дипломатов и агентуры, нормальных моделей нет, эрудированность студента троешника, центропупизм. Но они все делают а) постепенно б) систематично в) мультинаправленно с) координируют по времени, финансам и полт. обстановке. Вон для Монко феменизм и педики - хихи-хаха. Мультинаправленности он не видит и ладно, у нас тоже смеялись, пока дети младшей школы буклетики не начали домой носить. Отправляют детей в лагерь, отдохнуть, позагорать. Возвращаются чудовища генномодифицированные.

Девочка 10 лет, заявляет папе - я не буду мыть посуду и пол, это нарушение прав женщины! Каких, доченька? Мужчины подавляют женщин и получают больше денег и заставляют их делать все ... и ... насилуют, вот! И если ты меня изнасилуешь, я в школу скажу! Папа в шоке. Нет, не так, ОН В ШОКЕ. В 45 лет валерьянкой отпаивали, давление до шума в ушах, работать не может - айтишник.
Как потом оказалось - приехала к ним в лагерь тетя с помощницами, собрали девочек и провели им стадвадцатиминутку ненависти. Все было согласовано со школьной управой и профинансировано евросоюзом.

Позвонили мне на третий день, я с ней философствовал иногда и подводному плаванию учил, типа доверяет. Так даже этого не хватило - ты мужчина, вы сговорились. Я тебе верю и не верю. И только вместе с моей мадам, училкой, удалось обьяснить девочке, что тетя которая все это говорила - злобная тупая уродина. Кстати, было очень интересно как обнаружили зацепку для выведения из блока. Взяли таймаут на чай и я как мысли вслух за столом предположил, что тетка была некрасивая, вооще никакая по сравнению с дамами в этой комнате и голос наверно неприятный... Смотрю - слушает, хотя делает вид что чай пьет. Ну а потом моя уже быстро раскрутила тему наедине. Окончательный вердикт - феменистками становятся некрасивые дуры у которых от ненависти зубы сводит вот так - ГЫЫЫЫ! Теперь этим "ГЫЫЫЫ" ее папа подкалывает, однако с уборкой комнаты и мытьем посуды стало значительно хуже.

И у меня таких примеров множество, в школе каждый день что-то подобное происходит. Далеко не все так счастливо удается разрешить. Многое просто узаконено и имеет жуткие последствия. Ребенок не хотел делать уроки, получил шлепок, проболтался через два месяца школьному психологу. Отец на пробации, семья помечена как неблагополучная со склонностью к насилию. Гражданская война на малекулярном уровне. Эх, где тот Путин, которого нельзя терпеть и достаточно скинуть...

От	Alex~1
К	Alex~1 (25.10.2012 05:05:46)
Дата	25.10.2012 05:17:07

Re: главный эстонский...

>>Если управление передастся через этот кс в США, то это однозначная смерть. У путина нет такой силы финансов, диснееев и СМИ....

Кроме того, амеры действуют (вполне в англо-саксонском стиле) страшно убого. Ну чего они хотят добиться, если на поверхность всегда выносятся всякие HIAS'ы, двойные гражданства, адвокаты Фейгины и Резники, не считая каспаровых-минкиных-латыниных-альбацей-шацев-кацев-немцовых-гельфандов?
Нашли время, после тридцатилетней обработки ельцепутов в духе настропаления по поводу жидовского засилья с 17-го года. :)

Охотнорядцев, что ли, намеренно бесят?

От	Лом
К	Alex~1 (25.10.2012 05:17:07)
Дата	25.10.2012 13:32:53

:)))

>>>Если управление передастся через этот кс в США, то это однозначная смерть. У путина нет такой силы финансов, диснееев и СМИ....
>
>Кроме того, амеры действуют (вполне в англо-саксонском стиле) страшно убого. Ну чего они хотят добиться, если на поверхность всегда выносятся всякие HIAS'ы, двойные гражданства, адвокаты Фейгины и Резники, не считая каспаровых-минкиных-латыниных-альбацей-шацев-кацев-немцовых-гельфандов?
>Нашли время, после тридцатилетней обработки ельцепутов в духе настропаления по поводу жидовского засилья с 17-го года. :)

>Охотнорядцев, что ли, намеренно бесят?

Где-то читал, причем по-моему даже не в одном месте, забавный момент из военных воспоминаний.
На одном из участков котла немцы решительно не хотели сдаваться в плен, хотя по громкоговорителям их на это благостно агитировали. На других участках дела обстояли не в пример лучше. Оказалось, что агитировал на сдачу немецкий еврей с ну просто жутким акцентом. :) После такой обработки немцы оборонялись прямо-таки с остервенением.

От	Monco
К	Лом (24.10.2012 19:27:56)
Дата	24.10.2012 20:52:47

И о кровавом тиране Назарбаеве.

>скинут Назарбая

А что плохого, если скинут тирана, у которого руки по локоть в крови казахстанских рабочих? Или в Жанаозене тоже э-э-э... имела место провокация оранжистов, которой управляла волосатая рука госдепа?

>эйропеизируют Украину всякими визами-ЧМ-ами, вступят их в НАТО, впустят долларовые банки, детишек будут возить в ЛГБТ лагеря

Ужас то какой со всех сторон напирает. И из-за таких страшилок мы и должны терпеть Путина? Лом, с головой то у вас точно всё в порядке? Феминизм и педики погубят Россию. Читаю и просто глазам своим не верю.

От	Лом
К	Monco (24.10.2012 20:52:47)
Дата	24.10.2012 23:04:00

Господи, как у вас это получается...

>>скинут Назарбая
>
>А что плохого, если скинут тирана, у которого руки по локоть в крови казахстанских рабочих? Или в Жанаозене тоже э-э-э... имела место провокация оранжистов, которой управляла волосатая рука госдепа?

Представьте себе. Вы удивлены? Я очень удивлен, что инцидентов так мало. Я смотрел десятки оппозиционных съемок и псевдодокументальных фильмов, в надежде, что вот он, 1905 год! Ага. Заманался проколы считать. Хорошо подготовленный, скоординированный и профинансированный шабаш. Хорошо помню момент - тетка, арава ребятишек, рассказывает, как тяжело им живется - второй месяц противостояния. Оппозиционный журналист спрашивает, ну мол как вас морят голодом, другие рабочие помогают? Хлеб приносят? А она не особо вкурив сдает весь накал момента - у нас мол пособие, ничего страшного. То, что с кровью получилось, это не от потенциального желания убивать, а от тотальной неподготовленности силовых органов. Не ожидал никто. Кстати, вспыхнуть то может и само, Новочеркасск например, так что, свергать советскую власть? Типа там тоже власть мечтала о крови, в силу своей кровожадности, как Сванидзе поет.

Поймите, не может смениться власть в Казахстане до ее смены в России. А если сменится, то скоро там появятся американские противоракеты и аэродромы.

>>эйропеизируют Украину всякими визами-ЧМ-ами, вступят их в НАТО, впустят долларовые банки, детишек будут возить в ЛГБТ лагеря
>
>Ужас то какой со всех сторон напирает. И из-за таких страшилок мы и должны терпеть Путина?

Вы этого не видели, а я вижу каждый день. В двух прибалтийских странах, недавно европеизированнх, например есть большое количетво людей без политических прав, но обязанных платить налоги. ЛГБТ лагеря и лекции в школах - реальность. Маневры нато за 500 км от Москвы - тоже. Иностранные банки владеют уже очень значительной частью земли и жилплощади. Население вымирает или бежит, да вот только Путина нет, чтобы скинуть. Независимости нет. Чуть дернутся люди и будут войска со всей европы и США. Агенты США имеют на территории как минимум двух республик license to kill, т.е. он может убить туземца и не будет судимы или преследуемы туземными органами. Уже не вырваться.

>Лом, с головой то у вас точно всё в порядке? Феминизм и педики погубят Россию. Читаю и просто глазам своим не верю.

У меня все в порядке, а вот вы со своей однобитовостью далеко пойдете. Удивительная способность не видеть дальше собственного носа. Во первых выдернули кусок, а опровергаете целое, ну да ладно. Есть такое понятие - демографическое давление. А эти два фактора напрямую влияют на численность, здоровье и мобилизационный потенциал страны. Вам это к сожалению не понять, возможно и за жисть не осилите.

От	Alex~1
К	Лом (24.10.2012 23:04:00)
Дата	25.10.2012 05:46:29

Re: Господи, как

Лом,

они (Альмар, Monco, ...) просто не понимают, что на всех нас наступает. Они мыслят в терминах либерально-демократической буржуазной национальной демократии 50-80-ых годов. Разумеется, социал-демократические (или социально-консервативные) режимы этого времени неизмеримо лучше путинского паханата (как и свирепой сталинской мобилизации полу- и просто военного плана).

Но они никак не хотят понять, что этого больше не будет. Наступает другое время, совсем. Наступает глобальный фашизм, подкрепленный мракобесными фундаментализмами разного вида. Сейчас этот фашизм выкорчевывает остатки реально левых движений, и делает очень умело. Эти левые движения держались только за счет наличия реальной альтернативы в виде CCCР.

Но объяснить им ничего нельзя, ты же видишь, что все, что не вписывается в набор простых догм, отторгается сознанием полностью и без вариантов.

Надежда не на левых холопов-горлопанов-ослов (посмотри на историю социал-демократии, начиная с WWI), а на те силы, которые пока молчат, но они уже включились и отслеживают ситуацию. На папуасов всех видов, в том числе русских, никакой надежды нет, нет ни мозгов, ни понимания, ни желания, ни воли, ни ресурсов.
Если кто-то будет реально противодействовать этому самому глобальному фашизму, естественным образом выросшего из либерализма, то это слой квалифицированных и творческих людей в развитых странах, в первую очередь, в США (не путать интеллектуалов с вонючей русской тиллигентщиной). Больше надеяться не на кого. Что касается Ельцепутии, то русские что угодно и кого угодно продадут за копейку, и даже за обещание копейки.

Посмотрим.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (25.10.2012 05:46:29)
Дата	25.10.2012 18:43:00

отчего же, очень понимам против какого фашизма комфортнее бороться

естественно, комфортнее бороться против некоего глобального фашизма, чемо против тутошнего локального. Митинг возле посольства США с требованиям "руки прочь от садама хусейна" на порядок комфортнее, чем митинг против зажравшегося губернатора.
Можно не останавливаться и начать бороться против марсианского фашизма. Тем более есть масса свдидетельств, что коварные инопланетяне воруют людей.

Проблема в этом одна: комфорт комфортом, а местный фашизм непосредственно касается каждого.

Даже самый законопослушный стариковский или кургняновский хомячок не затрахован от бесчинств местного фашизма. Для того чтобы попасть под раздачу вовсе не обязательно быть развозжаевым и ходить на оранжевые митинги, это может случиться по дороге в булочную самым верным охранителем.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (25.10.2012 05:46:29)
Дата	25.10.2012 18:05:36

С этого момента поподробнее.

Заявлениями, подобным нижеследующим походя не бросаются, они должныы быть с предельной четкостью объяснены и обоснованы

>Но они никак не хотят понять, что этого больше не будет. Наступает другое время, совсем. Наступает глобальный фашизм, подкрепленный мракобесными фундаментализмами разного вида. Сейчас этот фашизм выкорчевывает остатки реально левых движений, и делает очень умело.
>Если кто-то будет реально противодействовать этому самому глобальному фашизму, естественным образом выросшего из либерализма, то это слой квалифицированных и творческих людей в развитых странах, в первую очередь, в США (не путать интеллектуалов с вонючей русской тиллигентщиной).

Так что же это за слой? Неужели от глобального фашизма нас спасет американская технократия? Кстати, чем интеллектуал отличается от интеллигента? Вот например А.Д.Сахаров к какой категории относился? И как же насчет союза джи и кжи? Нацизм ведь нельзя сбросить изнутри — немцы бы никогда не избавились бы от Гитела и его последователей, если бы советская армия не взяла Берлин. Нацизм это социальная черная и итог его печален и однозначен — разграбленная и отравленная планета, приведенная в абиотическое состояние. Даже ядерный апокалипсис предпочтительнее глобального нацизма. Неужели Путин решиться нажать красную кнопку чтобы все смогли бы избежать худшей участи? Ведь чем он еще может помочь . И вообще, почему это Путин стоит на пути глобального фашизма а не является его попутчиком?

От	А. Михайлов
К	Михайлов А. (25.10.2012 18:05:36)
Дата	26.10.2012 11:53:38

Re: С этого...

Все таки фамилии люди получают не просто так:). Ваши мысли мне очень близки. А хоть какой-то разговор может получиться только у людей одного понимательного поля. Эпическая баталия Alex~1 и Вадим Рощин тому пример (негативный).

Почему глобальный фашизм так страшен по вашему? Экзогенные отношения порожденные нацизмом не имманентны капитализму. Так же как не имманентны капитализму современный неоколиализм. Эти две крайности плюс еще старый колониализм - это пространство выбора экзогенных отношений капитализма. Что из них будет реализовываться, наверное, своего рода историческая случайность. То же касается и социализма - для него возможны и эти три формы (пример Пол Пота), и более высокая, которая в основном и ассоциировалась с реальным социализмом - патернальная. Но до тех пор пока властвует повсеместно бесчеловечная эгокультурность нет гарантии, что и социализм и капитализм и более ранние пробивающиеся формы не обратятся к примитивному нацизму эквивалентному экзогенным отношениям рабовладения.

Так что глобальный нацизм вряд ли приведет планету в абиотическое состояние, которое на самом деле есть желательная альтернатива деконструкции, так же как смерть является желательной альтернативной мучениям. А вот ядерный апокалипсис с необходимостью вернет все к еще более примитивной, нежели нацизм эгостадности, которую вернуть, наверное, сам по себе не сможет даже фашизм, а только еще более ранние формы, да к тому же вооруженные всем современным набором вооружений. Так что эгостадность, как точная нижняя грань деконструкции скорее теоретична, и очень маловероятна.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (25.10.2012 18:05:36)
Дата	26.10.2012 06:46:57

Вкратце для начала, очень тезисно.

> Так что же это за слой?

Клнструкторы, инженеры, архитекторы, техники, менеджеры, способные объединиться и самосточтельно создать интеллектуальный продукт и/млм тезнологию, реализацич которой - дело имеющейся техники.

>Неужели от глобального фашизма нас спасет американская технократия?

Это не технократия, в своей массе. Они на считают, что общество, социальные и моральные прроблемы описываются так как же, как "мертвая" система.

>Кстати, чем интеллектуал отличается от интеллигента?

Интеллектуал имеет профессию, готов брать на сеюя ответмтвенность, отвечать за результат и, кроме того, говорит только о том, о чем имеет хорошее представление.
Интеллигент - строго наоборот.

>Вот например А.Д.Сахаров к какой категории относился?

Как физик - к технократам (интеллектуалам). Во всем остальном - типичный интеллигент.

>И как же насчет союза джи и кжи?

Это тут совсем не причем. Кжи у Ефремова - беззаботные неквалифицированные исполнители, джи - привилегированная каста управленцев. Ни те, ни другие интеллигентами в гусном русском смысле этого слова интеллигентами не являются.

>Нацизм ведь нельзя сбросить изнутри — немцы бы никогда не избавились бы от Гитела и его последователей, если бы советская армия не взяла Берлин.

Это еще почему?

>Нацизм это социальная черная и итог его печален и однозначен — разграбленная и отравленная планета, приведенная в абиотическое состояние. Даже ядерный апокалипсис предпочтительнее глобального нацизма. Неужели Путин решиться нажать красную кнопку чтобы все смогли бы избежать худшей участи? Ведь чем он еще может помочь .

Тут я вообще ничего не понял. Это ирония или небольшой заскок? :)

>И вообще, почему это Путин стоит на пути глобального фашизма а не является его попутчиком?

Потому, что он имел все возможности влиться в этот поток. Но он делать этого не стал, более того, противодействие выражается достаточно отчетливо. За это Путина скоро будет кушать, под радостные крики левых типа удальцовых-альмаров. :)

От	Alex~1
К	Михайлов А. (25.10.2012 18:05:36)
Дата	26.10.2012 05:03:39

Отдельную ветку, разговор будет длинный. (-)

От	Лом
К	Alex~1 (25.10.2012 05:46:29)
Дата	25.10.2012 14:11:14

Re: Господи, как

>Лом,

>они (Альмар, Monco, ...) просто не понимают, что на всех нас наступает. Они мыслят в терминах либерально-демократической буржуазной национальной демократии 50-80-ых годов. Разумеется, социал-демократические (или социально-консервативные) режимы этого времени неизмеримо лучше путинского паханата (как и свирепой сталинской мобилизации полу- и просто военного плана).

>Но они никак не хотят понять, что этого больше не будет. Наступает другое время, совсем. Наступает глобальный фашизм, подкрепленный мракобесными фундаментализмами разного вида. Сейчас этот фашизм выкорчевывает остатки реально левых движений, и делает очень умело. Эти левые движения держались только за счет наличия реальной альтернативы в виде CCCР.

Блин, Алекс, и ведь реально не видят и не хотят видеть. Вот это пугает больше всего. Они не понимают, что это билет в один конец. Можно сломать глинянного колосса, но нельзя сломать трясину.

>Но объяснить им ничего нельзя, ты же видишь, что все, что не вписывается в набор простых догм, отторгается сознанием полностью и без вариантов.

>Надежда не на левых холопов-горлопанов-ослов (посмотри на историю социал-демократии, начиная с WWI), а на те силы, которые пока молчат, но они уже включились и отслеживают ситуацию. На папуасов всех видов, в том числе русских, никакой надежды нет, нет ни мозгов, ни понимания, ни желания, ни воли, ни ресурсов.

Зато я вижу, что происходит, когда у них в руках оказывается пистолет. :) Лучше бы уж мушку спилили (С).

От	Monco
К	Alex~1 (25.10.2012 05:46:29)
Дата	25.10.2012 08:14:27

Re: Господи, как

>Лом,

>они (Альмар, Monco, ...) просто не понимают, что на всех нас наступает.

Не понимаем. А я ведь не из самых непонятливых людей на свете. Может проблема в том, что Вы объяснить не можете опасность этой угрозы? Чуть что, резьбу срывает, начинаются крики (истошные) про вонючую русскую интеллигентщину, гнилых либеральных содержанок, анчоусов и пчёл и т.д. А после этого разводите руками - не понимают.

Найдите с Ломом сотню-другую студентов и окучивайте им мозги своими выкриками, такой сценарий, быть может, и проканает.

От	Monco
К	Лом (24.10.2012 23:04:00)
Дата	24.10.2012 23:47:08

К вам вопросов больше не имею. Пойду помою руки.

>>>скинут Назарбая
>>
>>А что плохого, если скинут тирана, у которого руки по локоть в крови казахстанских рабочих? Или в Жанаозене тоже э-э-э... имела место провокация оранжистов, которой управляла волосатая рука госдепа?
>
>Представьте себе. Вы удивлены? Я очень удивлен, что инцидентов так мало. Я смотрел десятки оппозиционных съемок и псевдодокументальных фильмов, в надежде, что вот он, 1905 год! Ага. Заманался проколы считать. Хорошо подготовленный, скоординированный и профинансированный шабаш. Хорошо помню момент - тетка, арава ребятишек, рассказывает, как тяжело им живется - второй месяц противостояния. Оппозиционный журналист спрашивает, ну мол как вас морят голодом, другие рабочие помогают? Хлеб приносят? А она не особо вкурив сдает весь накал момента - у нас мол пособие, ничего страшного.

Да, уж, анализ.

От	Константин
К	Лом (24.10.2012 19:27:56)
Дата	24.10.2012 20:29:38

Что "зачем"?

Я пока ничего не предлагал...
Ты кстати тоже

От	Лом
К	Константин (24.10.2012 20:29:38)
Дата	24.10.2012 22:22:45

Предлагал. И сейчас предлагаю.

>Я пока ничего не предлагал...

Можно и так прочитать, но в контексте обсуждения это выглядело как предложение.

>Ты кстати тоже

Я предлагал. И не только тут.
1. Отправить на заслуженный отдых дедушку Зю, любимую куклу для битья на выборах. Это было возможно. То что путину - дробина, этому хороший валенок под зад. Это возможное дело для левых. Сколько десятилетий можно дедушку мучить, бедного мешка на спарринг выставлять?

2. Глядя на опыт Кургиняна начать организовывать малые, но устойчивые группы с возможностью последующего объединения под какой-то проект. Желательно, чтобы ими велась хоть какая-то экономическая деятельность - стабильность повысится на порядки. Не всем объединиться и сдохнуть в борьбе за статус, а разъединиться и обрасти молодняком. Диалектика, как клетки. "Либералов", ЛГБТ и прочих педиков, пусть даже с учеными степенями - разоблачать и показывать их открытые буржуазно-западнические интересы.

3. Смотреть на опыт Старикова (допуск к студентам) возможно даже под подобной крышей (типа борьбы с ВТО)общаться со студенческой средой. ЖЖ как пример доступа не катит, современные студенты слишком слабо развиты в социальном плане и с блогом навального левым пока не тягаться.

4. Обсуждать динамичные и переходные модели, идеологии поставленные не на песке, наращиваемые и модифицируемые без слома. Тут Алекс очень ко времени, у него отличный лего, не вызывающий прямого отторжения. Можно пропагандировать идеологию одновременно обсуждая ее и фикся баги реальной реализации.

5. Ассиметричные стратегии в социальной сфере. Тут у меня есть что сказать, но в отличии от Алекса рецепты писать тут не могу. Противник уже работает в этих сферах и имеет на порядки больше ресурсов. Если выложить модель, его эффективность возрастет многократно. Сейчас правда задумался, а сказать - кому? Вижу только двух человек, которые поймут значительную часть не закатив истерику.

6. Критика РПЦ с научных, марксистских и гуманистических позиций. А не такими актами и не теми персонами, фотографии которых потом приходится стыдливо удалять. Если такие уродства не пройдут, то все свалят на вас - вот какие методы у левых, "они" против РПЦ. А если пройдут, то общество получит травмы несовместимые с жизнью. Мененгит ПГМ лечить гильотиной.

7. Перестать быть буквормами, пытаясь получить решения из стопервого прочтения Маркса, смакования Зиновьева или медитируя над Бурдье. Одного прочтения обычно достаточно. Нужно развивать собственный аппарат, быстро (достаточно) принимать решения ибо даже идельное решение, но принятое с опозданием, равносильно потопленному титанику. Не гнушаться новых мыслей, даже если они непонятны или неприятны.
Противник то этим все равно займется и воспользуется по своему усмотрению.

8. Повторюсь отдельным пунктом - заниматься экономической деятельностью. Во первых отлично проверяются люди, во вторых возникает рабочая слаженность или отработка мобилизационного типа взаимодействия как требуется для внезапных проектов, в третих, скажем десятину, можно и на дела богоугодные.

9. Критиковать геополитических противников. Покритиковал Путина 70% времени, будь ласков, удели 30% времени госдепу, катару, курилам, турции, англии, а то как-то непонятно получается. Рашка мол, дерьмо, поросенок Петр, а у них там все зашибись и они пример для подражания. Ага. Дернешься, слетаешь разок в Абу Грейб на бесплатном самолетике, так долго потом в психушке отпаивать будут.

Как то так (С) :)

От	Константин
К	Лом (24.10.2012 22:22:45)
Дата	07.11.2012 13:23:24

Re: Предлагал. И...

>1. Отправить на заслуженный отдых дедушку Зю, Это возможное дело для левых.
Левые (которые не КПРФ) только этим и занимаются уже лет 15, но что-то не очень получается...
> Сколько десятилетий можно дедушку мучить, бедного мешка на спарринг выставлять?
Он сам себя выставляет , у нас такая политсистема...

Но в смысле защиты ВВП от либералов именно Зю и КПРФ одно из мощнейших средств успокоения последних . Не хотите ВВП , будет вам Зю ...И любой либерал, скажет, что лучше всё-таки ВВП.
Праздник у либералов случился именно, когда Зю проиграл Прохорову в Москве выборы.

>2.-7.
Это стратегия малых дел. Так в принципе это мы (не только мы, конечно) и делаем. С учётом реальных возможностей,(тут я настоятельно призываю тебя вернуться на землю)

Две основных проблемы

1. Такие молекулярные процессы подразумевают наличие общей идеологической основы (христианство, марксизм и т.д.)Когда начинали на форуме СГКМ, казалось, что у нас такое тоже есть . Сейчас вижу, что нет.
2. Всё это хорошо, пока общая ситуация в стране стабильная. Когда начинаются серьёзные изменения приходится определяться по отношению к ним и, хотя бы минимально в них участвовать.

>8. Повторюсь отдельным пунктом - заниматься экономической деятельностью.
Не думаю, что это всегда полезно. Сейчас по отношению друг к другу - мы свободные люди, а так возникают денежные отношения и иерархия.

От	Monco
К	Константин (07.11.2012 13:23:24)
Дата	07.11.2012 14:12:46

Re: Предлагал. И...

>>8. Повторюсь отдельным пунктом - заниматься экономической деятельностью.

>Не думаю, что это всегда полезно.

Да это и невозможно. Я только что из одной крупной компании перешёл в другую - ещё более крупную. А на монастырскую делянку меня не заманишь.

От	Monco
К	Лом (24.10.2012 22:22:45)
Дата	25.10.2012 08:40:02

Интересно, кто-то воспринимает этот набор слов всерьёз? (-)

От	Лом
К	Monco (25.10.2012 08:40:02)
Дата	05.11.2012 21:40:17

Разумеется никто,

раз вы вернулись и оставили второе короткое сообщение. :)

От	Monco
К	Лом (05.11.2012 21:40:17)
Дата	06.11.2012 20:23:08

Не вызвались желающие левую секту строить. (-)

От	Monco
К	Лом (24.10.2012 22:22:45)
Дата	25.10.2012 00:01:14

Студентов жалко. Мурза, Стариков, Лом-все хотят обрушиться на неокрепшие головы. (-)

От	Лом
К	Monco (25.10.2012 00:01:14)
Дата	25.10.2012 01:27:35

Не вам писано. (-)

От	Вадим Рощин
К	Кудинoв Игорь (22.10.2012 18:07:28)
Дата	22.10.2012 21:43:50

не участвовал, но идею одобряю

а не участвовал из-за сложной процедуры регистрации, а также потому что мне всё равно, кого конкретно выберут. Там среди кандидатов подавляющее большинство люди вполне адекватные.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (22.10.2012 21:43:50)
Дата	22.10.2012 22:24:33

Re: не участвовал,...

>а не участвовал из-за сложной процедуры регистрации, а также потому что мне всё равно, кого конкретно выберут. Там среди кандидатов подавляющее большинство люди вполне адекватные.

http://top.rbc.ru/politics/22/10/2012/675617.shtml

Центральный выборный комитет объявил победителей выборов Координационного совета оппозиции по общегражданскому списку. Большинство голосов получил глава антикоррупционного фонда "РосПил" Алексей Навальный.

Известный блогер занял первое место, набрав 43 тыс. голосов. На втором месте писатель Дмитрий Быков - у него 38,5 тыс. голосов. Далее следуют Гарри Каспаров (33 тыс.), Ксения Собчак (32,5 тыс.), Илья Яшин (32,4 тыс.).

Лидер "Левого фронта" Сергей Удальцов занял 20-е место, получив 21 тыс. голосов, Борис Немцов - 16-е (24 тыс.) Олег Шеин 29-е (15 тыс.). Против всех проголосовали 159 человек.

Всего для участия в выборах на сайте ЦВК зарегистрировались 170 тыс. человек, 97 тыс. из которых были допущены до голосования. В итоге свои голоса за кандидатов в Совет отдали 81 тыс. россиян
----------------
Almar, my congratulations!

BTW, could you list all positions, between the 5th (Yashin) and 16th (Nemtsov)?
Thank you in advance.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (22.10.2012 22:24:33)
Дата	22.10.2012 22:55:31

полный список

http://cvk2012.org/news/rezultaty_golosovaniya/?Year=2012

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (22.10.2012 22:55:31)
Дата	23.10.2012 16:10:13

Re: полный список

Альмар, можно узнать, кого ты из первой тридцатки считаешь левым, и почему?

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (23.10.2012 16:10:13)
Дата	23.10.2012 21:21:10

Re: полный список

>Альмар, можно узнать, кого ты из первой тридцатки считаешь левым, и почему?

тебе это зачем? А то некоторые на основе таких данных способны собрать материал для "анатомии протеста 4".

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (23.10.2012 21:21:10)
Дата	24.10.2012 03:15:19

Re: полный список

>тебе это зачем? А то некоторые на основе таких данных способны собрать материал для "анатомии протеста 4".

Альмар, 1) не сходи с ума 2) не поддавайся паранойе и 3) обуздай гордыню. :)

Ну кто будет делать "Анатомию протеста 4" на основании ивомх высказываний здесь, кого из КС ты считаешь левым? Самому-то не смешно такое предполагать?

Или просто не скажешь, что сказать?

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (24.10.2012 03:15:19)
Дата	24.10.2012 13:49:11

Re: полный список

>3) обуздай гордыню. :)

так у кого гордыня то? Я задал простой вопрос: зачем тебе список левых в КС? Может быть после ответа всё разрешится и без нудного составления такого списка. Ну например, может быть ты наивно думаешь, будто бы я считаю, что в КС должно быть как можно больше левых. А я разве такое говорил? Не мог я такого говорить, потому что для целей общегражданского протеста не важно, кто будет его основной движущей силой: левые, либералы или националисты. (Цель - обеспечить нормальные условия для политической борьбы, с этим и либералы успешно справятся). Но очень важно, чтобы все конструктивные силы имели своих представителей в КС. И не одного единственного, а нескольких.

>Ну кто будет делать "Анатомию протеста 4" на основании ивомх высказываний здесь, кого из КС ты считаешь левым? Самому-то не смешно такое предполагать?

у каждого охранителся своя "Анатомия протеста". У больших большая (с телеэфиром), у маленьких маленькая.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (24.10.2012 13:49:11)
Дата	25.10.2012 06:11:53

Ладно, попробую еще раз. :)

>Я задал простой вопрос: зачем тебе список левых в КС? Может быть после ответа всё разрешится и без нудного составления такого списка.

Затем, что у нормальных левых и у нормальных правых оазные цели, разные способы их достижения, разные критерии оценки и разная мораль.

>Ну например, может быть ты наивно думаешь, будто бы я считаю, что в КС должно быть как можно больше левых. А я разве такое говорил? Не мог я такого говорить, потому что для целей общегражданского протеста не важно, кто будет его основной движущей силой: левые, либералы или националисты. (Цель - обеспечить нормальные условия для политической борьбы, с этим и либералы успешно справятся). Но очень важно, чтобы все конструктивные силы имели своих представителей в КС. И не одного единственного, а нескольких.

Альмар, ты просто занимаешься самоублажением, и, по-моему, просто боишься задать себе простые вопросы.
Например.

1) На какие силы опираются болотники, реально. Кстати, что такое "средний класс" в Ельцепутии (впрочем, я забыл, к кому обрашаюсь, беру свой вопрос обратно)ю
2) Кто и почему противовстоит болотникам.
3) Что нужно сделать, чтобы сломить и погнать противника.
4) Что нужно менять после "победы".

Ты как-то сослался на "победу над коррупцией" Саакашвили.
Ты знаешь, что он для этого сделал (для того, чтобы исчезла коррупция на низовом-среднем звене исполнителей)? Впрочем, уверен, что ты и этого не знаешь.

Давай я тебя просвещу. Отменен чиновничий контроль над таможней и безнесом, в том числе зарубежным. Отменен контроль за пожарным, санитарным сотоянием, убраны все формы государственного (не частного, замкнутого на клан и присных Саакашвили) контроля. Все можно, все разрешено, если платишь отступные верхушке режима. Нет никаких государственных дотаций ни медицине, ни образованию, ни сельскому хозяйству.

Ты считашь, что нужно прожелать все это в Ельцкепутии?

Если нет, то какие меры ты предлагаешь для борьбы с коррупцией (например)?

Какие ты меры предлагаешь для борьбы с тотальной продажностью судов, хозяйственников и пр.?
Допустим, ты с болотниками погнвл Путина в шею. Что от это изменится? Ты понимаешь, что ничего, если не предпринимать серьезных шагов? Каких именно?

Честно говоря, я уверен, чтро ничего внятного и дельного в ответ от тебя я опять не услышу.

>>Ну кто будет делать "Анатомию протеста 4" на основании ивомх высказываний здесь, кого из КС ты считаешь левым? Самому-то не смешно такое предполагать?
>
>у каждого охранителся своя "Анатомия протеста". У больших большая (с телеэфиром), у маленьких маленькая.

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (25.10.2012 06:11:53)
Дата	25.10.2012 18:52:53

Re: Ладно, попробую...

>Затем, что у нормальных левых и у нормальных правых оазные цели, разные способы их достижения, разные критерии оценки и разная мораль.

демагогия. Я уже сказал, каковы цели общегражданского протеста. Это сказано преджложением ниже, но ты его "не заметил" и зачем то завел песню про Саакашвили.

>>Ну например, может быть ты наивно думаешь, будто бы я считаю, что в КС должно быть как можно больше левых. А я разве такое говорил? Не мог я такого говорить, потому что для целей общегражданского протеста не важно, кто будет его основной движущей силой: левые, либералы или националисты. (Цель - обеспечить нормальные условия для политической борьбы, с этим и либералы успешно справятся). Но очень важно, чтобы все конструктивные силы имели своих представителей в КС. И не одного единственного, а нескольких.

>1) На какие силы опираются болотники, реально. Кстати, что такое "средний класс" в Ельцепутии (впрочем, я забыл, к кому обрашаюсь, беру свой вопрос обратно)ю

на всех здравомыслящих людей, у которых ещё остались остатки совести. Но не только. Даже часть жуликов и воров заинтересована в том, чтобы остановить сползание России в средневековье.

>2) Кто и почему противовстоит болотникам.

ясно кто. Наиболее отмороженная часть олигархо-корумпированного аппарата.

>3) Что нужно сделать, чтобы сломить и погнать противника.

с "починки сознания" надо начинать

>4) Что нужно менять после "победы".

для начала должна быть создана более и менее демократическия политическая система

>Давай я тебя просвещу. Отменен чиновничий контроль над таможней и безнесом, в том числе зарубежным. Отменен контроль за пожарным, санитарным сотоянием,

ой как страшно. Отменен контроль за пожарным состоянием (что то я сомневаюсь, что так уж тотально отменен). Ну даже если и отменен: у нас вот контроль не отменен, только сгоревшим в "Хромой лошади" от этого не легче.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (25.10.2012 18:52:53)
Дата	26.10.2012 04:54:22

Re: Ладно, попробую...

Альмар,

Я больше не буду пытаться с тобой обсуждать такие вопросы, которые требуют не пламенных бессмысленных лозунгов, а спокойного разговора по существу.
Не обижайся, нет у меня времени на такие бесполезные попытки, с гарантированным нулевым результатом.

От	Alex~1
К	Вадим Рощин (22.10.2012 22:55:31)
Дата	22.10.2012 23:19:19

Your like-minder, as I see.

Быков, Дмитрий Львович

Wiki:

Антисталинист. По его мнению, «Сталин принял Россию страной с высочайшим интеллектуальным потенциалом, с лучшей в мире культурой, с фантастическим энтузиазмом масс… Сталин 30 лет превращал Россию в скучнейшую и гнуснейшую страну мира — страну, в которой пятилетняя военная пауза, со всеми кошмарами войны, воспринималась как глоток свежего воздуха…»[13]

От	Вадим Рощин
К	Alex~1 (22.10.2012 23:19:19)
Дата	22.10.2012 23:51:39

Re: Your like-minder,...

>Антисталинист. По его мнению, «Сталин принял Россию страной с высочайшим интеллектуальным потенциалом, с лучшей в мире культурой, с фантастическим энтузиазмом масс… Сталин 30 лет превращал Россию в скучнейшую и гнуснейшую страну мира — страну, в которой пятилетняя военная пауза, со всеми кошмарами войны, воспринималась как глоток свежего воздуха…»[13]

во многом так и есть, ну разве что насчет "гнуснейшей страны" - это перебор. Чтобы делать вывод, какая из стран наигнуснейшая, надо пожить в каждой из них достаточно долго. А такого опыта нет ни у Быкова , ни у кого-либо другого. Быков то, кстати, не спешит ставить крест на России, а как раз пытается что-то полезное сделать здесь, дома. А эмоциональный перебор ему простителен, ибо он человек творческий.

Важно, что и люди, достаточно долго пожившие за границей, во многом с ним солидарны. Как писал Э.Лимонов: «сыграла роль и сама личность сменившего Ленина на посту вождя кавказца Сталина-Джугашвили… Сталин, разумеется, был более патриархален и реакционен, и его вкусы впрямую отразились на модели общества, которое он навязал России. Постреволюционная Россия была принуждена жить по дореволюционному адату, опять».

От	Alex~1
К	Alex~1 (22.10.2012 22:24:33)
Дата	22.10.2012 22:40:57

Sorry, have found already. Enjoy. :)

http://cvk2012.org/news/rezultaty_golosovaniya/

1 Навальный Алексей Анатольевич 43723
2 Быков Дмитрий Львович 38520
3 Каспаров Гарри Кимович 33849
4 Собчак Ксения Анатольевна 32529
5 Яшин Илья Валерьевич 32478
6 Гельфанд Михаил Сергеевич 32260
7 Чирикова Евгения Сергеевна 32221
8 Шац Михаил Григорьевич 30580
9 Ашурков Владимир Львович 28754
10 Гудков Дмитрий Геннадьевич 28708
11 Лазарева Татьяна Юрьевна 28707
12 Пархоменко Сергей Борисович 27434
13 Дзядко Филипп Викторович 27122
14 Гудков Геннадий Владимирович 26973
15 Соболь Любовь Эдуардовна 25270
16 Немцов Борис Ефимович 24623
17 Романова Ольга Евгеньевна 23318
18 Кашин Олег Владимирович 22496
19 Илларионов Андрей Николаевич 22445
20 Удальцов Сергей Станиславович 21424
21 Кара-Мурза Владимир Владимирович 20845
22 Адагамов Рустем Ринатович 20813
23 Винокуров Александр Иванович 20382
24 Кац Максим Евгеньевич 19770
25 Газарян Сурен Владимирович 18986
26 Албуров Георгий Валентинович 18844
27 Пионтковский Андрей Андреевич 17662
28 Мирзоев Владимир Владимирович 16026
29 Шеин Олег Васильевич 15744
30 Наганов Владислав Игоревич 15541
...

Almar, do you know who are "adequate" guys like Ашурков Владимир, Пархоменко Сергей or Дзядко Филипп? Just now, while reading my posting, without reference to Wiki?

How many "left" winners have you counted up in first 30 positions?

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (22.10.2012 22:40:57)
Дата	23.10.2012 17:16:13

Тоже проголосовал...

Так сказать с целью демонстрации флага, чтобы хоть на одну стотысячную разбавить этот либеральный бомонд, проставив галочки за представителей левых сил или научно образовательных кругов. Надо сказать в общегражданском списке таковых удалось 30 человек набрать — немело кондитеров, особенно среди молодежи позиционировало себя на левом фланге. В тридцатку удалось войти следующим:
1. Гельфанд - хотя и и не разделяю часть его принципов, он толковый ученый, и поэтому может принести пользу при формировании научно-образовательной политики.
2. Гудковы, отец и сын — сами по себе он довольно жиденькие социал-демократы, скорее социал-популисты, но в сложившейся ситуации они будут вынуждены тянуть оппозицию влево.
3. Удальцов — его позицию обосновывать нет нужды.
4. Пионтковский — как и первый из экого списка в основном за научные заслуги, на этот раз на ниве системного анализа.
5. Шеин - тоже объяснять не надо.
Итого —1/5 - 6 человек, к которым можно добавить потенциально полезных экоактивистов Чирикову и Газаряна. Остальные либо непонятные либо не полезные.
То что в первых строчках оказались Быков, собчачка, Шац, Лазарева и пр. показывает что многие избиратели ориентировались на медийную известность кандидатов. Результат Навального вполне ожидаем, вот только не стоит делать его основанием для президентских амбиций — КС это пока никакой не орган власти, кроме того большинство высказываются за парламентскую республику. Так что тем, кто не прошел в КС не стоит расстраиваться, а надо просто продолжать работу в своих организациях. Тем более, что за прошедших к КС по общегражданскому списку отдали свои голоса в среднем окало трети проголосовавших избирателей, ведь даже навальные получил около половины, т. е. совокупная поддержка не прошедших, сравнима с совокупной поддержкой избранного состава КС.
Заметим, кстати, что общее количество избирателей не так уж велико - - достаточно было бы ЦК КПРФ призвать членов партии принять участие в голосовании и КС был левым. Правда, что мешало бы тот же фокус проделать ЕР и вообще сорвать выборы?
Голосование по куриям сейчас не принципиально — кто бы из кандидатов не прошел, они всё равно будут заниматься соответствующей работой. С другой стороны, общее распределение голосов по куриям показывает, что либералы в составе оппозиционного избирателя пока преобладают (таковы свойства выборки), затем идут левые и замыкают националисты, они же и вызывают наибольшее неприятие. Что из этого выйдет и куда полетит птица-тройка- время покажет.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (23.10.2012 17:16:13)
Дата	24.10.2012 06:14:21

Re: Тоже проголосовал...

>Так сказать с целью демонстрации флага, чтобы хоть на одну стотысячную разбавить этот либеральный бомонд, проставив галочки за представителей левых сил или научно образовательных кругов.

Какое-то странное объединение. Левые - это одно, научно-образовательные круги - совсем другое. Это настолько очевидно, что дале как-то странно объяснять.

>Надо сказать в общегражданском списке таковых удалось 30 человек набрать — немело кондитеров, особенно среди молодежи позиционировало себя на левом фланге. В тридцатку удалось войти следующим:
>1. Гельфанд - хотя и и не разделяю часть его принципов, он толковый ученый, и поэтому может принести пользу при формировании научно-образовательной политики.

Шафаревич тоже толковый ученый. Как с пользой от его вклада в образовательную политику?

>2. Гудковы, отец и сын — сами по себе он довольно жиденькие социал-демократы, скорее социал-популисты, но в сложившейся ситуации они будут вынуждены тянуть оппозицию влево.

Это еще почему?

>3. Удальцов — его позицию обосновывать нет нужды.

Да уж, с ним все вполне ясно.

>4. Пионтковский — как и первый из экого списка в основном за научные заслуги, на этот раз на ниве системного анализа.

Читал общественно-ориентированные статьи. Параноик какой-то.

>5. Шеин - тоже объяснять не надо.

Шеин ладно. Впрочем, не уверен, Шеин (насколько я знаю) - технократ до мозга костей, такие люди не разлтичают, где девое, где правое, у ни другие критерии.

>Итого —1/5 - 6 человек, к которым можно добавить потенциально полезных экоактивистов Чирикову и Газаряна. Остальные либо непонятные либо не полезные.

Как ни притягивай за уши, видно, что левых там мало. В основном - раскрученная жадная попса.

Кстати, Быков, насколько я знаю, человек по убеждениям весьма левый. Другое дело, что, как всякий пиит, он не так чтобы дурак, но безответственный пустомеля, с легкостью в сыслях необыкновенной. Для урасного словца готов ляпнуть что угодно.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (24.10.2012 06:14:21)
Дата	25.10.2012 17:37:28

Re: Тоже проголосовал...

>>Так сказать с целью демонстрации флага, чтобы хоть на одну стотысячную разбавить этот либеральный бомонд, проставив галочки за представителей левых сил или научно образовательных кругов.
>
>Какое-то странное объединение. Левые - это одно, научно-образовательные круги - совсем другое. Это настолько очевидно, что дале как-то странно объяснять.

Разумеется это два различных множества, но почему бы их не объединить, если принадлежишь их пересечению?:)Вполне рациональный выбор — поддержать сторонников схожих политических взглядов и членов профессионального сообщества. В данном случае это были социальный блок, новые левые и научно-0образовательный блок, а также до кучи пришлось добавить евросоциалистов и отдельных людей, продекларировавших социалистические взгляды или близких по политическому спектру.

>>Надо сказать в общегражданском списке таковых удалось 30 человек набрать — немело кондитеров, особенно среди молодежи позиционировало себя на левом фланге. В тридцатку удалось войти следующим:
>>1. Гельфанд - хотя и и не разделяю часть его принципов, он толковый ученый, и поэтому может принести пользу при формировании научно-образовательной политики.
>
>Шафаревич тоже толковый ученый. Как с пользой от его вклада в образовательную политику?

Советская школа алгебраической геометрии считается?:)

>>2. Гудковы, отец и сын — сами по себе он довольно жиденькие социал-демократы, скорее социал-популисты, но в сложившейся ситуации они будут вынуждены тянуть оппозицию влево.
>
>Это еще почему?

Потому что гудкова старшего со скандалом выперли из Госдумы,а поскольку там он числился социалистом, то сейчас ему придется занять более радикальную позицию.

>>3. Удальцов — его позицию обосновывать нет нужды.
>
>Да уж, с ним все вполне ясно.

Видимо каждому из нас ясно нечто разное:(

>>4. Пионтковский — как и первый из экого списка в основном за научные заслуги, на этот раз на ниве системного анализа.
>
>Читал общественно-ориентированные статьи. Параноик какой-то.

Если отбросить эмоции то к нынешнему режиму он настроен достаточно критически и в чисто социальном плане. Впрочем, он у меня шел с низким приоритетом — набо было кем-то 29 позицию заполнить.:)

>>5. Шеин - тоже объяснять не надо.
>
>Шеин ладно. Впрочем, не уверен, Шеин (насколько я знаю) - технократ до мозга костей, такие люди не разлтичают, где девое, где правое, у ни другие критерии.

Иногда некоторый технократизм не помешает, впрочем в Астрахани он баллотировался от СР, т. е. занимал нишу социал-демократов.

>>Итого —1/5 - 6 человек, к которым можно добавить потенциально полезных экоактивистов Чирикову и Газаряна. Остальные либо непонятные либо не полезные.
>
>Как ни притягивай за уши, видно, что левых там мало. В основном - раскрученная жадная попса.

Увы, большая часть левых в КС не прошла, что не лучшим образом характеризует изрядную часть избирателей — за собчачку и прочих телеведущих могут голосовать только люди обделенные умом.

>Кстати, Быков, насколько я знаю, человек по убеждениям весьма левый. Другое дело, что, как всякий пиит, он не так чтобы дурак, но безответственный пустомеля, с легкостью в сыслях необыкновенной. Для урасного словца готов ляпнуть что угодно.

Вот поэтому я за него и не голосовал.

От	Лом
К	Михайлов А. (23.10.2012 17:16:13)
Дата	23.10.2012 20:17:09

А если мыть руки, то...

Задается вопрос Алекса:

>How many "left" winners have you counted up in first 30 positions?

Ответить честно хватило только у Кактуса, но сказать то что-то надо. Туманное вступление

>Так сказать с целью демонстрации флага, чтобы хоть на одну стотысячную разбавить этот либеральный бомонд, проставив галочки за представителей левых сил или научно образовательных кругов. Надо сказать в общегражданском списке таковых удалось 30 человек набрать — немело кондитеров, особенно среди молодежи позиционировало себя на левом фланге.

Выражение выделенное болдом, какбэ делает нижеперечисленных "левыми".

Дальше странное перечисление, из которого вытекает только, что занятия наукой, делают кандидата левым и достойным

>В тридцатку удалось войти следующим:
>1. Гельфанд - хотя и и не разделяю часть его принципов, он толковый ученый, и поэтому может принести пользу при формировании научно-образовательной политики.
>2. Гудковы, отец и сын — сами по себе он довольно жиденькие социал-демократы, скорее социал-популисты, но в сложившейся ситуации они будут вынуждены тянуть оппозицию влево.
>3. Удальцов — его позицию обосновывать нет нужды.
>4. Пионтковский — как и первый из экого списка в основном за научные заслуги, на этот раз на ниве системного анализа.
>5. Шеин - тоже объяснять не надо.

и дальше вуаля, численный итог

>Итого —1/5 - 6 человек,

апофеоз конкретности истины и ответ в одном флаконе. А есть число, против числа не попрешь. Вот такие методы у современной науки.

> к которым можно добавить потенциально полезных экоактивистов Чирикову и Газаряна.

Просыпаются и думают об экологии. И о маглевном транспорте и об утилизации яо и оглобальном потеплении и о загрязнениях Бритиш Петролеум. А пиндосы это так, они помогают думать о процветающей России без экологических проблем, ведь важна для пиндосов процветающая Россия, как не помочь...

================================================
Гельфанд - самый обыкновеннй евролиберал, поддерживающий ЛГБТ. Идет тропою Сахарова. Что в нем левого?
================================================
http://prahvessor.livejournal.com/239795.html#comments

Гетеросексуалы в поддержку ЛГБТ

Я давно думал об этом. Какие-то прекрасные люди сделали: http://vk.com/club38905640

Первое очное собрание -- сегодня вечером в «Выходе». К сожалению, у меня сегодня вечером занятия, но мысленно я с ними. Снова не стыдно быть гетеросексуалом и петербуржцем.

--------------------------
Приходите) Компания подбирается задорная))
вчера распространили пресс-релиз)

Теперь мы здесь. Пока 800 человек в группе.

http://vk.com/straights_for_equality

Следующая встреча - в четверг 7-го июня, в 19-00 в "Выходе". Правда, Наташа (координатор) уезжает в Израиль до 12-го, и не ясно сколько будет народа...

================================================
Пионтковский - он уже пришел. Даже внешнее сходство с Бжезинским, а как рот откроет. Если какие-то знания и остались, то все будут направлены против России.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=507E53054C67A

Итак, основная цель переходного периода — политическое переустройство России и создание законных органов власти. Что не означает, однако, что переходное правительство и Форум Свободной России не должны высказывать своей позиции по сущностным экономическим и социальным вопросам, волнующим общество, оставляя даже их обсуждение до появления избранных органов власти.

В 1917 году Временное правительство совершило подобную ошибку, намеренно отстраняясь от ключевых проблем того времени — Мира и Земли — до выборов в Учредительное собрание. Нашлись силы, которые перехватили эту повестку дня. Результаты хорошо известны, и по миру, и по земле, и по Учредительному собранию.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=508584F9EFB26

Мы живем теперь в откровенно фашистском государстве гитлеровско-сталинско-путинского типа. Ни один "либеральный" приспособленец не сможет более оправдывать свое сверхкомфортное пребывание во власти или при власти блеянием о "продолжении непопулярных рыночных реформ" или необходимости накапливать силы для судьбоносных муниципальных выборов в Мухосранске в единый день голосования 2017 года.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1037569/

Наша задача - впервые в тысячелетней истории России ликвидировать должность царя, пахана, вождя. Достигается она отменой монархической конституции и, что не менее важно для оздоровления общественного сознания, просветительской работой таких бесспорных духовных авторитетов как Дмитрий Быков.

Мне могут возразить, что наделенный врожденным чутьем и великолепно исторически образованный визионер Быков просто знает, что независимо от наших усилий в финале и этой пересменки обязательно появится загримированный большевик, который поведет нас на N-ый путь к рабству.
================================================

От	Михайлов А.
К	Лом (23.10.2012 20:17:09)
Дата	25.10.2012 17:02:40

Re: А если

>Задается вопрос Алекса:

>>How many "left" winners have you counted up in first 30 positions?
>
>Ответить честно хватило только у Кактуса, но сказать то что-то надо. Туманное вступление

Знаете, я отвечал не только на вопрос Алекса, но и на вопрос Игоря — в том смысле, что да, голосовал, указав за кого именно и объяснив свою позицию. Ничего туманного.

>>Так сказать с целью демонстрации флага, чтобы хоть на одну стотысячную разбавить этот либеральный бомонд, проставив галочки за представителей левых сил или научно образовательных кругов. Надо сказать в общегражданском списке таковых удалось 30 человек набрать — немело кондитеров, особенно среди молодежи позиционировало себя на левом фланге.
>
>Выражение выделенное болдом, какбэ делает нижеперечисленных "левыми".

Упс,, какая забавная опечатка:)- видимо фокусы автозамены, а я то и не заметил. Конечно имелось в виду «немало кандидатов». В общегражданском списке кандидатов набралось десятка два людей, в основном молодых, продекларировавших социалистические взгляды, правда большая часть из них в КС не прошла, но 5-10 тыс в среднем на брата они набрали.

>Дальше странное перечисление, из которого вытекает только, что занятия наукой, делают кандидата левым и достойным

Не вытекает — левые и ученые это две разные, хотя отчасти и пересекающиеся категории - я поддержал и тех и других, благо размер списка это позволял.

>>В тридцатку удалось войти следующим:
>1. Гельфанд - хотя и и не разделяю часть его принципов, он толковый ученый, и поэтому может принести пользу при формировании научно-образовательной политики.
>2. Гудковы, отец и сын — сами по себе он довольно жиденькие социал-демократы, скорее социал-популисты, но в сложившейся ситуации они будут вынуждены тянуть оппозицию влево.
>3. Удальцов — его позицию обосновывать нет нужды.
>4. Пионтковский — как и первый из экого списка в основном за научные заслуги, на этот раз на ниве системного анализа.
>5. Шеин - тоже объяснять не надо.

и дальше вуаля, численный итог

>Итого —1/5 - 6 человек,

апофеоз конкретности истины и ответ в одном флаконе. А есть число, против числа не попрешь. Вот такие методы у современной науки.

К чему эта туманная интермедия?

> к которым можно добавить потенциально полезных экоактивистов Чирикову и Газаряна.

Просыпаются и думают об экологии. И о маглевном транспорте и об утилизации яо и оглобальном потеплении и о загрязнениях Бритиш Петролеум. А пиндосы это так, они помогают думать о процветающей России без экологических проблем, ведь важна для пиндосов процветающая Россия, как не помочь...
Причем здесь пиндосы? Что Чирикова и Газарян стали гражданами США? Поступили на работу в госдепартамент.
================================================
Гельфанд - самый обыкновеннй евролиберал, поддерживающий ЛГБТ. Идет тропою Сахарова. Что в нем левого?
================================================
http://prahvessor.livejournal.com/239795.html#comments

Тоже мне основной вопрос современности выискали — у Альмара Сталин, у Вас — ЛГБТ. Какое отношение это имеет к научной деятельности Гельфанда? Гельфанд не левый (поэтому я не могу разделять его позицию целиком), но он ученый, находящийся на переднем крае, и у него есть определенное мнение по вопросам организации науки, с которым опять таки я могу не всегда соглашаться, но его опыт может быть полезным при выработке научной политики.

Кстати Сахарова Суслов со товарищи совершенно зря упустили — что стоило устроить вокруг наивно-технократической брошюрки Сахарова «Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе » круглый стол, доброжелательно разобрать все его заблуждения и принять закон о свободе информации? Свобода информации это ведь наш, социалистический принцип он несовместим с рынком, принципиально основывающемся на неполноте информации.

================================================
Пионтковский - он уже пришел. Даже внешнее сходство с Бжезинским, а как рот откроет. Если какие-то знания и остались, то все будут направлены против России.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=507E53054C67A
http://www.kasparov.ru/material.php?id=508584F9EFB26
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1037569/

Наша задача - впервые в тысячелетней истории России ликвидировать должность царя, пахана, вождя. Достигается она отменой монархической конституции и, что не менее важно для оздоровления общественного сознания, просветительской работой таких бесспорных духовных авторитетов как Дмитрий Быков.

Да, внешнее сходство это сильный аргемент. И что в этих статьях именно антирусского, если отбросить излишнюю эмоциональность и упоминания Сталина и Гитлера в одном контексте?

От	Monco
К	Лом (23.10.2012 20:17:09)
Дата	24.10.2012 08:48:54

Кургиняна со Стариковым вы считаете рукопожатными? (-)

От	Лом
К	Monco (24.10.2012 08:48:54)
Дата	24.10.2012 11:48:17

У вас заклинило темоперепрыгиватель.

Кургиняна я не упоминал, Старикова упомянул как пример прохождения в СМИ и допущения к студентам с темой противодействия ВТО и западничеству в смысле почитания и обожания оного.

Вы что-нибудь по теме можете сказать? Песня слышится, аль не слышится? Левые в списке видятся, аль не видятся?

Хотя такой примитивный прием вижу и у Кудинова несколькими постами ниже:

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/21331.htm

Становится характерным...

От	Monco
К	Лом (24.10.2012 11:48:17)
Дата	24.10.2012 12:55:01

Я задал вопрос.

>Кургиняна я не упоминал, Старикова упомянул как пример прохождения в СМИ и допущения к студентам с темой противодействия ВТО и западничеству в смысле почитания и обожания оного.

Да, нет сейчас темы важнее, и никто не может справиться с нею лучше, чем проплаченная, безмозглая кремлёвская мурзилка. Кому же, как не таким подлецам, легче всего сейчас пробиться в СМИ и к студентам? На Мурзу в своё время за Селигерские лекции свору собак спустили, а ведь он занимался теми же самыми вещами - западничеству противодействовал, да с оранжизмом боролся. Так что я не знаю, зачем вы Старикова в том разговоре упомянули, но сразу бросились этого выродка защищать.

>Вы что-нибудь по теме можете сказать? Песня слышится, аль не слышится? Левые в списке видятся, аль не видятся?

Вы, может быть, запамятовали, но по "теме" вашей я не высказывался и высказываться не собираюсь. Пройдите по ветке вверх и освежите в памяти ники собеседников, если забыли с кем у вас разговор, прежде чем в n-ый раз поддакивать Алексу о "перепрыгивании с тем".

Итак, я не уходил от старой, но поднял новую тему - рукопожатость двух обозначенных выше персонажей. Вы можете ответить на этот вопрос, а можете на него не отвечать.

>Хотя такой примитивный прием

Эх, чья бы корова мычала...

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (22.10.2012 18:07:28)
Дата	22.10.2012 18:21:32

Участвовал.

Проголосовал за одного своего друга, чтобы у него был шанс ближе взглянуть на всё это дело. Правда, он всё равно не проходной. Серьёзным мероприятием я это не считаю, посмотрел пару дебатов, почитал победившие в конкурсе эссе и утвердился в этом своём мнении.

Как мне представляется, КСО был задуман в первую очередь как инструмент для генерации инфоповодов, т.к. однотипные митинги уже поднадоели. Пусть будет.