От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь
Дата	11.01.2006 08:07:32
Рубрики	Культура & искусство; Жизнь & байки;

"Мы в восхищении!"

---

Ну что ж, господа культурели выложились по полной

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:1114@vstrecha...
> Радиостанция <Эхо Москвы>: Коробка передач, Понедельник, 9 Января 2006
> http://echo.msk.ru/programs/box/41056/index.phtml
>
а тебе огромное спасибо, ты не инородец, а настоящий рруский человек, в
телогрейке и сапогах, соскреб _такое_ количество - 1.5 часа
культурелей - и донес до необразованных интернетовских масс. Нам убогим
это в пользу


вдобавок -много интересного узнаЕшь. История далека от завершения, а
масштаб - почти космический. Чуть ли не главный роман,борьба за него как
идеологическое оружие (причем на разных фронтах - кино и литераратурном,
образовательном, религиозном чисто идеологическом) будет прододжаться
>


А. КУРАЕВ: Скажите, а можем ли мы вместе принять обращение к
министерству образования с требованием выбросить этот роман из школьной
программы?

К. ЛАРИНА: За что?

А. КУРАЕВ: Рано, рано. Чтобы не отбивать вкус и любовь к этой книге,
во-первых, у детей, во-вторых, книга слишком сложная. То есть у Валерия,
скажем, свой срез зрения, я тоже смотрю, что происходит в
интернет-дискуссиях по поводу этой книги и экранизации. Слушайте, но в
школьных же учебниках пишут, что Воланд - воплощение абсолютной истины.

К. ЛАРИНА: Да ладно?

А. КУРАЕВ: Да, в школьном учебнике, в пособии для школьных учителей.

К. ЛАРИНА: Да не может быть.

И. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не может этого быть.

А. КУРАЕВ: Вообще много интересно можно прочитать.

К. ЛАРИНА: Если с этой точки зрения, лучше выкинуть, я согласна.

И. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это точно.

А. КУРАЕВ: Книга очень сложна, и пока наши литераторши бедные, наши
русички не научатся читать, до той поры лучше к этой книге не
прикасаться.

И. ДЫХОВИЧНЫЙ: У меня было полное отвращение у Тургеневу только из-за
школьной программы, я долго потом реанимировал свое чувство к великому
писателю.

К. ЛАРИНА: У каждого своя история. А история с Толстым, с "Войной и
миром", а с Достоевским? О чем вы говорите?

И. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, все одно и то же, кошмар полный.


-------
А. Кураев... Булгаков пробовал нам пояснить, что такая, да, по-своему
заниженная, утрированная интерпретация образа Иисуса, превращенного в
Иешуа, это есть некие воландовские очки, и Воланд подчеркивает "я был
там на балконе, я это слышал". Перед нами евангелие от Воланда, и
поэтому мне печально" Например, в прошлом году был поразительный случай,
в Свято-Тихоновский богословский институт, где я тоже преподаю, девчонка
поступает, на вступительном экзамене начинает какие-то странные вещи
говорить, и когда экзаменатор ее спрашивает: "Простите, а откуда вы это
взяли?", говорит: "Ну как же, но это все знают". "Простите, а вы откуда
взяли?" "Но это же еще в "Мастере и Маргарите" описано". Так вот, когда
люди, даже вроде бы считающие себя церковными, настолько за чистую
монету воспринимают, с одной стороны, это дань, конечно, булгаковской
гениальности писательской, убедительности психологической и так далее


-------

И. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я снимал фильм "Прорва", если вы помните. Там есть
ощущение полной радости, и оно значительно страшнее.

К. ЛАРИНА: Жути, да.

...
Басилашвили в передаче у Николая Сванидзе об этом говорил и потом я это
где-то слышал из уст Сергея Безрукова, оба они сказали" Басилашвили
сказал так: ну, о чем роман Булгакова? Вот сталинская муть, гнусь, страх
и так далее, и вот в этом мраке живут два гениальных человека -
гениальная любовница Маргарита и гениальный писатель Мастер, который
угадал, что гениально, что на самом деле происходило в Иерусалиме две
тысячи лет тому назад. И у Безрукова подобная же позиция. В одном из
интервью он недавно заявил, что, по его мнению, тоже на самом деле они
реконструировали историческую реальность.


А. Кураев ... с Владимиром Бортко мы обсуждали, когда он только начинал
свою работу, и он сказал мне так: "Отец Андрей, поверьте, я сниму фильм
так, что читатель поймет, что это просто большой антисоветский фельетон,
и я сниму с этого романа всякую мистическую ауру".

ведущая
мне тоже показалось очень интересным это решение Бортко финального
монолога, который передавался по радио, и хронику замечательную ему
подобрали, этих благодарных радиослушателей, среди которых немало,
наверное, радиослушателей "Эха Москвы", которые слушали весь этот бред
по сути выступающего человека, олицетворяющего собою власть, весь этот
бред, который он нес абсолютно зомбированной стране, мне показалось, это
очень мощный образ, и если говорить о режиссерских решениях, то тут,
по-моему, он как раз и был.


-------

Омаровна
М.ЧУДАКОВА: Вы знаете, я читаю отклики на статьи разные, в том числе, на
свои, в интернете. Должна сказать, что такое же печальное во многом
чувство . не только светлое, но и печальное больше, какое меня охватило
в свое время, когда я обрабатывала архив Булгакова, и взялась за
последнюю ее часть . после смерти Елены Сергеевны поступила ее часть. И
стала читать письма, ей адресованные. А нужно для того. чтобы
обрабатывать, нужно прочитать - это входит в обязанности архивиста,
читать частные письма, чтобы на обложке было все точно написано. И я
помню, меня поразила масса темных чувств там, какой-то огромной
самоуверенности, самохвальства, амбиций. То есть, люди были"
значительная часть людей, которых я не знала, были малоприятные . чего я
совершенно не ожидала. И потом впоследствии я видела вокруг как-то очень
много темного. И вот сейчас, в интернете, после этого фильма, я читаю
ненавидящие слова . ну, я не говорю там про авторов, про меня . это
понятно, как этими грязными руками, моими, браться за чистейшего
писателя . это понятно, это люди не могут ну, не сказать что-то гадкое
просто так" это другое дело. Но они пишут . роман "совковый", что его
поднимают. Причем, что "совковый" роман пишут те, которые одновременно
говорят - хватит вам ругать советскую власть, она вообще лучше вас,
лучше ваших несчастных демократов . это все одновременно. То есть, хаос
нынешнего мышления, хаос нынешней этической ориентации, вспучился после
этого фильма. Когда я говорила о том, что рейтинг, он такой
обоюдоострый, и что он может взывать к лучшим чувствам и к худшим . я не
хотела этим сказать, что экранизация романа и роман взывает только к
лучшему. Он взывает ко всему, что есть в человек. И у одного начинает
превалировать то лучшее, что в нем есть, а другой выпускает на волю
своих дьяволов. И вот от некоторых писем, вот этих некоторых
высказываний оторопь берет . как же человек существует, неся в себе
такой запас злобы, ненависти, скепсиса - не просто дешевого, а какого-то
особенным образом темного. Вот какое у меня впечатление, понимаете. Мало
того" ну, это, может быть, особенности нынешнего интернета, который
забивает - когда волной вот идет, то люди нормальные отступают . они же
не могут участвовать в этой свалке. И мы" вообще-то что-то произошло - я
обращаюсь к тем, кто в интернете, как говорится, "свой человек" . что-то
надо, наверное, мозговая атака нужна от деятелей компьютеризации и
интернета. Потому что нельзя же оставить за бортом этих форумов всех
умных, порядочных, мыслящих людей нашей страны. Что же получилось" они,
знаете, как в какой-нибудь толпе на рынке, когда там крики, гам . ну,
конечно, люди отойдут в сторону . лучше я и покупать ничего не буду,
приду в другой раз . что тут творится. Вот что-то в этом роде
происходит. Поэтому роман опять, понимаете, вызывает" ведь мы видели
лучшее, а мы не видели худшее в то время. Мы видели, мы говорили, когда
вышел роман . мы говорили с теми, кто был им очарован, но наверное,
тогда на поверхность ни то, ни другое не выходило, строго говоря. Мы
только могли в своих компаниях об этом говорить.

Н.СВАНИДЗЕ: Хотя мне кажется" вы сказали, Мариэтта Омаровна, что
дьяволов своих выпускают - у меня все-таки ощущение, что дьявола
выпускают независимо от романа и независимо от экранизации.

К.ЛАРИНА: Был бы повод.

М.ЧУДАКОВА: Да это конечно.



----

Дыховичного вообще надо отдельно выскрести. Скотина самовлюбленная

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (11.01.2006 08:07:32)
Дата	11.01.2006 20:28:01

там_еще_бабу_Леру_надо_соскрести...

---

она сегодня урчала, чмокала, сопела, давилась щеками.... завтра выложу,
душераздирающее будет зрелище -баба Лера излагающая парадигму Шафаревича-СГКМ
своими словами... Цепному скунсу остается только удавиться на своем хвосте,
глядя на такое единство воззрений.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (11.01.2006 20:28:01)
Дата	12.01.2006 15:53:16

Вот!_цивилизационщица_баба_Лера_-_

---

http://echo.msk.ru/programs/personalno/41109/index.phtml

С. БУНТМАН <...> Концептуальный вопрос, может быть, тогда, здесь у нас задавался
в Интернете, может быть, тогда российская власть органична для России, а
демократия нужна 5%, западного типа демократия?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Очень может быть, что российская власть, она органична для
холопов и для рабов, которые в избытке разбросаны на российской территории. Но
вот ведь незадача какая, эти 5% не живут компактно, чтобы мы все взяли и
попросили об отделении нашей 5% территории и пусть на их стороне остается все,
там, где живут 95%. И нефть, и газ, и вышки, и колючая проволока, и овчарки, и
посмотрим, кто к кому побежит, я думаю, они к нам перебегут. Беда вся в том, что
эти 5% у нас так довольно плавно распределены, поэтому мы не можем требовать
отделения, и значит, нам придется устраивать всю территорию и позаботиться о
95%, просто чтобы нам самим было, где жить, и хотелось бы жить на этой
территории, а не повеситься на ближайшей осине, придется нам спасать эти 95%.

С. БУНТМАН - Вопреки их воле, может быть?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, вопреки их воле, потому что рабство - это, видимо, очень
сладкое состояние, но даже в Древнем Риме когда-то взяли явочным порядком, стали
сажать на землю каломов, а потом рабство себя настолько экономически не
оправдало, что как рабы ни плакали и как они ни молили, взяли, отменили рабство.
Между прочим, когда Александр Второй, освободитель, отменял крепостное право,
тоже было много воплей и слез и стонов. И никого слушать он не стал.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (12.01.2006 15:53:16)
Дата	15.01.2006 15:17:47

а Бабурин обнялся с МихЛеонтлевым - на базе любви к строительству клекрикальной империи

---

вообще , с учетом этих нарастающих новых альянсов, многочисленных
симптомов фашизации вглубь,принятой за основу магистрали "русской
доктрины" -
чувство, что "верховная власть" запустила "часы назад". Как
хомейнисты. Архаизаторско-трубный фундаментализм. При этом начали
обниматься ЛДПР и эхо Москвы (торжественно клявшиеся никогда руки не
плавать и т.п.), баба дера и фундаменталисты, мохноролые в поодевках и
натуарльные эсэсовцы .

Империя от Белгорода до Кызыла будет, Монархия из последышей Романовых
будет, правящая какая-то КПГБ, и счета в евро(правда.непоянтно пока
где складировать,они из-за этого и мнутся)

Наконец, новенькое - всерьез дебатируется переход назад к юлианскому
календарю (буквально - часы назад, на 14 дней). "Русска
ягосудаврственность стоит на православии, а оно зижится на незаблемом
прежнем календаре"

Это Михаио Леоньев намедни так визжал - визжал буквально, не смог
слушать, вырубил радио. Просто выл. В святки вообще бесится нечисть, вот
они и выли. М Бабуриным


если б еще три года назад ТАКОЕ услышал (первести стрелик
назад) -подумал бы, что попал на обратную сторону Луны . Они там ошизели
от нефтебаксов видимо бесповоротно. Даже издеваться над ними-много им
чести. УГРЕБИЩА


с др стороны,это черта процесса , что абс-но нейтрального , но
"граждански совесливого" Вайлдкэта в 2005 эсэсовцы в поддевках вместе с
властью засовывают в ментовки. Всех туда. Всех красных мочить битами. И
зеленых. И тех у кого память есть. ИМО будет 1905 секонд эдишн - ну
любой неошизевший человек должен идти в ту сторону,где собираетс яотпор
этой мохнорылой фашизеющей нефте-нечисти. Туда придется и вифовцам
"приканать", вот увидишь. На почев открытия рПЦ эсэсвоских памятников с
охраной их смешанными нашисто=фашистами

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (15.01.2006 15:17:47)
Дата	16.01.2006 01:12:02

н-да,__компот_замешивается_что_надо_-_

---

ИТ замёл кое-что под ковёр, но

From: А.Б. <1chm@mail.ru>
Date: Thu, 12 Jan 2006 17:03:07 +0300
Subject: Re: Злоудеям повезло :)
>ксенофобия

Нет просто они достали всех своей
"писаной торой". Не хватает им - как
тому дурню - понимания что "в чужой
монастырь со своим уставом - не лезут".

И повезло им - что псих пришел. С
ножиком. А могли... и напалмом всех под
корень свести, если б злой и вменяемый
пришел...

Но главное что это дало - крик
"коричневая чума идет по России!". Так
что - из-за одного психа.... может проще
- выселить всех в Израиль?

Ессно, главный форумный жыдовед
Карамышев мимо не прошел -

>....

Во всей 3-х тысячелетней с гаком
еврейской истории этот народ только и
делает, что убегает
из очередной страны. Первым беженцем был
не Моисей и Ко из Египта, а еще сам
Авраам (предок и арабов и евреев), он
удрал из шумерского города Ура. Если
учесть какой беспринципной живодерней
был Шумер, то надо было очень
постараться, чтобы там насолить так,
чтобы больше не впускали. Это и есть
настоящая родина евреев, а не Израиль.
Поэтому у евреев есть стена плача, где
они оплакивают тех, кто удрать вовремя
из очередной страны не успел. И евреи
всегда нюхают воздух - <пора, не пора
сматываться?>. Дело не столько в этом
психе, сколько в существовании
многотысячелетней традиции - <а теперь
уносим ноги!>. Поэтому евреи
воспринимают данный случай как сигнал -
<пора>. Отсюда и эмоции. Ведь будут
бить, и возможно ногами.


Ты прав, складывается паззл, и
укладываются туда без зазоров и
жыдоведы, и марксоеды, и
божецаряхранятели, и лекции нашистам,
и "Время-назад!", и прочие виданные уже
красоты.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (16.01.2006 01:12:02)
Дата	16.01.2006 07:07:21

"кипит их разум возмущенный"

---

хорошо делаешь, что собираешь такие жалкие попытки "замести под коврик".
На поверхности остаются только ужимки, улыбочки АБ. "Какие погромщики.
Нет никаких погромщиков". Это уже видели раньше на форуме, каждый раз,
когда вспоминали 1905 и.предыдущие черносотенные "поддевки".

крышки на кипящих котлах у этих несчастных плоскоголовых угребищ уже
сносит. Поэтому-то , чтобы высвободить себе руки, походя отделываются
от тех,кто еще не потерял память и способен ясно и четко диагностировать
ситуацию. Чтобы во все более мутной водичке ловить свою рыбку


Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:1139@vstrecha...
> ИТ замёл кое-что под ковёр, но
>
> From: А.Б. <1chm@mail.ru>
> Date: Thu, 12 Jan 2006 17:03:07 +0300
> Subject: Re: Злоудеям повезло :)
> >ксенофобия
>
> Нет просто они достали всех своей
> "писаной торой". Не хватает им - как
> тому дурню - понимания что "в чужой
> монастырь со своим уставом - не лезут".
>
> И повезло им - что псих пришел. С
> ножиком. А могли... и напалмом всех под
> корень свести, если б злой и вменяемый
> пришел...
>
> Но главное что это дало - крик
> "коричневая чума идет по России!". Так
> что - из-за одного психа.... может проще
> - выселить всех в Израиль?
>
> Ессно, главный форумный жыдовед
> Карамышев мимо не прошел -
>
> >....
>
> Во всей 3-х тысячелетней с гаком
> еврейской истории этот народ только и
> делает, что убегает
> из очередной страны. Первым беженцем был
> не Моисей и Ко из Египта, а еще сам
> Авраам (предок и арабов и евреев), он
> удрал из шумерского города Ура. Если
> учесть какой беспринципной живодерней
> был Шумер, то надо было очень
> постараться, чтобы там насолить так,
> чтобы больше не впускали. Это и есть
> настоящая родина евреев, а не Израиль.
> Поэтому у евреев есть стена плача, где
> они оплакивают тех, кто удрать вовремя
> из очередной страны не успел. И евреи
> всегда нюхают воздух - <пора, не пора
> сматываться?>. Дело не столько в этом
> психе, сколько в существовании
> многотысячелетней традиции - <а теперь
> уносим ноги!>. Поэтому евреи
> воспринимают данный случай как сигнал -
> <пора>. Отсюда и эмоции. Ведь будут
> бить, и возможно ногами.
>
>
> Ты прав, складывается паззл, и
> укладываются туда без зазоров и
> жыдоведы, и марксоеды, и
> божецаряхранятели, и лекции нашистам,
> и "Время-назад!", и прочие виданные уже
> красоты.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (16.01.2006 07:07:21)
Дата	16.01.2006 14:22:47

Re: "кипит_их_разум_возмущенный"

---

>Категорически с Вами согласен в
отношении мистичности нахождения идола
Ленина в Центре Москвы и мистичности его
могильного оформления. Согласен, что с
удалением этой языческо-иудейской
ритуальной мумии Россия избавится от
символа кагального закабаления.

---