От Михайлов А.
К Alex~1
Дата 28.09.2012 23:08:09
Рубрики В стране и мире;

Re: провокация не...

>>Путин выстроил вполне определенную систему власти, которая оказалась крайне бюрократизированной и коррумпированной.
>
>Есть такой недостаток. :)


Маленький такой недостаточек:-) - быстро и решительно проводятся в жизнь только самые безумные и преступные решения, а любая разумная инициатива, исходящая сверху, не реализуется вовсе, или реализуется с безнадежным опозданием и в самом урезанном варианте.

>>Ты предлагаешь «сетевую меритократия» в качестве альтернативы коррупционной бюрократии. Эти две системы несовместимы чуть более чем полностью
>
>В статике - да. В динамике же - путинский паханат достаточно равнодушен и терпим до тех пор, пока непосредственно нет угрозы карману его соратникам.

Утверждается, что меритократию можно ввести на любом масштабе — в одной отдельно взятой стране, корпорации, сообществе? Допустим, хотя, мне казалось, предложения были более глобальные. Как быть с рассуждениями про общественный кредит — это ли не покушение на «карман»? «До тех пор» - существенная оговорка — терпимость закончилась вместе с тучными годами, а сейчас полных ходом идет закручивание гаек.

>>Каков же вывод? … Лучше Путин, чем латынина-новодворская-альбац и пр. Где логика?
>
>Логика простая. Выродки типа латыниной-новодворской-альбац и Co устроят безумный бардак, по сравнению с которым мафиозность ВВП покажется детской игрушкой, а потом вылезет то, от чего все эти дамочки скопом получают оргазм - какой-ниюуд маньяк на должность идиота-фюрера.
>Поэтому я считаю Пахана с присными просто меньшим злом, вот и все.

Это логическая ошибка, поскольку демшиза не единственная альтернатива (и не вообще не альтернатива) сложившемуся порядку, и хотя она тщится представить себя таковой, сейчас она даже не является лицом либерального крыла протестного движения.
От Alex~1
К Михайлов А. (28.09.2012 23:08:09)
Дата 29.09.2012 05:22:11

Re: провокация не...

>Маленький такой недостаточек:-) - быстро и решительно проводятся в жизнь только самые безумные или преступные решения, а любая разумная инициатива, исходящая сверху, не реализуется вовсе, или реализуется с безнадежным опозданием и в самом урезанном варианте.

Очень оптимистично. Т.е. остается вариант мндленных и нерешительных решений (пардон за каламбур) снизу? :)

>Утверждается, что меритократию можно ввести на любом масштабе — в одной отдельно взятой стране, корпорации, сообществе?

В принципе, да. Технически это не проблема, если ты об этом.

>Допустим, хотя, мне казалось, предложения были более глобальные.

Ну конечно, я не имел в виду меритократияю в масштабах форума "Встреча". :)

>Как быть с рассуждениями про общественный кредит — это ли не покушение на «карман»?

Не любой карман, а только "своих". Там и "чужих" много.

>«До тех пор» - существенная оговорка — терпимость закончилась вместе с тучными годами, а сейчас полных ходом идет закручивание гаек.

Что ты понимаешь под "закручиванием гаек"? Можно ужасающие примеры, такие, чего не было в "тучные годы"?

>Это логическая ошибка, поскольку демшиза не единственная альтернатива (и не вообще не альтернатива) сложившемуся порядку, и хотя она тщится представить себя таковой, сейчас она даже не является лицом либерального крыла протестного движения.

Конесчно, это просто безмозглая свора, спушенная с цепи. Альтернатива - это те, кто эту свору подкармливают, дрессируют и используют, когда надо поднять вонь и визг (любое зантие тиллигентов, гонорар ожидается с нетерпением).
Впрочем, я вижу, что самоубеждение в Ельцепутии достигло такой стадии, что нынешние сравнительно вегетарианские и весьма либеральные порядки (я о власти, а не исти нно-руксском поведнии мельчайших сатрапов) выглядят в глазах общественности (особенно очень, очень девой) как нестерпимое злодеяние. Вот, Альмар как услушит о Лукашенке, аж из штанов от злобы и ненависти выпрыгивает (мне, например, совершенно непонятно, почему).
Ничего, эта дурь пройдет, когда свободное русккое гражданское общество свалит кровавую гебню дядюшик Пу (это его стратегическая самоцель) и получит реальную альтернативу. :)

Видимо, этот такой русский учебный процесс - науку воспринимать не через голову, а через задницу. С другой стороны, какая, собственно разница.

Я вот никак не пойму, чего ради вы меня уговариваете. Я сто раз говорил, что мне ельцепутов, в обшем, совершенно не жалко, я на собственном опыте в тесение двадцати лет постигал, что это за порода на самом деле. Если они захотят на свою задницу буйных приключений - ну, интересно будет посмотреть с галерки. Я не против потрясений, это любопытно. Просто мне совершенно непонятно, что тот же Альмвр хочет получить взамен Пу такого ценного, полещного и достойного.

Пока ответа на этот вопрос ни от кого из левых я не получил. "Свободные выборы" мне предлагать не надо, это, во-первых, не левый лозунг, а, во-вторых, это лозунг для, ммм, как бы помягче сказать...
От Вадим Рощин
К Alex~1 (29.09.2012 05:22:11)
Дата 29.09.2012 11:36:17

Re: провокация не...

>Я вот никак не пойму, чего ради вы меня уговариваете. Я сто раз говорил, что мне ельцепутов, в обшем, совершенно не жалко, я на собственном опыте в тесение двадцати лет постигал, что это за порода на самом деле.

тебе уже говорили: если тебе плевать на Россию, то может быть не плевать на мировое коммунистическое движение. Если и на него тоже плевать, то скатертью дорога. А уговаривают тебя потому, что ценят старых товарищей, какой бы бред они не несли. Любому терпению, однако, приходит конец.

>Пока ответа на этот вопрос ни от кого из левых я не получил. "Свободные выборы" мне предлагать не надо, это, во-первых, не левый лозунг, а, во-вторых, это лозунг для, ммм, как бы помягче сказать...


да любой из этим "..." будет выглядеть адекватней , чем ты. Потому что у них есть хоть какой-то ответ на вопрос,каким образом можно добиться в обществе измнений и остановить сползание России (да и не только России) в пропасть.
А у тебя этого ответа нет и быть не может. Отрицая необходимость борьбы за гражданские права и возможность придти власти через честные выборы, что остается? Путь экстемизма. Но этот путь, во-первых, является провокационным, а во-вторых, его ты также отмёл. Что осталось? Только ничегонеделанье (дожидаться, пока царь вдруг подобреет), сдобренное имитацией деятельности. Этим собственно и занимаются такие персоны, как кургинян.


От Alex~1
К Вадим Рощин (29.09.2012 11:36:17)
Дата 30.09.2012 08:14:22

Re: провокация не...

>тебе уже говорили: если тебе плевать на Россию, то может быть не плевать на мировое коммунистическое движение. Если и на него тоже плевать, то скатертью дорога.

Какие идеи у мирового коммунистического движения? "Свободные выборы" в рамках идеальной буржуазной демократии? Ор-р-р-р-ригинально.
Больше ничего внятного от сторонников "мирового коммунистического движения" я добиться не могу. Да, Есть еще Мухин с АВН.

>А уговаривают тебя потому, что ценят старых товарищей, какой бы бред они не несли. Любому терпению, однако, приходит конец.

Это я-то (по сравнению с тобой) несу бред? :)

>да любой из этим "..." будет выглядеть адекватней , чем ты. Потому что у них есть хоть какой-то ответ на вопрос,каким образом можно добиться в обществе измнений и остановить сползание России (да и не только России) в пропасть.

Это никакой не ответ, а детский лепет на лужайке. Для начала хоть разок задайся вопросом, кого выьирать-то будешь на идеально свободныз выборах.
Я уж молчу о том, что на идеально-свободных выборах твой голос - голос фанатика с маргинаоьными взглядами - просто потеряется, и все. Тоже мне, выход из ситуации.


>А у тебя этого ответа нет и быть не может.

Есть у меня ответ. Я повторял сто раз, только ты не умеешь слушать.

>Отрицая необходимость борьбы за гражданские права и возможность придти власти через честные выборы, что остается? Путь экстемизма.

Нет. Путь создания сетевого общества (точнее, не создания, а поддержка его развития) взамен отжившей организации, построенной на статической иерархии должностей и богатсве в самом узком смысле этого слова.

>Но этот путь, во-первых, является провокационным, а во-вторых, его ты также отмёл. Что осталось? Только ничегонеделанье (дожидаться, пока царь вдруг подобреет), сдобренное имитацией деятельности. Этим собственно и занимаются такие персоны, как кургинян.

:)

Твоя логика напрминает мне мир божий. (C) :)
От Вадим Рощин
К Alex~1 (30.09.2012 08:14:22)
Дата 30.09.2012 11:05:14

ответа на вопрос о "другом" пути у тебя нет и быть не может

>Нет. Путь создания сетевого общества (точнее, не создания, а поддержка его развития) взамен отжившей организации, построенной на статической иерархии должностей и богатсве в самом узком смысле этого слова.

каким образом эта "прекрасная" сетевая организация добьется власти в обществе? Пускай даже не всей полноты власти, а хотя бы того минимального куска пирога власти, достаточного для того, чтобы с этой организацией общество считалось. В истории человечества если такие организации чего-то и добивались, то только путем политической и гражданской борьбы. Другого пути нет. Да это и справедливо.

Так вот ответа на вопрос о "другом" пути у тебя нет и быть не может. Почему, я так уверен, что не может? Да потому что вижу, что все те мудрецы которые путаются кормить свою паству подобнми утопиями, на самом деле работают на власть. Будь то карамурза или кургинян. То есть у них уже есть изначальная задача: подпитывать в головах паствы такую мировоззренческую концепцию, которая никогда не позволит пастве реально изменить жизнь общества.