Встреча : Статья

От	Ольга
К	Пуденко Сергей
Дата	27.12.2005 00:29:15
Рубрики	Прочее; Интернет & общество;

Re: Мастер &...

Ну да. Добротно. Профессионально. Адекватно.
Хороший Бортко режиссер. "Но- не орел" (С к/ф "Председатель").
Когда те же образы визуализировал на Таганке Любимов - магия повторилась.
Впрочем, имхо, тогда была иная семиосфера: и роман и театральная инсценировка были погружены в особую реальность поздней советской действительности. Загадочный и полузапрещенный Булгаков, непонятный, казавшийся зашифрованным Ершалаим, романтичная, умирающая от любви Маргарита, полубезумный Мастер...
Все было таинственным, кодированным, немножко преувеличенным, необычным.
Теперь покровы сняты.
Вообще-то у меня уже давно было ощущение, что этот роман - для совсем юных людей. С возрастом из него вырастаешь.
Так что экранизация достойна прототипа.

>Мне понравилось. Христосик хороший (его по-моему нынешние выкинули за
>ненадобностью, - мешает кайфу)

Ага. Безруков-Иешуа все же хорош. Не то что Есенин.

,Воланд,Марго бесится. А какие у кого еще
>мнения?

Состав актеров весьма неплох, правда, некоторые, наверное, слишком долго ждали своего часа - состариться успели. Ну какой из Лаврова Пилат? Или Золотухин-Босой?

От	Пуденко Сергей
К	Ольга (27.12.2005 00:29:15)
Дата	27.12.2005 10:22:44

Мастер & Маргарита - устройство романа и его ассоциативная машина (*)

Ольга сообщил в новостях
следующее:903@vstrecha...
> > Впрочем, имхо, тогда была иная семиосфера: и роман и театральная
инсценировка были погружены в особую реальность поздней советской
действительности. Загадочный и полузапрещенный Булгаков, непонятный,
казавшийся зашифрованным Ершалаим, романтичная, умирающая от любви
Маргарита, полубезумный Мастер...
> Все было таинственным, кодированным, немножко преувеличенным,
необычным.
> Теперь покровы сняты.
> Вообще-то у меня уже давно было ощущение, что этот роман - для совсем
юных людей. С возрастом из него вырастаешь.
> Так что экранизация достойна прототипа.
>
не-а,не согласен. Роман этот очень неслабо устроен. Я не столько его
самого фанат, сколько "техники" , мастерства. Еще в 1989 прочитал вот
эту работу Гаспарова в "Даугаве" и думаю, Вы тоже получите от нее
удовольствие. Это своего рода раскрытие "машинерии магии романа", его
потрясающе сложного устройства и как ассоциативной машины, и как
полномасштабного апокрифа Евангелия. Об этом мы спорили с Юрием в форуме
СКМ. я когда спорил про "евангелие для интеллигенции", имел в виду эту
вот трактовку

Это называется лейтомотивная и мотивная структура.

Полностью текст см. по ссылке, а большие фрагменты гаспаровского
исследования(первые главы -лучше) - во втором посте. Там выделены
принципиальные пункты.

Москва -Иерусалим
Непризнанный пророк Мастер - ср. Иисус
Договор с сатаной
и пр

http://mlis.ru/science/context/litera/bulg_gasparov/

Б. М. Гаспаров, <Из наблюдений над мотивной структурой романа М. А.
Булгакова "Мастер и Маргарита">, Slavica Hierosolymitana

Гаспаров Б.М. Из наблюдений над мотивной структурой романа М.А.Булгакова
"Мастер и Маргарита" file://Даугава (Рига), 1988. ? 10-12; 1989. ? 1.

http://mlis.ru/science/context/litera/bulg_gasparov/04/

Введение

(..)

Мы хотели подчеркнуть неслучайность и принципиальную важность
соответствующих признаков, обнаруживаемых в романе Булгакова. В связи с
этим возникает вопрос, ответ на который должен определить ход
дальнейшего анализа: какие свойства анализируемого текста, какие приемы
построения его смысла позволяют последнему воплотить мифологическое
мышление в его описанных выше параметрах?

1: Аналогичная лейтмотивнан техника, с отсылками, среди прочего, и
к Священному Писанию (хотя и без прямого обращения к соответствующим
сюжетам), используется и и ряде других выдающихся произведений,
написанных в эту эпоху или немного раньше, таких, как <Звук и ярость>
Фолкнера, <Улисс> и <Надгробное бдение по Финнегану> Джойса и др.

2: См., в частности, анализ данных процессов и литературе XX века
в кн.: П. М. Мелетинский, Поэтика мифа, М., 1976 (Часть III.
<Мифологизм> в литературе XX века).

Основным приемом, определяющим всю смысловую структуру <Мастера и
Маргариты> и вместе с тем имеющим более широкое общее значение, нам
представляется принцип лейтмотивного построения повествования. Имеется в
виду такой принцип, при котором некоторый мотив, раз возникнув,
повторяется затем множество раз, выступая при этом каждый раз в новом
варианте, новых очертаниях и во все новых сочетаниях с другими мотивами.
При этом в роли мотива может выступать любой феномен, любое смысловое
<пятно> - событие, черта характера, элемент ландшафта, любой предмет,
произнесенное слово, краска, звук и т. д.; единственное, что определяет
мотив, - это его репродукция в тексте, так что в отличие от
традиционного сюжетного повествования, где заранее более или менее
определено, что можно считать дискретными компонентами (<персонажами>
или <событиями>), здесь не существует заданного <алфавита> - он
формируется непосредственно в развертывании структуры и через структуру.
В итоге любой факт теряет свою отдельность и единство, ибо в любой
момент и то и другое может оказаться иллюзорным: отдельные компоненты
данного факта будут повторены в других сочетаниях, и он распадется на
ряд мотивов и в то же время станет неотделим от других мотивов,
первоначально введенных в связи с, казалось бы, совершенно иным фактом.

Обнаруживающиеся в структуре романа мотивные связи и возникающие
на их основе смысловые ассоциации могут быть далеко не равноценными.
Одни связи являются достаточно очевидными, многократно подтверждаемыми в
различных точках повествования - другие оказываются более слабыми и
проблематичными, поскольку они проявляются лишь в изолированных точках
(не получают многократного подтверждения) либо вообще имеют вторичный
характер, возникая как производные не непосредственно от самого текста
романа, а от вторичных ассоциаций, пробуждаемых этим текстом. В итоге в
нашем восприятии романа возникает некоторая центральная смысловая
область и наряду с этим окружающие ее периферийные области. Последние
заполняются открытым множеством все менее очевидных, все более
проблематичных ассоциаций, связей, параллелей, уходящих в бесконечность.
Но если каждая из этих периферийных ассоциаций в отдельности может быть
поставлена под сомнение с точки зрения правомерности ее выведения из
текста романа, то все они в совокупности образуют незамкнутое поле,
придающее смыслу романа черты открытости и бесконечности, что составляет
неотъемлемую особенность мифологической структуры; в выявлении этой
особенности состоит важная позитивная функция периферийных ассоциаций. К
тому же между центральной и периферийной областью не существует каких-то
абсолютно определенных границ; наблюдается постепенное скольжение
мотивов от явно существенных ко все более далекой периферии. При этом
всегда существует возможность, что возникшая в нашем сознании, но как
будто недостаточно подтвержденная в тексте ассоциация выглядит таковой
лишь постольку, поскольку мы не заметили ее подтверждения в другой точке
романа. Например, скрытые цитаты из поэмы Маяковского <Владимир Ильич
Ленин> (в сцене получения известия о гибели Берлиоза в МАССОЛИТе и в
словах тоста, провозглашаемого Пилатом в честь Тиберия) могут показаться
случайными совпадениями или во всяком случае недостаточно подтвержденной
ассоциацией - если мы не обнаружим одновременно других важных и уже
несомненных намеков на Маяковского в тексте романа (см. { 1}).

Из всего сказанного с очевидностью следует, что для выявления этой
бесконечной пластичности в построении смысла мотивный процесс должен
быть достаточно строго упорядочен, без чего само опознание мотивов и их
вариантов станет невозможным. Эта упорядоченность достигается тем, что
сами приемы дробления, варьирования, соединения мотивов повторяются,
разные мотивные комбинации обнаруживают тождественный синтаксис. При
этом опознаваемые мотивные ходы осуществляются по многим направлениям,
сложнейшим образом пересекаются; репродукция какого-либо мотива может
возникнуть в самых неожиданных местах, в самых неожиданных сочетаниях с
другими мотивами. Все это не только придает бесконечным смысловым связям
конечные и упорядоченные черты, но сама эта упорядоченность в свою
очередь еще туже затягивает узлы таких связей; повторяемость,
<стандартность> мифологического сюжета является в равной степени и
условием, и следствием бесконечных возможностей трансформации этого
сюжета.

До сих пор мы говорили о мотивной структуре и ее осмыслении
главным образом с точки зрения воспринимающего субъекта (читателя).
Однако можно предположить, что и процесс создания такой структуры
сохраняет те же определяющие черты. Автор сознательно строит какую-то
центральную часть структуры; тем самым он хак бы запускает ассоциативную
<машину>, которая начинает работать, генерируя связи, не только
отсутствовавшие в первоначальном замысле, но эксплицитно, на поверхности
сознания, быть может, вообще не осознанные автором. (Плодотворность
первоначального замысла, быть может, как раз и определяется
продуктивностью такой вторичной ассоциативной работы.) Аналогично
читатель воспринимает сам принцип работы индуцирующей машины и некоторые
основные ее параметры, после чего процесс индукции смыслов идет
лавинообразно и приобретает открытый характер.

Легко понять, что описанный принцип построения в высокой степени
свойственен поэзии и в еще большей степени - музыке. Глубокое внутреннее
родство музыки и мифа было понято Р. Вагнером, который по справедливости
может считаться одним из Bahnbrecher'ов новой культурной эпохи.
Обращение к <музыкальным> принципам построения - такой же повторяющийся
мотив для данной эпохи, как и обращение к параметрам мифологического
мышления; между двумя этими явлениями существует тесная связь.

Все сказанное определяет способ дальнейшего рассмотрения романа
<Мастер и Маргарита>.
(...)

продолж. ->

От	Ольга
К	Пуденко Сергей (27.12.2005 10:22:44)
Дата	29.12.2005 00:55:50

Re: Немножко про семиосферу по Лотману (*),

чтобы отчасти прояснить мою позицию.

Еще в 1989 прочитал вот
>эту работу Гаспарова в "Даугаве" и думаю, Вы тоже получите от нее
>удовольствие. Это своего рода раскрытие "машинерии магии романа", его
>потрясающе сложного устройства и как ассоциативной машины, и как
>полномасштабного апокрифа Евангелия.
>Это называется лейтомотивная и мотивная структура.

Про понятие семиосферы вот здесь
http://yanko.lib.ru/books/cultur/lotman_semiosphera.htm

цит.=============
Таким образом, любой отдельный язык оказывается погруженным в некоторое семиотическое пространство, и только в силу взаимодействия с этим пространством он способен функционировать. Неразложимым работающим механизмом — единицей семиозиса — следует считать не отдельный язык, а все присущее данной культуре семиотическое пространство. Это пространство мы и определяем как семиосферу. Подобное наименование оправдано, поскольку, подобно биосфере, являющейся, с одной стороны, совокупностью и органическим единством живого вещества, по определению введшего это понятие академика В. И. Вернадского, а с другой стороны — условием продолжения существования жизни, семиосфера — и результат, и условие развития культуры.

***
В истории искусства произведения, относящиеся к ушедшим в далекое прошлое эпохам культуры, продолжают
активно участвовать в ее развитии как живые факторы. Произведение искусства может «умирать» и вновь возрождаться, быв устаревшим, сделаться современным или даже профетически указывающим на будущее. Здесь «работает» не последний временной срез, а вся толща текстов культуры. Стереотип истории литературы, построенной по эволюционистскому принципу, создавался под воздействием эволюционных концепций в естественных науках. В результате синхронным состоянием литературы в каком-либо году считается перечень произведений, написанных в этом году. Между тем, если создавать списки того, что читалось в том или ином году, картина, вероятно, была бы иной. И трудно сказать, какой из списков более характеризовал бы синхронное состояние культуры. Так, для Пушкина в 1824—1825 гг. наиболее актуальным писателем был Шекспир, Булгаков переживал Гоголя и Сервантеса как современных ему писателей, актуальность Достоевского ощущается в конце XX в. не меньше, чем в конце XIX. По сути дела все, что содержится в актуальной памяти культуры, прямо или опосредованно включается в ее синхронию.

Структура семиосферы асимметрична. Это выражается в системе направленных токов внутренних переводов, которыми пронизана вся толща семиосферы. Перевод есть основной механизм сознания. Выражение некоторой сущности средствами другого языка — основа выявления природы этой сущности. А поскольку в большинстве случаев разные языки семиосферы семиотически асимметричны, то есть не имеют взаимно однозначных смысловых соответствий, то вся семиосфера в целом может рассматриваться как генератор информации.

Асимметрия проявляется в соотношении: центр семиосферы — ее периферия. Центр семиосферы образуют наиболее развитые и структурно организованные языки. В первую очередь, это — естественный язык данной культуры. Можно сказать, что если ни один язык (в том числе и естественный) не может работать, не будучи погружен в семиосферу, то никакая семиосфера, как отмечал еще Эмиль Бенвенист, не может существовать без естественного языка как организующего стержня. Дело в том, что наряду со структурно организованными языками, в пространстве семиосферы теснятся частные языки, языки, способные обслуживать лишь отдельные функции культуры и языкоподобные полуоформленные образования, которые могут быть носителями семиозиса, если их включат в семиотический контекст. Это можно сравнить с тем, что камень или причудливо изогнутый древесный ствол может функционировать как произведение искусства, если его рассматривать как произведение искусства. Объект приобретает функцию, которую ему приписывают.

кон.цит.=========

Ср. это с гаспаровскими рассуждениями, особенно этими:

В итоге в
>нашем восприятии романа возникает некоторая центральная смысловая
>область и наряду с этим окружающие ее периферийные области. Последние
>заполняются открытым множеством все менее очевидных, все более
>проблематичных ассоциаций, связей, параллелей, уходящих в бесконечность.
>Но если каждая из этих периферийных ассоциаций в отдельности может быть
>поставлена под сомнение с точки зрения правомерности ее выведения из
>текста романа, то все они в совокупности образуют незамкнутое поле,
>придающее смыслу романа черты открытости и бесконечности, что составляет
>неотъемлемую особенность мифологической структуры;

Например, скрытые цитаты из поэмы Маяковского <Владимир Ильич
>Ленин> (в сцене получения известия о гибели Берлиоза в МАССОЛИТе и в
>словах тоста, провозглашаемого Пилатом в честь Тиберия)

>>Однако можно предположить, что и процесс создания такой структуры
>сохраняет те же определяющие черты. Автор сознательно строит какую-то
>центральную часть структуры; тем самым он хак бы запускает ассоциативную
><машину>, которая начинает работать, генерируя связи, не только
>отсутствовавшие в первоначальном замысле, но эксплицитно, на поверхности
>сознания, быть может, вообще не осознанные автором.

после чего процесс индукции смыслов идет
>лавинообразно и приобретает открытый характер.

Т.о., семиотическая система, созданная автором произведения, вступает в отношения с семиосферой культуры в ее актуальном состоянии, в итоге происходит декодирование символов и генерируются смыслы, сильно радующие современников автора. Поэтому система эта - открытая.
Но сегодня на дворе другое тысячелетье, актуальная семиосфера, в которую открывается текст, иная, и наши современники радуются другим извлеченным из романа смыслам, по сравнению с теми, которыми упивалась интеллигенция советского заквасу.
Вот как бы так.

А ценность булгаковского романа (как и всякого достойного произведения)в том, что он продолжает генерировать смыслы и за пределами своего времени, т.е. остается открытой семиотической системой.
Другое дело, что лично меня это новое прочтение уже не увлекает. Новые времена, люди - новые смыслы.

От	Пуденко Сергей
К	Ольга (29.12.2005 00:55:50)
Дата	29.12.2005 20:46:59

углУбим теорию менталистики по Делезу

Ольга сообщил в новостях
следующее:936@vstrecha...
> чтобы отчасти прояснить мою позицию.
>
> Еще в 1989 прочитал вот
> >эту работу Гаспарова в "Даугаве" и думаю, Вы тоже получите от нее
> >удовольствие. Это своего рода раскрытие "машинерии магии романа", его
> >потрясающе сложного устройства и как ассоциативной машины, и как
> >полномасштабного апокрифа Евангелия.
> >Это называется лейтомотивная и мотивная структура.
>
> Про понятие семиосферы вот здесь
> http://yanko.lib.ru/books/cultur/lotman_semiosphera.htm
>
там же на янко.либ.ру есть (внизу)делезовские работы,особенно про кино

Делез возражает против засилья лингвистики , языковеденья и
линвистоцентризма во всех
типах культурем. Вплоть до засилья лингвистоцентризма в философии, вроде
гуру аналитической философии и козла Витгенштейна.

Крупнейшие сферы вне нее (языкоподобной)описываются и через
специфические типы - перцепты и аффтекты. Есть музыка
(там аффект), есть живопись и кино(там перцепт, не просто как мы
привыкли какие-то тупые мелькающие сборки , мозаики,
картинки-образы,воображение). Три крыла ментальной сферы -
концепт,аффект,перцепт

Можно коротко посмотреть в его обзорной книжке "Что такое философия" с
примерами (фактурой!, т.е материалом) из кинематографа , живописи и даже
ли-ры.
Толстого и Чехова он тоже очень уважает,они создают всеобщие
перцепты,атомосферы, такие "вещи", которые носят всеобщий х-р,хотя
кажется что это описание чувств и переживаний частных лиц, их чувства.
Перцепт -всеобщ.

> Ср. это с гаспаровскими рассуждениями, особенно этими:
>
> Т.о., семиотическая система, созданная автором произведения, вступает
в отношения с семиосферой культуры в ее актуальном состоянии, в итоге
происходит декодирование символов и генерируются смыслы, сильно радующие
современников автора. Поэтому система эта - открытая.
> Но сегодня на дворе другое тысячелетье, актуальная семиосфера, в
которую открывается текст, иная, и наши современники радуются другим
извлеченным из романа смыслам, по сравнению с теми, которыми упивалась
интеллигенция советского заквасу.
> Вот как бы так.
>

с этим спору нет. Я все же говорил (начал то с чего - образы.книжкам
капут) про образы. Про кино. Теория кино Делеза, образа- движения и
образа-времени - самое крупное событие в культурологии . В альманахе -
разбор гуру Тарковского по теории Делеза. (там же коротко про типы
образов)

И это не случайно. Появляются новые ,ранее не существоавшие ТИПЫ
ВОСПРИЯТИЯ, вообще. В этом особенно постаалось кино. Не сущсетвовало
способов мыслить движения. Они появились - и потом еще после "эря
монтажа" (Эйзенштейн и др) пришло новое время(после войны, новые типы
образов, неорелизм, Новая волна , у нас там всякий Калатозов и т.д. -
т.е. люди стали _воспринимать мир по-другому_,мыслить образно его иными
способами)

Это между прочим и идеи (идея сна маленькой девочки - с фильме, где
герои убегают от черных пантер,пример такой у него есть)

Идея более общее что есть во всех трех видах менталистики. Идея картины,
и т.п.

> А ценность булгаковского романа (как и всякого достойного
произведения)в том, что он продолжает генерировать смыслы и за пределами
своего времени, т.е. остается открытой семиотической системой.
> Другое дело, что лично меня это новое прочтение уже не увлекает. Новые
времена, люди - новые смыслы.

я про другое начинал. Перечтите самое начало ветки - смысл явдения-
наконец-то визуализированы персонажи и идеи великолепного Романа номер 1
20века.. Не экранизация, это тупое слово.Бондарчук не _экранизовал_
Роман номер 1 19 века Войну и Мир, а создал кино, новое но и новаторское
зриво Война и мир.
. Он (как будто по теории работал) удачно передал в частности почти
_всю_ эмблематику романа - статья Карасева "Толстой и и мир "в
альманахе -супер. Про то в тч. что такое эмблематические сцены великого
романа. На это и опирается зриво. Это суть прорыв и начало новой жизни
произведения Война и мир в массовой идеосфере.

Дело не в эстетической оценке в первую очередь. Маскульт не этим берет.
Люди (практически все) смогут образно помыслить атмосферу,
комплексы чувств, проживать (становиться Марго!) не через чтение, язык,
диалоги, а и через блики луны на воде, лунный луч по которому идет
Пилат, болото и поляну ведьм и бал у
сатаны - _эмблемы_ , ключевые живые картины криво-косо но ожили.
Ожили,образ-движение и бораз-воемя, это достигается аутентично только
средтсвами визуализации, все более изощренными. ЭТО СТРАШНАЯ СИЛА.
Отвязать Шарика, Швондера и калабухов дом от их "визуализаций по Бортко"
(это НЕ "картинки", а могучие перцепты) уже невозможно. Как
бал Наташи и дуб князя Андрея по Бондарчуку. Все, абзац. Я ведь
пректасно помню, как эстеты обфыркали бондарчукскую "постановку", как
издевались над актерской игрой. Разгром провел сам Центр интеля-
Твардовский Новый мир. Ну и что. Несмотря на ничтожность игры Савельевой
или там Скобцевой бал из кино уже врос в идеоферу навечно (перцепт
кружащейся бальной знати, через новаторские приемы пролета камеры над
залой, аффективно умноженные на знаменитый вальс Прокофьева)

В эру телебаченья ЭТО произошло и с ув.Шариком и Ко. Шарик и Шариков не
по великолепному тексту Булгакова, а по умеренно хорошему кину Бортко,
вживлен в нас. С эмблемками , " в очередь,сукины дети, в очерель!" и
т.д.Теперь нечто подобное - с Воландом и Ко. С эмблемками " никогда не
просите ,особенно у тех кто сильнее вас" и т.д.. Это не хорошо и не
плохо,это просто так.

От	Микола
К	Ольга (29.12.2005 00:55:50)
Дата	29.12.2005 19:56:02

Подменять историю процесса галереей литературных генералов

>Асимметрия проявляется в соотношении: центр семиосферы — ее периферия. Центр семиосферы ....какая семиосфера, ... со структурно организованными языками, в пространстве семиосферы теснятся частные языки, языки, способные обслуживать лишь отдельные функции культуры и
Лотман по-разному интерпретировал марксизм. Но вряд ли он относился к марксисзму солидно, т.е. раз это наука, -то остается наукой, пытаясь изобразить всё как аксиому. Но, ИМХО, для марксизма, как дискурса, более опасен тот, кто относится ко всему слишком всерьез, очень обстоятельно, увлекаясь учением, забывает о том, что это, прежде всего - рефлекирующая (по-разному)практика, где есть импровизация и игра ...Поэтому в чем-то Ваш "Визави".
>Другое дело, что лично меня это новое прочтение уже не увлекает. Новые времена, люди - новые смыслы.
Вот здесь правы

От	Ольга
К	Ольга (29.12.2005 00:55:50)
Дата	29.12.2005 01:17:39

Школьникам - о романе Булгакова

Школьная программа предлагает примерно такой анализ МиМ.

http://www.neuch.ru/soch/a6_p9.shtml

Тема сочинения: "ДОБРО И ЗЛО В РОМАНЕ М. БУЛГАКОВА "МАСТЕР И МАРГАРИТА"

От	Пуденко Сергей
К	Ольга (29.12.2005 01:17:39)
Дата	11.01.2006 08:22:12

а в ответ культурели единогласно выступили за выкидавание романа из школьной программы

Ольга сообщил в новостях
следующее:938@vstrecha...
> Школьная программа предлагает примерно такой анализ МиМ.
>
> http://www.neuch.ru/soch/a6_p9.shtml
>
> Тема сочинения: "ДОБРО И ЗЛО В РОМАНЕ М. БУЛГАКОВА "МАСТЕР И
МАРГАРИТА"

шоб не портили великий,великий, великий роман Булгакова поганой
массовой школой. Не доросли совковые школы до него

И до Тургенева, до Толстого,до Достоевского тем более . НЕ доросли

http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/1114.htm

И. ДЫХОВИЧНЫЙ: У меня было полное отвращение у Тургеневу только из-за
школьной программы, я долго потом реанимировал свое чувство к великому
писателю.

К. ЛАРИНА: У каждого своя история. А история с Толстым, с "Войной и
миром", а с Достоевским? О чем вы говорите?

И. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, все одно и то же, кошмар полный.

---
и т.д.

От	Ольга
К	Ольга (29.12.2005 00:55:50)
Дата	29.12.2005 01:11:45

Рассмотрение семиотики пространства в МиМ по Лотману (*)

Еще в тему, оттуда же
http://yanko.lib.ru/books/cultur/lotman_semiosphera.htm
Для затравки
цит.==========
3. Дом в «Мастере и Маргарите»

Среди универсальных тем мирового фольклора большое место занимает противопоставление «дома» (своего, безопасного, культурного, охраняемого покровительственными богами пространства), «антидому», «лесному дому» (чужому, дьявольскому пространству, месту временной смерти, попадание
в которое равносильно путешествию в загробный мир). Связанные с этой оппозицией архаические модели сознания обнаруживают большую устойчивость и продуктивность в последующей истории культуры.
...
Традиция эта исключительно значима для Булгакова, для которого символика «дома — антидома» становится одной из организующих на всем протяжении творчества. Предметом настоящего очерка будут наблюдения над функцией этого мотива в «Мастере и Маргарите».
кон.цит.============

Дальше раскрывается амбивалентность ряда понятий, ассоциированных с "Домом" и "антидомом" - тоже к вопросу о семиосфере. Все это хорошо вписывается в амбивалентную структуру романа, в котором чувствуется "привкус манихейства" (с).

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (27.12.2005 10:22:44)
Дата	28.12.2005 13:15:29

Сквозной лейтмотив дьявола у всего Булгакова по Гаспарову. Шарик тоже туды попал

вплотную подбирался он, Гаспаров, к теме Черной мессы. Прямыми словами
писал,просто видимо не врубился в ритуальный комплекс и его общее
значение.

А Булгаков знал,что писал. Но отлакировал для удобства заглатывания

внимательней к теме ритуальной крови

http://mlis.ru/science/context/litera/nov_zavet
цитаты

наиболее поразительным примером синтеза двух ролей является образ Иуды,
который также предстает в романе Мастера и предателем, и жертвой
одновременно. Сцена его убийства дана в той же характерной цветовой
гамме, которая отличает все сцены убийства-казни в произведениях
анализируемого ряда: ночь, белый лунный свет и лужа крови. Более тот,
когда на балу у Воланда Маргарите подносят кубок с кровью другого
убитого предателя - Майгеля, ей говорят при этом:
< кровь давно ушла в землю, и там, где она пролилась, уже растут
виноградные гроздья>.

Так совершается мифологическое слияние образов Майгеля и Иуды,
кровь которого пролилась на винограднике. Вся эта сцена принимает
характер причастия кровью Иуды, закрепляя двойную функцию данного
образа - как предателя и искупительной жертвы одновременно.

Любопытна автобиографическая проекция этого образа инфернального
причастия, сделанная самим Булгаковым в письме к П. Попову (5 октября
1936 г.):
Сегодня у меня праздник. Ровно десять лет тому назад совершилась
премьера <Турбиных>: Сижу у чернильницы и жду, что откроется дверь и
появится делегация от Станиславского и Немировича с адресом и ценным
подношением. Ценное подношение будет выражено в большой кастрюле
какого-нибудь благородного металла (например, меди), наполненной тою
самою кровью, которую они выпили из меня за десять лет 11.

11: Неизданный Булгаков 1977, 39.

Иронически используя в буквальном смысле идиому <пить кровь из
кого-л.>, Булгаков создает картину, в которой парадоксально сочетаются
мотивы причастия и вампиров, Тайной вечери и шабаша нечистой силы. Такой
же парадоксальной двуплановостью отличается аналогичный образ в <Мастере
и Маргарите>.

Такое переосмысление канонического евангельского повествования
придает версии, разрабатываемой Булгаковым (так же как и его героем -
Мастером), характер апокрифа. Не случайно глава, в которой Воланд
начинал рассказывать роман Мастера, в черновых вариантах имела заглавие
<Евангелие от Дьявола> и <Евангелие от Воланда>12.

12: Чудакова 1976а, 221.

Таким образом, в произведениях зрелого Булгакова формируется, в качестве
инвариантного сюжета, своеобразная <апокрифическая> версия евангельского
повествования, в которой каждый из участников совмещает в себе
противоположные черты и выступает в двойственной, амбивалентной роли.
Вместо прямой конфронтации жертвы и предателя, Мессии и его учеников и
враждебных им сил образуется сложная система, между всеми членами
которой проступают отношения родства и частичного подобия.

2.3. Уже в <Белой гвардии> была намечена еще одна роль, получившая
значительное развитие в последующих произведениях, - роль всемогущего
покровителя, обладающего верховной властью. Несмотря на свое могущество,
он покидает главного героя во враждебном мире и в решающий момент
отворачивается от него, в результате чего герой гибнет. Таков Людовик
XIV в произведениях о Мольере, Николай I в пьесе <Последние дни>. Таким
образом, всемогущая патернальная фигура, имеющая определенные ассоциации
с Богом-отцом, также в конечном счете оказывается в роли пассивного
свидетеля - соучастника казни. Роль покровителя-творца получает такой же
амбивалентный смысл, как и все остальные роли булгаковского сюжета.

Амбивалентный и парадоксальный характер евангельских ассоциаций у
Булгакова весьма ярко проявился в повести <Собачье сердце>.

Шарик оказывается низведен к весьма жалкой и полной забот человеческой
роли, в которой его постоянно искушает <нечистая сила> - домоуправ
Швондер (о постоянном мотиве Булгакова - характеристике представителей
советской администрации как инфернальной силы см. дальше, 4.2).
Фамилия профессора, проделавшего эту операцию - Преображенский -
намекает на мистический характер события. Операция происходит в квартире
профессора на Пречистенке - еще одно значимое название, включающее в
круг ассоциаций образ Пречистой Божьей матери. Характерно также время
операции - она происходит в ночь с 23 на 24 декабря16.

3. Рассмотрим еще раз основные роли, из которых складывается
своеобразный апокрифический вариант Евангелия у Булгакова: центральный
герой, обладающий творческим даром, одинокий и отчужденный от
окружающего мира, который отворачивается от невинной жертвы и сам в
конце концов погибает; его ученик, скрупулезно следующий за каждым его
шагом, но из-за отсутствия знаний или таланта неспособный увидеть и
понять смысл происходящего и в конце концов губящий идеи своего учителя,
которые таким образом оказываются безвозвратно утраченными;
могущественная фигура, обладающая сверхъестественным всезнанием и
всевластием, относящаяся к герою отцовски-покровительственно, своей
волшебной силой устраняющая все препятствия перед ним, но в решающий
момент предающая героя и становящаяся причиной его гибели. Легко
заметить, что все эти роли проецируются еще на один прототипический
сюжет - легенду о Фаусте. Эта связь подкрепляется рядом деталей в
произведениях Булгакова, которые преимущественно связаны с сюжетом
<Фауста>. Так, чудеса, творимые героем, имеют характер научных опытов и
притом связаны с проникновением в тайну жизни: воскрешение на
операционном столе (<Записки юного врача>), открытие луча жизни
(<Роковые яйца>) или секрета омоложения (<Собачье сердце>). Ученик
главного героя обычно имеет ученое звание: приват-доцент Иванов, доктор
Борменталь, Бездомный, становящийся в эпилоге романа историком.
Многочисленны также прямые упоминания различных деталей, связанных с
<Фаустом>, во многих произведениях Булгакова. Помимо <Мастера и
Маргариты>, назовем сцену появления издателя Рудольфи перед Максудовым в
виде Мефистофеля, а также арии из <Фауста> Гуно, служащие своеобразным
комментарием к действию (ария Фауста из пролога оперы в <Театральном
романе>, ария Фауста <Привет тебе, приют священный> в <Записках юного
врача>, ария Валентина <Я за сестру> в <Белой гвардии> и т. д.).

Заметим, что первая сцена <Фауста> Гёте происходит в канун
Пасхального воскресенья; Фауст должен умереть, и его возвращение к жизни
(т. е. <воскресение>) является результатом договора с дьяволом. Эта
парадоксальная деталь, быть может, сыграла свою роль в слиянии легенды о
Фаусте и евангельского повествования у Булгакова. Во всяком случае, во
многих его произведениях критические события происходят в весенние
месяцы и имеют явные пасхальные ассоциации.

Легенда о Фаусте представлена у Булгакова в двух ипостасях - в
виде <Фауста> Гёте и оперного <Фауста> Гуно. Наличие двух параллельных
вариантов в этом случае соответствует той постоянной конфронтации
канонической и апокрифической версии Евангелия, которую мы наблюдали
выше.

То обстоятельство, что персонажи и сюжеты Булгакова одновременно
проецируются на Евангелие (и притом сложным и неоднозначным образом) и
на легенду о Фаусте, придает еще более парадоксальный и противоречивый
характер тому ассоциативному полю, которое вырастает вокруг каждого
произведения; в этом поле нераздельно соединяются святость и демонизм,
чудо и магия, искупление и предательство. Одним из примеров такого
слияния является образ Голгофы в романе <Мастер и Маргарита>. Голгофа
названа в романе Лысой горой (т. е. дан русский перевод ее
древнееврейского названия). Но наименование <Лысая гора> в фольклоре
связано с местом, где происходит шабаш нечистой силы. Данный мотив
отражен в известной симфонической картине Мусоргского <Ночь на Лысой
горе>, которая, в свою очередь, легко ассоциируется с симфонической
картиной <Вальпургиева ночь> в опере Гуно. Другой аналогичный пример -
сцена сдачи валюты в том же романе, в которой имеется множество указаний
на демоническую природу происходящего, есть и прямая отсылка к
Мефистофелю (звучит его ария <Люди гибнут за металл>), но одновременно
громкоговоритель, возвещающий: <Сдавайте валюту>, назван <голосом с
неба>, и эти же слова появляются в виде огненных букв на стене, вызывая
явные библейские ассоциации. Аналогичный смысл имеет и парадоксальное
сочетание слов в названии пьесы о Мольере - <Кабала святош>. Число 13,
имеющее одновременно и демоническую, и сакральную природу (13 -
сакральное число в иудаизме, наделенное многими значениями: оно
соответствует 13 атрибутам Бога, составляет сумму числовых значений букв
иврита, входящих в состав одного из имен Бога - Ехим 'единый'), имело
важное значение для Булгакова. Так, ? 13 получил дом, в название
которого входило также имя Бога ("? 13. <Эльпит-Рабкоммуна> - см.
2.3). Интересно, что ? 13 имел дом в Киеве, в котором семья Булгаковых
жила до революции; эта деталь воспроизведена в романе <Белая гвардия>,
герои которого также живут в доме ? 13.

Сложным образом переплетается сакральное и демоническое начало в
мотиве вина в романе <Мастер и Маргарита>. Маргарита выпивает чашу с
кровью Иуды/Майгеля на балу у Воланда в качестве причастия; этот же
мотив воспроизводится в виде яда - красного вина, которое Азазелло
подносит Мастеру и Маргарите; этот же яд оказывается волшебным
эликсиром, дающим им бессмертие. Парадигма вино/кровь - вино/яд/эликсир
соответствует, с одной стороны, причастию, а с другой - кубку с ядом,
который хочет принять оперный Фауст, и эликсиру молодости. Такие же
амбивалентные связи данной мотивной парадигмы реализуются в повести
<Дьяволиада>: Коротков получает от администрации своего учреждения
(персонифицирующей, как обычно, инфернальную силу) огромное количество
<церковного вина> (оно было выдано вместо денег в качестве жалованья),
которое невозможно пить и которое вызывает сильнейшую головную боль.
Несмотря на это, Коротков упорно продолжает пить его; в конечном счете
он сходит с ума и погибает и/или превращается в нечистую силу, и такое
развитие сюжета может быть, среди прочего, объяснено действием вина:
после каждого приема вина мир, предстающий перед героем на следующий
день, оказывается все более абсурдным и наполненным фантасмагорией. Я
уже упоминал также об использовании Булгаковым мотива вина применительно
к своей собственной жизни ( 2.2).

Можно было бы привести еще очень много примеров того, как в
различных произведениях Булгакова переплетаются мотивы Евангелия и
<Фауста>, пробуждая смешанные сакрально-инфернальные ассоциации. Начав
(в ранних произведениях) с альтернативного <примеривания> различных
проекций к элементам своего художественного мира, писатель постепенно
пришел к созданию своей индивидуальной художественной мифологии, в
которой неповторимым образом переплелись различные источники.

мифологический сюжет, на который различным образом проецируются
практически все произведения Булгакова, представляет собой сращение трех
основных элементов - Евангелия, Апокалипсиса и <Фауста>.

{Гаспаров Б. М. Новый завет в произведениях М. А. Булгакова }

НОВЫЙ ЗАВЕТ В ПРОИЗВЕДЕНИЯХ М. А. БУЛГАКОВА

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (28.12.2005 13:15:29)
Дата	28.12.2005 17:56:10

ПМСМ,_у_Гаспарова_много_натяжек.

вроде проведения линии между мочалкой голой гражданки и губкой с уксусом в
эпизоде казни. Конечно, у Булгакова многие детали кодированы, но еще больше
просто рисованых с натуры. Учитывая богатство фактуры быта поповской семьи, та
же тема "крови" вполне может быть бессознательной, именно что бытовой - ребенок
слышал "сие есть кровь моя" бесчисленное множество раз, что это не могло не
вплестить навсегда в недра сознания.

Вообще, все эти черные мессы, вампиры, ожившие мертвецы - исключительно
поповские порождения, девиртуализовавшаяся религиозная символика - причастие с
едой-питьем тела-крови, символическое жертвоприношение с закалыванием
барашка-просфоры, всякие "сущие во гробех" и нетленнные мощи.

От	Ольга
К	Пуденко Сергей (27.12.2005 10:22:44)
Дата	28.12.2005 00:43:01

Re: Мастер &...

>> > Впрочем, имхо, тогда была иная семиосфера: и роман и театральная
>инсценировка были погружены в особую реальность поздней советской
>действительности.

>не-а,не согласен. Роман этот очень неслабо устроен. Я не столько его
>самого фанат, сколько "техники" , мастерства.

Так-то оно так, я же и пишу про особую семиосферу. О том же - и семиотик Гаспаров. "Поле", "ядро" - это все о структуре семиосферы.
Но не будем забывать, что и его исследование было встроену в ту же семиосферу поздней сов. действительности. Тогда этот ассоциативный ряд жил. А теперь - не то... Современнику (имхо) уже неактуально. Для него нужна актуализация других смысловых связей. Интересно скорее историку.

От	Пуденко Сергей
К	Ольга (28.12.2005 00:43:01)
Дата	28.12.2005 11:34:08

Re: Мастер &...

Ольга сообщил в новостях
следующее:914@vstrecha...
>
> >> > Впрочем, имхо, тогда была иная семиосфера: и роман и театральная
> >инсценировка были погружены в особую реальность поздней советской
> >действительности.
>
> >не-а,не согласен. Роман этот очень неслабо устроен. Я не столько его
> >самого фанат, сколько "техники" , мастерства.
>
> Так-то оно так, я же и пишу про особую семиосферу.

тогда поправляюсь, видимо, возражал скопом на все утверждение. В
"застой" была конечно совсем иная идеосфера, и разумеется в ней роман (и
другие произведения МБ) играли важную, уникальную роль (мы о ней в ветке
с Юрием и говорили), но теперь конфигурация уже иная. Но не _полностью_
иная.

> О том же - и семиотик Гаспаров. "Поле", "ядро" - это все о структуре
семиосферы.

мне представляется, что Гаспаров обиделся бы, и в зннач.мере
справедливо -он работал не на потребу момента, он не был никоим образом
идеологом, бойцом невидимых фронтов идеологической борьбы. И старался
выстроить креркую конструкцию. В собственно работе про М&М он провел
объемный досколнальный разбор( это ведь и его професииональное
кредо -его концепция языка основана на теории "коммуникативного
фрагмента", я выкладывал его книгу про язык,весьма ИМО крепкую). Во
второй работе,основываясь на разбор М&М - про Новый завет у МБ- он уже
выстроил концепцию своего Булгакова,тоже крепкую.

> Но не будем забывать, что и его исследование было встроену в ту же
семиосферу поздней сов. действительности. Тогда этот ассоциативный ряд
жил. А теперь - не то... Современнику (имхо) уже неактуально. Для него
нужна актуализация других смысловых связей. Интересно скорее историку.
>
Не согласен я.
Он не был встроен. Работы Гаспарова 70-80х про это дело не
публиковались в СССР, первая публикация - 1989 в Прибалтике (Даугава
тогда такие вещи публиовала и сделала имя), вне досягаемости тсказать.

Современнику более актуально наверно сейчас уже другое (скажем, с чем
согласен Игорь - четкий показ "умеренно розового сатанизма" и игр с
дьявольщиной для всех этих "православствующих" дамочек в т.ч., чем
озабочены и православнные богословы и публицисты. Но мотивный анализ
никуда не делся и не отменился.

Новый фильм кстати бешено популярен,сотни пиратских файлов на серверах
в сети появились с фильмом.

Гаспаров не религиовед и мало понимает в этом, он даже не распознал
главного - эпицентр повестования -ЧЕРНАЯ МЕССА. Булагаков ее нарочно
намандаринил так, что семиотик без занния богословия не поймал, ЧТО это
ТАКОЕ. А это она.

цитата

Оно посвящено вовсе не Иешуа, и даже не в первую очередь Мастеру и
Маргарите, но - Сатане. Воланд есть несомненный главный герой
произведения, его образ - своего рода энергетический узел сложной
композиционной структуры романа"; Воланд прибыл в Москву для совершения
'черной мессы" (великий бал у Сатаны), 'Все события 'Мастера и
Маргариты" стянуты к +этому смысловому центру произведения".

кон цит
Абсолютно верно. И в фильме,по логике верно ухваченной фабулы,
произошло именно это - выкинули второстепенного исусика вообще, мастер
жидкий,Марго и кордебалет ведьм как из посл.жургала мод, для кайфу, а
ВОТ Воланд - он и есть "стянутый центр". И мне интересно,развернет ли
Бортко под конец какое-никакое осуждение "сатанизма для россиянок2005".
Он -творец новой ,обреченной на популярность, М&М - вообще непонятно
пока кто, вот верующий он или православствующий как 95проц?не похоже,что
он такой же таки зловещенький хмырь как МихБулгаков

Фильм - за современный утрушенный сатанизм или нет?(предельно обостряя)

Насчет образа Воланда -он силен.
Кто-то заметил, что Бпасилашивли оперся на хорошо знакомых экранных
верховных дьяволов. Де Ниро в Сердце Ангела ,прекрасный фильм моего
любимого Паркера(про вуду и пр, с Микки Рурком) ! - точная копия.
ТОЧНАЯ. Даже внешне.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (28.12.2005 11:34:08)
Дата	28.12.2005 16:12:09

«Мастер и Маргарита» продолжает бить рекорды

http://www.newsprom.ru/news/113579023463393.shtml
«Мастер и Маргарита» продолжает бить рекорды

17:17 28.12.2005

Михаил Булгаков удивился бы неожиданному всплеску интереса к его самому известному произведению. Посмотрев телевизионный сериал по роману Булгакова «Мастер и Маргарита», зрители бросились в книжные магазины? gthtlftn Корреспондент.net.

В киевских магазинах перед новогодними и рождественскими праздниками многие покупают подарочные издания «Мастера и Маргариты» стоимость около 500 гривен. Ажиотажный спрос на самое известное произведение наблюдается и на книжном рынке на Петровке, где «запасы Булгакова» неуклонно тают с каждым днем. Картина режиссера Владимира Бортко «Мастер и Маргарита» побила в Украине и России рекорд по числу телезрителей. В Украине премьерные серии набрали рейтинг 34, 56%, а доля зрителей составила 66, 91%.

Рейтинг и доля — основные измерители популярности, которые используют телевизионщики. Рейтинг — это количество зрителей, посмотревших сериал от общего числа людей, имеющих дома телевизор. Доля — это количество зрителей, смотревших сериал от числа людей, телевизор которых был включен в то время, когда фильм демонстрировался.

...

Первые серии картины «Мастер и Маргарита» побили рекорд по числу зрителей

В понедельник телеканал «Россия» начал показ сериала по одноименному роману Михаила Булгакова. Первые две серии картины режиссера Владимира Бортко «Мастер и Маргарита» побили рекорд по числу телезрителей. По данным Gallup Media, по Москве доля посмотревших сериал телезрителей составила 58, 6%, а рейтинг фильма — 29, 7%.Об этом РИА «Новости» сообщили в пресс-службе телеканала «Россия».

Как уточняет «Ежедневный журнал», уникальность этих цифр в том, что выше рейтинг бывает только у Новогоднего обращения президента, да и то не всегда.

...
%---------------------------------------------------

Впрочем не всё так однозначно. Как раз во время первой серии у меня на работе был "выезд на природу". В доме отдыха телевизоров было полно, но наш народ как-то вяло прореагировал . Предпочли попить , поплясать и т.д.
Разговоров о фильме практически не слышал. Матрицу -3 по ДВД смотрели же с большим удовольствием, хотя и не впервый раз уже. Может сказалось подавляющее преобладание молодых (22-27 )программистов над интеллигентами старого закала .

От	Константин
К	Пуденко Сергей (28.12.2005 11:34:08)
Дата	28.12.2005 16:06:09

о. Дудко высказался

С РосБалта

http://www.rosbalt.ru/2005/12/28/239498.html

Церковь надеется, что Воланд повернет людей к Библии

МОСКВА, 28 декабря. Религиозная составляющая романа «Мастер и Маргарита» фактически не представлена в телеверсии. Как передает NEWSru.com, так считают в Русской Православной церкви (РПЦ) и очень сожалеют об этом.
«Роман, который пишет у Булгакова Мастер, — пятое Евангелие, — заявил священник Михаил Дудко — секретарь по взаимоотношениям Церкви и общества отдела внешних церковных связей Московского Патриархата. — Причем написанное от лица Воланда, то есть с точки зрения сатаны. Поэтому я с особенным вниманием смотрю часть, посвященную Понтию Пилату и Иешуа, и с грустью могу констатировать, что религиозная составляющая «Мастера и Маргариты» в телеверсии практически ушла».

В целом РПЦ положительно оценивает появление телеверсии «Мастера и Маргариты». При этом Дудко надеется, что по окончании сериала многие люди возьмут в руки не только роман Булгакова, но и Евангелие.

Отметим, что пока в России наблюдается ажиотажный спрос на роман «Мастер и Маргарита».

От	Пуденко Сергей
К	Константин (28.12.2005 16:06:09)
Дата	28.12.2005 20:31:32

о. Дудко -православствующий должностной поп (такое бывает)

я кажется в итоге богословских бесед буду солидарен с православными
фундаменталистами вроде ув. С.Егишянца.

Во куды пришлось пойти. Аж к фундаменталистам. Пардон, но
православствующих в отличие от православных - не терплю

Константин сообщил в новостях следующее:925@vstrecha...
> С РосБалта
>
> http://www.rosbalt.ru/2005/12/28/239498.html
>
> Церковь надеется, что Воланд повернет людей к Библии
>

ну и дура ваша церквоь,мон дье

За сим мое почтение (с)Микола

> МОСКВА, 28 декабря. Религиозная составляющая романа <Мастер и
Маргарита> фактически не представлена в телеверсии. Как передает
NEWSru.com, так считают в Русской Православной церкви (РПЦ) и очень
сожалеют об этом.
> <Роман, который пишет у Булгакова Мастер, - пятое Евангелие, - заявил
священник Михаил Дудко - секретарь по взаимоотношениям Церкви и общества
отдела внешних церковных связей Московского Патриархата. - Причем
написанное от лица Воланда, то есть с точки зрения сатаны. Поэтому я с
особенным вниманием смотрю часть, посвященную Понтию Пилату и Иешуа, и с
грустью могу констатировать, что религиозная составляющая <Мастера и
Маргариты> в телеверсии практически ушла>.
>

и церковь в лице своего отдела по внешним сношениям - православствующая
балда. Ей втюхивают чуть отлакированную черную мессу с голыми блядями,
а она "надеется что это повернет к библии"

Телевидение жуткая сила, даже РПЦ прогнулась. Мама дорогая,шо творится

> В целом РПЦ положительно оценивает появление телеверсии <Мастера и
Маргариты>. При этом Дудко надеется, что по окончании сериала многие
люди возьмут в руки не только роман Булгакова, но и Евангелие.
>

на моей памяти был о.Дудко,диссидент0антисовестчик типа о.Глеба Якунина,
но много раньше, выступивший по ТВ с отречением от всей свойе
деятельности и читсосердечным публичным раскаянием. Диссидентура хорошо
его знает и помнит. Типичный о. Федор из 12 стульев такой был

> Отметим, что пока в России наблюдается ажиотажный спрос на роман
<Мастер и Маргарита>.

я про пиратские копии фильма говорил, их сотнями тиражируют в Инете,
полно.

>

В общем,все интересней, похоже все же Бортко "попал в 10ку". Роман
сдох,пошла новая жизнь вещи, как с ув.тов.Шариковым,только масштабней.

Не в классе кина дело. Я помню как Собачье сердце начиналось. Мы еще
увидим водку в черных бутылках с Воландом-Басилашвили, духи "Запах
крови" . минибикини "а ля Марго" и рагу"череп берлиоза"

Попал на тему Бортко.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (28.12.2005 20:31:32)
Дата	29.12.2005 14:15:31

Есть два известных священнослужителя с такой фамилией

Уточнение.

Есть (точнее был) , Дмитрий Сергеевич Дудко (1922-2004), который действительно был осуждён "за клевету на советский строй "
http://unecha-lib.narod.ru/zem7.htm

Кроме этого есть Михаил Дудко, точку зрения которого приводит РосБалт.
В сети нашлась его статья по поводу "Последнего искушения..."
http://www.krotov.info/yakov/dnevnik/1997/dudko.html

Интервью радио Радонеж (протесты пенсионеров и др.)

http://www.radonezh.ru/radio/archive/?ID=2953

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (28.12.2005 20:31:32)
Дата	28.12.2005 20:43:04

это_изначально_коммерческий_проект

со всей атрибутикой правильной раскрутки. Все вагоны в метро уклеили рекламой.
Логотип - золотые "M" одна над другой, слоган "рукописи не горят!", совершенно,
впрочем бессмысленный, разве что для писчей бумаги...

> В общем,все интересней, похоже все же Бортко "попал в 10ку". Роман
> сдох,пошла новая жизнь вещи, как с ув.тов.Шариковым,только масштабней.
>
> Не в классе кина дело. Я помню как Собачье сердце начиналось. Мы еще
> увидим водку в черных бутылках с Воландом-Басилашвили, духи "Запах
> крови" . минибикини "а ля Марго" и рагу"череп берлиоза"
>
> Попал на тему Бортко.
>
>

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (28.12.2005 20:43:04)
Дата	29.12.2005 12:12:03

Москва - 2005/2006

Но вот , что интересно. Вроде чисто коммерческий продукт , но само его массовое продвижение на рынке в (плоть до вагонов метро) превращает само действо в нечто большее.

ИМХО много параллелей Москвы тогдашней и сейчас.
Есть и падающие с неба червонцы - нефтедоллары, за которыми лихорадочно бегают граждане ( объеденённые в коммерческие структуры). А потом их лихорадочно, как-то истерично тратят.

Интересная деталь, отмеченная Гаспаровы- постоянный мотив бегства из Москвы в МиМ ("в Ялту"). Так и сейчас ,up middle class обуяло странное желание - уехать из Москвы. Резко подорожали авиабилеты, скуплены туры.

А рыжий Ч. объявил о конце света.

На этом фоне сериал очень к месту.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (29.12.2005 12:12:03)
Дата	29.12.2005 22:11:12

Re: Москва -...

Константин сообщил в новостях следующее:944@vstrecha...
> Но вот , что интересно. Вроде чисто коммерческий продукт , но само его
массовое продвижение на рынке в (плоть до вагонов метро) превращает само
действо в нечто большее.
>
> ИМХО много параллелей Москвы тогдашней и сейчас.
> Есть и падающие с неба червонцы - нефтедоллары, за которыми
лихорадочно бегают граждане ( объеденённые в коммерческие структуры). А
потом их лихорадочно, как-то истерично тратят.
>
ну да, сегодня вот попытались "вылютный магазин" разыграть. И возмущение
"тощих" обывателей после скандала с Коровьевым-Бегемотонм

Нет, лобоыве параллели и подсказки не проходят. Тут я с Ольгой согласен,
роман остался в советском прошлом. Сделками с сатаной и вампирами уже
никого не прошибешь. Кино раздербанят на рекламу
> Интересная деталь, отмеченная Гаспаровы- постоянный мотив бегства из
Москвы в МиМ ("в Ялту"). Так и сейчас ,up middle class обуяло странное
желание - уехать из Москвы. Резко подорожали авиабилеты, скуплены туры.
>
> А рыжий Ч. объявил о конце света.
>
> На этом фоне сериал очень к месту.

чтобы нынешних пронять, нужны не стада вурдалаков и привидений. Вот если
б кто визуализировал идею _полного небытия_ (Воланд Берлиоза так
наказал)

Из визуализаций нынешней, как там Леонид говорил, "воли к смерти", мало
что на ум идет. Припоминаю неплохой антимилитарисnский клип с песней
"Безболезненное самоубийство", оно по-моему было бы в нынешней
нефтетрубии к месту упомянуто, Неплох было аранжирован и донесено до
публики

what suicide is painless,
it give us many changes -
suicide...

абсолютное НЕБЫТИЕ.

Кстати,англиканская цекровь не так давно перешла к такой трактовке -
"что всех ждет за гробом"

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (28.12.2005 20:43:04)
Дата	28.12.2005 21:12:16

Re: это_изначально_коммерческий_проект

>Логотип - золотые "M" одна над другой, слоган "рукописи не горят!", совершенно,
>впрочем бессмысленный, разве что для писчей бумаги...

Что делать - русская интеллигентщина стоит на бессмысленных фразах, это ее столпы. Вроде как "крастота спасет мир", про слезинку ребенка и т.д. M&M - кладезь того, что интеллигенты превращают в безмозглую "мудрость".

>> Не в классе кина дело. Я помню как Собачье сердце начиналось. Мы еще
>> увидим водку в черных бутылках с Воландом-Басилашвили, духи "Запах
>> крови" . минибикини "а ля Марго" и рагу"череп берлиоза"

Это вряд ли. Впрочем, непонятно, почему это тебя так волнует. Ну, появится - ну и что, собственно?

>>
>> Попал на тему Бортко.
>>
>>

Не-а. Не вышло - слишком все убого.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (28.12.2005 21:12:16)
Дата	28.12.2005 22:01:00

"Птичку....ик... жалко"

Alex~1 сообщил в новостях следующее:934@vstrecha...
> >Логотип - золотые "M" одна над другой, слоган "рукописи не горят!",
совершенно,
> >впрочем бессмысленный, разве что для писчей бумаги...
>
> Что делать - русская интеллигентщина стоит на бессмысленных фразах,
это ее столпы. Вроде как "крастота спасет мир", про слезинку ребенка и
т.д. M&M - кладезь того, что интеллигенты превращают в безмозглую
"мудрость".

>
> >> Не в классе кина дело. Я помню как Собачье сердце начиналось. Мы
еще
> >> увидим водку в черных бутылках с Воландом-Басилашвили, духи "Запах
> >> крови" . минибикини "а ля Марго" и рагу"череп берлиоза"
>
> Это вряд ли. Впрочем, непонятно, почему это тебя так волнует. Ну,
появится - ну и что, собственно?
>

...хорошее было христианство.

> Не-а. Не вышло - слишком все убого.

Угу. Было. Да все вышло.

Духи Запах крови будут, это взбуждает , последнее что им , убогим,
осталось

От	Ольга
К	Пуденко Сергей (28.12.2005 22:01:00)
Дата	29.12.2005 01:30:56

Re: Могу предложить такую квалификацию явления:

профанизация.
Ну что же, не впервой.
Это беда всей русской и советской классики, включенной в программу по литературе для средней школы - ее популяризация. (ср. расхожее школьное заблуждение: "Пушкин - легкий писатель").
Это первый шаг к профанизации. Второй шаг (с оговорками) - перевод в иной вид искусства (опера "Евг. Онегин" Чайковского, как ни прискорбно), в т.ч. экранизация.Третий шаг - коммерциализация.

>> Мы
>еще
>> >> увидим водку в черных бутылках с Воландом-Басилашвили, духи "Запах
>> >> крови" . минибикини "а ля Марго" и рагу"череп берлиоза"

А что? Были же, если не ошибаюсь, духи (то ли одеколон) "Кармен"...

>...хорошее было христианство.

Ага, пока его не сделали МИРОВОЙ религией.

От	Alex~1
К	Ольга (29.12.2005 01:30:56)
Дата	31.12.2005 00:03:35

Re: Могу предложить...

>>...хорошее было христианство.
>
>Ага, пока его не сделали МИРОВОЙ религией.

Это, конечно, только мое восприятие христианства, но все-таки.
Это религия чувств и представления о справедливости римских рабов. Потом она, конечно, менялась, но корни есть корни. Это религия не любви, а мести и воздаяния за "зло". И только потом - любви к тем, кто зла избежал. IMHO, наиболее близка к христианству в России интеллигенция. Христианская любовь - это как окуджавовское "возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть поодиночке". Неудивительно, во что это вылилось в условиях господства христианства. Представьте себе духовную диктатуру окуджав и зой крахмальниковых. :)

IMHO это объясняет "сатанизм" Булгакова. Что еще можно натравить на эту кодлу - интеллигентскую среду Москвы, окружение Булгакова - как не Диавола? Конечно, не Диавола христианства.
Но и это не помогло. Ставил кассету и случайно в ТВ услышал, как разглагольствовал Адабашьян (Берлиоз). С тупой мордой печального, но посвященного в высшее знание верблюда он выдал, что Воланд с компанией так мало злодейств в Москве учинили потому, что Воланд убедился, что дьявольское государство и так построено, и ему тут делать, собственно, нечего. Бедный, бедный Михаил Афанасьевич! Бедные мы все! (C) :)

Я вообще не вижу христианских (по сути, а не по форме) мотивов в М&М.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (31.12.2005 00:03:35)
Дата	31.12.2005 01:07:31

вот,_в_тему,__от_Вербицкого_

пошел я неверной Гошиной дорожкой таскания из ЖЖ и обратно, но больно уж
Вербицкий здесь хорош
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/676722.html

Спасо-Преображенская Община
ОБЪЯВЛЯЕТ КОНКУРС
на лучшие КРАТКИЕ ВОЗЗВАНИЯ,
способные поднять наш народ
для спасения нашей Родины

Наш народ для спасения нашей Родины
смогут поднять только следующие воззвания

Потеря девства девушкой и юношей -
это предательство семьи и Родины.
После этого невозможно создание крепкой счастливой семьи
и невозможно быть смелым защитником Отечества.
Защитим себя от этого губительного позора!

Защитим себя от этого губительного позора!

Раньше я думал, что православные это такие
смешные фрики, даже отчасти и патриотичные,
и поэтому достойные уважительного отношения.
А теперь понятно, что люди эти продадут Россию
за ломаную копейку любому заграничному педерасу,
который им пообещает дешевый опиум для народа
и преподавание закона божия в школах,
больницах и тюрьмах.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (27.12.2005 10:22:44)
Дата	27.12.2005 10:26:25

Мастер & Маргарита - Москва, Валюта, Воланд.Мастер