От Вадим Рощин
К Alex~1
Дата 27.08.2012 17:43:41
Рубрики В стране и мире;

Re: такое видение...

>>Это попахивает конспирлогией.
>
>Не понял. Что тут от конспирологии?

ну как бы по марксизму то имеют значение классы, массы, революционные ситуации, соотвествие ПО и ПС и т.п. А в приведенной схеме всё определяется на основании того, каую команду дадут некие тайные кукловоды из далекой страны. Вот это и есть конспирология.

>Не было. Ни команды, ни опоры, ни настоящей поддержки (была неопределенность и отсуктсвие команды). Ни даже как следует возбухших попов. :) Ну, по крайней мере, я этого пока не увидел.

Как ты себе представляешь эту самую команду "фас" то? Что именно её должно подкреплять на практике?

>>Американские администрации приходят и уходят, а Россия со своими нерешенными проблемами остается. Пока их сама не решит или не сгинет в пучине.
>
>А какие проблемы-то, господи, которые кто-то хочет решить, да все не может?

прежде всего проблема беззакония.

>"Мы" - это кто? Креативными себя называют поклонники с сторонники латыниных, минкиных, каспаровых и альбац. Они "вам" союзники? Можно узнать, кто именно (персонально) является, так сказать, олицетворением "наших" либеральных союзников (просто для ясности)?

да вот все перечисленные и являются в той мере, в которой последовательно выступают против нынешней власти. Уж Каспаров то довольно давно сотрудничает с оппозицией, с Лимоновым и Другой Россией. Персональный состав определяется просто: все кто выходят на Болотную или не выходят, но, тем не менее, поддерживают общегражданский протест.


От Alex~1
К Вадим Рощин (27.08.2012 17:43:41)
Дата 28.08.2012 05:07:39

Все-таки попробую ответить, найдя цензурные слова.

>>Не понял. Что тут от конспирологии?
>
>ну как бы по марксизму то имеют значение классы, массы, революционные ситуации, соотвествие ПО и ПС и т.п. А в приведенной схеме всё определяется на основании того, каую команду дадут некие тайные кукловоды из далекой страны. Вот это и есть конспирология.

В приведенной схеме имеет значение следующее:
1) Какие силы берут верх внутри американской элиты. Там всегда были различные направления - "промышденники" и "финансисты", "экспансионисты" и "изоляционисты", причем конфликты между ними очень и очень серьезны, вплоть до событий сентября 2001 г.
2) Как оценивается Ельцепутия с точки зрения борьбы групп буржуазии за имеющиеся (и сжимающиеся) рынки сбыта. Как союзник против Китая? Как территория, подлежающая разделу между конкурентами (Европа, США, Китай) с целью отложить на потом более крутую разборку? Как сфера влияния США - и рынок сбыта, и лишение такого рынка конкурентов? Как ненужное США само по себе, но опасное с точки потенциального усидения геополитических конкурентов?
3) На кого ставить - на зверовидных и тупых националистов или на истеричных и соверешенно безмозглых либералов, по-собачьи преданных Хозяину, но бесполезных сами по себе?
4) Какие социальные силы оформились и способны на сильное действие в Ельцепутии?

Никаких тайных сил нет, все открыто и ясно. Чего тебя все на конспирологию тянет?

>>Не было. Ни команды, ни опоры, ни настоящей поддержки (была неопределенность и отсуктсвие команды). Ни даже как следует возбухших попов. :) Ну, по крайней мере, я этого пока не увидел.
>
>Как ты себе представляешь эту самую команду "фас" то? Что именно её должно подкреплять на практике?

Элементарно.
Путин объявляется открыто тем, кто он есть на самом деле - Паханом мафии, с приведением данных, счетов за границей, мафиозных разборок, и не только Путин, но и его присные. Обвинения передаются в Страстбургский суд и пр.. Замораживаются его (и Семьи) активы за рубежом. Ельцепутам объявляется, что если они будут рыпаться, но будут иски за Хатынь, Катынь, гос. антисемитизм и все остальное (в желающих подать иски от своего имени отбою не будет). Твои союзнички получают бешеную информационную поддержку в мировых СМИ, как жертвы, борцы, правдолюбцы, демократы, пострадальцы, герои, заря процветания России, оплот свободы порабощенных народов и т.д.. Поднимается вой об утечке ОМП мз ельцепутских арсеналов по причине мафиозности енералов и их симпатий (ао причине совковой природы) к международному терроризму, и о необходим ости установления медлународного контроля за сохранностью ОМП. Обещается (в пристойном виде) громадная помощь татарам, чеченам, калмыкам, бурятам, якутам и русской интеллигенции в случае примыкания к Добрым, Справедливым, Свободным и Могучим.
Есть еще масса мероприятий, просто писать лень. Например, нефтяным и газовым друзьям обещается передача в собственность (в соответствие с цивилизованными правилами) нетолько добытых ресурсов, но и месторождений вместе с терри территориями.
Достаточно?

>>А какие проблемы-то, господи, которые кто-то хочет решить, да все не может?
>
>прежде всего проблема беззакония.

Да нет никского беззакония в Ельцепутии, это только тебе так кажется, что это беззаконие. Все идет по законам стана Ермака Тимофеевича. Все схвачено - кому платить и сколько, каковы ставки, сроки и порядки, и АБОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО рыссиян это вполне устраивает. Русские в массе вообще никогда не жили по законам (за исключением, возможно, советского периода), и не совершенно не в восторге от этой самой законности, потому что своим гнилым ливером правильно понимают, чо это приведеи к господству адвокатов и прочих мазуриков, в пользу сильных мира сего, еще в большей степени, чем нынешний воровской порядок.

>да вот все перечисленные и являются в той мере, в которой последовательно выступают против нынешней власти. Уж Каспаров то довольно давно сотрудничает с оппозицией, с Лимоновым и Другой Россией. Персональный состав определяется просто: все кто выходят на Болотную или не выходят, но, тем не менее, поддерживают общегражданский протест.

Минкин и Лаьынина (из перечисленных) абсолютное большинство граждан Елдьцепутии не считают не тольео гражданами, но и вообще полноценными людьми, и говорят это гордо, богохульно и открыто. Так что, я надеюсь, ты под "общегражданским протестом" понимаешь нечто другое, нежели эта полоумная сволочь.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (28.08.2012 05:07:39)
Дата 28.08.2012 11:05:34

Re: Все-таки попробую...

>В приведенной схеме имеет значение следующее:
>1) Какие силы берут верх внутри американской элиты. Там всегда были различные направления - "промышденники" и "финансисты", "экспансионисты" и "изоляционисты", причем конфликты между ними очень и очень серьезны, вплоть до событий сентября 2001 г.

с точки зрения народа имеет значение только то, что конфликт (борьба) есть. И это для народа хорошо. Хуже бы , если элита была консолидирована. Ну а кто в данном конфликте на данном этапе бетет верх не имеет большого значения для народа.

>2) Как оценивается Ельцепутия с точки зрения борьбы групп буржуазии за имеющиеся (и сжимающиеся) рынки сбыта. Как союзник против Китая? Как территория, подлежающая разделу между конкурентами (Европа, США, Китай) с целью отложить на потом более крутую разборку?

это опять же из оболасти конспирологии. Потому что нет реальных примеров из сегодняшнего дня, когда какую-либо страну (территорию) поделили (в прямом слмысле этого слова) между собой Европа, США и Китай. А то что, транснациональный капитал постоянно воюет за рынки сбыта и их завоевывает, так это банальность (для марксизма).

>3) На кого ставить - на зверовидных и тупых националистов или на истеричных и соверешенно безмозглых либералов, по-собачьи преданных Хозяину, но бесполезных сами по себе?

ответ давно известен "разделяй и властвуй". Ставят на всех.

>4) Какие социальные силы оформились и способны на сильное действие в Ельцепутии?

верно. Только вот амераканский президент тут не при чём.

>Никаких тайных сил нет, все открыто и ясно. Чего тебя все на конспирологию тянет?

если тайного ничего нет, то значит можно где-то прочитать офциальную позицию сторон. Ну например, официальные протоколы встречи глав США, Китая и Европы, где они постановили: Россию расчленить и т.п. Где именно могу я об этом прочесть? Только не надо предлагать очередной "план Даллеса".

>Путин объявляется открыто тем, кто он есть на самом деле - Паханом мафии, с приведением данных, счетов за границей, мафиозных разборок, и не только Путин, но и его присные.

Это не так просто. Во-первых, международная солидарность финансовой олигархии будет всячески противиться радикальному решению из опасения "сегодня их, а завтра нас". Во-вторых, счета за рубежом - это ведь не всех их деньги. И т.п.

>Обвинения передаются в Страстбургский суд и пр.. Замораживаются его (и Семьи) активы за рубежом. Ельцепутам объявляется, что если они будут рыпаться, но будут иски за Хатынь, Катынь, гос. антисемитизм и все остальное (в желающих подать иски от своего имени отбою не будет). Твои союзнички получают бешеную информационную поддержку в мировых СМИ, как жертвы, борцы, правдолюбцы, демократы, пострадальцы, герои, заря процветания России, оплот свободы порабощенных народов и т.д.. Поднимается вой об утечке ОМП мз ельцепутских арсеналов по причине мафиозности енералов и их симпатий (ао причине совковой природы) к международному терроризму, и о необходим ости установления медлународного контроля за сохранностью ОМП. Обещается (в пристойном виде) громадная помощь татарам, чеченам, калмыкам, бурятам, якутам и русской интеллигенции в случае примыкания к Добрым, Справедливым, Свободным и Могучим.
>Есть еще масса мероприятий, просто писать лень. Например, нефтяным и газовым друзьям обещается передача в собственность (в соответствие с цивилизованными правилами) нетолько добытых ресурсов, но и месторождений вместе с терри территориями.
>Достаточно?

нет, ещё позабыл инопланетный десант с марса. Не зря же американцы туда марсоход заслали - договариваются с тамошней братвой.
Можно нафантазировать что угодно, вопрос лишь в том, насколько вероятно это на практике. А такая вероятность определяется предыдущим опытом из взамиотношений США с СССР и сегоняшнего взаимоотношения США с третьими странами. Администрация США (особенно ястребы) не прочь попиариться за счет демнозации России - это факт. Обществноость США и мировая общественность действительно считает своим долгом пропогандироваь и защищать гуманистичекую идеологию - это тоже факт. Но фактом также является и политический прагматизм. Лезть в страну с отмороженными политиками и разваливающими ядерными арсеналами - это глупо с точки зрения прагматизма. Зачем это делать, всё равно само постепенно развалится.

>Да нет никского беззакония в Ельцепутии, это только тебе так кажется, что это беззаконие. Все идет по законам стана Ермака Тимофеевича. Все схвачено - кому платить и сколько, каковы ставки, сроки и порядки, и АБОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО рыссиян это вполне устраивает. Русские в массе вообще никогда не жили по законам (за исключением, возможно, советского периода), и не совершенно не в восторге от этой самой законности, потому что своим гнилым ливером правильно понимают, чо это приведеи к господству адвокатов и прочих мазуриков, в пользу сильных мира сего, еще в большей степени, чем нынешний воровской порядок.

то есть ты поддерживаешь нынешний порядок против "оранжизма"? Может ты ещё вслед за хамсудом считаешь, что активная жизненная позиция - есть растройство психики?

>Минкин и Лаьынина (из перечисленных) абсолютное большинство граждан Елдьцепутии не считают не тольео гражданами, но и вообще полноценными людьми, и говорят это гордо, богохульно и открыто.

Абсолютного большинства граждани не существует в природе. Люди, которые слабо разбираются в политике, предпочитают доверять более грамотным собратьям. Так что всё определятся идеологической борьбой некоторой части просвещенных граджан. Поэтому не надо кивать на некое большинство, а лучше задуматься о своем личном вкладе. "Если человека всё время называть свиньёй, то и и в самом деле захрюкает".

>Так что, я надеюсь, ты под "общегражданским протестом" понимаешь нечто другое, нежели эта полоумная сволочь.

под общегражданским протестом все понимают одинаково. И чтобы это понять надо было читать материалы об акциях оппозиции, а не лекции бесноватоваго кургиняна слушать.
От Alex~1
К Вадим Рощин (27.08.2012 17:43:41)
Дата 27.08.2012 21:31:22

У меня просто нет слов. Даже нецензурных. :( (-)
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (27.08.2012 17:43:41)
Дата 27.08.2012 21:21:50

Re: такое видение...

>А какие проблемы-то, господи, которые кто-то хочет решить, да все не может?

Деградация циклов воспроизводства (фондов, технологий и кадров), системная неэффективность и коррумпированность государственного аппарата, зависимость судов от исполнительной власти и много другое. Или в обществе все, абсолютно все а не какая-то часть, заинтересованы в воспроизводстве этих проблем?
От Кравченко П.Е.
К Вадим Рощин (27.08.2012 17:43:41)
Дата 27.08.2012 19:51:53

Re: такое видение...

>>>Это попахивает конспирлогией.
>>
>>Не понял. Что тут от конспирологии?
>
>ну как бы по марксизму то имеют значение классы, массы, революционные ситуации, соотвествие ПО и ПС и т.п. А в приведенной схеме всё определяется на основании того, каую команду дадут некие тайные кукловоды из далекой страны. Вот это и есть конспирология.

Боже мой. Ну считайте, что кукловоды (кстати совсем не тайные) есть представители буржуазии(буржуйской)а наши птуины - это наша буржуазия. вот вам и классы)) а народ, который будет страдать от всего этого - это массы))) Вы удовлетворены?
От Вадим Рощин
К Кравченко П.Е. (27.08.2012 19:51:53)
Дата 27.08.2012 20:22:46

Re: такое видение...

>Боже мой. Ну считайте, что кукловоды (кстати совсем не тайные) есть представители буржуазии(буржуйской)а наши птуины - это наша буржуазия. вот вам и классы)) а народ, который будет страдать от всего этого - это массы))) Вы удовлетворены?

Вы похоже не поняли, о чем спор. Мне в общем то без разницы как называть буржуазию: классом или кукловодами. Вопрос ведь в другом. С точки зрения классовго подхода, смена в США представителя демократической партии на представителя республиканской партии не слишком сильно влияет на противостояние буржуазии и людей наемного труда здесь в России. А вот с точки зрения конспирологии из этого можно какие угодно чудо следствия напридумывать.
От Кравченко П.Е.
К Вадим Рощин (27.08.2012 20:22:46)
Дата 27.08.2012 23:49:03

Re: такое видение...

>Вы похоже не поняли, о чем спор. Мне в общем то без разницы как называть буржуазию: классом или кукловодами. Вопрос ведь в другом. С точки зрения классовго подхода, смена в США представителя демократической партии на представителя республиканской партии не слишком сильно влияет на противостояние буржуазии и людей наемного труда здесь в России.
Это у вас какой то странный классовый подход, только и всего. во первых алекс ничего не писал про противостояние буржуазии и людей наемного труда здесь в России.

>А вот с точки зрения конспирологии из этого можно какие угодно чудо следствия напридумывать.

Во вторых недавно в Ливии решительно поменялись обстоятельства классового противостояния
 в результате вполне себе событий конспирологического характера в США.
или вот, например, посовещался Нерон со своим конем и приказал идти походом на очередное варварское племя. племя покорили, установили рабовладение... Эти события невозможны с точки зрения вашего классового подхода?
От Вадим Рощин
К Кравченко П.Е. (27.08.2012 23:49:03)
Дата 28.08.2012 00:13:55

Re: такое видение...

>Это у вас какой то странный классовый подход, только и всего. во первых алекс ничего не писал про противостояние буржуазии и людей наемного труда здесь в России.

то то и оно, что не писал. А по идее то должен был писать имеенно об этом (он ведь позиционировал себя как марксиста), а не придумывать конспирологические теории.


>Во вторых недавно в Ливии решительно поменялись обстоятельства классового противостояния
> в результате вполне себе событий конспирологического характера в США.

смотрите как бы у вас неожиданно не поменялись обстоятельства классового характера, пока вы заняты защитой ливии от злого дяди сэма. Так заснете вечером человеком наемного труда (при капитализме), а проснетесь уже крепостным (при церковном феодализме). Это я так к слову.

> или вот, например, посовещался Нерон со своим конем и приказал идти походом на очередное варварское племя. племя покорили, установили рабовладение... Эти события невозможны с точки зрения вашего классового подхода?

а что на этот счет у классиков написано? Или вы их не читали?


От Кравченко П.Е.
К Вадим Рощин (28.08.2012 00:13:55)
Дата 28.08.2012 03:02:17

...

>>Это у вас какой то странный классовый подход, только и всего. во первых алекс ничего не писал про противостояние буржуазии и людей наемного труда здесь в России.
>
>то то и оно, что не писал. А по идее то должен был писать имеенно об этом (он ведь позиционировал себя как марксиста), а не придумывать конспирологические теории.
Кажется у меня тоже нет слов... Даже матерных))))
От Вадим Рощин
К Кравченко П.Е. (28.08.2012 03:02:17)
Дата 28.08.2012 12:31:43

вы как то неопределенно выражаете свои мысли

>Кажется у меня тоже нет слов... Даже матерных))))

то ли хитрите, то ли что, я не пойму. Вы можете сказать конкретно, за что и против чего вы выступаете. Вы марксисит, или антимарксист? Конспиролог или антиконспиролог. Поддерживаете гражданский протест или вы охранитель? Если поддерживаете протест, то с кем вы считаете возможным вступать в союз, а с кем нет? И т.п.
А то я ничего не понял.

От Вадим Рощин
К Вадим Рощин (28.08.2012 12:31:43)
Дата 31.08.2012 15:56:22

а вот теперь я вас понял, почитав как вы усердно пропогандируете карамурзизм

>>Кажется у меня тоже нет слов... Даже матерных))))
>
>то ли хитрите, то ли что, я не пойму.

а вот теперь я вас понял, почитав как вы усердно пропогандируете карамурзизм

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/320807.htm

"согласно правилам форума, свое несогласие с позицией СКМ надо обосновывать. Так что потрудитесь насчет манипуляции, советского образования и причин гибели СССР ознакомиться с этим мнением
....
Своей фразой, вы подтвердили, что с мнением СКМ не знакомы, марш в библиотеку!!!
...
потрудитесь изучить мнение СКМ, обсуждать с каждым новым озабоченным его нелепые "идеи" по новой никому тут не интересно, теми более в вашем случае они особенно нелепы(( "
От Кравченко П.Е.
К Вадим Рощин (31.08.2012 15:56:22)
Дата 31.08.2012 20:58:45

А я нет.

>>>Кажется у меня тоже нет слов... Даже матерных))))
>>
>>то ли хитрите, то ли что, я не пойму.
>
>а вот теперь я вас понял, почитав как вы усердно пропогандируете карамурзизм
Так объясните мне)))