От Alex~1
К Вадим Рощин
Дата 27.08.2012 15:16:11
Рубрики В стране и мире;

Re: такое видение...

>Это попахивает конспирлогией.

Не понял. Что тут от конспирологии?

>Но в любом случае такое видение ситуации опоздало как минимум на полгода. Уже всё это было: и команда фас, и опора власти на мужиков, и на попов, и поддержка американциями действующего режим и т.п.

Не было. Ни команды, ни опоры, ни настоящей поддержки (была неопределенность и отсуктсвие команды). Ни даже как следует возбухших попов. :) Ну, по крайней мере, я этого пока не увидел.

>При новой американской администрации может быть лишь тоже самое, но в несколько измененнных пропорциях. Ничего нового быть уже не может.

Я считаю по-другому. Посмотрим.

>Американские администрации приходят и уходят, а Россия со своими нерешенными проблемами остается. Пока их сама не решит или не сгинет в пучине.

А какие проблемы-то, господи, которые кто-то хочет решить, да все не может?

>Единственный серьезный фактор, впрямую засисящий от американцев, это цена на нефть. Её колебания в ту или иную сторону могут повлиять на ситуацию. В остальном же ситуация зависит от вялотякущих процессов деградации российской экономики.

Цены на нефть не зависят "напрямую" от американцев, если, конечно, не считать, что у "американцев все схвачено". :) Не схвачено многое, очень многое. Пока. :)

>П.С. Кто эти «креативные офисные пидарасы»? Вообще то с креативным офисным либералом мы сейчас находимся в союзе. Нехорошо как то материть союзников.

"Мы" - это кто? Креативными себя называют поклонники с сторонники латыниных, минкиных, каспаровых и альбац. Они "вам" союзники? Можно узнать, кто именно (персонально) является, так сказать, олицетворением "наших" либеральных союзников (просто для ясности)?
От Михайлов А.
К Alex~1 (27.08.2012 15:16:11)
Дата 27.08.2012 21:13:40

Re: такое видение...

>Можно узнать, кто именно (персонально) является, так сказать, олицетворением "наших" либеральных союзников (просто для ясности)?
Фигура Е.Чириковой устроит? Правда можно ли её считать либералом, или всё же эко-активистом. Кстати, вполне насущный вопрос- она выдвинула свою кандидатуру на пост мэра Химок. Надеюсь ситуация понятна — союзниками могут быть те , кто не запятнал себя разделе общенародной собственности в 90-е или переразделе краденного в нулевые, но проявил протестную активность. При этом лозунги на текущем этапе могут быть самыми разными — если каждое движение (из трех — левых, либералов и националистов) напишет свои программы максимум и минимум, то об общей платформе они сумеют.
От Alex~1
К Михайлов А. (27.08.2012 21:13:40)
Дата 27.08.2012 21:56:50

Re: такое видение...

>>Можно узнать, кто именно (персонально) является, так сказать, олицетворением "наших" либеральных союзников (просто для ясности)?
>
>Фигура Е.Чириковой устроит?

Нет. Чирикова не позиционирует себя как политик, а делает ставку на создание образа "разумного хозяйсвенника", причем с сильным элементом необоснованного популизма. См., например, ее "выборную программу".

>Правда можно ли её считать либералом, или всё же эко-активистом.

Я не вижу в деятельности Чириковой ничего офисно-либерального, т.е. именно такого, на наезд на которое обиделся Альмар.

>Кстати, вполне насущный вопрос- она выдвинула свою кандидатуру на пост мэра Химок. Надеюсь ситуация понятна — союзниками могут быть те , кто не запятнал себя разделе общенародной собственности в 90-е или переразделе краденного в нулевые, но проявил протестную активность.

Меня не интересует протестная активность сама по себе. Меня интересует только то, чего хочет добиться протестант и насколько реализуема его концепция. Чирикова избегает затрагивать политические вопросы, по-моему, избегает принципиально.

>При этом лозунги на текущем этапе могут быть самыми разными — если каждое движение (из трех — левых, либералов и националистов) напишет свои программы максимум и минимум, то об общей платформе они сумеют.

Общее у них только одно (левые не в счет, я в упор не вижу вменяемого левого движения в Елдьцепутии) - прорваться к кормушка и удавить конкурента в этом благородном деле. Ек вижу, как в этом смысле можно договориться - кормушка дай бог одного прокормит. Все остальное в смысле дозунгов - туфта и маскарад, на это вообще глупо обращать внимание.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (27.08.2012 21:56:50)
Дата 27.08.2012 22:45:43

Re: такое видение...

>Нет. Чирикова не позиционирует себя как политик, а делает ставку на создание образа "разумного хозяйсвенника

те, кто не позиционирует себя как политик, на многотысяных митингах не выступают. И Чирикова , и Навальный несомненно позиционируют себя как политики. Однако они пытаются сохранить имидж "политик поневоле", который не связан впрямую ни с одним идеологическим течением.

>Я не вижу в деятельности Чириковой ничего офисно-либерального, т.е. именно такого, на наезд на которое обиделся Альмар.

сомневаюсь, что она на заводе работает. То же можно сказать и большинстве других химкинских экологических активистов. И дело тут не в том, что они принципиальные противники заводского труда, а просто заводов в московском регионе мало стало.

>Меня не интересует протестная активность сама по себе. Меня интересует только то, чего хочет добиться протестант и насколько реализуема его концепция. Чирикова избегает затрагивать политические вопросы, по-моему, избегает принципиально.

"честные выборы" и оставка путина - это и есть политические вопросы (не в случае борьбы за пост мера Химок, конечно). Или ты не знал, что она эти вопросы затрагивала? Тогда непонятно с какого сайта ты читаешь новости?

От Alex~1
К Вадим Рощин (27.08.2012 22:45:43)
Дата 28.08.2012 00:09:25

Re: такое видение...

>"честные выборы" и оставка путина - это и есть политические вопросы (не в случае борьбы за пост мера Химок, конечно). Или ты не знал, что она эти вопросы затрагивала? Тогда непонятно с какого сайта ты читаешь новости?

Кстати, по отставке Путина (как предидента, не премьера при медвед'е, ессно):

http://zarusskiy.org/russia/2012/06/12/34703/

На проспекте Академика Сахарова в Москве Евгения Чирикова зачитала программный документ организаторов акции, который организаторы гордо назвали – «Манифест Свободной России», впрочем, гордо организаторами назван и марш – «Марш миллионов».

Главные пункты манифеста: отставка Владимира Путина и роспуск нынешней Госдумы, проведение новых выборов.

Отметим, что Чирикова и ее сотоварищи, не ратовали за уход Путина до 4 марта, не ратовали за бойкот нелегитимных «выборов», как реальный шаг к уходу Путина. Присоединение Чириковой и ее сотоварищей сегодня к требованию, которое давно выдвинула «Другая Россия» и ее союзники. Присоединение после «выборов» – это вряд ли что-то иное, чем попытка спасти осколки репутации Чириковой и ее сотоварищей.

От Вадим Рощин
К Alex~1 (28.08.2012 00:09:25)
Дата 28.08.2012 11:08:53

теперь понял с какого сайта

>>"честные выборы" и оставка путина - это и есть политические вопросы (не в случае борьбы за пост мера Химок, конечно). Или ты не знал, что она эти вопросы затрагивала? Тогда непонятно с какого сайта ты читаешь новости?
>

теперь понял с какого
"Zarusskiy.org (За единый русский народ) – интернет – издание, ставящее перед собой чуть запредельную цель – внести свой скромный вклад в возрождение единства русского (великорусского, малорусского, белорусского) народа, которое было до страшных потрясений октября 1917 года."

>Кстати, по отставке Путина (как предидента, не премьера при медвед'е, ессно):

> http://zarusskiy.org/russia/2012/06/12/34703/

>На проспекте Академика Сахарова в Москве Евгения Чирикова зачитала программный документ организаторов акции, который организаторы гордо назвали – «Манифест Свободной России», впрочем, гордо организаторами назван и марш – «Марш миллионов».

>Главные пункты манифеста: отставка Владимира Путина и роспуск нынешней Госдумы, проведение новых выборов.

>Отметим, что Чирикова и ее сотоварищи, не ратовали за уход Путина до 4 марта, не ратовали за бойкот нелегитимных «выборов», как реальный шаг к уходу Путина. Присоединение Чириковой и ее сотоварищей сегодня к требованию, которое давно выдвинула «Другая Россия» и ее союзники. Присоединение после «выборов» – это вряд ли что-то иное, чем попытка спасти осколки репутации Чириковой и ее сотоварищей.

От Alex~1
К Вадим Рощин (27.08.2012 22:45:43)
Дата 27.08.2012 23:56:03

Re: такое видение...

>"честные выборы" и оставка путина - это и есть политические вопросы (не в случае борьбы за пост мера Химок, конечно). Или ты не знал, что она эти вопросы затрагивала? Тогда непонятно с какого сайта ты читаешь новости?

Не знал.
Если она при этом не представила убедительных соображений в пользу того, что выборы были "неченстные" - значит, она просто пустомеля.
А если требовала "отсавки Путина" - значит, еще и дура. Поскольку реальные нарушения на выборах требуют привлечения к суду виновных и ппроведения повторных выборов, а не какой-то там идиотской "отставки", а если таковых в "значимом количестве" предъявить не удается - то разговоры об отставке Путина в такой ситуации - это либо либо слабоумие, либо апелляция к слабоумным, либо тиллигентское юродство. Не знаю, в какой из этоих трех альтернатив ты увидел что-то знакомое, близкое и понятное. :)
От Вадим Рощин
К Alex~1 (27.08.2012 23:56:03)
Дата 28.08.2012 00:05:12

Re: такое видение...


>Если она при этом не представила убедительных соображений в пользу того, что выборы были "неченстные" - значит, она просто пустомеля.

слушай, ты похоже как то уж очень сильно оторвался от российских реалий

>А если требовала "отсавки Путина" - значит, еще и дура. Поскольку реальные нарушения на выборах требуют привлечения к суду виновных и ппроведения повторных выборов, а не какой-то там идиотской "отставки",

"отставки" - это я использовал в качестве условного выражения.

От Alex~1
К Вадим Рощин (28.08.2012 00:05:12)
Дата 28.08.2012 00:44:21

Re: такое видение...

>>Если она при этом не представила убедительных соображений в пользу того, что выборы были "неченстные" - значит, она просто пустомеля.
>
>слушай, ты похоже как то уж очень сильно оторвался от российских реалий

В чем отрыв-то?
есть наблюдатели, есть Inet, есть коптт протоколов, есть "гражданская активность".
Вот, нашел мгновенно:

http://smi2.ru/chambo31/c1056737/?comm_id=2133299

Выборы в РФ: данные по количеству нарушений (на 18:00 и 21:00)
Независимые наблюдатели насчитали уже тысячи нарушений, однако в МВД и ЦИК РФ говорят, что выборы проходят спокойно, а в ЕР их называют образцовыми

В некоторых российских регионах (Дальний Восток и Сибирь) голосование уже завершилось и начался подсчет голосов. Так, российский оппозиционер Алексей Навальный в своем микроблоге в Твиттере сообщает, что у премьера Владимира Путина в Новосибирске насчитывается по предварительным данным лишь 40%.

Российские независимые наблюдатели уже оценивают количество нарушений. Так, наблюдатели проекта Навального Росвыборы зафиксировали уже более 2,5 тысяч нарушений.

В ассоциации "Голос" насчитали около 3 тысяч нарушений на выборах, сообщает Эхо Москвы.

-----------------

3 тысячи нарушений и "нарушений" на 90 тыс. избирательных участков.

Еще о нарушениях и "нарушениях".

http://top.rbc.ru/society/04/03/2012/640372.shtml

Тысячи наблюдателей, следившие сегодня за выборами президента Российской Федерации зафиксировали нарушения всех видов. Наиболее массовым стали махинации с открепительными удостоверениями и организованный подвоз избирателей к участкам на автобусах.

Информация о подобных нарушениях поступает на порталы "Карта нарушений", "Голос", "Наблюдение 2012" и сайт организации "Лига избирателей" из Москвы, Краснодара, Казани, Саратова и других городов.

------------
Я не понял, почему "организованный подвоз избирателей к участкам на автобусах" называется "нврушением". Впрочем, я не тиллигент.
Сказано же - информация поступает на порталы, в организации и т.д.. В чем мой отрыв от россйиских реалий?
Продолжаю цитату.
-------------

Одним из самых масштабных видов выявленных нарушений выявленных нарушений стали так называемые "карусели" и вбросы. Свидетелем такого рода нарушения избирательного законодательства стал корреспондент РБК, который наблюдал за ходом голосования в составе мобильной группы наблюдателей "РосВыборы".

По его словам, рядом с УИК №3165 были зафиксированы "странные" автобусы с большими группами избирателей.
---------------------

Т.е. м..даку-корреспонденту показалось что-то "странным". Я что, должен по этому поводу вопиять и возмущаться? Много чести, обращать внимание на тиллигентскую вонь. Мне, например, кажется странным, что тиллигентов не нормальные люди не лупят железными палками. :)

Продолжим.
-------------
Как сообщает наблюдатель на "Карте нарушений", на УИК №377 г.Казани около 9 часов, неустановленный мужчина "около 50, хромой, с палочкой, с дефектом зубов, одет в куртку и джинсы, без головного убора осуществил вброс пачки бюллетеней в урну… После этого была попытка угроз свидетелю вброса со стороны этого неустановленного гражданина". На этом участке председатель комиссии запретил проведение фото- и видеосъемки корреспондентам газеты “Гражданский голос".
-------------
И что? Ты что, не знаешь, что деревенщина считает вполне нормальным посылать кого-то и за продуктами, и на выборы?
--------------

Пополнили список нарушений сообщения ассоциации "Наблюдатели Петербурга". В УИК №1695, улица Димитрова, дом 10, корпус 3 (школа №205) один и тот же молодой человек проголосовал дважды, переодевшись в разную одежду.
-------------------
А если это брат-близнец? :)
-------------------
В УИК № 1050, ул. Авиационная, дом 38 (школа №485) заметили белый автобус с госномером АС538 — он уже появлялся возле УИК №№1048 и 1049.
-------------------
И что? Ну, наняли для подвоза избирателей к одному участку один и тот же автобус. По-твоему, обязательно на каждый чих, из принципа, для ублажения тиллигентского м...дачья, нужно было нанимать разные автобусы, а не один на разное время? Альмар, твои союзникит-тиллигенты вообще не соображают, что пишут, раз такое "фиксируют" как "нарушения". Я просто не представляю, каким для этого надо быть идиотом.
Продолжим.
-----------------
В Магадане злоумышленники догадались даже сфальсифицировать картинку с камер видеонаблюдения за выборами. Пользователи социальных сетей утверждают, что в городе уже было темно, тогда как камеры, установленные на одном из избирательных участков, демонстрировали "выборы" в светлое время суток. На Чукотке камеры и вовсе были немедленно отключены, едва начался подсчет голосов. К сожалению, граждане, сообщившие об этом инциденте, не уточнили, на каком участке он произошел.
-----------------

Это тебе нужно комментировать, или сам сообразишь?

Еще раз, включая такие "нарушения", их набралось 3 тыс., одно нарушение на тридцать участков.

Нет фактов - засунь язык в жопу и молчи. Это я не тебе, это я о политической морали. Впрочем, полоумной русской тиллигенции что-то объяснять бестолку, вшивая секта юродивых, скотов и отморозков. Союзнички, блин.

Если "левые" такие, как ты и твои союзнички, то хвала Дионису, что они не имеют никакого влияния и их никто не хочет слушать. Совершенно нормальная и здравая реакция, кстати.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (28.08.2012 00:44:21)
Дата 28.08.2012 11:11:54

пересказывать здесь всю российскую историю за последний год - это слишком длинно

>>>Если она при этом не представила убедительных соображений в пользу того, что выборы были "неченстные" - значит, она просто пустомеля.
>>
>>слушай, ты похоже как то уж очень сильно оторвался от российских реалий
>
>В чем отрыв-то?
>есть наблюдатели, есть Inet, есть коптт протоколов, есть "гражданская активность".

пересказывать здесь всю российскую историю за последний год - это слишком длинновато выйдет.



От Вадим Рощин
К Alex~1 (27.08.2012 15:16:11)
Дата 27.08.2012 17:43:41

Re: такое видение...

>>Это попахивает конспирлогией.
>
>Не понял. Что тут от конспирологии?

ну как бы по марксизму то имеют значение классы, массы, революционные ситуации, соотвествие ПО и ПС и т.п. А в приведенной схеме всё определяется на основании того, каую команду дадут некие тайные кукловоды из далекой страны. Вот это и есть конспирология.

>Не было. Ни команды, ни опоры, ни настоящей поддержки (была неопределенность и отсуктсвие команды). Ни даже как следует возбухших попов. :) Ну, по крайней мере, я этого пока не увидел.

Как ты себе представляешь эту самую команду "фас" то? Что именно её должно подкреплять на практике?

>>Американские администрации приходят и уходят, а Россия со своими нерешенными проблемами остается. Пока их сама не решит или не сгинет в пучине.
>
>А какие проблемы-то, господи, которые кто-то хочет решить, да все не может?

прежде всего проблема беззакония.

>"Мы" - это кто? Креативными себя называют поклонники с сторонники латыниных, минкиных, каспаровых и альбац. Они "вам" союзники? Можно узнать, кто именно (персонально) является, так сказать, олицетворением "наших" либеральных союзников (просто для ясности)?

да вот все перечисленные и являются в той мере, в которой последовательно выступают против нынешней власти. Уж Каспаров то довольно давно сотрудничает с оппозицией, с Лимоновым и Другой Россией. Персональный состав определяется просто: все кто выходят на Болотную или не выходят, но, тем не менее, поддерживают общегражданский протест.


От Alex~1
К Вадим Рощин (27.08.2012 17:43:41)
Дата 28.08.2012 05:07:39

Все-таки попробую ответить, найдя цензурные слова.

>>Не понял. Что тут от конспирологии?
>
>ну как бы по марксизму то имеют значение классы, массы, революционные ситуации, соотвествие ПО и ПС и т.п. А в приведенной схеме всё определяется на основании того, каую команду дадут некие тайные кукловоды из далекой страны. Вот это и есть конспирология.

В приведенной схеме имеет значение следующее:
1) Какие силы берут верх внутри американской элиты. Там всегда были различные направления - "промышденники" и "финансисты", "экспансионисты" и "изоляционисты", причем конфликты между ними очень и очень серьезны, вплоть до событий сентября 2001 г.
2) Как оценивается Ельцепутия с точки зрения борьбы групп буржуазии за имеющиеся (и сжимающиеся) рынки сбыта. Как союзник против Китая? Как территория, подлежающая разделу между конкурентами (Европа, США, Китай) с целью отложить на потом более крутую разборку? Как сфера влияния США - и рынок сбыта, и лишение такого рынка конкурентов? Как ненужное США само по себе, но опасное с точки потенциального усидения геополитических конкурентов?
3) На кого ставить - на зверовидных и тупых националистов или на истеричных и соверешенно безмозглых либералов, по-собачьи преданных Хозяину, но бесполезных сами по себе?
4) Какие социальные силы оформились и способны на сильное действие в Ельцепутии?

Никаких тайных сил нет, все открыто и ясно. Чего тебя все на конспирологию тянет?

>>Не было. Ни команды, ни опоры, ни настоящей поддержки (была неопределенность и отсуктсвие команды). Ни даже как следует возбухших попов. :) Ну, по крайней мере, я этого пока не увидел.
>
>Как ты себе представляешь эту самую команду "фас" то? Что именно её должно подкреплять на практике?

Элементарно.
Путин объявляется открыто тем, кто он есть на самом деле - Паханом мафии, с приведением данных, счетов за границей, мафиозных разборок, и не только Путин, но и его присные. Обвинения передаются в Страстбургский суд и пр.. Замораживаются его (и Семьи) активы за рубежом. Ельцепутам объявляется, что если они будут рыпаться, но будут иски за Хатынь, Катынь, гос. антисемитизм и все остальное (в желающих подать иски от своего имени отбою не будет). Твои союзнички получают бешеную информационную поддержку в мировых СМИ, как жертвы, борцы, правдолюбцы, демократы, пострадальцы, герои, заря процветания России, оплот свободы порабощенных народов и т.д.. Поднимается вой об утечке ОМП мз ельцепутских арсеналов по причине мафиозности енералов и их симпатий (ао причине совковой природы) к международному терроризму, и о необходим ости установления медлународного контроля за сохранностью ОМП. Обещается (в пристойном виде) громадная помощь татарам, чеченам, калмыкам, бурятам, якутам и русской интеллигенции в случае примыкания к Добрым, Справедливым, Свободным и Могучим.
Есть еще масса мероприятий, просто писать лень. Например, нефтяным и газовым друзьям обещается передача в собственность (в соответствие с цивилизованными правилами) нетолько добытых ресурсов, но и месторождений вместе с терри территориями.
Достаточно?

>>А какие проблемы-то, господи, которые кто-то хочет решить, да все не может?
>
>прежде всего проблема беззакония.

Да нет никского беззакония в Ельцепутии, это только тебе так кажется, что это беззаконие. Все идет по законам стана Ермака Тимофеевича. Все схвачено - кому платить и сколько, каковы ставки, сроки и порядки, и АБОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО рыссиян это вполне устраивает. Русские в массе вообще никогда не жили по законам (за исключением, возможно, советского периода), и не совершенно не в восторге от этой самой законности, потому что своим гнилым ливером правильно понимают, чо это приведеи к господству адвокатов и прочих мазуриков, в пользу сильных мира сего, еще в большей степени, чем нынешний воровской порядок.

>да вот все перечисленные и являются в той мере, в которой последовательно выступают против нынешней власти. Уж Каспаров то довольно давно сотрудничает с оппозицией, с Лимоновым и Другой Россией. Персональный состав определяется просто: все кто выходят на Болотную или не выходят, но, тем не менее, поддерживают общегражданский протест.

Минкин и Лаьынина (из перечисленных) абсолютное большинство граждан Елдьцепутии не считают не тольео гражданами, но и вообще полноценными людьми, и говорят это гордо, богохульно и открыто. Так что, я надеюсь, ты под "общегражданским протестом" понимаешь нечто другое, нежели эта полоумная сволочь.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (28.08.2012 05:07:39)
Дата 28.08.2012 11:05:34

Re: Все-таки попробую...

>В приведенной схеме имеет значение следующее:
>1) Какие силы берут верх внутри американской элиты. Там всегда были различные направления - "промышденники" и "финансисты", "экспансионисты" и "изоляционисты", причем конфликты между ними очень и очень серьезны, вплоть до событий сентября 2001 г.

с точки зрения народа имеет значение только то, что конфликт (борьба) есть. И это для народа хорошо. Хуже бы , если элита была консолидирована. Ну а кто в данном конфликте на данном этапе бетет верх не имеет большого значения для народа.

>2) Как оценивается Ельцепутия с точки зрения борьбы групп буржуазии за имеющиеся (и сжимающиеся) рынки сбыта. Как союзник против Китая? Как территория, подлежающая разделу между конкурентами (Европа, США, Китай) с целью отложить на потом более крутую разборку?

это опять же из оболасти конспирологии. Потому что нет реальных примеров из сегодняшнего дня, когда какую-либо страну (территорию) поделили (в прямом слмысле этого слова) между собой Европа, США и Китай. А то что, транснациональный капитал постоянно воюет за рынки сбыта и их завоевывает, так это банальность (для марксизма).

>3) На кого ставить - на зверовидных и тупых националистов или на истеричных и соверешенно безмозглых либералов, по-собачьи преданных Хозяину, но бесполезных сами по себе?

ответ давно известен "разделяй и властвуй". Ставят на всех.

>4) Какие социальные силы оформились и способны на сильное действие в Ельцепутии?

верно. Только вот амераканский президент тут не при чём.

>Никаких тайных сил нет, все открыто и ясно. Чего тебя все на конспирологию тянет?

если тайного ничего нет, то значит можно где-то прочитать офциальную позицию сторон. Ну например, официальные протоколы встречи глав США, Китая и Европы, где они постановили: Россию расчленить и т.п. Где именно могу я об этом прочесть? Только не надо предлагать очередной "план Даллеса".

>Путин объявляется открыто тем, кто он есть на самом деле - Паханом мафии, с приведением данных, счетов за границей, мафиозных разборок, и не только Путин, но и его присные.

Это не так просто. Во-первых, международная солидарность финансовой олигархии будет всячески противиться радикальному решению из опасения "сегодня их, а завтра нас". Во-вторых, счета за рубежом - это ведь не всех их деньги. И т.п.

>Обвинения передаются в Страстбургский суд и пр.. Замораживаются его (и Семьи) активы за рубежом. Ельцепутам объявляется, что если они будут рыпаться, но будут иски за Хатынь, Катынь, гос. антисемитизм и все остальное (в желающих подать иски от своего имени отбою не будет). Твои союзнички получают бешеную информационную поддержку в мировых СМИ, как жертвы, борцы, правдолюбцы, демократы, пострадальцы, герои, заря процветания России, оплот свободы порабощенных народов и т.д.. Поднимается вой об утечке ОМП мз ельцепутских арсеналов по причине мафиозности енералов и их симпатий (ао причине совковой природы) к международному терроризму, и о необходим ости установления медлународного контроля за сохранностью ОМП. Обещается (в пристойном виде) громадная помощь татарам, чеченам, калмыкам, бурятам, якутам и русской интеллигенции в случае примыкания к Добрым, Справедливым, Свободным и Могучим.
>Есть еще масса мероприятий, просто писать лень. Например, нефтяным и газовым друзьям обещается передача в собственность (в соответствие с цивилизованными правилами) нетолько добытых ресурсов, но и месторождений вместе с терри территориями.
>Достаточно?

нет, ещё позабыл инопланетный десант с марса. Не зря же американцы туда марсоход заслали - договариваются с тамошней братвой.
Можно нафантазировать что угодно, вопрос лишь в том, насколько вероятно это на практике. А такая вероятность определяется предыдущим опытом из взамиотношений США с СССР и сегоняшнего взаимоотношения США с третьими странами. Администрация США (особенно ястребы) не прочь попиариться за счет демнозации России - это факт. Обществноость США и мировая общественность действительно считает своим долгом пропогандироваь и защищать гуманистичекую идеологию - это тоже факт. Но фактом также является и политический прагматизм. Лезть в страну с отмороженными политиками и разваливающими ядерными арсеналами - это глупо с точки зрения прагматизма. Зачем это делать, всё равно само постепенно развалится.

>Да нет никского беззакония в Ельцепутии, это только тебе так кажется, что это беззаконие. Все идет по законам стана Ермака Тимофеевича. Все схвачено - кому платить и сколько, каковы ставки, сроки и порядки, и АБОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО рыссиян это вполне устраивает. Русские в массе вообще никогда не жили по законам (за исключением, возможно, советского периода), и не совершенно не в восторге от этой самой законности, потому что своим гнилым ливером правильно понимают, чо это приведеи к господству адвокатов и прочих мазуриков, в пользу сильных мира сего, еще в большей степени, чем нынешний воровской порядок.

то есть ты поддерживаешь нынешний порядок против "оранжизма"? Может ты ещё вслед за хамсудом считаешь, что активная жизненная позиция - есть растройство психики?

>Минкин и Лаьынина (из перечисленных) абсолютное большинство граждан Елдьцепутии не считают не тольео гражданами, но и вообще полноценными людьми, и говорят это гордо, богохульно и открыто.

Абсолютного большинства граждани не существует в природе. Люди, которые слабо разбираются в политике, предпочитают доверять более грамотным собратьям. Так что всё определятся идеологической борьбой некоторой части просвещенных граджан. Поэтому не надо кивать на некое большинство, а лучше задуматься о своем личном вкладе. "Если человека всё время называть свиньёй, то и и в самом деле захрюкает".

>Так что, я надеюсь, ты под "общегражданским протестом" понимаешь нечто другое, нежели эта полоумная сволочь.

под общегражданским протестом все понимают одинаково. И чтобы это понять надо было читать материалы об акциях оппозиции, а не лекции бесноватоваго кургиняна слушать.
От Alex~1
К Вадим Рощин (27.08.2012 17:43:41)
Дата 27.08.2012 21:31:22

У меня просто нет слов. Даже нецензурных. :( (-)
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (27.08.2012 17:43:41)
Дата 27.08.2012 21:21:50

Re: такое видение...

>А какие проблемы-то, господи, которые кто-то хочет решить, да все не может?

Деградация циклов воспроизводства (фондов, технологий и кадров), системная неэффективность и коррумпированность государственного аппарата, зависимость судов от исполнительной власти и много другое. Или в обществе все, абсолютно все а не какая-то часть, заинтересованы в воспроизводстве этих проблем?
От Кравченко П.Е.
К Вадим Рощин (27.08.2012 17:43:41)
Дата 27.08.2012 19:51:53

Re: такое видение...

>>>Это попахивает конспирлогией.
>>
>>Не понял. Что тут от конспирологии?
>
>ну как бы по марксизму то имеют значение классы, массы, революционные ситуации, соотвествие ПО и ПС и т.п. А в приведенной схеме всё определяется на основании того, каую команду дадут некие тайные кукловоды из далекой страны. Вот это и есть конспирология.

Боже мой. Ну считайте, что кукловоды (кстати совсем не тайные) есть представители буржуазии(буржуйской)а наши птуины - это наша буржуазия. вот вам и классы)) а народ, который будет страдать от всего этого - это массы))) Вы удовлетворены?
От Вадим Рощин
К Кравченко П.Е. (27.08.2012 19:51:53)
Дата 27.08.2012 20:22:46

Re: такое видение...

>Боже мой. Ну считайте, что кукловоды (кстати совсем не тайные) есть представители буржуазии(буржуйской)а наши птуины - это наша буржуазия. вот вам и классы)) а народ, который будет страдать от всего этого - это массы))) Вы удовлетворены?

Вы похоже не поняли, о чем спор. Мне в общем то без разницы как называть буржуазию: классом или кукловодами. Вопрос ведь в другом. С точки зрения классовго подхода, смена в США представителя демократической партии на представителя республиканской партии не слишком сильно влияет на противостояние буржуазии и людей наемного труда здесь в России. А вот с точки зрения конспирологии из этого можно какие угодно чудо следствия напридумывать.
От Кравченко П.Е.
К Вадим Рощин (27.08.2012 20:22:46)
Дата 27.08.2012 23:49:03

Re: такое видение...

>Вы похоже не поняли, о чем спор. Мне в общем то без разницы как называть буржуазию: классом или кукловодами. Вопрос ведь в другом. С точки зрения классовго подхода, смена в США представителя демократической партии на представителя республиканской партии не слишком сильно влияет на противостояние буржуазии и людей наемного труда здесь в России.
Это у вас какой то странный классовый подход, только и всего. во первых алекс ничего не писал про противостояние буржуазии и людей наемного труда здесь в России.

>А вот с точки зрения конспирологии из этого можно какие угодно чудо следствия напридумывать.

Во вторых недавно в Ливии решительно поменялись обстоятельства классового противостояния
 в результате вполне себе событий конспирологического характера в США.
или вот, например, посовещался Нерон со своим конем и приказал идти походом на очередное варварское племя. племя покорили, установили рабовладение... Эти события невозможны с точки зрения вашего классового подхода?
От Вадим Рощин
К Кравченко П.Е. (27.08.2012 23:49:03)
Дата 28.08.2012 00:13:55

Re: такое видение...

>Это у вас какой то странный классовый подход, только и всего. во первых алекс ничего не писал про противостояние буржуазии и людей наемного труда здесь в России.

то то и оно, что не писал. А по идее то должен был писать имеенно об этом (он ведь позиционировал себя как марксиста), а не придумывать конспирологические теории.


>Во вторых недавно в Ливии решительно поменялись обстоятельства классового противостояния
> в результате вполне себе событий конспирологического характера в США.

смотрите как бы у вас неожиданно не поменялись обстоятельства классового характера, пока вы заняты защитой ливии от злого дяди сэма. Так заснете вечером человеком наемного труда (при капитализме), а проснетесь уже крепостным (при церковном феодализме). Это я так к слову.

> или вот, например, посовещался Нерон со своим конем и приказал идти походом на очередное варварское племя. племя покорили, установили рабовладение... Эти события невозможны с точки зрения вашего классового подхода?

а что на этот счет у классиков написано? Или вы их не читали?


От Кравченко П.Е.
К Вадим Рощин (28.08.2012 00:13:55)
Дата 28.08.2012 03:02:17

...

>>Это у вас какой то странный классовый подход, только и всего. во первых алекс ничего не писал про противостояние буржуазии и людей наемного труда здесь в России.
>
>то то и оно, что не писал. А по идее то должен был писать имеенно об этом (он ведь позиционировал себя как марксиста), а не придумывать конспирологические теории.
Кажется у меня тоже нет слов... Даже матерных))))
От Вадим Рощин
К Кравченко П.Е. (28.08.2012 03:02:17)
Дата 28.08.2012 12:31:43

вы как то неопределенно выражаете свои мысли

>Кажется у меня тоже нет слов... Даже матерных))))

то ли хитрите, то ли что, я не пойму. Вы можете сказать конкретно, за что и против чего вы выступаете. Вы марксисит, или антимарксист? Конспиролог или антиконспиролог. Поддерживаете гражданский протест или вы охранитель? Если поддерживаете протест, то с кем вы считаете возможным вступать в союз, а с кем нет? И т.п.
А то я ничего не понял.

От Вадим Рощин
К Вадим Рощин (28.08.2012 12:31:43)
Дата 31.08.2012 15:56:22

а вот теперь я вас понял, почитав как вы усердно пропогандируете карамурзизм

>>Кажется у меня тоже нет слов... Даже матерных))))
>
>то ли хитрите, то ли что, я не пойму.

а вот теперь я вас понял, почитав как вы усердно пропогандируете карамурзизм

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/320807.htm

"согласно правилам форума, свое несогласие с позицией СКМ надо обосновывать. Так что потрудитесь насчет манипуляции, советского образования и причин гибели СССР ознакомиться с этим мнением
....
Своей фразой, вы подтвердили, что с мнением СКМ не знакомы, марш в библиотеку!!!
...
потрудитесь изучить мнение СКМ, обсуждать с каждым новым озабоченным его нелепые "идеи" по новой никому тут не интересно, теми более в вашем случае они особенно нелепы(( "
От Кравченко П.Е.
К Вадим Рощин (31.08.2012 15:56:22)
Дата 31.08.2012 20:58:45

А я нет.

>>>Кажется у меня тоже нет слов... Даже матерных))))
>>
>>то ли хитрите, то ли что, я не пойму.
>
>а вот теперь я вас понял, почитав как вы усердно пропогандируете карамурзизм
Так объясните мне)))