От Администрация (Кудинoв Игорь)
К All
Дата 22.12.2011 01:01:10
Рубрики В стране и мире;

В стране и мире (36) (-)
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 02.10.2012 14:49:03

Кеннеди про Луну, флаг,"поклялись" и "глаза на космос"- фейк или точная цитата?

Это не про "были ЛИ американцы на Луне"))))))))

тем не менее, интересненько

Повсюду ( без ссылки, источник все то же Попов видимо)таскается якобы цитата

"знаменитая речь Кеннеди, пообещавшего нации, что американская лунная экспедиция высадится на Луну еще до конца 60-х."

«Если мы хотим выиграть битву, развернувшуюся во всем мире между двумя системами, если мы хотим выиграть битву за умы людей, то мы не можем позволить себе разрешить Советскому Союзу занимать лидирующее положение в космосе».

«Мы должны быть лидерами [в исследовании космоса], потому что глаза мира сейчас устремлены в космос, к Луне и более далёким планетам, и мы поклялись, что нам не придётся увидеть на Луне вражеский захватнический флаг, там будет знамя свободы и мира».

Для выделенного фрагмента
Нет аутентичного источника.

Указанная речь ДжФК полностью , аудио и транскрипт, тут

http://history.nasa.gov/1658.jpg


http://history.nasa.gov/moondec.html
http://www.jfklibrary.org/Research/Ready-Reference/JFK-Speeches/Special-Message-to-the-Congress-on-Urgent-National-Needs-May-25-1961.aspx

Тут правка заготовки текста
http://history.nasa.gov/Apollomon/apollo5.pdf

Тут выдержка из англоязычной книги с аутентичным переводом текста с англ.
История космического соперничества СССР и США
http://www.kodges.ru/77550-istoriya-kosmicheskogo-sopernichestva-sssr-i-ssha.html
http://www.walkinspace.ru/index/0-1030
25 мая 1961 года Джон Кеннеди выступил перед общим собранием двух палат Конгресса с обращением, названным «Неотложные нужды нации». Обращение это получило официальный статус второго традиционного ежегодного обращения президента под неменяющимся названием «О положении дел в стране». Именно в этом послании президент и сделал историческое заявление о начале реализации в США проекта лунной пилотируемой программы «Аполлон».

25 мая 1961 года президент Кеннеди обратился к присутствующим на Объединенной сессии Конгресса. Он произнес, как он охарактеризовал, второй за год доклад президента США Конгрессу о положении дел в стране, который был вызван необходимостью обсудить «чрезвычайный момент времени», в который живет страна. Доклад содержал космический аспект, подогреваемый недавним полетом Гагарина и всем разнообразием последних достижений русских в космосе: «И наконец, если мы должны победить в битве, которая сейчас идет в мире между свободой и тиранией, важные достижения в космосе, продемонстрированные за последние недели, должны были заставить нас ясно понять, как это сделал советский спутник в 1957 году, воздействие этого события на умы людей повсюду, где они пытаются определить, каким путем им идти... Теперь настало время идти большими шагами — настала пора для нового великого предприятия Америки — пора нашей стране со всей определенностью играть ведущую роль в области космических достижений, которые во многом могут оказаться ключом к будущему на Земле».
Учитывая фактор времени и значительное преимущество Советского Союза в области создания мощных ракетных двигателей, Кеннеди заметил: «Мы, тем не менее, обязаны делать собственные усилия. Какое-то время мы не сможем гарантировать, что однажды станем первыми, но мы можем гарантировать, что любая неспособность сделать это усилие сделает нас последними».

В заключение Кеннеди обратился к своим согражданам с часто цитируемым призывом: «Поэтому я прошу этот Конгресс, помимо и сверх того усиления космической активности, о котором я просил ранее, обеспечить финансирование, необходимое для удовлетворения национальных целей: во-первых, я считаю, что наша страна должна взяться за достижение цели — до конца этого десятилетия отправить человека на Луну и благополучно вернуть его обратно. Ни один космический проект в этот период не будет более впечатляющим для человечества и более важным для перспективного исследования "

---------
Нет там и близко ничего подобного выделенной "цитате". Ни про вражеский захватнический флаг, ни про "глаза всего мира" на космос и планеты

Кто может помочь прояснить ВСЕГО ТОЛЬКО этот момент?

С флагом получается отдельный сюжет.


еще один вариант с другой датой, гугль-нолидж
"Мы должны быть лидерами в исследовании космоса, потому что глаза мира сейчас устремлены в космос, к Луне и более далёким планетам, и мы поклялись, что нам не придётся увидеть на Луне вражеский захватнический флаг. Там будет знамя свободы, мира и демократии". Президент США Д.Ф. Кеннеди,
10 сентября 1962 года(???)



От Константин
К Пуденко Сергей (02.10.2012 14:49:03)
Дата 02.10.2012 15:55:34

Точная, в пределах измерений

>Повсюду ( без ссылки, источник все то же Попов видимо)таскается якобы цитата

>«Мы должны быть лидерами [в исследовании космоса], потому что глаза мира сейчас устремлены в космос, к Луне и более далёким планетам, и мы поклялись, что нам не придётся увидеть на Луне вражеский захватнический флаг, там будет знамя свободы и мира».

>Для выделенного фрагмента
>Нет аутентичного источника.

>25 мая 1961 года Джон Кеннеди выступил перед общим собранием двух палат Конгресса с обращением,
>---------
>Нет там и близко ничего подобного выделенной "цитате". Ни про вражеский захватнический флаг, ни про "глаза всего мира" на космос и планеты

Не могу предложить тебе читать первоисточник, книгу Попова. Но там всё указано чётко, со ссылками
...
По традиции только раз в год (обычно в январе) Президент обращается к Конгрессу с посланием "О положении страны", то есть с политическим отчётом и программой будущих действий. Но 25 мая 1961 года, вскоре после полёта Гагарина президент Кеннеди нарушил эту традицию и выступил со вторым посланием «О положении страны" и объявил, что к концу 60-х годов США осуществят высадку человека на Луне (илл.3).

Если мы хотим выиграть битву, развернувшуюся во всём мире между двумя системами, если мы хотим выиграть битву за умы людей, то…мы не можем позволить себе разрешить Советскому Союзу занимать лидирующее положение в космосе» [1].

Через год в сентябре 1962, выступая на стадионе Rice University, Кеннеди, в частности, сказал: «Мы поклялись, что нам не придётся увидеть на Луне вражеский захватнический флаг, [там будет] знамя свободы и мира» [2]. Как видите, терминология – почти военная.
...
Речь идёт о двух разных выступлениях Д.Кеннеди. Если пойти по ссылке [2] из книги
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/alsj-usflag.html

увидим следующее:
...
President John F. Kennedy, in his historic speech of September 1962, expressed his vision of space exploration for an audience assembled in the stadium Rice University . Earlier that year he had challenged the United States to go to the moon within the decade. The space race was well underway and Kennedy, in foreseeing the role his country was to play in space exploration, also alluded to a role for flags."We mean to lead [the exploration of space], for the eyes of the world now look into space, to the moon and to the planets beyond, and we have vowed that we shall not see it governed by a hostile flag of conquest, but by a banner of freedom and peace."

>Кто может помочь прояснить ВСЕГО ТОЛЬКО этот момент?

чем смог, тем помог
>С флагом получается отдельный сюжет.


>еще один вариант с другой датой, гугль-нолидж
>"Мы должны быть лидерами в исследовании космоса, потому что глаза мира сейчас устремлены в космос, к Луне и более далёким планетам, и мы поклялись, что нам не придётся увидеть на Луне вражеский захватнический флаг. Там будет знамя свободы, мира и демократии". Президент США Д.Ф. Кеннеди,
> 10 сентября 1962 года(???)
Да, выступление на стадионе Rice University было в сентябре, судя по источнику выше.

Единственно, что в книге ИМХО несколько искажён перевод. Скорее не "вражеский захватнический флаг", а "флаг завоевания".



От Пуденко Сергей
К Константин (02.10.2012 15:55:34)
Дата 02.10.2012 16:53:11

Re: Точная, в...

>

>
>>«Мы должны быть лидерами [в исследовании космоса], потому что глаза мира сейчас устремлены в космос, к Луне и более далёким планетам, и мы поклялись, что нам не придётся увидеть на Луне вражеский захватнический флаг, там будет знамя свободы и мира».

нашел! и видео есть

...
we mean to lead it. For the eyes of the world now look into space, to the moon and to the planets beyond, and we have vowed that we shall not see it governed by a hostile flag of conquest, but by a banner of freedom and peace

Well, space is there, and we're going to climb it, and the moon and the planets are there, and new hopes for knowledge and peace are there. And, therefore, as we set sail we ask God's blessing on the most hazardous and dangerous and greatest adventure on which man has ever embarked.

John F. Kennedy Moon Speech - Rice Stadium
http://er.jsc.nasa.gov/seh/ricetalk.htm
>
>...
>По традиции только раз в год (обычно в январе) Президент обращается к Конгрессу с посланием "О положении страны", то есть с политическим отчётом и программой будущих действий. Но 25 мая 1961 года, вскоре после полёта Гагарина президент Кеннеди нарушил эту традицию и выступил со вторым посланием «О положении страны" и объявил, что к концу 60-х годов США осуществят высадку человека на Луне (илл.3).

> Если мы хотим выиграть битву, развернувшуюся во всём мире между двумя системами, если мы хотим выиграть битву за умы людей, то…мы не можем позволить себе разрешить Советскому Союзу занимать лидирующее положение в космосе» [1].

> Через год в сентябре 1962, выступая на стадионе Rice University, Кеннеди, в частности, сказал: «Мы поклялись, что нам не придётся увидеть на Луне вражеский захватнический флаг, [там будет] знамя свободы и мира» [2]. Как видите, терминология – почти военная.
>...
>Речь идёт о двух разных выступлениях Д.Кеннеди. Если пойти по ссылке [2] из книги
> http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/alsj-usflag.html

>увидим следующее:
>...
>President John F. Kennedy, in his historic speech of September 1962, expressed his vision of space exploration for an audience assembled in the stadium Rice University . Earlier that year he had challenged the United States to go to the moon within the decade. The space race was well underway and Kennedy, in foreseeing the role his country was to play in space exploration, also alluded to a role for flags."We mean to lead [the exploration of space], for the eyes of the world now look into space, to the moon and to the planets beyond, and we have vowed that we shall not see it governed by a hostile flag of conquest, but by a banner of freedom and peace."

>> 10 сентября 1962 года(???)
>Да, выступление на стадионе Rice University было в сентябре, судя по источнику выше.

>Единственно, что в книге ИМХО несколько искажён перевод. Скорее не "вражеский захватнический флаг", а "флаг завоевания".


Спасибо за наводку, все сошлось.

В сухом остатке получается, что сюжет с "воткнуть НАШ флаг" , а не "увидеть" "под властью" "неприятельского флага завоеваний" (governed by a hostile flag of conquest) был главным, ведущим моментом и мотивом в первой высадке

Застолбить по праву первопроходца (символически пометить гос.символом,флагом) территорию, как и было в годы "великих географических открытий" , а точнее - колониальных завоеваний заморских стран и территорий конкурирующими за гегемонию державами.

Тогда в гонке "застолбления" даже папа римский участвовал, проводил демаркационную черту через все Западное полушарие по принципу слева- испанцам, справа- португальцам

Крепко у них в башке "воткнуть флаг" засело.

Все-таки фраза нуждается в творческом, художественном переводе. Это клич политика-завоевателя.
vowed that we shall not see it governed by a hostile flag of conquest, but by a banner of freedom

http://www.weather.com/news/50th-anniversary-kennedy-speech-20120911
On September 12, 1962, American president John F. Kennedy made his famous "Moon Speech", which spurred the United States to land on the Moon just seven years later with the Apollo 11 lunar mission. Now fiftieth years later, we remember back and look forward to more adventures in space.

Место тоже сугубо символическое выбрано. Университет Райса, при космическом Хьюстоне

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%B0
В 2010 году университет Райса занял 17-ю позицию в рейтинге «Национальные университеты» издания U.S. News & World Report[7], 47-ю в общемировом рейтинге Times Higher Education World University Rankings (англ.)русск.[8], а также 99-ю позицию в Академическом рейтинге университетов мира[9].

Университет выступал в качестве временного посредника в передаче земли между Humble Oil, компанией Refining и НАСА[10] для создания центра по разработке пилотируемых космических кораблей (ныне Космический центр имени Линдона Джонсона) к 1962 году. Президент Джон Кеннеди затем выступил с речью на стадионе Райса, где заявил, что США намерены высадиться на Луну к концу 1960-х годов и «стать ведущей космической нацией в мире»[11]. Связь университета с космическим центром НАСА в Хьюстоне сильна и по сей день.
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 01.10.2012 17:06:08

Умер Эрик Хобсбаум

http://lenta.ru/news/2012/10/01/eric/

"Умер историк-марксист Эрик Хобсбаум

В Великобритании на 96-м году жизни скончался историк-марксист Эрик Хобсбаум. Об этом сообщает The Guardian.

Хобсбаум, известный фундаментальными работами по истории XIX и XX веков, считался на Западе "одним из величайших историков современности". Он был теоретиком и последовательным критиком национализма. Его авторству принадлежит термин "долгий XIX век", обозначающий исторический период с 1789 года по 1914 год.

Российскому читателю Хобсбаум известен, среди прочего, по книге "Эпоха крайностей. Короткий ХХ век" (имеется в виду период с 1918 года по 1991 год). В интервью The Guardian Хобсбаум признавался, что его книга посвящена "реабилитации идей Маркса на фоне современного кризиса капитализма".

Эрик Хобсбаум родился в 1917 году, в семье австрийских евреев. До 1934 года учился в гимназии в Берлине. После присоединения Австрии к нацистской Германии в 1938 году эмигрировал в Лондон.

Еще будучи в Германии, Хобсбаум увлекся левыми идеями. В течение длительного времени историк был членом Коммунистической партии Великобритании, при этом критикуя СССР за агрессивную внешнюю политику. В 60-е годы Хобсбаум стал известен как историк рабочего движения. Он интересовался историей культуры рабочего класса, анализировал его взаимоотношения с массовой культурой."

Единственный историк книги которого я буду рекомендовать своим внукам. Покровского - только когда подрастут.
От Михайлов А.
К Кактус (01.10.2012 17:06:08)
Дата 03.10.2012 11:45:53

Вечная память.

Хобсбаум построил «историю большой длительности» для современного капитализма (Бродель и др — для раннего) и значение его работ трудно переоценить.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (03.10.2012 11:45:53)
Дата 03.10.2012 16:12:23

Re: Вечная память.

>Хобсбаум построил «историю большой длительности» для современного капитализма (Бродель и др — для раннего) и значение его работ трудно переоценить.


обрашаю внимание на его исследования процесса инд-цмм Британии

http://urss.ru/covers_ru/90803.gif


http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/arhprint/17901
территории, сегодня представляющие собой неудобья, должны быть освоены. Это нужно всему человечеству, и это единственный шанс преодолеть возможные катаклизмы, связанные с истощением нефтяной экономики.

Л. Б.: Эта тема слишком масштабна для одного интервью. Подробнее мы рассмотрели ее в нашей книге, недавно вышедшей в России. ...

Необходим целостный, системный взгляд. Основу для него дает теория техноценозов, развитая в последние годы американскими исследователями Л.Г.Бадалян и В.Ф.Криворотовым. Под техноценозом мы понимаем совокупность осваиваемой обществом природно-климатической зоны, ее ресурсы (включая один из основных — энергоносители), используемые технологии, совокупность общественных отношений и институтов, технологий производства и управления (по сути это распространение идей В.И.Вернадского на область социальных систем).

там несколько раз приводится аргумент Хобсбаума, почему именно в Британии именно в 1840-50х ИЗ НИЧЕГО появились в большой массе в общем заурядные "пассионарии" и каковы были причины такого "толчка"

Вовсе не космические и не-внеисторические. Никаких метафор. Все более менее понятно без всякой мистики и ежу, падение цен, скучная проза бытия, обычная для марксистов, плюс однако же "массовое направление умов"

стр 236

"эта исключительно благоприятный ситуация предоставила молодой индустриальной революции... решающий толчок вперед"

Напоминаю, что у оппонентов нет НИКАКИХ теорий ист.процессов, а " у нас" благодаря таким людям (Милов, Крылов их наших современников еще) она есть

Поэтому так взбесился под конец уже в 2005 СГКМ, когда появились от нас отсылки на свежие работы НАМИ ВВЕДЕННОГО В ОБОРОТ Хобсбаума. Они(свежие работы) полностью разрушают все вкинутые за три года непрерывными массивами предъявы того цеха ( там их было штук десять - антисоветчики, русофобы, неправильные марксисты,нет современных и т.д.по списку) и обнаруживают полную импотентность "цивилизаионников". "Мама матрица" и фСЁ

"НЭ ТРЭБА!!!", это потому что цех побит. Так и надо работать дальше.

Спасибо всем за ту работу
От Кактус
К Михайлов А. (03.10.2012 11:45:53)
Дата 03.10.2012 13:19:34

Re: Вечная память.

>Хобсбаум построил «историю большой длительности» для современного капитализма (Бродель и др — для раннего) и значение его работ трудно переоценить.

Да. Мне у него еще нравится идея о том, что нация - конструкт капитализма созданный исходя из потребностей капитала в именно в таком объеме рынка. Он тут стыкуется с теорией этногенеза Гумилева который описал возникновение большой социальной формы (племени) в процессе становления человека и освоения ландшафта. Этнос - естественное для происхождения человека явление, нация - порождение капитализма.
От Пуденко Сергей
К Кактус (01.10.2012 17:06:08)
Дата 01.10.2012 20:52:01

Re: мир праху его. Будем продолжать

> http://lenta.ru/news/2012/10/01/eric/

>"Умер историк-марксист Эрик Хобсбаум

>В Великобритании на 96-м году жизни скончался историк-марксист Эрик Хобсбаум. Об этом сообщает The Guardian.

>Хобсбаум, известный фундаментальными работами по истории XIX и XX веков, считался на Западе "одним из величайших историков современности". Он был теоретиком и последовательным критиком национализма. Его авторству принадлежит термин "долгий XIX век", обозначающий исторический период с 1789 года по 1914 год.

>Российскому читателю Хобсбаум известен, среди прочего, по книге "Эпоха крайностей. Короткий ХХ век" (имеется в виду период с 1918 года по 1991 год). В интервью The Guardian Хобсбаум признавался, что его книга посвящена "реабилитации идей Маркса на фоне современного кризиса капитализма".


Одной из главных его работ является четырехтомное исследование истории Европы ХIX-XX вв. Многие историки считают этот труд одним из наиболее точно описывающих современную историю Европы.

Среди других известных работ - тетралогия "Век революции", "Век капитала", "Век империи" и "Век крайностей", которые ученый писал в течение 30 лет.

Э.Хобсбаум является одним из важнейших историков рабочего движения. Он излагал историю рабочего движения не как описание деятельности рабочих организаций, а как историю культуры рабочего класса. Впоследствии он продолжил эти исследования, обращая особое внимание на взаимоотношения религии с социализмом, роль ритуала в рабочем и революционном движениях, на формирование рабочей аристократии, культуру рабочего класса и ее связь с массовой культурой.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/01/10/2012/672180.shtml

>Единственный историк книги которого я буду рекомендовать своим внукам. Покровского - только когда подрастут.

что могли сделали вовремя
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%E1%F1%E1%E0%F3%EC,_%DD%F0%E8%EA
Ссылки

Работы Э. Хобсбаума на situation.ru

Не всё переведено, есть еще отличные работы, например, история индустриализации Англии, на которую опираются в теории техноценозов Бадалян-Криворотов
http://bookfi.org/s/?q=Hobsbawm&e=1&t=0

Но главное сделал.

Так бы всякий


R.I.P
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 27.09.2012 19:13:42

Актуальная реклама

связи с законодательной инициативой о запрете анонимности в Интеренете - сравнение анонимайзеров http://www.i2p2.de/how_networkcomparisons
От Пуденко Сергей
К Кактус (27.09.2012 19:13:42)
Дата 01.10.2012 22:09:12

Re: Актуальная реклама

http://www.mediaguide.ru/?p=news&id=50694484
01.10.12
Кремль ищет статью сетевым клеветникам и экстремистам

До конца года Госдума должна принять поправки в законодательство, касающиеся запрета на пропаганду экстремизма и клеветнической информации в интернете
— Один закон предполагает объяснение, что такое интернет, социальные сети и какая информация может там размещаться. Другие поправки касаются Уголовного кодекса, Административного кодекса в части ужесточения наказания за клевету и экстремизм в Сети, — говорит источник.

Так, предлагается, что за клевету в интернете физические и юридические лица будут наказываться не только административным штрафом, но и уголовной ответственностью.
http://www.ellf.ru/uploads/posts/2008-03/thumbs/1206585632_war_29.jpg


От Кравченко П.Е.
К Пуденко Сергей (01.10.2012 22:09:12)
Дата 01.10.2012 22:52:33

Re: Актуальная реклама


>— Один закон предполагает объяснение, что такое интернет, социальные сети и какая информация может там размещаться. Другие поправки касаются Уголовного кодекса, Административного кодекса в части ужесточения наказания за клевету и экстремизм в Сети, — говорит источник.

>Так, предлагается, что за клевету в интернете физические и юридические лица будут наказываться не только административным штрафом, но и уголовной ответственностью.
>
http://www.ellf.ru/uploads/posts/2008-03/thumbs/1206585632_war_29.jpg



Вообще то уже вступила в силу статья 128.1 где в части 2 написано следующее:
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.

От Пуденко Сергей
К Кравченко П.Е. (01.10.2012 22:52:33)
Дата 02.10.2012 08:27:12

Re:сейчас вопрос ужесточения СМИ и соцсетей находится в центре внимания властей


>>— Один закон предполагает объяснение, что такое интернет, социальные сети и какая информация может там размещаться. Другие поправки касаются Уголовного кодекса, Административного кодекса в части ужесточения наказания за клевету и экстремизм в Сети, — говорит источник.

>Вообще то уже вступила в силу статья 128.1 где в части 2 написано следующее:
>2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

>наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.

Это один нарастающий пакет новых "правовых норм"



http://izvestia.ru/news/536431
http://content.izvestia.ru/media/3/news/2012/09/536431/ARUT0550.jpg



поправки будут внесены в закон "О СМИ", "О защите детей от информации причиняющей вред их здоровью и развитию", а также в купе с ними будет внесен законопроект "Об Интернете".

- Один предполагает объяснение, что такое Интернет, социальные сети, и какая информация может там размещаться. Другие поправки касаются Угловного кодекса, Административного кодекса в части ужесточения наказания за клевету и экстремизм в сети, - говорит источник.

Так, предлагается, что за клевету в интернете физические и юридические лица не только будут караться административным штрафом, но и уголовным наказанием. За этим будут строго обяжут следить владельцев сайтов и соцсетей.


Единорос Роберт Шлегель объяснил "Известиям", что направление законопроекта об Интернете из администрации президента вполне понятно, ведь глава управления
внутренней политики Кремля Олег Морозов, еще будучи в Госдуме разрабатывал данную идею.

- При моем участии также разработан документе, где речь идет, прежде всего, об определении основных понятий: сайт, интернет услуг, юридических границ действия
России и проч., - отметил Шлегель. По его словам, закон об Интернете предусматривает внесение поправок в закон о связи, о СМИ, КоАП и Гражданский кодекс.

Замгендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин сообщил «Известиям», что учитывая недавнее принятие поправок в закон "О государственной измене", можно сделать вывод, что сейчас вопрос ужесточения СМИ и соцсетей находится в центре внимания властей.

- Фигура Митрофанова на пост главы комитета о СМИ подходящая и выгодная, прежде всего, партии власти. Так как он является сейчас независимым депутатом. Что позволяет ему предлагать любые законодательные инициативы. Это позволит партии власти избавиться от очередных обвинений со стороны общественности. Однако очевидно, что она проголосует «за» принятие любого закона. Через комитет будет удобнее проводить поправки, нежели чем законопроект с технической точки зрения, - считает Макаркин.


Эксперты озабочены иностранной экспансией в Рунете
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1047630/
сегодня 5 из 20 самых крупных сервисов Рунета - это иностранные проекты (Google, Wikipedia, YouТube, Twitter, Facebook). В Фонде высказывают опасения по поводу того, что при сохранении нынешних тенденции, через несколько лет большая часть Рунета может контролироваться западными сервисами, расположенными за пределами РФ и зарегистрированными в иностранных доменных зонах.

Авторы доклада отмечают также, что происходящая экспансия не ограничивается только ростом количества иностранных сервисов на рынке. По данным Фонда, многие американские корпорации вкладывают существенные суммы денег в успешные российские проекты. Уже сегодня из 15 крупнейших отечественных интернет-ресурсов, большая часть имеет громадную долю иностранного капитала, которая будет лишь увеличиваться с годами.

Авторы доклада говорят в первую очередь об отечественной поисковой системе «Яндекс», зарегистрированной в Голландии и о социальной сети «Вконтакте», которая в нынешнем году переехала с российского домена на международный. В докладе говорится также, что глобальные западные социальные сервисы сегодня становятся основными инструментами мобилизации и координации оппозиции в нашей стране.


http://www.compromat.ru/page_32330.htm
Уже сейчас, по сведениям СМИ, «Ростелеком» рассматривает возможность покупки сетевого фильтра, разработанного российским предпринимателем Игорем Ашмановым для Вьетнама. По данным Internet Watch Foundation, до 80% всех интернет-запросов во Вьетнаме фильтруются.

[...]

Китай
Сайты фильтруются в рамках проекта «Золотой щит» (или неофициально — «Великий китайский файрвол»). Тут есть и «черный список», и ключевые слова. Контролируется поиск Google, Yahoo и Bing. Власти КНР могут потребовать даже от крупных корпораций закрыть доступ к сайтам с содержанием, которое чиновники рассматривают, как политически некорректное. Вместе с тем компания Google сделала так, чтобы страница поиска оповещала пользователей о цензуре, если они вводят слово, поиск по которому будет блокирован в Китае. К тому же в ряде крупных городских центров введена деанонимизация пользователей — жители обязаны регистрироваться на социальных сервисах под реальными именами

Турция
В этой стране закрытие доступа к сайтам производится на основании закона, принятого в 2007 году. Основной целью закона было запретить пропаганду и распространение порнографии. В результате в Турции было закрыто несколько гей-порталов. Заодно на некоторое время был запрещен даже видеохостинг YouTube, на котором были выложены материалы, высмеивающие некоторых высокопоставленных политических деятелей.

Вьетнам
Здесь издан официальный декрет об управлении информацией в сети. Запрещается выкладывать информацию подрывного характера, экономические секреты или данные, связанные с государственной безопасностью. Ресурсы несут ответственность за содержание блогов. Известны случаи, когда блогеров задерживали и предъявляли им обвинение в распространении сведений, подрывающих национальную безопасность страны. По данным независимых исследователей, во Вьетнаме блокируется до 80% сайтов с оппозиционным контентом.

Иран
Возможно, самая жесткая цензура в мире. Вне закона — сексуальные и политические сайты, информация о правах женщин и блоги. Для борьбы с тлетворным влиянием западной культуры был закрыт доступ к «Википедии», Flickr, YouTube, Facebook и Twitter. Граждане могут попасть только в «национальный интернет», так называемую «халяльную» сеть.

От Вадим Рощин
К Кактус (27.09.2012 19:13:42)
Дата 28.09.2012 09:23:18

Re: Актуальная реклама

>связи с законодательной инициативой о запрете анонимности в Интеренете - сравнение анонимайзеров http://www.i2p2.de/how_networkcomparisons

надо собирать подобную техническую информацию. Берусь обобщить её и оформить на сайте.
От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (28.09.2012 09:23:18)
Дата 30.09.2012 15:54:33

Re: Актуальная реклама

>>связи с законодательной инициативой о запрете анонимности в Интеренете - сравнение анонимайзеров http://www.i2p2.de/how_networkcomparisons
>
>надо собирать подобную техническую информацию. Берусь обобщить её и оформить на сайте.

http://habrahabr.ru/post/147792/
От Администрация (Кудинoв Игорь)
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 20.09.2012 01:24:36

В стране и мире (38) (-)
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 04.09.2012 01:27:27

интригующие картинки с Балкан

Катаюсь тут по отпускам, пью кофе малюсенькими чашечками, что сказать - хорошо! - море, солнце, улыбки, доброжелательность даже у придорожных полицаев, красота в-общем.
http://lh4.googleusercontent.com/-0Q_xXLFgYVw/UEGqmsAdjiI/AAAAAAAAFTI/6awnuEziKZk/s474/DSCN0737.JPG



что меня озадачило - картинки югославского "Отпора" времен борьбы с Милошевичем.
Первое фото - приморский портовый город Бар, второе - Цетине, старая столица Черногории, рядом с монастырем, куда толпами прутся ПГМ-паломницы. Надписи на листовках - "Бунт на каждой улице! Время пришло!"

http://lh6.googleusercontent.com/-5SVVqptVWzw/UEJNiIRcThI/AAAAAAAAFTs/kss8wUt70pI/s632/DSCN0752.JPG



http://lh5.googleusercontent.com/-rZ9WiX4DA9I/UEUdAid5A6I/AAAAAAAAFVs/50QwY55zbac/s730/DSCN0833.JPG


От Константин
К Кудинoв Игорь (04.09.2012 01:27:27)
Дата 04.09.2012 12:24:37

Re: интригующие картинки...

>что меня озадачило - картинки югославского "Отпора" времен борьбы с Милошевичем.
>Первое фото - приморский портовый город Бар, второе - Цетине, старая столица Черногории, рядом с монастырем, куда толпами прутся ПГМ-паломницы. Надписи на листовках - "Бунт на каждой улице! Время пришло!"

Кстати, а почему надписи латинским алфавитом. У них вроде кириллица была?

>
http://lh5.googleusercontent.com/-rZ9WiX4DA9I/UEUdAid5A6I/AAAAAAAAFVs/50QwY55zbac/s730/DSCN0833.JPG



От Кудинoв Игорь
К Константин (04.09.2012 12:24:37)
Дата 05.09.2012 01:38:10

Re: интригующие картинки...

>>что меня озадачило - картинки югославского "Отпора" времен борьбы с Милошевичем.
>>Первое фото - приморский портовый город Бар, второе - Цетине, старая столица Черногории, рядом с монастырем, куда толпами прутся ПГМ-паломницы. Надписи на листовках - "Бунт на каждой улице! Время пришло!"
>
>Кстати, а почему надписи латинским алфавитом. У них вроде кириллица была?

у них два алфавита в ходу. Удобно - сразу видно, где "патриот", а где "эуропеец". По моему опыту - из-за проблем с раскладками молодежь не заморачиваясь, пишет все латиницей без диакритических значков для шипящих, что создает дикие проблемы для иностранцев вроде меня. Например, в латинице Ужице и Узичи пишутся практически одинаково, и аборигены прекрасно разбирают одно от другого, а мне вот достаются долгие напряженные раздумья.

на помойке, кстати, надпись кириллицей.
От Вадим Рощин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 28.08.2012 13:25:27

в мире сектостроительства: просветлись не отходя от..

http://www.teatrsil.ru/5.html

Театр Сил создал спецтренинг КОММУНИЗМ 2.0 для товарищей по движению "Суть Времени". Для соратников, сторонников и сочувствующих.

Мы верим в возрождение России в границах СССР в статусе великой и справедливой мировой державы. Для этого нам нужны силы, большие, чем у нас есть сейчас. Нужна духовная сила сопротивляться мерзости и смерти, нужен военный дух и непреклонный дух победы, чтобы отстоять любимое и победить!

Для того чтобы возрождать и строить завтрашнюю Россию, нам самим надо стать завтрашними уже сегодня! - просветлёнными, нравственно-сильными, мудрыми, выйти на новые горизонты, развернуться в полную силу нашего характера. Широта нашего внутреннего мира должна соответствовать широте пространства нашей страны.

Для этого мы и создали спецтренинг КОММУНИЗМ 2.0. Внешние перемены должны начаться с перемен внутренних - с просветления духа, усиления воли, раскрытия возможностей психики.

Театр Сил применил свой многолетний опыт и создал обойму мощных техник, раскрывающих внутренние резервы, необходимые для борьбы и победы.

Цель: взорвать препятствия и совершить прорыв от "я должен это сделать" к "я могу это сделать"!

Спецтренинг КОММУНИЗМ 2.0 - это оружие когнитариата.

НАС МОЖЕТ СПАСТИ ТОЛЬКО ЧУДО ВСЕОБЩЕГО ПРОБУЖДЕНИЯ С.Е.Кургинян
От Вадим Рощин
К Вадим Рощин (28.08.2012 13:25:27)
Дата 20.09.2012 13:34:31

25 заповедей

http://ruscesar.livejournal.com/576676.html

25 заповедей Пургиняна.

1) Путин лучше честных выборов!!!

2) СССР 2.0 лучше Путина!!! Потому "СВ" победит на выборах и построит его!!!

3) Кургинян станет генсеком, выиграв выборы у Путина и ничего не меняя.

4) Честные СМИ, права человека, ограждение бизнеса от террора чиновников , честные и свободные суды, честные выборы, парламентаризм - это ужасно, так как это приведёт к "лихим 90-м".

5) Стабильность хуже, чем СССР 2.0, но любая деятельность хуже стабильности.

6) Либералы едят детей, насилуют честных коммунисток, и вообще это нечто крайне страшное, злобное и непонятное. Из-за них развалилось всё. Они ведут мир к краху, в общем, демоны.

7) Коммунисты, которые не с Кургиняном, - это либералы.

8) Националисты и монархисты - лучшие друзья коммуниста, у них одни и те же идеалы. Но только, если они с Кургиняном, иначе они - оранжевая чума и несовместимы, так как все они - либералы.

9) Путин - патриот. Все, кто так не думает, - либералы.

10) Выборы были честными, все сообщения и материалы - провокация Госдепа.

11) Если это вас забавляет, вы работаете на Госдеп за 85 тысяч.

12) Если вы либерал, с вами нельзя говорить. Учитывать пункты 7-8 обязательно.

13) "СВ" много делает. Например, ВТО, например, ювеналка, например, ювеналка, например, ювеналка, например, ювеналка. И РПЦ, которая против неё, - не в счёт. РПЦ - это так, ерунда, главное, что Кургинян против. Ну что может РПЦ? А вот Кургинян!!!!

14) Все, кто не просмотрели все видео с Кургиняном, не достойны внимания.

15 ) Картинки Кургиняна понятны всем. Если тебе непонятны, значит, ты либерал.

16) Настоящий коммунист обязан креститься и обожать РПЦ.

17) Сейчас период накопления капиталов, а не капиталистический строй. Все, кто потребуют объяснить, что это такое, - либералы.

18) Госдеп платит всем, кто против Путина. Кургинян против Путина.

19) Патриоты - это все, кто с Кургиняном. Все, кто против, - Госдеп.

20) Только Кургинян может спасти КПРФ. И он это сделает, хотят это они или нет.

21) Кургинян спас Россию от революции.

22) Снайперы были, но им не дали команды, потому что их замысел раскрыл Кургинян.

23) На Поклонку никого не свозили, все пришли поддержать Кургиняна. А не Путина. Ведь Он обещал, что если будут поддерживать Путина, то уведёт всех своих сторонников с митинга. А, как известно, Кургинян никогда не врёт.

24) У Кургиняна офигенный музыкальный слух и голос.

25) Кургинян - полукавказец и полуеврей (по матушке), но националисты за него, иначе они - либералы.
От Вадим Рощин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 26.08.2012 22:52:55

"Сейчас православие – это основа модернизации" - кто бы мог подумать

Гава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов предложил создать в подмосковном Сколково православный инновационный центр. «Мы, Ассоциация православных экспертов, считаем, что православный инновационный центр должен открыться в Сколкове, потому что Церковь – это опора модернизации, а не помеха», - отметил эксперт.

«Сейчас православие – это основа модернизации. Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество», - заявил Фролов в эфире радиостанции «Русская служба новостей».

http://www.bogoslov.ru/text/954616/index.html


кстати, в каждой глупости есть доля истины. Напримере, массаа российских сайтодержателей долнгое время использовали западную СМС, русифицированную именно монастрыскими. Она даже имела пометку "лавра эдишн".
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (26.08.2012 22:52:55)
Дата 27.08.2012 21:23:50

Re: "Сейчас православие...



>«Сейчас православие – это основа модернизации. Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество», - заявил Фролов в эфире радиостанции «Русская служба новостей».

Если вспомнить, что «умное делание» это делание (молитвы) в уме (т. е. про себя), то компьютеры у них видимо тоже воображаемые будут.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (27.08.2012 21:23:50)
Дата 14.09.2012 12:48:31

Re: документы и факты (по клерикализации)



>>«Сейчас православие – это основа модернизации. Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество», - заявил Фролов в эфире радиостанции «Русская служба новостей».
>
>Если вспомнить, что «умное делание» это делание (молитвы) в уме (т. е. про себя), то компьютеры у них видимо тоже воображаемые будут.


это вряд ли
http://www.beatles.ru/postman/forum_image.asp?p=9643&id=1809133


клерикализация общества - верхушечный процесс,вопреки реальным делам и фактам

Новости про ОПК и ОРКСЭ
начало тут

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/archive/15/15389.htm

http://echo.msk.ru/blog/aav/930092-echo/#comments
из Минобрнауки данные по выбору семей 4-классников модулей по религии.

Картина по стране в целом:
основы православной культуры – 31,7%
ислам – 4%
основы мировых религиозных культур – 21,2%
основы светской этики – 42,7%

Картинка по Москве:
основы православной культуры – 23,43%
ислам – 1.02%
основы мировых религиозных культур – 27,7%
основы светской этики – 47,4%

А вот по Санкт-Петербургу:
основы православной культуры – 9,46%
ислам – 0,07%
мировые религиозные культуры – 37,7%
светская этика – 52,6%.


комменты
Цифры. Ничего кроме цифр. 14 сентября 2012 | 12:07
В Конаково мы узнали, что сын ходит на ОПК лишь от него самого.

Так что некоторые цифры - простая чуровщина.
3
andre79 14 сентября 2012 | 12:09
тоже самое,приблизительно..
2
ohotnik58 14 сентября 2012 | 12:15
Хоть я и москвич, но Питеру респект.
3
gekuba 14 сентября 2012 | 12:
23
Но и Москва не сильно отстала



Дума может вернуть уголовную статью за оскорбление чувств верующих

Депутаты комитета Госдумы по общественным объединениям и религиозным организациям разрабатывают законопроект о введении уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих, рассказал РИА Новости глава комитета Ярослав Нилов (ЛДПР).

Директор Института государственно-конфессиональных отношений и права юрист Игорь Понкин в четверг в ходе рабочей встречи членов комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций с представителями экспертного сообщества предложил восстановить статью прежнего российского УК (статья 143 «нарушение свободы совести и вероисповедания» УК РСФСР, до года заключения).

«В рамках комитета уже начинает разрабатываться законопроект, касающийся этой тематики. Сегодня административная ответственность (за оскорбление чувств верующих) до 1 тысячи рублей — это смехотворная сумма: человек на красный свет проехал — 1 тысячи рублей, и человек оскорбляет миллионы верующих — тоже 1 тысячи рублей. Это смешно», — сказал Нилов.

По его словам, в законопроекте будут установлены наказания — в зависимости от степени тяжести — как в виде штрафов, исправительных и принудительных работ, так и в виде тюремного заключения.

«Мы уже занимаемся этим вопросом, и действительно будет предложена законодательная инициатива — введена уголовная ответственность», — сказал Нилов.

При этом он отметил, что все депутаты комитета сходятся во мнении: одним лишь введением уголовной ответственности проблему оскорблений чувств верующих решить нельзя. Во-первых, наказание за подобные преступления должно быть неотвратимым, во-вторых, должно вырасти качество специалистов, которые будут применять эти статьи на практике, пояснил он.

«И третье — это вопрос всеобщего просвещения. Только в комплексе можно ситуацию изменить, а простым ужесточением это сделать невозможно», — сказал Нилов.

Глава юротдела Московской патриархии Ксения Чернега также считает введение этой статьи целесообразным.

«Очень правильное предложение о восстановлении в Уголовном кодексе РФ статьи, направленной на установление уголовной ответственности за подобные деяния», — прокомментировала Чернега предложение Понкина.

Вместе с тем она считает, что конкретное наказание за подобные деяния можно еще обсуждать.

«В Уголовном кодексе следует восстановить эту статью, безусловно, над формулировками, санкциями можно думать», — сказала Чернега.
От Alex~1
К Вадим Рощин (26.08.2012 22:52:55)
Дата 27.08.2012 03:41:59

Re: "Сейчас православие...

>«Сейчас православие – это основа модернизации.

Давайте посмотрим чуть-чуть вперед, примерно на полгода (начало ревльных действий новой амерской администрации). Которая - в смысле отношений с Ельцепутией - либо скажет "фас" московским офисным креативным либарало-передарастам, либо явно даст понять, что поддерживает Пахана.

В первом случае Пахану придется опереться на ополумевших истинно-русских "мужиков", и, следовательно, на поганых попов. Попы, кстати, становятся какие-то радостно-борзые, наглеют на глазах, надеюсь, не потому, что у них есть "инсайдерская" информация.
Во-втором - если ничего не делать, то начнут орать и вонять всякие недоделанные собственники - фермеры там, мелкие и мельчайшие лавчонки, фигели-мигели, а также прихлебатели хозяйчиков.
Их вонь нужно будет направить в "нужное русло" - иначе этим займутся либерало-педерасты. Опять-таки у Пахана будет только один путь - возглавить зловонючую кодлу русских мракобесов и озверевших лавочников. И опять без собачьих попов не обойтись.

Так что попы имеют неслабый шанс, и фишку они секут.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (27.08.2012 03:41:59)
Дата 27.08.2012 12:14:53

такое видение ситуации опоздало как минимум на полгода

Это попахивает конспирлогией. Но в любом случае такое видение ситуации опоздало как минимум на полгода. Уже всё это было: и команда фас, и опора власти на мужиков, и на попов, и поддержка американциями действующего режим и т.п. При новой американской администрации может быть лишь тоже самое, но в несколько измененнных пропорциях. Ничего нового быть уже не может. Американские администрации приходят и уходят, а Россия со своими нерешенными проблемами остается. Пока их сама не решит или не сгинет в пучине.
Единственный серьезный фактор, впрямую засисящий от американцев, это цена на нефть. Её колебания в ту или иную сторону могут повлиять на ситуацию. В остальном же ситуация зависит от вялотякущих процессов деградации российской экономики.
П.С. Кто эти «креативные офисные пидарасы»? Вообще то с креативным офисным либералом мы сейчас находимся в союзе. Нехорошо как то материть союзников.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (27.08.2012 12:14:53)
Дата 27.08.2012 20:46:02

Re: Похоже на то....

>Вообще то с креативным офисным либералом мы сейчас находимся в союзе.

«Креативный офисный либерал» это понятие-кадавр.

Большая часть офисных клерков являются наемными работниками, которые не производят стоимость, но являются необходимым звеном в её перераспределении. Этим они отличаются от пролетариата, включающего в себя не только промышленных и сельскохозяйственных рабочих, но и когнитариат — пролетаризованных работников посттоварного производства (воспроизводство человека, знаний, технологий). Тем не менее, поскольку зарплата большей части служащих определяется ценой рабочей силы они могут выступать в союзе с пролетарскими массами, будучи при этом менее устойчивыми к давлению буржуазии.
«Креативный класс» это самоназвание людей отличных от всех ранее указанных классов, но и не являющихся при этом буржуазией или другим классическим жэксплуататорским классом. Видимо научный анализ этого понятия возможен на основе политэкономии брэндов (их то эти «криэйторы» и производят) А.Серегина http://situation.ru/app/j_art_936.htm

Наконец, либерал это политическая платформа, которой могут придерживаться люди из самых разных слоев общества. Классический либерал, т. е. сторонник прав и свобод человека вполне может быть союзником, поскольку только при социализме ничто не мешает их соблюдать, а при капитализме они принципиально не гарантированы (входят в противоречие с частной собственностью). Неолиберал, или , попросту говоря, либераст, борется за права корпораций (за освобождение их от политического контроля и экономическую дерегуляцию), а на человека ему плевать — нам с такими людьми не по пути, просто не оснований для сотрудничества.
От Alex~1
К Вадим Рощин (27.08.2012 12:14:53)
Дата 27.08.2012 15:16:11

Re: такое видение...

>Это попахивает конспирлогией.

Не понял. Что тут от конспирологии?

>Но в любом случае такое видение ситуации опоздало как минимум на полгода. Уже всё это было: и команда фас, и опора власти на мужиков, и на попов, и поддержка американциями действующего режим и т.п.

Не было. Ни команды, ни опоры, ни настоящей поддержки (была неопределенность и отсуктсвие команды). Ни даже как следует возбухших попов. :) Ну, по крайней мере, я этого пока не увидел.

>При новой американской администрации может быть лишь тоже самое, но в несколько измененнных пропорциях. Ничего нового быть уже не может.

Я считаю по-другому. Посмотрим.

>Американские администрации приходят и уходят, а Россия со своими нерешенными проблемами остается. Пока их сама не решит или не сгинет в пучине.

А какие проблемы-то, господи, которые кто-то хочет решить, да все не может?

>Единственный серьезный фактор, впрямую засисящий от американцев, это цена на нефть. Её колебания в ту или иную сторону могут повлиять на ситуацию. В остальном же ситуация зависит от вялотякущих процессов деградации российской экономики.

Цены на нефть не зависят "напрямую" от американцев, если, конечно, не считать, что у "американцев все схвачено". :) Не схвачено многое, очень многое. Пока. :)

>П.С. Кто эти «креативные офисные пидарасы»? Вообще то с креативным офисным либералом мы сейчас находимся в союзе. Нехорошо как то материть союзников.

"Мы" - это кто? Креативными себя называют поклонники с сторонники латыниных, минкиных, каспаровых и альбац. Они "вам" союзники? Можно узнать, кто именно (персонально) является, так сказать, олицетворением "наших" либеральных союзников (просто для ясности)?
От Михайлов А.
К Alex~1 (27.08.2012 15:16:11)
Дата 27.08.2012 21:13:40

Re: такое видение...

>Можно узнать, кто именно (персонально) является, так сказать, олицетворением "наших" либеральных союзников (просто для ясности)?
Фигура Е.Чириковой устроит? Правда можно ли её считать либералом, или всё же эко-активистом. Кстати, вполне насущный вопрос- она выдвинула свою кандидатуру на пост мэра Химок. Надеюсь ситуация понятна — союзниками могут быть те , кто не запятнал себя разделе общенародной собственности в 90-е или переразделе краденного в нулевые, но проявил протестную активность. При этом лозунги на текущем этапе могут быть самыми разными — если каждое движение (из трех — левых, либералов и националистов) напишет свои программы максимум и минимум, то об общей платформе они сумеют.
От Alex~1
К Михайлов А. (27.08.2012 21:13:40)
Дата 27.08.2012 21:56:50

Re: такое видение...

>>Можно узнать, кто именно (персонально) является, так сказать, олицетворением "наших" либеральных союзников (просто для ясности)?
>
>Фигура Е.Чириковой устроит?

Нет. Чирикова не позиционирует себя как политик, а делает ставку на создание образа "разумного хозяйсвенника", причем с сильным элементом необоснованного популизма. См., например, ее "выборную программу".

>Правда можно ли её считать либералом, или всё же эко-активистом.

Я не вижу в деятельности Чириковой ничего офисно-либерального, т.е. именно такого, на наезд на которое обиделся Альмар.

>Кстати, вполне насущный вопрос- она выдвинула свою кандидатуру на пост мэра Химок. Надеюсь ситуация понятна — союзниками могут быть те , кто не запятнал себя разделе общенародной собственности в 90-е или переразделе краденного в нулевые, но проявил протестную активность.

Меня не интересует протестная активность сама по себе. Меня интересует только то, чего хочет добиться протестант и насколько реализуема его концепция. Чирикова избегает затрагивать политические вопросы, по-моему, избегает принципиально.

>При этом лозунги на текущем этапе могут быть самыми разными — если каждое движение (из трех — левых, либералов и националистов) напишет свои программы максимум и минимум, то об общей платформе они сумеют.

Общее у них только одно (левые не в счет, я в упор не вижу вменяемого левого движения в Елдьцепутии) - прорваться к кормушка и удавить конкурента в этом благородном деле. Ек вижу, как в этом смысле можно договориться - кормушка дай бог одного прокормит. Все остальное в смысле дозунгов - туфта и маскарад, на это вообще глупо обращать внимание.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (27.08.2012 21:56:50)
Дата 27.08.2012 22:45:43

Re: такое видение...

>Нет. Чирикова не позиционирует себя как политик, а делает ставку на создание образа "разумного хозяйсвенника

те, кто не позиционирует себя как политик, на многотысяных митингах не выступают. И Чирикова , и Навальный несомненно позиционируют себя как политики. Однако они пытаются сохранить имидж "политик поневоле", который не связан впрямую ни с одним идеологическим течением.

>Я не вижу в деятельности Чириковой ничего офисно-либерального, т.е. именно такого, на наезд на которое обиделся Альмар.

сомневаюсь, что она на заводе работает. То же можно сказать и большинстве других химкинских экологических активистов. И дело тут не в том, что они принципиальные противники заводского труда, а просто заводов в московском регионе мало стало.

>Меня не интересует протестная активность сама по себе. Меня интересует только то, чего хочет добиться протестант и насколько реализуема его концепция. Чирикова избегает затрагивать политические вопросы, по-моему, избегает принципиально.

"честные выборы" и оставка путина - это и есть политические вопросы (не в случае борьбы за пост мера Химок, конечно). Или ты не знал, что она эти вопросы затрагивала? Тогда непонятно с какого сайта ты читаешь новости?

От Alex~1
К Вадим Рощин (27.08.2012 22:45:43)
Дата 28.08.2012 00:09:25

Re: такое видение...

>"честные выборы" и оставка путина - это и есть политические вопросы (не в случае борьбы за пост мера Химок, конечно). Или ты не знал, что она эти вопросы затрагивала? Тогда непонятно с какого сайта ты читаешь новости?

Кстати, по отставке Путина (как предидента, не премьера при медвед'е, ессно):

http://zarusskiy.org/russia/2012/06/12/34703/

На проспекте Академика Сахарова в Москве Евгения Чирикова зачитала программный документ организаторов акции, который организаторы гордо назвали – «Манифест Свободной России», впрочем, гордо организаторами назван и марш – «Марш миллионов».

Главные пункты манифеста: отставка Владимира Путина и роспуск нынешней Госдумы, проведение новых выборов.

Отметим, что Чирикова и ее сотоварищи, не ратовали за уход Путина до 4 марта, не ратовали за бойкот нелегитимных «выборов», как реальный шаг к уходу Путина. Присоединение Чириковой и ее сотоварищей сегодня к требованию, которое давно выдвинула «Другая Россия» и ее союзники. Присоединение после «выборов» – это вряд ли что-то иное, чем попытка спасти осколки репутации Чириковой и ее сотоварищей.

От Вадим Рощин
К Alex~1 (28.08.2012 00:09:25)
Дата 28.08.2012 11:08:53

теперь понял с какого сайта

>>"честные выборы" и оставка путина - это и есть политические вопросы (не в случае борьбы за пост мера Химок, конечно). Или ты не знал, что она эти вопросы затрагивала? Тогда непонятно с какого сайта ты читаешь новости?
>

теперь понял с какого
"Zarusskiy.org (За единый русский народ) – интернет – издание, ставящее перед собой чуть запредельную цель – внести свой скромный вклад в возрождение единства русского (великорусского, малорусского, белорусского) народа, которое было до страшных потрясений октября 1917 года."

>Кстати, по отставке Путина (как предидента, не премьера при медвед'е, ессно):

> http://zarusskiy.org/russia/2012/06/12/34703/

>На проспекте Академика Сахарова в Москве Евгения Чирикова зачитала программный документ организаторов акции, который организаторы гордо назвали – «Манифест Свободной России», впрочем, гордо организаторами назван и марш – «Марш миллионов».

>Главные пункты манифеста: отставка Владимира Путина и роспуск нынешней Госдумы, проведение новых выборов.

>Отметим, что Чирикова и ее сотоварищи, не ратовали за уход Путина до 4 марта, не ратовали за бойкот нелегитимных «выборов», как реальный шаг к уходу Путина. Присоединение Чириковой и ее сотоварищей сегодня к требованию, которое давно выдвинула «Другая Россия» и ее союзники. Присоединение после «выборов» – это вряд ли что-то иное, чем попытка спасти осколки репутации Чириковой и ее сотоварищей.

От Alex~1
К Вадим Рощин (27.08.2012 22:45:43)
Дата 27.08.2012 23:56:03

Re: такое видение...

>"честные выборы" и оставка путина - это и есть политические вопросы (не в случае борьбы за пост мера Химок, конечно). Или ты не знал, что она эти вопросы затрагивала? Тогда непонятно с какого сайта ты читаешь новости?

Не знал.
Если она при этом не представила убедительных соображений в пользу того, что выборы были "неченстные" - значит, она просто пустомеля.
А если требовала "отсавки Путина" - значит, еще и дура. Поскольку реальные нарушения на выборах требуют привлечения к суду виновных и ппроведения повторных выборов, а не какой-то там идиотской "отставки", а если таковых в "значимом количестве" предъявить не удается - то разговоры об отставке Путина в такой ситуации - это либо либо слабоумие, либо апелляция к слабоумным, либо тиллигентское юродство. Не знаю, в какой из этоих трех альтернатив ты увидел что-то знакомое, близкое и понятное. :)
От Вадим Рощин
К Alex~1 (27.08.2012 23:56:03)
Дата 28.08.2012 00:05:12

Re: такое видение...


>Если она при этом не представила убедительных соображений в пользу того, что выборы были "неченстные" - значит, она просто пустомеля.

слушай, ты похоже как то уж очень сильно оторвался от российских реалий

>А если требовала "отсавки Путина" - значит, еще и дура. Поскольку реальные нарушения на выборах требуют привлечения к суду виновных и ппроведения повторных выборов, а не какой-то там идиотской "отставки",

"отставки" - это я использовал в качестве условного выражения.

От Alex~1
К Вадим Рощин (28.08.2012 00:05:12)
Дата 28.08.2012 00:44:21

Re: такое видение...

>>Если она при этом не представила убедительных соображений в пользу того, что выборы были "неченстные" - значит, она просто пустомеля.
>
>слушай, ты похоже как то уж очень сильно оторвался от российских реалий

В чем отрыв-то?
есть наблюдатели, есть Inet, есть коптт протоколов, есть "гражданская активность".
Вот, нашел мгновенно:

http://smi2.ru/chambo31/c1056737/?comm_id=2133299

Выборы в РФ: данные по количеству нарушений (на 18:00 и 21:00)
Независимые наблюдатели насчитали уже тысячи нарушений, однако в МВД и ЦИК РФ говорят, что выборы проходят спокойно, а в ЕР их называют образцовыми

В некоторых российских регионах (Дальний Восток и Сибирь) голосование уже завершилось и начался подсчет голосов. Так, российский оппозиционер Алексей Навальный в своем микроблоге в Твиттере сообщает, что у премьера Владимира Путина в Новосибирске насчитывается по предварительным данным лишь 40%.

Российские независимые наблюдатели уже оценивают количество нарушений. Так, наблюдатели проекта Навального Росвыборы зафиксировали уже более 2,5 тысяч нарушений.

В ассоциации "Голос" насчитали около 3 тысяч нарушений на выборах, сообщает Эхо Москвы.

-----------------

3 тысячи нарушений и "нарушений" на 90 тыс. избирательных участков.

Еще о нарушениях и "нарушениях".

http://top.rbc.ru/society/04/03/2012/640372.shtml

Тысячи наблюдателей, следившие сегодня за выборами президента Российской Федерации зафиксировали нарушения всех видов. Наиболее массовым стали махинации с открепительными удостоверениями и организованный подвоз избирателей к участкам на автобусах.

Информация о подобных нарушениях поступает на порталы "Карта нарушений", "Голос", "Наблюдение 2012" и сайт организации "Лига избирателей" из Москвы, Краснодара, Казани, Саратова и других городов.

------------
Я не понял, почему "организованный подвоз избирателей к участкам на автобусах" называется "нврушением". Впрочем, я не тиллигент.
Сказано же - информация поступает на порталы, в организации и т.д.. В чем мой отрыв от россйиских реалий?
Продолжаю цитату.
-------------

Одним из самых масштабных видов выявленных нарушений выявленных нарушений стали так называемые "карусели" и вбросы. Свидетелем такого рода нарушения избирательного законодательства стал корреспондент РБК, который наблюдал за ходом голосования в составе мобильной группы наблюдателей "РосВыборы".

По его словам, рядом с УИК №3165 были зафиксированы "странные" автобусы с большими группами избирателей.
---------------------

Т.е. м..даку-корреспонденту показалось что-то "странным". Я что, должен по этому поводу вопиять и возмущаться? Много чести, обращать внимание на тиллигентскую вонь. Мне, например, кажется странным, что тиллигентов не нормальные люди не лупят железными палками. :)

Продолжим.
-------------
Как сообщает наблюдатель на "Карте нарушений", на УИК №377 г.Казани около 9 часов, неустановленный мужчина "около 50, хромой, с палочкой, с дефектом зубов, одет в куртку и джинсы, без головного убора осуществил вброс пачки бюллетеней в урну… После этого была попытка угроз свидетелю вброса со стороны этого неустановленного гражданина". На этом участке председатель комиссии запретил проведение фото- и видеосъемки корреспондентам газеты “Гражданский голос".
-------------
И что? Ты что, не знаешь, что деревенщина считает вполне нормальным посылать кого-то и за продуктами, и на выборы?
--------------

Пополнили список нарушений сообщения ассоциации "Наблюдатели Петербурга". В УИК №1695, улица Димитрова, дом 10, корпус 3 (школа №205) один и тот же молодой человек проголосовал дважды, переодевшись в разную одежду.
-------------------
А если это брат-близнец? :)
-------------------
В УИК № 1050, ул. Авиационная, дом 38 (школа №485) заметили белый автобус с госномером АС538 — он уже появлялся возле УИК №№1048 и 1049.
-------------------
И что? Ну, наняли для подвоза избирателей к одному участку один и тот же автобус. По-твоему, обязательно на каждый чих, из принципа, для ублажения тиллигентского м...дачья, нужно было нанимать разные автобусы, а не один на разное время? Альмар, твои союзникит-тиллигенты вообще не соображают, что пишут, раз такое "фиксируют" как "нарушения". Я просто не представляю, каким для этого надо быть идиотом.
Продолжим.
-----------------
В Магадане злоумышленники догадались даже сфальсифицировать картинку с камер видеонаблюдения за выборами. Пользователи социальных сетей утверждают, что в городе уже было темно, тогда как камеры, установленные на одном из избирательных участков, демонстрировали "выборы" в светлое время суток. На Чукотке камеры и вовсе были немедленно отключены, едва начался подсчет голосов. К сожалению, граждане, сообщившие об этом инциденте, не уточнили, на каком участке он произошел.
-----------------

Это тебе нужно комментировать, или сам сообразишь?

Еще раз, включая такие "нарушения", их набралось 3 тыс., одно нарушение на тридцать участков.

Нет фактов - засунь язык в жопу и молчи. Это я не тебе, это я о политической морали. Впрочем, полоумной русской тиллигенции что-то объяснять бестолку, вшивая секта юродивых, скотов и отморозков. Союзнички, блин.

Если "левые" такие, как ты и твои союзнички, то хвала Дионису, что они не имеют никакого влияния и их никто не хочет слушать. Совершенно нормальная и здравая реакция, кстати.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (28.08.2012 00:44:21)
Дата 28.08.2012 11:11:54

пересказывать здесь всю российскую историю за последний год - это слишком длинно

>>>Если она при этом не представила убедительных соображений в пользу того, что выборы были "неченстные" - значит, она просто пустомеля.
>>
>>слушай, ты похоже как то уж очень сильно оторвался от российских реалий
>
>В чем отрыв-то?
>есть наблюдатели, есть Inet, есть коптт протоколов, есть "гражданская активность".

пересказывать здесь всю российскую историю за последний год - это слишком длинновато выйдет.



От Вадим Рощин
К Alex~1 (27.08.2012 15:16:11)
Дата 27.08.2012 17:43:41

Re: такое видение...

>>Это попахивает конспирлогией.
>
>Не понял. Что тут от конспирологии?

ну как бы по марксизму то имеют значение классы, массы, революционные ситуации, соотвествие ПО и ПС и т.п. А в приведенной схеме всё определяется на основании того, каую команду дадут некие тайные кукловоды из далекой страны. Вот это и есть конспирология.

>Не было. Ни команды, ни опоры, ни настоящей поддержки (была неопределенность и отсуктсвие команды). Ни даже как следует возбухших попов. :) Ну, по крайней мере, я этого пока не увидел.

Как ты себе представляешь эту самую команду "фас" то? Что именно её должно подкреплять на практике?

>>Американские администрации приходят и уходят, а Россия со своими нерешенными проблемами остается. Пока их сама не решит или не сгинет в пучине.
>
>А какие проблемы-то, господи, которые кто-то хочет решить, да все не может?

прежде всего проблема беззакония.

>"Мы" - это кто? Креативными себя называют поклонники с сторонники латыниных, минкиных, каспаровых и альбац. Они "вам" союзники? Можно узнать, кто именно (персонально) является, так сказать, олицетворением "наших" либеральных союзников (просто для ясности)?

да вот все перечисленные и являются в той мере, в которой последовательно выступают против нынешней власти. Уж Каспаров то довольно давно сотрудничает с оппозицией, с Лимоновым и Другой Россией. Персональный состав определяется просто: все кто выходят на Болотную или не выходят, но, тем не менее, поддерживают общегражданский протест.


От Alex~1
К Вадим Рощин (27.08.2012 17:43:41)
Дата 28.08.2012 05:07:39

Все-таки попробую ответить, найдя цензурные слова.

>>Не понял. Что тут от конспирологии?
>
>ну как бы по марксизму то имеют значение классы, массы, революционные ситуации, соотвествие ПО и ПС и т.п. А в приведенной схеме всё определяется на основании того, каую команду дадут некие тайные кукловоды из далекой страны. Вот это и есть конспирология.

В приведенной схеме имеет значение следующее:
1) Какие силы берут верх внутри американской элиты. Там всегда были различные направления - "промышденники" и "финансисты", "экспансионисты" и "изоляционисты", причем конфликты между ними очень и очень серьезны, вплоть до событий сентября 2001 г.
2) Как оценивается Ельцепутия с точки зрения борьбы групп буржуазии за имеющиеся (и сжимающиеся) рынки сбыта. Как союзник против Китая? Как территория, подлежающая разделу между конкурентами (Европа, США, Китай) с целью отложить на потом более крутую разборку? Как сфера влияния США - и рынок сбыта, и лишение такого рынка конкурентов? Как ненужное США само по себе, но опасное с точки потенциального усидения геополитических конкурентов?
3) На кого ставить - на зверовидных и тупых националистов или на истеричных и соверешенно безмозглых либералов, по-собачьи преданных Хозяину, но бесполезных сами по себе?
4) Какие социальные силы оформились и способны на сильное действие в Ельцепутии?

Никаких тайных сил нет, все открыто и ясно. Чего тебя все на конспирологию тянет?

>>Не было. Ни команды, ни опоры, ни настоящей поддержки (была неопределенность и отсуктсвие команды). Ни даже как следует возбухших попов. :) Ну, по крайней мере, я этого пока не увидел.
>
>Как ты себе представляешь эту самую команду "фас" то? Что именно её должно подкреплять на практике?

Элементарно.
Путин объявляется открыто тем, кто он есть на самом деле - Паханом мафии, с приведением данных, счетов за границей, мафиозных разборок, и не только Путин, но и его присные. Обвинения передаются в Страстбургский суд и пр.. Замораживаются его (и Семьи) активы за рубежом. Ельцепутам объявляется, что если они будут рыпаться, но будут иски за Хатынь, Катынь, гос. антисемитизм и все остальное (в желающих подать иски от своего имени отбою не будет). Твои союзнички получают бешеную информационную поддержку в мировых СМИ, как жертвы, борцы, правдолюбцы, демократы, пострадальцы, герои, заря процветания России, оплот свободы порабощенных народов и т.д.. Поднимается вой об утечке ОМП мз ельцепутских арсеналов по причине мафиозности енералов и их симпатий (ао причине совковой природы) к международному терроризму, и о необходим ости установления медлународного контроля за сохранностью ОМП. Обещается (в пристойном виде) громадная помощь татарам, чеченам, калмыкам, бурятам, якутам и русской интеллигенции в случае примыкания к Добрым, Справедливым, Свободным и Могучим.
Есть еще масса мероприятий, просто писать лень. Например, нефтяным и газовым друзьям обещается передача в собственность (в соответствие с цивилизованными правилами) нетолько добытых ресурсов, но и месторождений вместе с терри территориями.
Достаточно?

>>А какие проблемы-то, господи, которые кто-то хочет решить, да все не может?
>
>прежде всего проблема беззакония.

Да нет никского беззакония в Ельцепутии, это только тебе так кажется, что это беззаконие. Все идет по законам стана Ермака Тимофеевича. Все схвачено - кому платить и сколько, каковы ставки, сроки и порядки, и АБОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО рыссиян это вполне устраивает. Русские в массе вообще никогда не жили по законам (за исключением, возможно, советского периода), и не совершенно не в восторге от этой самой законности, потому что своим гнилым ливером правильно понимают, чо это приведеи к господству адвокатов и прочих мазуриков, в пользу сильных мира сего, еще в большей степени, чем нынешний воровской порядок.

>да вот все перечисленные и являются в той мере, в которой последовательно выступают против нынешней власти. Уж Каспаров то довольно давно сотрудничает с оппозицией, с Лимоновым и Другой Россией. Персональный состав определяется просто: все кто выходят на Болотную или не выходят, но, тем не менее, поддерживают общегражданский протест.

Минкин и Лаьынина (из перечисленных) абсолютное большинство граждан Елдьцепутии не считают не тольео гражданами, но и вообще полноценными людьми, и говорят это гордо, богохульно и открыто. Так что, я надеюсь, ты под "общегражданским протестом" понимаешь нечто другое, нежели эта полоумная сволочь.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (28.08.2012 05:07:39)
Дата 28.08.2012 11:05:34

Re: Все-таки попробую...

>В приведенной схеме имеет значение следующее:
>1) Какие силы берут верх внутри американской элиты. Там всегда были различные направления - "промышденники" и "финансисты", "экспансионисты" и "изоляционисты", причем конфликты между ними очень и очень серьезны, вплоть до событий сентября 2001 г.

с точки зрения народа имеет значение только то, что конфликт (борьба) есть. И это для народа хорошо. Хуже бы , если элита была консолидирована. Ну а кто в данном конфликте на данном этапе бетет верх не имеет большого значения для народа.

>2) Как оценивается Ельцепутия с точки зрения борьбы групп буржуазии за имеющиеся (и сжимающиеся) рынки сбыта. Как союзник против Китая? Как территория, подлежающая разделу между конкурентами (Европа, США, Китай) с целью отложить на потом более крутую разборку?

это опять же из оболасти конспирологии. Потому что нет реальных примеров из сегодняшнего дня, когда какую-либо страну (территорию) поделили (в прямом слмысле этого слова) между собой Европа, США и Китай. А то что, транснациональный капитал постоянно воюет за рынки сбыта и их завоевывает, так это банальность (для марксизма).

>3) На кого ставить - на зверовидных и тупых националистов или на истеричных и соверешенно безмозглых либералов, по-собачьи преданных Хозяину, но бесполезных сами по себе?

ответ давно известен "разделяй и властвуй". Ставят на всех.

>4) Какие социальные силы оформились и способны на сильное действие в Ельцепутии?

верно. Только вот амераканский президент тут не при чём.

>Никаких тайных сил нет, все открыто и ясно. Чего тебя все на конспирологию тянет?

если тайного ничего нет, то значит можно где-то прочитать офциальную позицию сторон. Ну например, официальные протоколы встречи глав США, Китая и Европы, где они постановили: Россию расчленить и т.п. Где именно могу я об этом прочесть? Только не надо предлагать очередной "план Даллеса".

>Путин объявляется открыто тем, кто он есть на самом деле - Паханом мафии, с приведением данных, счетов за границей, мафиозных разборок, и не только Путин, но и его присные.

Это не так просто. Во-первых, международная солидарность финансовой олигархии будет всячески противиться радикальному решению из опасения "сегодня их, а завтра нас". Во-вторых, счета за рубежом - это ведь не всех их деньги. И т.п.

>Обвинения передаются в Страстбургский суд и пр.. Замораживаются его (и Семьи) активы за рубежом. Ельцепутам объявляется, что если они будут рыпаться, но будут иски за Хатынь, Катынь, гос. антисемитизм и все остальное (в желающих подать иски от своего имени отбою не будет). Твои союзнички получают бешеную информационную поддержку в мировых СМИ, как жертвы, борцы, правдолюбцы, демократы, пострадальцы, герои, заря процветания России, оплот свободы порабощенных народов и т.д.. Поднимается вой об утечке ОМП мз ельцепутских арсеналов по причине мафиозности енералов и их симпатий (ао причине совковой природы) к международному терроризму, и о необходим ости установления медлународного контроля за сохранностью ОМП. Обещается (в пристойном виде) громадная помощь татарам, чеченам, калмыкам, бурятам, якутам и русской интеллигенции в случае примыкания к Добрым, Справедливым, Свободным и Могучим.
>Есть еще масса мероприятий, просто писать лень. Например, нефтяным и газовым друзьям обещается передача в собственность (в соответствие с цивилизованными правилами) нетолько добытых ресурсов, но и месторождений вместе с терри территориями.
>Достаточно?

нет, ещё позабыл инопланетный десант с марса. Не зря же американцы туда марсоход заслали - договариваются с тамошней братвой.
Можно нафантазировать что угодно, вопрос лишь в том, насколько вероятно это на практике. А такая вероятность определяется предыдущим опытом из взамиотношений США с СССР и сегоняшнего взаимоотношения США с третьими странами. Администрация США (особенно ястребы) не прочь попиариться за счет демнозации России - это факт. Обществноость США и мировая общественность действительно считает своим долгом пропогандироваь и защищать гуманистичекую идеологию - это тоже факт. Но фактом также является и политический прагматизм. Лезть в страну с отмороженными политиками и разваливающими ядерными арсеналами - это глупо с точки зрения прагматизма. Зачем это делать, всё равно само постепенно развалится.

>Да нет никского беззакония в Ельцепутии, это только тебе так кажется, что это беззаконие. Все идет по законам стана Ермака Тимофеевича. Все схвачено - кому платить и сколько, каковы ставки, сроки и порядки, и АБОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО рыссиян это вполне устраивает. Русские в массе вообще никогда не жили по законам (за исключением, возможно, советского периода), и не совершенно не в восторге от этой самой законности, потому что своим гнилым ливером правильно понимают, чо это приведеи к господству адвокатов и прочих мазуриков, в пользу сильных мира сего, еще в большей степени, чем нынешний воровской порядок.

то есть ты поддерживаешь нынешний порядок против "оранжизма"? Может ты ещё вслед за хамсудом считаешь, что активная жизненная позиция - есть растройство психики?

>Минкин и Лаьынина (из перечисленных) абсолютное большинство граждан Елдьцепутии не считают не тольео гражданами, но и вообще полноценными людьми, и говорят это гордо, богохульно и открыто.

Абсолютного большинства граждани не существует в природе. Люди, которые слабо разбираются в политике, предпочитают доверять более грамотным собратьям. Так что всё определятся идеологической борьбой некоторой части просвещенных граджан. Поэтому не надо кивать на некое большинство, а лучше задуматься о своем личном вкладе. "Если человека всё время называть свиньёй, то и и в самом деле захрюкает".

>Так что, я надеюсь, ты под "общегражданским протестом" понимаешь нечто другое, нежели эта полоумная сволочь.

под общегражданским протестом все понимают одинаково. И чтобы это понять надо было читать материалы об акциях оппозиции, а не лекции бесноватоваго кургиняна слушать.
От Alex~1
К Вадим Рощин (27.08.2012 17:43:41)
Дата 27.08.2012 21:31:22

У меня просто нет слов. Даже нецензурных. :( (-)
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (27.08.2012 17:43:41)
Дата 27.08.2012 21:21:50

Re: такое видение...

>А какие проблемы-то, господи, которые кто-то хочет решить, да все не может?

Деградация циклов воспроизводства (фондов, технологий и кадров), системная неэффективность и коррумпированность государственного аппарата, зависимость судов от исполнительной власти и много другое. Или в обществе все, абсолютно все а не какая-то часть, заинтересованы в воспроизводстве этих проблем?
От Кравченко П.Е.
К Вадим Рощин (27.08.2012 17:43:41)
Дата 27.08.2012 19:51:53

Re: такое видение...

>>>Это попахивает конспирлогией.
>>
>>Не понял. Что тут от конспирологии?
>
>ну как бы по марксизму то имеют значение классы, массы, революционные ситуации, соотвествие ПО и ПС и т.п. А в приведенной схеме всё определяется на основании того, каую команду дадут некие тайные кукловоды из далекой страны. Вот это и есть конспирология.

Боже мой. Ну считайте, что кукловоды (кстати совсем не тайные) есть представители буржуазии(буржуйской)а наши птуины - это наша буржуазия. вот вам и классы)) а народ, который будет страдать от всего этого - это массы))) Вы удовлетворены?
От Вадим Рощин
К Кравченко П.Е. (27.08.2012 19:51:53)
Дата 27.08.2012 20:22:46

Re: такое видение...

>Боже мой. Ну считайте, что кукловоды (кстати совсем не тайные) есть представители буржуазии(буржуйской)а наши птуины - это наша буржуазия. вот вам и классы)) а народ, который будет страдать от всего этого - это массы))) Вы удовлетворены?

Вы похоже не поняли, о чем спор. Мне в общем то без разницы как называть буржуазию: классом или кукловодами. Вопрос ведь в другом. С точки зрения классовго подхода, смена в США представителя демократической партии на представителя республиканской партии не слишком сильно влияет на противостояние буржуазии и людей наемного труда здесь в России. А вот с точки зрения конспирологии из этого можно какие угодно чудо следствия напридумывать.
От Кравченко П.Е.
К Вадим Рощин (27.08.2012 20:22:46)
Дата 27.08.2012 23:49:03

Re: такое видение...

>Вы похоже не поняли, о чем спор. Мне в общем то без разницы как называть буржуазию: классом или кукловодами. Вопрос ведь в другом. С точки зрения классовго подхода, смена в США представителя демократической партии на представителя республиканской партии не слишком сильно влияет на противостояние буржуазии и людей наемного труда здесь в России.
Это у вас какой то странный классовый подход, только и всего. во первых алекс ничего не писал про противостояние буржуазии и людей наемного труда здесь в России.

>А вот с точки зрения конспирологии из этого можно какие угодно чудо следствия напридумывать.

Во вторых недавно в Ливии решительно поменялись обстоятельства классового противостояния
 в результате вполне себе событий конспирологического характера в США.
или вот, например, посовещался Нерон со своим конем и приказал идти походом на очередное варварское племя. племя покорили, установили рабовладение... Эти события невозможны с точки зрения вашего классового подхода?
От Вадим Рощин
К Кравченко П.Е. (27.08.2012 23:49:03)
Дата 28.08.2012 00:13:55

Re: такое видение...

>Это у вас какой то странный классовый подход, только и всего. во первых алекс ничего не писал про противостояние буржуазии и людей наемного труда здесь в России.

то то и оно, что не писал. А по идее то должен был писать имеенно об этом (он ведь позиционировал себя как марксиста), а не придумывать конспирологические теории.


>Во вторых недавно в Ливии решительно поменялись обстоятельства классового противостояния
> в результате вполне себе событий конспирологического характера в США.

смотрите как бы у вас неожиданно не поменялись обстоятельства классового характера, пока вы заняты защитой ливии от злого дяди сэма. Так заснете вечером человеком наемного труда (при капитализме), а проснетесь уже крепостным (при церковном феодализме). Это я так к слову.

> или вот, например, посовещался Нерон со своим конем и приказал идти походом на очередное варварское племя. племя покорили, установили рабовладение... Эти события невозможны с точки зрения вашего классового подхода?

а что на этот счет у классиков написано? Или вы их не читали?


От Кравченко П.Е.
К Вадим Рощин (28.08.2012 00:13:55)
Дата 28.08.2012 03:02:17

...

>>Это у вас какой то странный классовый подход, только и всего. во первых алекс ничего не писал про противостояние буржуазии и людей наемного труда здесь в России.
>
>то то и оно, что не писал. А по идее то должен был писать имеенно об этом (он ведь позиционировал себя как марксиста), а не придумывать конспирологические теории.
Кажется у меня тоже нет слов... Даже матерных))))
От Вадим Рощин
К Кравченко П.Е. (28.08.2012 03:02:17)
Дата 28.08.2012 12:31:43

вы как то неопределенно выражаете свои мысли

>Кажется у меня тоже нет слов... Даже матерных))))

то ли хитрите, то ли что, я не пойму. Вы можете сказать конкретно, за что и против чего вы выступаете. Вы марксисит, или антимарксист? Конспиролог или антиконспиролог. Поддерживаете гражданский протест или вы охранитель? Если поддерживаете протест, то с кем вы считаете возможным вступать в союз, а с кем нет? И т.п.
А то я ничего не понял.

От Вадим Рощин
К Вадим Рощин (28.08.2012 12:31:43)
Дата 31.08.2012 15:56:22

а вот теперь я вас понял, почитав как вы усердно пропогандируете карамурзизм

>>Кажется у меня тоже нет слов... Даже матерных))))
>
>то ли хитрите, то ли что, я не пойму.

а вот теперь я вас понял, почитав как вы усердно пропогандируете карамурзизм

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/320807.htm

"согласно правилам форума, свое несогласие с позицией СКМ надо обосновывать. Так что потрудитесь насчет манипуляции, советского образования и причин гибели СССР ознакомиться с этим мнением
....
Своей фразой, вы подтвердили, что с мнением СКМ не знакомы, марш в библиотеку!!!
...
потрудитесь изучить мнение СКМ, обсуждать с каждым новым озабоченным его нелепые "идеи" по новой никому тут не интересно, теми более в вашем случае они особенно нелепы(( "
От Кравченко П.Е.
К Вадим Рощин (31.08.2012 15:56:22)
Дата 31.08.2012 20:58:45

А я нет.

>>>Кажется у меня тоже нет слов... Даже матерных))))
>>
>>то ли хитрите, то ли что, я не пойму.
>
>а вот теперь я вас понял, почитав как вы усердно пропогандируете карамурзизм
Так объясните мне)))
От Alex~1
К Alex~1 (27.08.2012 03:41:59)
Дата 27.08.2012 07:06:46

Re: "Сейчас православие...

>Так что попы имеют неслабый шанс, и фишку они секут.

Я уже писал, что, на мой взгляд, дебильно-уголовно-холопско-барская папуасия из истинно-русских, с православным лоботомированием с детства - идеальный вариант для американской (или там мировой) элиты в смысле организации.

Интересная ситуация. На какую из двух куч ельцепутского рыссиянского говна будет сделана ставка в ближайшее время. Ясно только, что куче тех, кого сдадут, не поздоровится, просто до невозможности. :)
От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (26.08.2012 22:52:55)
Дата 26.08.2012 23:31:46

вот и вся православная модернизация и сколково


>кстати, в каждой глупости есть доля истины. Напримере, массаа российских сайтодержателей долнгое время использовали западную СМС, русифицированную именно монастрыскими. Она даже имела пометку "лавра эдишн".

- перепирать на аборигенский плесневелый западный софт. На hc.ru именно эта хрень и ставится как предустановленная Joomla. "лавра эдишн", православненько! Причем совершенно непонятно, за каким хреном, потому как современная версия проблем с кириллицей вроде не имеет.

Церковь, как опора модернизации, с одной стороны смешно, а с другой - уже не очень. Как -то уж все всерьез. Тут вот безбожников нелюдями объявляет персонаж, именующийся христианским пастырем,
Преподобный Иустин (Попович) говорит в этой связи: «Безбожник – всегда неминуемо и без-человек, а тем самым и не-человек… ну и вообще, мрак и ппц - http://ruskline.ru/news_rl/2012/08/24/yadovityj_ukus_grossmejstera/
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (26.08.2012 23:31:46)
Дата 31.08.2012 20:10:14

Re: уже совсем не смешно. Впереди сухой остаток



>Церковь, как опора модернизации, с одной стороны смешно, а с другой - уже не очень. Как -то уж все всерьез.

не просто несмешно.

http://img.beatles.ru/f/1800b/1800636.jpg



сухой остаток будет дальше
После 15+ лет оголтелой клерикализации "главный по политике" Сурков-Дудаев брошен на религиозный фронт, писАть арканарский закон"об оскорблении религиозных чувcтв верующих"

http://www.kommersant.ru/doc/2011696
Это первое, по сути, политическое поручение, которое получил господин Сурков после ухода из администрации президента в декабре 2011 года. Одной из первых его задач, по сведениям "Ъ", станет проведение через Госдуму закона, вводящего ответственность "за оскорбление религиозных чувств верующих"


Мало оказалось фактической сращенности церкви с государством, они всё право "туда" начинают выправлять.

Окончательно рихтовать светское государство под свои нужды.
От Alex~1
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 22.08.2012 18:15:57

Истинно-русская экономическая мысль. :)

http://communitarian.ru/publikacii/politika/kapitulyaciya._rossiya_posle_ratifikacii_protokola_o_prisoedinenii_k_vto/

В.Ю. Катасонов, д.э.н., профессор, председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова
...
Да, противники вступления России в ВТО потерпели на данном этапе истории поражение. Поражение позорное, тяжелое, которое можно приравнять к подписанию акта о безоговорочной капитуляции. Однако унывать не стоит. Вспомним, что ровно 200 лет назад Наполеон без особых проблем дошел до самой Москвы и даже занял ее. Для многих русских тогда это стало самым настоящим потрясением. Но, как оказалось, это еще не была победа над русским народом.

Истинный русский (а, следовательно, православный) человек в событиях по «сдаче» России транснациональному капиталу должен видеть некий высший промысел. Господь попускает русскому народу новые испытания и искушения. Главное: правильно отнестись к ним, понять, что Бог нас вразумляет и помогает нащупать правильный выход из этого тупика. Если русский народ отойдет от поклонения различным материалистическим идолам, развернется лицом к Богу, то Он пошлет нам помощь. Самую неожиданную. Например, может привести к развалу кажущейся некоторым незыблемой как скала организации ВТО. Я не буду сейчас говорить о духовно-нравственных уроках этого поражения. Будем надеяться, что наша Церковь сумеет осмыслить события вокруг ВТО и дать им необходимую оценку.
...
Коротко скажу о том, как мне видится план действий патриотических сил в сфере идеологической и политической. Всего несколько пунктов.



1. Всем патриотическим и оппозиционным силам исходить из того, что на сегодняшний день Россия утратила свой национальный суверенитет и фактически скатилась до положения оккупированной Западом сырьевой колонии. Необходимо доводить понимание этого факта до всех слоев населения (но делать это умело, тактично, чтобы не вводить людей в уныние или агрессивное состояние). По мере возможностей это будет делать и духовно-светское движение «Переправа», в котором я состою, и Русское экономическое общество им. С.Ф. Шарапова, которым я имею честь руководить.



2. Исходя из этого, определить, что наиболее приоритетной задачей всех патриотических сил страны является восстановление национального суверенитета России. Для этого все патриотические силы должны объединяться в рамках единого национально-освободительного движения. Если не сумеем – грош нам цена

3. Свою стратегию и тактику национально-освободительного движения нам еще предстоит выработать – как таковой ее еще нет. Вместе с тем, очевидно, что приоритетным направлением национально-освободительного движения должно стать формирование собственного национального правительства. Ожидание радикальной и быстрой трансформации нынешней официальной власти в действительно национальное правительство являются иллюзией. Вместе с тем, мы уверены, что обострение социально-экономической ситуации в стране уже в ближайшее время (в том числе в результате вступления России в ВТО) приведет к еще большему ослаблению и без того слабой нынешней власти. Мы не призываем к насильственному свержению этой власти, но рассчитываем на мирное замещение нынешней «вертикали» той, которую мы будем уже сегодня создавать на местах, с опорой на народ.



4. Очевидно, что мы должны организовать всяческий бойкот тех государственных и политических деятелей (прежде всего депутатов Государственной думы), которые замарали себя несмываемым позором поддержки решения о вступлении России в ВТО. В то же время можно и нужно сотрудничать с теми государственными и политическими деятелями, которые нашли в себе смелость выступить против вступления России в ВТО. Не исключено, что часть из этих достойных людей могла бы войти в состав национального правительства.



5. Для того, чтобы предотвратить новые акты национального предательства на всех уровнях, возможно, придется организовать что-то вроде заочного народного трибунала, своего рода внутренний «список Магницкого» в отношении тех представителей власти, которые прямо или косвенно действовали или действуют против национальных интересов России. Речь идет не только о депутатах Государственной думы, но фактически о представителях всех ветвей и уровней государственного управления. Механизм отбора «кандидатов» должен быть гласным и соборным для предотвращения субъективизма и сведения счетов. Народ должен знать своих «героев» в лицо. Конечную же участь их определит Господь Бог и официальный суд, который будет учрежден национальным правительством.



6. Исходить из того, что принятие решения о вступлении России в ВТО было незаконным. Объявить, что одной из приоритетных задач национально-освободительного движения должно стать аннулирование приятых в июле 2012 г. решений о присоединении России к ВТО. Патриотическим силам необходимо провести серьезную правовую экспертизу указанных решений для того, чтобы при приходе к власти патриотических сил незамедлительно объявить эти решения юридически ничтожным. Подобно тому, как большевики после революции 1917 года объявили об аннулировании внешних долгов ранее существовавшего правительства.



7. Учитывая неотвратимое и резкое ухудшение социально-экономической ситуации в стране в ближайшее время (как в результате присоединения России к ВТО, так и в связи с ожидаемой второй «волной» мирового кризиса), мобилизовать экономистов, придерживающихся патриотических взглядов, на разработку свода практических рекомендаций для населения и русских предпринимателей по выживанию в новых условиях. А некоторым отечественным предпринимателям помочь также освободиться от иллюзий, что в условиях ВТО у них будет какое-то «светлое» будущее. По возможности свою скромную лепту в реализацию этого пункта планирует внести и Русское экономическое общество им. С.Ф. Шарапова.

--------------

:)

Раньше был "Иван-дурак". Но время явно изменились, пора Ивана сдавать в музей, ибо новый логотип дарагих рыссяин - "Ибан-м...удак".
От Михайлов А.
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 22.08.2012 01:22:19

Блогер-провокатор с Росбалта.

http://kotsubinsky.livejournal.com/294739.html
начинает вроде как за здравие, т.е за парламентскую республику, а заканчивает за упокой - «взять и поделить, вместо концентрации на инвестиций в технологическую инфраструктуру. Но самое гадкое между — опять пытаются вытащить лозунг «берите суверенитета сколько захотите». Какое к черту региональное самоопределение?! Россия итак федерация, что предполагает автономию в решении внутренних вопросов и не более того. Реализовать можно в виде разделения полномочий по функциям и масштабу. Макроэкономика, институты, технологическая политика, транспортная и энергетическая инфраструктура, финансы, связь, стратегические отрасли, крупные инвестиционные проекты, образовательные стандарты,наука, высшая школа( университеты должны обладать автономией,но образовывать общефедеральную сеть) - управляются на федеральном уровне. Жилье, среднее образование и медицина, местный транспорт, культурный учреждения — это на региональном уровне. И условие распределения средств — федеральный бюджет должен превышать сумму всех региональных бюджетов. Еще лучше, чтобы он превышал половину ВВП, тогда парламентская республика точно не будет слабой.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 11.08.2012 15:53:39

Разложение капитал.модерна - магия догнала религию, астрология вернулась

картиночка из оплота бого-веры

http://img.lenta.ru/news/2009/12/10/beliefs/picture.jpg



но в целом картина еще до конца не понятна, если кто пояснит, что "это" может означать - буду благодарен.

рус вариант
22 процента американских христиан верят в реинкарнацию, а 23 процента - в астрологию, сообщили социологи Восточные вероучения и духовные доктрины нью-эйдж получили большое распространение в США, говорится в докладе исследовательской организации "Pew Forum on Religion & Public Life" - одного из подразделений Исследовательского центра Пью. В частности, приверженцами подобных идей нередко оказываются христиане: к примеру, 22 процента опрошенных, которые считают себя христианами, верят при этом в реинкарнацию, сообщает "Лента.Ру".
http://lenta.ru/news/2009/12/10/beliefs/
Главный вывод исследователей заключается в том, что религиозные верования и практики американцев все чаще выходят за традиционные рамки. Более трети респондентов - 35 процентов - с той или иной частотой посещают религиозные службы в более чем одном учреждении, причем 24 процента бывают на церемониях не своей религиозной конфессии


http://www.pewforum.org/Other-Beliefs-and-Practices/Many-Americans-Mix-Multiple-Faiths.aspx
Many Americans Mix Multiple Faiths - Pew Forum on Religion & Public Life, 09.12.200
10.12.2009 13:45:56
Nearly half of the public (49%) says they have had a religious or mystical experience, defined as a "moment of sudden religious insight or awakening." This is similar to a survey conducted in 2006 but much higher than in surveys conducted in 1976 and 1994 and more than twice as high as a 1962 Gallup survey (22%). In fact, this year's survey finds that religious and mystical experiences are more common today among those who are unaffiliated with any particular religion (30%) than they were in the 1960s among the public as whole (22%).
More than four-in-ten black Protestants (42%) and roughly one-quarter of white evangelical and mainline Protestants (28% and 24%, respectively) regularly or occasionally attend services at a faith other than their own.
13% of white evangelicals believe in astrology, compared with roughly one-quarter or more among other religious traditions. There are few differences among religious traditions in belief in the "evil eye," though black Protestants stand out for high levels of belief on this question (32%).
http://www.pewforum.org/uploadedimages/Topics/Beliefs_and_Practices/Other_Beliefs_and_Practices/image003.gif


http://www.pewforum.org/uploadedimages/Topics/Beliefs_and_Practices/Other_Beliefs_and_Practices/image013.gif


http://www.pewforum.org/uploadedimages/Topics/Beliefs_and_Practices/Other_Beliefs_and_Practices/image009.gif


http://www.pewforum.org/uploadedimages/Topics/Beliefs_and_Practices/Other_Beliefs_and_Practices/image010.gif


half of Americans (49%) say they have had "a religious or mystical experience - that is, a moment of religious or spiritual awakening." This is roughly the same as the number that said this in 2006 (47%), but it represents a sharp increase over the past four decades. In 1962, only 22% of Americans reported having had such an experience, which grew to about a third in 1976 (31%) and 1994 (33%). Since then, the number has continued to increase to roughly half of the public in this decade.
Differences among Protestants are striking. Strong majorities of white evangelicals (70%) and black Protestants (71%) say they have had religious or mystical experiences, compared with four-in-ten mainline Protestants (40%). Catholics resemble mainline Protestants, with 37% having had a religious or mystical experience.
Blacks are much more likely than whites or Hispanics (69%, 47% and 44%, respectively) to report religious or mystical experiences.

параллельно число атеистов в оплоте боговерия мощно растет
http://lenta.ru/news/2009/03/09/religion/
Позиции большинства религиозных групп в Соединенных Штатах ослабели за последние 18 лет, пишет USA Today со ссылкой на социологические данные.
- Most religious groups in USA have lost ground, survey finds - USA Today, 09.03.2009

доля нерелигиозных людей в американском обществе выросла на 6,8 процента и достигла 15 процентов. Эта группа теперь по численности превосходит все религиозные группы, кроме католиков (25,1 процента) и баптистов (15,8 процента).



Франция то же самое
По данным опроса, который провела французская служба ИПСОС в канун пасхальных праздников, 55 % французов верят в Иисуса Христа, 7 % – в Будду и 3% – в пророка Мухаммеда. На вопрос: "Верите ли вы лично в Бога-Христа?", – 55% респондентов ответили утвердительно, 44% – "нет", остальные затруднились с ответом. В послевоенном 1947 году, отмечают социологи, во французском обществе 66% были верующими христианами, 20% – атеистами и еще 14% – "сомневающимися". В те же суровые годы в загробную жизнь верили 58% французов, сейчас – только 29%. В то же время практически все опрошенные – 98% – не сомневаются в том, что именно высшие силы благословляют любовь на Земле. 92% считают, что счастье тоже даровано свыше, но всего 22% верят в реинкарнацию человеческой души. Опрос был проведен 9 апреля среди 1003 католиков и мусульман и выявил интересную закономерность: 92% мусульман верят в рай, но среди католиков таких "оптимистов" всего 47%.
ИТАР-ТАСС



Россия по магич верованиям перегнала WASP-ов и догнала негров и чиканос
В гороскопы верят 18–20% россиян, еще 30–36% считают, что «в этом что-то есть»

http://www.wday.ru/mystery/horoscope/_article/6058/2/?tmpp=
Несмотря на весь научный прогресс, легкомысленное увлечение гороскопами в наше время свойственно не только нежным барышням, но и политикам и бизнесменам
Автор: Ольга Яковина
Журнал MARIE CLAIRE, №32
Рональд Рейган потряс страну сенсационным заявлением, что 48% финансистов с Уолл-Стрит консультируются у астрологов. Одно из самых солидных деловых изданий – The Wall Street Journal – несколько раз в год печатает для них астрологические бизнес-прогнозы.


В России не менее 5–6 тысяч практикующих астрологов. Во Франции их насчитывается более 10 тысяч. А больше всего таковых в Калифорнии (США) – несколько десятков «гороскопологов» на каждые 10 тысяч населения.



Хосе Антонио Марина - "Поверженный разум. Теория и практика глупости".
http://www.kodges.ru/135717-xose-antonio-marina-poverzhennyj-razum.-teoriya-i.html

Вера растет как снежный ком. Читаю французскую статистику. Во Франции насчитывается
десять тысяч астрологов, более сорока астрологических журналов, и десять процентов
французов признаются в том, что часто обращались за советами в кабинеты предсказателей
будущего. И еще вот такие данные: сорок семь процентов женщин больше надеются на свой
гороскоп, чем на любимого. Политики, похоже, также проявляют заметный интерес к
астрологии. Жорж Минуа, автор книги „История будущего“ (2000), пишет, что многие
политики — от Никсона до Хасана II, от Венсана Ориоля до Антуана Пине —
интересовались звездными картами. Уильям Маккензи Кинг, три раза занимавший пост
премьер-министра Канады, глубоко увлекся спиритизмом и консультировался со
знаменитейшими европейскими медиумами. В ходе своей поездки в Европу Кинг встретился
с Гитлером и дал ему несколько дельных советов; также они обменялись впечатлениями о
мире духов, и Кинг пришел к выводу, что Гитлер был очень привязан к своей матери,
которая управляла им из загробного мира. Нэнси Рейган распахнула перед астрологами
двери Белого дома. Миттеран консультировался с Элизабет Тессье о войне в Заливе и
референдуме по Маастрихтскому договору. Астролог Морис Вассе был, возможно,
советником де Голля. Некоторые консалтинговые компании используют гороскопы в
процессе подбора персонала. Полиция Нью-Йорка часто обращается за консультациями к
ясновидцам, хотя признает, что не может утверждать, что хотя бы однажды это помогло
решить проблему.


http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/874

Третье тысячелетие во Франции началось под знаком феноменального астрологического бума. Согласно одному авторитетному исследованию, шестьдесят тысяч гадалок, ясновидящих и астрологов практикуют сейчас во Франции. Четыре пятых от этого числа – откровенные шарлатаны. Эпигоны Нострадамуса освоили беспредельное пространство Интернета, где их сайты исчисляются тысячами. Успех ясновидящих объясняется в первую очередь тем, что мало кто может противостоять искушению заглянуть в завтрашний день. Бывшая придворная гадалка президента Миттерана, экс-манекенщица Элизабет Тессье, публикует свой ежегодник «Гороскоп-2002», а для начинающих выходит в свет пособие «Астрология для чайников». Недавно на великосветской парижской тусовке прошла презентация книги «Астрологическое досье» германского миллиардера Гюнтера Саша, прославившегося недолговечными брачными узами с Брижит Бардо.

Иррациональный характер астрологии почему-то никогда не смущал французов, которые по своей природе суть рационалисты и прагматики. В ушедшем столетии Жоржу Клемансо, Аристиду Бриану и Жану Жоресу гадала по руке знаменитая мадам Фрейя, а президент Раймон Пуанкаре вызывал ее в 1917 году в Елисейский дворец «для консультаций» по вопросу о возможном исходе Первой мировой войны. Восьмидесятисемилетний Морис Вассе недавно поведал о том, что с 1944 по 1969 год он состоял на службе в качестве астролога у генерала де Голля. «Я сообщал ему все, что мне было известно, но всегда заключал фразой: «И теперь, мой генерал, вы вправе делать все, что вам угодно!» – пишет Вассе в своих мемуарах. Он утверждает, что не рекомендовал де Голлю устраивать в 1969 году печально знаменитый референдум, проиграв который он ушел в отставку...

«Как мои дела? Как чувствует себя Франция?» – пытал Элизабет Тессье Франсуа Миттеран, которого за любовь к интригам называли «византиец». «Он советовался со мной точно так же, как советовался со своими помощниками, – рассказывает гадалка в книге «Под знаком Миттерана». – Во время войны в Персидском заливе он заставлял меня целые ночи напролет трудиться, сравнивая астральные карты Буша, Коля и его собственную». Правда, миттерановская внебрачная дочь Мазарин Пенжо недавно вступилась за отца: «Он не нуждался во мнении мадам Тессье для принятия важных решений...»

«Астрология всегда притягивала политическую и интеллектуальную элиту», – подчеркивает профессор Жорж Минуа, автор книги «История будущего».

«Мне звонят наши дипломаты из-за границы, чтобы определить наиболее подходящее время для встречи с министром или с послом, – говорит астролог Мари Делькло. – Чем выше занимаемый пост и чем больше ответственность, тем сильнее у человека потребность в получении дополнительных гарантий принимаемых решений».

Сегодня астрологией наряду с элитой увлекается и средний класс. Правда, рабочие и фермеры редко переступают пороги кабинетов гадалок хотя бы потому, что визит стоит достаточно дорого: к примеру, Соня Лазарефф берет 110 евро за сеанс, который продолжается полчаса. Однако «астрологотерапией» можно поврачевать душу и дома с помощью Интернета или «Минителя» – электронной приставки к телефону, которая позволяет поддерживать плодотворный контакт с бесчисленными астрологическими службами.

В последние десятилетия астрология пришла на службу отделам кадров на фирмах и предприятиях. Оказывается, недостаточно иметь дипломы, опыт работы, успешно пройти собеседование и получить «добро» от графолога. Астральный прогноз в некоторых случаях может оказаться решающим. Правда, специально принятый несколько лет назад закон запрещает обращаться при найме на работу к мнению астрологов без согласия кандидата. Подобная практика расценивается теперь как «насилие над личностью». Некоторые фирмы составляют собственные гороскопы, а группа парижских астрологов выпускает ежемесячный бюллетень «Предсказания для биржи».

Согласно опросам, почти половина французов считают, что характер человека определяет положение звезд в момент его появления на свет, а 47 процентов француженок больше доверяют советам гороскопа, чем мнению мужей. Две трети клиентов просят гадалок помочь им наладить семейную жизнь. Никогда раньше астрологи не оказывали такого влияния на частную жизнь французов. Все чаще при вступлении в брак они задаются вопросом о совместимости, к примеру, Козерога с Водолеем. Между тем в своей новой книге «Астрология: наука или ясновидение?» психиатр Эдуард Колло и астрофизик Даниэль Кюнт пишут, что астрология это полное шарлатанство – хотя бы потому, что она построена на устаревшей схеме звездного неба. Поскольку Зодиак состоит не из двенадцати, а из тринадцати созвездий, то все его нынешние знаки не соответствуют небесным реалиям.

Однако вопреки разоблачениям ученых и несмотря на ошибки в предсказаниях, которым несть числа, никогда еще за всю свою 25-вековую историю астрология не пользовалась таким спросом, как в наши дни. Психологи и социологи объясняют это тем, что церковь и наука не выполняют своих функций. Церковь не разъясняет человеку того, что его ждет на бренной земле, а наука слишком многое пытается объяснить наследственностью. Астрология же позволяет лучше понять себя и порой готовит к тому, что может с нами случиться. Знаменитая в 70-е годы прорицательница мадам Солей, которая вела на радиостанции «Европа-1» собственную передачу, любила повторять, что она одновременно заменяет кюре, нотариуса, адвоката и друга.

Другой секрет успеха астрологии – то, что человек хочет ощущать свою причастность к Вселенной и считает себя частью единого великого целого. Астрология подчас заменяет собой религию для тех, кто отрицает последнюю. Не случайно среди адептов астрологии были такие великие научные умы, как Эйнштейн и Фрейд.

«Лженаука» штурмует Сорбонну

«Возвращения астрологии в Сорбонну пришлось ждать 350 лет. И вот этот прекрасный день наступил» – так начала свое выступление Элизабет Тессье, после того как синклит из пятнадцати ученых мужей старейшего французского университета недавно одобрил ее диссертацию и присвоил ей почетное звание доктора социологии. Ясновидящая представила на их суд двухтомный 900-страничный труд под названием «Эпистемологическое положение астрологии через амбивалентный подход влечения/отторжения в постсовременных обществах». В аудитории, украшенной портретами Паскаля и Декарта, бывшая манекенщица и актриса объясняла причины того, почему, с одной стороны, астрология так притягивает людей, а с другой – находится в роли «отверженной», низведенной до уровня «изгоя» и «парии». Она завершила выступление шекспировской цитатой, вызвав шквал аплодисментов собравшихся на спектакль поклонников.

Публику призвал к порядку председатель жюри Серж Московиси, напомнив, что она все-таки не в театре, но без инцидентов не обошлось. Вначале известный астрофизик Жан Одуз потребовал отложить защиту диссертации на том основании, что «астрология не является университетской дисциплиной вот уже больше трех столетий». Напомним, что из Сорбонны ее изгнал Жан-Батист Кольбер. Едва став королевским министром финансов в 1665 году, он заявил, что не станет больше тратить государственных средств на субсидии «лженауке». Демарш астрофизика не нашел отклика, и защиту гадалки сорвать не удалось.

Во время презентации кто-то из публики назвал заседание «фарсом», а проникшие в зал недоброжелатели из ученых кругов попытались было раздавать публике листовки с насмешками в адрес соискательницы. Все понапрасну – они были ошиканы.

Теперь, как утверждают, цель новоиспеченного доктора наук – создать в Сорбонне кафедру астрологии. Покуда этот предмет преподают только в одном учебном заведении – в колледже имени немецкого астронома Иоганна Кеплера, расположенном в американском городе Сиэтле. Так называемый координационный комитет по высшему образованию штата Вашингтон летом прошлого года дал «добро» на присуждение ученых степеней бакалавра и кандидата наук по астрологии. На очереди – Сорбонна

http://www.skepsis.nl/doctorteissier.html

символическое , супер-знаковое событие -спустя 350 лет астрология вернулась в Сорбонну

авторы точно подметили - умер Бурдье, и в тот же час воцарилось МРАКОБЕСИЕ

http://www.skepsis.nl/teissier.jpg


The most famous sociologist of France, professor Pierre Bourdieu, retired a few months ago. A movie about his life is shown in Paris now, titled Sociology is a martial art. If Ms. Hanselmann would be tested for metafysical doping, she would no doubt be tested positive.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (11.08.2012 15:53:39)
Дата 27.09.2012 21:47:23

Re: рус вариант - "не люблю негров и расистов". Православствующие


больше верят в знаки Зодиака, чем в Христа.
Но ставят свечки

медицинский факт!!


Социолог Елена Вовк резюмирует эти неутешительные итоги следующим образом: "Отношение к проблеме можно описать известным выражением "не люблю негров и расистов"

КАКАЯ однако прелесть!!

верующих в самую тупую, так называемую газетную астрологию (solar signs)
россиян ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем в г.б. иисуса саваофовича!

К Т О ЭТИ ЛЮДИ??
>рус вариант
ч.1
В последние полтора десятилетия гороскопы, прогнозы и рекомендации астрологов заняли, как известно, заметное место в российском информационном пространстве. Поэтому представляется небезынтересным выяснить, как наши соотечественники воспринимают бесчисленные публикации такого рода: насколько широк интерес к ним, насколько серьезно влияние 'популярной астрологии' на массовое сознание и какие именно социально-демографические группы в наибольшей мере подвержены этому влиянию, в какой мере российские граждане склонны доверять прогнозам астрологов и на практике следовать их советам.

http://bd.fom.ru/cat/rel_rel/mistika/
http://bd.fom.ru/report/map/dominant/dominant2004/dom0405/dd040531
По данным массового опроса, почти половина наших соотечественников (46%) уверены, что по знаку Зодиака можно составить представление о характере человека. Противоположную точку зрения поддержала лишь треть опрошенных (33%).
...

Итак, примерно четверть россиян (а среди молодежи – более трети) пытаются учитывать прогнозы и советы астрологов в своем поведении. Среди тех, кто, по их утверждению, следит за соответствующими публикациями, две трети стараются следовать полученным рекомендациям, среди обращающих на них внимание от случая к случаю – 30%.

СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К АСТРОЛОГИЧЕСКИМ ПРОГНОЗАМ И СОВЕТАМ АСТРОЛОГОВ: СЛЕДИТЕ ЗА НИМИ, ИНОГДА ОБРАЩАЕТЕ НА НИХ ВНИМАНИЕ ИЛИ НИКОГДА НЕ ОБРАЩАЕТЕ НА НИХ ВНИ

оч интересные цифры


ни сторонники, ни оппоненты 'прикладной астрологии' почти не затрагивали при этом вопросы о природе закономерностей, на которые она опирается, о самой методологии астрологического прогнозирования. Когда же модераторы спрашивали участников фокус-групп, является ли астрология, по их мнению, наукой, неизменно обнаруживалось, что суждения респондентов по этому поводу практически никак не соотносятся с их собственным отношением к астрологии: приверженцы последней нередко без особого сожаления отказывали ей в статусе науки, а сторонники – с той же легкостью этот статус признавали. Приведем лишь одно, но зато на редкость выразительное высказывание на этот счет:

'Я изучала научный коммунизм, и это такая же белиберда, как и астрология. Но это же наука' (ДФГ, Самара).
----------
КТО ЭТИ ЛЮДИ??
ч.2

http://krotov.info/history/20/1990/dubin.htm

Таблица 5
ВО ЧТО ВЕРЯТ НЫНЕШНИЕ РОССИЯНЕ?

ОТНОШЕНИЕ РОССИЯН К АМУЛЕТАМ И ЗВЕЗДАМ
Таблица 6
(в % от числа опрошенных в каждой группе; суммируются подсказки "определенноверно" и "скорее верно", 1998 г., N=1600 человек)
Амулеты приносят удачу

Звезды предопределяют судьбу человека

Вероисповедание:
православные 51 47

неверующие 33 31



http://ecsocman.hse.ru/data/2011/03/11/1214896893/Lebedev_9.pdf
суммируя оценки и выводы ряда исследователей данного вопроса, выделяет
несколько его базовых составляющих: (1) противоречие между заявлениями о религиозном Ренессансе и слабым изменением действительного уровня религиозности населения; (2) противоречие между внешней демонстрацией религиозности и сохраняющейся светскостью общественного сознания (отношение людей к церкви и ее установкам изменилось слабо); (3) противоречие между различными пониманиями "уровня религиозности", "истинности и степени веры"

http://newsru.com/religy/13jun2012/dubin.html
"Я с самого начала не верил в религиозное возрождение России и за 20 лет не стал в это верить. Гипотеза религиозного возрождения не подтвердилась", — подытожил ученый результаты многолетних социологических исследований.

Главная проблема, по мнению Дубина, — в "качестве" явления, которое обычно принимают за религиозное возрождение.

Среди тех, кто называет себя православными (далее эта категория населения обозначена аббревиатурой — НСП) — крещены 68-70%, около 40% твердо верят в существование Бога и загробной жизни, а 1/3 НСП не верят в Бога вообще и не относят себя к религиозным людям, утверждает эксперт. У более чем половины НСП дома нет никакой религиозной литературы; 80% из них не причащаются; 55% - не посещают богослужения и только 15% НСП непременно бывают в храме на Пасху, 10% из них регулярно постятся и ежедневно молятся, 3-4% знают 10 заповедей и Символ веры.
По частоте посещения храмов, по включенности в жизнь Церкви Россия занимает самое последнее, 15-е место из целого ряда исследованных стран. Так, в ФРГ, Словакии не включены в деятельность Церкви 20% населения, в США — 30%, во Франции — 40%


НСП скажут, что вера нужна, "чтобы мне полегче стало", и не станут связывать религиозную жизнь с проблемой ответственности, личной активности, продолжил докладчик. Для социологов очевиден демонстративный характер религиозности российского большинства: "словесное подтверждение своей принадлежности к православию — да, а включенность в деятельность Церкви — нет; креститься — да, а взять ответственность за свои действия, помогать людям — нет".

http://newsru.com/religy/27feb2012/kimosy.html
соблюдаемый ритуал при посещении храма - ставить свечи: так делают 81% россиян, приходящих в церковь, причем его соблюдают практически в равной степени как те, кто ходит в церковь редко, так и те, кто делает это регулярно (80-82%). Кроме того, ритуал ставить свечи в равной степени соблюдают как православные (86%), так и респонденты, которые не считают себя верующими (81%).

http://newsru.com/religy/12apr2012/politics.html
Большинство россиян (63%) уверены, что политики посещают церковные службы на Пасху, руководствуясь расчетом, а не религиозными чувствами. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Фондом общественного мнения (ФОМ). Итоги социологического исследования опубликованы сегодня на сайте Фонда.

Когда аналогичный опрос был проведен в 2001 году, такого мнения придерживались 74% респондентов, отметили социологи, мнение которых приводит РИА "Новости".
Менее четверти россиян (18%) верят, что политики все же руководствуются чувством веры, а 19% не нашлись с ответом на вопрос.
Чаще других в расчетливости политиков подозревают жители городов-миллионников (77%), граждане с месячным доходом свыше 20 тысяч рублей (76%) и люди с высшим образованием (73%).

Электорат Владимира Путина больше верит в чистые чувства политиков (23%). Так же рассуждают жители сел (29%).



От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (27.09.2012 21:47:23)
Дата 28.09.2012 09:31:33

Re: асимметричный ответ. Из обсуждений Доклада Дубина(тм)


>больше верят в знаки Зодиака, чем в Христа.
>Но ставят свечки

>медицинский факт!!

> http://krotov.info/history/20/1990/dubin.htm


пдф в копилке

>Таблица 5
>ВО ЧТО ВЕРЯТ НЫНЕШНИЕ РОССИЯНЕ?


> http://newsru.com/religy/13jun2012/dubin.html
>"Я с самого начала не верил в религиозное возрождение России и за 20 лет не стал в это верить. Гипотеза религиозного возрождения не подтвердилась", — подытожил ученый результаты многолетних социологических исследований.


центр Карнеги и далее по ссылкам

http://newsbabr.com/?IDE=107899


в качестве докладчика выступил руководитель отдела социально-политических исследований «Левада-Центра», заместитель главного редактора журнала «Вестник общественного мнения» Борис Дубин, представивший результаты многолетних опросов «Левада-Центра» по теме религиозности россиян. Модератором был сопредседатель программы «Религия, общество и безопасность» Московского Центра Карнеги Алексей Малашенко.
Рост количества православных верующих
После распада СССР, по словам Б. Дубина, социологи наблюдали две основные волны резкого увеличения числа православных.
Первая волна. Еще в 1989 г. православными верующими считали себя только 30% населения, но уже в 1993-1995 гг. был отмечен значительный рост количества россиян, называющих себя православными верующими. По данным на 1994 г., таких уже было 56%. Люди воспринимали православие и его возрождение в качестве одного из символов демократизации, а религиозную свободу называли одной из самых важных демократических свобод; затем к этим мотивам добавился мотив протеста против действий власти и ее курса: вера оказалась противопоставлена государству.
 
Вторая волна. С начала 2000-х гг. и до 2008 г. снова шел значительный рост количества православных — до 75%. Присоединение к православию большого количества людей в рамках этого всплеска связано с положительным отношением к власти (Владимиру Путину) на данном этапе и с тем, что Русская православная церковь осознается как неотъемлемый элемент великой России.
Как отметил Б. Дубин, после 2008 г. показатели по российским православным в целом стабилизировались. Процент россиян, называющих себя православными верующими, в настоящее время остается на уровне примерно 70%.
Социальный портрет. Как отметил Б. Дубин, среди православных верующих преобладают женщины и люди старшего возраста, имеющие, как правило, не очень высокий уровень образования и проживающие вне крупных городов. Однако наибольший приток новых православных идет из среды молодежи, людей с высшим образованием, мужчин.
 
Уровень религиозности. 60% православных не относят себя к религиозным людям, отметил Б. Дубин. Более того, подчеркнул он, только около 40% православных уверены в существовании Бога, а около 30% из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет.
 
Вовлеченность в религиозную жизнь. Б. Дубин подчеркнул, что в России наблюдается самый низкий уровень посещаемости церкви среди 15 исследованных стран Европы и Америки. Согласно приведенным Б. Дубиным данным, около 80% российских православных не бывают на причастии; 55% не посещают службы в храмах; 90% православных признают, что они не принимают участия в деятельности Церкви.
 
Для чего православным нужна их вера. По словам Б. Дубина, современные православные объясняют свою потребность в вере главным образом тем, что вера делает жизнь легче и позволяет легче преодолевать трудности. В сознании граждан православие, которое они исповедуют, не связано с какой-либо их собственной ответственностью и личной активностью.
Таким образом, считает Б. Дубин, отнесение человеком себя к числу православных является лишь его идентификацией на макроуровне — человек ощущает свое единство с коллективным «мы», в качестве которого выступает Церковь.

комменты
437386: DJ Terminator 19.08.2012:
Та же хрень, что с КПСС и комсомолом. "Членов" много было, а истинно убежденных - единицы.
Думаю что тут еще один момент присутствует. Многие русские называют себя "православными" потому что нет другого способа национальной идентификации.Нет национальной идеи и никто на уровне власти развивать её не хочет. А тут есть крестик, а если есть крестик - значит русский.
437391: lexxx 19.08.2012:
Ок, самое большое богохульство и грех - это носить крест, считать себя верующим и не соблюдать при этом божьи заповеди и ритуалы. Крещение это договор с богом, сиречь наличие взаимных обязательств.
Большинство однако так называемых верующих относятся к религии потребительски, вспоминая о боге, когда надо что-то у него попросить ((

441758: Инструктор 01.09.2012:
В буддизме прежде, чем добровольно принять прибежище в сангхе (стать членом буддийской общины) проходят абхишеку (посвящение в суть и принципы буддизма). И рождённый от буддистов, младенец ещё не буддист. Зачисления в конфессию помимо осознанной доброй воли зачисляемых - это насилие - это нарушение прав человека. Дай волю оголтелым миссионарам, будут и крестовые походы, и конкистадоры, и варфоломеевские ночи, и пытки с кострами от инквизиции. И срубы со "староверами" в России тоже, как бы, не нехристи поджигали.

-----------

Отчет на
http://religionip.ru/sites/all/themes/sttheme/alphorn/logo_new.png


http://religionip.ru/node/884
Чтобы понять и объяснить особенности отнесения себя к православию необходимо обращать внимание на социальную самоидентификацию, на отношение к государству и отношение к фигуре первого лица, которая всегда особо трактуется в политической культуре россиян. Отношение к православию всегда связано с несколькими линиями (к России, к власти, к различным идеологическим установкам), которые всегда подвижны, как в кубик-рубике. Их надо рассматривать в комплексе.
Демонстрация своей православности, убежден Борис Дубин, не является механизмом религиозного возрождения, а становится символом идентификации с «мы» как с целым. После распада СССР, после того, как фигура Ельцина стала неизбежно восприниматься как фигура разрушителя страны, общую идентификацию дает только православие и РПЦ, которые вместе с государством формируют образ великой державы. Власть как таковая, конечно, всегда обманывает надежды россиян, но в соединении с Церковью и первым лицом (сейчас — Путиным) государство как таковое становится позитивным символом. Соединение государства с православием – облагораживает, прежде всего, саму власть, отделяет государство от его репрессивного образа. Среди церковной бюрократии есть стремление представить русских этническими православными, но среди населения этническая связь не на первом плане, больше связка с державностью.
При этом, отношение к православие и к Церкви становится чрезвычайно важным, так как это практически единственное, что не стигматизирует общество (избавляет от самоопределений – «мы, которые потеряли, лишились того или иного в истории…» и т.д.). Именно Церковь дает такое нестигматизированное представление о «мы», которое отделяет нас от других, что очень важно для архаичного сознания россиян. По словам Дубина, с точки зрения большинства это очень хорошо.
Одновременно действует другой самый простой и универсальный социальный механизм – «я называю себя православным, то есть я принадлежу к большинству». Человек не хочет оказаться вне народа, вне России, вне общей героической истории.
Вопросы Борису Дубину показали, что картина более сложная, чем та, которую автор нарисовал в своем докладе. Борис  Кнорре (Высшая школа экономики) спросил о знании заповедей среди россиян, называющих себя православными, на что был получен ответ, что в реальности по всем опросам 3-4 % знают во что верят и часто молятся. Сергей Арутюнов (Институт этнологии антропологии РАН) задал вопрос, который, наверное, интересовал многих – следует ли ожидать падения авторитета РПЦ и когда это произойдет. По мнению Бориса Дубина, когда будут в обществе ослабевать имперские настроения, тогда будет и другое отношение к Церкви и к православию, образ Церкви и в еры идет рука об руку с державностью. Публицист Борис Колымагин спросил, связаны ли медийные волны с образом Церкви. По словам докладчика, о прямой связи данных нет, надо проводить лабораторные исследования, в которые никто, к сожалению, не хочет вкладываться. В целом зависимость образа Церкви и православия от СМИ очень большая, но если она не поддержана первым лицом и федеральными СМИ, то на критику широкие слои общества будут смотреть сквозь пальцы. Большинство нетребовательно по большему счету, в том числе и по отношению к Церкви. Пока 70% называет себя православными, а 90% крещены, РПЦ не будет реагировать на то, что пишет интеллигенция, кроме некоторых публичных выступлений. Борис Дубин привел пример отца Всеволода Чаплина, который более гибко выступает в рамках публичных дискуссий. Отвечая на вопрос Натальи Бубновой (Центр Карнеги), Дубин отметил, что Россия отнюдь не похожа на Европу по данным о практической религиозности населения – в странах Евросоюза около 10% верующих, которые регулярно посещают богослужения, в России – 3-4 %. С Ирландией, Польшей, Словакией, а тем более с США даже нельзя сравнивать. В США, например, 55% молодежи ходит в храм, и здесь, по мнению Дубина, даже не важно, зачем и почему они ходят, главное, что они считают нужным каждое воскресенье быть на служении с друзьями, знакомыми или семьей. Отвечая на вопрос Анатолия Черняева (Институт Философии РАН), Борис Дубин отметил, что ожидания россиян от Церкви похожи на ожидания общества от власти – они типовые и никогда не сбываются. 

Во время обсуждения также прозвучал вопрос о том, насколько велико число сторонников оппозиции среди православных, и в ходе семинара были озвучены данные Исследовательской службы "Среда" по итогам опросов на акциях оппозиции в феврале и марте этого года - 
#4 Упадок на Пушкинской (05.03.12) — подъём на Новом Арбате (10.03.12),
 #3 «ОППОЗИЦИЯ НА БОЛОТНОЙ-2»: ПОРТРЕТ, УБЕЖДЕНИЯ, ЦЕННОСТИ, 
#2 «СНЕЖНАЯ ОППОЗИЦИЯ»: ВЗГЛЯДЫ, ВЕРА, ЦЕННОСТИ.

http://sreda.org/opros/33-snezhnaya-oppozitsiya-sostav-emozii-tsennosti
На февральском митинге, 66% опрошенных отметили, что верят в Бога. 28% — исповедуют православие и идентифицируют себя с Русской Православной Церковью, еще 4% не относят себя к Русской Православной Церкви, но считают себя православными. В декабре отнесли себя к православным 43% опрошенных митингующих.
Митингующие достаточно критически оценивают роль Церкви в конфликте власти и оппозиции. По результатам обеих волн опроса, около 70% опрошенных отмечали, что Церковь поддерживает власть. При этом около 80% считают, что она не должна поддерживать ни одну из сторон. Это расхождение достаточно ярко проявляется и среди назвавших себя православными: 60% из них отмечает, что Церковь поддерживает власть, в то время как 65% говорят, что Церковь не должна принимать ничьей стороны, а призывать людей сохранять бдительность и не допускать кровопролития.

Православные, принадлежащие к Русской Православной Церкви, чаще других отмечали, что помимо демократических взглядов, им близки социалистические (26%), христианские (23%) и монархические (19%).
Политические взгляды митингующих: готовы объединяться, несмотря на все различия
Среди митингующих преобладают сторонники демократических (55%) и либеральных (27%) взглядов. Достаточно велика доля коммунистов и социалистов (37%), националистов (11%). Приверженцы христианских воззрений, монархисты и фундаменталисты набрали менее чем по 10%.
http://sreda.org/wp-content/uploads/2012/02/Vzglyadyi-Opros-33.jpg


Большинство (91%) опрошенных оценило свой уровень доверия нынешней власти на 3 балла и ниже




http://sreda.org/opros/32-snezhnaya-oppozitsiya-vzglyadyi-vera-tsennosti

Независимая  служба СРЕДА опросила 200 участников митинга, прошедшего в Москве на проспекте Сахарова 24 декабря 2011 года, с целью выявления  социально-демографических характеристик, идеологических и религиозных предпочтения и ценностных ориентаций митингующих.
Исследование, проведенное Службой СРЕДА, позволяет составить примерный портрет участника митинга. Это довольно молодой человек (75% опрошенных моложе 40 лет), поддерживающий идеи демократии и либерализма (70%), столичный житель. Подавляющее большинство  -  студенты, менеджеры, интеллигенция. Достаточная однородность митингующих в социально-демографическом плане соседствует с пестротой ценностных установок. Заметны различия в причинах участия и степени оппозиционности среди и мужчин и женщин. Вопреки стереотипу, атеистов среди митингующих не так много: хотя в Бога не верит каждый четвертый, почти половина опрошенных причисляют себя к православным. О том, что Русская Православная Церковь поддерживает власть, говорят 70%; о том, что Церковь не должна поддерживать ни одну из сторон, говорят 80% опрошенных.

...
Интересные результаты дал анализ двух вопросов о роли Русской Православной Церкви в российском политическом мире. Среди опрошенных доминирует точка зрения, что Церковь поддерживает власть (70%). Одновременно подавляющее большинство респондентов (80%) считают, что Церковь не должна поддерживать ни одну из сторон, а должна призывать к бдительности и не допускать кровопролития.
На вопрос «Вы верите в Бога» утвердительно ответили 40% опрошенных и ещё 17% заявили, что верят в существование сверхъестественных сил; 24% ответили отрицательно, а 8% идентифицировали себя как агностики. Доля участников митинга, идентифицирующих себя с православием, достаточно велика (43%), несмотря на то, что православию в конфликте чаще отводится консервативная роль, связанная с поддержкой власти. Среди других вариантов ответа 2% опрошенных указали буддизм, 1,5% протестантизм и по 1% католичество, иудаизм и ислам. Не относят себя ни к одной религии  45%. Интересно, что из 11% опрошенных, выбравших на вопрос о вере в Бога вариант «Колеблюсь между верой и неверием», более двух третей затем отнесли себя к православию.
http://sreda.org/wp-content/uploads/2012/02/saharova-2.gif



-------------------
ранее

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/20020.htm

ВЦИОМ// Пресс-релиз,15.02.2012
В опросе ВЦИОМа, нацеленного на составление портрета участника митинга на Болотной площади, приняли участие 800 человек.

Подавляющее большинство пришедших на оппозиционный митинг 4 февраля участвовали в парламентских выборах – таких 82%. При этом опрошенные голосовали прежде всего за «ЯБЛОКО» (37%). Меньше оказалось тех, кто является сторонником ЛДПР или КПРФ (по 18%), "Справедливой России" (8%), "Правого дела" (5%), "Патриотов России" (3%), "Единой России" (3%).


Эти данные схожи с результатами опроса Левада-центра, проведенного на проспекте Сахарова. «ЯБЛОКО» там также оказалась самой популярной партией - за нее на выборах голосовали 37,6% участников акции. На втором месте по популярности КПРФ (19,1%) на третьем эсеры (11,8%).

Пресс-релиз,15.02.2012
Профессиональный статус
Офисный работник 18
Государственный служащий, работник административных органов 12
Рабочий 11
ИТР 10
Пенсионер, неработающий 9
Учащийся, студент 8
Бюджетник (врач, преподаватель, соц.работник, учитель) 7
Бизнесмен, предприниматель 5
Представитель творческих профессий (артист, музыкант, рекламцик, журналист) 4
Занят домашним хозяйством 3
Военнослужащий в армии, органах внутренних дел, включая милицию, ФСБ 2
Безработный зарегистрированный 1
Другая группа 3
Затруднились ответить 4
От Alex~1
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 10.08.2012 23:38:33

100 anniversary of Russian aviation. Enjoy :)

http://nvo.ng.ru/concepts/2012-08-10/1_avia.html

Петр Степанович Дейнекин – родился 14 декабря 1937 года на Дону в семье учителей. В 1955-м окончил 10 классов Харьковской специальной средней школы ВВС. В 1957-м – Балашовское военное авиационное училище летчиков. С 1962 года – командир корабля Дальней авиации, в 1962–1964 годах – пилот спецгруппы в Аэрофлоте. После окончания в 1969 году Военно-воздушной академии имени Ю.А.Гагарина командовал эскадрильей, полком и дивизией.
В 1980–1982 годах учился в Военной академии Генерального штаба, с 1985 по 1988 год – командующий воздушной армией ВГК, в 1988–1990 годах – командующий Дальней авиацией. В 1991 году был назначен главнокомандующим ВВС – заместителем министра обороны СССР, затем – главком ВВС СНГ. С 1992 по 1998 год – главнокомандующий ВВС России.
Военный летчик 1 класса. В качестве командира корабля и пилота-инструктора безаварийно налетал более 5 тыс. часов на поршневых, турбовинтовых и реактивных самолетах типа: По-2, Як-12, Як-18, Як-18Т, Як-52, Ли-2, Ил-14, Ил-103, Ту-16, Ту-22М2, Ту-95, Ту-104, Ту-116, Ту-134, Ту-160, МиГ-АТ, МиГ-29, МиГ-31, Су-25, Су-27, Су-29, B-25 (Mitchell), В-1В (Lancer), IВ (Jaguar), Embraer, Cessna и других машинах.
Заслуженный военный летчик СССР (1984), Герой России (1997), доктор военных наук, действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса. В 2011 году избран председателем общественного совета при Федеральном агентстве воздушного транспорта – Росавиации. Автор книги «Проверено небом». Живет и работает в Москве.


О российской военной авиации и об этом замечательном празднике читателям «НВО» рассказывает экс-главком ВВС России (1991-1998 год) Герой России генерал армии Петр ДЕЙНЕКИН.


Тяжелое поражение в Русско-японской войне, расстрел демонстрации на Невском проспекте, восстание на Черноморском флоте («Братцы, в борще черви!»), а также еврейские погромы и революция 1905 года заставили Николая II уступить требованиям революционеров. Он издал манифест о созыве Первой Государственной Думы и назначил председателем Совета министров Петра Столыпина. Этот мужественный человек с непоколебимой волей восстанавливал в державе былой порядок. Россия быстро оправилась от войны с Японией, стала кормить зерном всю Европу, развитие промышленности и банковского дела достигли невиданных размеров. Экономический рост в производстве и стабильность в обществе открыли широкие возможности для творчества технической интеллигенции.
...
В те бурные годы у прогрессивных государственных деятелей зарождается дерзкая идея по созданию российского воздушного флота. В их числе находился и великий князь Александр Романов.

После гибели тихоокеанской эскадры в Цусимском проливе великий князь возглавил особый комитет по сбору средств на усиление Российского флота. На добровольные пожертвования было построено 19 минных крейсеров и четыре подводные лодки, однако на счетах комитета еще оставались значительные средства. И как только Блерио перелетел Ла-Манш, Александр Романов предложил на оставшиеся деньги закупить во Франции аэропланы и обучить наших военных летчиков.

Он получил поддержку со стороны вкладчиков, однако не встретил понимания даже в военном ведомстве. Вот что пишет по этому поводу Александр Михайлович в своих воспоминаниях:

«Военный министр Сухомлинов затрясся от смеха, когда я заговорил с ним об аэропланах.

– Я вас правильно понял, ваше высочество, – спросил он меня между двумя приступами смеха, – что вы собиpaeтесь применить эти игрушки Блерио в нашей армии? Угодно ли вам, чтобы наши офицеры отправились летать через Ла-Манш, или же они должны забавляться этим здесь?

– Не беспокойтесь, ваше превосходительство. Я у вас прошу только дать мне несколько офицеров, которые поедут со мною в Париж, где их научат летать у Блерио и Вуазена.

Великий князь Николай Николаевич тоже не видел в моей затее никакого смысла, однако государь дал мне разрешение на командировку офицеров. Когда же в Петербурге состоялась первая авиационная неделя, публика была в восторге и кричала «Ура!». Сухомлинов нашел зрелище не более чем занимательным, но для армии не видел никакой пользы».

Тут я не могу не отметить, что за всю столетнюю историю российской авиации у нас не переводились военные чиновники по типу Сухомлинова. Однако продолжим тему про Воздушный флот.

С 1908 года на авиационных заводах (в Риге, Санкт-Петербурге, Москве, Одессе и Александровске) стали собирать иностранные самолеты и авиационные моторы. По лицензиям строились «Ньюпоры», «Фарманы» и «Мораны». Однако и русские инженеры создавали собственные аппараты, причем до импортных поставок. Гаккель и Григорович в Санкт-Петербурге, Сикорский и Былинкин в Киеве, Гризодубов в Харькове строят первые российские аэропланы. Банкиры Анатра и Ксидиас в Одессе, граф Штейнбок-Фермор в столице организуют аэроклубы, богач Рябушинский строит аэродинамическую трубу, в Одессе первый дипломированный русский летчик Михаил Ефимов выполняет полеты на аэроплане.

В мае 1912 года Великий князь Александр Михайлович обратился к народу с воззванием: «Воздушный флот России должен быть сильнее Воздушного флота наших соседей. Об этом следует помнить каждому, кому дорога военная мощь нашей Родины».

В Севастополе и Гатчине открылись авиационные школы. В них была организована летная подготовка офицеров-добровольцев из различных родов войск, а курс теоретических дисциплин им читали в Санкт-Петербургском политехническом институте.

В авиацию приходили лучшие российские умы, на ее развитие стали выделяться солидные капиталы. На авиационной неделе в Санкт-Петербурге премьер-министр Столыпин 22 сентября 1910 года летал с военным летчиком Мациевичем на «Фармане», а легендарный Ефимов (в Ницце) прокатил родную сестру Александра Михайловича, вдовствующую великую княжну и писаную красавицу Анастасию. Великий русский летчик того времени Петр Нестеров первым в мире на аэроплане выполнил «мертвую петлю», а внук Айвазовского Константин Арцеулов сознательно ввел и вывел машину из управляемого штопора.

В июле 1914 года из Северной Пальмиры в Киев и обратно совершил перелет первый в мире четырехмоторный воздушный корабль под управлением авиационного конструктора Игоря Сикорского. На борту лайнера были установлены кресла для пассажиров, оборудован туалет и подавали горячий кофе. Вдоль фюзеляжа самолета было начертано былинное имя русского богатыря: «Илья Муромец».

В Российском императорском воздушном флоте ввели звание военного летчика. В авиационной школе на него надо было сдать строгий экзамен по знанию специальных дисциплин и пилотированию аэроплана. Военные летчики носили на погонах двуглавого орла, в лапах у него были зажаты пропеллер и меч. Это был знак особого отличия военного летчика, а в аэроклубах любителям авиации выдавали свидетельство пилота-авиатора. К началу Первой мировой войны в Российской армии насчитывалось 256 боевых самолетов и 250 военных летчиков, из которых было сформировано 39 корпусных и крепостных авиационных отрядов.

С началом военных действий авиация в основном выполняла задачи по ведению воздушной разведки и корректировке артиллерийского огня. Летчики по собственной инициативе начали сбивать и таранить в воздухе вражеские «альбатросы». В декабре 1914 года в русской авиации была сформирована первая в мире эскадра тяжелых воздушных кораблей на «Муромцах». На них сражались первые летные экипажи, а на легких маневренных машинах зарождалась истребительная авиация.

В 1916 году великий князь Александр Романов был назначен полевым генерал-инспектором Военно-воздушного флота. Он начинает вводить централизованное управление. Под его руководством разрозненные корпусные и полевые авиационные отряды объединяли в боевые авиационные группы. Царская Ставка в Могилеве и столица России Санкт-Петербург стали прикрываться самолетами и зенитной артиллерией от ударов с воздуха, а тыл управления воздушного флота снабжал авиацию всем необходимым. Но история определила Воздушному флотуРоссии слишком мало времени.

После Февральской революции 1917 года Временное правительство содействовало развалу армии. А в октябре грянула Великая Октябрьская социалистическая революция. Вскоре был заключен унизительный для России Брестский мир, за ним пришли интервенция и Гражданская война. Один из лучших асов Первой мировой войны полковник Казаков (в чине майора Королевских ВВС Великобритании) воевал против красных летчиков. Председатель Совнаркома Ленин посылал тревожные телеграммы начальнику полевого штаба Реввоенсовета: «Тов. Бонч-Бруевичу! Нельзя ли применить аэропланы против конницы? Примеры: полет низко-низко…» И красвоенлеты на четырехмоторных «Муромцах» бомбили конный корпус Мамонтова под Воронежем, а георгиевский кавалер полковник Ткачев с белогвардейскими «орлами» на «Моранах» разгонял эскадроны Буденного.

Авиация оказалась такой чувствительной к трагическим последствиям Первой мировой и Гражданской войн, как никакая другая отрасль человеческой деятельности. Российские ученые, авиационные конструкторы и большинство боевых летчиков эмигрировали за океан, где положили свои труды на укрепление чужой авиации. А в России остатки царского Воздушного флота превращались в щепки. Эта трагедия происходила при бездействии некоторых наркомов, которые вплоть до сталинских лагерей так и не поняли разницу между авиационными заводами и фабриками «по выпуску губной помады». Ну как же им, грешным, было дотянуться до такого высокого понятия, как Воздушный флот?
...
Кстати, в начале прошлого века российские летчики отмечали День Воздушного флота в честь своего покровителя святого пророка Илии. Чтобы не прослыть голословным, цитирую приказ по Военному ведомству от 1916 года № 369: «Государь император в 4-й день июля сего года высочайше повелеть соизволил установить годовой праздник для управления Военного воздушного флота 20 июля, во имя святого пророка Ильи».

В апреле 1924 года Рабоче-Крестьянский Красный Воздушный Флот был переименован в Военно-воздушные силы РККА. Заместитель наркомвоенмора Михаил Фрунзе, видимо, на ниве борьбы с религиозными предрассудками, установил новый день годового праздника для ВВС – 14 июля (в честь штурма Бастилии в Париже). В рабоче-крестьянской авиации новую дату встретили «на ура». Приведу выписку из праздничного приказа по Борисоглебской школе летчиков от 14 июля 1924 года: «Сегодня из Красной авиации выбрасывается еще одна старая традиция – Ильин день, который считается праздником авиации во всех прочих странах, где у власти стоят помещики и капиталисты, а с ними и попы всех мастей».

Кстати, Борисоглебскую школу в 1923 году окончили будущие Герои Советского Союза Валерий Чкалов (погиб при испытании новой машины 15 декабря 1938 года) и Петр Пумпур (репрессирован и расстрелян 23 февраля 1942 года, реабилитирован 25 июня 1955 года). Первый самостоятельный вылет Петра Пумпура на самолете «Авро» и еще пяти учлетов был приучен к дню святого пророка Илии, 2 августа 1923 года.
...
А на земле команда Военно-воздушной академии имени Ю.А.Гагарина в тропическую жару победила сборную ВВС ЮАР по регби. Хозяева были в шоке – сборная ЮАР в том году стала чемпионом мира, и вдруг какие-то «медведи» из заснеженной России наносят им поражение! Я принялся было утешать главкома ВВС ЮАР генерала Крила:

– Джеймс, не расстраивайся. Ведь вы проиграли не дворовой команде, а десятикратному чемпиону Союза и пятикратному обладателю Кубка СССР.

– Питер, не надо соболезнований. Мы сыграли так, чтобы не обидеть вас, наших гостей, – отшутился мой коллега. Пригубил отличного юаровского пивка и продолжил:

– Кстати, вот мы, к примеру, празднуем 75-летие. А сколько же лет вашим ВВС?

– Нашим? (Вот это вопрос – ну прямо «под дых»!) Как вам сказать, – «поплыл» я в поисках ответа, – много. Вы знаете, Крил, когда первые пилоты стрекотали в небе Франции на этажерках Фармана, русские уже покоряли воздушный океан на четырехмоторных кораблях Сикорского. Так что мы в авиации постарше вас, но своего почтенного возраста не стыдимся.

На том разговор не закончился, и дома, в архивах, мы нашли, что в мае 1912 года на борту царской яхты «Штандарт» в бухте Новый Свет государь император на распоряжении казначейству начать финансирование авиационных отрядов собственноручно начертал: «Быть посему! Николай». Естественно, поднял за это дело хрустальный фужер с крымским брютом, а в Санкт-Петербурге июля 30-го дня (12 августа) 1912 года состоялся приказ по военному ведомству № 397: «Государь император в 22-й день ноября 1911 года, высочайше повелеть соизволил: все вопросы по воздухоплаванию в армии сосредоточить в главном управлении генерального штаба».

Доложили мы об этом президенту России, и Борис Ельцин 29 августа 1997 года подписал указ, в котором 12 августа 1912 года было установлено днем рождения российских ВВС.
...
С тех пор наши Военно-воздушные силы прошли свой славный столетний путь. Их маршрут пролегал через мирные и военные годы, они терпели поражения и одерживали победы. Личный состав ВВС со всем народом переживал триумфы и трагедии, взлеты и падения, принимал лавры и носил тернии, все поколения авиаторов были одновременно и заложниками, и избранниками своего непростого времени. Летчики стали первыми Героями Советского Союза после спасения челюскинцев и первыми слетали через Северный полюс в Америку. Они отважно сражались с врагами в небе Китая, Испании и Монголии, их же беспощадно уничтожали в годы репрессий. Даже Золотые Звезды не спасали сталинских соколов от расстрела. За какие грехи их настигла такая суровая кара, мы не знаем.

Но самым суровым испытанием для нашего народа, его Красной армии и Военно-воздушных сил была Великая Отечественная война. После жестоких поражений 1941 года в сражениях с немецкими люфтваффе наши ВВС завоевали господство в воздухе. Немцы потеряли на Восточном фронте 72 тыс. (???? Alex-1) самолетов, из которых 56 тыс. были уничтожены на земле и в воздухе летчиками ВВС Красной армии. Остальных немцев сбили истребители Военно-морского флота и зенитчики ПВО.
...
Бывшие соотечественники по СССР и товарищи по совместной службе в Советской армии приступили к сварливому разделу общего имущества, со скандалами выводили авиацию из обустроенных гарнизонов на неподготовленную в авиационном отношении российскую инфраструктуру. Надо отметить, что провожали нас везде, кроме Белоруссии, без сожаления, да и принимали с распростертыми объятиями далеко не во всех российских регионах. С особым пренебрежением к нам относились те, кто в ходе бурной приватизации народного добра уже положил глаз на первоклассные военные аэродромы. А на Кубани и на Дону авиаторов встречали сердечно.

В мае 1992 года мы приступили к строительству российских ВВС, причем с жестоким сокращением численности личного состава и самолетного парка. Нелегкое это было время. Денежное содержание военнослужащим не выплачивалось месяцами, керосин на боевую подготовку не выделялся, в Военно-воздушных силах было 40 тыс. бесквартирных семей. Тем не менее десятки учебных авиационных полков на западе страны были перевооружены на боевые самолеты Миг-29 и Су-27, а на базе ВВС военных округов сформировано три мощные воздушные армии. С учетом авиационных дивизий Дальней авиации на сверхзвуковых бомбардировщиках-ракетоносцах новая группировка ВВС на западном ТВД представляла собой грозную силу. Для личного состава ВВС построили десятки военных городков с невиданным у нас ранее соцкультбытом. Затем была чеченская война, воздушный Парад Победы над Поклонной горой, объединение ВВС и войск ПВО в единые Военно-воздушные силы.

Это был нелегкий период в истории российского Воздушного флота, но наш героический личный состав все пережил достойно.

Последние годы своего первого столетия российские Военно-воздушные силы находятся в стадии реформирования и восстановления былой воздушной мощи. На боевую подготовку поступает достаточное количество авиатоплива, модернизируется авиационная техника и средства поражения. Выделяются крупные ассигнования на разработку перспективных авиационных комплексов для перевооружения фронтовой, дальней и военно-транспортной авиации. Укрепляются международные связи авиационной промышленности России и дружественных нам государств. Заметно повысилось материальное благополучие военнослужащих и ветеранов Вооруженных сил, так что великий полет российских ВВС продолжается.

-------------------------------------------


От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (10.08.2012 23:38:33)
Дата 11.08.2012 13:58:27

ну я не вижу поводом для глума.

вот еще об авторе - "кпссовский подонок из подонков. Мстил беспартийному летному составу , подвергая не членов кпсс политической дискриминации и как следствие политическим репрессиям как в сталинские времена. 1991 году предал партию, которая его в жопу пихала по дожнастям и советский союз и советский народ на хребте которого он и подонок Ефимов паразитировали. Я попал служить в долваную дальнюю авиацю в 1986 году и сполна нахлебался ихнего кпссовского дерьма, где мне эта кпссовская сволочь заявляла ... ты не член кпсс нахуй ты нам нужен чтобы с тобой возится как с летчиком... . я служил в Воздвиженке на дальнем востоке . И будет возможность я в этих подонков буду стрелять и кидать гранаты так как это предатели нашей родины высшей марки."
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 09.08.2012 19:06:27

Б.Нигматулин: Перспективы нефтедобычи в США

Булат Искандерович выдал новую статью. Фактология. Пока мы тут, они там.
Под шумок штатники вбухали кучу денег (140 ярдов зелени) в освоение битумных песков.
Автор предполагает, что именно для окупаенмости этого проекта америкосы поддерживали высокие цены на нефть. (А теперь надобность отпала)
Им удалось решить ряд принципиальных вопросов, например - НПЗ строятся под определённый тип нефти, т.е. казалось бы требуется полное переоснащение НПЗ или строительство новых. Но ну тупые-е-е нашли выход:
>
Основное технологическое решение, которое позволило резко нарастить добычу битумной нефти в Канаде связано с переносом части установок по глубокой переработке нефти с нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ) для получения синтетической нефти прямо на месторождениях. Далее на специальной установке (блейдинг-плант) производится 5-6 типов смесей битумной нефти с продуктами облагораживания данной нефти (битума и смеси легких нефтей - SCO), подготовленных под конкретные НПЗ. Для того, чтобы поставить эти смеси на НПЗ для дальнейшей углубленной переработки строятся отдельные нефтепроводы. Данный инновационный подход позволил избежать огромных капитальных затрат в модернизацию действующих НПЗ.
>

Прогноз такой- американцы вполне могут
>
Из рис. 4а видно, что к 2015 г. при стоимости нефти марки WTI 80$ за баррель в Канаде будет производиться уже 2,5 млн. баррелей в сутки битумной нефти. Этот объем может заместить импорт нефти в США и из стран Персидского залива, и из Венесуэлы (в настоящее время экспорт в США из этой страны составляет менее 1 млн баррелей в сутки). .
>

Доставляет также информация об взрывном росте производства нефтехимических продуктов в странах Персидского Залива (тех самых Сауд Аравии, Катара и т.д.) т.е. они не только исламистов поддерживают , но и заводов настроили.
>
В России в общем объеме экспорта нефти и нефтепродуктов доля последних составляет около 25%. На мировом рынке экспорта нефтепродуктов также происходят существенные перемены. В настоящее время имеет место резкое наращивание мощностей нефтехимического производства в странах Персидского залива. Из рис. 5 видно, что мощности нефтехимии в Персидском заливе, в частности, в Саудовской Аравии, растут экспоненциально
Если в 2010 г. в Саудовской Аравии перерабатывалось 70 млн тонн, то в 2015 г. планируется переработать уже 150 млн тонн. При этом общий объем нефти, идущий в мире на нужны нефтехимии, составляет - 350-400 млн тонн.
>

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3952

В комментариях нашлось пару интересных возражений
!-----------------------------------------------------------
Re: Мировая цена на нефть и быстрые реакторы (Всего: 0)
от Гость на 08/08/2012
С другой стороны, новые месторождения битумной нефти Канады уже введены или будут введены в эксплуатацию до 2013-2015гг., и в дальнейшем нет необходимости продолжать вкладывать такие значительные средства, которые формировались за счет поддержания высокой стоимости на нефть.

Фундаментальное заблуждение автора. Как раз необходимость "отбить" вложенные в битум КРЕДИТНЫЕ средства и будет толкать цену барреля вверх. Тем более, что цикл инвестирования ещё далёк от завершения - пресловутых "выделенных" трубопроводов в континентальном масштабе нет даже на картах. Вернее, есть один - увязший по самое немогу в межгосударственных согласованиях и внутренних раздорах между республиканцами и демократами.

Танцы с бубном на тему "щаз всё рухнет" были и в памятном 2008 году. Только не на тему битума, а на тему альтернативного газа. Пока меряли себестоимость его добычи из расчёта на кубометр, всё было роскошно - Катар нервно кусал ногти. Как только стали мерять себестоимость "метановой революции" в btu, т.у.т. и других термодинамических единицах, сразу выяснилось, что "гладко было на бумаге". На самых лучших скважинах Штатов доля "балластных" газов (преимущественно СО2) в добыче - 40%. А в дюже самостийной Польше - все 80%. Такой "метан" горит только в чистом кислороде.

Программа массового внедрения самогона биоэтанола также ведёт к росту цен.

Вообще, вся "программа действий" ФРС/Штатов состоит в медленном обесценивании собственных долгов за счёт роста цен на номинируемыне в долларах товары. В таких условиях не сокращать ФЦП нужно, а извлекать "гос.резервы" из американских облигаций и проводить реиндустриализациию (в том числе в нефтехимии). Проводить принудительно - как через ФЦП, так и путём "точечного" обнуления налогов.



[ Ответить на это ]


--------------------------------------------------------------------------------
Re: Мировая цена на нефть и быстрые реакторы (Всего: 0)
от Гость на 08/08/2012
Уважаемый, есть объективные данные. После начала добычи своего газа американцы увеличили потребление его в энергетике, и увеличили на 30 процентов экспорт угля (а нужно отметить, что в Штатах в энергетике уголь 40 процентов). Газ они уже давно научились чистить. Вы безнадежно отстали. И, вообще, старайтесь оперировать не эмоциями, а цифрами.


[ Ответить на это ]


--------------------------------------------------------------------------------
Re: Мировая цена на нефть и быстрые реакторы (Всего: 0)
от Гость на 08/08/2012
Газ они уже давно научились чистить. Вы безнадежно отстали

Пардон, но Вас кто-то дезинформировал. Процентов 90 потребления американцами сланцевого газа - "местечковое" - при ближайшей электростанции. Для чего газ "чистят" лишь от песка и воды. А ставить при каждой скважине установку фракционной очистки от СО2 и азота до норм газопроводного газа - они такой фигнёй не маются.

После начала добычи своего газа американцы увеличили потребление его в энергетике

Именно. Энергетика - потому, что грязный сланцевый газ сложно/дорого чистить до норм, позволяющих перекачивать его на дальние растояния к химическим прерприятиям. "Где добылся, там и пригодился".

и увеличили на 30 процентов экспорт угля

Вот-вот! В 2008 году во все трубы трубили о том, что "газовая революция - угроза Газпрому", а выясняется, что "альтернативный газ" замещает собой уголь, а не высокочистый метан.

Аналогичная история и с битумными песками. По производственным издержкам они находятся в той же самой ценовой нише, что и синтетическое топливо из угля.

Так что радоваться нужно американским инвестициям в канадский песок - они лет 20 будут поддерживать нефть на высоком уровне. А мы эти 20 лет должны использовать для ликвидации американских бондов в активах центробанка и реиндустриализации.



От Alex~1
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 09.08.2012 02:45:58

Что-то у вас оживление :)

Немного разгреб дела после, гм, отпуска, зашел сюда - мертвое молчание. Заглянул к Кургиняну - у него просто истерика, он чует и предвещает готовящиеся (скоро) серьезные и даже грандиозные события. Зашел в мурзовник - там какое-то нездоровое оживление у власовцев, понос, конечно, но какова интенсивность! :)

Что там у вас происходит-то?
От Вадим Рощин
К Alex~1 (09.08.2012 02:45:58)
Дата 09.08.2012 10:35:33

обманчивое впечатление

>Немного разгреб дела после, гм, отпуска, зашел сюда - мертвое молчание. Заглянул к Кургиняну - у него просто истерика, он чует и предвещает готовящиеся (скоро) серьезные и даже грандиозные события. Зашел в мурзовник - там какое-то нездоровое оживление у власовцев, понос, конечно, но какова интенсивность! :)
>Что там у вас происходит-то?

это обманчивое впечатление. У кургиняна по определению должно всегда что-то предвещаться. "Воробьев" (как людей с нездоровой психикой) нужно держать в постоянном напряжении, иначе разбегутся. По сообщениям из НИИ гурологии часть воробьев вроде бы нашло для себя дело по душе - пикетировать концерты Мадонны.
У мурзы в последнее время можно констатировать даже спад активности по сравнению с началом лета.
На левом фланге сейчас наиболее обсуждаемая тема - это дело Пуси, как пример разгула мракобесия.
В остальном все ждут осени.



От Вадим Рощин
К Вадим Рощин (09.08.2012 10:35:33)
Дата 20.08.2012 00:03:22

полюбуйтесь на нашисткую гопоту.

http://www.youtube.com/watch?v=ErkQvOLHfZw&feature=player_embedded

Они смелые только против женщин. Прикольно было слушать как их «мамочка» прокололась. Они ведь начали своё бла бла бла «оскорбляют нашу веру и т.п», но мамочка проговорилась: «оскорбляют нашего правителя путина».
Еще прикололся с того хмыря с козлиной бородков. Он всё спрашивал «вы русские или нет?», а ведь по его лицу я бы не ручался за то, что в его жилах течет исключительно русская кровь. Не понимает, болезный, что если и вправду начнут селекцию проводить на русских и нерусских, то неизвестно куда его определят его же подельники



От Пуденко Сергей
К Вадим Рощин (20.08.2012 00:03:22)
Дата 20.08.2012 12:36:30

Re: автор и налетчики. Координаты.


накаркал
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/20844.htm
19.08.2012 10:42:46


> http://www.youtube.com/watch?v=ErkQvOLHfZw&feature=player_embedded

не случайные люди

https://www.facebook.com/denfoto/posts/10150997927630863
суббота в 3:18 возле Москва ·

На нас с Женя и Яном в кафе "Му-Му" после #Хамстыд напали (пока только по тролльски) сегодня кровославные. Поздравили сначала с "праздником" - "что ваших сегодня посадили". Показали зажженную газовую горелку со словами "вот так, будем вас сжигать". Требовали от меня снять футболку "Богородица Путина прогони". Собирались её сжечь. Обвиняли в богохульстве, оскорблении чувств верующих, национальных чувств, предательстве, экстремизме etc. Требовали убираться из России. Не отставали даже по требованию охраны кафе, а потом и вызванной полиции.

Нас поддерживали оказавшаяся в том же кафе Elena Kostyuchenko с подругой и еще несколько молодых людей. Закончилось всё в ОВД Дорогомилово в час ночи, где мы написали взаимные заявления об оскорблениях, они еще об экстремизме с нашей стороны, а мы об угрозах с их стороны. Большое спасибо Надежда Митюшкина и друзьям, что забрали нас из ОВД и развезли по домам.


http://echo.msk.ru/blog/avmalgin/921298-echo/#comments
dennot Денис Бочкарев
20 августа 2012 | 07:30
Снимал я. Футболка была на мне. Пристали к нам не сразу, и не абстрактные "посетители кафе", а конкретные провокаторы сидящие за одним из столиков. Перед этим они пикетировали судилище во время приговора в черных футболках "Пуssть сидят". Они не возмущались сразу, они показали горящую газовую горелку и пообещали подойти позже. Допив пиво они потребовали снять футболку "Богородица Путина прогони" которую хотели сжечь. Охранника позвали мы и наша же знакомая вызвала полицию.


Денис Бочкарев а вот и футболочка:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150985902791650&set=a.10150565753441650.377896.697611649



20 августа 2012 | 11:15
ребятишки, что волну поднимают, надеются, что путя их заметит и должность хлебную отвалит. У придурошного нач. цеха - прокатило, сейчас "представитель". Света опять же при деле... А вдруг и им тоже что-то обломится.


по крайней мере трое - из команды, выступавшей у Хамсуда в "судный день"
http://www.youtube.com/watch?v=dd9uEzLGWIQ&feature=player_embedded#!
20 августа 2012 | 10:31
Это- Дмитрий Царионов из Сев. Осетии
20 августа 2012 | 11:26
Одни и те жи рожи. Ходят,ищут проблемы на одно место.Наверно подработку нашли.


20 августа 2012 | 11:30
ай да православные, посередь Успенского поста в Му-Му говеют
boltus
20 августа 2012 | 07:23
Чертовщина какая то. Ребята похожи на бесенят из "Догмы" (гениальный фильм).


По ссылке можно увидеть ролики, в которых участвуют все те же, что в кафе. Группа Чаплина:
http://dizzyharrison.livejournal.com/47267.html



приложэниэ
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/c4.0.403.403/p403x403/523204_352670858145892_112612453_n.jpg


От Вадим Рощин
К Пуденко Сергей (20.08.2012 12:36:30)
Дата 20.08.2012 16:40:51

оказались "профессиональными девственниками"


http://dizzyharrison.livejournal.com/47267.html

к слову сказать, то кафе на Киевской не первый раз уже становится центром скандалов. Я вроде припоминаю, там несколько лет назад была поножовщина с участием политических радикалов, хотя и произошедшая на бытовой почве.
От Вадим Рощин
К Вадим Рощин (09.08.2012 10:35:33)
Дата 11.08.2012 17:46:32

меня во всей этой истории волнует один вопрос

кторый действительно для меня не ясен: как в свете произошедшего относиться к тем ново или старо воцеркленным, кторые являются частью твоего круга. Ну то есть знакомыми или родственниками. Меня подмывает послать их на х. Это в общем то было бы справедливо. Но с другой стороны, если кто-то искренне верит, что жить надо по христианским заповедям , то в этом само по себе нет ничего плохого. Анализируя нововоцерквленных из своего окружения, не могу утверждать, что основным мотивом прихода к церкви для них является именно уважение к подвигу христа. Скорее они всё же больше озабочены страхом перед экзистенциальной ничтожностью человеческой жизни, и наивно надеются продлить свое существовангие на небесах. Но во всяком случае они конечно не из врноподданичкских , карьеристких или иных низменных мотивов подались к попам. Таких людей полно, но среди моего круга их ничтожно мало.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (11.08.2012 17:46:32)
Дата 11.08.2012 18:57:39

Re: меня во...

>кторый действительно для меня не ясен: как в свете произошедшего относиться к тем ново или старо воцеркленным, кторые являются частью твоего круга. Ну то есть знакомыми или родственниками. Меня подмывает послать их на х. Это в общем то было бы справедливо. Но с другой стороны, если кто-то искренне верит, что жить надо по христианским заповедям , то в этом само по себе нет ничего плохого. Анализируя нововоцерквленных из своего окружения, не могу утверждать, что основным мотивом прихода к церкви для них является именно уважение к подвигу христа. Скорее они всё же больше озабочены страхом перед экзистенциальной ничтожностью человеческой жизни, и наивно надеются продлить свое существовангие на небесах. Но во всяком случае они конечно не из врноподданичкских , карьеристких или иных низменных мотивов подались к попам. Таких людей полно, но среди моего круга их ничтожно мало.

Думаю, надо индивидуально подходить. Посылать не стоит, скорее наоборот, на примере дела пусси можно показать как официальная церковь и власти действуют вразрез с заповедями христианства, заметим, изначально религией насквозь антигосударственной — гонения на христиан были вызваны отказом последних обожествлять римское государство в лице императора... Вообще же, меня не покидает ощущение, что для нововоцерковленной части научного сообщества православие это нечто вроде интеллектуальной игры - попытки поговорить о вполне современной философской проблематике нарочито архаичным символическим языком. Скажем, в отношении и лиц в св.троице можно усмотреть тожество всеобщего и единичного или бытия и мышления, - для научно-фантастического романа о профессорстве в собственном прошлом это сгодилось бы, но зачем это сейчас? Признак надвигающейся архаизации?
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (11.08.2012 18:57:39)
Дата 11.08.2012 21:09:30

Re: меня во...

>Вообще же, меня не покидает ощущение, что для нововоцерковленной части научного сообщества православие это нечто вроде интеллектуальной игры - попытки поговорить о вполне современной философской проблематике нарочито архаичным символическим языком.

у меня нет однозначного мнения. Возможно, элемент игры у кого то и присуствует.

А иногда это просто маразм. В приведенном ниже примере, это совершенно очеивдно. Хотя бы потому, что находящийся в здравом уме и уважающий себя ученый никогда бы не опустился до графоманства, хоть против мадонны, хоть за. Чему он может научить студентов, ума не приложу?

=============
http://ruskline.ru/news_rl/2012/08/07/antimadonna_v_gorode_svyatogo_petra/
В связи с грядущим визитом кощунственной певички Луизы Чикконе в Северную столицу России известный русский социолог, доктор психологических наук, директор НИИ комплексных социальных исследований СПбГУ, Заслуженный деятель науки РФ профессор Валентин Евгеньевич Семёнов прислал в редакцию «Русской народной линии» свое стихотворение.


Певица вульгарная на афише -
секс-робот троянский с пальцем во рту.
Её толерантность агрессией пышет:
признай содомитов и их срамоту!

Она бесновалась у нас на Дворцовой,
где Ангел прекрасный с победным крестом.
Иные чиновники были довольны:
уже не «окно» мы, а «общий дом»!

А может терпимости дом глобальный,
где девки в «дом – 2» превращают Храм,
где СПИД и наркотики - быт банальный,
где «звёздами» стали блудница и хам?!

Очнитесь же, совестью-правдой отмеченные!
Здесь Санкт-Петербург, не языческий Рим!
Россия - в своём Православии вечная,
лишь с Ним бесноватый содом победим!
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (11.08.2012 21:09:30)
Дата 15.08.2012 20:10:53

Re: меня во...

>>Вообще же, меня не покидает ощущение, что для нововоцерковленной части научного сообщества православие это нечто вроде интеллектуальной игры - попытки поговорить о вполне современной философской проблематике нарочито архаичным символическим языком.
>
>у меня нет однозначного мнения. Возможно, элемент игры у кого то и присуствует.

В качестве иллюстрации своих слов сошлюсь на синергийную антропологи С.С. Хоружего -неизвестно кого в ней больше Григория Паламы или Выготского и я убежден что её можно изложимть вполне рациональным языком не прибегая к мистицизму.

> http://ruskline.ru/news_rl/2012/08/07/antimadonna_v_gorode_svyatogo_petra/
 Найдено рядом - http://ruskline.ru/analitika/2012/08/10/mnenie_specialista_po_8_pesnyam_gruppy_pussy_riot/
- спрашивается чем стихи «заслуженного профессора» лучше песенок панк-группы?Последние, хоть и местами нецензурны (но кого это теперь шокирует?!), но содекржат куда больше нравственной правды. Но что самое пикантное в этом «научном» ( неужели за это еще и деньги платят? — впрочем на то она проституция чтоб платили) разборе. Брань в адрес денег и власти (и власти денег, ) лжи и беззакония интерпретируется как оскорбления религиозных чувств , а это может быть только в одном случае, в случае если государственной религией россиян является религия бабла, о чем уже не раз говорилось. Так что, с точки зрения аутентичного древнего христианина эта «православный эксперт» поклонятся … антихристу, а то и непосредственно врагу рода человеческого. И ежели вводить нормы религиозного права в УК (считать преступлениями богохульство, осквернение храма и т. д. - пуськам то некоторые чуть ли не черную мессу вменяют), то суд инквизиции должен поступить с этими экспертами и иже с ними?
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (15.08.2012 20:10:53)
Дата 16.08.2012 11:17:52

верующим (честным) остается только молиться, чтобы и впредь появлялись....

собстенно верующим (честным) остается только молиться, чтобы и впредь появлялись люди, подобные Пуссириот. Потому что никаких других реальных инструментов, чтобы как то воздействовать на оборзевших пастырей, у верующиих нет . В этом смысле верующие находятся в гораздо более худшем положении, чем даже члены кпсс брежневского времени. У последних то хоть формально была возможность влиять на партийную верхушку через реализацию принципов демократического централизма. На уровнях низовых ячеек этот принцип ещё как то работал, но конечно чем выше к номеклатурным бонзам, тем он работал меньше. Но, повторяю, формально возможность влияния была. У верующих даже формально такой возможности нет. Остается им уповать на появление диссидентов, берущих на себя миссию христа, и жертвующих своей свободой (ну или ещё чем) чтобы хоть как то призвать церковное сообщество к совести.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.08.2012 11:17:52)
Дата 17.08.2012 22:32:54

Две печальные новости.

Первая — сегодня прощались с видным ученым и выдающимчся популяризатором науки С.П. Капицей, скончавшемся в среду 14 авгуса на 85 году жизни.

Вторая — сегодня также прошли похороны российской фемиды - по делу пусси был вынесен обвинительный приговор. Как выяснилось песни и пляски тянут на 2 года – прям хуже убийства(!), если вспомнить что по делу Мирзаева прокурор запрашивал столько же. Или вот если поп задавит насмерть двух человек - http://top.rbc.ru/incidents/17/08/2012/665182.shtml — так это тоже почти что хулиганство (до 7 лет). Вывернутые наизнанку понятия о справедливости это куда более гнусная пародия на правосудие чем вменяемая жертвам режима пародия на молитву.
Дело конечно не закончено и наверняка будут поданы апелляции в вышестоящие инстанции вплоть до ЕСПЧ. Не стоит также пренебрегать запросом в конституционный суд о соответствии приговора и самой статьи УК о хулиганстве ( что такое «явное нарушение общественного порядка», имеет ли оно место в отсутствии насильственных действий не дублируется ли это статья другими) конституции и процессуальным нормам. Более того, стоит поставить вопрос о переработки УК взяв за основу определение преступления как нарушения прав человека.
От А. Михайлов
К Михайлов А. (17.08.2012 22:32:54)
Дата 17.08.2012 23:09:33

Re: Две печальные...

> Более того, стоит поставить вопрос о переработки УК взяв за основу определение преступления как нарушения прав человека.

В юридической науке выработано определение преступления, как виновно совершенного, общественно опасного, противоправного деяния. Оно вполне допускает оправдание поступка Pussy Riot, как малозначительного. Что может добавить к юридической теории определение преступления, как нарушения прав человека? Если уж и переписывать УК то с каких-то более глубоких теоретических позиций.
От Михайлов А.
К А. Михайлов (17.08.2012 23:09:33)
Дата 18.08.2012 14:35:17

Читал УК, открыл много нового:-)

>> Более того, стоит поставить вопрос о переработки УК взяв за основу определение преступления как нарушения прав человека.
>
>В юридической науке выработано определение преступления, как виновно совершенного, общественно опасного, противоправного деяния. Оно вполне допускает оправдание поступка Pussy Riot, как малозначительного.

Да, несмотря на толпу православных экспертов, готовых сделать из плясок на масленицу событие мирового значения, пусси вполне могли бы быть оправданы на основании ст 14 «Не является преступлением действие ... не представляющее общественной опасности.» Общественную опасность скорее представляет мракобесие РПЦ.

>Что может добавить к юридической теории определение преступления, как нарушения прав человека? Если уж и переписывать УК то с каких-то более глубоких теоретических позиций.


Как что? Первый принцип на основании и которого можно выводить все прочие статьи УК, указывая какое именно право человека нарушается тем или иным преступным деянием. А то получается как в случае с пусси — пострадавших нет, а преступление есть. Потому как де-факто преступление трактуется как нарушение закона. Ну не может быть «общественная нравственность» потерпевшей стороной. Так что многие статьи УК, отличные от преступление против личности, придется подкорректировать, а то и вовсе убрать.
Скажу больше, такой первый принцип в УК уже присутствует в ст. 2

«Задачами настоящего Кодекса являются: охрана прав и свобод человека и гражданина, собственности, общественного порядка и общественной безопасности, окружающей среды, конституционного строя Российской Федерации от преступных посягательств, обеспечение мира и безопасности человечества, а также предупреждение преступлений.»

но, как показало дело пусси, некоторые понятия, вроде «общественного порядка» не определены однозначным образом. Было бы интересно посмотреть, что останется от УК, если ограничить его только «охраной прав и свобод человека и гражданина»., и уже потом добавлять статьи по необходимости. Вот например собственность - собственность можно трактовать как право человека на личное имущество, отграничивший тем самым от охраны частной собственности как института (тогда проприетарные права утратят силу). Общественные порядок и безопасность (по сути они объединены в одну главу) ограничить препятствием насильственным действиям, незаконному обороту оружия, терроризму и диверсиям против общегосударственной инфраструктуры, а также организации преступных сообществ (объединению граждан, направленном на совершение преступлений). Окружающая среда? С одной стороны есть право человека (включая бесконечную череду всех будущих поколений) на окружающую среду. С другой стороны сжать браконьера за убийство редкого животного как-то глупо (приговорить к принудработам на звероферме или рыбзаводе?) Кроме того следует различать, кто является субъектом преступления — физическое или юридическое лицо. Последние то прав не имеют, только обязанности, так что тут смело можно было бы применять карательную национализацию. С охраной конституционного строя тоже всё ясно — запрет на насильственное изменение конституции, узурпацию власти, покушений на суверенитет и территориальную целостность и всё. Так что новый УК если и несколько облегчиться, но в целом сохранит свою структуру, зато станет более логичным и понятным.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (18.08.2012 14:35:17)
Дата 19.08.2012 12:00:58

кстати насчет УК

я так понимаю, приговор ещё не опубликован. Будет интересно его почитать. Ведь дело Пусси возмутила общественноть (даже из числа те, кто поступок Псии не одобряет) имеено его беззаконием. Я часть приговора слушал в прямоми эфире. Но на слух много не воспринимается. Запомнил однако вот что.

Каким образом это малозначительное правонарушение было натянуто на уголовную статью? - привязкой к религиозной розни. Но ведь подсудимые неоднократно заявляли, что мотивы акции не в религиозной неприязни, а неприязни по политическим мотивам, и не к церкви, а к путину. Так как же следствию удалось это проигнорировать? А вот как. В приговоре, сказано нечто вроде: "поскольку никаких конкретных политических претензий во время акции не выдвигалось, то значит мотив её - исключительно религиозная неприязнь". Но, как же не выдвигалось? А "богородица путина прогони"? Это в приговоре никак не упоминалось. Ведь эти слова отчетливо слышно на итоговом видеоролике группы, а он смонтирован. Во время же записи оригинального выступления (кторое и анализировалось судом) слов не слышно. Скорее всего они были сказаны и тогда, поэтому следстве так тщательно подбирало своих свидетелей и игнорировало чужих.
От А. Михайлов
К Михайлов А. (18.08.2012 14:35:17)
Дата 18.08.2012 23:37:21

Re: Читал УК,...

>>Что может добавить к юридической теории определение преступления, как нарушения прав человека? Если уж и переписывать УК то с каких-то более глубоких теоретических позиций.
>
>Как что? Первый принцип на основании и которого можно выводить все прочие статьи УК, указывая какое именно право человека нарушается тем или иным преступным деянием. А то получается как в случае с пусси — пострадавших нет, а преступление есть. Потому как де-факто преступление трактуется как нарушение закона. Ну не может быть «общественная нравственность» потерпевшей стороной. Так что многие статьи УК, отличные от преступление против личности, придется подкорректировать, а то и вовсе убрать.

В УК кроме преступлений против личности и собственности, которые прямо подходят под ваши преступления, выведенные из нарушения прав человека есть еще: преступления против общественной безопасности и общественного порядка, преступления против государственной власти, преступления против военной службы, преступления против мира и безопасности человечества. Они так прямо не подходят и их вы хотите подкорректировать. Но разве в террористическом акте кроме убийства (если оно было) нет иного состава преступления. Сам умысел преступника на «воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями» серьезно отягощает преступление как ни посмотри, а непосредственно пострадавших может почти и не быть. Даже больше, сам умысел на совершение преступления есть преступление, хотя и менее тяжкое, здесь пострадавших нет вовсе. Так что концепция преступления как нарушения прав человека не может работать. Как ни крути, а какое бы ни было преступление, главный пострадавший это общество в целом, плюс непосредственно пострадаший, плюс сам преступник. Так можно дойти до того, что убийство не преступление потому что пострадавшего нет:)

>Было бы интересно посмотреть, что останется от УК, если ограничить его только «охраной прав и свобод человека и гражданина»., и уже потом добавлять статьи по необходимости. Вот например собственность - собственность можно трактовать как право человека на личное имущество, отграничивший тем самым от охраны частной собственности как института (тогда проприетарные права утратят силу). Общественные порядок и безопасность (по сути они объединены в одну главу) ограничить препятствием насильственным действиям, незаконному обороту оружия, терроризму и диверсиям против общегосударственной инфраструктуры, а также организации преступных сообществ (объединению граждан, направленном на совершение преступлений). Окружающая среда? С одной стороны есть право человека (включая бесконечную череду всех будущих поколений) на окружающую среду. С другой стороны сжать браконьера за убийство редкого животного как-то глупо (приговорить к принудработам на звероферме или рыбзаводе?) Кроме того следует различать, кто является субъектом преступления — физическое или юридическое лицо. Последние то прав не имеют, только обязанности, так что тут смело можно было бы применять карательную национализацию. С охраной конституционного строя тоже всё ясно — запрет на насильственное изменение конституции, узурпацию власти, покушений на суверенитет и территориальную целостность и всё. Так что новый УК если и несколько облегчиться, но в целом сохранит свою структуру, зато станет более логичным и понятным.

Было бы интересно посмотреть на УК выведенный последовательно из нескольких первых принципов. Но такой УК невозможен просто по причине современного способа законотворчества.

>Скажу больше, такой первый принцип в УК уже присутствует в ст. 2

>«Задачами настоящего Кодекса являются: охрана прав и свобод человека и гражданина, собственности, общественного порядка и общественной безопасности, окружающей среды, конституционного строя Российской Федерации от преступных посягательств, обеспечение мира и безопасности человечества, а также предупреждение преступлений.»

На мой взгляд, это самый уязвимый принцип современного УК. Предупреждать преступления можно либо исправлением уже совершивших преступление, либо правильно социализацией. И то и другое закон вообще слабо может регулировать, тем более УК. Так что сам по себе УК может представлять из себя только нормы квалификации деяний как преступных. Есть еще правда наказание. Закон вообще может охранять что-либо только угрозой наказания. Но здесь самая большая проблема УК: наказание всегда антигуманно, каково бы ни было преступление. Все действия государства, даже в видимой форме наказания, должны преследовать только цель исправления, а не собственно наказания, запугивания других или отмщения. Отмщение вроде как уже анахронично, но только так кажется - в США во многих штатах при казни имеют право присутствовать родственники жертвы. Если преступление настолько бесчеловечное, что возиться с преступником уж очень гадко («Грязь лучше крови, но это гораздо хуже грязи» в «Трудно быть богом») - посчитать преступника социальным браком в производстве человека и убить его. В каком-то смысле единственный допустимый вариант наказания это гуманное убийство.
От Михайлов А.
К А. Михайлов (18.08.2012 23:37:21)
Дата 19.08.2012 21:23:14

Re: Читал УК,...

>>>Что может добавить к юридической теории определение преступления, как нарушения прав человека? Если уж и переписывать УК то с каких-то более глубоких теоретических позиций.
>>
>>Как что? Первый принцип на основании и которого можно выводить все прочие статьи УК, указывая какое именно право человека нарушается тем или иным преступным деянием. А то получается как в случае с пусси — пострадавших нет, а преступление есть. Потому как де-факто преступление трактуется как нарушение закона. Ну не может быть «общественная нравственность» потерпевшей стороной. Так что многие статьи УК, отличные от преступление против личности, придется подкорректировать, а то и вовсе убрать.
>
>В УК кроме преступлений против личности и собственности, которые прямо подходят под ваши преступления, выведенные из нарушения прав человека есть еще: преступления против общественной безопасности и общественного порядка, преступления против государственной власти, преступления против военной службы, преступления против мира и безопасности человечества. Они так прямо не подходят и их вы хотите подкорректировать. Но разве в террористическом акте кроме убийства (если оно было) нет иного состава преступления. Сам умысел преступника на «воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями» серьезно отягощает преступление как ни посмотри, а непосредственно пострадавших может почти и не быть. Даже больше, сам умысел на совершение преступления есть преступление, хотя и менее тяжкое, здесь пострадавших нет вовсе. Так что концепция преступления как нарушения прав человека не может работать. Как ни крути, а какое бы ни было преступление, главный пострадавший это общество в целом, плюс непосредственно пострадаший, плюс сам преступник. Так можно дойти до того, что убийство не преступление потому что пострадавшего нет:)

Спорно — можно подходить к терроризму в том смысле, что убийство (или угроза убийством, с отягчающими обстоятельствами) есть убийство, чем бы оно не оправдывалось, т. е. многие статьи из этих разделов можно редуцировать к первичным правам. Да, это определенное отступление ко временам ВФР, но это в социалистическом государстве можно исходить из всеоьщего блага, а в буржуазном луче либерализовать УК в интересах классовой борьбы. Есть и противоположный вариант — все статьи сделать еще и политическими - если урка не нашел «высокого» оправдания для совершенного убийства, то тем хуже для него. В общем, я не думаю что такая модель будет фатально неработоспособной.

>Было бы интересно посмотреть на УК выведенный последовательно из нескольких первых принципов. Но такой УК невозможен просто по причине современного способа законотворчества.

Отчего же? В законотворчестве есть определенная иерархия — например, законы не должны противоречить конституции, если уж прямо не являться следствиями конституционных положений.

>>Скажу больше, такой первый принцип в УК уже присутствует в ст. 2
>
>>«Задачами настоящего Кодекса являются: охрана прав и свобод человека и гражданина, собственности, общественного порядка и общественной безопасности, окружающей среды, конституционного строя Российской Федерации от преступных посягательств, обеспечение мира и безопасности человечества, а также предупреждение преступлений.»
>
>На мой взгляд, это самый уязвимый принцип современного УК. Предупреждать преступления можно либо исправлением уже совершивших преступление, либо правильно социализацией. И то и другое закон вообще слабо может регулировать, тем более УК. Так что сам по себе УК может представлять из себя только нормы квалификации деяний как преступных. Есть еще правда наказание. Закон вообще может охранять что-либо только угрозой наказания. Но здесь самая большая проблема УК: наказание всегда антигуманно, каково бы ни было преступление. Все действия государства, даже в видимой форме наказания, должны преследовать только цель исправления, а не собственно наказания, запугивания других или отмщения. Отмщение вроде как уже анахронично, но только так кажется - в США во многих штатах при казни имеют право присутствовать родственники жертвы. Если преступление настолько бесчеловечное, что возиться с преступником уж очень гадко («Грязь лучше крови, но это гораздо хуже грязи» в «Трудно быть богом») - посчитать преступника социальным браком в производстве человека и убить его. В каком-то смысле единственный допустимый вариант наказания это гуманное убийство.

Тоже хотел обратить внимание на этот момент. Сейчас есть тенденция интерпретировать профилактическую функцию права в духе устрашения. Якобы тех же пусси надо было посадить, а то потом все будут в храмах танцевать. Правда если в промежутках между службами будет выступать кордебалет ничего страшного не случиться, что и доказывает отсутствие общественной опасности данного поступка. В отличии от убийств или, скажем, грабежей — мысленный эксперимент по Канту — возведение индивидуальной нормы во всеобщий закон дает критерий общественной опасности. И если уж сажать пусек «для профилактики», почему бы тогда не устраивать массовые расстрелы раз в неделю, чтобы население чувствовало «сильную руку» и не рыпалось. А поскольку население такая перспектива не устраивает, отсюда и поддержка пусси, несмотря на низкую культурный и морально-эстетический уровень сего панк-коллектива.
Право как инструмент исправления преступника, посредством приучения к общественно-полезному труду и социальной реабилитации, исключающей потребность в совершении преступления — это специфически социалистический вклад в теорию права (уж не к Вышинскому ли он восходит?). Современный суд редко доходит завершающей стадии юридического процесса - нахождения оптимального способа исправления. Принудительное разведение ценных пород рыбы или редких видов животных куда лучше отучит от браконьерства, чем махание кайлом. Ограничение свободы есть лишь необходимая мера, исключающая возможность совершения преступления. Так же ограничение свободы есть единственная универсальная мера доступная современному праву. Англосаксонское право явно более архаично, в нем больше выражена склонность к палачеству, что недопустимо для права, если оно желает оставаться правом, а не превращаться в преступление. Утилизация индивида в случае невозможности его исправления и высокой общественной опасности суть есть предельная форма ограничения свободы. Заметим кстати, если свобода считается высшей ценностью , то единственным наказанием за любые преступления оказывается смерть - индивид сделал свободный выбор, разорвав общественный договор, а поскольку его свободу ограничивать нельзя, его следует уничтожит. Якобинцы так и поступали — об этом очень хорошо написано у Гегеля в «Философии истории». В этом — http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/12.htm#44CE -большевики значительно отличаются от якобинцев.
От А. Михайлов
К Михайлов А. (19.08.2012 21:23:14)
Дата 20.08.2012 22:09:10

Re: Читал УК,...

>Да, это определенное отступление ко временам ВФР, но это в социалистическом государстве можно исходить из всеоьщего блага, а в буржуазном луче либерализовать УК в интересах классовой борьбы.

Если смотреть конкретно-исторически, то, соглашусь, может пойти на пользу интересам классовой борьбы. Хотя никто, конечно, законы переписывать не будет.

>Отчего же? В законотворчестве есть определенная иерархия — например, законы не должны противоречить конституции, если уж прямо не являться следствиями конституционных положений.

Я имел в виду, что на проект закона 450 депутатов придумают 10,000 поправок, целостного документа в такой ситуации может не получиться, но может и получиться:)

>Заметим кстати, если свобода считается высшей ценностью , то единственным наказанием за любые преступления оказывается смерть - индивид сделал свободный выбор, разорвав общественный договор, а поскольку его свободу ограничивать нельзя, его следует уничтожит. Якобинцы так и поступали — об этом очень хорошо написано у Гегеля в «Философии истории». В этом — http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/12.htm#44CE -большевики значительно отличаются от якобинцев.

Скажу про себя, что интересно подискутировать даже тем, у кого нет обширной философской эрудиции:)
От Кудинoв Игорь
К А. Михайлов (17.08.2012 23:09:33)
Дата 17.08.2012 23:25:45

так. Ну, выпил я 30 грамм коньячку, да.

Может, кому-то все-таки определиться с аккаунтами?
От А. Михайлов
К Кудинoв Игорь (17.08.2012 23:25:45)
Дата 18.08.2012 21:51:47

Re: так. Ну,...

>Может, кому-то все-таки определиться с аккаунтами?

Я вижу здесь приняты осмысленные имена в качестве ников, так чтож поделать если однофамильцы:). Если модераторы настаивают могу и поменять ник, но учитывая мою крайне низкую активность на форуме похожесть ников беды не сделает.
От Администрация (Пуденко Сергей)
К А. Михайлов (18.08.2012 21:51:47)
Дата 19.08.2012 21:26:58

Re: просьба к обоим однофамильцам

>>Может, кому-то все-таки определиться с аккаунтами?
>
>Я вижу здесь приняты осмысленные имена в качестве ников, так чтож поделать если однофамильцы:). Если модераторы настаивают могу и поменять ник, но учитывая мою крайне низкую активность на форуме похожесть ников беды не сделает.


В профайле (информации о себе на форуме) подписать ( в конце- см. как у Константина) всего два слова- полностью свои фамилию и имя, причем в порядке, в каком они следуют в зарегистрированном форумном нике

т.е.

Михайлов А. - Михайлов Андрей
А. Михайлов - Александр (?)Михайлов

Ники менять не стОит

Но для распознавания и отсутствия путаницы лучше так. В ИНФО это будет видно всем, кто захочет
...
От Павел Чайлик
К Администрация (Пуденко Сергей) (19.08.2012 21:26:58)
Дата 20.08.2012 11:57:53

ААААААААААА, Михайловы...

У меня даже закралась такая конспирологическая мысль, что Михайлов А создал еще один эккаунт А.Михайлов, что бы поговорить с умным человеком. :))))

Теперь внимательно слежу за стилем. Жду когда же он проколется. :)
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (17.08.2012 23:25:45)
Дата 18.08.2012 13:35:58

Не беспокойтесь, это не в глазах двоиться:))

Еще весной, когда мой однофамилец ( судя по почте, надо полагать Александр или Алексей?) хотел было обратить внимание общественности, дабы не возникало путаницы между двумя разными людьми, но потм подумал, что общественность сама разберется...
От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (11.08.2012 21:09:30)
Дата 11.08.2012 22:11:08

Прямо букет к памятнику дедушке Зигмунду

"секс-робот троянский с пальцем во рту", прекрасно!

Кстати, задачка геронтологам - почему с возрастом людей начинает пробивать на стишата.

а вообще, банальный страх смерти, маскировка его "вечной жизнью" и зарабатывание тёплого местечка у верхних людей, как всю жизнь они это делали, засирая мозги и строча доносы. Социальная психология в 1977 - это же клеймо, прохвост из прохвостов, вроде поминаемого Алексом Дейнекина, очередной замполит, сменивший пол культ и переквалифицировавшийся в духовное лицо.
От Вадим Рощин
К Кудинoв Игорь (11.08.2012 22:11:08)
Дата 11.08.2012 22:39:18

Re: Прямо букет...

>Кстати, задачка геронтологам - почему с возрастом людей начинает пробивать на стишата.

пускай хоть и стишата пишет, это не криминал. Но просто уважаемый вроде ученый должен по идее понимать отличие графоманства от поэзии. Ну прочел бы свои стишата в кругу семьи или на студенчесчком КВНе стариной тряхнул. Так нет же он на полном серьезе свою писанину воспринимает и даже не постеснялся её под своим имененем на всеобщее обозрение выставить. Теперь весь интернет над им и потешается.

От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (11.08.2012 22:39:18)
Дата 12.08.2012 00:45:11

Re: Прямо букет...

>>Кстати, задачка геронтологам - почему с возрастом людей начинает пробивать на стишата.
>
>....Так нет же он на полном серьезе свою писанину воспринимает и даже не постеснялся её под своим имененем на всеобщее обозрение выставить. Теперь весь интернет над им и потешается.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Деме́нция (лат. dementia — безумие) — приобретённое слабоумие, стойкое снижение познавательной деятельности с утратой в той или иной степени ранее усвоенных знаний и практических навыков и затруднением или невозможностью приобретения новых. В отличие от умственной отсталости (олигофрении), слабоумия врождённого или приобретённого в младенчестве, представляющей собой недоразвитие психики, деменция — это распад психических функций, происходящий в результате поражений мозга, наиболее часто — в старости (сенильная деменция; от лат. senilis — старческий, стариковский). В народе сенильная деменция носит название старческий мара́зм.

От Пуденко Сергей
К Вадим Рощин (09.08.2012 10:35:33)
Дата 11.08.2012 08:21:26

Re: видимо какая-то каша, но неправославному уже ничего понять низя

>>Немного разгреб дела после, гм, отпуска, зашел сюда - мертвое молчание. Заглянул к Кургиняну - у него просто истерика, он чует и предвещает готовящиеся (скоро) серьезные и даже грандиозные события. Зашел в мурзовник - там какое-то нездоровое оживление у власовцев, понос, конечно, но какова интенсивность! :)
>>Что там у вас происходит-то?
>
>это обманчивое впечатление. У кургиняна по определению должно всегда что-то предвещаться. "Воробьев" (как людей с нездоровой психикой) нужно держать в постоянном напряжении, иначе разбегутся. По сообщениям из НИИ гурологии часть воробьев вроде бы нашло для себя дело по душе - пикетировать концерты Мадонны.
>У мурзы в последнее время можно констатировать даже спад активности по сравнению с началом лета.
>На левом фланге сейчас наиболее обсуждаемая тема - это дело Пуси, как пример разгула мракобесия.
>В остальном все ждут осени.

я не следил и не слежу, но слово "дурдом" уже слабо характеризует текущие процессы

С ленты за вчера-позавчера

ДАМа мочат что ли
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2358024.htm
От А.Никольский
похоже, фильм снят в приказном порядке
так что действительно это отражений неких противоречий в высших сферах


а тот мочит Диму
http://echo.msk.ru/programs/personalno/915952-echo/
сказал, что это такая стареющая, скажем деликатно, дама, которая обращает на себя внимание подобным образом.

Д.БЫКОВ: Древней греческой старухи, как если бы она домогалась моей любви.

О.БЫЧКОВА: Вот.

Д.БЫКОВ: Оставь, беззубая» твои противны ласки.

О.БЫЧКОВА: Ну, Дмитрий Рогозин, который сказал то же самое, только другими словами, не такой, видимо, образованный человек как Дмитрий Быков, поэтому он выразился проще.

Д.БЫКОВ: Ну, Пруткова кто ж не знает? Меня поражает вообще мужество и широта интересов Дмитрия Олеговича, потому что у него сейчас есть проблемы гораздо более серьезные, чем домогательства...

О.БЫЧКОВА: Ну, он, правда, потом сказал, что он не это имел в виду и все неправильно поняли. Ну о’кей.

Д.БЫКОВ: Конечно, да. Со стороны Мадонны эти домогательства, я думаю, далеко не главная сейчас проблема в его жизни, потому что Дмитрий Анатольевич Медведев с совершенно неприсущей ему резкостью сказал вдруг, чтобы к нему через неделю на стол были положены материалы о причинах провала в военно-космической отрасли, и причем так, чтобы был за это наказан кто-то и отвечать за профильные совещания будет профильный вице-премьер. Насколько я понимаю, это Рогозин. Ему неделя осталась на то, чтобы выяснить причины провала этой спутниковой последней операции, этого запуска, вывода их на орбиту, и у него с Дмитрием Анатольевичем планируется весьма жесткий разговор. Ну, какая Мадонна в это время? О чем он думает?

О.БЫЧКОВА: Ну, справедливости ради, все-таки, надо сказать, что ракеты и спутники, и что-то там еще падает давно, а Рогозин их падениями занимается относительно недавно. Ну ладно, да.

Д.БЫКОВ: Относительно недавно, но, тем не менее, он достаточно решительно взялся за дело, и я хочу ему пожелать стойкости неделю спустя, когда от него потребуется разговор с гораздо более опасным человеком, нежели Мадонна, потому что Мадонна-то не может его уволить.

Мне кажется, что вся эта история производит впечатление какой-то довольно дурной пьесы, в которой абсолютно все персонажи отыгрывают свои роли, в высшей степени спустя рукава.




православствующие соборно(тм) мочат Мадонну
http://vz.ru/news/2012/8/9/592603.html
активисты намерены окропить святой водой Дворцовую площадь
«Пришло время освятить это место. Мы пригласим батюшку, чтобы он окропил Дворцовую площадь святой водой», - добавил он.

В «Профсоюзе граждан России» полагают, что Мадонна превратила свои представления в политические акции, став «идеологическим оружием Запада». «Мы против геноцида морали и нравственности. Иностранцы не имеют права диктовать нам правила жизни», - подчеркнули в пресс-службе.

http://newsru.com/religy/09aug2012/hl_wasser.html
в Москве представители Союза православных хоругвеносцев сожгли в минувшую среду возле храма Христа Спасителя постер с изображением певицы Мадонны, которая прибыла в Россию с концертами.

На постере певица была изображена сидящей на троне. "Она сидит как некий император на троне, то есть она поругивает трон. Поругание трона есть поругание царства", - сказал глава Союза Леонид Симонович-Никшич.

"Мы выступаем не против людей, мы выступаем против греха", - пояснил он смысл акции. Он отметил, что трон напоминает по форме крест. "Таким образом, она еще и поругивает Церковь, крест Христов - наше величайшее оружие, которым мы всегда воинствуем", - пояснил лидер хоругвеносцев. После сожжения портрета он подытожил: "Она полетела в ад. Бес изгнан"

и Пусси Райот

себе в карман естественно
http://vz.ru/news/2012/8/8/592377.html
В Кунцевский суд Москвы от имени Ирины Рузанкиной направлен иск с требованием компенсации морального вреда от появления в интернете видеоролика панк-молебна в храме Христа Спасителя, сообщил представитель истицы Алексей Крестьянов.

Крестьянов отметил, что первый в России гражданский иск о компенсации нравственных страданий к участницам группы Pussy Riot Марии Алехиной, Екатерине Самуцевич и Надежде Толоконниковой был отправлен в суд 3 августа, передает Сиб.фм.


В настоящее время Рузанкина находится в Москве и требует от участниц панк-молебна 30 тыс. рублей. По словам адвоката, при определении размера компенсации он руководствовался прецедентами в российской судебной практике.

«Мы посоветовались и решили не запрашивать миллионы долларов, а ограничиться тем, что мы реально можем получить. Почему именно 30? Просто так, из головы», – признался Крестьянов.
От Вадим Рощин
К Пуденко Сергей (11.08.2012 08:21:26)
Дата 11.08.2012 13:00:46

Re: видимо какая-то...

> http://newsru.com/religy/09aug2012/hl_wasser.html
>в Москве представители Союза православных хоругвеносцев сожгли в минувшую среду возле храма Христа Спасителя постер с изображением певицы Мадонны, которая прибыла в Россию с концертами.

этих хоругвеносцев, похоже , не воспримимают всерьез и в самом партиотическом лагере.
я уже давал ссылку на видео с своещания патиотов перед последним маршем миллионов
http://www.youtube.com/watch?v=6lDeMZJ0tos

сейчас лень пересматривать, что бы точно указать на какой секунде, но там есть любопытный эпиод. Когда хоругвеносцы стали бахвалиться очередным "гонянием" голубых, то у коллег это вызвало только раздражение.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (09.08.2012 10:35:33)
Дата 09.08.2012 13:26:36

Re: обманчивое впечатление

>На левом фланге сейчас наиболее обсуждаемая тема - это дело Пуси, как пример разгула мракобесия.

Обсуждение столь интенсивное, что закрадывается подозрение — не использует ли власть скандал вокруг убожество собственной судебной системы для отвлечения внимания от чего-то более важного? Здесь мы это дело не обсуждали в силу его полной очевидности для любого человека с нормальным правосознанием. Первое — действия не выходящие за пределы символического пространства не могут быть предметом уголовного разбирательства, поэтому якобы имевшие место быть действия подсудимых в ХХС не являются преступлением. Второе — РПЦ с формально-юридической точки зрения светского государства есть не более чем добровольная некоммерческая ассоциация граждан договорившихся между собой об определенных правилах общения (соблюдения обрядов и т. д.). В этом смысле РПЦ ничем не отличается, допустим, от клуба филателистов. Если бы девушки выступили со своими плясками и песнями в клубе филателистов вряд ли кто-либо счел бы себя оскорбленным, разве что низким эстетическим уровнем зрелища, но художественные вкусы, как было сказано выше, предметом уголовного разбирательства не являются. Единственной претензией к исполнительницам может быть только то, что их ни в клуб филателистов ни в ХХС никто не приглашал, но это уже сугубо гражданский спор двух некоммерческих объединений — панк-группы и РПЦ в данном случае. Что касается содержания песни, то на основании свободы слова они имели право её исполнять, а на основности свободы собраний имели право исполнить её в любом общественном месте что и было сделано. Ergo, юридические претензии к обвиняемым минимальны и не могут носить уголовного характера.
Что касается морально-нравственной стороны вопроса, то вполне приемлемую даже для воцерковленного человека т.з. высказал А.Куравев, охарактеризовав пляски в храме как юродство - намеренное отступление от норм с целью напомнить пастве и особенно клиру истинный смысл веры. Тем более что пляска в храме куда менее оскорбительна, чем оргия в музее, за которой никаких условных дел не последовало, что в общем то правильно, поскольку участием в публичной оргии Толоконникова оскорбила прежде всего саму себя совершив поступок, недостойный студентки философского факультета, ибо в нем мало мудрости (впрочем, если бы в этой «акции» не участвовали бы члены её профессиональной корпорации и происходила бы она не стенах музея или иного научно-образовательного учреждения, то она была не более чем эпизодом частной жизни до которого обществу не должно быть никакого дела ). Сам же нравственный облик обвиняемых не должен влиять на ход уголовного процесса, поскольку перед законом все равны. Парадоксально, но чем дольше длится процесс, тем выше становиться нравственный уровень «узниц совести» - из взбалмошных девиц они становятся героинями протеста коллективной Верой Засулич. Вызвав огонь на себя подобно Баадеру и Майнхоф (не прибегая при этом к насилию, заметим) они вытащили на поверхность мерзости современной политической системы в России — косность и мракобесие религиозного сознания, сращивание религии с реакционным режимом , зависимость судов от исполнительной власти и т. д. - так что последняя акцию феминистской панк-группы политически оказалась весьма эффективной.
От Павел Чайлик
К Михайлов А. (09.08.2012 13:26:36)
Дата 23.08.2012 16:21:50

Уфф. Я наконец нашел корень сей дискуссии.

На самом деле, просто искал куда же выложить ссылку на информацию по теме.

Краткая характеристика преподавателя Толоконниковой на своего студента.

http://ivangogh.livejournal.com/1624981.html

Читал это еще в дни публикации в журнале у красного путиниста Вячеслава ... вот фамилию не вспомню. :))

Тогда еще был жив журнал Косиловой, что видно по ее коментам в его копи-пасте.

Приведу тут целиком, если источкик исчезнет как и журнал Косиловой.


Елена Косилова о тихой и застенчивой феминистке

Скажу про Толоконникову. Я знаю ее около 5 лет. Она училась в группе, в которой я вела семинары, спецкурсы и т.п. Она всегда была отличницей. После истории с Дарвиновским музеем – она там на первом плане – особенно удивлялись преподаватели с кафедры логики. Они отлично ее помнили, она всегда была отличницей по логике! (А уверяю, на нашем факультете это не слишком просто. Там средняя оценка где-то два с половиной.)

На семинарах, с одной стороны, никогда не рвалась отвечать, с другой – если спрашивали, отвечала всегда правильно. Когда она не понимала и считала нужным что-то переспросить, она всегда вежливо поднимала руку и переспрашивала, и это всегда были вопросы по делу. Или это было, если я что-то плохо сказала, или опережавшие ход рассказа, когда я еще только собиралась про это говорить. Это была одна из лучших студенток в группе (хотя пока училась в той группе, что Бардина – с Бардиной было, конечно, никого не сравнить). (Кстати, а Бардина нынче в Войне или нет? Я ничего о ней сейчас не знаю, к сожалению.)

Толоконникова рано родила. Большую часть обучения у нее был индивидуальный график – у нас так делают для матерей с младенцами. Тем не менее, она всегда приходила на важные семинары и занятия. Если задавалась письменная работа, она выполняла ее всегда или первой или в числе первых. Я любила ставить ее в пример глубокомысленным мыслителям и особенно мыслительницам, которые не успевали к дедлайну и начинали по-детски оправдываться. Я показывала на Толоконникову и говорила: вот у этого человека младенец. У нее индивидуальный график. Тем не менее ее работу я получила одной из первых. Где Ваша работа или Ваш ребенок?

...

Так вот, насчет желания популярности-то. Уже со второго курса Надя советовалась со мной, какую философскую работу взять относительно проблемы бунта, протеста. Это было не только до Пусси Райот, но и до Дарвиновского музея еще было далеко. Я не знаю, в каком состоянии была группа Война: уже сложившаяся, или моральный урод Плуцер-Сарно занимался еще русским матом. Но что Толоконниковой в ее интересе к бунту двигало не желание популярности, это-то было довольно ясно. Не про тех философов она спрашивала, чтобы стать популярной.

Я еще раз повторю, что она всегда вела себя тихо и вежливо и хорошо решала самые трудные задачи. Так что, думаю, она ждала, что я ей посоветую что-нибудь из Канта или Гегеля. Но увы. Сама я тогда еще была далека от философии бунта. Сейчас-то ближе, но не тогда. Маркузе, Фейерабенд – это все у нас все и так знают. Так что самое полезное, что я сделала для Толоконниковой – это посоветовала ей обратиться к А.Костиковой, доценту с нашего факультета, которая в курсе всех новейший движений в области всяких философий – в том числе и бунтарских (ибо их щас много).

Думаю, потому Н.Т., бедная, стала писать курсовые и диплом по феминизму: потому что этим занималась Костикова. Ей бы все ж по Маркузе... Ну ладно.

Насчет актуальных событий в судьбе Толоконниковой – в них принимает участие много народа, и неважно, что многие знают ее не так хорошо как я. Многие, может, наоборот, даже лучше, ведь я всего лишь видела ее как препод видит студентку. Но если будет реально нужно вступиться за ее судьбу, я попытаюсь сделать все, что от меня зависит.

Все, я закончила про то, что Толоконникову нужно освободить, спасибо за внимание.

http://kosilova.livejournal.com/852915.html

Спасибо, Лена! (Гдеж был твой голос в защиту диплома другого активиста Войны - Лаврентия? Впрочем, это скорее шутка)

На нашем факультете, к сожалению, есть традиционная проблема работы с нестандартными ребятами. Их жутко боятся. И, возможно, из-за этого распространенного страха, что все станут как Нилогов или Юлиан. Как будто девиация Нилоговщины не есть результат как раз этой паранойи.

На философский факультет среди прочих все еще идут неординарные молодые люди, которых "никто не представляет" и которые "не знают, чего хотят". Но в ситуации, как последние годы факультетское руководство ведет себя по отношению к этим людям, я все-таки вижу определенный прогресс. Делать из них что-то толковое пока не получается (а из кого получается?), но и на помойку их, чтобы они всю жизнь ненавидели факультет и все, что с ним связано, уже никто не выбрасывает.

От Вадим Рощин
К Михайлов А. (09.08.2012 13:26:36)
Дата 18.08.2012 20:17:24

Re: обманчивое впечатление

>Тем более что пляска в храме куда менее оскорбительна, чем оргия в музее, за которой никаких условных дел не последовало, что в общем то правильно, поскольку участием в публичной оргии Толоконникова оскорбила прежде всего саму себя совершив поступок, недостойный студентки философского факультета, ибо в нем мало мудрости

я бы не был здесь слишком поспешен с осуждением. Наверняка у той акции было какое-то внятное обоснование. Никто не отрицает, что это правонарушение, но не всякое правонарушение яляется таким уж недостойным.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (18.08.2012 20:17:24)
Дата 19.08.2012 16:22:05

Re: обманчивое впечатление

>>Тем более что пляска в храме куда менее оскорбительна, чем оргия в музее, за которой никаких условных дел не последовало, что в общем то правильно, поскольку участием в публичной оргии Толоконникова оскорбила прежде всего саму себя совершив поступок, недостойный студентки философского факультета, ибо в нем мало мудрости
>
>я бы не был здесь слишком поспешен с осуждением. Наверняка у той акции было какое-то внятное обоснование. Никто не отрицает, что это правонарушение, но не всякое правонарушение яляется таким уж недостойным.

В данном случае правовая сторона меня не интересовала — она столь же ничтожна, как и плясок в храме. Вопрос был в моральной позиции — её выбор юридически не ограничен. По Ю. Семенову основа половой морали — табу на инцест, которые в развитых обществах следует понимать обобщенно. Тенденцию заключать браки внутри профессионального сообщества следует признать негативной как понижающую связность общества и повышающую экономические и психологические риски такой семьи. Поэтому Толоконниковой не следовало бы вступать в половую связь с товарищами по факультету — обобщенными «братьями и сестрами», даже с целью демонстрации «ритуала плодородия» пародирующего медведевскую программу повышения рождаемости. Вот если бы участники « ритуала» принадлежали разным факультетам, а еще лучше разным ВУЗам, шире непересекающимся профессиональным сообществам, тогда моральных претензий нет — честь профессионального сообщества не затронута подробностями личной жизни его членов, а значит нет и «потери лица».
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (19.08.2012 16:22:05)
Дата 19.08.2012 22:44:46

Re: обманчивое впечатление


>В данном случае правовая сторона меня не интересовала — она столь же ничтожна, как и плясок в храме. Вопрос был в моральной позиции — её выбор юридически не ограничен. По Ю. Семенову основа половой морали — табу на инцест, которые в развитых обществах следует понимать обобщенно. Тенденцию заключать браки внутри профессионального сообщества следует признать негативной как понижающую связность общества и повышающую экономические и психологические риски такой семьи. Поэтому Толоконниковой не следовало бы вступать в половую связь с товарищами по факультету — обобщенными «братьями и сестрами», даже с целью демонстрации «ритуала плодородия» пародирующего медведевскую программу повышения рождаемости. Вот если бы участники « ритуала» принадлежали разным факультетам, а еще лучше разным ВУЗам, шире непересекающимся профессиональным сообществам, тогда моральных претензий нет — честь профессионального сообщества не затронута подробностями личной жизни его членов, а значит нет и «потери лица».

стебаетесь что ли?
Может оно и лучше - трахаться с представителями других факуультетов. Но ведь мы же не за то, чтобы люди как кролики трахались, должна сперва привязанность возникнуть (любовь). А для этого люди должны какое то время вместе проводить. А проводят люди время вместе именно с представителями своего факультета.


От Михайлов А.
К Вадим Рощин (19.08.2012 22:44:46)
Дата 20.08.2012 00:09:32

Re: обманчивое впечатление


>>В данном случае правовая сторона меня не интересовала — она столь же ничтожна, как и плясок в храме. Вопрос был в моральной позиции — её выбор юридически не ограничен. По Ю. Семенову основа половой морали — табу на инцест, которые в развитых обществах следует понимать обобщенно. Тенденцию заключать браки внутри профессионального сообщества следует признать негативной как понижающую связность общества и повышающую экономические и психологические риски такой семьи. Поэтому Толоконниковой не следовало бы вступать в половую связь с товарищами по факультету — обобщенными «братьями и сестрами», даже с целью демонстрации «ритуала плодородия» пародирующего медведевскую программу повышения рождаемости. Вот если бы участники « ритуала» принадлежали разным факультетам, а еще лучше разным ВУЗам, шире непересекающимся профессиональным сообществам, тогда моральных претензий нет — честь профессионального сообщества не затронута подробностями личной жизни его членов, а значит нет и «потери лица».
>
>стебаетесь что ли?
>Может оно и лучше - трахаться с представителями других факуультетов. Но ведь мы же не за то, чтобы люди как кролики трахались, должна сперва привязанность возникнуть (любовь). А для этого люди должны какое то время вместе проводить. А проводят люди время вместе именно с представителями своего факультета.

Табу (в основном моральное, но отчасти и юридическое, в смысле пресечения сексуальных домогательств, особенно с использованием служебного положения с санкциями вплоть до запрета преподавания или даже заключения в шарашке) на половые связи внутри профессионального сообщества будет стимулировать совместное времяпрепровождение с представителями других факультетов, тем самым разнообразя социальные связи, что повышает связность общества, так сказать. упругость его социальной ткани.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (20.08.2012 00:09:32)
Дата 20.08.2012 00:32:30

Re: обманчивое впечатление

> будет стимулировать совместное времяпрепровождение с представителями других факультетов, тем самым разнообразя социальные связи, что повышает связность общества, так сказать. упругость его социальной ткани.

я боюсь, что у современных студентов, вынужденных подрабатывать, чтобы заплатить за учебу, времени на шашни с другими факультетами банально не хватит - хоть ты их обстимулируй.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (20.08.2012 00:32:30)
Дата 20.08.2012 00:40:58

Re: обманчивое впечатление



>> будет стимулировать совместное времяпрепровождение с представителями других факультетов, тем самым разнообразя социальные связи, что повышает связность общества, так сказать. упругость его социальной ткани.
>
>я боюсь, что у современных студентов, вынужденных подрабатывать, чтобы заплатить за учебу, времени на шашни с другими факультетами банально не хватит - хоть ты их обстимулируй.


Тогда и на «шашни» внутри своего факультета времени не будет, потму как учиться надо, а не заводить интрижки.

От Вадим Рощин
К Михайлов А. (20.08.2012 00:40:58)
Дата 20.08.2012 11:06:23

Re: обманчивое впечатление


>Тогда и на «шашни» внутри своего факультета времени не будет, потму как учиться надо, а не заводить интрижки.

шашними со своими можно заниматься прямо на лекциях, совмещая полезное с приятным. А для шашней с другиим факультетом нужно преварительно организовать какой то совместный досуг время на него тратить уже не лекционное.

От Михайлов А.
К Вадим Рощин (20.08.2012 11:06:23)
Дата 21.08.2012 01:09:47

Re: обманчивое впечатление


>>Тогда и на «шашни» внутри своего факультета времени не будет, потму как учиться надо, а не заводить интрижки.
>
>шашними со своими можно заниматься прямо на лекциях, совмещая полезное с приятным. А для шашней с другиим факультетом нужно преварительно организовать какой то совместный досуг время на него тратить уже не лекционное.

Что и требовалось доказать — нарушение табу снижает ткачество учебного процесса, ведь на лекции надо слушать профессора, а не заигрывать с сокурсницами.

Кстати, на материале другого кейса, использование вышеизложенной морали позволяет сделать юридически ничтожными предъявляемые Ассанжу обвинения.
От Alex~1
К Михайлов А. (09.08.2012 13:26:36)
Дата 18.08.2012 08:40:54

Re: обманчивое впечатление

> Обсуждение столь интенсивное, что закрадывается подозрение — не использует ли власть скандал вокруг убожество собственной судебной системы для отвлечения внимания от чего-то более важного?

Не такая уж неважная тема. Я именно о subj, не об его возможном использовании в качестве повода. Вопрос интересный, и у меня не создается впечатления, что простой.

>Здесь мы это дело не обсуждали в силу его полной очевидности для любого человека с нормальным правосознанием. Первое — действия не выходящие за пределы символического пространства не могут быть предметом уголовного разбирательства,

Во-первых, откуда ты это взял? Уголовные наказания за "действия, не выходящие за пределы символического пространства", существуют в законодательстве абсолютного большинства стран. В том числе до невозможности "цивилизованных". Другими словами, именно наличие таких уголовных наказаний (за которые может полагаться отсидка) является нормой.
Во-вторых, формально-писаным уголовным правом все не ограничивается. Существуют другие способы воздействия.
Например, в Штатах дело обстоит примерно так.
1) Центры свободы, демократии и терпимости, вроде Массачусеттса. Здесь лихой концерт в здании церкви - вещь обычная. Например, в нашем жирнокотовом городишке есть очень известная среди любителей искусства церковь, она в пяти минутах ходьбы от нас. Недавно там собирались какие-то геи и что-то там демонстрировали (в художественном плане), причем флаги вывесили, чтобы было понятно, кто, зачем и почему. Это само по себе совершенно здесь нормально, тут церкви (протестантские, католики - это немного другое) что-то вроже клубов. Но. Пусям никто бы по поводу концерта и слова бы не сказал. Но после него к такой мамаше явилась бы комиссия в смысле ювенальной юстиции, и по закону забрали бы у нее ребенка, поскольку у ребенка есть право стать дантистом, юристом и даже президентом, а мамаша, у которой взбунтовались гениталии и она сует публично в причинное место мороженого чикена, эти права обеспечить не может. Поэтому ребенка передадут опекунам, а мамаша может и дальше развлекаться так, как заблагорассудится ее вагине. Занавес, все довольны, все цивилизованно, никакой деспотии и нарушения прав человека и свободы слова.
2) Holy land, т.е. глубинка амерская. Туда Pussies даже не сунутся - сработает инстинкт самосохранения. Если же инстинкт откажет и они такое проделают, то полиция (все свои) скажет, что ничего не видела и не знает, почему с пусями случилась такая неприятность, что они не помнят, как их зовут и что у них с ногами, руками и прочими частями организма - не иначе как оступились на лестнице. Свободные люди в свободной стране, имеют право неудачно упасть. Занавес, опять-таки все без совковой статьи о хулиганстве.

Тебе какой вариант соблюдения нормальных законов и прав человека нравится?

>поэтому якобы имевшие место быть действия подсудимых в ХХС не являются преступлением.

Все это хорошо, вопрос не в этом, вопрос в том, как надо поступать в таких случаях? ты знаешь, как я отношусь к православию и православнутым, но тут дело в другом. Есть система сакральных ценностей, разделяемых немалым количеством людей. Неважно, что думают по этоому поводу Alex~1 или А. Михайлов. Неважно, по какой причине эти ценности воспринимаются как сакральные. Важно то, что сообщество разделяющих эти ценности должны иметь возможность защищаться от оскорблений или отвечать на такие попытки. Способов много, и писаных, и неписаных.
Хотелось бы узнать, как, по-твоему, должны были бы развиваться события в данном случае, при данных начальных и граничных условиях.

>Второе — РПЦ с формально-юридической точки зрения светского государства есть не более чем добровольная некоммерческая ассоциация граждан договорившихся между собой об определенных правилах общения (соблюдения обрядов и т. д.). В этом смысле РПЦ ничем не отличается, допустим, от клуба филателистов.

А по Марксу, например, отличается. Может, и не с формально-юридической тлочки зрения, но это и не важно. Как быть? Объявить взгляды Маркса по этому поводу - о месте и роли религии (и ее институтов) устаревшими и не заслуживающими внимания?

>Если бы девушки выступили со своими плясками и песнями в клубе филателистов вряд ли кто-либо счел бы себя оскорбленным, разве что низким эстетическим уровнем зрелища, но художественные вкусы, как было сказано выше, предметом уголовного разбирательства не являются.

Ты действительно не понимаешь, насколько искажаешь ситуацию, сводя ее к наивно-юридическому крючкотворству?

>Единственной претензией к исполнительницам может быть только то, что их ни в клуб филателистов ни в ХХС никто не приглашал, но это уже сугубо гражданский спор двух некоммерческих объединений — панк-группы и РПЦ в данном случае.

Не в РПЦ дело, хрен с ней, с РПЦ, наср...ть РПЦ на это, дело в другом. Имеют ли право граждане страны на защиту своих сакральных ценностей от оскорблений со стороны кого бы то ни было?

>Что касается содержания песни, то на основании свободы слова они имели право её исполнять, а на основности свободы собраний имели право исполнить её в любом общественном месте что и было сделано. Ergo, юридические претензии к обвиняемым минимальны и не могут носить уголовного характера.

Ну, попробуй исполнить все что угодно в каком угодно общественном месте здесь, в Штатах. Будут крупные неприятности, очень крупные. Самого разного вида. Такие крупные, что после первой попытки заречешься сам и детям своим закажешь действовать исходя их таких наивных псевдо-юридических соображений.

> Что касается морально-нравственной стороны вопроса, то вполне приемлемую даже для воцерковленного человека т.з. высказал А.Куравев, охарактеризовав пляски в храме как юродство - намеренное отступление от норм с целью напомнить пастве и особенно клиру истинный смысл веры.

Это меня не интересует, пусть православные толкуют что угодно и как угодно - пока они у себя в дыре.
Но это означает, что в дыре они имеют право на защиту. В виде суда или самосуда - вот в чем вопрос, и какого именно суда.

>Тем более что пляска в храме куда менее оскорбительна, чем оргия в музее,

Андрей, для кого как. Некоторые считают совсем иначе.

>за которой никаких условных дел не последовало, что в общем то правильно, поскольку участием в публичной оргии Толоконникова оскорбила прежде всего саму себя совершив поступок, недостойный студентки философского факультета, ибо в нем мало мудрости (впрочем, если бы в этой «акции» не участвовали бы члены её профессиональной корпорации и происходила бы она не стенах музея или иного научно-образовательного учреждения, то она была не более чем эпизодом частной жизни до которого обществу не должно быть никакого дела ).

Т.е., если бренерам будет угодно срать в музеях и в любых других публичных местах, а толоконниковым трахаться опять-таки где угодно, то реальное общество должно просто нанимать уйму уборшиц и ассенизаторов, а детям следует не рекомендовать появляться в музеях потосу, что креативные тети могут там совокупляться с морожеными и живыми курами, а также друг с другом - потому, что у них взбунтовались гениталии?
Другими словами, социальный отбор должен состоять в том, что в символическом пространстве общества может происходить все, что бренерам-толоконниковым угодно?


>Сам же нравственный облик обвиняемых не должен влиять на ход уголовного процесса, поскольку перед законом все равны.

Разумеется. Нравственным обликом родителей на Свободном Западе занимается не уголовное, а а другое законодательство. :)

>Парадоксально, но чем дольше длится процесс, тем выше становиться нравственный уровень «узниц совести» - из взбалмошных девиц они становятся героинями протеста коллективной Верой Засулич. Вызвав огонь на себя подобно Баадеру и Майнхоф (не прибегая при этом к насилию, заметим) они вытащили на поверхность мерзости современной политической системы в России — косность и мракобесие религиозного сознания, сращивание религии с реакционным режимом , зависимость судов от исполнительной власти и т. д. - так что последняя акцию феминистской панк-группы политически оказалась весьма эффективной.

Да, косность, да, тупость, да, убожество, да, мракобесие. Что есть, то есть. Вопрос, как действовать в такой ситуации? Опиши, как нужно было поступать.
От Кактус
К Alex~1 (18.08.2012 08:40:54)
Дата 20.08.2012 16:27:21

Re: обманчивое впечатление

Не в плане полемики, тем более что в отпуск уезжаю. Просто мнение.

Ситуация с Pussy Riot просто комедийная.

Был когда-то промышленный капитализм. Он создал общество основанное на запрете перевода социального капитала в экономический. В социальном отношении все равны. В экономическом не равны, ну так уж рынок всемогущий рассудил. Машинку по генерации социального капитала (церковь) раздробили на множество протестантских сект и загнали их в гетто. Присматривало за порядком правовое, точнее полицейское, государство. Поп зашедший с проповедью в светскую школу и тракторист исполняющий на клиросе похабные частушки на исправительных работах копали одну канаву с разных концов. Это было давно и неправда. Можно считать что и не было.

Мы живем в обществе построенном финансовым капитализмом. Наций и правового государства давно нет. Остались ветхие рассыпающиеся декорации. Общество управляется через агрессивные меньшинства для которых отменен запрет на перевод социального капитала в экономический. Все они выдумали себе прошлые социальные инвестиции небывалой мощи и теперь конвертируют пузыри в реальные деньги. Меньшинства принесли жертвы на алтарь свободы и за них должны получить соответствующую мзду. Кого-то там распяли. У кого был холокост, у кого голодомор и репрессии, кого в тюрьму сажали за нетрадиционный секс, кому просто аллах сказал что им все должны - это детали.

Pussy Riot поставили наглядный эксперимент подтверждающий что социального равенства, о котором твердят из каждого телевизора, не существует. Если гетто разрушены и попу с проповедью можно в школу, значит трактористу с частушками можно на клирос. Все равны. Государство показало что не все равны, что кроме неравенства экономического есть неравенство социальное, деструктивные меньшинства находятся под особой охраной и их деятельность по разрушению остатков индустриального общества и дальше будет поощряться.

Pussy Riot выступили в защиту общества, в интересах всего населения страны. Они показали реальную роль православия в современной России. Их действия можно расценивать только как общественную самозащиту от ошалевших попов. Но судя по интернету население в массе их осуждает и говорит о том что можно было вместо тюремного заключения дать по 15 суток. Когда попов загонят обратно в приходы, будет 15 суток. А сейчас и этого много.
От Лом
К Кактус (20.08.2012 16:27:21)
Дата 21.08.2012 18:02:00

Сергей Палыч, не пора ли объясниться, есть вопрос. В принципе ко всем.



Пишу не из желания обсуждать политику модерирования, ну удалили и удалили, ладно. Мне, как и любому, в принципе собеседнику, хочется понять, с кем и где я общаюсь. Какие правила общения гласные и негласные действуют и куда это все движется. Сейчас я вижу некоторые логические нестыковки в целях и методах форума. Я не имею интернет зависимостей и конкретно зависимости от этого форума, к тому же через пару дней начнется проект, и мне станет не до переписки. Однако люди как-бы, которых я заочно знаю более десятка лет не могут быть отметаемы как мусор с дороги, поэтому пытаюсь понять.

Логическая же цепочка, которая не сходится такова:

Рощин прямым текстом объявляет, что разрушение и осквернение сакральных символов, это принятый на вооружение "тру марксистами" метод борьбы "с системой"(С) Его в этом активно или умеренно поддерживают все кроме Алекса(ну остальных в жж за человеков не считают).

Кактус пишет воззвание, смысл которого, цитирую: "Pussy Riot выступили в защиту общества, в интересах _ВСЕГО_ населения страны." Страна же, как признает сам Кактус не выглядит полностью хэппи (ну очевидно они жертвы сурковской пропаганды(С)).

Я пытаюсь ответить про всякие "культурные пласты" на которые напоролись жертвы бешенства матки, на что мне вяло отвечают, что нет русской культуры и значит пусть мол гуляют, нечего уничтожать.

Поняв всю глубину своих заблуждений, я решил примкнуть к коллективу и выложил на форуме всего две ссылки на демотиваторы с фотографиями, отбражающими э... акт неравной и героической борьбы с системой. Ведь это и наши герои и мы и вся страна должны ими гордиться.

Буквально через несколько минут обе ссылки были удалены с пометкой "Флэйм". Кстати, никого я там не оскорблял и ни на кого не наезджал.

Вопрос, на который меня очень интересует ответ Сергея Палыча, о реальных причинах назвать ссылку на фото героев страны - флеймом.

Палыч, ответь честно, если тебя, так же как и меня, просто стошнило от этих героев страны, то спасибо что удалил и при встрече пожму руку.

Если же нет, то напрашивается единственный вывод, что форум на содержании и целенаправленно занимается пропагандистской деятельностью, фильтруя всю неудобную информацию (как же можно без фото глорифицируемого пантеона новых героев) и окорачивая всех несогласных, то тогда речь конечно о другом.

тов. Лом
От Вадим Рощин
К Лом (21.08.2012 18:02:00)
Дата 22.08.2012 00:21:40

Re: Сергей Палыч,...

я не сторонник удалений постингов. Но, увы, сложившаяся практика такова, что флейм чистится на многих форумах, а модераторы определяют, что считать флеймом «на глазок».

>Рощин прямым текстом объявляет, что разрушение и осквернение сакральных символов, это принятый на вооружение "тру марксистами" метод борьбы "с системой"(С) Его в этом активно или умеренно поддерживают все кроме Алекса(ну остальных в жж за человеков не считают).

"тру марксисты" - это я как раз так именую своих противников, догматических марксистов. Насчет разрушения или тем более осквернения сакральных символов - оно никому не интересно, если происходит ради самого разрушения. В этом нет смысла. И вообще тема дискуссии не в том, что если у кого есть сакральный символ, то его непременно надо разрушить. А в том, что так называемые сакральные символы не должны иметь привилегий по сравнению с другими символами и ценностями. Иначе это будет провоцировать людей, чтобы любую гадость объявлять "сакральным" и поставить её над моралью.

>Кактус пишет воззвание, смысл которого, цитирую: "Pussy Riot выступили в защиту общества, в интересах _ВСЕГО_ населения страны." Страна же, как признает сам Кактус не выглядит полностью хэппи (ну очевидно они жертвы сурковской пропаганды(С)).

Не в эту ли пропаганду вы внесли скромный вклад своими демотиваторами? Я их не видел, но догадываюсь. Вряд ли вы однако задумаетесь об этом, ведь окружающие нас последствия сурковской пропаганды можно всегда списать на некий «культурный пласт» и чувствовать себя комфортно, даже если ты сам верховный сурков.

Вы поскольку живете не в России, то несколько оторвались от здешних реалий. А они таковы, что сегодня водораздел в обществе изменился. Вы всё ещё пытаетесь мыслить категориями сакральных символов, деля окружающих на «своих и чужих» по цвету их флага. А для людей, каждый день сталкивающихся с бесправием, беззаконием и несправедливостью это деление отходит на второй план. Зато гораздо важнее в определении «свой – чужой» становится то, за что человек выступает: за «бесправие, беззаконие и несправедливость» или всё же против них.
Сейчас время переосмыслить и собственную позицию.
От Михайлов А.
К Лом (21.08.2012 18:02:00)
Дата 22.08.2012 00:06:46

Re: .... В принципе ко всем.

>Рощин прямым текстом объявляет, что разрушение и осквернение сакральных символов, это принятый на вооружение "тру марксистами" метод борьбы "с системой"(С) Его в этом активно или умеренно поддерживают все кроме Алекса(ну остальных в жж за человеков не считают).

Кстати, а какие собственно сакральные символы осквернили пусси сплясав в храме?
Кроме того, не стоит предписывать оппонентам позицию в том духе, что еще один шокирующий перформанс и государственно-монополистический неолиберализм падет. Этого никто не заявлял, хотя сама акция, благодаря косности и глупости властей оказалась весьма эффективной.

>Кактус пишет воззвание, смысл которого, цитирую: "Pussy Riot выступили в защиту общества, в интересах _ВСЕГО_ населения страны."

Если попы могут вторгнуться в школу, то почему бы пускам не ворваться в церковь?

>Страна же, как признает сам Кактус не выглядит полностью хэппи (ну очевидно они жертвы сурковской пропаганды(С)).

Вот интересно, пораспрашивал я некоторых своих коллег (это конечно не репрезентативно, я понимаю) и вот что выяснилось. Есть две позиции — возмущение небрежением к нормам права, и позиция (составившая меньшинство) в Вашем духе «ну должно же быть что-то святое», «надо наказать, чтобы неповадно было». А вот в живую популярную в жж позицию «на костер ведьм!» я не видел. А позиции «меня ранили в самое сердце и плюнули в душу» я не видел вообще . Точно также как и позиции «каждая уважающая себя комсомолка должна сплясать канкан в храме, украсть курицу в магазине и провести ночь в музее». Получается, что ни сторонников ни противников этой панк-группы в общем то и нет, что и не удивительно — сами то по себе они ничего значительного из себя не представляют.

>Если же нет, то напрашивается единственный вывод, что форум на содержании и целенаправленно занимается пропагандистской деятельностью, фильтруя всю неудобную информацию (как же можно без фото глорифицируемого пантеона новых героев) и окорачивая всех несогласных, то тогда речь конечно о другом.

Ну вот, и Вас скосила теория заговора...:(
От Пуденко Сергей
К Лом (21.08.2012 18:02:00)
Дата 21.08.2012 22:14:24

Re: Сергей Палыч,...


http://img.beatles.ru/f/1748b/1748827.jpg




> ну удалили и удалили, ладно.
От Лом
К Пуденко Сергей (21.08.2012 22:14:24)
Дата 21.08.2012 22:47:29

Двояко, но немного обнадеживает.


>
http://img.beatles.ru/f/1748b/1748827.jpg





>> ну удалили и удалили, ладно.

Надеюсь, что держа в руках допустимые 9кг анализов, апплодисментов этим анализам будет меньше.
От Администрация (Пуденко Сергей)
К Лом (21.08.2012 22:47:29)
Дата 22.08.2012 10:22:31

Прекращаем обсуждать модерирование на форуме

для этого, как уже написали, есть приват. Причины администрирования - в логе.

Желающие и далее "проверять рвотные реакции" администрации будут удовлетворяться по мере поступления.
От Администрация (Кудинoв Игорь)
К Лом (21.08.2012 18:02:00)
Дата 21.08.2012 21:48:08

Карамурзизм прекращаем.

Есть вопрос ко мне - давай, есть вопрос к Кактус - спрашивай у него. Здесь есть люди и нет ни линии партии, ни антипартийных групп, так что не стоит требовать от каждого "определиться" в отношении к "линии партии"/"кучки отщепенцев".

Удалил Палыч материал - вопрос к Палычу. Приватом! Блин, кому я это все излагаю, охренеть...
От Лом
К Кактус (20.08.2012 16:27:21)
Дата 20.08.2012 20:09:22

Когда-то, в далекой галактике...


>Pussy Riot выступили в защиту общества, в интересах всего населения страны. Они показали реальную роль православия в современной России. Их действия можно расценивать только как общественную самозащиту от ошалевших попов. Но судя по интернету население в массе их осуждает и говорит о том что можно было вместо тюремного заключения дать по 15 суток. Когда попов загонят обратно в приходы, будет 15 суток. А сейчас и этого много.

Когда-то, почти десять лет назад, я участвовал в организации пусть будет флэш-мобов в одной политической ситуации. Была молодежь, разная, умная, глупая, моральная и не очень. И вот одна группа чудачек, на букву "М" начала перебирать со сценариями. Мне удалось не допустить оных до реализации, иначе появился бы прообраз "Фемен". В общем все закончилось хорошо, правда "чудачками" они от этого быть не перестали. Во всем этом процессе, я понял то, что им по большому плевать на движение, на цели, им важно просто внимание, причем в несколько извращенной форме. Допусти я их до дела и вред движению оказался бы непоправимым.

Вот вы сейчас, как грамотный адвокат, толкнули речь в защиту. Я бывал на процессах и у меня возникло знакомое ощущение - когда обыкновенный преступник в течении речи адвоката сначала удивленно смотрит на мир, а чуть поздже, в зависимости от переквалификации и куда тянет адвокат, он реально преображается в жертву или защитника справедливости. Причем еще несколько минут назад он и в помине об этом не думал.

И статья у вас грамотная, да только все немного не так. Вы сами признаете, что большинство в интернетах их осуждает, а знаете почему? Потому что они ударили в такой культурный пласт, по сравнению с которым современная РПЦ, это гнилой кирпич. Они попытались убрать гнилое дерево методом поджога леса. О таком бусте авторитета РПЦ и думать не могла. Выгодно все это действо в превую очередь именно РПЦ.

Вы кстати очень своевременно отправили на клирос тракториста с частушками, а не сорвавшихся с катушек ТП с гнилым троллингом. Вы можете отрицать, но разницу вы прекрасно понимаете и эти культурные коды в вас есть. Не так ли?

Нельзя изуродовать самые глубинные пласты русской культуры ради борьбы с РПЦ. Вон Альмар прямым текстом говорит, что метод осквернения сакральных символов, всего навсего средство и должно постоянно использоваться. Что от нас останется в случае победы? Разрозненный суповой набор партиек калометателей и бывшие-небывшие, старые-новые, нужные-ненужные сакральные ценности под толстым слоем дерьма.

Угребище РПЦ рухнет, скоро, в обозримом будущем рухнет, но какой же будет ужас когда на ее месте останутся толоконниковы.
От Кактус
К Лом (20.08.2012 20:09:22)
Дата 20.09.2012 21:44:07

Во, нашел про архетипы

"Политическое решение может быть только одно выдвижение на первый план концепций русского национализма . Этот национализм, однако, должен использовать не государственную, а культурно-этническую терминологию с особым ударением на такие категории как "народность" и "русское православие". Причем этот русский национализм должен иметь совершенно современ ное звучание и избегать любых попыток прямой реставрации тех форм, которые исторически себя исчерпали. Именно национализм народнического, этнического, этико-религиозного типа, а не "государственность" и не "монархизм" должны быть приоритетными в данной ситуации. Следует внушить всем русским основную идею, что личная самоидентификация каждого отдельного человека есть второстепенная, производная величина от самоидентификации национальной. Русские должны осознать, что, в первую очередь, они являются православными, во вторую русскими и лишь в третью людьми. Отсюда и иерархия приоритетов как в личной, так и в общественной жизни. Выше всего православное самосознания нации как Церкви, затем ясное понимание неделимости, целостности, тотальности и единства русского этнического организма, состоящего не только из живущих, но и из предков и грядущих поколений, и лишь потом, в последнюю очередь, переживание конкретной личности как самостоятельной атомарной единицы."

Александр Дугин
ОСНОВЫ ГЕОПОЛИТИКИ

http://www.arctogaia.com/public/osnovygeo/geop4-7.htm

Автор жжот, но темы домовых, поклонения духам места, примет и оберегов не раскрыты.
Низачот.

От Пуденко Сергей
К Кактус (20.09.2012 21:44:07)
Дата 21.09.2012 13:57:50

Re: несколько сумасшедший вопрос (или запрос)

> Следует внушить всем русским основную идею, что личная самоидентификация каждого отдельного человека есть второстепенная, производная величина от самоидентификации национальной. Русские должны осознать, что, в первую очередь, они являются православными, во вторую русскими и лишь в третью людьми. Отсюда и иерархия приоритетов как в личной, так и в общественной жизни. Выше всего православное самосознания нации как Церкви, затем ясное понимание неделимости, целостности, тотальности и единства русского этнического организма, состоящего не только из живущих, но и из предков и грядущих поколений, и лишь потом, в последнюю очередь, переживание конкретной личности как самостоятельной атомарной единицы."

>Александр Дугин
>ОСНОВЫ ГЕОПОЛИТИКИ

> http://www.arctogaia.com/public/osnovygeo/geop4-7.htm

>Автор жжот, но темы домовых, поклонения духам места, примет и оберегов не раскрыты.
>Низачот.


допустим, выстраиваются образцы конструктивного евроазиатского мировоззрения (я говорю,допустим. Это как игра, но вовсе не развлечение и никакая не шутка)


Что это может быть такое?доустим, для евроазийского союза общая платформа. это разумеется не м.б. никакое орто-православие и аврамическая религия олд скул.

не всё сразу, но

мне известны скажем два развернутых образа (далекого светлого)будущего - Стартрек и Великое Кольцо

Не знаток творчества Ефремова, но с ходу вспоминается, что там вовсе нетривиальная картина мира и синтетика по части источников ее. Там Шакти \ Тамас из Индии и "Ормузд\Ариман"- из зороастризма. . Ш это индуистский концепт, и треть современных индуистов -шактийцы, как то так. Шактизм тесно переплетается с Тантрой.
Еще интересно, что третий источник, восстановленный знатоками, это Эрих Фромм (там по ссылке на Час быка)

Это как минимум вызывает ВОПРОСЫ ))))))))))). Ефремов вовсе не такой тупой мифотворец или тем паче "лево-сильный прогрессор", за которого его кому-то удобно держать

Меня интересует принципиальный вопрос о возможном будущем изоморфе "религии" такого нового типа

Отличие от Мира Стартрека - в ВК нет эзотерики (экстрасенсорики, под конец сваливающий в мистику). Или есть?я ее не видел. Экстрасенсорика в Стартреке правил бал вовсю,на этом держится сюжетная линия

Напоминаю, что ВК и мир Стартрека - это коммунизм,по родовым признакам.


Издеваться над ритуалами и обрядами вялосмердящего финкапа во всех его изводах можно сколько угодно. Я сам многовато этим занимался. Наверно, кроме этого, имеет смысл попытаться вообразить такого рода концептуально-мировоззренческие альтернативы, как светлый "мир Шакти" ВК (?) в том числе и бешено-припадочным "потреотам" вроде дугинцев, имя им легион. Допустим (я говорю допустим) еврозайское объединение ( с тем же Казахстаном, который вовсе не исламский) становится на повестку дня.


Шакти ВК похоже на
" великую вселенскую бесконечную Божественную энергию"(первичная сила)

Для меня в словаре описание демифологизированной и демистифицированной Ш. смахивает на Dei potentia Спинозы, но это разумеется сплошное верхоглядство


http://kraizemli.narod.ru/2010/Chas_Byka_Efremov.jpg
http://static.booksss.ru/Iv/Ivan_Antonovich_Efremov_Chas_byika_zhurnalnyiy_variant;_ris._A.Pobedinskiy_/cover.jpg


приложэниэ

http://kraizemli.narod.ru/2010/efremov.html
От Кактус
К Пуденко Сергей (21.09.2012 13:57:50)
Дата 22.09.2012 12:28:54

Re: несколько сумасшедший...

>допустим, выстраиваются образцы конструктивного евроазиатского мировоззрения (я говорю,допустим. Это как игра, но вовсе не развлечение и никакая не шутка)
Религиозное конструктивное мировоззрение может быть только языческим и его конструктивность чисто бытовая, идеалистическое дополнение бытовому же тупому здравому смыслу.

>Что это может быть такое?доустим, для евроазийского союза общая платформа. это разумеется не м.б. никакое орто-православие и аврамическая религия олд скул.
Мировые (глобальные) религии сыграли свою роль при создании цивилизаций т.е. при укоренении суперэтносов (союзов племен) обладавших общностью культуры (языка точно) на новых ландшафтах. Например, таким инструментом территориализации было христианство для германских племен, ислам для арабов, единый пантеон для всей Южной Америки и т.д. Второй раз мировая религия (христианство) сыграла свою роль при ее распаде. Наука Ньютона отделилась от религии заимствовав от нее форму и методический аппарат. Если предположить что американская цивилизация не была бы уничтожена конкистадорами, то наука выделившаяся из верований майя наверняка была бы другой, не ньютоновской.

Но это в прошлом. Любая религия с поименованным богом сейчас дело клира, бизнес по распилу бюджетов потому что пожертвований нет и не будет. Если есть что-то массовое народное, то язычество.

Если сегодня создавать новую веру с конструктивными задачами то видимо со старой целью - укоренение нового народа на старой территории. Что это может быть за новый народ? Могу предположить что новый синтез культуры, науки и искусства подобный католичеству, в котором наука будет ограничена прагматическими целями развития технологий, может быть создан менеджерами постиндустриальных банковских и информационных корпораций. Это будет не опиум для народа, а героин.

Как создать религию совместимую с наукой, не знаю. Для меня это принципиальный вопрос.

>не всё сразу, но
>мне известны скажем два развернутых образа (далекого светлого)будущего - Стартрек и Великое Кольцо
>Не знаток творчества Ефремова, но с ходу вспоминается, что там вовсе нетривиальная картина мира и синтетика по части источников ее. Там Шакти \ Тамас из Индии и "Ормузд\Ариман"- из зороастризма. . Ш это индуистский концепт, и треть современных индуистов -шактийцы, как то так. Шактизм тесно переплетается с Тантрой.
>Еще интересно, что третий источник, восстановленный знатоками, это Эрих Фромм (там по ссылке на Час быка)
Да, у Ефремова сильный привкус зороастризма и индуизма (именно самой массовой ветви - шактизма). Это там явно лишнее. Как-будто при тебе произносят незнакомые слова с многозначительным видом, а ты знаешь что это цирк, чудес не будет, только фокусы.

>Это как минимум вызывает ВОПРОСЫ ))))))))))). Ефремов вовсе не такой тупой мифотворец или тем паче "лево-сильный прогрессор", за которого его кому-то удобно держать
Ефремов скорее футуролог, исследователь возможного будущего.

>Меня интересует принципиальный вопрос о возможном будущем изоморфе "религии" такого нового типа
>Отличие от Мира Стартрека - в ВК нет эзотерики (экстрасенсорики, под конец сваливающий в мистику). Или есть?я ее не видел. Экстрасенсорика в Стартреке правил бал вовсю,на этом держится сюжетная линия
>Напоминаю, что ВК и мир Стартрека - это коммунизм,по родовым признакам.
В ВК нет эзотерики, но есть вещи вполне трансцендентальные - сверхценные идеи которые позволяют уничтожить цивилизацию не соответствующую священным принципам гуманизма. Вроде бы только бог разрешал убивать неверных.

>Издеваться над ритуалами и обрядами вялосмердящего финкапа во всех его изводах можно сколько угодно. Я сам многовато этим занимался. Наверно, кроме этого, имеет смысл попытаться вообразить такого рода концептуально-мировоззренческие альтернативы, как светлый "мир Шакти" ВК (?) в том числе и бешено-припадочным "потреотам" вроде дугинцев, имя им легион. Допустим (я говорю допустим) еврозайское объединение ( с тем же Казахстаном, который вовсе не исламский) становится на повестку дня.
Издеваться можно над РПЦ или муллами потому что, как Лом правильно подметил, это непрочное, рыночное. С массовыми народными верованиями никто бороться не будет потому что это суеверия женские. Роль женщины в обществе не сводится к репродуктивной функции. Тетки обладают способностью извлекать такую субстанцию как счастье из всякого мусора: еды, тряпок, развлечений и т.д. Мужики быть счастливыми самостоятельно не умеют. Тетки транслируют счастье окружающим. Если она счастлива - будут счастливы все вокруг. И наоборот - несчастная тетка гарантированно отравит жизнь окружающим. С ними бороться - себе дороже.

>Шакти ВК похоже на
>" великую вселенскую бесконечную Божественную энергию"(первичная сила)
>Для меня в словаре описание демифологизированной и демистифицированной Ш. смахивает на Dei potentia Спинозы, но это разумеется сплошное верхоглядство
Шакти - всеобщая мать, причина всего, участвующая в создании мира пассивно. Dei potentia соответствует natura naturans - субстанция не воплотившаяся, без модуса, материя находящаяся в состоянии своей предельной мощности, двигающаяся на предельной скорости. Наш материальный мир - natura naturata, субстанция мощность и скорость которой ниже предельной, которая поэтому приобрела модус и существует. При взаимодействии "чистой" субстанции (с потенцией существования) и материального воплощенного мира из чистой субстанции выбиваются части которые приобретают модус и добавляются к воплощенному миру. Например, протяженность как предикат, как атрибут, при падении мощности ниже предельной (скорости ниже скорости света, в нашем мире эта бесконечность конечна) превращается в протяженность как модус. Но natura naturans воспринимаемая как dei potentia не трансцендентальна. Если есть атрибуты, значит она участвует в общем движении материи и познаваема. Трансцендентальное атрибутов не имеет. В тоже время natura naturans пассивна как Шакти, она участвует в создании сущего из несущего, в переходе от бытия к небытию, но не является субъектом. Она только реагирует на хаотическое (в природе) или сознательное (в возможной деятельности человека) взаимодействие с ней объектов воплощенного мира. Может быть темная материя и темная энергия - natura naturans Спинозы, которую мы пока толком не разглядели.

О народной вере.

Я знаю только одну массовую конструктивную на бытовом уровне религию в России - православие. Это не христианство. Православие - религия русских женщин унаследовавших от своих мамок и бабок деревенскую первобытную культуру. Мужской рационализм на уровне здравого смысла ("я каждый день вижу что Солнце встает на востоке, поэтому оно вращается вокруг Земли") женской вере часто проигрывает.

В этой вере много языческой обрядовости. Верят в духов места (местные святые и души умерших), волшебные вещи (иконы, пояса, обереги), гадания, домовых и т.п. Празднуют языческие праздники в христианской оболочке - пасху и масленицу. Но это не главное.

Бог в которого верят русские женщины - не тот бог о котором говорят попы. Хотя есть попы которые с народной верой солидарны. И даже снос с корнями РПЦ эту народную веру не затронет. Христиан воцерковленных в РПЦ может быть 2%. Православных - миллионы. Судить об их количестве можно по очередям к поясу богородицы который привозили в Россию. Но и то не все попали, кто хотел.

Бабское народное православие заключается в следующем. Бог добрый. Он создал мир таким что все люди могут быть счастливы. Все страдания себе и окружающим причиняют сами люди. Страдание не имеет ценности. Оно не искупает греха. Это просто несчастье. Для того чтобы человек не пакостил его нужно сделать счастливым, а не наказывать. Спасение души бесплатно достается всем - попадая на тот свет люди становятся счастливыми и забывают о своих грехах раз и навсегда. Искупительная жертва Христа за грехи человечества, краеугольный камень христианства, оказывается просто большой бедой отдельно взятого человека. Бог не посылает кары за грехи. Он не бросает грешников в геенну огненную и т.д. Дьявола тоже нет. Верховное божество - матерь божия. Это ересь не обрядовая, а концептуальная. Церковь в этой вере должна быть этакой вселенской мамашей - утешением и наставлением, последней инстанцией куда можно прийти пожаловаться на самого себя.

Если сильно постараться, можно увидеть параллель со Спинозой или Эпикуром - человек стремится к счастью и избегает страдания, бог ему этом помогает. Нет параллели с буддизмом который сводится к уменьшению страдания и покою (смерти при жизни), но не к счастью. Вера эта исповедуется в семьях, которые (женская их часть) были сектами всегда. Естественно, как всякая религия, это обобщение тысячелетней практики воспитания детей и ведения дома в первобытном обществе, в семье парцелльного крестьянина. Крестьянин мексиканский отличается от крестьянина русского меньше чем интеллигенты этих народов друг от друга. Возможно эта вера интернациональна. Можно ли из нее сделать новую церковь, явную ересь вместо скрытой, не знаю. Даже не понимаю кому это нужно.

> http://kraizemli.narod.ru/2010/Chas_Byka_Efremov.jpg
>
http://static.booksss.ru/Iv/Ivan_Antonovich_Efremov_Chas_byika_zhurnalnyiy_variant;_ris._A.Pobedinskiy_/cover.jpg



>приложэниэ

> http://kraizemli.narod.ru/2010/efremov.html
От Пуденко Сергей
К Кактус (22.09.2012 12:28:54)
Дата 22.09.2012 13:46:46

Re: несколько сумасшедший...

Спасибо за развернутый ответ

списал, пошел думать

пока почитать

главный спец по РНД и оппонент главного секто-еда Дворкина

Оба главных ибанских спеца по оранжевым альтер-христосикам , как и вождь руснац экстрима Поткин, разумеется, евреи

http://www.stengazeta.net/author.html?id=41


Western
 Esotericism
http://bookfi.org/s/?q=+Western%E2%80%A9+Esotericism&t=0

главные спецы
Wouter J. Hanegraaff
http://home.medewerker.uva.nl/w.j.hanegraaff/bestanden/CURRICULUM%20VITAE%202.pdf

Antoine Faivre

словари
Dictionary of Gnosis & Western Esotericism
Wouter J. Hanegraaff
http://antropologias.descentro.org/files/downloads/2011/06/Dicion%C3%A1rio-de-Gnose-e-Ocultismo.pdf

New Age Religion and Western Culture: Esotericism in the Mirror of Secular Thought (Studies in the History of Religions, 72.)
От Кудинoв Игорь
К Лом (20.08.2012 20:09:22)
Дата 20.08.2012 22:13:50

тн "русскую культуру" спиливать нахрен и пни выкорчевывать

просто за название. Потому как никакой народной культуры не осталось, а есть только поповский кич "златые купола" и прочий фейк с Арбата. бабУшка, матрёшка, гармошка и смазные сапоги с косовороткой. Смотрю в дуроскопе на всю эту атрибутику "русских" "патриотов" средиземноморкого этнотипа и охреневаю...

Вот ты где последний раз русскую культуру видел ?
От Лом
К Кудинoв Игорь (20.08.2012 22:13:50)
Дата 21.08.2012 01:15:49

Можно переназвать в "советскую, выросшую из русской".

>просто за название. Потому как никакой народной культуры не осталось, а есть только поповский кич "златые купола" и прочий фейк с Арбата. бабУшка, матрёшка, гармошка и смазные сапоги с косовороткой. Смотрю в дуроскопе на всю эту атрибутику "русских" "патриотов" средиземноморкого этнотипа и охреневаю...

Дуроскоп практически не смотрю кроме дискавери и белорусов. Название конечно коробит. Сам так говорю частенько, могу предложить альтернативу. Тем не менее не оставляю надежды, что когда-нибудь русские реабилитируются кишкой последнего попа...

>Вот ты где последний раз русскую культуру видел ?

Гы... Вот в эту поездку. Хочешь пионеров увидеть и тачанку с девчонкой в красной косынке за пулеметом? А пару десятков человек в белых майках с надписями СССР? А Хозяйку Медной горы? Причем никоим образом это не стеб и не калометание. Многие не понимают смыслов, но чувствуют себя в своей одежке. В церковь они не ходят, с каспарышами не знаются, едро презирают и не вступают. Странные люди. Именно ради таких я и летаю в Россию. Любимый Урал со всей его дурью.

Ну а сам ты? рюский аль немецкий? :) Чью культуру несешь в массы?
От Кудинoв Игорь
К Лом (21.08.2012 01:15:49)
Дата 21.08.2012 11:09:08

"Советская" и "русская" различаются радикально

>Ну а сам ты? рюский аль немецкий? :) Чью культуру несешь в массы?

я фанат русского авангарда 20-30х. Русский он только в названии, ничего русского, например, в архитектуре и любимых плафонах Маяковской нету. Собственно, вся русская архитектура - это 20-30 годы . Вообще, русская крестьянская культура - вещь существующая только в музеях, там ей и место. Музеев, кстати, нету ни хрена. Все хочу в Минск, в Озерцо, где беларусы с любовью собрали по деревне из каждой области и восстановили весь уклад, до грядки под окном.
От Лом
К Кудинoв Игорь (21.08.2012 11:09:08)
Дата 21.08.2012 16:39:41

Re: "Советская" и...

>>Ну а сам ты? рюский аль немецкий? :) Чью культуру несешь в массы?
>
>я фанат русского авангарда 20-30х. Русский он только в названии, ничего русского, например, в архитектуре и любимых плафонах Маяковской нету. Собственно, вся русская архитектура - это 20-30 годы .

Я тоже фан авангарда, но тем не менее, смотри что получается. Выходит что культуру эту привезли в германском пломбированном вагоне коварные жЫдобольшевики? Реально носители культуры и морали, это в большинстве своем мужчины после 30. Инопланетное происхождение советской культуры я не рассматриваю.

>Вообще, русская крестьянская культура - вещь существующая только в музеях, там ей и место.

Урал после Ермака, это не совсем крестьянская культура. Урал после Татищева, это уже еще менее крестьянская культура. Урал после Индустриализации, это вообще что-то с чем-то. Но с твоим утверждением согласен.

>Музеев, кстати, нету ни хрена. Все хочу в Минск, в Озерцо, где беларусы с любовью собрали по деревне из каждой области и восстановили весь уклад, до грядки под окном.

Организация благодаря которой я сделал упомянутые фотки, как раз и есть городской музей. Финансируют его хреново. Я помогаю чем могу. Держится все на энтузиазме. А белорусы конечно молодцы.
От Кудинoв Игорь
К Лом (21.08.2012 16:39:41)
Дата 21.08.2012 18:54:49

Re: "Советская" и...

>>>Ну а сам ты? рюский аль немецкий? :) Чью культуру несешь в массы?
>>
>>я фанат русского авангарда 20-30х. Русский он только в названии, ничего русского, например, в архитектуре и любимых плафонах Маяковской нету. Собственно, вся русская архитектура - это 20-30 годы .
>
>Я тоже фан авангарда, но тем не менее, смотри что получается. Выходит что культуру эту привезли в германском пломбированном вагоне коварные жЫдобольшевики?
ну практически да, что тебя удивляет, не понимаю. Кто строил избы-читальни, дома и дворцы культуры? Вот у меня на Пресне был ДДТ - дом детского творчества, жыдобольшеики его сделали из церкви. Советская культура с русской имела не намного больше общего, чем бассейн Москва с ХХС.

>...Реально носители культуры и морали, это в большинстве своем мужчины после 30.
окончившие советские Институты Культуры ? Про

>>Вообще, русская крестьянская культура - вещь существующая только в музеях, там ей и место.
>
>Урал после Ермака, это не совсем крестьянская культура. Урал после Татищева, это уже еще менее крестьянская культура. Урал после Индустриализации, это вообще что-то с чем-то. Но с твоим утверждением согласен.


>>Музеев, кстати, нету ни хрена. Все хочу в Минск, в Озерцо, где беларусы с любовью собрали по деревне из каждой области и восстановили весь уклад, до грядки под окном.
>
>Организация благодаря которой я сделал упомянутые фотки, как раз и есть городской музей. Финансируют его хреново. Я помогаю чем могу. Держится все на энтузиазме. А белорусы конечно молодцы.
От Лом
К Кудинoв Игорь (21.08.2012 18:54:49)
Дата 21.08.2012 20:51:49

Re: "Советская" и...

>>>>Ну а сам ты? рюский аль немецкий? :) Чью культуру несешь в массы?
>>>
>>>я фанат русского авангарда 20-30х. Русский он только в названии, ничего русского, например, в архитектуре и любимых плафонах Маяковской нету. Собственно, вся русская архитектура - это 20-30 годы .
>>
>>Я тоже фан авангарда, но тем не менее, смотри что получается. Выходит что культуру эту привезли в германском пломбированном вагоне коварные жЫдобольшевики?
>ну практически да, что тебя удивляет, не понимаю. Кто строил избы-читальни, дома и дворцы культуры? Вот у меня на Пресне был ДДТ - дом детского творчества, жыдобольшеики его сделали из церкви. Советская культура с русской имела не намного больше общего, чем бассейн Москва с ХХС.

А вот у меня на малой родине в 1906 году народники сделали детский сад и попов туда не пускали, а читали детям Пушкина и Толстого. После того как партизанские отряды сгрызли Колчака, пришла советская власть, садик стал Избой читальней, а потом Домом пионеров. Сейчас это здание - клуб поисковиков и дом творчества молодежи. Едро и попов так туда и не пускают.

Где формировался Макаренко, Дзержинский, Ленин, Луначарский. Почему у других стран такого не получилось?

>>...Реально носители культуры и морали, это в большинстве своем мужчины после 30.
>окончившие советские Институты Культуры ? Про

Я про 30 к тому, что для того, чтобы вводить культуру авангарда в 20-30-е нужно было родиться и сформироваться в конце 19-го века. Человек окончивший что-то, он не носитель, не ученый, не инженер - он хорошая заготовка.
От Кудинoв Игорь
К Лом (21.08.2012 20:51:49)
Дата 21.08.2012 21:47:23

Re: "Советская" и...

ну так скубенты и фармазоны были те народники, раз попов не пускали окормлять духовностью т той самой православной культур-мультур.

КТо там из помянутых тобой персонажей был ценителем "руской культуры" ?
От Лом
К Кудинoв Игорь (21.08.2012 21:47:23)
Дата 21.08.2012 22:39:24

Re: "Советская" и...

>ну так скубенты и фармазоны были те народники, раз попов не пускали окормлять духовностью т той самой православной культур-мультур.

:) Это так...

>КТо там из помянутых тобой персонажей был ценителем "руской культуры" ?

Все включая Феликса, но больше всех Макаренко. Эт из переписки с Горьким. Я вообще считаю его русский слог одним из наиболее адекватных духу времени. Это не чужая была культура, это новый виток русской культуры. А попы и церковь, как заметил не один автор - тормоз русской культуры. А сейчас нам подсовывают дилемму - Чужой вс Хищник, толоконщина супротив гундяевщины.
От Михайлов А.
К Alex~1 (18.08.2012 08:40:54)
Дата 18.08.2012 16:37:08

Re: Формальное и сакральное.

>>Здесь мы это дело не обсуждали в силу его полной очевидности для любого человека с нормальным правосознанием. Первое — действия не выходящие за пределы символического пространства не могут быть предметом уголовного разбирательства,
>
>Во-первых, откуда ты это взял? Уголовные наказания за "действия, не выходящие за пределы символического пространства", существуют в законодательстве абсолютного большинства стран. В том числе до невозможности "цивилизованных".


А еще в «цивилизованных» странах существуют наказания за нарушения копирайта, много чего еще, чего существовать не должно.

>Во-вторых, формально-писаным уголовным правом все не ограничивается. Существуют другие способы воздействия.

А вот «другие способы» противоречат принципу верховенства закона и являются очень мерзкой и подлой практикой использования административного ресурса для попрания прав и свобод граждан.

>Например, в Штатах дело обстоит примерно так.

Мало ли что в Штатах? Мы же не либера(ст)лы чтобы считать цитадель мирового империализма бастионом свободы. Тем более, как ты пишешь ниже, там своих мракобесов хватает. Для них может быть оскорбительным, тот факт, что человек произошел от обезьяны.
Что же касается ЮЮ, то к ней немало претензий, не только со стороны православной общественности, да и вообще гипотетическое лишение родительских прав в таком случае это отдельное судопроизводство.





>>поэтому якобы имевшие место быть действия подсудимых в ХХС не являются преступлением.
>
>Все это хорошо, вопрос не в этом, вопрос в том, как надо поступать в таких случаях? ты знаешь, как я отношусь к православию и православнутым, но тут дело в другом. Есть система сакральных ценностей, разделяемых немалым количеством людей. Неважно, что думают по этоому поводу Alex~1 или А. Михайлов. Неважно, по какой причине эти ценности воспринимаются как сакральные. Важно то, что сообщество разделяющих эти ценности должны иметь возможность защищаться от оскорблений или отвечать на такие попытки.

Тут ключевое слово — сакральное. Для светского государства ничего сакрального быть не должно — оно принудительно стоит на атеистических или агностических позициях. Если для кого-то сакральной является тряпка на лице, то на паспорт фотографироваться придется без неё. Наши ценности (гуманистические) не сакральные, а рефлексивные, поэтому никакая пуська не в силах нас оскорбить.


>>Второе — РПЦ с формально-юридической точки зрения светского государства есть не более чем добровольная некоммерческая ассоциация граждан договорившихся между собой об определенных правилах общения (соблюдения обрядов и т. д.). В этом смысле РПЦ ничем не отличается, допустим, от клуба филателистов.
>
>А по Марксу, например, отличается. Может, и не с формально-юридической тлочки зрения, но это и не важно. Как быть? Объявить взгляды Маркса по этому поводу - о месте и роли религии (и ее институтов) устаревшими и не заслуживающими внимания?

Нет, речь шла именно о формально-юридическом статусе религиозной организации, а не о религии как исторически сложившемся социальном институтие. Маркс был юристом лишь по образования, но в первую очередь он философ и социолог, его в первую очередь интересовала объективная реальность — отсюда религия как форма самосознания, некода необходимая и закономерная. но в конечном счета оказывающая оковами этого самосознания и опорой реакции, духовное орудие господства капитала на угнетенными классами. Отсюда вывод - «критика религии — предпосылка всякой другой критики» и необходимость её упразднения, солидарная с лозунгом «раздавить гадину!». Юриспруденция же наука не позитивная, а нормативная (о должном, а не о сущем) - в данном случае рассматривается общины верующих, когда гадина уже раздавлена, или как следует отделена от государства.

>>Если бы девушки выступили со своими плясками и песнями в клубе филателистов вряд ли кто-либо счел бы себя оскорбленным, разве что низким эстетическим уровнем зрелища, но художественные вкусы, как было сказано выше, предметом уголовного разбирательства не являются.
>
>Ты действительно не понимаешь, насколько искажаешь ситуацию, сводя ее к наивно-юридическому крючкотворству?

Ситуацию, когда малокультурная выходка становиться эффектной политической акцией благодаря косности властей, я рассматривал ниже, здесь же я писал только о юридической стороне вопроса, которой только и должен был руководствоваться суд.

>>Единственной претензией к исполнительницам может быть только то, что их ни в клуб филателистов ни в ХХС никто не приглашал, но это уже сугубо гражданский спор двух некоммерческих объединений — панк-группы и РПЦ в данном случае.
>
>Не в РПЦ дело, хрен с ней, с РПЦ, наср...ть РПЦ на это, дело в другом. Имеют ли право граждане страны на защиту своих сакральных ценностей от оскорблений со стороны кого бы то ни было?

Сомневаюсь. Сомневаюсь как в том что граждане имеют право на сакральные ценности, так и в том, что защищать граждан от взаимных оскорблений должно уголовное право. Если один гражданин послал другого в, а тот его на, то стоит ли их сажать за это в тюрьму. УК должен защищать честь и достоинство (или в терминах китайской философии право на сохранение лица), т. е. прес6екать покушения на автономию личности и т.д.

>>Что касается содержания песни, то на основании свободы слова они имели право её исполнять, а на основности свободы собраний имели право исполнить её в любом общественном месте что и было сделано. Ergo, юридические претензии к обвиняемым минимальны и не могут носить уголовного характера.
>
>Ну, попробуй исполнить все что угодно в каком угодно общественном месте здесь, в Штатах. Будут крупные неприятности, очень крупные. Самого разного вида. Такие крупные, что после первой попытки заречешься сам и детям своим закажешь действовать исходя их таких наивных псевдо-юридических соображений.

Конечно же, поэтому американским солдатам давно пора вернуться защищать демократию в своей собственной стране.:-)

>> Что касается морально-нравственной стороны вопроса, то вполне приемлемую даже для воцерковленного человека т.з. высказал А.Куравев, охарактеризовав пляски в храме как юродство - намеренное отступление от норм с целью напомнить пастве и особенно клиру истинный смысл веры.
>
>Это меня не интересует, пусть православные толкуют что угодно и как угодно - пока они у себя в дыре.
>Но это означает, что в дыре они имеют право на защиту. В виде суда или самосуда - вот в чем вопрос, и какого именно суда.

На защиту от чего? От насилия — безусловно. Если бы девицы в масках и с автоматами ворвались бы в храм, стали бы срывать облачение со священников и выгонять прихожан из храма, тогда они сели бы без вопросов за покушение на свободу совести и право ассоциации.

>>Тем более что пляска в храме куда менее оскорбительна, чем оргия в музее,
>
>Андрей, для кого как. Некоторые считают совсем иначе.


А для кого-то сам факт существования неверных считается оскорбительным и что тогда?

>>за которой никаких условных дел не последовало, что в общем то правильно, поскольку участием в публичной оргии Толоконникова оскорбила прежде всего саму себя совершив поступок, недостойный студентки философского факультета, ибо в нем мало мудрости (впрочем, если бы в этой «акции» не участвовали бы члены её профессиональной корпорации и происходила бы она не стенах музея или иного научно-образовательного учреждения, то она была не более чем эпизодом частной жизни до которого обществу не должно быть никакого дела ).
>
>Т.е., если бренерам будет угодно срать в музеях и в любых других публичных местах, а толоконниковым трахаться опять-таки где угодно, то реальное общество должно просто нанимать уйму уборшиц и ассенизаторов, а детям следует не рекомендовать появляться в музеях потосу, что креативные тети могут там совокупляться с морожеными и живыми курами, а также друг с другом - потому, что у них взбунтовались гениталии?

Вот как раз оплачивать уборшиц и ассенизаторов будут сами авторы «креатива» , а если действия будут повторяться, то тогда им придется освоить новую для себя профессию.

>Другими словами, социальный отбор должен состоять в том, что в символическом пространстве общества может происходить все, что бренерам-толоконниковым угодно?

Всё что угодно не получиться, потому как они не заполнят его целиком.. На любое действие найдется контрдействие. Тут как с пропагандой педерастии - 2% населения могут выступать хоть за легализацию однополых браков (очевидный абсурд, поскольку браком по определению может быть только союз мужчины и женщины заключенный с целью производства и воспитания детей), вот только остальные 98% на это никогда не пойдут и могут привести вполне убедительные аргументы (гомосексуализм как порок развития, болезнь общества и дьявольская пародия на дружбу — так сказать Бог отвернулся от содомитов, не потому что они грешники, а они стали грешниками потому что от них отвернулся Бог). Гей-парады не стоит запрещать, но пусть педерасты не обижаются, если на другом конце улицы они встретят собратьев из «союза православных хоругвеносцев», а для предотвращения общественных беспорядков между ними будет стоять ОМОН в два ряда — кидаться стулом можно, но только жидким.:) Есть еще циничный вариант, когда ОМОН уходит в стороны, а потом вяжет участников массовой драки, но это уже тек самые «другие действия»



>>Парадоксально, но чем дольше длится процесс, тем выше становиться нравственный уровень «узниц совести» - из взбалмошных девиц они становятся героинями протеста коллективной Верой Засулич. Вызвав огонь на себя подобно Баадеру и Майнхоф (не прибегая при этом к насилию, заметим) они вытащили на поверхность мерзости современной политической системы в России — косность и мракобесие религиозного сознания, сращивание религии с реакционным режимом , зависимость судов от исполнительной власти и т. д. - так что последняя акцию феминистской панк-группы политически оказалась весьма эффективной.
>
>Да, косность, да, тупость, да, убожество, да, мракобесие. Что есть, то есть. Вопрос, как действовать в такой ситуации? Опиши, как нужно было поступать.

Оштрафовать в соответствии с КоАП на 1 тыс руб и послать на все четыре стороны, а может и вовсе проигнорировать. Если бы ролик вдруг приобрел популярность сети (что без неадекватной реакции властей и правительственных СМИ сомнительно), занять позицию a la Кураев.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (18.08.2012 08:40:54)
Дата 18.08.2012 12:35:15

Re: обманчивое впечатление

>Имеют ли право граждане страны на защиту своих сакральных ценностей от оскорблений со стороны кого бы то ни было?

вообще то этот вопрос слишком теоретическим кажется. Сегодня ведь ни одна группа, кроме пгм, не защищается с остервенением государством от покушения на её сакральные ценности.
Если для какого-то тру-марксиста сакаральной ценностью является мумия Ленина, то даже упоминание о выносе его из мавзолея - есть оскорбление его сакральных ценностей. Но вынос тела - это всё-таки реальное действие.
Однако для части тру-марксистов также будет являться оскорблением, если кто-то зайдет в мавзолей и начнет декламировать "Я себя под Лениным чищу, чтобы плыть в революцию дальше" или, того хуже, начнет читать цитаты из книги Троцкого "Преданная революция".
Я не отрицаю, что такая акция будет хулиганством, ведь чтец фактически мешает проходу людей, пришедших лицезреть мумию вождя, но обвинять чтеца в том, что он окорбляет сакральные ценности коммунизма - это было бы странно.
Возможно дело Пусси Риот - повод задуматься таким тру-марксистам кое о чем.

Если же кто-либо действительно имел целью оскорбить чьи-то скаральные ценности, тут вопрос сложнее. Вроде как надо защищаться, но, понятно, что однозначно встав на защиту сакрально общество открывает дорогу тем, кто завтра любое паскудство объявит своей сакральной ценностью и возведет его в принцип.



От Alex~1
К Вадим Рощин (18.08.2012 12:35:15)
Дата 18.08.2012 17:11:58

Re: обманчивое впечатление

>>Имеют ли право граждане страны на защиту своих сакральных ценностей от оскорблений со стороны кого бы то ни было?
>
>вообще то этот вопрос слишком теоретическим кажется.

Как это - слишком теоретический? Вот случилась самая что ни на есть практика.

>Сегодня ведь ни одна группа, кроме пгм, не защищается с остервенением государством от покушения на её сакральные ценности.

Это, во-первых, другой разговор и отход от заявленной темы. А, во-вторых, непонятно, хорошо это или плохо, по-твоему. Надо снять защиту с православных или распространить ее и на других тоже?

>Если для какого-то тру-марксиста сакаральной ценностью является мумия Ленина, то даже упоминание о выносе его из мавзолея - есть оскорбление его сакральных ценностей. Но вынос тела - это всё-таки реальное действие.

Для "тру-марксиста" (что бы и кого бы ты не имел в виду) мумия Ленина сакральной ценностью не является. Но Ленин, например, как символ (а не как мумия в Мавзолее) таковой ценностью является для изрядного числа людей. Именно как ценность сакральная. Ну, православная страна, что поделать. К левому радикалу вроде тебя вопрос: допустимо ли оскорбление таких людей?

>Однако для части тру-марксистов также будет являться оскорблением, если кто-то зайдет в мавзолей и начнет декламировать "Я себя под Лениным чищу, чтобы плыть в революцию дальше" или, того хуже, начнет читать цитаты из книги Троцкого "Преданная революция".

Бла-бла-бла, как говорят в здешних местах. Не в тему.

>Я не отрицаю, что такая акция будет хулиганством, ведь чтец фактически мешает проходу людей, пришедших лицезреть мумию вождя, но обвинять чтеца в том, что он окорбляет сакральные ценности коммунизма - это было бы странно.

Мешать проходу людей - это не хулиганство, не путай божий дар с яичницей. особенно намеренно.

> Возможно дело Пусси Риот - повод задуматься таким тру-марксистам кое о чем.

Вот я и задумался. И мне очевидно, что вопрос в данных условиях весьма непростой. А вот некоторые левые ребяты, на мой взгляд, тщательно избегают его обсуждения, уводя разговор в сторону каких-то банальностей в самом дурном тиллигентском стиле.

>Если же кто-либо действительно имел целью оскорбить чьи-то скаральные ценности, тут вопрос сложнее.

А если не имел, но знал, что это, скорее всего и почти наверняка, кого-то оскорбит, но косит под простачка и потом делает козью морду (типичное тиллигентское поведение, кстати)?

>Вроде как надо защищаться, но, понятно, что однозначно встав на защиту сакрально общество открывает дорогу тем, кто завтра любое паскудство объявит своей сакральной ценностью и возведет его в принцип.

Альмар, не неси пургу. Для того, чтобы ценность стала сакральной реально, совершенно недостаточно объявить ее таковой. И ты это прекрасно знаешь. А раз знаешь, зачем тогда этот поток демагогии и мумиях, объявлениях и тру-марксистах?
Любое устойчивое общество имеет средства противодействия взбунтовавшимся пиз...ам. Я привел примеры двух реально работающих механизмов такого рода здесь, в Штатах.
Как ты представляешь механизм противодействия засиранию "символического пространства" реального едьцепутского общества - такой, который тебя бы реально устроил? Или такой механизм не нужен вообще?

Subj прост, как колумбово яйцо. Есть сакральные ценности (неважно, что это пережиток, неважно, что для кого-то это нн ценность, а повод для издевательств, и т.д., и т.п.). Реально сакральные, а не "объявленные" таковыми. Как поступать с теми, кто оскорбляет людей с такими ценностями (я не о Кирилле, понятно, я об ударенных пыльным мешком убогих и зачмуренных, для уоторых Храм - возможно, единственное светлое пятно в их жизни?)

Андрей написал, что раз для него в этом проблемы нет, то, значит, ее и вообще нет. И вообще он не видит разницы между религией и собиранием почтовых марок, и именно так и нужно смотреть в нормальнои обществе.
А ты понес что-то о "тру-марксистах". Можно все-таки по теме?
От Лом
К Alex~1 (18.08.2012 17:11:58)
Дата 18.08.2012 21:24:19

Опаньки

Алекс,а ты умеешь устраивать дежа-вю. :) Только что вернулся из России, очень странные впечатления. Вот решил просмотреть, что душеполезного появилось и в общем Россия, такая Россия. Буквально три дня назад встречался со своими бывшими коллегами, замечательные, адекватные люди. Ходят в походы, читают фэнтези обсуждают технологии. Но при попытке говорить о политике, философии и частично экономике я их перестаю узнавать. Такое ощущение, что Аллах в этот момент включает микроволновку и их начинает немного поджаривать. Желание соскочить с темы либо схоластическими приемами свести смысл к игре слов, проявляется почти сразу. После трех заходов решил просто не портить отношения, сменил тему и вуа ля, глубокие, и здравые рассуждения о применимости технологий. Это было ровно три дня назад. Два года назад, у Игоря, поведал о моем общении с городской администрацией - то же самое. Про многочисленные форумы и жж уже не упоминаю. Ловлю себя на мысли, что может я какой-то "неправильный русский" (С), раз меня такое общение напрочь отворачивает от продолжения дискусиии?

Понятно, что вытеснение неудобных тем и бла-бла-бла в психостиле, но все чаще замечаю, что с тем спрыгивают крепкие разумом люди, которые в тему еще не углубились, однако подсознательно чувствуют неприятные моменты для их картины мира.

До того как меня обвинят в сочувствии ушибленным кадилом - мою десятилетнюю племяшку обманом и "взятками" (белое платьице), в мое отсутствие, покрестила теща моего брата. Готовлю план изощренной расправы с маузерами и беломорканалами. И тем не менее вопрос совсем в другом.

По поводу темы - ну во первых ППКС. Приходил я к ней несколько раз, последний раз в прошлом году, причем совсем с другой стороны, которую постараюсь не затрагивать. Много думал (С). Пришел к некоторым малоприятным выводам - коммунисты слишком отошли от материалистических принципов. Сам человек с рождения нифига не белый лист, у него уже огромный набор характеристик. Общество стоит перед множеством трудных вопросов с самого моментра рождения именно благодаря нашей биологической сущности. Каждое общество вынуждено выработать аксиоматику по этим вопросам и большинство этих вопросов касаются именно самозащиты общества. А вопрос самозащиты общества в любом случае приведет к вопросу о репрессивном механизме. Обсуждение же этого вопроса у многих тру и не тру вызыват эмоции. Сильные.

Без такой аксиоматики, любой самый развитой коммунизм сгинет в одночасье как Советский Союз. Вопросы подразделяются на два типа - сакральные ценности и биологические ценности. Некоторые наборы аксиом нежизнеспособны изначально, некоторые будут противоречивы и будут вызывать напряжения в обществе.

Не буду пока перечислять эти вопросы, а тем более возможные ответы, скажу только, что оставлять "символическое пространство" на здравость суждений идивидуума нельзя именно в следствии биологической сущности человека. Воспитание может быть сколь угодно прекрасным, коммунистическим, макаренковским, мещеряковским, но снег башка попадай и все серьезно меняется.

Общий принцип такой: Нападающий на твои сакральные ценности - нападает на тебя. Плюнул ли он в лицо, растоптал красный флаг или нассал в Вечный огонь. Разумеется многих тешит, когда нападают на сокральные ценности противника, но не стоит деланно удивляться, что противник тоже сопротивляется.

От А. Михайлов
К Лом (18.08.2012 21:24:19)
Дата 15.09.2012 20:23:01

Re: Опаньки

Пост т.Лома вызвал большую дискуссию. Я хочу отметиться, зафиксировав свое отношение к поднятому вопросу. На мой взгляд позиция т.Лома в целом неверна. Налицо сплошная биологизация социального. Сколько угодно антропологических данных опровергающих такую точку зрения. Сколько людей в современном обществе по предложенному нормальному распределению согласятся подвергнуться ритуалу с 4-ёх дневным истязанием и отрубанием мизинца. А было общество, где производство людей готовых подобное вытерпеть было поставленно на поток — это знаменитое племя манданов с ритуалом инициации "окипа". Тот же приведенный Михайловым А. пример с идеалом красоты в разных обществах — они различались кардинально, хотя половой инстинкт-то один, на разные виды мы еще не разделились. Про подавление этого инстинкт можно сказать даже больше — сколько мужчин согласятся отрезать себе гениталии, чтоб пожертвовать их богам — а такие культы существовали, существовала та же скопическая кастрация, которая практиковалась исторически совсем недавно и никакое биологическое сакральное им не мешало.

Половой инстинкт, конечно сильный, но инстинкт дышать еще сильней, а любой может задерживать дыхание, причем можно научиться задерживать дыхание даже до потери сознания, когда сознание уже не сможет контролировать торможение этого инстинкта. Но даже это не так показательно, как гашение самого простого и примитивного инстинкта — жить. Здесь можно вспомнить, что еще полвека назад фиксировались случае смерти от проклятий среди австралийских аборигенов и описанные случаи смерти членов примитивных племён от сознания факта нарушения ими табу.

Если антропологическая эмпирика недостаточна, можно посмотреть на теоретизацию Поршнева. Он утверждал, что язык изначально имел только прагматическую направленность и возник, как способ торможения любого инстинкта вообще. Также можно вспомнить и упоминавшегося в дискуссии Ильенкова, который приводил пример, когда отсутствие правильного искусственного воздействаия на слепоглухонемого новорожденного вообще исключает появление у него даже самых примитивных рефлексов. Говорить всерьёз о том, что био-сакральное действительно ставит какой-то предел, мешает развитию достаточно странно. Это поверхностное рассмотрение наличного, которое приводит к невозможности действительно революционной позиции, так как схватывается только то, что мешает и оно онтологизируется. Действительные проблемы таким образом только скрываются за созданной, а не понятой природой человека, которая социальна целиком. Единственная проблема — отсутствие знаний о социальной материи, которые только и сделают возможными революционные прорывы.
От Alex~1
К Лом (18.08.2012 21:24:19)
Дата 22.08.2012 06:43:25

Re: Опаньки

>Сам человек с рождения нифига не белый лист, у него уже огромный набор характеристик.

Например?

>Общество стоит перед множеством трудных вопросов с самого моментра рождения именно благодаря нашей биологической сущности.

Насчет множества трудных вопросов - согласен. Насчет того, что ИМЕННО по причине нашей биологической сущности - нет.

>Каждое общество вынуждено выработать аксиоматику по этим вопросам и большинство этих вопросов касаются именно самозащиты общества.

Да. Я здесь это пропагандирую под именем "отбора". Заковыка в том, что если биология играет стольбольшую роль, какую ты ей придаешь, то и отбор должден быть настоллько биологическим.
Мой взгляд другой - поскольку человек, на мой взгляд, сущемство преимущественно соцальное - причем чем дальше по линии развития, тем больше - то на первую роль приходит отбор не биологический, а социальный.

>А вопрос самозащиты общества в любом случае приведет к вопросу о репрессивном механизме.

Да.

>Обсуждение же этого вопроса у многих тру и не тру вызыват эмоции. Сильные.

Именно. Причем самык бабьи - типа, кого хочу, того и люблю. :)

>Без такой аксиоматики, любой самый развитой коммунизм сгинет в одночасье как Советский Союз.

Да.

>Вопросы подразделяются на два типа - сакральные ценности и биологические ценности.

У меня другое деление.
Первое. ценностей биологических не бывает - бывают биологические потребьности. Это разные вещи.
Второе. Ценности не бывают материальными - ценность это всегда идеальное, т.е. отражение в сознании. Другое дело, что это отражение не чего-то бредового, а вполне материальных вещей. Например, социальтных отношений.
Третье. Не все символическое относится к сакральному. Сакральное - это небольшая часть символического, очень небольшая.

>Не буду пока перечислять эти вопросы, а тем более возможные ответы, скажу только, что оставлять "символическое пространство" на здравость суждений идивидуума нельзя именно в следствии биологической сущности человека.

Не понял, при чем тут биологическая сущность человека. Именно в твоей постановек вопроса.

>Общий принцип такой: Нападающий на твои сакральные ценности - нападает на тебя. Плюнул ли он в лицо, растоптал красный флаг или нассал в Вечный огонь.

Оскорбительный смысл плевка в лицо, рапстаптывания флага или ссанья в Вечный огонь, на мой взгляд, не имеют никакого отношения к биологии человека.
От Лом
К Alex~1 (22.08.2012 06:43:25)
Дата 22.08.2012 12:40:42

Re: Опаньки

>>Сам человек с рождения нифига не белый лист, у него уже огромный набор характеристик.
>
>Например?

Ну например рождается человек без рук (лично знаю) или дауном. В более широком смысле - даже при абсолютно одинаковых условиях воспитания, люди вырастут разные. С разной скоростью работы ЦНС и кучей врожденных инстинктов. Кроме того, это способ "записи" условных и приобретенных инстинктов даже при коммунистическом воспитании.

>>Общество стоит перед множеством трудных вопросов с самого моментра рождения именно благодаря нашей биологической сущности.
>
>Насчет множества трудных вопросов - согласен. Насчет того, что ИМЕННО по причине нашей биологической сущности - нет.

С рождения то как раз биологической. Вот сейчас например, решение о прерывании беременности берет на себя врач. И решения очень тяжелые. Сейчас появились способы внутриутробной диагностики, но они по сути только двигают сроки. Спартанцы принимали решение одним образом, Гитлер другим, СССР третим. Но в любом случае решение очень тяжелое. Второй вопрос - какие ресурсы бросать на спасение человека. Ответ - "все" понятно не годится. И сейчас и в СССР умирало много людей которых можно было бы спасти отправь самолет из урюпинска в москву. Но отправка в москву для биопочинки зависела от социального статуса. Третий вопрос - биологическая сущность человеческого старения. Какие ресурсы общество должно бросать на поддержание жизни или работоспособности. Как делать смену поколений в конкретных и общих случаях? Четвертый - инвалидизация населения. Далее - право на смерть. Вопросы оценки состояния в психиатрии и опасности-нужности для общества. Вопросы габаритов для профессий. Кого-то в караул кремля не возьмут, кого-то в танк или самолет. Две большие группы вопросов имеющие такие же плохие отражения в правовой плоскости я не упомяну. В общем есть о чем задуматься.

>>Каждое общество вынуждено выработать аксиоматику по этим вопросам и большинство этих вопросов касаются именно самозащиты общества.
>
>Да. Я здесь это пропагандирую под именем "отбора". Заковыка в том, что если биология играет стольбольшую роль, какую ты ей придаешь, то и отбор должден быть настоллько биологическим.

Я даю 20-90% роли биологии в зависимости от типа общества. От первобытного до коммунизма. Коммунизм меньше, но при однородности воспитательного поля эти 20 процентов будут очень видны.

>Мой взгляд другой - поскольку человек, на мой взгляд, сущемство преимущественно соцальное - причем чем дальше по линии развития, тем больше - то на первую роль приходит отбор не биологический, а социальный.

Да. Именно об возникающих в связи с этим противоречиях я и надеялся поговорить, но уже уезджаю.

>>А вопрос самозащиты общества в любом случае приведет к вопросу о репрессивном механизме.
>
>Да.

>>Обсуждение же этого вопроса у многих тру и не тру вызыват эмоции. Сильные.
>
>Именно. Причем самык бабьи - типа, кого хочу, того и люблю. :)

:)

>>Без такой аксиоматики, любой самый развитой коммунизм сгинет в одночасье как Советский Союз.
>
>Да.

>>Вопросы подразделяются на два типа - сакральные ценности и биологические ценности.
>
>У меня другое деление.
>Первое. ценностей биологических не бывает - бывают биологические потребьности. Это разные вещи.
>Второе. Ценности не бывают материальными - ценность это всегда идеальное, т.е. отражение в сознании. Другое дело, что это отражение не чего-то бредового, а вполне материальных вещей. Например, социальтных отношений.
>Третье. Не все символическое относится к сакральному. Сакральное - это небольшая часть символического, очень небольшая.

Ну, тут можно бы поспорить в терминологической плоскости, но можно принять и такую модель. В случае высокочастотного крика детеныша или самки, бетты выступают на защиту даже в одиночку, омеги трусят, альфы уносят корону. Не то чтобы у бетты была такая потребность, посражаться с леопардом. Если же посмотреть плакаты времен гражданской и отечественной, то видно очень много. "Братья и сестры" тоже очень характерный пример. Обращение велось к очень глубоким слоям сознания и подсознания. К коммунистическим идея же осуществлялась привязка, но не мотивация самим коммунизмом. То, что на красный флаг и вечный огонь происходит проецирование, это понятно. То, что не все символическое находится в зоне сакрального, и у обеих зон тоже есть свой градиент, это конечно тоже.


>>Не буду пока перечислять эти вопросы, а тем более возможные ответы, скажу только, что оставлять "символическое пространство" на здравость суждений идивидуума нельзя именно в следствии биологической сущности человека.
>
>Не понял, при чем тут биологическая сущность человека. Именно в твоей постановек вопроса.

Это к тому, что "здравость суждений индивидуума" - функция в основном биологическая. Инсульт, травма, депрессия, пмс, шизофрения, старческий маразм, юношеский максимализм и т.д. Значительная часть населения не вполне психически здорова, еще большая часть в пограничном состоянии. Ключевое слово было - индивидуума. Как пример - толоконникова в музее.


>>Общий принцип такой: Нападающий на твои сакральные ценности - нападает на тебя. Плюнул ли он в лицо, растоптал красный флаг или нассал в Вечный огонь.
>
>Оскорбительный смысл плевка в лицо, рапстаптывания флага или ссанья в Вечный огонь, на мой взгляд, не имеют никакого отношения к биологии человека.

Считаю что таки имеют. Именно исходя из нашей гуманойдной формы и способа работы мозга. Как минимум потому что у нас есть лицо :) Ну а если серьезно, то дело в прохождении в организме реакций и формировании условных рефлексов. Представьте, что вы вернулись с Гражданской, полегло много товарищей, сами ранены были, идете в родной сельсовет поговорить о посевной... На подходе видите, что хлипкому юноше, комсомольцу, кулак дает по очкам и срывают красный флаг с сельсовета. Вопрос - какова вероятность у кулака выжить, если шашку и наган вы по привычке взяли с собой? Та же ситуация через 10 лет (допустим шашака до сих пор с вами) даст другой результат. А еще через 40 лет - третий. Сила нашего восприятия символов и раздражителей снижается и чем дальше мы будем уходить по времени, тем более тусклый будет символ. А потом мы, кстати, совсем умрем. Т.е. если в первом случае будет аффект, то во втором суд, а в третьем сетования. И это не говоря о том, что вероятность аффекта и реакция напрямую зависят от возраста и физического здоровья.

Каждая такая ситуация всегда имеет дискретных участников и типовой может быть очень условно. Есть оскорбляющий вася пупкин, у которого ушла жена и съехала крыша. Рядом оказался петя кепкин, который был трезв и стал старшим механизатором. Очень много в исходе будет зависеть именно от психофизического состояния участников. Потому что если рядом оказалась доярка Клава или старик Козлодоев, ситуация будет развиваться по совсем другому сценарию. При таком разнообразии исходов мы не можем легко смоделировать и противодействие.
От Alex~1
К Лом (22.08.2012 12:40:42)
Дата 23.08.2012 01:58:11

Вот, пожалуйста. :)

>>>Сам человек с рождения нифига не белый лист, у него уже огромный набор характеристик.


http://www.youtube.com/watch?v=rTIPuyEj8nw&feature=player_embedded
От Лом
К Alex~1 (23.08.2012 01:58:11)
Дата 23.09.2012 18:32:55

Вери гуд пойнт!

>>>>Сам человек с рождения нифига не белый лист, у него уже огромный набор характеристик.
>

> http://www.youtube.com/watch?v=rTIPuyEj8nw&feature=player_embedded

Вот еще несколько ссылок - отбирал покороче. Что же заставляет идти на такие затраты здоровья без принуждения? Я не говорю о материальных и временных затратах ;-) Что заставляет людей расшибать головы о бетон? Наблюдается ли такое массовое желание рисковать головой за Удальцова, Немцова, Навального или за коммунизм? В какой пропорции?


http://www.youtube.com/watch?v=lDMks_86xFE

http://www.youtube.com/watch?v=ObgtZwwiKqg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=A8GQHpMIYJg
От Михайлов А.
К Лом (22.08.2012 12:40:42)
Дата 23.08.2012 00:40:53

Re: Опаньки...Забыл сказать.

>Вопросы габаритов для профессий.

Профессии где всё определяют габариты, т. е. предполагающие использование человека в качестве биомеханической машины должны отмереть.
От Михайлов А.
К Лом (22.08.2012 12:40:42)
Дата 23.08.2012 00:36:12

Re: Опаньки

>Ну например рождается человек без рук (лично знаю) или дауном.

А еще бывает человек рождается без мозгов ( в клинической практике был зафиксирован младенец с отсутствующими большими полушариями головного мозга, проживший некоторое время после рождения) Но ведь по сути тут нет даже биологической предпосылки человека, т. е. не о чем говорить. Отсутствие рук или органические повреждения мозга это может быть даже хуже чем слепоглухонемота — обойти их наверняка очень сложно, а может быть невозможно. Методологически тут полезно рассмотреть антропогенез — биологической предпосылкой личности является не всё что угодно, включенной в социальный оборот (в него включены и домашние животные, и даже неодушевленная материя), а именно современный человек. Поддерживающий антропогенез биосоциальный автокатализ (биологический отбор социальных организмов, формирующий животное, оптимально приспособленное к социальной среде обитания) когда приспособление вида к среде стало полностью социальным, т. е. в момент появление речи. Иными словами. если человека можно научить говорить, его чему угодно можно научить.


>С рождения то как раз биологической. Вот сейчас например, решение о прерывании беременности берет на себя врач. И решения очень тяжелые. Сейчас появились способы внутриутробной диагностики, но они по сути только двигают сроки. Спартанцы принимали решение одним образом, Гитлер другим, СССР третим. Но в любом случае решение очень тяжелое. Второй вопрос - какие ресурсы бросать на спасение человека. Ответ - "все" понятно не годится. И сейчас и в СССР умирало много людей которых можно было бы спасти отправь самолет из урюпинска в москву. Но отправка в москву для биопочинки зависела от социального статуса. Третий вопрос - биологическая сущность человеческого старения. Какие ресурсы общество должно бросать на поддержание жизни или работоспособности. Как делать смену поколений в конкретных и общих случаях? Четвертый - инвалидизация населения. Далее - право на смерть.

Как ни парадоксально, вопросы биоэтики как раз целиком социальны. Право на смерть это часть права на жизнь, подразумевающее также свободу ей распоряжаться.Если деятельность человека целиком и полностью разделена обществом ему не страшно умереть в любую минуту. Отчуждение рождает страх смерти. Именно поэтому не имеет смысла вкладывать средства в продление дряхлости и маразма, а нужно стремиться увеличить продолжительность активной жизни. При этом активная деятельность сама продлевает жизнь человека — многие ученые сохраняют ясный ум до 80 лет. И если статусы в обществе не иерархичны, то увеличение продолжительности жизни не приведет к замедлению темпов развития общества.

>Это к тому, что "здравость суждений индивидуума" - функция в основном биологическая. Инсульт, травма, депрессия, пмс, шизофрения, старческий маразм, юношеский максимализм и т.д.

Человек может обладать вполне здоровым мозгом, но здравости суждений не демонстрировать. Потому как может не обладать соответствующими техниками мышления. А может и вовсе не обладать мышлением при вполне здоровом мозге, если вырос животным вне общества.

>Значительная часть населения не вполне психически здорова, еще большая часть в пограничном состоянии.

Как нас учат Фромм и Маркузе это следствие капиталистического отчуждения.

> Как пример - толоконникова в музее.

Вы думаете это результат психической болезни??
От Вадим Рощин
К Лом (18.08.2012 21:24:19)
Дата 18.08.2012 21:34:06

Re: Опаньки

> Про многочисленные форумы и жж уже не упоминаю. Ловлю себя на мысли, что может я какой-то "неправильный русский" (С), раз меня такое общение напрочь отворачивает от продолжения дискусиии?

полезно почитать "покаяние" коммари http://kommari.livejournal.com/1692262.html
нашел, однако, человек в себе мужество признать свои ошибки, хотя это конечно сильно подрезало количество его ЖЖ "френдов".
От Лом
К Вадим Рощин (18.08.2012 21:34:06)
Дата 19.08.2012 00:18:18

Re: Опаньки

>> Про многочисленные форумы и жж уже не упоминаю. Ловлю себя на мысли, что может я какой-то "неправильный русский" (С), раз меня такое общение напрочь отворачивает от продолжения дискусиии?
>
>полезно почитать "покаяние" коммари http://kommari.livejournal.com/1692262.html
>нашел, однако, человек в себе мужество признать свои ошибки, хотя это конечно сильно подрезало количество его ЖЖ "френдов".

Если честно, то не совсем понял, к чему тут коммари. Он там сумбурно о чем-то своем кается. Пошел по ссылке, там какой-то стишок против пусек. Если каждый такой стишок служит причиной такого покаяния, то вероятно у коммари что-то нестабильно.

Что касается ЮЮ и лишения родительских прав, то коммари не совсем просекает фишку. Это две противоположности. Лишение родительских прав производится судом, существует давно, относительно налаженная практика и вполне себе в юридическом поле. ЮЮ же наоборот внесудебный метод выкручивания рук неугодным, новая дубина в руках у режима. Произвол. Кстати, когда я тут попытался поднять вопрос ЮЮ, меня успокоили, что все норм и не так все страшно в королевстве датском.

Так должно ли быть наказание скажем за топтание красного флага во времена СССР?
От Вадим Рощин
К Лом (19.08.2012 00:18:18)
Дата 19.08.2012 11:26:00

Re: Опаньки


>Если честно, то не совсем понял, к чему тут коммари.

я тоже не понял, при чем ваши старые коллеги про кторых неизсветно даже что конкретно они говорили и в чем выразилась их неадекватность.

>Он там сумбурно о чем-то своем кается. Пошел по ссылке, там какой-то стишок против пусек. Если каждый такой стишок служит причиной такого покаяния, то вероятно у коммари что-то нестабильно.

не сумбурно (это ж не первый его пост на данную тему). А причина проста: зимой он увидел, как все те совкодрочеры, которые увивались вокруг него, вдруг разом выступили в поддержку нынешней власти вместе с кургиняном и прочей нечистью.

>Что касается ЮЮ и лишения родительских прав, то коммари не совсем просекает фишку. Это две противоположности. Лишение родительских прав производится судом, существует давно, относительно налаженная практика и вполне себе в юридическом поле. ЮЮ же наоборот внесудебный метод выкручивания рук неугодным, новая дубина в руках у режима. Произвол. Кстати, когда я тут попытался поднять вопрос ЮЮ, меня успокоили, что все норм и не так все страшно в королевстве датском.

протесты против ЮЮ начались давно и основной их движущей силой была как раз оппозиция, увидевшая в ЮЮ новое средство давления на оппозиционных активистов. Но на определенном этапе более важные события заставили эту тему отойти на второй план. Этим воспользовались политические мародеры типа кургиняна и ко, которые стали использовать эту тему для собственной раскрутки. При этом они действуют с союзе с откровенным мракобесами, для которых что "лишение родительских прав", что ЮЮ - всё едино. Потому что по глубокому убеждению этих мракобесов, ребёнок - это твоя частная собственность, с которым можно делать всё что хочешь.

>Так должно ли быть наказание скажем за топтание красного флага во времена СССР?

соглашусь с ответом Михайлова. По справедливости, если человек действительно осознанно топчет флаг, то он декларирует намерение порвать все связи со своей родной страной и тогда он должен эмигрировать. Но тут есть затруднение: СССР в большинстве случаев не выпускал желающих эмигрировать.
От Лом
К Вадим Рощин (19.08.2012 11:26:00)
Дата 19.08.2012 13:42:16

Re: Опаньки


>>Если честно, то не совсем понял, к чему тут коммари.
>
>я тоже не понял, при чем ваши старые коллеги про кторых неизсветно даже что конкретно они говорили и в чем выразилась их неадекватность.

Писано было Алексу, подозреваю, что он все понял. Если что-то непонятно, то можно спросить. Я, кстати, спросил. Да и сразу - у меня в посте написано про их адекватность если что. Примеры приведены к тому, что я вижу как эволюционирует стиль общения в россии, более конкретно - уход с тем, которые могут привести к неприятным выводам или заставить делать неприятный выбор.


>>Он там сумбурно о чем-то своем кается. Пошел по ссылке, там какой-то стишок против пусек. Если каждый такой стишок служит причиной такого покаяния, то вероятно у коммари что-то нестабильно.
>
>не сумбурно (это ж не первый его пост на данную тему). А причина проста: зимой он увидел, как все те совкодрочеры, которые увивались вокруг него, вдруг разом выступили в поддержку нынешней власти вместе с кургиняном и прочей нечистью.

И? Как это связано с темой, которую предлагает обсудить Алекс и с которой вы пытаетесь его увести? Лексикон тру-марксизма расширился, я смотрю? :)

>>Что касается ЮЮ и лишения родительских прав, то коммари не совсем просекает фишку. Это две противоположности. Лишение родительских прав производится судом, существует давно, относительно налаженная практика и вполне себе в юридическом поле. ЮЮ же наоборот внесудебный метод выкручивания рук неугодным, новая дубина в руках у режима. Произвол. Кстати, когда я тут попытался поднять вопрос ЮЮ, меня успокоили, что все норм и не так все страшно в королевстве датском.
>
>протесты против ЮЮ начались давно и основной их движущей силой была как раз оппозиция, увидевшая в ЮЮ новое средство давления на оппозиционных активистов. Но на определенном этапе более важные события заставили эту тему отойти на второй план. Этим воспользовались политические мародеры типа кургиняна и ко, которые стали использовать эту тему для собственной раскрутки. При этом они действуют с союзе с откровенным мракобесами, для которых что "лишение родительских прав", что ЮЮ - всё едино. Потому что по глубокому убеждению этих мракобесов, ребёнок - это твоя частная собственность, с которым можно делать всё что хочешь.

Почитал тут посты Коммари, опаньки, Коммари уже не тот.. (С) К тому же он, судя по писанному, за ЮЮ. По остальному я в курсе. Последнего предложния не понял - что значает "делать все что хочешь"? Нужно ли на основании "глубокого убеждения мракобесов" и что некоторым "все едино", вводить ЮЮ в дополнение к существующим рычагам?

>>Так должно ли быть наказание скажем за топтание красного флага во времена СССР?
>
>соглашусь с ответом Михайлова. По справедливости, если человек действительно осознанно топчет флаг, то он декларирует намерение порвать все связи со своей родной страной и тогда он должен эмигрировать. Но тут есть затруднение: СССР в большинстве случаев не выпускал желающих эмигрировать.

Это не был вопрос по истории. Но если так, у СССР были и 20-е и 30-е и 40-е и 50-е и 60-е годы. А сдавать свое сакральное пространство СССР начал таки поздже. Почему берутся 70-е а не 40-е или 20-е?

Не находите ли вы разницы между прошением о получении гражданства США и публичным топтанием красного флага, за который миллионы людей отдали свою жизнь? Должны ли оба действия восприниматься одинаково и вызывать одинаковую реакцию, а то что-то не очень понятно, какое же ваше конечное предложение.
От Михайлов А.
К Лом (19.08.2012 00:18:18)
Дата 19.08.2012 01:00:10

Re: Опаньки

>Что касается ЮЮ и лишения родительских прав, то коммари не совсем просекает фишку. Это две противоположности. Лишение родительских прав производится судом, существует давно, относительно налаженная практика и вполне себе в юридическом поле. ЮЮ же наоборот внесудебный метод выкручивания рук неугодным, новая дубина в руках у режима. Произвол. Кстати, когда я тут попытался поднять вопрос ЮЮ, меня успокоили, что все норм и не так все страшно в королевстве датском.

Что-то не помню такого, ну да ладно — судя по известным мне публикациям с этой позицией я склонен согласиться.

>Так должно ли быть наказание скажем за топтание красного флага во времена СССР?

ЕМНИП было определение конституционного суда США, истолковывающее сожжение флага США как проявление свободы слова. Должно ли социалистическое государство быть менее свободным чем империалистическое? С другой стороны, гражданина, сжегшего флаг своей родины не обязательно сажать в тюрьму — достаточно исключить его из всех общественных организаций (кроме АН, если он вдруг окажется академиком), разумеется решением коллектива — ассоциация то добровольная, а также свести общение с ним до минимально необходимого, в крайнем случае (если кадр малоценный) — лишить гражданства - не нравиться страна — свободен, никто не держит.
Кстати, в отношении пусек никто не может запретить православным наложить на оных епитимью, отлучить от церкви, а то и вовсе предать анафеме как блудниц и еретичек — юридических санкций из этого не воспоследует, а вот моральное воздействие будет.
От Лом
К Михайлов А. (19.08.2012 01:00:10)
Дата 19.08.2012 13:04:11

Re: Опаньки


>>Так должно ли быть наказание скажем за топтание красного флага во времена СССР?
>
>ЕМНИП было определение конституционного суда США, истолковывающее сожжение флага США как проявление свободы слова. Должно ли социалистическое государство быть менее свободным чем империалистическое?

Вот здесь и начинаются заковыки. Очень многие люди привыкли декларируемые там права и свободы воспринимать за чистую монету. Тем не менее, практически все, с кем я общаюсь и живущие на территории США, а также несколько вернувшихся утверждают обратное. Есль у них методы на Костю Сапрыкина. И те что описал Алекс и покруче. Процесс увольнения из "Год блесс америка" не такая уж и черная комедия. Они рассматривают ситуацию так как им нужно. Если социальный статус сжигающего хоть сколько-то значим, то либо пожизненное преследование в стиле Асанджа, либо вплоть до судьбы Лепера и Хайдера. Причем молчание в сми будет гробовое.

>С другой стороны, гражданина, сжегшего флаг своей родины не обязательно сажать в тюрьму — достаточно исключить его из всех общественных организаций.

Из партии, из пионеров, из комсомола? А впоследствии прекратить финансирование развития индивида, прохождение в гос. структуры? Это понятно, так было, но оказалось недостаточно.

По вашему, имеет ли право стоящий рядом человек отобрать флаг, при этом случайно сломать идиоту руку? Или необходимо стоять рядом и мысленно протоколировать события? Сразу поясню чем грозит отрицательный ответ в этой аксиоматике - сразу будет потерян смысл народной армии. Там все завязано на символическое поле. Людям вероятно придется умирать за этот символ, а враг будет стремиться его сорвать и растоптать.

>(кроме АН, если он вдруг окажется академиком), разумеется решением коллектива — ассоциация то добровольная,

А не финансируется ли АН государством? Ну там отбирая у хлебороба, шахтера, сталевара. Дворовой домино клуб - добровольная ассоциация. Это один из важнейших вопросов в аксиоматике - патриотизм деятелей науки и искусства живущих и выучившихся за счет народа. Если ответ нет, то строй почти гарантированно капитализм или нестабильный - сам, мол, развивайся как хочешь, все что наразвивал и оплатил, все твое, а потом хоть как барышниковы- нуриевы.

>а также свести общение с ним до минимально необходимого, в крайнем случае (если кадр малоценный) — лишить гражданства - не нравиться страна — свободен, никто не держит.

Ну это уже лучше. Однако не все так просто - противнику надо чтобы этот человек находился на твоей территории и продолжал топтать твои флаги. Что делать?

Чаплин, Дин Рид, етс Отхватили по полной, хотя флагов не топтали и не жгли.

> Кстати, в отношении пусек никто не может запретить православным наложить на оных епитимью, отлучить от церкви, а то и вовсе предать анафеме как блудниц и еретичек — юридических санкций из этого не воспоследует, а вот моральное воздействие будет.

Хм. Вы не совсем поняли о чем пишет Алекс. Он о средствах пишет. Это гораздо шире. Можно взорвать часовню и пристрелить фарисея-попа, а можно измазать стены дерьмом и отдать помещение пуськам и педикам. Но в следующий раз им захочется осквернить кладбище, потом вечный огонь, потом флаг. Врага можно пристрелить на войне, ну пленного пристрелить при попытке к бегству, а можно систематически растаппывать человека как в Абу-грейб или замучить в стиле "Тихого дона". Если мы впустим эту чуму в общество, проблем будет гораздо больше, чем от маленькой "победы"? над РПЦ. (На самом деле эти пуськи огромная победа РПЦ) Мне в России уже пару раз ткнули, в ответ на мои атеистические заявления, что вон они атеисты-коммуняки-марксисты-феминисты-и прочие пи-сы. Не каждый враг моего врага должен быть моим другом.

Кстати, считаете ли вы биологически сакральную символику не связанной с общественной?
От Кравченко П.Е.
К Лом (19.08.2012 13:04:11)
Дата 21.08.2012 00:29:53

Re: Опаньки


>или замучить в стиле "Тихого дона".
Поясните, плиз
От Лом
К Кравченко П.Е. (21.08.2012 00:29:53)
Дата 21.08.2012 01:25:49

Re: Опаньки

>>или замучить в стиле "Тихого дона".
>Поясните, плиз

Расправа над Лихачевым.

Можно погуглить "Тихий Дон Лихачев"
От Михайлов А.
К Лом (19.08.2012 13:04:11)
Дата 19.08.2012 14:32:31

Re: Опаньки

>>>Так должно ли быть наказание скажем за топтание красного флага во времена СССР?
>>
>>ЕМНИП было определение конституционного суда США, истолковывающее сожжение флага США как проявление свободы слова. Должно ли социалистическое государство быть менее свободным чем империалистическое?
>
>Вот здесь и начинаются заковыки. Очень многие люди привыкли декларируемые там права и свободы воспринимать за чистую монету. Тем не менее, практически все, с кем я общаюсь и живущие на территории США, а также несколько вернувшихся утверждают обратное. Есль у них методы на Костю Сапрыкина. И те что описал Алекс и покруче. Процесс увольнения из "Год блесс америка" не такая уж и черная комедия. Они рассматривают ситуацию так как им нужно. Если социальный статус сжигающего хоть сколько-то значим, то либо пожизненное преследование в стиле Асанджа, либо вплоть до судьбы Лепера и Хайдера. Причем молчание в сми будет гробовое.

Как уже говорилось социалистическое государство должно быть более свободным чем империалистическое, а значит к таким подлым приемчикам ему прибегать не следует.


>>С другой стороны, гражданина, сжегшего флаг своей родины не обязательно сажать в тюрьму — достаточно исключить его из всех общественных организаций.
>
>Из партии, из пионеров, из комсомола? А впоследствии прекратить финансирование развития индивида, прохождение в гос. структуры? Это понятно, так было, но оказалось недостаточно.

Да, исключить из партии и профсоюза нужно, но увольнять с работы и лишать средств к существованию нельзя, другое дело, что вряд ли такой человек получит повышение по службе и коллеги к нему будут относиться соответственно его поступку.

>По вашему, имеет ли право стоящий рядом человек отобрать флаг, при этом случайно сломать идиоту руку? Или необходимо стоять рядом и мысленно протоколировать события? Сразу поясню чем грозит отрицательный ответ в этой аксиоматике - сразу будет потерян смысл народной армии. Там все завязано на символическое поле. Людям вероятно придется умирать за этот символ, а враг будет стремиться его сорвать и растоптать.

Врага всё таки гуманнее брать в плен:) Да, конечно, гражданин, ставший свидетелем надругательства над символами своей страны, вправе применить силу для защиты своих ценностей. Здесь полная аналогия с правом на самозащиту — есть понятие превышения необходимой самообороны — одно дело нанести легкие телесные повреждение в процессе изъятия флага, а другое — отнять флаг, а потом долго пинать ногами и в конце концов добить головой об асфальт. А вот ежели человек стоял и смотрел, проследил нарушителя до дома. а потом нанял ребят с битами, чтобы они его замочили, после чего менты запротоколируют, что мол де сам с лестницы упал , то флаг такой страны ничего кроме сожжения и не заслуживает.

Возвращаясь к казусу пусек- «рассерженные прихожане» вполне могли пинками их выгнать из храма и даже сломать им электрогитары, однако никто даже не почесался, зато потом все как по команде вспомнили о своих душевных страданиях, некоторые даже ролик по нескольку раз посмотрели, чтобы глубже так сказать прочувствовать.

>>(кроме АН, если он вдруг окажется академиком), разумеется решением коллектива — ассоциация то добровольная,
>
>А не финансируется ли АН государством? Ну там отбирая у хлебороба, шахтера, сталевара. Дворовой домино клуб - добровольная ассоциация. Это один из важнейших вопросов в аксиоматике - патриотизм деятелей науки и искусства живущих и выучившихся за счет народа. Если ответ нет, то строй почти гарантированно капитализм или нестабильный - сам, мол, развивайся как хочешь, все что наразвивал и оплатил, все твое, а потом хоть как барышниковы- нуриевы.

Поясняю насчет АН — членство в академии это признание научных заслуг, а они неотчуждаемы. Есть прецедент Березовского — сволочь редкостная, но 1991 он был избран член-корреспондентом АН и этот статус с него академия снимать отказалась, несмотря на все уголовные дела и мерзость его персоны. Так что даже если академик совершил преступление (не обязательно оказался врагом народа как в 30-е, а скажем стал педофилом на старости лет), то в шарашку его посадить можно и нужно, а вот статуса академика лишить нельзя.

>>а также свести общение с ним до минимально необходимого, в крайнем случае (если кадр малоценный) — лишить гражданства - не нравиться страна — свободен, никто не держит.
>
>Ну это уже лучше. Однако не все так просто - противнику надо чтобы этот человек находился на твоей территории и продолжал топтать твои флаги. Что делать?


Ну это уже проблемы противника :) — пусть сбрасывает парашютом, потом обменяем на нашего провалившегося разведчика или ихнего революционера.

>Чаплин, Дин Рид, етс Отхватили по полной, хотя флагов не топтали и не жгли.

То что у них демократия лживая мы давно знаем, но у нас то должна быть настоящая.

>> Кстати, в отношении пусек никто не может запретить православным наложить на оных епитимью, отлучить от церкви, а то и вовсе предать анафеме как блудниц и еретичек — юридических санкций из этого не воспоследует, а вот моральное воздействие будет.
>
>Хм. Вы не совсем поняли о чем пишет Алекс. Он о средствах пишет. Это гораздо шире. Можно взорвать часовню и пристрелить фарисея-попа, а можно измазать стены дерьмом и отдать помещение пуськам и педикам. Но в следующий раз им захочется осквернить кладбище, потом вечный огонь, потом флаг. Врага можно пристрелить на войне, ну пленного пристрелить при попытке к бегству, а можно систематически растаппывать человека как в Абу-грейб или замучить в стиле "Тихого дона". Если мы впустим эту чуму в общество, проблем будет гораздо больше, чем от маленькой "победы"? над РПЦ. (На самом деле эти пуськи огромная победа РПЦ) Мне в России уже пару раз ткнули, в ответ на мои атеистические заявления, что вон они атеисты-коммуняки-марксисты-феминисты-и прочие пи-сы. Не каждый враг моего врага должен быть моим другом.

Во0первых, юридически нельзя карать за будущие преступления. Во-вторых, общество этой чумкой давно страдает — то что недопустимо в обществе джентльменов, вполне допустимо в обществе мартышек, кидающихся калом, и к сожаление Россия в куда ближе к последнему лет 20. не меньше. Так что сейчас правильнее играть на обострение. Чтобы общество возродилось из пепла в огне новой революции, так сказать к столетию Октября

>Кстати, считаете ли вы биологически сакральную символику не связанной с общественной?

Честно говоря, не очень понял что подразумевается под «биологической сакральной символикой» - поясните.
От Лом
К Михайлов А. (19.08.2012 14:32:31)
Дата 19.08.2012 18:43:47

Re: Опаньки

>>>>

>Как уже говорилось социалистическое государство должно быть более свободным чем империалистическое, а значит к таким подлым приемчикам ему прибегать не следует.

Вот тут очень важны детали. Если под "свободой" подразумевается право индивида оскорбить одного или множество людей, то ни к чему такая "свобода". А вот что касается подлых приемчиков то в основном согласен. Возмездие за осквернение сакральных символов общества должно быть четко продекларировано и быть ему суровым и неминуемым. Общество без сакральных символом - стадо павианов, чего собственно капитализм и добивается.

>>>С другой стороны, гражданина, сжегшего флаг своей родины не обязательно сажать в тюрьму — достаточно исключить его из всех общественных организаций.
>>
>>Из партии, из пионеров, из комсомола? А впоследствии прекратить финансирование развития индивида, прохождение в гос. структуры? Это понятно, так было, но оказалось недостаточно.
>
> Да, исключить из партии и профсоюза нужно, но увольнять с работы и лишать средств к существованию нельзя, другое дело, что вряд ли такой человек получит повышение по службе и коллеги к нему будут относиться соответственно его поступку.

Вот я все больше прихожу к выводу, что этого не достаточно. Просто смотрю как поступают корпорации и прекрасно их понимаю. Они от предателей избавляются на раз-два. Если человек тихо попросил гражданство США, то да, метод. Но с этой чумой можно бороться реально только как китайцы с наркомафией. В любом обществе будет партия двоешников и партия троешников. Они пойдут на слом любой, даже самой совершенной системы, потому что в стабильно развивающемся обществе им не светит.Понаблюдайте за классом в школе. Люди очень серьезно отличаются друг от друга по работе центральной нервной системы. У некоторых торможение плохо работает, у некоторых возбуждение, мотивация разная. Посмотрите на гормональный балланс и массо-габаритные характеристики. У одних тестостерон зашкаливает, у других нехватка. В прошлом году разъяснял учителям случай в начальной школе (произошел несколько лет назад). Мальчик, двоешник моторный, тестостероновый пытался помыкать слабым соседом по парте, несколько месяцев с начала учебного года. И уже почти начало получаться, но у тихони появился крепкий физически друг с соседней парты. На одной из перемен, тот первый донимал, как обычно, своего соседа. Подошел новый друг и сказал нечто в стиле - "Да не слушай ты его, раскомандовался тут". В результате первый бросился на этого друга с канцелярским ножом... К "счастью" тот парень ценой пореза успел схватить руку с ножом и они катались так между партами. Примечательно также, что их училка (а-ля новодворская) впала в ступор при виде лезвия и закончил действо один из одноклассников, опустивший портфель с несколькими учебниками на голову нападающему.
Сейчас этот двоешник, по очень большим подозрениям приторговывает пластилином, но поймать с поличным никак не удалось. К чему я это рассказал? К тому, что я видел его несколько раз и даже пытался говорить. Так вот ему, ничего не надо, только деньги и власть. Причем деньги только как средство получения власти. Можно конечно ему рассказать про Маркса, но какую свободу вы сможете объявить для такого человеческого материала после возрождения в огне революции?


>>По вашему, имеет ли право стоящий рядом человек отобрать флаг, при этом случайно сломать идиоту руку? Или необходимо стоять рядом и мысленно протоколировать события? Сразу поясню чем грозит отрицательный ответ в этой аксиоматике - сразу будет потерян смысл народной армии. Там все завязано на символическое поле. Людям вероятно придется умирать за этот символ, а враг будет стремиться его сорвать и растоптать.
>
>Врага всё таки гуманнее брать в плен:) Да, конечно, гражданин, ставший свидетелем надругательства над символами своей страны, вправе применить силу для защиты своих ценностей. Здесь полная аналогия с правом на самозащиту — есть понятие превышения необходимой самообороны — одно дело нанести легкие телесные повреждение в процессе изъятия флага, а другое — отнять флаг, а потом долго пинать ногами и в конце концов добить головой об асфальт. А вот ежели человек стоял и смотрел, проследил нарушителя до дома. а потом нанял ребят с битами, чтобы они его замочили, после чего менты запротоколируют, что мол де сам с лестницы упал , то флаг такой страны ничего кроме сожжения и не заслуживает.

Ну по этому вопросу мы вероятно договоримся. Да, именно такая аналогия. Напав на меня или на мои ценности он выпадает из юридического поля. Степень тоже примерно так, один акцентированный удар в стиле Мирзоев-Агафонов, ну разок пнуть для проформы. Причем в отличии от Мирзоева (тот защищал биосокральный символ) тут допустимо групповое отпинывание (если он значительно сильнее).

> Возвращаясь к казусу пусек- «рассерженные прихожане» вполне могли пинками их выгнать из храма и даже сломать им электрогитары, однако никто даже не почесался, зато потом все как по команде вспомнили о своих душевных страданиях, некоторые даже ролик по нескольку раз посмотрели, чтобы глубже так сказать прочувствовать.

ПГМ уродует людей, они становятся как стадо баранов - это про прихожан. Их реально жалко. Подавляющее большинство людей которые реально возмущены имеют совсем другой профиль, типа Марата, Мухонога, Алекса, ну и хм поправляя бабочку...

>>>(кроме АН, если он вдруг окажется академиком), разумеется решением коллектива — ассоциация то добровольная,
>>
>>А не финансируется ли АН государством? Ну там отбирая у хлебороба, шахтера, сталевара. Дворовой домино клуб - добровольная ассоциация. Это один из важнейших вопросов в аксиоматике - патриотизм деятелей науки и искусства живущих и выучившихся за счет народа. Если ответ нет, то строй почти гарантированно капитализм или нестабильный - сам, мол, развивайся как хочешь, все что наразвивал и оплатил, все твое, а потом хоть как барышниковы- нуриевы.
>
>Поясняю насчет АН — членство в академии это признание научных заслуг, а они неотчуждаемы. Есть прецедент Березовского — сволочь редкостная, но 1991 он был избран член-корреспондентом АН и этот статус с него академия снимать отказалась, несмотря на все уголовные дела и мерзость его персоны. Так что даже если академик совершил преступление (не обязательно оказался врагом народа как в 30-е, а скажем стал педофилом на старости лет), то в шарашку его посадить можно и нужно, а вот статуса академика лишить нельзя.

Ну почему же только Береза, а академик Кадыров? Его труды переживут поколения... Э, не понял, за педофилию в шарашку?! К стенке. И на могиле запретить упоминать слово академик. Опять таки - захотел свалить, написал тихо заяву на эмиграцию и пусть получающая страна платит калым. Вообще очень плохо, что установка ученый-товар, наука-товар, так сильно укореняеся. Ученый-мораль гораздо важнее.

>>>а также свести общение с ним до минимально необходимого, в крайнем случае (если кадр малоценный) — лишить гражданства - не нравиться страна — свободен, никто не держит.
>>
>>Ну это уже лучше. Однако не все так просто - противнику надо чтобы этот человек находился на твоей территории и продолжал топтать твои флаги. Что делать?
>
> Ну это уже проблемы противника :) — пусть сбрасывает парашютом, потом обменяем на нашего провалившегося разведчика или ихнего революционера.

Как раз наоборот получается для любой страны кроме США. В Беларуси такое предложение поступило - Лебедько, шушкувича и с десяток прочих некляевых отправить в так любимую ими Польшу, так нет, они нужны на территории Беларуси. Кстати топтание флагов и окурки в вечный огонь тоже там происходит и отчаянно снимается на видео. А наказать не моги, демократия и санкции. Что в Ливии, что в Сирии тоже с флагов начинали.


>>Чаплин, Дин Рид, етс Отхватили по полной, хотя флагов не топтали и не жгли.
>
>То что у них демократия лживая мы давно знаем, но у нас то должна быть настоящая.

Где бы только эту настоящую демократию потрогать? Вот допустим, я двоешник, окончил пту, хочу власти. Прекрасно понимаю, что в стабильном государстве мне ничего не обломится, пропахаю до конца жизни и помру, а вот если добрые соседи посодействуют, то поработаю Гиростратом, начнутся 90-е, войнушки, делилки, да я же этих ботанов за обедом есть буду, а они меня в академии принимать.Попробуйте объяснить мне с позиции настоящей демократии, что задуманное мной нехорошо?

>>> Кстати, в отношении пусек никто не может запретить православным наложить на оных епитимью, отлучить от церкви, а то и вовсе предать анафеме как блудниц и еретичек — юридических санкций из этого не воспоследует, а вот моральное воздействие будет.
>>
>>Хм. Вы не совсем поняли о чем пишет Алекс. Он о средствах пишет. Это гораздо шире. Можно взорвать часовню и пристрелить фарисея-попа, а можно измазать стены дерьмом и отдать помещение пуськам и педикам. Но в следующий раз им захочется осквернить кладбище, потом вечный огонь, потом флаг. Врага можно пристрелить на войне, ну пленного пристрелить при попытке к бегству, а можно систематически растаппывать человека как в Абу-грейб или замучить в стиле "Тихого дона". Если мы впустим эту чуму в общество, проблем будет гораздо больше, чем от маленькой "победы"? над РПЦ. (На самом деле эти пуськи огромная победа РПЦ) Мне в России уже пару раз ткнули, в ответ на мои атеистические заявления, что вон они атеисты-коммуняки-марксисты-феминисты-и прочие пи-сы. Не каждый враг моего врага должен быть моим другом.
>
>Во0первых, юридически нельзя карать за будущие преступления. Во-вторых, общество этой чумкой давно страдает — то что недопустимо в обществе джентльменов, вполне допустимо в обществе мартышек, кидающихся калом, и к сожаление Россия в куда ближе к последнему лет 20. не меньше. Так что сейчас правильнее играть на обострение. Чтобы общество возродилось из пепла в огне новой революции, так сказать к столетию Октября

Ну в общем да, только надо хорошо представлять себе качество и количество пепла.

>>Кстати, считаете ли вы биологически сакральную символику не связанной с общественной?
>
>Честно говоря, не очень понял что подразумевается под «биологической сакральной символикой» - поясните.

Это большой срез символов который связан с биологической сущностью человека. Отступление от них обычно деградация и смерть общества в течении нескольких поколений. Многие из них уже давно природные инстинкты, некоторые - условные инстинкты, но и те и другие выработаны намного раньше появления общества и государства.
Эти символы описывают некий допустимый коридор для продолжения развития общества и индивидуумов в биологическом смысле.

Например, важным понятием является Род. Я могу долго пояснять почему он важен, но потом. От него происходят понятия Родина, родной, родиться, породниться, родственники. В понимании того, что такое Родина, одной березкой не отделаться. Очень многое из биосакральных понятий мы воспринимаем как должное, хотя на самом деле они существовали миллионами лет. По сути речь идет о продолжении себя, бессмертии с учетом смерти, без хватания за соломинку бессмертной души.

Дам пару примеров чтобы не писать книгу...

1. Наследование материальных благ по родовой линии. Если в аксиоматике данного общества идет ответ "Да", то это общество не выше социализма. Если нет, то либо это пониженная стабильность, либо рабовладение-тирания, либо коммунизм. СССР нарвался на это противоречие со всего маху. У человека в инстинктах оставить лучшее именно своему потомству. Вместо четких разъяснений, вопрос заметали под ковер, небольшая часть коммунистов гробила себя на войне, на стройках, отдавала практически все обществу, а не проталкиванию своих чад на хорошие места и в хорошие вузы. В результате их дети имели гораздо меньше ресурссов чем золотая московская молодежь. Что еще могло получиться при такой селекции, чему мы сейчас удивляемся?

2. Посягательство на род, кровная месть. Представим, та ситуация со школьниками и ножом кончилась смертью. Допустим в обоих случаях у родителей был единственный ребенок. Один род прервался. Убийца же отсидев по малолетке несколько лет, возвращается из колонии и продолжает род. Вопрос, допускает ли общество убийство убийцы? Недавно была отличная передача по дискавери про кровную месть в послевоенной югославии. Там такого не забывают. Реально же вопрос можно переформулировать - наказывает ли общество умышленное убийство уничтожением убийцы в текущем или следующем поколении (пожизненное заключение).

3. Допускает ли общество изнасилование как способ размножения? Т.е. обход мнения самки как детектора генетического мусора. С одной стороны хорошо что нет, с другой стороны бабцы давно просекли фишку и плодят биомусор за бабки. Т.е. ответ для большинства современных обществ вроде как "нет", но при помощи денег он в подавляющем большинстве становится "да".

4. Допустим ли инцест брат-сестра? Отец-дочь? Общество, к счастью, очень плохо смотрит на это. Почти везде нет. А вот насчет мать-сын, это атас. На одном женском форуме было такое обсуждение, несколько зашедших туда мужчин были просто в ужасе (я тоже). Но большинство высказавшихся женщин не увидели в этом ничего ненормального.

5. Отношение к педикам и прочим гомикам. Это вымирание в следующем поколении. Допускает государство у себя пропаганду и гейпарады или поддерживает некий градус нетерпимости и карает за пропаганду?

6. Плевок в лицо, удар по лицу. Кто должен разбираться и как? Суды или пулю в лоб? Лицо сакрально и в физическом смысле тоже. Когда-то за это вызывали на дуэли. Как отнесется суд и общественное мнение, если в ответ на плевок в лицо, пострадавший достанет осу и выстрелит в лицо нападающему.

В общем таких критических вопросов пара десятков и они определяют не только жизнеспособность общества, но и его энергию. Неправильны же комбинации погружают общества в дипрессию. Пусси райот находятся как-раз на границе общественной и биологической сакральной символики. Точнее они умудрились влезть на территории обеих.
От Alex~1
К Лом (19.08.2012 18:43:47)
Дата 22.08.2012 06:27:36

Re: Опаньки

>Понаблюдайте за классом в школе. Люди очень серьезно отличаются друг от друга по работе центральной нервной системы. У некоторых торможение плохо работает, у некоторых возбуждение, мотивация разная. Посмотрите на гормональный балланс и массо-габаритные характеристики. У одних тестостерон зашкаливает, у других нехватка.

Все верно (оставим в стороне зависимость химико-жилогических процессов в организме от таких соцально-обусловденных вещей, как качество питания, режим дня, ощущение психологического комфорта/дискомфорта и т.п.). Но это не более, чем предпосылка. К какой-то активности. К какой именно - биология нифига не определяет, даже не намекает.
От Лом
К Alex~1 (22.08.2012 06:27:36)
Дата 22.08.2012 13:01:56

Re: Опаньки

>>Понаблюдайте за классом в школе. Люди очень серьезно отличаются друг от друга по работе центральной нервной системы. У некоторых торможение плохо работает, у некоторых возбуждение, мотивация разная. Посмотрите на гормональный балланс и массо-габаритные характеристики. У одних тестостерон зашкаливает, у других нехватка.
>
>Все верно (оставим в стороне зависимость химико-жилогических процессов в организме от таких соцально-обусловденных вещей, как качество питания, режим дня, ощущение психологического комфорта/дискомфорта и т.п.). Но это не более, чем предпосылка. К какой-то активности. К какой именно - биология нифига не определяет, даже не намекает.

Так в том то и дело, что весь садик и большую часть школы идет распознавание предпосылок. Других то критериев нет. Идет нащупыване этих предпосылок и целенаправленное подталкивание к оптимальным коридорам развития. Идеальный ли это путь - другой вопрос, но альтернатив не много. Родителям это доверять нельзя, сработают инстинкты. Брать на себя государству и с рождения говорить - мы сделаем тебя механизатором - слишком большая ответственность и слишком большое напряжение в обществе. Система выявления способностей плюс оценки и стратификация работает в основном потому, что перекладывает ответственность на самих учеников. Некого обвинить вроде как. Все хитро объясняется понятием "неодаренный". От этого хорошо бы уходить, но по какой схеме? Михайлов кажется не против передачи социального капитала по родственной линии. Досточтимый инкубатор, не к ночи будет помянут? А врожденные родительские инстинкты?

В общем пока на практике общество не влетает в такой косяк, мало кто задумывается. Отвечают тут, "вот будет коммунизм и все само рассосется", да только придти к нему надо а там тоже не все без тучек.

Есть еще большой вопрос - не постигнет ли человечество нежелание жить или тотальная депрессия, если удастся таки подавить биологическую сущность.
От Alex~1
К Лом (22.08.2012 13:01:56)
Дата 26.08.2012 07:05:05

Re: Опаньки

>>Все верно (оставим в стороне зависимость химико-жилогических процессов в организме от таких соцально-обусловденных вещей, как качество питания, режим дня, ощущение психологического комфорта/дискомфорта и т.п.). Но это не более, чем предпосылка. К какой-то активности. К какой именно - биология нифига не определяет, даже не намекает.
>
>Так в том то и дело, что весь садик и большую часть школы идет распознавание предпосылок. Других то критериев нет. Идет нащупыване этих предпосылок и целенаправленное подталкивание к оптимальным коридорам развития.

То-есть - чисто социальный аспект.

>Идеальный ли это путь - другой вопрос, но альтернатив не много. Родителям это доверять нельзя, сработают инстинкты.

Почему инстинкты, а не навыки, привычки, жизненный опыт и т.д.?

>Брать на себя государству и с рождения говорить - мы сделаем тебя механизатором - слишком большая ответственность и слишком большое напряжение в обществе.

Почему обязательно государству? Почему хороший профессиональный педагог - это обязательно "государство"?

>Система выявления способностей плюс оценки и стратификация работает в основном потому, что перекладывает ответственность на самих учеников. Некого обвинить вроде как.

Здесь все гораздо более неоднозначно.

>В общем пока на практике общество не влетает в такой косяк, мало кто задумывается. Отвечают тут, "вот будет коммунизм и все само рассосется", да только придти к нему надо а там тоже не все без тучек.

Проблем много. Но пока я не вижу ни готовности, ни желания у "общества" о чем-то задуматься. Для того, чтобы "общество" начало задумываться в нынешних условиях, нужен IMHO некоторый энергичный, скажем, толчок к размышлениям. И, как мне кажется, этот толчок должен быть достаточно брутален.
Я даже не о ельцепутии, а о местах, где, казалось бы, можно надеяться на появление дельных мыслей.

>Есть еще большой вопрос - не постигнет ли человечество нежелание жить или тотальная депрессия, если удастся таки подавить биологическую сущность.

Ее не надо подавлять (это произойдет постепенно и незаметно). Но, на мой взгляд, желание жить и отсутствие депрессии очень слабо связано с "биологической сущностью".
От Михайлов А.
К Лом (22.08.2012 13:01:56)
Дата 23.08.2012 00:00:04

Теорема Ильенкова.:)


Семейство оптимальных траекторий формирования личности из биологических предпосылок является связным.



>Так в том то и дело, что весь садик и большую часть школы идет распознавание предпосылок. Других то критериев нет. Идет нащупыване этих предпосылок и целенаправленное подталкивание к оптимальным коридорам развития. Идеальный ли это путь - другой вопрос, но альтернатив не много. Родителям это доверять нельзя, сработают инстинкты.


К сожалению, зачастую недостаточно внимания уделяется начальной школе и дошкольному образованию. Видимо потому что кпд ранних этапов социализации достаточно высок, поэтому основные методологические усилия были направлены на обучение техникам мышления — советские ФМШ, метапредметное образование и т.д. - а оно ориентировано на подростков старше 12 лет. А техники коррекции развития наиболее задействованы до 12 лет, т. е. в основном в начальной школе. А ведь наверняка можно не только обходить дефекты развития, но и массово формировать редкие или необычные способности. Потенциал начальной школы и дошкольного образования явно раскрыт не до конца. То же обучение языкам — ребенок то своим родным языком овладевает самостоятельно еще до всякого организованного воспитания, а это сложнейший процесс- сложно себе представить что будет если люди научатся им управлять с высокой точностью.




>Брать на себя государству и с рождения говорить - мы сделаем тебя механизатором - слишком большая ответственность и слишком большое напряжение в обществе.

Если общество умеет проектировать машины социализации, то единственной целью функционирования таких машин должно быть формирование всесторонне развитой личности, а не проф.кретина, потому что так выгодно обществу. А собственно почему выгодно, ведь главное богатство общество, это деятельностные способности его граждан? Если выгодно формировать проф.кретинов, значит над обществом господствуют какие-либо отчужденные формы богатства, а значит машины социализации формируются спонтанно, т. е. общество не является коммунистическим.

>Система выявления способностей плюс оценки и стратификация работает в основном потому, что перекладывает ответственность на самих учеников. Некого обвинить вроде как. Все хитро объясняется понятием "неодаренный". От этого хорошо бы уходить, но по какой схеме?


Прекрасно. Почему же тогда меня Вы убеждали в вечности и незыблемости стратификаций?

>Михайлов кажется не против передачи социального капитала по родственной линии. Досточтимый инкубатор, не к ночи будет помянут?

Ну, маточный репликатор (надо же, вспомнили:)) это уже в асимптотике когда семья отомрет. А в кратко-и среднесрочной перспективе большинство людей вряд ли решаться на упразднение социального капитала и сдачу всех детей в государственные интернаты с детсадовского возраста. Хотя со временем доля общества в воспитании будет возрастать со всё более раннего возраста и индивидуальные различия в социальных капиталах будут нивелироваться.
От Михайлов А.
К Лом (19.08.2012 18:43:47)
Дата 20.08.2012 01:03:58

Re: Опаньки

>>>Кстати, считаете ли вы биологически сакральную символику не связанной с общественной?
>>
>>Честно говоря, не очень понял что подразумевается под «биологической сакральной символикой» - поясните.
>
>Это большой срез символов который связан с биологической сущностью человека. Отступление от них обычно деградация и смерть общества в течении нескольких поколений. Многие из них уже давно природные инстинкты, некоторые - условные инстинкты, но и те и другие выработаны намного раньше появления общества и государства.
>Эти символы описывают некий допустимый коридор для продолжения развития общества и индивидуумов в биологическом смысле.


Сущность человека вообще-то не биологическая, а социальная. Сдается мне что-то тут не в порядке с методологией — многие этологические закономерности, открытие на животных не корректно переносить от человека — чтобы биологически стать человеком (т. е. существом, приспособленным к социальной среде), человеку пришлось избавиться от многих биологических детерминизмов.

>Например, важным понятием является Род. Я могу долго пояснять почему он важен, но потом. От него происходят понятия Родина, родной, родиться, породниться, родственники. В понимании того, что такое Родина, одной березкой не отделаться. Очень многое из биосакральных понятий мы воспринимаем как должное, хотя на самом деле они существовали миллионами лет. По сути речь идет о продолжении себя, бессмертии с учетом смерти, без хватания за соломинку бессмертной души.


Да, про род можно много слов сказать, а если еще и родовую сущность человека по Марксу вспомнить...

>Дам пару примеров чтобы не писать книгу...

>1. Наследование материальных благ по родовой линии. Если в аксиоматике данного общества идет ответ "Да", то это общество не выше социализма. Если нет, то либо это пониженная стабильность, либо рабовладение-тирания, либо коммунизм. СССР нарвался на это противоречие со всего маху. У человека в инстинктах оставить лучшее именно своему потомству. Вместо четких разъяснений, вопрос заметали под ковер, небольшая часть коммунистов гробила себя на войне, на стройках, отдавала практически все обществу, а не проталкиванию своих чад на хорошие места и в хорошие вузы. В результате их дети имели гораздо меньше ресурссов чем золотая московская молодежь. Что еще могло получиться при такой селекции, чему мы сейчас удивляемся?

Запретить наследование крупных состояний (т. е. капитала, не путать с личным имуществом) легко — это еще в «Манифесте..» написано и много-где было сделано. Но помимо материальных благ, есть еще и социальный капитал, который наследуется автоматически — сама по себе среда общения многое определяет. Но тут нужен запрет на узурпацию, и и превышение темпов роста совокупного общественного богатства над темпами роста населения.

>2. Посягательство на род, кровная месть. Представим, та ситуация со школьниками и ножом кончилась смертью. Допустим в обоих случаях у родителей был единственный ребенок. Один род прервался. Убийца же отсидев по малолетке несколько лет, возвращается из колонии и продолжает род. Вопрос, допускает ли общество убийство убийцы? Недавно была отличная передача по дискавери про кровную месть в послевоенной югославии. Там такого не забывают. Реально же вопрос можно переформулировать - наказывает ли общество умышленное убийство уничтожением убийцы в текущем или следующем поколении (пожизненное заключение).

Кажется дело происходило в начальной школе, т. е. предполагаемый убийца вообще не являлся бы еще юридическим субъектом. Ребенок, ставшей убийцей нуждается в длительной психологической коррекции, и не надо уподобляться американскому судье-палачу, приговорившего 9-летнего мальчика к пожизненному заключению (за неимением смертной казни, а то он бы его удовольствием к смерти бы приговорил) за убийство своей беременной мачехи, очевидно совершенное в состояние аффекта.

>3. Допускает ли общество изнасилование как способ размножения? Т.е. обход мнения самки как детектора генетического мусора. С одной стороны хорошо что нет, с другой стороны бабцы давно просекли фишку и плодят биомусор за бабки. Т.е. ответ для большинства современных обществ вроде как "нет", но при помощи денег он в подавляющем большинстве становится "да".

Существовали ли когда-нибудь такие общества? Разве что Рим времен похищения сабинянок?:) Трайбализованные общества Африки? Классовые общества древности, где женщина былва простым средством (демографического) производства? Впрочем, считать женщину самкой человека, т. е. животным как бы намекает...
Вообще то во всех современных обществах изнасилование есть уголовное преступление. А не «способ размножения(?!)»

>4. Допустим ли инцест брат-сестра? Отец-дочь? Общество, к счастью, очень плохо смотрит на это. Почти везде нет. А вот насчет мать-сын, это атас. На одном женском форуме было такое обсуждение, несколько зашедших туда мужчин были просто в ужасе (я тоже). Но большинство высказавшихся женщин не увидели в этом ничего ненормального.
Бр-р. Какие-то мерзости рассказываете — запрет на инцест это одно из первичных социальных табу, его даже расширительно можно понимать - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/print/20850.htm

>5. Отношение к педикам и прочим гомикам. Это вымирание в следующем поколении. Допускает государство у себя пропаганду и гейпарады или поддерживает некий градус нетерпимости и карает за пропаганду?

А едерастия еще хуже педерастии — если все станут педерастами, общество вымрет через поколение, а если едерастами — то сразу же:))
А вообще - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/20831.htm

>6. Плевок в лицо, удар по лицу. Кто должен разбираться и как? Суды или пулю в лоб? Лицо сакрально и в физическом смысле тоже. Когда-то за это вызывали на дуэли. Как отнесется суд и общественное мнение, если в ответ на плевок в лицо, пострадавший достанет осу и выстрелит в лицо нападающему.

Это превышение необходимой самообороны — одно дело в ответ в морду дать, а другое расстрелять в упор.
От Лом
К Михайлов А. (20.08.2012 01:03:58)
Дата 20.08.2012 18:58:59

Re: Опаньки

>>>>Кстати, считаете ли вы биологически сакральную символику не связанной с общественной?
>>>
>>>Честно говоря, не очень понял что подразумевается под «биологической сакральной символикой» - поясните.
>>
>>Это большой срез символов который связан с биологической сущностью человека. Отступление от них обычно деградация и смерть общества в течении нескольких поколений. Многие из них уже давно природные инстинкты, некоторые - условные инстинкты, но и те и другие выработаны намного раньше появления общества и государства.
>>Эти символы описывают некий допустимый коридор для продолжения развития общества и индивидуумов в биологическом смысле.
>

>Сущность человека вообще-то не биологическая, а социальная.

Ну да?! Если вам отрезать палец, кровь не пойдет, а он социально вырастет снова. Если отрезать голову, то это может испортить ваш социальный статус. Вы не испытываете голода, жажды, боли, страха, периодического желания сходить в туалет. Для спаривания вы будете стараться выбрать самую страшненькую самочку с огромными жировыми складками, двумя зубами и тремя волосинами, зато социально будете с ней счастливы, ведь у нее глубокий социальный мир. Дети рождаются от непорочного зачатия и независимо от здоровья и генов родителей будут с двумя руками, двумя ногами и одной головой и обязательно социализируются в общество независимо от физических кондиций.

Как марксист марксисту говорю - обман плохо, самообман еще хуже. Мы земной биологический вид и уже только то, что нам нужно ежедневно потреблять определенное количество биомассы, влияет на энергобалланс планеты. Наши массогабариты и инстинкты однозначно определяют плотность нашего заселения.

>Сдается мне что-то тут не в порядке с методологией — многие этологические закономерности, открытие на животных не корректно переносить от человека — чтобы биологически стать человеком (т. е. существом, приспособленным к социальной среде), человеку пришлось избавиться от многих биологических детерминизмов.

С методологией не в порядке по-другому. Ее просто нет. Этология тут играет всего процентов на 30-40% "Тру марксисты" залезли в какой-то оторванный от мира идеализм с объяснениями, которые не удовлетворят даже современного ПТУшника. Капиталистам же вообще не выгодно копать тему - человек человеку волк, этим все сказано, смотрите Анимал Планет и Дискавери. Маркс с Энгельсом не успели. Многих данных тогда еще не было. "Происхождение с и г " на том уровне знаний было хорошим началом, но сейчас для старта уже не годится.

Кстати, хотелось бы узнать, от чего человек таки успел избавиться, как закреплено это избавление и какой ценой?

>>Например, важным понятием является Род. Я могу долго пояснять почему он важен, но потом. От него происходят понятия Родина, родной, родиться, породниться, родственники. В понимании того, что такое Родина, одной березкой не отделаться. Очень многое из биосакральных понятий мы воспринимаем как должное, хотя на самом деле они существовали миллионами лет. По сути речь идет о продолжении себя, бессмертии с учетом смерти, без хватания за соломинку бессмертной души.
>

> Да, про род можно много слов сказать, а если еще и родовую сущность человека по Марксу вспомнить...

Да. Оказалось что важность еще выше. Мы без нашего разумного согласия просто оплетены законами и рудиментами родоплеменной сущности. Мы многого просто не замечаем, для нас это очевидно и само собой разумеется. Некоторые рудименты нам до сих пор очень помогают, а некоторые в условиях современного мира играют с нами злую шутку.

>>Дам пару примеров чтобы не писать книгу...
>
>>1. Наследование материальных благ по родовой линии. Если в аксиоматике данного общества идет ответ "Да", то это общество не выше социализма. Если нет, то либо это пониженная стабильность, либо рабовладение-тирания, либо коммунизм. СССР нарвался на это противоречие со всего маху. У человека в инстинктах оставить лучшее именно своему потомству. Вместо четких разъяснений, вопрос заметали под ковер, небольшая часть коммунистов гробила себя на войне, на стройках, отдавала практически все обществу, а не проталкиванию своих чад на хорошие места и в хорошие вузы. В результате их дети имели гораздо меньше ресурссов чем золотая московская молодежь. Что еще могло получиться при такой селекции, чему мы сейчас удивляемся?
>
> Запретить наследование крупных состояний (т. е. капитала, не путать с личным имуществом) легко — это еще в «Манифесте..» написано и много-где было сделано. Но помимо материальных благ, есть еще и социальный капитал, который наследуется автоматически — сама по себе среда общения многое определяет. Но тут нужен запрет на узурпацию, и и превышение темпов роста совокупного общественного богатства над темпами роста населения.

Ну в общем я не предлагал заполнить вам эту матрицу, а просто хотел показать как пример ее элементов. Смысл ее таков, что покажи мне заполненную матрицу и я смогу ответить, буду ли я воевать за такое общество, готов ли переговариваться или лучше сразу стрелять в заполнившего. :) По поводу вашего ответа на первый пункт. С учетом того, что матрица предполагает вопросы о допустимости частной собственности и личного владения землей, вопрос именно про личную собственность и социальный капитал. Т.е. дачи, квартиры, машины, денежные накопления. А с точки зрения социального капитала - связи, сеть продвижения, имя. Возьмите парня, он сын такого-то! И при прочих равных он в 30 оказывается на месте, которое иной разрывая задницу получит в 40 лет.


>>2. Посягательство на род, кровная месть. Представим, та ситуация со школьниками и ножом кончилась смертью. Допустим в обоих случаях у родителей был единственный ребенок. Один род прервался. Убийца же отсидев по малолетке несколько лет, возвращается из колонии и продолжает род. Вопрос, допускает ли общество убийство убийцы? Недавно была отличная передача по дискавери про кровную месть в послевоенной югославии. Там такого не забывают. Реально же вопрос можно переформулировать - наказывает ли общество умышленное убийство уничтожением убийцы в текущем или следующем поколении (пожизненное заключение).
>
>Кажется дело происходило в начальной школе, т. е. предполагаемый убийца вообще не являлся бы еще юридическим субъектом. Ребенок, ставшей убийцей нуждается в длительной психологической коррекции, и не надо уподобляться американскому судье-палачу, приговорившего 9-летнего мальчика к пожизненному заключению (за неимением смертной казни, а то он бы его удовольствием к смерти бы приговорил) за убийство своей беременной мачехи, очевидно совершенное в состояние аффекта.

Я знаете что заметил? Вы слишком много уделяете внимания юридической стороне вопроса. В большинстве ситуациях мы не сверяемся с УК. Второе - вы ставите человеческую жизнь просто на недосягаемую высоту. С такой аксиоматикой вы получите очень амморфное общество и небоеспособную армию. Жизнь должна цениться очень высоко, но соблюдать балланс. Поздний СССР был вполне удачным примером по уровню необходимого насилия, даже где-то отпустили. По вашему примеру с мальчиком 9 лет, надо смотреть кейс, возможно он даже оборонялся (издевательства мачехи над детьми предыдущей женщины описаны не у одного писателя), но это будет волк, почувствовавший вкус крови и нормальным членом общества уже не будет.

И тем не менее. Вопрос о кровной мести. Извиняюсь за страшное предложение, но попробуйте примерить на себя - убийца, скажем с целью ограбления, убивает жену и сына. Допустим он просто поджег дом, чтобы замести следы. Мягкий вариант, ужасики кущевки я не привожу. Его ловят, дают 15, выходит через 12. Периодически проходит по вашей улице с подросшим сыном. Вы полностью удовлетворитесь работой юридической системы? Таких случаев тысячи если что.

>>3. Допускает ли общество изнасилование как способ размножения? Т.е. обход мнения самки как детектора генетического мусора. С одной стороны хорошо что нет, с другой стороны бабцы давно просекли фишку и плодят биомусор за бабки. Т.е. ответ для большинства современных обществ вроде как "нет", но при помощи денег он в подавляющем большинстве становится "да".
>
>Существовали ли когда-нибудь такие общества? Разве что Рим времен похищения сабинянок?:) Трайбализованные общества Африки? Классовые общества древности, где женщина былва простым средством (демографического) производства?

Вы как с другой планеты. Россия. Барин и право первой ночи. Чехова почитайте, Пушкина - Дубровский. Фильм - "Первый учитель". Погуглите термин "Смотрины", пару картин есть на тему. Большинство романов базируются на сюжете, когда молодой герой спасает барышню от нежелаемого ею замужества. Разумеется насилие не такое, что бах по голове и трах-трах. Насилие - именно доступ к размножению в обход мнения женщины как детектора биомусора.

>Впрочем, считать женщину самкой человека, т. е. животным как бы намекает...

И зря вы цепляетесь к термину самка - природа создала такой биологический фильтр и к нам он напрямую относится. Это вообще суть двуполого размножения. Другое дело, что пропуск теперь с удовольствием продается.

Если же вы до сих пор о возвышенном отношении к женщинам, я бы мог найти вам с десяток демотиваторов, да не хочу покорежить вашу сакральную символику. диссонансъ случится. Найти? :)

Вообще хорошие женщины есть, но их дико мало. А некоторых так и самками стремно назвать.

> Вообще то во всех современных обществах изнасилование есть уголовное преступление. А не «способ размножения(?!)»

А вот девятилетняя подружка племяшки, в недавнем разговоре заявила, что обязательно найдет себе олигарха. На вопрос - зачем ей олигарх, она сказала, что у него много денег и они будут очень счастливы.

>>4. Допустим ли инцест брат-сестра? Отец-дочь? Общество, к счастью, очень плохо смотрит на это. Почти везде нет. А вот насчет мать-сын, это атас. На одном женском форуме было такое обсуждение, несколько зашедших туда мужчин были просто в ужасе (я тоже). Но большинство высказавшихся женщин не увидели в этом ничего ненормального.
>
>Бр-р. Какие-то мерзости рассказываете — запрет на инцест это одно из первичных социальных табу, его даже расширительно можно понимать - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/print/20850.htm

Я постараюсь найти эту ссылку. После нее я разговаривал с несколькими женщинами, но с учетом отсутствия анонимности, их ответы меня совсем не успокоили. Кстати, как вы думаете, для кого создан фильм Stone Garden?

>>5. Отношение к педикам и прочим гомикам. Это вымирание в следующем поколении. Допускает государство у себя пропаганду и гейпарады или поддерживает некий градус нетерпимости и карает за пропаганду?
>
> А едерастия еще хуже педерастии — если все станут педерастами, общество вымрет через поколение, а если едерастами — то сразу же:))
> А вообще - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/20831.htm

По ссылке вы юморите, это конечно хорошо, но раз уж решились заполнять матрицу, интересно ваше предложение. Жидкий стул - не метод.

>>6. Плевок в лицо, удар по лицу. Кто должен разбираться и как? Суды или пулю в лоб? Лицо сакрально и в физическом смысле тоже. Когда-то за это вызывали на дуэли. Как отнесется суд и общественное мнение, если в ответ на плевок в лицо, пострадавший достанет осу и выстрелит в лицо нападающему.
>
> Это превышение необходимой самообороны — одно дело в ответ в морду дать, а другое расстрелять в упор.

Повторюсь - вы зря так относитесь к юриспруденции. Подавляющее большинство людей УК, АК и СК не читали. Многие законы логически противоречивы. Есть взаимоисключающие. Большинство ситуаций трактуется в постфиксной форме, обсуждая картину развернувшуюся в 5 минут, неделями. В современном мире, нельзя быть честным человеком без хорошо оплачиваемого юриста.

Меня интересуют ситуации, когда рядом нет отделения милиции и свидетелей. Вот самурай допустим, к этому времени заканчивал бы ритуал обтирания меча.
От Alex~1
К Лом (20.08.2012 18:58:59)
Дата 22.08.2012 06:17:24

Для ясности (о моем понимании)

>>Сущность человека вообще-то не биологическая, а социальная.
>
>Ну да?!

Да.


>Если вам отрезать палец, кровь не пойдет, а он социально вырастет снова.

Это биология, кто спорит. Но отсутствие или няличие регенерации органов - не суть и не отличитлеьный признак человека.

>Если отрезать голову, то это может испортить ваш социальный статус.

Самое смешное, что отрезание головы соцтальный статус испортить не может. :) Каким лн был, таким и останется в памяти того общества, к которому принадлежал бывший носитель головы. :)

>Вы не испытываете голода, жажды, боли, страха, периодического желания сходить в туалет.

Голод,жажда, боль, страх - все это в значительной степени социальные вещи. Хотя, конечно, здесь и биология, так сказать, животное начало сильно. Но, опять-таки, не это суть человека.
А вот способы преодоления голода, жажды, страха и боли - процентов на 90 соцально, а не биологически, обусловлены.

>Для спаривания вы будете стараться выбрать самую страшненькую самочку с огромными жировыми складками, двумя зубами и тремя волосинами, зато социально будете с ней счастливы, ведь у нее глубокий социальный мир.

В культуре многих народов и разных соцтальных слоев понятие женской красоты не имеет ничего общего с биологией. Насчет огромных жировых складок - см. Красавицу Кустодиева или понятие о красоте у полинезийцев или в средневековой Азии.
А сейчас красавицами назначены худосочные вешалки с узкими бедрами, совершенно неподходящими для нормального деторождения.

>Дети рождаются от непорочного зачатия и независимо от здоровья и генов родителей будут с двумя руками, двумя ногами и одной головой и обязательно социализируются в общество независимо от физических кондиций.

Понятие семьи связано с биологией процентов на 5-10, остальное - управление отношениями собственности. Руки-ноги по две, голова одна, но спосбы их применения свяханы не биологией, а со структорой общества, в которое влиявается человек. Социализируются - в той или иной степени - практически все. Хотя бы потому, что умение отчетливо говорить и мыслить не детерминировано биологией человека и получает развитие только и исключительно в обществе. Более того, будучт развитыми, это способности теряются при выпадении из общества.

>Как марксист марксисту говорю - обман плохо, самообман еще хуже. Мы земной биологический вид и уже только то, что нам нужно ежедневно потреблять определенное количество биомассы, влияет на энергобалланс планеты.

Не понял, какой еше биомассы? Энергетический баланс животного (и человека) определяется калориями - приходом и расходом, а отнюдь не потребляемой биомассой.
Кроме того, та биомасса, которую потребляюь люди, ничтожна по сравнению с "круговоротом биомассы", обусловленным причинами, не связанными с биологическими (несоциальными!) потребностями человека.

>Наши массогабариты и инстинкты однозначно определяют плотность нашего заселения.

Не понял опять. Плотность заселения - вещь исключительно социальная, и накак не связана ни с массогабаритами, ни с инстинктами. Даже как-то странно спорить по такому очевидному поводу.

>Да. Оказалось что важность еще выше. Мы без нашего разумного согласия просто оплетены законами и рудиментами родоплеменной сущности. Мы многого просто не замечаем, для нас это очевидно и само собой разумеется. Некоторые рудименты нам до сих пор очень помогают, а некоторые в условиях современного мира играют с нами злую шутку.

Я не оплетен законами и рудиментами родоплеменной сущности. :)

>И зря вы цепляетесь к термину самка - природа создала такой биологический фильтр и к нам он напрямую относится. Это вообще суть двуполого размножения. Другое дело, что пропуск теперь с удовольствием продается.

Биологические фильтры сейчас вторичны при создании семьи и особенно применительно к размножению. Под "успешным продолжение рода" сейчас понимакется не животное совершенство детей, а их успешная социальная адаптация. Образование, карьера, возможность удовлетвотрения социальных, а не биологических потребностей - модные тряпки, крутая тачка, роскошный дом, штучные часы за 200 штук баксов, хороший счет в банке. Ну при чем, при чем тут биология?

Человек созревает - в биологическом смысле - для деторождения годам к 13-15ти. Ты знаешь, во сколько средний амер выходит замуж/женится (если) и когда заводят детей? У них что, биологический сбой?
От Лом
К Alex~1 (22.08.2012 06:17:24)
Дата 23.09.2012 22:26:55

Re: Для ясности...

>>>Сущность человека вообще-то не биологическая, а социальная.
>>
>>Ну да?!
>
>Да.

Э... А вообще человек в материальном виде присутствует? Ну клетки там, нейроны, эритроциты, ткани? Кстати, - Всегда была, всегда есть и всегда будет?

>>Если вам отрезать палец, кровь не пойдет, а он социально вырастет снова.
>
>Это биология, кто спорит. Но отсутствие или няличие регенерации органов - не суть и не отличитлеьный признак человека.

Не отличительный от чего? От камня или от дерева? Т.е. ты считаешь, что будь человек на хлорофильных солнечных батареях или сгуством полей или размножающимся делением, общество выглядело бы абсолютно также?

Можно и с другой стороны - не взаимодействие ли нашего био и природы создало в последствии разум и общество?

Если что, не стоит меня за советскую власть агитировать, воздействие общества и воспитания я вполне себе представляю. Но не ужели тебя не интересует и обратная связь? Не верю. :)

>>Если отрезать голову, то это может испортить ваш социальный статус.
>
>Самое смешное, что отрезание головы соцтальный статус испортить не может. :) Каким лн был, таким и останется в памяти того общества, к которому принадлежал бывший носитель головы. :)

Алекс, мы сверху вроде друг друга поняли, по поводу, что и я себя могу раскритиковать. Но подозреваю, что и тут ты меня понял. Примеров множество, ну скажем Сталин, его смерть и 20-й съезд.
В твоем ключе можно еще говорить об ученых, но и это проходит со временем. Я же говорю в первую очередь о функциональной ячейке. Вот допостим сейчас, сын Медведева и дочери Путина , не говоря о самих П и М имеют некоторый статус. Вопрос, останется их статус тем же если М и П умрут или получат тяжелые травмы с увечьями.


>>Вы не испытываете голода, жажды, боли, страха, периодического желания сходить в туалет.
>
>Голод,жажда, боль, страх - все это в значительной степени социальные вещи. Хотя, конечно, здесь и биология, так сказать, животное начало сильно. Но, опять-таки, не это суть человека.

Ну это уже озорно. Эти характеристики останутся даже у человека не познавшего социум. Но почитай классиков капитализма - необходимость человека в воде и пище без обиняков описывается как рычаг принуждения, для вправления ума, чуть ли не дарованный господом. У Ильенкова и Мещерякова этот биологический рычаг использовался для зарождения разума. Человек, как система, запрограммирован, что эфект от биовоздействий намертво впечатывается в сознание и в подсознание. Человека можно увещевать, но большинство увещеваний будет просто забыто, а вот если на человека оказывалось биологическое воздействие, он это запомнит на всю жизнь.


>А вот способы преодоления голода, жажды, страха и боли - процентов на 90 соцально, а не биологически, обусловлены.

Ха, "преодоления"... Создания! Неужели ты думаешь, что в современном обществе кто-нибудь откажется от применения этих воздействий добровольно? Это я к тому, что через сотню опосредований, большинство воздействий сведется к биологическим или в воздействию на не социумом выработанные инстинкты, типа ограничение ареала обитания.

>>Для спаривания вы будете стараться выбрать самую страшненькую самочку с огромными жировыми складками, двумя зубами и тремя волосинами, зато социально будете с ней счастливы, ведь у нее глубокий социальный мир.
>
>В культуре многих народов и разных соцтальных слоев понятие женской красоты не имеет ничего общего с биологией. Насчет огромных жировых складок - см. Красавицу Кустодиева или понятие о красоте у полинезийцев или в средневековой Азии.
>А сейчас красавицами назначены худосочные вешалки с узкими бедрами, совершенно неподходящими для нормального деторождения.

Алекс, по хитрой морде вижу, что прекрасно меня понял иначе не опустил бы остальные признаки. Если не так, то готов спорить. Независимо от культуры при любых обществах здоровый вид, функциональная биомеханика, здоровые волосы и зубы, нормальные сиськи (в смысле статистической моды) всегда статистически (педиков и извращенцев не учитываем) перебьют любые социальные замесы. Назначить то можно и назначили, но не работают назначения.

http://xn--80aqgk2b.xn--p1ai/uploads/images/00/00/01/2012/07/29/2361e1.jpg



http://demotivation.me/6mggrrmv17sopic.html

У меня есть знакомая, я ее "моделька" называю. примерно 40кг при росте около 175. Так вон опять встретились в кафешке, жалуется, что не клюют. Посочувствовал, но вот ни малейшего желания не возникает. Все советы набрать килограммов 10 из которы больше половины мясом уже не так отвергаются как раньше, но недостаточное питание и никий энергобалланс так просто набрать не дадут.

>>Дети рождаются от непорочного зачатия и независимо от здоровья и генов родителей будут с двумя руками, двумя ногами и одной головой и обязательно социализируются в общество независимо от физических кондиций.
>
>Понятие семьи связано с биологией процентов на 5-10, остальное - управление отношениями собственности.

Гыы. Эт моя фраза, только она про семейный кодекс. Когда женщины убеждают, что надо в ЗАГС, прикольно слышать аргументы зачем... А если серьезно, то биологии в семье немного больше, а самое важное, что она очень хитро распределена. Это очень большая тема, и пока я ее обойду, дабы не провоцировать эмоциональных персон.

>Руки-ноги по две, голова одна, но спосбы их применения свяханы не биологией, а со структорой общества, в которое влиявается человек. Социализируются - в той или иной степени - практически все.

Не дай бог увидеть статистику по инвалидам и душевнобольным. Медицина уже достаточно давно утверждает , что шизофрения и многие другие заболевания психики таки генетически обусловлены.

>Хотя бы потому, что умение отчетливо говорить и мыслить не детерминировано биологией человека

И даже с синдромом дауна и немые от рождения... Таки четко детерминированные биологические критерии.

> и получает развитие только и исключительно в обществе. Более того, будучт развитыми, это способности теряются при выпадении из общества.

Вот тут самый интересный момент, про который можно дискутировать очень долго. Аномалии как дефекты меня мало интересуют. Гораздо важнее виды "нормы" и что есть норма в смысле превышения показателей. Можешь ли ты плавать как Фелпс и Сальников, погужаться на 200 метров, иметь рывок как у Льюиса, бороться с Карелиным, иметь дикцию Левитана, знать десятки языков и выучивать базу за неделю, запоминать страницу текста за 15 секунд, извлекать кубический корень в уме до десятого знака за секунды и т.д.? Но это разброс в разы, а риимущество дает уже десятипроцентное превосходство в скорости мышления, в реакции, силе, координации. Равноправие по Ленину я еще понимаю, но равенство? Да и равновозможность тоже под вопросом. Если у всех возможности равные, то решающее приимущество сыграет именно биологическое превосходство. Нужны ли здесь сдерживающие или регулирующие механизмы. Кого они должны регулировать? Индивида, родителей, врачей, генетиков? Как?


>>Как марксист марксисту говорю - обман плохо, самообман еще хуже. Мы земной биологический вид и уже только то, что нам нужно ежедневно потреблять определенное количество биомассы, влияет на энергобалланс планеты.
>
>Не понял, какой еше биомассы? Энергетический баланс животного (и человека) определяется калориями - приходом и расходом, а отнюдь не потребляемой биомассой.

Ну, учитывая то, что около десяти лет приходилось составлять рационы для спортсменов, я в курсе. :) Там запятая, человеку нужна биомасса (одной глюкозой не отделаешься), а ее выращивание и транспортировка выливается в загрязнения в глобальном масштабе, повышает тем-ру атмосферы и добавляет парниковый эффект, который изменяет нашу среду обитания. Могу добавить, что необходимость выращивать, транспортировать и распределять и потреблять еду - само по себе участвует в формировании производственных отношений и общества.

>Кроме того, та биомасса, которую потребляюь люди, ничтожна по сравнению с "круговоротом биомассы", обусловленным причинами, не связанными с биологическими (несоциальными!) потребностями человека.

Слава Аллаху, пока да.

>>Наши массогабариты и инстинкты однозначно определяют плотность нашего заселения.
>
>Не понял опять. Плотность заселения - вещь исключительно социальная, и накак не связана ни с массогабаритами, ни с инстинктами. Даже как-то странно спорить по такому очевидному поводу.

Т.е. если бы человек был бы размером с кошку, рабариты комнат, улиц, машин, учреждений были бы такими же?
Нет, вот в этой части этология работает. Для каждого вида есть плотность которая вызывает дискомфорт и плотность в которой комфорт недостаточен, мало того, есть и избыточный объем. Другое дело, что не у каждого достаточно возможностей к реализации оптимума. Человек будет себя чувствовать некомфортно в метро в час пик, но он может усилием воли перетерпеть 20-40 минут. Я был свидетелем в Лондоне, когда в таком положении пришлось провести полтора часа. Очень забавные наблюдения. Если жилая комната или спальня будет меньше чем 2х2метра то это будет напрягать. Если же какое-то измерение будет больше 10 метров, то тоже начнет напрягать.


>>Да. Оказалось что важность еще выше. Мы без нашего разумного согласия просто оплетены законами и рудиментами родоплеменной сущности. Мы многого просто не замечаем, для нас это очевидно и само собой разумеется. Некоторые рудименты нам до сих пор очень помогают, а некоторые в условиях современного мира играют с нами злую шутку.
>
>Я не оплетен законами и рудиментами родоплеменной сущности. :)

У тэбя мама бил, папа бил? Зачем такой злой? (С) :) Детей воспитываешь? Кому уделяешь больше внимания, своим или чужим?

>>И зря вы цепляетесь к термину самка - природа создала такой биологический фильтр и к нам он напрямую относится. Это вообще суть двуполого размножения. Другое дело, что пропуск теперь с удовольствием продается.
>
>Биологические фильтры сейчас вторичны при создании семьи и особенно применительно к размножению. Под "успешным продолжение рода" сейчас понимакется не животное совершенство детей, а их успешная социальная адаптация.

Это ровно до того момента, пока не выполнишь какой либо проект для медицины, а лучше пластической клиники. Совсем недавно кто-то писал, про ровные белые зубы, сподтяжки фэйса и т.д. Для социального лифта, презентабельная внешность и здоровье имеет ключевое значение. It sells.

Образование, карьера, возможность удовлетвотрения социальных, а не биологических потребностей - модные тряпки, крутая тачка, роскошный дом, штучные часы за 200 штук баксов, хороший счет в банке. Ну при чем, при чем тут биология?

Все перечисленное малодостижимо без родителей, клана, хороших биопоказателей. Есть еще лифты, но их пропускная способность невелика и многие из них требуют так-же прохождения биокритериев - спорт, музыка, бизнес с криминальным стартом, наука (не рядовой а проминент, рядовыми могут стать многие).

>Человек созревает - в биологическом смысле - для деторождения годам к 13-15ти. Ты знаешь, во сколько средний амер выходит замуж/женится (если) и когда заводят детей? У них что, биологический сбой?

Смотрел фильм "Idiocracy" by Michael Judge? ;) И таки да, это биологические характеристики находящие свое преломление в современном обществе.
От Михайлов А.
К Лом (23.09.2012 22:26:55)
Дата 25.09.2012 20:29:26

Коммунистический трансгуманизм vs национал-коммунизм.

> Т.е. ты считаешь, что будь человек на хлорофильных солнечных батареях или сгуством полей или размножающимся делением, общество выглядело бы абсолютно также?

Между прочим, это очень интересный вопрос — как в социальной материи отражаются её биологические предпосылки? Ему гомологичен вопрос о существовании небелковой жизни. Ради ответа на эти вопросы мы мечтаем исследовать другие миры, и может быть встретить братьев по разуму. И пока этого не произошло ответ заранее неизвестен. Мы понимаем что небелковая жизнь может выглядеть крайне экзотично и иметь совершено иной набор экологических ниш и иную структуру эволюционного древа, но какие-то общие закономерности, отделяющие живого от неживого (например сама биологическая эволюция) должны сохраняться. По сути мы пытаемся понять насколько на самом деле общими являются наши критерии демаркации между живым и неживым. Аналогично и с социальной материей — она не является функцией своих биологических предпосылок, представляя собой самостоятельную сущность — и мы пытаемся понять, не искажаем ли мы эту универсальную человеческую сущность биологическим шовинизмом. Рано или поздно человек сделает свою родовую сущность свободной, обретя власть над собственной билогией — трансгуманизм это естественное продолжение коммунизма. Так что, если Контакт произойдет войны миров не будет — люди научаться переделывать себя в другие биологические формы. Впрочем, это уже асимптотика бесконечно удаленного будущего.

>Можно и с другой стороны - не взаимодействие ли нашего био и природы создало в последствии разум и общество?

Можно — антропогенез есть результат «биосоциального автокатализа» - дарвиновского отбора социальных организмов и приспособления индивидов к социальной среде. Здесь это не раз обсуждалось - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/15/15239.htm- да и в этой дискуссии я уже прибегал методологическому приему отсылки к генезису.

>>Голод,жажда, боль, страх - все это в значительной степени социальные вещи. Хотя, конечно, здесь и биология, так сказать, животное начало сильно. Но, опять-таки, не это суть человека.
>
>Ну это уже озорно. Эти характеристики останутся даже у человека не познавшего социум. Но почитай классиков капитализма - необходимость человека в воде и пище без обиняков описывается как рычаг принуждения, для вправления ума, чуть ли не дарованный господом. У Ильенкова и Мещерякова этот биологический рычаг использовался для зарождения разума. Человек, как система, запрограммирован, что эфект от биовоздействий намертво впечатывается в сознание и в подсознание. Человека можно увещевать, но большинство увещеваний будет просто забыто, а вот если на человека оказывалось биологическое воздействие, он это запомнит на всю жизнь.

Ильенков и Мещеряков в гробу перевернуться — их труды цитируют для того, чтобы править людьми страхом, голодом и насилием!!

>Алекс, по хитрой морде вижу, что прекрасно меня понял иначе не опустил бы остальные признаки. Если не так, то готов спорить. Независимо от культуры при любых обществах здоровый вид, функциональная биомеханика, здоровые волосы и зубы, нормальные сиськи (в смысле статистической моды) всегда статистически (педиков и извращенцев не учитываем) перебьют любые социальные замесы. Назначить то можно и назначили, но не работают назначения.

Забавно, но если посмотреть на портреты красавиц 17-18 веков, всяких так монаршьих фавориток и пр, то вряд ли большинство сочло бы их красивыми, в том числе из-за недостатка сисек:))

> Медицина уже достаточно давно утверждает , что шизофрения и многие другие заболевания психики таки генетически обусловлены.

С шизофренией как раз большие сомнения, нет ли здесь убого биологического детерминизма в духе - «прими таблетку и проблема решиться»


>И даже с синдромом дауна и немые от рождения... Таки четко детерминированные биологические критерии.

Смешно цитировать Ильенкова и при этом утверждать, что немого нельзя научить говорить и тем более мыслить!:)

>Там запятая, человеку нужна биомасса (одной глюкозой не отделаешься), а ее выращивание и транспортировка выливается в загрязнения в глобальном масштабе, повышает тем-ру атмосферы и добавляет парниковый эффект, который изменяет нашу среду обитания. Могу добавить, что необходимость выращивать, транспортировать и распределять и потреблять еду - само по себе участвует в формировании производственных отношений и общества.

Доля индустриального производства пищи доже с учетом косвенных затрат составляет 10 -20% энерго-баланса человечества. Львиная доля оставшейся части диссипирует в цикле воспроизводства средств производства, этом неорганическом метаболизме человечества. Он появляется не раньше капитализма и без него не было бы возможным индустриальное производство пищи, поддерживающее существование 7 миллиардов человеческих существ. Если бы люди занимались только выращиванием еды, их бы было бы на порядок меньше. Если человечество хочет развиваться, оно должно воспроизводить не только органические тела людей, но и неорганическое тело человечества. Доля потребления энергии неорганическим телом с необходимостью должна возрастать — закон опережающего развития производства средств производства, присущий уже капитализму — но чтобы не произошло коллапса, в том числе и энергетического, необходимо повышать кпд процесса воспроизводства и это есть основной закон социализма. Еще раз — человеческое тело рассеивает в процессе поддержания своего функционирования вполне определенную мощность. Человек повышает свою мощность выше биологически предопределенной, используя «невидимых рабов» - машинную индустрию. Для того, чтобы индустриализация биосферы была эволюционно оправдана кпд процессов преобразования энергии в неорганическом теле должен превышать таковой естественных биологических процессах. Пока это достигается в силу простых термодинамических соображений повышением плотности энергии , возможной на макромасштабе — можно сказать, что наша цель в этом направлении — создание высокоэнергетических аналогов биологических молекулярных машин.

> Гораздо важнее виды "нормы" и что есть норма в смысле превышения показателей. Можешь ли ты плавать как Фелпс и Сальников, погужаться на 200 метров, иметь рывок как у Льюиса, бороться с Карелиным, иметь дикцию Левитана, знать десятки языков и выучивать базу за неделю, запоминать страницу текста за 15 секунд, извлекать кубический корень в уме до десятого знака за секунды и т.д.? Но это разброс в разы, а риимущество дает уже десятипроцентное превосходство в скорости мышления, в реакции, силе, координации. Равноправие по Ленину я еще понимаю, но равенство? Да и равновозможность тоже под вопросом. Если у всех возможности равные, то решающее приимущество сыграет именно биологическое превосходство. Нужны ли здесь сдерживающие или регулирующие механизмы. Кого они должны регулировать? Индивида, родителей, врачей, генетиков? Как?


Интересно, какое решающее преимущество в обществе полиглотов дает знание 11 языков, если все остальные знают 10. Кстати, с большинством человечества можно общаться на четырех-пяти языках — английском, китайском (письменном), испанском и арабском, а также хотелось бы добавить сюда русский (французы и немцы будут агитировать за свои ). Вот только устойчивой технологии обучения большому количеству языков пока не предложено. Полиглотов мало, и они формируются при достаточно уникальных ситуациях обучения. Большинство же стихийно выучивают свой ролдной язык, и в той или иной мере осваивают еще один. Так может быть дело именно в том, что стихия пока еще превалирует над методом? Просто нужны более совершенные методики, возможно , чтобы подготовить будущего полиглота надо работать с ним с младенческого возраста.

P.S. Меня терзают смутные сомненья, что эти разговоры о « биологическом превосходстве», если их довести до логического конца, выльются в евгеническую доктрину национал-коммунизма. А что - «Коммунарами смогут и достойны стать только истинный арийцы, гордые сыновья и дочери шестой расы! » Такую идеологию сбацать совсем не трудно — скрестим Ницще с Марксом, привлечем мир-системный анализ для обоснование борьбы наций за существование и готово. Пойти что ли свои услуги националистам предложить?:)) О , это была бы ультрарадикальная идеология! Подобной тирании мир бы ужаснулся! Какие там жалкие 6 миллионов евреев — 6 миллиардов «генетических двоечников и троечников» - вот кого надо обречь на тотальное уничтожение! В крайнем случае, из арийского милосердия, обеспечить им жизнь и смерть в специально отведенных для этого местах, огороженных колючей проволокой, где они будут отрабатывать свое проживание в предоставленной жилплощади, занимаясь трудом, соответствующим генетическому уровню их умственного развития. Истинный арийцы же будут ппроводить время в свободном развтии разнообразных способностей, и руководствоваться только законами чести, невозбранно выпиливая за косой взгляд всякого, у кого социальный рейтинг ниже.
Ну как, хотелось бы жить в таком обществе или мерзко стало? А я ведь только утрировал некоторые тенденции.

От Alex~1
К Лом (23.09.2012 22:26:55)
Дата 24.09.2012 06:31:15

Re: Для ясности...

>Э... А вообще человек в материальном виде присутствует? Ну клетки там, нейроны, эритроциты, ткани? Кстати, - Всегда была, всегда есть и всегда будет?

Присутствует, присутствует. В виде довольно продвинутой обезьяны. :)

>>Это биология, кто спорит. Но отсутствие или няличие регенерации органов - не суть и не отличитлеьный признак человека.
>
>Не отличительный от чего? От камня или от дерева?

От обезьяны. :)

>Т.е. ты считаешь, что будь человек на хлорофильных солнечных батареях или сгуством полей или размножающимся делением, общество выглядело бы абсолютно также?

Разумеется, нет. Но это бвло бы общество - система, в которой только и могут существовать разумные сушества.

>Можно и с другой стороны - не взаимодействие ли нашего био и природы создало в последствии разум и общество?

Создать-то это взаимодействие создало. :) Но вот то, что получилось, вышло - и далеко - за пределы биологии.

>Если что, не стоит меня за советскую власть агитировать, воздействие общества и воспитания я вполне себе представляю. Но не ужели тебя не интересует и обратная связь? Не верю. :)

Конечно, эта связь есть. Но чем дальше идет социальная эволюция, тем больше в человеке социального и меньше биологического. Это не значит, что биологическое совсем сойдет на нет. :)

>В твоем ключе можно еще говорить об ученых, но и это проходит со временем. Я же говорю в первую очередь о функциональной ячейке. Вот допостим сейчас, сын Медведева и дочери Путина , не говоря о самих П и М имеют некоторый статус. Вопрос, останется их статус тем же если М и П умрут или получат тяжелые травмы с увечьями.

Это зависит целиком и полностью от места в обществе и организации общества. В Ельцепутии громадным социальным (и не только) капиталом является доступ к рксурсам по причине родственных связей/принадлежности к аерхушке Паханата. Моно предстваить другую ситуацию: родственник в ожидании большого наследства, бедный, как церковныая мышь - до момента, когда он его получит.
Много разных вариантов, го все они чисто социальные.

>>Голод,жажда, боль, страх - все это в значительной степени социальные вещи. Хотя, конечно, здесь и биология, так сказать, животное начало сильно. Но, опять-таки, не это суть человека.
>
>Ну это уже озорно. Эти характеристики останутся даже у человека не познавшего социум. Но почитай классиков капитализма - необходимость человека в воде и пище без обиняков описывается как рычаг принуждения, для вправления ума, чуть ли не дарованный господом.

Голод... У французских писателей типа Бальзака или Дюма у героев голод наступает, если они пропустили обед и ужин. Я если не поели пару дней, то они (герои) просто помирают с голоду.
А есть еще стращная жажда по причине того, что нет хорошего вина и пива, и приходится пить обычную воду. :)
Ельцепуты яросто вопили, что у них был гололд в конце 80-ых. И они же искренне считали себя нищими. Без малейших на то, замечу, "биологических оснований".

>У Ильенкова и Мещерякова этот биологический рычаг использовался для зарождения разума. Человек, как система, запрограммирован, что эфект от биовоздействий намертво впечатывается в сознание и в подсознание. Человека можно увещевать, но большинство увещеваний будет просто забыто, а вот если на человека оказывалось биологическое воздействие, он это запомнит на всю жизнь.

Запомнить-то запомнит, но реакция будет разная в разных обществах и в зависимости от разного социального статуса.

>Ха, "преодоления"... Создания! Неужели ты думаешь, что в современном обществе кто-нибудь откажется от применения этих воздействий добровольно? Это я к тому, что через сотню опосредований, большинство воздействий сведется к биологическим или в воздействию на не социумом выработанные инстинкты, типа ограничение ареала обитания.

Не понял цепочку к ограничению ареала обитания, во-первых. А, во-вторых, почему ты решил, что животные склонны к нервным реакциям по причине ограничения ареалов обитания. Высшие приматы, например, при наличии пищи совершенно спокойно и радостно сидят практически на одном месте. :)

>>>Для спаривания вы будете стараться выбрать самую страшненькую самочку с огромными жировыми складками, двумя зубами и тремя волосинами, зато социально будете с ней счастливы, ведь у нее глубокий социальный мир.
>>
>Алекс, по хитрой морде вижу, что прекрасно меня понял иначе не опустил бы остальные признаки. Если не так, то готов спорить. Независимо от культуры при любых обществах здоровый вид, функциональная биомеханика, здоровые волосы и зубы, нормальные сиськи (в смысле статистической моды) всегда статистически (педиков и извращенцев не учитываем) перебьют любые социальные замесы. Назначить то можно и назначили, но не работают назначения.

Ошибаешься. Для "секса и страсти" - возможно, и то не уверен. А вот для создания семьи, т.е. ячейки общества... Лпыт показывает, что биология в смысде влечения к "нормальным сиськам" кончается разводом в очент короткие сроки. :)

>У меня есть знакомая, я ее "моделька" называю. примерно 40кг при росте около 175. Так вон опять встретились в кафешке, жалуется, что не клюют. Посочувствовал, но вот ни малейшего желания не возникает. Все советы набрать килограммов 10 из которы больше половины мясом уже не так отвергаются как раньше, но недостаточное питание и никий энергобалланс так просто набрать не дадут.

Разумеется. Но я говорю о семье, а не о половом влечении в чистом виде. Ты хочешь мне сказать, что половое влечение - главное при создании семьи? :)

>Не дай бог увидеть статистику по инвалидам и душевнобольным. Медицина уже достаточно давно утверждает , что шизофрения и многие другие заболевания психики таки генетически обусловлены.

Я нисколько не сомневаюсь, что есть патологии чисто биологические.
Насколько социальные аспекты поведения вляиют на генетику - я сказать не могу, не специалист никаким боком. Но что влияют - это точно.

>>Хотя бы потому, что умение отчетливо говорить и мыслить не детерминировано биологией человека
>
>И даже с синдромом дауна и немые от рождения... Таки четко детерминированные биологические критерии.

Я имею в виду нормальных человеческих детенышей, не патологии. Если их не воспитывать в обществе как людей (причем не позже опрежделнного возраста, позже уже бесполезно), то они не будут ни говорить, ни мыслить. Останутся животными, так скзатаь, в пределах 100% биологии.

>Вот тут самый интересный момент, про который можно дискутировать очень долго. Аномалии как дефекты меня мало интересуют. Гораздо важнее виды "нормы" и что есть норма в смысле превышения показателей. Можешь ли ты плавать как Фелпс и Сальников, погужаться на 200 метров, иметь рывок как у Льюиса, бороться с Карелиным, иметь дикцию Левитана, знать десятки языков и выучивать базу за неделю, запоминать страницу текста за 15 секунд, извлекать кубический корень в уме до десятого знака за секунды и т.д.? Но это разброс в разы, а риимущество дает уже десятипроцентное превосходство в скорости мышления, в реакции, силе, координации. Равноправие по Ленину я еще понимаю, но равенство? Да и равновозможность тоже под вопросом. Если у всех возможности равные, то решающее приимущество сыграет именно биологическое превосходство. Нужны ли здесь сдерживающие или регулирующие механизмы. Кого они должны регулировать? Индивида, родителей, врачей, генетиков? Как?

Фелпс и Сальников плавают с такой скоростью не потому, что биология, а потому, что есть методики тренировок и найденные метолдом проб и ошибок "оптимальные движения" пловца. Любой третьеразрядный спортсмен, которого модно подготовить из любого нормального человека (без патологий), легко обгонит в бассейне любого дикаря-самородка.
Дикция, тексты, корни кубические с точностью, знание языков - это что, заложено в биологии человека, что ли?

>>Кроме того, та биомасса, которую потребляюь люди, ничтожна по сравнению с "круговоротом биомассы", обусловленным причинами, не связанными с биологическими (несоциальными!) потребностями человека.
>
>Слава Аллаху, пока да.

Так и останется, не беспокойся. :)

>>Не понял опять. Плотность заселения - вещь исключительно социальная, и накак не связана ни с массогабаритами, ни с инстинктами. Даже как-то странно спорить по такому очевидному поводу.
>
>Т.е. если бы человек был бы размером с кошку, рабариты комнат, улиц, машин, учреждений были бы такими же?

Нет, не в этом дело. Габариты к плонтности начеления не имеют никакого отношения в том счмысле, что при данны галаритах в олной местности плотность насеения 1 чед на кв. км., а в другой - 10000 чед. на кв. км. Габариты при этом в обоих местностях одинаковы.

>Нет, вот в этой части этология работает. Для каждого вида есть плотность которая вызывает дискомфорт и плотность в которой комфорт недостаточен, мало того, есть и избыточный объем. Другое дело, что не у каждого достаточно возможностей к реализации оптимума. Человек будет себя чувствовать некомфортно в метро в час пик, но он может усилием воли перетерпеть 20-40 минут. Я был свидетелем в Лондоне, когда в таком положении пришлось провести полтора часа. Очень забавные наблюдения. Если жилая комната или спальня будет меньше чем 2х2метра то это будет напрягать. Если же какое-то измерение будет больше 10 метров, то тоже начнет напрягать.

При чем здесь плотность начеления? Ты хочешь мне сказать, что гоабариты кухни/спальни в жилье определяются биологией человека, а не социально-экономическими условиями?

>>Я не оплетен законами и рудиментами родоплеменной сущности. :)
>
>У тэбя мама бил, папа бил? Зачем такой злой? (С) :) Детей воспитываешь? Кому уделяешь больше внимания, своим или чужим?

Это уже уровень семьи, а не рода-племени. Это же очевилно.

>Это ровно до того момента, пока не выполнишь какой либо проект для медицины, а лучше пластической клиники. Совсем недавно кто-то писал, про ровные белые зубы, сподтяжки фэйса и т.д. Для социального лифта, презентабельная внешность и здоровье имеет ключевое значение. It sells.

Белые зубы - это отказ от биологии. Естетсвенный цвет зубов у человека - желтоватый, а не белый. Беиология человека также не требует их "одинаковости" - клыки сильно отличаются от резцов. Так что ровные белые зубы для соцаильно-выигрышной "улыбки" - это насилие над биологией в пользу социальности рыночного общества.

>Образование, карьера, возможность удовлетвотрения социальных, а не биологических потребностей - модные тряпки, крутая тачка, роскошный дом, штучные часы за 200 штук баксов, хороший счет в банке. Ну при чем, при чем тут биология?

>Все перечисленное малодостижимо без родителей,

Без родителей в смысле "родил" :) или в смысле обеспечения социальной поддержки с летства -лучшее интеллектуальное и физическое развитие за счет качетсвенного обучения, правильных знакомств, оплаты лучших университетов и подготовки к выполнению претижныз социальныхз ролей?
>клана,

Не так важно даже в современном капитализме. Особенно в мире масс-культуры, да и не только.

>хороших биопоказателей.

Не обязательно. Обычно вполне достаточно среднего интеллектуального и физического уровня.

>Есть еще лифты, но их пропускная способность невелика и многие из них требуют так-же прохождения биокритериев - спорт, музыка, бизнес с криминальным стартом, наука (не рядовой а проминент, рядовыми могут стать многие).

Да ладно тебе, здесь, в Штатах, живут т процветают миллионы юристов, дантисов, финансовыз консультантов и продавцов телевизоров :). Все они в первую очередь потреьители в социальном, а не бирологическом, смысле. Никакими особыми талантами и биологическими совершенстиовами они никак не блещут, поверь на слово. :)

>Смотрел фильм "Idiocracy" by Michael Judge? ;)

Нет.

>И таки да, это биологические характеристики находящие свое преломление в современном обществе.

Скорее, как социум приспосабливает к себе простые биологические инстинкты.
От Лом
К Alex~1 (22.08.2012 06:17:24)
Дата 22.08.2012 13:04:59

Уехал, не успеваю, но отвечу. (-)
От Михайлов А.
К Лом (20.08.2012 18:58:59)
Дата 21.08.2012 21:04:32

Re: Опаньки

>>Сущность человека вообще-то не биологическая, а социальная.
>
>Ну да?! Если вам отрезать палец, кровь не пойдет, а он социально вырастет снова. Если отрезать голову, то это может испортить ваш социальный статус. Вы не испытываете голода, жажды, боли, страха, периодического желания сходить в туалет. Для спаривания вы будете стараться выбрать самую страшненькую самочку с огромными жировыми складками, двумя зубами и тремя волосинами, зато социально будете с ней счастливы, ведь у нее глубокий социальный мир. Дети рождаются от непорочного зачатия и независимо от здоровья и генов родителей будут с двумя руками, двумя ногами и одной головой и обязательно социализируются в общество независимо от физических кондиций.


Маркс где-то заметил, что если бы явление совпадало с сущностью, то не было бы нужды в науке. Вы тычете пальцем в явление — человеческое тело - и заявляете — се человек. .Однако существование только тела есть видимость существования. Тело это во многом социальный конструкт, ибо за пределами каких-бы то ни было социальных отношений оно оказывается просто устройством по переработки питательных веществ в биологические отходы. «Сущность человека... совокупность общественных отношений», а не физиология его организма. А вот «животное непосредственно тождественно со своей жизнедеятельностью »(ЭФР) , его сущность — физиологические процессы и инстинктивные реакции, запрограммированные в геноме — такой вот обучаемый биологический автомат.


>Как марксист марксисту говорю - обман плохо, самообман еще хуже. Мы земной биологический вид и уже только то, что нам нужно ежедневно потреблять определенное количество биомассы, влияет на энергобалланс планеты. Наши массогабариты и инстинкты однозначно определяют плотность нашего заселения.


Нечего подобного - «массогабариты и инстинкты» за десятки тысяч лет существования вида изменились незначительно, а вот плотность заселения планеты человеческим родом за время существования цивилизации изменилась на порядки. И куда борльшую долю в энергобалансе планеты составляет промышленное потребление энергии, чем непосредственно расходы на поддержание биомассы человеческого вида — така сказать неорганическое тело человека жрет больше, чем органическое. Правда жрет оно нефть, газ, металл, немного уравной руды и т. д. - в общем все то, что не используется в метаболизме живой природы. Скоро, будем надеется, научиться водород и человечество станет полностью автотрофным в масштабе планеты.

>>Сдается мне что-то тут не в порядке с методологией — многие этологические закономерности, открытие на животных не корректно переносить от человека — чтобы биологически стать человеком (т. е. существом, приспособленным к социальной среде), человеку пришлось избавиться от многих биологических детерминизмов.
>
>С методологией не в порядке по-другому. Ее просто нет. Этология тут играет всего процентов на 30-40% "Тру марксисты" залезли в какой-то оторванный от мира идеализм с объяснениями, которые не удовлетворят даже современного ПТУшника. Капиталистам же вообще не выгодно копать тему - человек человеку волк, этим все сказано, смотрите Анимал Планет и Дискавери. Маркс с Энгельсом не успели. Многих данных тогда еще не было. "Происхождение с и г " на том уровне знаний было хорошим началом, но сейчас для старта уже не годится.


А вот Ильенков и через 100 лет после Маркса утверждал что человек социален на все 100% и жестко оппонировал тогдашним биологизаторам от науки. Что же касается современного зарубежного научно-популярного кино, то его делает биологи, которые на всё смотрят через свою призму — они замечательно расскажут про эволюцию, но зачастую не видят социального в антропогенезе - типа цепочка удачных мутаций и всё.

>Кстати, хотелось бы узнать, от чего человек таки успел избавиться, как закреплено это избавление и какой ценой?

>>>Например, важным понятием является Род. Я могу долго пояснять почему он важен, но потом. От него происходят понятия Родина, родной, родиться, породниться, родственники. В понимании того, что такое Родина, одной березкой не отделаться. Очень многое из биосакральных понятий мы воспринимаем как должное, хотя на самом деле они существовали миллионами лет. По сути речь идет о продолжении себя, бессмертии с учетом смерти, без хватания за соломинку бессмертной души.
>>
>
>> Да, про род можно много слов сказать, а если еще и родовую сущность человека по Марксу вспомнить...
>
>Да. Оказалось что важность еще выше. Мы без нашего разумного согласия просто оплетены законами и рудиментами родоплеменной сущности. Мы многого просто не замечаем, для нас это очевидно и само собой разумеется. Некоторые рудименты нам до сих пор очень помогают, а некоторые в условиях современного мира играют с нами злую шутку.


Давайте не будем умножать сущности сверх необходимого. Всё родоплеменное уже глубоко социальное.

>>>Дам пару примеров чтобы не писать книгу...
>>
>>>1. Наследование материальных благ по родовой линии. Если в аксиоматике данного общества идет ответ "Да", то это общество не выше социализма. Если нет, то либо это пониженная стабильность, либо рабовладение-тирания, либо коммунизм. СССР нарвался на это противоречие со всего маху. У человека в инстинктах оставить лучшее именно своему потомству. Вместо четких разъяснений, вопрос заметали под ковер, небольшая часть коммунистов гробила себя на войне, на стройках, отдавала практически все обществу, а не проталкиванию своих чад на хорошие места и в хорошие вузы. В результате их дети имели гораздо меньше ресурссов чем золотая московская молодежь. Что еще могло получиться при такой селекции, чему мы сейчас удивляемся?
>>
>> Запретить наследование крупных состояний (т. е. капитала, не путать с личным имуществом) легко — это еще в «Манифесте..» написано и много-где было сделано. Но помимо материальных благ, есть еще и социальный капитал, который наследуется автоматически — сама по себе среда общения многое определяет. Но тут нужен запрет на узурпацию, и и превышение темпов роста совокупного общественного богатства над темпами роста населения.
>
>Ну в общем я не предлагал заполнить вам эту матрицу, а просто хотел показать как пример ее элементов. Смысл ее таков, что покажи мне заполненную матрицу и я смогу ответить, буду ли я воевать за такое общество, готов ли переговариваться или лучше сразу стрелять в заполнившего. :) По поводу вашего ответа на первый пункт. С учетом того, что матрица предполагает вопросы о допустимости частной собственности и личного владения землей, вопрос именно про личную собственность и социальный капитал. Т.е. дачи, квартиры, машины, денежные накопления. А с точки зрения социального капитала - связи, сеть продвижения, имя. Возьмите парня, он сын такого-то! И при прочих равных он в 30 оказывается на месте, которое иной разрывая задницу получит в 40 лет.

Попробуем разобрать на конкретном примере. Сын профессора просто в силу культурной среды в высокой вероятностью приобретет компетенции, необходимые для поступления в университет, и связи отца (ты уж моего оболтуса пристрой...) ему не понадобятся — социальный капитал будет конвертирован в интеллектуальный. Сын рабочего очевидно находится в более низких стартовых условиях, однако если он учится в той же школе, что и сын профессора и мест в университете в разы больше чем профессоров, то к 20-ти они вполне могут сравняться, особенно если предусмотрены вторичные социальные лифты для тех, кто сразу не дотянул до нужного уровня компетентности. Конечно же это возможно только в условиях быстрого роста и преодоления разделения труда. А вот сознательное блокирование социальных лифтов (раздаем только своим) в условиях стагнации общественного развития это узурпация социального капитала. Формирование замкнутых элит, узурпирующих различные виды капитала это одна из ключевых проблем современной России. Она должна быть решена, однако на упразднение социального капитала вообще общество пойти явно не готово. Аналогично с личным имуществом — социализм обобществляет средства производства, а не потребления (тут бы и вспомнить про нормальное распределение) — лозунги военного коммунизма сейчас широкой поддержки не найдут.

>>>2. Посягательство на род, кровная месть. Представим, та ситуация со школьниками и ножом кончилась смертью. Допустим в обоих случаях у родителей был единственный ребенок. Один род прервался. Убийца же отсидев по малолетке несколько лет, возвращается из колонии и продолжает род. Вопрос, допускает ли общество убийство убийцы? Недавно была отличная передача по дискавери про кровную месть в послевоенной югославии. Там такого не забывают. Реально же вопрос можно переформулировать - наказывает ли общество умышленное убийство уничтожением убийцы в текущем или следующем поколении (пожизненное заключение).
>>
>>Кажется дело происходило в начальной школе, т. е. предполагаемый убийца вообще не являлся бы еще юридическим субъектом. Ребенок, ставшей убийцей нуждается в длительной психологической коррекции, и не надо уподобляться американскому судье-палачу, приговорившего 9-летнего мальчика к пожизненному заключению (за неимением смертной казни, а то он бы его удовольствием к смерти бы приговорил) за убийство своей беременной мачехи, очевидно совершенное в состояние аффекта.
>
>Я знаете что заметил? Вы слишком много уделяете внимания юридической стороне вопроса.

Неудивительно, ведь разговор начался с дела пусси, когда было попрано само Право.

>В большинстве ситуациях мы не сверяемся с УК.

А с чем надо сверяться? С уголовными понятиями? конечно я не имею в виду ситуации вообще не требующие нравственно-правовой оценки.

>Второе - вы ставите человеческую жизнь просто на недосягаемую высоту.

«Вы так говорите, как будто это что то плохое». Хотя ценность единичной жизни определяется мерой реализации в ней всеобщей родовой жизни — http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/16/16982.htm —человек живет лишь в те моменты, когда реализует свою родовую сущность - право на жизнь вообще есть первое из прав человека.



>С такой аксиоматикой вы получите очень амморфное общество и небоеспособную армию.

Ну если «аксиоматика» придумывается для того чтобы согнать побольше пушечного мяса... Всё таки армия должна защищать общество, а не общество быть ресурсной базой для армии (хотя в истории это сплошь и рядом)

>Жизнь должна цениться очень высоко, но соблюдать балланс. Поздний СССР был вполне удачным примером по уровню необходимого насилия, даже где-то отпустили. По вашему примеру с мальчиком 9 лет, надо смотреть кейс, возможно он даже оборонялся (издевательства мачехи над детьми предыдущей женщины описаны не у одного писателя), но это будет волк, почувствовавший вкус крови и нормальным членом общества уже не будет.

Да, нужен педагог уровня Макаренко, чтобы вернуть такого ребенка в общество. Но и без внимательного изучения кейса ясно, что без психического слома ребенок на убийство пойти не может.

>И тем не менее. Вопрос о кровной мести. Извиняюсь за страшное предложение, но попробуйте примерить на себя - убийца, скажем с целью ограбления, убивает жену и сына. Допустим он просто поджег дом, чтобы замести следы. Мягкий вариант, ужасики кущевки я не привожу. Его ловят, дают 15, выходит через 12. Периодически проходит по вашей улице с подросшим сыном. Вы полностью удовлетворитесь работой юридической системы? Таких случаев тысячи если что.


Современное правосудие не совершенно - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/20853.htm достаточным условием возвращения свободы должно быть деятельное раскаяние в совершенном преступлении - верни украденное, восстанови разрушенной, воскреси убитых... ну или хотя бы спаси жизни эквивалентного числа людей ценою своей собственной.


Кстати, а что будет если применить вашу логику к делу Мирзаева?

>>>3. Допускает ли общество изнасилование как способ размножения? Т.е. обход мнения самки как детектора генетического мусора. С одной стороны хорошо что нет, с другой стороны бабцы давно просекли фишку и плодят биомусор за бабки. Т.е. ответ для большинства современных обществ вроде как "нет", но при помощи денег он в подавляющем большинстве становится "да".
>>
>>Существовали ли когда-нибудь такие общества? Разве что Рим времен похищения сабинянок?:) Трайбализованные общества Африки? Классовые общества древности, где женщина былва простым средством (демографического) производства?
>
>Вы как с другой планеты. Россия. Барин и право первой ночи. Чехова почитайте, Пушкина - Дубровский. Фильм - "Первый учитель". Погуглите термин "Смотрины", пару картин есть на тему. Большинство романов базируются на сюжете, когда молодой герой спасает барышню от нежелаемого ею замужества. Разумеется насилие не такое, что бах по голове и трах-трах. Насилие - именно доступ к размножению в обход мнения женщины как детектора биомусора.


Довольно оригинальный ход мысли чтобы обосновать женскую эмансипацию.

>>Впрочем, считать женщину самкой человека, т. е. животным как бы намекает...
>
>И зря вы цепляетесь к термину самка - природа создала такой биологический фильтр и к нам он напрямую относится. Это вообще суть двуполого размножения. Другое дело, что пропуск теперь с удовольствием продается.

Эволюционная роль полового размножения здесь уже обсуждалась. Вот только характерное время действие этого и прочих эволюционных механизмов превышает время существования человеческой цивилизации (не вида! ) - социальные процессы много быстрее видообразования.

>Если же вы до сих пор о возвышенном отношении к женщинам, я бы мог найти вам с десяток демотиваторов, да не хочу покорежить вашу сакральную символику. диссонансъ случится. Найти? :)

Не беспокойтесь — мою сакральную символику покорежить не удастся, по причине отсутствия.



>> Вообще то во всех современных обществах изнасилование есть уголовное преступление. А не «способ размножения(?!)»
>
>А вот девятилетняя подружка племяшки, в недавнем разговоре заявила, что обязательно найдет себе олигарха. На вопрос - зачем ей олигарх, она сказала, что у него много денег и они будут очень счастливы.

Духовная гегемония капитала во всей красе. Или Вы думаете это у неё генетическое?

>>>4. Допустим ли инцест брат-сестра? Отец-дочь? Общество, к счастью, очень плохо смотрит на это. Почти везде нет. А вот насчет мать-сын, это атас. На одном женском форуме было такое обсуждение, несколько зашедших туда мужчин были просто в ужасе (я тоже). Но большинство высказавшихся женщин не увидели в этом ничего ненормального.
>>
>>Бр-р. Какие-то мерзости рассказываете — запрет на инцест это одно из первичных социальных табу, его даже расширительно можно понимать - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/print/20850.htm
>
>Я постараюсь найти эту ссылку. После нее я разговаривал с несколькими женщинами, но с учетом отсутствия анонимности, их ответы меня совсем не успокоили. Кстати, как вы думаете, для кого создан фильм Stone Garden?

Этот фильм я не смотрел.

>>>5. Отношение к педикам и прочим гомикам. Это вымирание в следующем поколении. Допускает государство у себя пропаганду и гейпарады или поддерживает некий градус нетерпимости и карает за пропаганду?
>>
>> А едерастия еще хуже педерастии — если все станут педерастами, общество вымрет через поколение, а если едерастами — то сразу же:))
>> А вообще - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/20831.htm
>
>По ссылке вы юморите, это конечно хорошо, но раз уж решились заполнять матрицу, интересно ваше предложение. Жидкий стул - не метод.


Мне кажется там я сказал всё что нужно.

>>>6. Плевок в лицо, удар по лицу. Кто должен разбираться и как? Суды или пулю в лоб? Лицо сакрально и в физическом смысле тоже. Когда-то за это вызывали на дуэли. Как отнесется суд и общественное мнение, если в ответ на плевок в лицо, пострадавший достанет осу и выстрелит в лицо нападающему.
>>
>> Это превышение необходимой самообороны — одно дело в ответ в морду дать, а другое расстрелять в упор.
>
>Повторюсь - вы зря так относитесь к юриспруденции. Подавляющее большинство людей УК, АК и СК не читали.

А не мешало бы иногда.Тем боле что в университетский курс хотя бы семестр теории государства и права входит.

>Многие законы логически противоречивы. Есть взаимоисключающие. Большинство ситуаций трактуется в постфиксной форме, обсуждая картину развернувшуюся в 5 минут, неделями. В современном мире, нельзя быть честным человеком без хорошо оплачиваемого юриста.


Да это так, поэтому УК надо перерабатывать - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/20829.htm.

>Меня интересуют ситуации, когда рядом нет отделения милиции и свидетелей.

Манипуляция — неявно задается посылка, что защищать придется жизнь, а не честь.

>Вот самурай допустим, к этому времени заканчивал бы ритуал обтирания меча.

Ага — честь самурая — на лезвии его клика и всё такое. Увы это ведет к очень примитивной социальной структуре — М.Оссовская назвала её «порядком клевания». Этика в конфуцианском духе (предотвращение «потери лица» контрагентом, стремление обучить, а не заклевать - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/14/14023.htm ) более эффективна социально.
От Кудинoв Игорь
К Лом (20.08.2012 18:58:59)
Дата 20.08.2012 22:16:53

Re: Опаньки

ну вот, и проверенные товарищи архаизируются ничуть не хуже прочих....
От Лом
К Кудинoв Игорь (20.08.2012 22:16:53)
Дата 21.08.2012 01:52:15

Re: Опаньки

>ну вот, и проверенные товарищи архаизируются ничуть не хуже прочих....

Кто же эти негодяи?

Игорь, если серьезно, твое мнение очень велком. Я еще не говорил собственные ответы, пока пытаюсь разоткровенничать Михайлова. Если можешь - дай свои ответы с краткими комментариями. Никаких нападок или далекоидущих выводов не последует, я просто собираю информацию. Войнушки ради войнушек мне не интересны, а время скоро кончится, пойдет проект и будет не до писанины.

ЗЫ Только если можно без отсылок на УК.
От Михайлов А.
К Лом (19.08.2012 18:43:47)
Дата 20.08.2012 00:00:16

Re: Опаньки

>>>>>
>
>>Как уже говорилось социалистическое государство должно быть более свободным чем империалистическое, а значит к таким подлым приемчикам ему прибегать не следует.
>
>Вот тут очень важны детали. Если под "свободой" подразумевается право индивида оскорбить одного или множество людей, то ни к чему такая "свобода". А вот что касается подлых приемчиков то в основном согласен. Возмездие за осквернение сакральных символов общества должно быть четко продекларировано и быть ему суровым и неминуемым. Общество без сакральных символом - стадо павианов, чего собственно капитализм и добивается.


Под свободной много чего подразумевается - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/12.htm#44CE -эксцессы радикального самовыражения это эпифункция коммуникативной свободы. Кстати, именно сакральных символов у нас нет - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/20833.htm - есть ценности, но они рефлексивные.


>>>>С другой стороны, гражданина, сжегшего флаг своей родины не обязательно сажать в тюрьму — достаточно исключить его из всех общественных организаций.
>>>
>>>Из партии, из пионеров, из комсомола? А впоследствии прекратить финансирование развития индивида, прохождение в гос. структуры? Это понятно, так было, но оказалось недостаточно.
>>
>> Да, исключить из партии и профсоюза нужно, но увольнять с работы и лишать средств к существованию нельзя, другое дело, что вряд ли такой человек получит повышение по службе и коллеги к нему будут относиться соответственно его поступку.
>
>Вот я все больше прихожу к выводу, что этого не достаточно. Просто смотрю как поступают корпорации и прекрасно их понимаю. Они от предателей избавляются на раз-два.

Корпоративный фашизм это мерзость. Не люди для корпораций, а корпорации для людей. Для особо непонятливых - карательная национализация.

>Если человек тихо попросил гражданство США, то да, метод.

Причем здесь гражданство США — в конце концов могут существовать непротиворечивые модели множественного гражданства.

>Но с этой чумой можно бороться реально только как китайцы с наркомафией.

С какой чумой? С сожжением флагов? Это так заразно? Да и китайцев так много, что они вообще за любое преступление могут расстреливать:)

>В любом обществе будет партия двоешников и партия троешников. Они пойдут на слом любой, даже самой совершенной системы, потому что в стабильно развивающемся обществе им не светит.Понаблюдайте за классом в школе. Люди очень серьезно отличаются друг от друга по работе центральной нервной системы. У некоторых торможение плохо работает, у некоторых возбуждение, мотивация разная. Посмотрите на гормональный балланс и массо-габаритные характеристики. У одних тестостерон зашкаливает, у других нехватка. В прошлом году разъяснял учителям случай в начальной школе (произошел несколько лет назад). Мальчик, двоешник моторный, тестостероновый пытался помыкать слабым соседом по парте, несколько месяцев с начала учебного года. И уже почти начало получаться, но у тихони появился крепкий физически друг с соседней парты. На одной из перемен, тот первый донимал, как обычно, своего соседа. Подошел новый друг и сказал нечто в стиле - "Да не слушай ты его, раскомандовался тут". В результате первый бросился на этого друга с канцелярским ножом... К "счастью" тот парень ценой пореза успел схватить руку с ножом и они катались так между партами. Примечательно также, что их училка (а-ля новодворская) впала в ступор при виде лезвия и закончил действо один из одноклассников, опустивший портфель с несколькими учебниками на голову нападающему.
>Сейчас этот двоешник, по очень большим подозрениям приторговывает пластилином, но поймать с поличным никак не удалось. К чему я это рассказал? К тому, что я видел его несколько раз и даже пытался говорить. Так вот ему, ничего не надо, только деньги и власть. Причем деньги только как средство получения власти. Можно конечно ему рассказать про Маркса, но какую свободу вы сможете объявить для такого человеческого материала после возрождения в огне революции?

Маркса ему читать уже поздно. ЕМНИП у Выготского есть утверждение в духе того, что рассеянное внимание это внимание сосредоточенное на другом предмете. Гиперактивного ребенка надо по-другому воспитывать, чтобы превратить «дефект» в преимущество. Так что не надо выдавать низкий кпд машин социализации выдавать за генетическую обреченость быть лузером и быдлом.

>>>По вашему, имеет ли право стоящий рядом человек отобрать флаг, при этом случайно сломать идиоту руку? Или необходимо стоять рядом и мысленно протоколировать события? Сразу поясню чем грозит отрицательный ответ в этой аксиоматике - сразу будет потерян смысл народной армии. Там все завязано на символическое поле. Людям вероятно придется умирать за этот символ, а враг будет стремиться его сорвать и растоптать.
>>
>>Врага всё таки гуманнее брать в плен:) Да, конечно, гражданин, ставший свидетелем надругательства над символами своей страны, вправе применить силу для защиты своих ценностей. Здесь полная аналогия с правом на самозащиту — есть понятие превышения необходимой самообороны — одно дело нанести легкие телесные повреждение в процессе изъятия флага, а другое — отнять флаг, а потом долго пинать ногами и в конце концов добить головой об асфальт. А вот ежели человек стоял и смотрел, проследил нарушителя до дома. а потом нанял ребят с битами, чтобы они его замочили, после чего менты запротоколируют, что мол де сам с лестницы упал , то флаг такой страны ничего кроме сожжения и не заслуживает.
>
>Ну по этому вопросу мы вероятно договоримся. Да, именно такая аналогия. Напав на меня или на мои ценности он выпадает из юридического поля. Степень тоже примерно так, один акцентированный удар в стиле Мирзоев-Агафонов, ну разок пнуть для проформы. Причем в отличии от Мирзоева (тот защищал биосокральный символ) тут допустимо групповое отпинывание (если он значительно сильнее).

Как это «выпадает из юридического поля»?!! Мирзаев, если оскорбление действительно имело место, должен был как профессиональный самбист аккуратно обездвижить противника, не более того, и именно поэтому его судят за убийство. Иначе получается, что вообще можно убивать любого, кто тебе чем то не угодил под предлогом «меня оскорбляет сам факт существования этого человека, несовместимый с моими моральными ценностями».

>> Возвращаясь к казусу пусек- «рассерженные прихожане» вполне могли пинками их выгнать из храма и даже сломать им электрогитары, однако никто даже не почесался, зато потом все как по команде вспомнили о своих душевных страданиях, некоторые даже ролик по нескольку раз посмотрели, чтобы глубже так сказать прочувствовать.
>
>ПГМ уродует людей, они становятся как стадо баранов - это про прихожан. Их реально жалко. Подавляющее большинство людей которые реально возмущены имеют совсем другой профиль, типа Марата, Мухонога, Алекса, ну и хм поправляя бабочку...


Кто все эти люди?:) и нет ли здесь корреляции между осуждением пусси и поддержкой Путина (в которой он не шибко и нуждался)?

>>>>(кроме АН, если он вдруг окажется академиком), разумеется решением коллектива — ассоциация то добровольная,
>>>
>>>А не финансируется ли АН государством? Ну там отбирая у хлебороба, шахтера, сталевара. Дворовой домино клуб - добровольная ассоциация. Это один из важнейших вопросов в аксиоматике - патриотизм деятелей науки и искусства живущих и выучившихся за счет народа. Если ответ нет, то строй почти гарантированно капитализм или нестабильный - сам, мол, развивайся как хочешь, все что наразвивал и оплатил, все твое, а потом хоть как барышниковы- нуриевы.
>>
>>Поясняю насчет АН — членство в академии это признание научных заслуг, а они неотчуждаемы. Есть прецедент Березовского — сволочь редкостная, но 1991 он был избран член-корреспондентом АН и этот статус с него академия снимать отказалась, несмотря на все уголовные дела и мерзость его персоны. Так что даже если академик совершил преступление (не обязательно оказался врагом народа как в 30-е, а скажем стал педофилом на старости лет), то в шарашку его посадить можно и нужно, а вот статуса академика лишить нельзя.
>
>Ну почему же только Береза, а академик Кадыров? Его труды переживут поколения... Э, не понял, за педофилию в шарашку?! К стенке. И на могиле запретить упоминать слово академик. Опять таки - захотел свалить, написал тихо заяву на эмиграцию и пусть получающая страна платит калым. Вообще очень плохо, что установка ученый-товар, наука-товар, так сильно укореняеся. Ученый-мораль гораздо важнее.


Кадыров не той академии академик:) Так что ему шарашка не грозит.:) А у Березовского таки имеются труды по оптимальному управлению. Надеюсь он еще сможет вернуться к научной работе в специально отведенном для этого тихом, хорошо охраняемом месте.:) преступникам вообще не стоит мстить, нужно просто исключить дальнейшую возможность совершать преступления, а если исправление невозможно, то необходимо просто использовать человеческий материал оптимальным образом, и лишь потом утилизировать , когда он придет в негодность.

>>>>а также свести общение с ним до минимально необходимого, в крайнем случае (если кадр малоценный) — лишить гражданства - не нравиться страна — свободен, никто не держит.
>>>
>>>Ну это уже лучше. Однако не все так просто - противнику надо чтобы этот человек находился на твоей территории и продолжал топтать твои флаги. Что делать?
>>
>> Ну это уже проблемы противника :) — пусть сбрасывает парашютом, потом обменяем на нашего провалившегося разведчика или ихнего революционера.
>
>Как раз наоборот получается для любой страны кроме США. В Беларуси такое предложение поступило - Лебедько, шушкувича и с десяток прочих некляевых отправить в так любимую ими Польшу, так нет, они нужны на территории Беларуси. Кстати топтание флагов и окурки в вечный огонь тоже там происходит и отчаянно снимается на видео. А наказать не моги, демократия и санкции. Что в Ливии, что в Сирии тоже с флагов начинали.

Что в Белоруссии такая проблема лишить гражданства и выслать из страны?

>>>Чаплин, Дин Рид, етс Отхватили по полной, хотя флагов не топтали и не жгли.
>>
>>То что у них демократия лживая мы давно знаем, но у нас то должна быть настоящая.
>
>Где бы только эту настоящую демократию потрогать? Вот допустим, я двоешник, окончил пту, хочу власти. Прекрасно понимаю, что в стабильном государстве мне ничего не обломится, пропахаю до конца жизни и помру, а вот если добрые соседи посодействуют, то поработаю Гиростратом, начнутся 90-е, войнушки, делилки, да я же этих ботанов за обедом есть буду, а они меня в академии принимать.Попробуйте объяснить мне с позиции настоящей демократии, что задуманное мной нехорошо?
"...сам баем хочешь стать? Наберешь батраков, будешь их нагайкой лупить. Будешь. Это, брат, марксизм, от него никуда не денешься....наука"(с)
Толку то от стабильного государства, если оно стабильно производит двоешников? И если в нем ничего не светит не только выпускникам ПТУ, но и МГУ? Неужели не понятно, что перспектива вырасти быдлом, пахать всю жизнь, а потом сдохнуть — есть ни что иное как отчуждение человеческой сущности, и единственный выход из самоотчуждения — коммунизм, построение бесклассового общества.

На следующую часть отвечу отдельно...
От Лом
К Михайлов А. (20.08.2012 00:00:16)
Дата 20.08.2012 12:19:39

Re: Опаньки

>>>>>>
>>
>>>Как уже говорилось социалистическое государство должно быть более свободным чем империалистическое, а значит к таким подлым приемчикам ему прибегать не следует.
>>
>>Вот тут очень важны детали. Если под "свободой" подразумевается право индивида оскорбить одного или множество людей, то ни к чему такая "свобода". А вот что касается подлых приемчиков то в основном согласен. Возмездие за осквернение сакральных символов общества должно быть четко продекларировано и быть ему суровым и неминуемым. Общество без сакральных символом - стадо павианов, чего собственно капитализм и добивается.
>

> Под свободной много чего подразумевается - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/12.htm#44CE -эксцессы радикального самовыражения это эпифункция коммуникативной свободы.

Ну очевидно, эта фраза отвечает на все вопросы и дает все ответы...

> Кстати, именно сакральных символов у нас нет - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/20833.htm - есть ценности, но они рефлексивные.

Ага. "Братья и сестры ... под Красным знаменем Ленина... позади Москва... За Волгой для нас земли нет... никто кроме нас... Солдат - защити! ... за слезы наших матерей". Ссылаться на самого же себя в той же дискуссии, это конечно хорошо, но аргументов не добавит. Ценности спокойно могут быть сакральными символами. Рефлексивность некоторых это всего навсего источник их происхождения в нашем мозгу. Многие биологического происхождения. В ответ на "я твой мама труба шатал" тоже должны следовать действия и обычно следуют. Можете на улице проверить.

>>>>>С другой стороны, гражданина, сжегшего флаг своей родины не обязательно сажать в тюрьму — достаточно исключить его из всех общественных организаций.
>>>>
>>>>Из партии, из пионеров, из комсомола? А впоследствии прекратить финансирование развития индивида, прохождение в гос. структуры? Это понятно, так было, но оказалось недостаточно.
>>>
>>> Да, исключить из партии и профсоюза нужно, но увольнять с работы и лишать средств к существованию нельзя, другое дело, что вряд ли такой человек получит повышение по службе и коллеги к нему будут относиться соответственно его поступку.
>>
>>Вот я все больше прихожу к выводу, что этого не достаточно. Просто смотрю как поступают корпорации и прекрасно их понимаю. Они от предателей избавляются на раз-два.
>
>Корпоративный фашизм это мерзость. Не люди для корпораций, а корпорации для людей.

А здесь то что не так? В Союзе то же самое было между теми же КБ. Вихляющих и перебегающих никто не любит. Это не свойство корпораций, а свойства объединения людей в группы.

>Для особо непонятливых - карательная национализация.

Вот тут бы поподробнее. Какой процент вы готовы карать и каким образом. Какие ресурсы вам понадобятся для покарания? Я к тому, что везде в мире используется террор. Показательные расправы над единицами, вместо того, чтобы карать половину населения.


>>Если человек тихо попросил гражданство США, то да, метод.
>
>Причем здесь гражданство США — в конце концов могут существовать непротиворечивые модели множественного гражданства.

Притом, что США главный геополитический противник и 90+ процентов перебежчиков оказывается под контролем США и на их территории, либо территориях стран сателитов. Или вы хотите поговорить о гражданстве Гондураса и Мадагаскара? Это как если под Сталинградом Паулюс попросил бы - а можно я непротиворечиво так сдамся Турции или еще какой третей стране?

>>Но с этой чумой можно бороться реально только как китайцы с наркомафией.
>
> С какой чумой? С сожжением флагов? Это так заразно?

Доктор, у меня этот, как его, забыл... Отмотали на предыдущие посты и посмотрели, если в голове ходы не записаны. Чума - это привычка, даже модус операнди к оскорблению сакральных ценностей. У такого общества самого нет ценностей. Все, что зарождается будет тут-же обосрано противостоящей группировкой. Мертвые люди.

>Да и китайцев так много, что они вообще за любое преступление могут расстреливать:)

Вы иногда очень наивны. Браться должна сумма умерших и деградировавших от наркотиков + количество расстрелянных. Ищется минимум в этой функции. Вы уверены что сумма по России экономит людей лучше?

>>Сейчас этот двоешник, по очень большим подозрениям приторговывает пластилином, но поймать с поличным никак не удалось. К чему я это рассказал? К тому, что я видел его несколько раз и даже пытался говорить. Так вот ему, ничего не надо, только деньги и власть. Причем деньги только как средство получения власти. Можно конечно ему рассказать про Маркса, но какую свободу вы сможете объявить для такого человеческого материала после возрождения в огне революции?
>
>Маркса ему читать уже поздно. ЕМНИП у Выготского есть утверждение в духе того, что рассеянное внимание это внимание сосредоточенное на другом предмете. Гиперактивного ребенка надо по-другому воспитывать, чтобы превратить «дефект» в преимущество.

Я читал Выготского. Ничего, кроме аналога западной дислексии там нет. Есть приемы, но они не решают проблемы.

>Так что не надо выдавать низкий кпд машин социализации выдавать за генетическую обреченость быть лузером и быдлом.

Так что не надо выдавать мною написанное за желаемое видеть. Методы социализации на наличие партии двоешников и троешников не влияют. Нужны непростые политические, социальные и идеологические решения. Нормальное распределение знаете ли. Ребенок уже в средней школе прекрасно видит тех, кто уходит вперед. Можно его тянуть, но как только ресурсы выравняются более одаренные снова уйдут в недосягаемый отрыв. В результате в руководство он не попадает и начинает искать лазейки для реабилитации. Кто-то находит их в получении внимания путем атаки сакральных символов.

>>Ну по этому вопросу мы вероятно договоримся. Да, именно такая аналогия. Напав на меня или на мои ценности он выпадает из юридического поля. Степень тоже примерно так, один акцентированный удар в стиле Мирзоев-Агафонов, ну разок пнуть для проформы. Причем в отличии от Мирзоева (тот защищал биосокральный символ) тут допустимо групповое отпинывание (если он значительно сильнее).
>
>Как это «выпадает из юридического поля»?!!

Просто. Пока человек вас и ваши символы не трогает, его трогать нельзя. Его защищают как негласные понятия так и закон. Как только человек напал, ему даже по закону можно противостоять и при этом убить. Юридическое поле неоднородно и невсесильно. Чем ближе к law enforcement источникам, тем плотнее. А в глухом лесу его почти нет, все находится в нас.

>Мирзаев, если оскорбление действительно имело место, должен был как профессиональный самбист аккуратно обездвижить противника, не более того, и именно поэтому его судят за убийство.

Вы смотрю большой спец по маршалам. Я вот больше десяти лет занимался, у нас был клуб, группы тренировали. Я вел борцуху и ОФП. При такой разнице в массогабаритах нужно быть полным идиотом чтобы лезть "аккуратно обездвиживать". Как вы представляете это без перехода в партер? А сцепился в уличной драке и ты труп. Нападающий как правило не один и каких то моральных принципов он них ждать не стоит. Нельзя падать, нельзя сцепляться, спину в крайнем случае к стене, но лучше двигаться и держать за спиной пространство. Первого атаковать сразу, остальных редкими акцентированными.

>Иначе получается, что вообще можно убивать любого, кто тебе чем то не угодил под предлогом «меня оскорбляет сам факт существования этого человека, несовместимый с моими моральными ценностями».

Логичный вывод, у российской науки хорошее будущее, мда.

Да ничего не иначе. Наехал, получил. Он борцуха по структуре , хотя удар поставлен. В каждой третей драке проходят более сильные удары. Никто никого убивать не собирался. И добивать бы он его не стал. Выключил, огляделся, что другие не сунутся и ушел.

>>> Возвращаясь к казусу пусек- «рассерженные прихожане» вполне могли пинками их выгнать из храма и даже сломать им электрогитары, однако никто даже не почесался, зато потом все как по команде вспомнили о своих душевных страданиях, некоторые даже ролик по нескольку раз посмотрели, чтобы глубже так сказать прочувствовать.
>>
>>ПГМ уродует людей, они становятся как стадо баранов - это про прихожан. Их реально жалко. Подавляющее большинство людей которые реально возмущены имеют совсем другой профиль, типа Марата, Мухонога, Алекса, ну и хм поправляя бабочку...
>

>Кто все эти люди?:) и нет ли здесь корреляции между осуждением пусси и поддержкой Путина (в которой он не шибко и нуждался)?

Вероятно нет, за себя и Алекса вполне уверен. Но вы кажется опять не поняли о чем речь. Извините за каламбур - Противникам РПЦ противно от методов других противников РПЦ.

>>Как раз наоборот получается для любой страны кроме США. В Беларуси такое предложение поступило - Лебедько, шушкувича и с десяток прочих некляевых отправить в так любимую ими Польшу, так нет, они нужны на территории Беларуси. Кстати топтание флагов и окурки в вечный огонь тоже там происходит и отчаянно снимается на видео. А наказать не моги, демократия и санкции. Что в Ливии, что в Сирии тоже с флагов начинали.
>
>Что в Белоруссии такая проблема лишить гражданства и выслать из страны?

А вы попробуйте скажем Чирикову из России выслать. А белорусы сейчас под перекрестным огнем.

>>>>Чаплин, Дин Рид, етс Отхватили по полной, хотя флагов не топтали и не жгли.
>>>
>>>То что у них демократия лживая мы давно знаем, но у нас то должна быть настоящая.
>>
>>Где бы только эту настоящую демократию потрогать? Вот допустим, я двоешник, окончил пту, хочу власти. Прекрасно понимаю, что в стабильном государстве мне ничего не обломится, пропахаю до конца жизни и помру, а вот если добрые соседи посодействуют, то поработаю Гиростратом, начнутся 90-е, войнушки, делилки, да я же этих ботанов за обедом есть буду, а они меня в академии принимать.Попробуйте объяснить мне с позиции настоящей демократии, что задуманное мной нехорошо?
>
>"...сам баем хочешь стать? Наберешь батраков, будешь их нагайкой лупить. Будешь. Это, брат, марксизм, от него никуда не денешься....наука"(с)
>Толку то от стабильного государства, если оно стабильно производит двоешников?

Это вы прикалываться пытаетесь? Это не свойство государства, это свойство нормального распределения. До тех пор пока мы используем эту оценку, ее будут получать в соответствии с известной кривой. Если ее перестанут получать, а шкалу оставят, то нижней градацией станут троешники и дальнейшие решения будут все равно приниматься по градациям.

>И если в нем ничего не светит не только выпускникам ПТУ, но и МГУ? Неужели не понятно, что перспектива вырасти быдлом, пахать всю жизнь, а потом сдохнуть — есть ни что иное как отчуждение человеческой сущности, и единственный выход из самоотчуждения — коммунизм, построение бесклассового общества.

Прекрасно. Вот это вы пареньку-то и объясните, а я пока кофейку пойду попью. Может он вам пластилина со скидкой предложит. Он не будет пахать всю жизнь, он уже входит в криминальные схемы.

Блин. Вот потому и грохнулась сусловская пропаганда, что таким образом на вопросы людям отвечали. Он, если захочет с вами говорить задаст вам вопрос - а вот придет ваш коммунизм, выпускники МГУ будут мной командовать, будут говорить мне, что делать и что читать? или я буду ими? Тогда зачем мне ваш коммунизм?

Кстати, из вашего предложения сквозит, что вы от коммунизма ожидаете увеличения личного социального статуса, а так как он величина относительная, кого-то ждет понижение, не так ли?

>На следующую часть отвечу отдельно...
От Михайлов А.
К Лом (20.08.2012 12:19:39)
Дата 21.08.2012 21:06:14

Re: Опаньки

>> Под свободной много чего подразумевается - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/12.htm#44CE -эксцессы радикального самовыражения это эпифункция коммуникативной свободы.
>
>Ну очевидно, эта фраза отвечает на все вопросы и дает все ответы...

Короче, хотите пользоваться максимальной свободной информации, извольте терпимо относиться к эпатажным проявлениям отдельных личностей — это всего лишь «хвосты» нормального распределения:)

>> Кстати, именно сакральных символов у нас нет - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/20833.htm - есть ценности, но они рефлексивные.
>
>Ага. "Братья и сестры ... под Красным знаменем Ленина... позади Москва... За Волгой для нас земли нет... никто кроме нас... Солдат - защити! ... за слезы наших матерей". Ссылаться на самого же себя в той же дискуссии, это конечно хорошо, но аргументов не добавит. Ценности спокойно могут быть сакральными символами. Рефлексивность некоторых это всего навсего источник их происхождения в нашем мозгу. Многие биологического происхождения. В ответ на "я твой мама труба шатал" тоже должны следовать действия и обычно следуют. Можете на улице проверить.

В постингах не отражено кто их читал, вот я и дал ссылку чтобы не дублировать текст. Если нужно какие-либо комментарии я их предоставлю. Сакральное и рефлексивное это парные понятия. Сакральное, есть по определению то, что запрещено рефлексировать.


>>Корпоративный фашизм это мерзость. Не люди для корпораций, а корпорации для людей.
>
>А здесь то что не так? В Союзе то же самое было между теми же КБ. Вихляющих и перебегающих никто не любит. Это не свойство корпораций, а свойства объединения людей в группы.

Вот с подобной групповшинкой , когда «собака есть собаку» надо всячески бороться. Коллектив не должен подавлять личность, иначе он упраздняется как коллектив, равно как от пренебрежения интересами коллектива со стороны личности. Каждый конкретный человек равномощен обществу — микрокосм равен макрокосму. Человек это не социальная функция, а квант общественного развития - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/archive/15/15686.htm.

>>Для особо непонятливых - карательная национализация.
>
>Вот тут бы поподробнее. Какой процент вы готовы карать и каким образом. Какие ресурсы вам понадобятся для покарания?

Корпорации — не люди, чего их жалеть. Можно карать национализацией хоть всех.

>Я к тому, что везде в мире используется террор. Показательные расправы над единицами, вместо того, чтобы карать половину населения.

«Эшафот-передвижка. Тиранам — скидка» По М.Фуко устрашение как метод господства давно сменилось обществом контроля, сейчас же само общество контроля либо разрушается, либо сменяется иной (манипулятивной) формой гегемонии.



>>>Если человек тихо попросил гражданство США, то да, метод.
>>
>>Причем здесь гражданство США — в конце концов могут существовать непротиворечивые модели множественного гражданства.
>
>Притом, что США главный геополитический противник и 90+ процентов перебежчиков оказывается под контролем США и на их территории, либо территориях стран сателитов. Или вы хотите поговорить о гражданстве Гондураса и Мадагаскара? Это как если под Сталинградом Паулюс попросил бы - а можно я непротиворечиво так сдамся Турции или еще какой третей стране?


Паулюс тут тем более не причем. Возьмем более актуальный пример — Израиль. Там много бывших наших. Спрашивается, можно было бы придумать такую хитрую формулировку закона о множественном гражданстве, чтобы она не нанесла ущерба СССР с прицелом на превращение Израиля в шестнадцатую республику?

>>>Но с этой чумой можно бороться реально только как китайцы с наркомафией.
>>
>> С какой чумой? С сожжением флагов? Это так заразно?
>
>Доктор, у меня этот, как его, забыл... Отмотали на предыдущие посты и посмотрели, если в голове ходы не записаны. Чума - это привычка, даже модус операнди к оскорблению сакральных ценностей. У такого общества самого нет ценностей. Все, что зарождается будет тут-же обосрано противостоящей группировкой. Мертвые люди.

Которая в свою очередь получает полагающуюся ей порцию дерьма. Собаки лают — караван идет. Можно занять такую рефлексивную позицию, что твои ценности будут неуязвимы.

>>Да и китайцев так много, что они вообще за любое преступление могут расстреливать:)
>
>Вы иногда очень наивны. Браться должна сумма умерших и деградировавших от наркотиков + количество расстрелянных. Ищется минимум в этой функции. Вы уверены что сумма по России экономит людей лучше?

Прекрасно — считаем число умерших от оскорбления символов и суммируем с количеством расстрелянных — получается количество расстрелянных, которое минимизируется до нуля.

>>>Сейчас этот двоешник, по очень большим подозрениям приторговывает пластилином, но поймать с поличным никак не удалось. К чему я это рассказал? К тому, что я видел его несколько раз и даже пытался говорить. Так вот ему, ничего не надо, только деньги и власть. Причем деньги только как средство получения власти. Можно конечно ему рассказать про Маркса, но какую свободу вы сможете объявить для такого человеческого материала после возрождения в огне революции?
>>
>>Маркса ему читать уже поздно. ЕМНИП у Выготского есть утверждение в духе того, что рассеянное внимание это внимание сосредоточенное на другом предмете. Гиперактивного ребенка надо по-другому воспитывать, чтобы превратить «дефект» в преимущество.
>
>Я читал Выготского. Ничего, кроме аналога западной дислексии там нет. Есть приемы, но они не решают проблемы.

Видимо поверхностно читали — извините, но это отмашка, не ответ.

>>Так что не надо выдавать низкий кпд машин социализации выдавать за генетическую обреченость быть лузером и быдлом.
>
>Так что не надо выдавать мною написанное за желаемое видеть. Методы социализации на наличие партии двоешников и троешников не влияют. Нужны непростые политические, социальные и идеологические решения. Нормальное распределение знаете ли. Ребенок уже в средней школе прекрасно видит тех, кто уходит вперед. Можно его тянуть, но как только ресурсы выравняются более одаренные снова уйдут в недосягаемый отрыв. В результате в руководство он не попадает и начинает искать лазейки для реабилитации. Кто-то находит их в получении внимания путем атаки сакральных символов.

Очень даже влияют — у Шаталова вот нет двоешников. А ведь метод опорных сигналов это довольно простая техника схематизации. То что вы описываете это никакое не нормальное распределение, а двугорбое, причем с нарастающим разрывом. Машина социализации до неузнаваемости перемешивает исходный разброс, так что все разрывы и статистические отклонения целиком определяются её структурой.

>>>Ну по этому вопросу мы вероятно договоримся. Да, именно такая аналогия. Напав на меня или на мои ценности он выпадает из юридического поля. Степень тоже примерно так, один акцентированный удар в стиле Мирзоев-Агафонов, ну разок пнуть для проформы. Причем в отличии от Мирзоева (тот защищал биосокральный символ) тут допустимо групповое отпинывание (если он значительно сильнее).
>>
>>Как это «выпадает из юридического поля»?!!
>
>Просто. Пока человек вас и ваши символы не трогает, его трогать нельзя. Его защищают как негласные понятия так и закон.

Характерно — вначале понятия, и только потом закон. А о правосознании, те осознании правд другого речи даже нет.

>Как только человек напал, ему даже по закону можно противостоять и при этом убить.

Да, но есть градации. Если нападение было произведено в символическом пространстве, то и убивать следует символически.

>Юридическое поле неоднородно и невсесильно. Чем ближе к law enforcement источникам, тем плотнее. А в глухом лесу его почти нет, все находится в нас.

В лесу конечно, но люди то хотят жить не в лесу, а в обществе.

>>Мирзаев, если оскорбление действительно имело место, должен был как профессиональный самбист аккуратно обездвижить противника, не более того, и именно поэтому его судят за убийство.
>
>Вы смотрю большой спец по маршалам. Я вот больше десяти лет занимался, у нас был клуб, группы тренировали. Я вел борцуху и ОФП. При такой разнице в массогабаритах нужно быть полным идиотом чтобы лезть "аккуратно обездвиживать". Как вы представляете это без перехода в партер? А сцепился в уличной драке и ты труп. Нападающий как правило не один и каких то моральных принципов он них ждать не стоит. Нельзя падать, нельзя сцепляться, спину в крайнем случае к стене, но лучше двигаться и держать за спиной пространство. Первого атаковать сразу, остальных редкими акцентированными.

>>Иначе получается, что вообще можно убивать любого, кто тебе чем то не угодил под предлогом «меня оскорбляет сам факт существования этого человека, несовместимый с моими моральными ценностями».
>
>Логичный вывод, у российской науки хорошее будущее, мда.

>Да ничего не иначе. Наехал, получил. Он борцуха по структуре , хотя удар поставлен. В каждой третей драке проходят более сильные удары. Никто никого убивать не собирался. И добивать бы он его не стал. Выключил, огляделся, что другие не сунутся и ушел.


Дело Мирзаева в отличии от дела пусси отнюдь не самоочевидно. Не будучи следователем и не зная всех обстоятельств дела, не буду делать поспешные вывод — диапазон оценок очень широк — от трагической случайности, до циничного убийства без всякого повода. Хотелось бы сказать, что суд разберется, но доверия к отечественному правосудию после осуждения пусси упало ниже плинтуса. Всё же сдается мне, что Вы искажаете ситуацию, пытаясь представить дело так, будто Мирзаев отбивался от уличной банды, хотя драку инициировал он сам, пусть и в ответ на оскорбление свое подруги, или нечто, что он принял за оскорбление.

>>>> Возвращаясь к казусу пусек- «рассерженные прихожане» вполне могли пинками их выгнать из храма и даже сломать им электрогитары, однако никто даже не почесался, зато потом все как по команде вспомнили о своих душевных страданиях, некоторые даже ролик по нескольку раз посмотрели, чтобы глубже так сказать прочувствовать.
>>>
>>>ПГМ уродует людей, они становятся как стадо баранов - это про прихожан. Их реально жалко. Подавляющее большинство людей которые реально возмущены имеют совсем другой профиль, типа Марата, Мухонога, Алекса, ну и хм поправляя бабочку...
>>
>
>>Кто все эти люди?:) и нет ли здесь корреляции между осуждением пусси и поддержкой Путина (в которой он не шибко и нуждался)?
>
>Вероятно нет, за себя и Алекса вполне уверен. Но вы кажется опять не поняли о чем речь. Извините за каламбур - Противникам РПЦ противно от методов других противников РПЦ.

А собственно почему? Возращаясь к тем же пуськам (мы ведь не о неких абстрактных противниках РПЦ говорим), их акции находятся на том же уровне, что подсыпание махорки попу в тесто Павкой Корчагиным.


>>>Как раз наоборот получается для любой страны кроме США. В Беларуси такое предложение поступило - Лебедько, шушкувича и с десяток прочих некляевых отправить в так любимую ими Польшу, так нет, они нужны на территории Беларуси. Кстати топтание флагов и окурки в вечный огонь тоже там происходит и отчаянно снимается на видео. А наказать не моги, демократия и санкции. Что в Ливии, что в Сирии тоже с флагов начинали.
>>
>>Что в Белоруссии такая проблема лишить гражданства и выслать из страны?
>
>А вы попробуйте скажем Чирикову из России выслать. А белорусы сейчас под перекрестным огнем.

А зачем Чирикову высылать? Она что была замечена в осквернении символов общегосударственного значения?


>>>Где бы только эту настоящую демократию потрогать? Вот допустим, я двоешник, окончил пту, хочу власти. Прекрасно понимаю, что в стабильном государстве мне ничего не обломится, пропахаю до конца жизни и помру, а вот если добрые соседи посодействуют, то поработаю Гиростратом, начнутся 90-е, войнушки, делилки, да я же этих ботанов за обедом есть буду, а они меня в академии принимать.Попробуйте объяснить мне с позиции настоящей демократии, что задуманное мной нехорошо?
>>
>>"...сам баем хочешь стать? Наберешь батраков, будешь их нагайкой лупить. Будешь. Это, брат, марксизм, от него никуда не денешься....наука"(с)
>>Толку то от стабильного государства, если оно стабильно производит двоешников?
>
>Это вы прикалываться пытаетесь? Это не свойство государства, это свойство нормального распределения. До тех пор пока мы используем эту оценку, ее будут получать в соответствии с известной кривой. Если ее перестанут получать, а шкалу оставят, то нижней градацией станут троешники и дальнейшие решения будут все равно приниматься по градациям.


Нормальное распределение тут не причем — см.выше

>>И если в нем ничего не светит не только выпускникам ПТУ, но и МГУ? Неужели не понятно, что перспектива вырасти быдлом, пахать всю жизнь, а потом сдохнуть — есть ни что иное как отчуждение человеческой сущности, и единственный выход из самоотчуждения — коммунизм, построение бесклассового общества.
>
>Прекрасно. Вот это вы пареньку-то и объясните, а я пока кофейку пойду попью. Может он вам пластилина со скидкой предложит. Он не будет пахать всю жизнь, он уже входит в криминальные схемы.

Если он уже входит в криминальные схемы, то его вначале надо от этих схем изолировать, ограничив свободу, а потом ужу разговаривать.


>Блин. Вот потому и грохнулась сусловская пропаганда, что таким образом на вопросы людям отвечали. Он, если захочет с вами говорить задаст вам вопрос - а вот придет ваш коммунизм, выпускники МГУ будут мной командовать, будут говорить мне, что делать и что читать? или я буду ими? Тогда зачем мне ваш коммунизм?

>Кстати, из вашего предложения сквозит, что вы от коммунизма ожидаете увеличения личного социального статуса, а так как он величина относительная, кого-то ждет понижение, не так ли?

У социального статуса есть и абсолютное измерение - вклад личности во всеобщую родовую жизнь. При коммунизме иерархии выворачиваются наизнанку-

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/17/17915.htm - нет четкого разделения на управляемых и управляющих, а есть обладающие обладающие более конкретной компетенцией. Поэтому коммунизм это повышение социального статуса для всех (ну не наоборот же — кому он тогда нужен),. А у Вас получается, что революция это игра с нулевой суммой - «бая скину, сам баем стану» - хотя как раз наоборот, игру с нулевой суммой (в смысле соц.статуса) являет собой общество между революциями в силу качественной неизменности структуры.
От Лом
К Михайлов А. (21.08.2012 21:06:14)
Дата 22.08.2012 02:51:47

Re: Опаньки

У меня уже нет времени ответиь детально на весь пост, завтра еду и видимо надолго, но впечатление от ответа - что вы любите фэнтези. Очень много ссылок на "а вот при коммунизме". Ваше поколение будет жить при коммунизме? Я сомневаюсь. Т.е. как только ответ не удобен, мы пересекаем время и переносимся в коммунизм при котором все возможно.

>>> Под свободной много чего подразумевается - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/12.htm#44CE -эксцессы радикального самовыражения это эпифункция коммуникативной свободы.
>>
>>Ну очевидно, эта фраза отвечает на все вопросы и дает все ответы...
>
>Короче, хотите пользоваться максимальной свободной информации, извольте терпимо относиться к эпатажным проявлениям отдельных личностей — это всего лишь «хвосты» нормального распределения:)

Это не эпатаж, это дерьмо и деградация, что даже ссылки на фото героев палыч удалил. И не хвосты это, а набирающий обороты тренд.

>>> Кстати, именно сакральных символов у нас нет - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/20833.htm - есть ценности, но они рефлексивные.
>>
>>Ага. "Братья и сестры ... под Красным знаменем Ленина... позади Москва... За Волгой для нас земли нет... никто кроме нас... Солдат - защити! ... за слезы наших матерей". Ссылаться на самого же себя в той же дискуссии, это конечно хорошо, но аргументов не добавит. Ценности спокойно могут быть сакральными символами. Рефлексивность некоторых это всего навсего источник их происхождения в нашем мозгу. Многие биологического происхождения. В ответ на "я твой мама труба шатал" тоже должны следовать действия и обычно следуют. Можете на улице проверить.
>
> В постингах не отражено кто их читал, вот я и дал ссылку чтобы не дублировать текст. Если нужно какие-либо комментарии я их предоставлю. Сакральное и рефлексивное это парные понятия. Сакральное, есть по определению то, что запрещено рефлексировать.

Запрещено рефлексировать о красном флаге, его смысле и происхождении? О Вечном огне? О "мама труба шатал" можете попробовать на улице - соискать толерантности.

>>>Корпоративный фашизм это мерзость. Не люди для корпораций, а корпорации для людей.
>>
>>А здесь то что не так? В Союзе то же самое было между теми же КБ. Вихляющих и перебегающих никто не любит. Это не свойство корпораций, а свойства объединения людей в группы.
>
>Вот с подобной групповшинкой , когда «собака есть собаку» надо всячески бороться. Коллектив не должен подавлять личность, иначе он упраздняется как коллектив, равно как от пренебрежения интересами коллектива со стороны личности.

Гы, это вы про современный форум "Встреча"? Или это "когда наступит коммунизм"?

>Каждый конкретный человек равномощен обществу — микрокосм равен макрокосму. Человек это не социальная функция, а квант общественного развития - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/archive/15/15686.htm.

Можно угадаю - "когда наступит коммунизм"?

>>>Для особо непонятливых - карательная национализация.
>>
>>Вот тут бы поподробнее. Какой процент вы готовы карать и каким образом. Какие ресурсы вам понадобятся для покарания?
>
>Корпорации — не люди, чего их жалеть. Можно карать национализацией хоть всех.

Вот так придете и покараете? И люди ничего не заметят?

>>Я к тому, что везде в мире используется террор. Показательные расправы над единицами, вместо того, чтобы карать половину населения.
>
>«Эшафот-передвижка. Тиранам — скидка» По М.Фуко устрашение как метод господства давно сменилось обществом контроля, сейчас же само общество контроля либо разрушается, либо сменяется иной (манипулятивной) формой гегемонии.

И вы собираетесь воспользоваться манипуляцией при переходном периоде, социализме и коммунизме?

Тирания здесь не причем. Общество не может не защищаться. Ленин - тиран?

>>>>Если человек тихо попросил гражданство США, то да, метод.
>>>
>>>Причем здесь гражданство США — в конце концов могут существовать непротиворечивые модели множественного гражданства.
>>
>>Притом, что США главный геополитический противник и 90+ процентов перебежчиков оказывается под контролем США и на их территории, либо территориях стран сателитов. Или вы хотите поговорить о гражданстве Гондураса и Мадагаскара? Это как если под Сталинградом Паулюс попросил бы - а можно я непротиворечиво так сдамся Турции или еще какой третей стране?
>

> Паулюс тут тем более не причем.

Вы спросили, почему США, я ответил. Паулюс по тем же причинам - главными противниками тогда были.

> Возьмем более актуальный пример — Израиль. Там много бывших наших. Спрашивается, можно было бы придумать такую хитрую формулировку закона о множественном гражданстве, чтобы она не нанесла ущерба СССР с прицелом на превращение Израиля в шестнадцатую республику?

Вы верите в это? Израиль рассчитывался как непотопляемый авианосец в этом регионе. Вы увидели там коммунизм? Сирия или Афганистан имели куда больше шансов.

>>>>Но с этой чумой можно бороться реально только как китайцы с наркомафией.
>>>
>>> С какой чумой? С сожжением флагов? Это так заразно?
>>
>>Доктор, у меня этот, как его, забыл... Отмотали на предыдущие посты и посмотрели, если в голове ходы не записаны. Чума - это привычка, даже модус операнди к оскорблению сакральных ценностей. У такого общества самого нет ценностей. Все, что зарождается будет тут-же обосрано противостоящей группировкой. Мертвые люди.
>
>Которая в свою очередь получает полагающуюся ей порцию дерьма. Собаки лают — караван идет. Можно занять такую рефлексивную позицию, что твои ценности будут неуязвимы.

Пока мы не стали цифровыми бестелесными сущностями, я не вижу на это шансов.

>>>Да и китайцев так много, что они вообще за любое преступление могут расстреливать:)
>>
>>Вы иногда очень наивны. Браться должна сумма умерших и деградировавших от наркотиков + количество расстрелянных. Ищется минимум в этой функции. Вы уверены что сумма по России экономит людей лучше?
>
> Прекрасно — считаем число умерших от оскорбления символов и суммируем с количеством расстрелянных — получается количество расстрелянных, которое минимизируется до нуля.

Да нет, в общем случае это разница населения территории бывшего Союза тогда и сейчас, включая экстраполяцию роста.

>>>>Сейчас этот двоешник, по очень большим подозрениям приторговывает пластилином, но поймать с поличным никак не удалось. К чему я это рассказал? К тому, что я видел его несколько раз и даже пытался говорить. Так вот ему, ничего не надо, только деньги и власть. Причем деньги только как средство получения власти. Можно конечно ему рассказать про Маркса, но какую свободу вы сможете объявить для такого человеческого материала после возрождения в огне революции?
>>>
>>>Маркса ему читать уже поздно. ЕМНИП у Выготского есть утверждение в духе того, что рассеянное внимание это внимание сосредоточенное на другом предмете. Гиперактивного ребенка надо по-другому воспитывать, чтобы превратить «дефект» в преимущество.
>>
>>Я читал Выготского. Ничего, кроме аналога западной дислексии там нет. Есть приемы, но они не решают проблемы.
>
>Видимо поверхностно читали — извините, но это отмашка, не ответ.

Но я серьезно не нашел там ответов. Рассеянное внимание и гиперактивность это разные вещи. Как зеленое и квадратное. Второе может приводить к первому, но первое никак не вызывает второе.

>>>Так что не надо выдавать низкий кпд машин социализации выдавать за генетическую обреченость быть лузером и быдлом.
>>
>>Так что не надо выдавать мною написанное за желаемое видеть. Методы социализации на наличие партии двоешников и троешников не влияют. Нужны непростые политические, социальные и идеологические решения. Нормальное распределение знаете ли. Ребенок уже в средней школе прекрасно видит тех, кто уходит вперед. Можно его тянуть, но как только ресурсы выравняются более одаренные снова уйдут в недосягаемый отрыв. В результате в руководство он не попадает и начинает искать лазейки для реабилитации. Кто-то находит их в получении внимания путем атаки сакральных символов.
>
>Очень даже влияют — у Шаталова вот нет двоешников. А ведь метод опорных сигналов это довольно простая техника схематизации. То что вы описываете это никакое не нормальное распределение, а двугорбое, причем с нарастающим разрывом. Машина социализации до неузнаваемости перемешивает исходный разброс, так что все разрывы и статистические отклонения целиком определяются её структурой.

Вы не понимаете сущности "партии двоешников" - это те, кто уступают своим сверсникам и уже никогда не догонят. Не будет двоешников, будут троешники, и так до тех пор пока есть градация по оценкам.

>>>>Ну по этому вопросу мы вероятно договоримся. Да, именно такая аналогия. Напав на меня или на мои ценности он выпадает из юридического поля. Степень тоже примерно так, один акцентированный удар в стиле Мирзоев-Агафонов, ну разок пнуть для проформы. Причем в отличии от Мирзоева (тот защищал биосокральный символ) тут допустимо групповое отпинывание (если он значительно сильнее).
>>>
>>>Как это «выпадает из юридического поля»?!!
>>
>>Просто. Пока человек вас и ваши символы не трогает, его трогать нельзя. Его защищают как негласные понятия так и закон.
>
>Характерно — вначале понятия, и только потом закон. А о правосознании, те осознании правд другого речи даже нет.

Закон, это то, что придумали люди. Часто очень неумные. Задумайтесь, на основе чего? Вы приехали в другую страну и там другой закон. В третей - третий. Вы специалист по законодательствам всех стран? Уверены, что прочитав УК страны вам не понадобится понятие об их понятиях?

>>Как только человек напал, ему даже по закону можно противостоять и при этом убить.
>
>Да, но есть градации. Если нападение было произведено в символическом пространстве, то и убивать следует символически.

Проверьте на улице с "мама труба шатал". Можете в чечню съездить и плюнуть там в лицо кому нибудь. Сразу поймете, чего стоит ваше "следует".

>>Юридическое поле неоднородно и невсесильно. Чем ближе к law enforcement источникам, тем плотнее. А в глухом лесу его почти нет, все находится в нас.
>
>В лесу конечно, но люди то хотят жить не в лесу, а в обществе.

Т.е. камеры, тотальный контроль, высокая напряженность поля по всей площади. В переходный период, при социализме и коммунизме?

>>>Мирзаев, если оскорбление действительно имело место, должен был как профессиональный самбист аккуратно обездвижить противника, не более того, и именно поэтому его судят за убийство.
>>
>>Вы смотрю большой спец по маршалам. Я вот больше десяти лет занимался, у нас был клуб, группы тренировали. Я вел борцуху и ОФП. При такой разнице в массогабаритах нужно быть полным идиотом чтобы лезть "аккуратно обездвиживать". Как вы представляете это без перехода в партер? А сцепился в уличной драке и ты труп. Нападающий как правило не один и каких то моральных принципов он них ждать не стоит. Нельзя падать, нельзя сцепляться, спину в крайнем случае к стене, но лучше двигаться и держать за спиной пространство. Первого атаковать сразу, остальных редкими акцентированными.
>
>>>Иначе получается, что вообще можно убивать любого, кто тебе чем то не угодил под предлогом «меня оскорбляет сам факт существования этого человека, несовместимый с моими моральными ценностями».
>>
>>Логичный вывод, у российской науки хорошее будущее, мда.
>
>>Да ничего не иначе. Наехал, получил. Он борцуха по структуре , хотя удар поставлен. В каждой третей драке проходят более сильные удары. Никто никого убивать не собирался. И добивать бы он его не стал. Выключил, огляделся, что другие не сунутся и ушел.
>

> Дело Мирзаева в отличии от дела пусси отнюдь не самоочевидно. Не будучи следователем и не зная всех обстоятельств дела, не буду делать поспешные вывод — диапазон оценок очень широк — от трагической случайности, до циничного убийства без всякого повода. Хотелось бы сказать, что суд разберется, но доверия к отечественному правосудию после осуждения пусси упало ниже плинтуса. Всё же сдается мне, что Вы искажаете ситуацию, пытаясь представить дело так, будто Мирзаев отбивался от уличной банды, хотя драку инициировал он сам, пусть и в ответ на оскорбление свое подруги, или нечто, что он принял за оскорбление.

Не надо фантазировать, что вам "сдается". Слово "банды" сказали вы, "отбивался" тоже вы. Я писал совсем другое. Перечитайте. Скажите, зачем ему сдалось при свидетелях "циничного убийства без всякого повода"? Почему раньше он никого не убивал? А вот Агафонов был судим и находился под подпиской.

>>>>> Возвращаясь к казусу пусек- «рассерженные прихожане» вполне могли пинками их выгнать из храма и даже сломать им электрогитары, однако никто даже не почесался, зато потом все как по команде вспомнили о своих душевных страданиях, некоторые даже ролик по нескольку раз посмотрели, чтобы глубже так сказать прочувствовать.
>>>>
>>>>ПГМ уродует людей, они становятся как стадо баранов - это про прихожан. Их реально жалко. Подавляющее большинство людей которые реально возмущены имеют совсем другой профиль, типа Марата, Мухонога, Алекса, ну и хм поправляя бабочку...
>>>
>>
>>>Кто все эти люди?:) и нет ли здесь корреляции между осуждением пусси и поддержкой Путина (в которой он не шибко и нуждался)?
>>
>>Вероятно нет, за себя и Алекса вполне уверен. Но вы кажется опять не поняли о чем речь. Извините за каламбур - Противникам РПЦ противно от методов других противников РПЦ.
>
>А собственно почему? Возращаясь к тем же пуськам (мы ведь не о неких абстрактных противниках РПЦ говорим), их акции находятся на том же уровне, что подсыпание махорки попу в тесто Павкой Корчагиным.

Только фотки с этих "акций" здесь тут-же порезали. Если для вас толокно сравнима с Павкой, то мне вас жаль.

>>>>Как раз наоборот получается для любой страны кроме США. В Беларуси такое предложение поступило - Лебедько, шушкувича и с десяток прочих некляевых отправить в так любимую ими Польшу, так нет, они нужны на территории Беларуси. Кстати топтание флагов и окурки в вечный огонь тоже там происходит и отчаянно снимается на видео. А наказать не моги, демократия и санкции. Что в Ливии, что в Сирии тоже с флагов начинали.
>>>
>>>Что в Белоруссии такая проблема лишить гражданства и выслать из страны?
>>
>>А вы попробуйте скажем Чирикову из России выслать. А белорусы сейчас под перекрестным огнем.
>
>А зачем Чирикову высылать? Она что была замечена в осквернении символов общегосударственного значения?

Да нет, просто госдеповская шавка стала, такая же как лебедько.

>>>>Где бы только эту настоящую демократию потрогать? Вот допустим, я двоешник, окончил пту, хочу власти. Прекрасно понимаю, что в стабильном государстве мне ничего не обломится, пропахаю до конца жизни и помру, а вот если добрые соседи посодействуют, то поработаю Гиростратом, начнутся 90-е, войнушки, делилки, да я же этих ботанов за обедом есть буду, а они меня в академии принимать.Попробуйте объяснить мне с позиции настоящей демократии, что задуманное мной нехорошо?
>>>
>>>"...сам баем хочешь стать? Наберешь батраков, будешь их нагайкой лупить. Будешь. Это, брат, марксизм, от него никуда не денешься....наука"(с)
>>>Толку то от стабильного государства, если оно стабильно производит двоешников?
>>
>>Это вы прикалываться пытаетесь? Это не свойство государства, это свойство нормального распределения. До тех пор пока мы используем эту оценку, ее будут получать в соответствии с известной кривой. Если ее перестанут получать, а шкалу оставят, то нижней градацией станут троешники и дальнейшие решения будут все равно приниматься по градациям.
>

> Нормальное распределение тут не причем — см.выше

Выше ничего нет. Ответьте, для чего ставятся оценки? Для фильтрации-стратификации. Зачем стратификация?

>>>И если в нем ничего не светит не только выпускникам ПТУ, но и МГУ? Неужели не понятно, что перспектива вырасти быдлом, пахать всю жизнь, а потом сдохнуть — есть ни что иное как отчуждение человеческой сущности, и единственный выход из самоотчуждения — коммунизм, построение бесклассового общества.
>>
>>Прекрасно. Вот это вы пареньку-то и объясните, а я пока кофейку пойду попью. Может он вам пластилина со скидкой предложит. Он не будет пахать всю жизнь, он уже входит в криминальные схемы.
>
>Если он уже входит в криминальные схемы, то его вначале надо от этих схем изолировать, ограничив свободу, а потом ужу разговаривать.

Т.е. его агитацию за левую идею вы предпочитаете начать в тюрьме?
Это как-бы правильно, но слушать он вас не будет. В предлагаемом вами сценарии он обязан вам подчиняться.
Он этого не хочет. Что вы будете делать с такими? Только без "а вот при коммунизме..."

>>Блин. Вот потому и грохнулась сусловская пропаганда, что таким образом на вопросы людям отвечали. Он, если захочет с вами говорить задаст вам вопрос - а вот придет ваш коммунизм, выпускники МГУ будут мной командовать, будут говорить мне, что делать и что читать? или я буду ими? Тогда зачем мне ваш коммунизм?
>
>>Кстати, из вашего предложения сквозит, что вы от коммунизма ожидаете увеличения личного социального статуса, а так как он величина относительная, кого-то ждет понижение, не так ли?
>
> У социального статуса есть и абсолютное измерение - вклад личности во всеобщую родовую жизнь. При коммунизме иерархии выворачиваются наизнанку-

> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/17/17915.htm - нет четкого разделения на управляемых и управляющих, а есть обладающие обладающие более конкретной компетенцией. Поэтому коммунизм это повышение социального статуса для всех (ну не наоборот же — кому он тогда нужен),.

Пропорционального или к одной линии повышения?

>А у Вас получается, что революция это игра с нулевой суммой - «бая скину, сам баем стану» - хотя как раз наоборот,

Что у меня получается, я еще не говорил и вероятно не успею, однако точно могу сказать, что с агитацией за левое движение вы такими простыми объяснениями не отделаетесь. Общество все-же уже не крестьяне. Кроме того, переходный период будет совсем не безоблачным. Понадобится принимать очень неприятные решения.

>игру с нулевой суммой (в смысле соц.статуса) являет собой общество между революциями в силу качественной неизменности структуры.

Соберите на какое-нибудь дельце современных левых и попробуйте что-то сдвинуть, вот насмотритесь на переходы соц статуса.
От Михайлов А.
К Лом (22.08.2012 02:51:47)
Дата 22.08.2012 20:58:15

Re: Опаньки

>У меня уже нет времени ответиь детально на весь пост, завтра еду и видимо надолго, но впечатление от ответа - что вы любите фэнтези. Очень много ссылок на "а вот при коммунизме". Ваше поколение будет жить при коммунизме? Я сомневаюсь. Т.е. как только ответ не удобен, мы пересекаем время и переносимся в коммунизм при котором все возможно.

В математической физике очень популярны задачи на исследование асимптотики (процессы рассеяния и т. д.). Коммунизм это тоже асимптотика, но для общества. Интересно же как ведут себя социальные институты когда производительность труда, отношение свободное/необходимое время и некоторые другие параметры порядка устремляются к бесконечности. Так что постановка вопроса вполне правомерна — она дает положительный идеал как предел восходящего тренда, причем идеал реально достижимый. Более того, только при коммунизме родовая сущность человека раскрывается целиком, поэтому при обсуждении этой сущности отсылки будущее вполне уместны. Ежели мы хотим сформулировать идеал для более обозримого будущего, то когнитивный социализм можно представить себе как общество подавляющее большинство людей занимаются исследования и разработками (а также образование и медицина как необходимый момент простого воспроизводства), а всё материальное производство полностью автоматизировано. Это вполне реально в течении нескольких ближайших десятилетий (20-50 лет) А в качестве идеала дня сегодняшнего вполне можно предложить «всё как в СССР, + интернет и полная свобода информации» - большинство бы это устроило. Естественно путь к реконструкции социализма лежит через слом господствующей сейчас системы отношений и ряд последовательных промежуточных этапов начиная с неоНЭПа (обобществление в главном, но частный сектор еще сохраняется).


>>Короче, хотите пользоваться максимальной свободной информации, извольте терпимо относиться к эпатажным проявлениям отдельных личностей — это всего лишь «хвосты» нормального распределения:)
>
>Это не эпатаж, это дерьмо и деградация, что даже ссылки на фото героев палыч удалил. И не хвосты это, а набирающий обороты тренд.


Почему деградация?По выступлению в суде как-то незаметно чтобы Толоконникова деградировала.

>>>> Кстати, именно сакральных символов у нас нет - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/20833.htm - есть ценности, но они рефлексивные.
>...
>Запрещено рефлексировать о красном флаге, его смысле и происхождении? О Вечном огне?

Нет — я же предъявил рефлексию — следовательно они не сакральны.

>О "мама труба шатал" можете попробовать на улице - соискать толерантности.

Зачем мне уподобляться павиану в стаде других павианов?

>>Вот с подобной групповшинкой , когда «собака ест собаку» надо всячески бороться. Коллектив не должен подавлять личность, иначе он упраздняется как коллектив, равно как от пренебрежения интересами коллектива со стороны личности.
>
>Гы, это вы про современный форум "Встреча"? Или это "когда наступит коммунизм"?

Вас по-моему пока еще никто не загрыз:) Но бороться с грызней надо всегда. А то коммунизм не наступит.

>>Каждый конкретный человек равномощен обществу — микрокосм равен макрокосму. Человек это не социальная функция, а квант общественного развития - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/archive/15/15686.htm.
>
>Можно угадаю - "когда наступит коммунизм"?

Это универсальное (насколько это возможно на данном историческом этапе) определение личности, несмотря на то что пока личность каждого человека находится в плену самоотчуждения.

>>>>Для особо непонятливых - карательная национализация.
>>>
>>>Вот тут бы поподробнее. Какой процент вы готовы карать и каким образом. Какие ресурсы вам понадобятся для покарания?
>>
>>Корпорации — не люди, чего их жалеть. Можно карать национализацией хоть всех.
>
>Вот так придете и покараете? И люди ничего не заметят?

Наемным менеджерам и рабочим без разницы кто им зарплату платит — корпорация или государство.

>>>Я к тому, что везде в мире используется террор. Показательные расправы над единицами, вместо того, чтобы карать половину населения.
>>
>>«Эшафот-передвижка. Тиранам — скидка» По М.Фуко устрашение как метод господства давно сменилось обществом контроля, сейчас же само общество контроля либо разрушается, либо сменяется иной (манипулятивной) формой гегемонии.
>
>И вы собираетесь воспользоваться манипуляцией при переходном периоде, социализме и коммунизме?

Это не я собираюсь — такова объективная тенденция, которую я склонен оценивать скорее негативно. Общество контроля грубо говоря соответствует индустриализму - условно от ВФР до мая 68-го. Пост индустриальные тенденции начинают его размывать и капитал находит себе новое средство господства — манипуляцию.

>Тирания здесь не причем. Общество не может не защищаться. Ленин - тиран?


Ленин , в отличии от белых, даже в условиях гражданской войны предпочитал массовые расстрелы изуверским акциям устрашения. «Социализм — это учет и контроль» - сталинизм, ГУЛАГ и даже коммуна Макаренко это всё общество контроля, только социалистическое.

>Вы спросили, почему США, я ответил. Паулюс по тем же причинам - главными противниками тогда были.

И это здесь не причем — я говорил не о геополитическом противостоянии, а совсем другом вопросе.

>> Возьмем более актуальный пример — Израиль. Там много бывших наших. Спрашивается, можно было бы придумать такую хитрую формулировку закона о множественном гражданстве, чтобы она не нанесла ущерба СССР с прицелом на превращение Израиля в шестнадцатую республику?
>
>Вы верите в это? Израиль рассчитывался как непотопляемый авианосец в этом регионе. Вы увидели там коммунизм? Сирия или Афганистан имели куда больше шансов.


Вот, хорошо бы этот авианосец взять на абордаж.:) Сталин то тоже хотел заполучить непотопляемый авианосец на Средиземном море, супротив про-английски настроенных арабских монархий, но тогда американские сионисты нас обошли. Отношения с Израилем стали жертвой холодной войны. Сейчас холодная война закончена (поражением) и Израиль стал восприниматься чем то вроде ближнего зарубежья, потому как там на четверть бывшие наши люди. С другой стороны, если понимать под социалистическим государством машину принудительной социализации ( http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/17/17637.htm), то суверенитет такого государство может быть распространен не только на его территорию ( где социализация гарантирована всем на ней находящимся, в т.ч. негражданам), но и на зарубежные активы этого государства (актуально для КНР, приобретающей активы в Африке), где социализация будет гарантирована только трудящимся на него (работникам сов.предприятий — они же члены коллектива, а значит и первичной ячейки советской власти) гражданам другой страны. Естественно потребовать чтобы принятие./лишение гражданства сопровождалось трансфертом социального капитала. Таким образом государство становиться сетевым, а гражданство множественным. Интересная при этом получается картина. Может ли простой советский еврей взять и объявить о свой экстерриториальности, где бы он не находился?:) Или за нарушение советских законов отправиться в ГУЛАГ не покидая при этом Израиля?:)

>>Которая в свою очередь получает полагающуюся ей порцию дерьма. Собаки лают — караван идет. Можно занять такую рефлексивную позицию, что твои ценности будут неуязвимы.
>
>Пока мы не стали цифровыми бестелесными сущностями, я не вижу на это шансов.


Самое забавное, что сейчас то мы взаимодействуем как «цифровые бестелесгные сущности»:))

>Да нет, в общем случае это разница населения территории бывшего Союза тогда и сейчас, включая экстраполяцию роста.



Демографические потери быв. СССР обусловлены развалом общего народного хозяйства и государства — снижением уровня жизни, бандитизм, гражданскими войнами и т. д. Осквернение сакрального стоит последним в списке причин.

>Но я серьезно не нашел там ответов. Рассеянное внимание и гиперактивность это разные вещи. Как зеленое и квадратное. Второе может приводить к первому, но первое никак не вызывает второе.


Никто и не говорил что это одно и тоже , просто это тот тип психологических проблем, которые могут быть решены правильной социализацией. Гиперактивный ребенок обречен стать двоешником только в системе Коменского, где учаться задницей, а не головой, а так он столь же способен как и прочие дети, просто на начальном этапе его надо по другому учить -. Ямбургу, например, это удается

>>Очень даже влияют — у Шаталова вот нет двоешников. А ведь метод опорных сигналов это довольно простая техника схематизации. То что вы описываете это никакое не нормальное распределение, а двугорбое, причем с нарастающим разрывом. Машина социализации до неузнаваемости перемешивает исходный разброс, так что все разрывы и статистические отклонения целиком определяются её структурой.
>
>Вы не понимаете сущности "партии двоешников" - это те, кто уступают своим сверсникам и уже никогда не догонят. Не будет двоешников, будут троешники, и так до тех пор пока есть градация по оценкам.

«Уже никогда не догонят» неявно предполагает «школу двух коридоров» если парень не поступил в ВУЗ, но пошел в техникум, стал работягой, а потом окончил заочно, он вполне сможет сравнятся со своим сверстником-инжерером. Если в государстве конечно предусмтрены такие вторичные социальные лифты, а технологическая политика направлена на повышение производительности труда.

, >>Характерно — вначале понятия, и только потом закон. А о правосознании, те осознании правд другого речи даже нет.
>
>Закон, это то, что придумали люди. Часто очень неумные. Задумайтесь, на основе чего? Вы приехали в другую страну и там другой закон. В третей - третий. Вы специалист по законодательствам всех стран? Уверены, что прочитав УК страны вам не понадобится понятие об их понятиях?

Законы придумывают на основе Права, т. е. универсального кодифицированного минимума моральных норм, к коим относиятся права человека, принцип равенства людей перед законом, презумпция невиновности и тому подобные положения. Для всех цивилизованных (так сказать в юридическом смысле) стран, они более менее одинаковы, хотя и были сформулированы в эпоху Просвешения в Зап.Европе , что и составляет один из важнейших вкладов Европы в мировую культуру.

>>>Как только человек напал, ему даже по закону можно противостоять и при этом убить.
>>
>>Да, но есть градации. Если нападение было произведено в символическом пространстве, то и убивать следует символически.
>
>Проверьте на улице с "мама труба шатал". Можете в чечню съездить и плюнуть там в лицо кому нибудь. Сразу поймете, чего стоит ваше "следует".

Странно — вы мне предлагает символически напасть на людей, которые как раз не приучены отличать символическое от реального.

>>>Юридическое поле неоднородно и невсесильно. Чем ближе к law enforcement источникам, тем плотнее. А в глухом лесу его почти нет, все находится в нас.
>>
>>В лесу конечно, но люди то хотят жить не в лесу, а в обществе.
>
>Т.е. камеры, тотальный контроль, высокая напряженность поля по всей площади. В переходный период, при социализме и коммунизме?


Это не худший вариант, особенно если контроль направлен снизу вверх, те. Институты более прозрачны для людей, чем люди для институтов. Вот только культурные цивилизованные люди могут обойтись и без камер — им их заменяет правосознание.

>> Дело Мирзаева в отличии от дела пусси отнюдь не самоочевидно. Не будучи следователем и не зная всех обстоятельств дела, не буду делать поспешные вывод — диапазон оценок очень широк — от трагической случайности, до циничного убийства без всякого повода. Хотелось бы сказать, что суд разберется, но доверия к отечественному правосудию после осуждения пусси упало ниже плинтуса. Всё же сдается мне, что Вы искажаете ситуацию, пытаясь представить дело так, будто Мирзаев отбивался от уличной банды, хотя драку инициировал он сам, пусть и в ответ на оскорбление свое подруги, или нечто, что он принял за оскорбление.
>
>Не надо фантазировать, что вам "сдается". Слово "банды" сказали вы, "отбивался" тоже вы. Я писал совсем другое. Перечитайте. Скажите, зачем ему сдалось при свидетелях "циничного убийства без всякого повода"? Почему раньше он никого не убивал? А вот Агафонов был судим и находился под подпиской.

Вы вступали в том духе,что если бы Мирзавев Агафонова не вырубил бы сразу, так чтоб тот не встал (как выяснилось совсем), то дружки последнего Мирзавева бы замочили.. А это уже другой контекст. Не очевидно, что Агафонов представлял заведомую опасность для Мирзаева, не очевидно даже имело ли место быть оскорбление или Мирзавеву так показалось. Также Мирзаев не знал, что Агафонов был судим, а значит может представлять опасность. Впрочем, проблема не в хитросплетении дела Мирзаев-агафонов, а в своеобразной моральной позиции , я утрирую - «
Подсудимый:
-Он на меня глянул как-то слишком резко, вот я ему и дал промеж рогов, чтобы знал свое место.
Адвокат:
-А чё, нормально — мой подзащитный— настоящий мужик, ему можно
»

>>А собственно почему? Возращаясь к тем же пуськам (мы ведь не о неких абстрактных противниках РПЦ говорим), их акции находятся на том же уровне, что подсыпание махорки попу в тесто Павкой Корчагиным.
>
>Только фотки с этих "акций" здесь тут-же порезали. Если для вас толокно сравнима с Павкой, то мне вас жаль.

Нет, это у Вас Корчагин оказался сравним с Толконниковой. А что — подсыпал махру попу в тесто — ясное дело растленный тип, ничего святого нет.


>>А зачем Чирикову высылать? Она что была замечена в осквернении символов общегосударственного значения?
>
>Да нет, просто госдеповская шавка стала, такая же как лебедько.


Госдеп озаботился защитой химкинского леса? Или все кто против Путина автоматически зпопадают в шавки?

>> Нормальное распределение тут не причем — см.выше
>
>Выше ничего нет. Ответьте, для чего ставятся оценки? Для фильтрации-стратификации. Зачем стратификация?

Действительно, а зачем стратификация (т. е. расслоение)? Фильтрация это понятно — шкала оценок, если её понимать духе Петра Великого абсолютна — освоил компетенцию — хорошо, способен добавить к ней нечто новое — отлично, чуток не дотягиваешь — удовлетворительно, не освоил — не удовлетворительно. Если кпд машины социализации высок, то двоешников и троешников будет сколь угодно мало, основной массив будет хорошистами, ну и некоторый толстый хвост отличников, которые забежали вперед.


>>Если он уже входит в криминальные схемы, то его вначале надо от этих схем изолировать, ограничив свободу, а потом ужу разговаривать.
>
>Т.е. его агитацию за левую идею вы предпочитаете начать в тюрьме?
>Это как-бы правильно, но слушать он вас не будет. В предлагаемом вами сценарии он обязан вам подчиняться.
>Он этого не хочет. Что вы будете делать с такими? Только без "а вот при коммунизме..."

Что и за пайку не захочет? Какой сознательный уголовник. Может быть поможет «живительная эвтаназия».

>> У социального статуса есть и абсолютное измерение - вклад личности во всеобщую родовую жизнь. При коммунизме иерархии выворачиваются наизнанку-
>
>> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/17/17915.htm - нет четкого разделения на управляемых и управляющих, а есть обладающие обладающие более конкретной компетенцией. Поэтому коммунизм это повышение социального статуса для всех (ну не наоборот же — кому он тогда нужен),.
>
>Пропорционального или к одной линии повышения?

Не понял вопроса. Социальный статус в коммунистическом обществе определяется компетентностью, профессионализмом, вкладом в развитие человечества и он неотчуждаем от личности, а также многомерен. Самый компетентный не будет самым большим начальником, решающим общие вопросы — общие вопросы как раз общепонятны, а вот глубоко вникнуть в каждую конкретную проблему все одновременно не могут (тогда люди не были бы нужны друг другу). А вот в какой проблемной области наращивать свою компетентность (и тем самым повышать свой статус и самоуважение) люди будут выбирать свободно.

>>А у Вас получается, что революция это игра с нулевой суммой - «бая скину, сам баем стану» - хотя как раз наоборот,
>
>Что у меня получается, я еще не говорил и вероятно не успею, однако точно могу сказать, что с агитацией за левое движение вы такими простыми объяснениями не отделаетесь. Общество все-же уже не крестьяне. Кроме того, переходный период будет совсем не безоблачным. Понадобится принимать очень неприятные решения.

Вот именно, что уже не крестьяне — делить жилплощадь и барахло не та мотивация. А безоблачного переходного периода, увы, никто не обещал.

>>игру с нулевой суммой (в смысле соц.статуса) являет собой общество между революциями в силу качественной неизменности структуры.
>
>Соберите на какое-нибудь дельце современных левых и попробуйте что-то сдвинуть, вот насмотритесь на переходы соц статуса.


Может быть потому что все толкаются за статус вождя?;))
От Кравченко П.Е.
К Лом (20.08.2012 12:19:39)
Дата 21.08.2012 01:24:43

Re: Опаньки

>>Так что не надо выдавать низкий кпд машин социализации выдавать за генетическую обреченость быть лузером и быдлом.
>
>Так что не надо выдавать мною написанное за желаемое видеть. Методы социализации на наличие партии двоешников и троешников не влияют.
Вот тут бы и обосновать неизбежность таких "партий", прости господи
>Нужны непростые политические, социальные и идеологические решения. Нормальное распределение знаете ли.
Чувствую острую неудовлетворенность от отсуствия смайла фейспалм. что вы хотите сказать упоминанием нормального распределения?
>Ребенок уже в средней школе прекрасно видит тех, кто уходит вперед. Можно его тянуть, но как только ресурсы выравняются более одаренные снова уйдут в недосягаемый отрыв.
Более чем спорно.
>В результате в руководство он не попадает и начинает искать лазейки для реабилитации.
Чувствую острую неудовлетворенность от отсуствия смайла "фейспалм"
>>Мирзаев, если оскорбление действительно имело место, должен был как профессиональный самбист аккуратно обездвижить противника, не более того, и именно поэтому его судят за убийство.
Если бы было оскорбление, он мог последовать совету главного бсамбиста
россии, одновременно депутата от едра и так далее: "У меня достаточно богатый словарный запас, чтобы ответить словами"
Но как известно конфликт начался с удара ногой по машинке, то есть м инициатор
>Вы смотрю большой спец по маршалам.
а по русски нельзя? хи-хи
>Я вот больше десяти лет занимался, у нас был клуб, группы тренировали. Я вел борцуху и ОФП. При такой разнице в массогабаритах нужно быть полным идиотом чтобы лезть "аккуратно обездвиживать". Как вы представляете это без перехода в партер? А сцепился в уличной драке и ты труп. Нападающий как правило не один и каких то моральных принципов он них ждать не стоит. Нельзя падать, нельзя сцепляться, спину в крайнем случае к стене, но лучше двигаться и держать за спиной пространство. Первого атаковать сразу, остальных редкими акцентированными.
присоединяюсь к вопросу Рощина, вы с какого сайта информацию брали??? Нападавшим был М, А даже почесать ся не успел, руку осовбодить от пульта.
>Да ничего не иначе. Наехал, получил.
... клевещете на убитого, ай ай ай.
>Он борцуха по структуре , хотя удар поставлен. В каждой третей драке проходят более сильные удары. Никто никого убивать не собирался.
Вы телепат? Читаете мысли? Зря, завязывайте с этим...
Кстати, в СССР был преккрасный УК, где в начале статьи не было слов "умышленное". Убил - убил, и делать вид, что можно влезть в мозги человека и определить, что он там думал, тем более применительно к такому краткому действию, как одиночный удар, никто не пытался.
>>Толку то от стабильного государства, если оно стабильно производит двоешников?
>
>Это вы прикалываться пытаетесь? Это не свойство государства, это свойство нормального распределения.
Вы физик (то есть думаете, что применимость нормального распределения - математическая теорема) или математик (то есть считаете, что это экспериментальный факт)?))
>Блин. Вот потому и грохнулась сусловская пропаганда, что таким образом на вопросы людям отвечали. Он, если захочет с вами говорить задаст вам вопрос - а вот придет ваш коммунизм, выпускники МГУ будут мной командовать, будут говорить мне, что делать и что читать? или я буду ими? Тогда зачем мне ваш коммунизм?
Жутко глубокий анализ. а в чем там гроханье сусловской пропаганды заключалось?
От Лом
К Кравченко П.Е. (21.08.2012 01:24:43)
Дата 21.08.2012 01:28:01

И вам здрасьте :) (-)
От Кравченко П.Е.
К Лом (21.08.2012 01:28:01)
Дата 12.09.2012 02:41:36

Re: И вам...

В связи с отказом оппонента от поговорить решил уточнить позицию по обсуждавшимся вопросам, по некоторым. про происшествие в храме ничего не знаю и не интересуюсь, отвечаю только на общие соображения, высказанные участниками.
Лом. Согласен, наверное, только с "Если под "свободой" подразумевается право индивида оскорбить одного или множество людей, то ни к чему такая "свобода", возможно что то еще не упомнил, с чем согласен.
Слово "предатель" по отношению ку корпорации не принимаю. Да даже и по отношению к кб в союзе. Если для кого то люди из"конкурирующей", если так можно сказать про советское учреждение, организации - враги, то эти кто то и есть сами предатели, по отношению к стране и социализму.
про партию двоечников и троечников - тяжелый бред. Что характерно, примеры вовсе не из советского времени. Не было и близко никакой проблемы. ни в том, что кто то не может быть начальником, (как то не особо и стремились боьшинство, кто стремился - это не генетическое, а воспитание, "не совсем" советское. Ни в том, что начальник должен быть каким то ососбо умным, где вы это видели вообще? Всякие бывают, не обязательно сильно умный руководит лучше. совершенный бред про то, что есть некие двоешники, генетически обреченные на отставание. Это не только не следует ни откуда, но и прямо опровергнуто опытом хотя бы учителей передовикоы, или как там их, обсуждалось на форуме, кстати.
Отдельно упомяну про "нормальное распределение" Не буду поминать, что способности пока еще не измеряют, насколько мне известно, так что об установлении какого то распределения говорить пока не приходится. Вовсе не все в жизни описывается нормальным распределением, я не зря приводил известную хохму про физики думают о нормальном распределении/ математики думают о нем же. Но даже если вдруг выяснится, что некие способности подчиняются нормальному распределению... Уж точно не из каких теорем не следует, какими должны быть параметры его, в частности среднеквадратичное отклонение. Вполне возможна ситуация, когда у 99,9% способности отличаются как у 4,75чника и 4,78чника)))
про биологическую суть человека, которая якобы определяет жизнеспособность и энергию общества - бла бла бла, не имеющее доказательств. Именно не то, чтобы их не привели, я просто утверждаю, что их у ЛОма быть не может. уж очень волпросы сложные и неочевидные.
От Вадим Рощин
К Лом (19.08.2012 18:43:47)
Дата 19.08.2012 23:30:09

Марата не знаю, а вот Мухонога, по моему, мало кто в жж считает за человека

>Вот тут очень важны детали. Если под "свободой" подразумевается право индивида оскорбить одного или множество людей, то ни к чему такая "свобода".

Да мало ли к чему. Есть масса людей , которые ничего кроме оскорбления не понимают. В отношении них оскорбление есть благо прежде всего для них самих, не говоря уж о третьих лицах. Это что касается личного оскорбления. Но мы то говорим не о нем, а об оскорблении неких сакральных ценностей. Так вот это важная составляющая идеологической борьбы, которая служит прогрессу общества.

>Общество без сакральных символом - стадо павианов, чего собственно капитализм и добивается.

Карамурзизм в чистом виде. Может для начала стоит посмотреть определение «сакрального»? Сакра́льное (от англ. sacral и лат. sacrum — священное, посвященное богам) — в широком смысле всё имеющее отношение к Божественному, религиозному, небесному, потустороннему, иррациональному, мистическому, отличающееся от обыденных вещей, понятий, явлений.

>Ну по этому вопросу мы вероятно договоримся. Да, именно такая аналогия. Напав на меня или на мои ценности он выпадает из юридического поля. Степень тоже примерно так, один акцентированный удар в стиле Мирзоев-Агафонов, ну разок пнуть для проформы. Причем в отличии от Мирзоева (тот защищал биосокральный символ) тут допустимо групповое отпинывание (если он значительно сильнее).

Хорошим пример. Насколько я помню, Мирзоев понтовался в ночном клубе перед девочками. Охотно верю, что это понтование для него являлось биосакральным символом.

>ПГМ уродует людей, они становятся как стадо баранов - это про прихожан. Их реально жалко. Подавляющее большинство людей которые реально возмущены имеют совсем другой профиль, типа Марата, Мухонога, Алекса, ну и хм поправляя бабочку...

Марата не знаю, а вот Мухонога, по моему, мало кто в жж считает за человека

>Эти символы описывают некий допустимый коридор для продолжения развития общества и индивидуумов в биологическом смысле.

>Например, важным понятием является Род. Я могу долго пояснять почему он важен, но потом. От него происходят понятия Родина, родной, родиться, породниться, родственники. В понимании того, что такое Родина, одной березкой не отделаться.

Зато можно отделаться тезисом «у пролетариев нет отечества»

>Очень многое из биосакральных понятий мы воспринимаем как должное, хотя на самом деле они существовали миллионами лет. По сути речь идет о продолжении себя, бессмертии с учетом смерти, без хватания за соломинку бессмертной души.

А кто мешает ради этого работать на ВСЁ человечество, а не только на свой собственный род?


>Дам пару примеров чтобы не писать книгу...

>1. Наследование материальных благ по родовой линии. Если в аксиоматике данного общества идет ответ "Да", то это общество не выше социализма. Если нет, то либо это пониженная стабильность, либо рабовладение-тирания, либо коммунизм. СССР нарвался на это противоречие со всего маху. У человека в инстинктах оставить лучшее именно своему потомству. Вместо четких разъяснений, вопрос заметали под ковер, небольшая часть коммунистов гробила себя на войне, на стройках, отдавала практически все обществу, а не проталкиванию своих чад на хорошие места и в хорошие вузы. В результате их дети имели гораздо меньше ресурссов чем золотая московская молодежь. Что еще могло получиться при такой селекции, чему мы сейчас удивляемся?

Вот вот именно так и рассуждала коммунистическая номенклатура готовя закон о приватизации.


>2. Посягательство на род, кровная месть. Представим, та ситуация со школьниками и ножом кончилась смертью. Допустим в обоих случаях у родителей был единственный ребенок. Один род прервался.

Приемные дети, как я понимаю, в расчет не идут. Не говоря уж об учениках и т.п. Генетика - сильная штука.

>5. Отношение к педикам и прочим гомикам. Это вымирание в следующем поколении. Допускает государство у себя пропаганду и гейпарады или поддерживает некий градус нетерпимости и карает за пропаганду?

Так уж и вымирание? А что разве перенаселение нам не грозит. И кстати как быть с переполненными детскими домами, разрешить гомикам усыновлять детей или нет?

>6. Плевок в лицо, удар по лицу. Кто должен разбираться и как? Суды или пулю в лоб? Лицо сакрально и в физическом смысле тоже. Когда-то за это вызывали на дуэли. Как отнесется суд и общественное мнение, если в ответ на плевок в лицо, пострадавший достанет осу и выстрелит в лицо нападающему.

Нехорошо отнесется, т.к. по закону из осы в лицо стрелять запрещено.

От Михайлов А.
К Вадим Рощин (19.08.2012 23:30:09)
Дата 20.08.2012 01:18:16

Не путайте две разные проблемы.

>Так уж и вымирание? А что разве перенаселение нам не грозит. И кстати как быть с переполненными детскими домами, разрешить гомикам усыновлять детей или нет?

С высокой долей вероятности нет, поскольку еще неизвестно с какой целью производиться такое «усыновление». Аналогично врядли одинокому мужчине разрешат удочерить маленькую девочку, а то вдруг Гумбертом Гумбертом окажется...
И вообще педерастов, желающих усыновить детей слишком мало, чтобы даже гипотетически решить проблему перенаселенности детских домов. Решение проблемы явно в другой плоскости — детские дома надо превратить в коммуны Макаренко, физ-мат интернаты и другие плошадки экспериментальной педагогики, где с детьми будут заниматься на соответствующем уровне и т. д. На это конечно нужны крупные вложения капитала, особенно интеллектуального и человеческого, т. е. соответствующая гос.политка поддержка общественных организаций и пр.
От Лом
К Вадим Рощин (19.08.2012 23:30:09)
Дата 20.08.2012 00:54:26

А жж это авторитетно. То ли дело девушка-лошадь или тёма... Человечища.

>>Вот тут очень важны детали. Если под "свободой" подразумевается право индивида оскорбить одного или множество людей, то ни к чему такая "свобода".
>
> Да мало ли к чему. Есть масса людей , которые ничего кроме оскорбления не понимают. В отношении них оскорбление есть благо прежде всего для них самих, не говоря уж о третьих лицах. Это что касается личного оскорбления.

Тогда не стоит плакаться, на войне как на войне. Если кто-то начнет на личном уровне рещать, что оскорбления , например, мне во благо, то результаты могут крайне озадачить.

>Но мы то говорим не о нем, а об оскорблении неких сакральных ценностей. Так вот это важная составляющая идеологической борьбы, которая служит прогрессу общества.

В том то и дело, что кроме как к деградации тролящих такие оскорбления никогда не приведут. Не получится никакой конфетки из этого навоза. Я знаю пару завсегдатаев демотиваторов, которые вообще по другому общаться не умеют. Зато какие они забавные в реале, даже стесняются.

>>Общество без сакральных символом - стадо павианов, чего собственно капитализм и добивается.
>
>Карамурзизм в чистом виде. Может для начала стоит посмотреть определение «сакрального»? Сакра́льное (от англ. sacral и лат. sacrum — священное, посвященное богам) — в широком смысле всё имеющее отношение к Божественному, религиозному, небесному, потустороннему, иррациональному, мистическому, отличающееся от обыденных вещей, понятий, явлений.

Вы прекрасно поняли о каком сакральном я говорю. Могли бы еще средневековую трактовку выложить. Нельзя так вильнув хвостом сходить с темы. Специально дал пример с красным флагом. Обвинять меня в карамурзизме, это вообще финиш, дали бы уж расшифровку термина.
Чем вы кстати с моим предложением не согласны? Вы за общество без сакральных символов? А на основе чего я тогда должен воспринимать вас как члена общества. Почему не как врага или унтерменьша?


>>Ну по этому вопросу мы вероятно договоримся. Да, именно такая аналогия. Напав на меня или на мои ценности он выпадает из юридического поля. Степень тоже примерно так, один акцентированный удар в стиле Мирзоев-Агафонов, ну разок пнуть для проформы. Причем в отличии от Мирзоева (тот защищал биосокральный символ) тут допустимо групповое отпинывание (если он значительно сильнее).
>
>Хорошим пример. Насколько я помню, Мирзоев понтовался в ночном клубе перед девочками. Охотно верю, что это понтование для него являлось биосакральным символом.

Он шел с девушкой. Агафонов, почувствовав себя амбалом, по сравнению с коротышкой, решил наехать. Наехал в прямом и переносном смысле. Отхватил. Как часто бывает со шкафами, громко упал. Вам не кажется, что ваш изворот выглядит как-то по-детски?

>>ПГМ уродует людей, они становятся как стадо баранов - это про прихожан. Их реально жалко. Подавляющее большинство людей которые реально возмущены имеют совсем другой профиль, типа Марата, Мухонога, Алекса, ну и хм поправляя бабочку...
>
>Марата не знаю, а вот Мухонога, по моему, мало кто в жж считает за человека

Ужо писал, не надо ровняться на жж.

>>Эти символы описывают некий допустимый коридор для продолжения развития общества и индивидуумов в биологическом смысле.
>
>>Например, важным понятием является Род. Я могу долго пояснять почему он важен, но потом. От него происходят понятия Родина, родной, родиться, породниться, родственники. В понимании того, что такое Родина, одной березкой не отделаться.
>
>Зато можно отделаться тезисом «у пролетариев нет отечества»

Как вы хотите, чтобы вам отвечали? Такая манера общения прилипает, а потом от нее не отчиститься. Привык человек, шкура не снимается.

>>Очень многое из биосакральных понятий мы воспринимаем как должное, хотя на самом деле они существовали миллионами лет. По сути речь идет о продолжении себя, бессмертии с учетом смерти, без хватания за соломинку бессмертной души.
>
>А кто мешает ради этого работать на ВСЁ человечество, а не только на свой собственный род?

Сын, дочь? Детство в детдоме? Если же серьезно, то это только красивое заявление, которое на практике не работает. Но вообще можете попробовать.

>>Дам пару примеров чтобы не писать книгу...
>
>>1. Наследование материальных благ по родовой линии. Если в аксиоматике данного общества идет ответ "Да", то это общество не выше социализма. Если нет, то либо это пониженная стабильность, либо рабовладение-тирания, либо коммунизм. СССР нарвался на это противоречие со всего маху. У человека в инстинктах оставить лучшее именно своему потомству. Вместо четких разъяснений, вопрос заметали под ковер, небольшая часть коммунистов гробила себя на войне, на стройках, отдавала практически все обществу, а не проталкиванию своих чад на хорошие места и в хорошие вузы. В результате их дети имели гораздо меньше ресурссов чем золотая московская молодежь. Что еще могло получиться при такой селекции, чему мы сейчас удивляемся?
>
>Вот вот именно так и рассуждала коммунистическая номенклатура готовя закон о приватизации.

Да, разумеется. И вместо того, чтобы изучать вопрос, гораздо легче выплюнуть расхожую фразу.

>>2. Посягательство на род, кровная месть. Представим, та ситуация со школьниками и ножом кончилась смертью. Допустим в обоих случаях у родителей был единственный ребенок. Один род прервался.
>
>Приемные дети, как я понимаю, в расчет не идут. Не говоря уж об учениках и т.п. Генетика - сильная штука.

А вы занимались вопросом? Или так, что в голову пришло? Ну выслушивали скажем отцов, которые воспитав приемного и отказавшись на свои последние черноденные деньги купить ему авто, получали в лицо - ты мне не отец, ты мне никто, пшелна..х Вы знаете что воспитание и взаимопонимание сильно зависит от совпадения режимов работы нервной системы, скорости реакций, тембра голоса и даже физической схожести?

>>5. Отношение к педикам и прочим гомикам. Это вымирание в следующем поколении. Допускает государство у себя пропаганду и гейпарады или поддерживает некий градус нетерпимости и карает за пропаганду?
>
>Так уж и вымирание? А что разве перенаселение нам не грозит. И кстати как быть с переполненными детскими домами, разрешить гомикам усыновлять детей или нет?

То есть перенаселение грозит? России, позвольте спросить, али вы за Африку, Китай и Гондурас беспокоитесь?
Про усыновлять - не лечить насморк касторкой, тогда и вопросов таких не возникнет. Ответ - однозначно нет, если ребенок здоровый.

>>6. Плевок в лицо, удар по лицу. Кто должен разбираться и как? Суды или пулю в лоб? Лицо сакрально и в физическом смысле тоже. Когда-то за это вызывали на дуэли. Как отнесется суд и общественное мнение, если в ответ на плевок в лицо, пострадавший достанет осу и выстрелит в лицо нападающему.
>
>Нехорошо отнесется, т.к. по закону из осы в лицо стрелять запрещено.

Опять одна фраза с потолка, абы чего сказать. Либо так сложно понять о чем написано?
От Вадим Рощин
К Лом (20.08.2012 00:54:26)
Дата 20.08.2012 11:33:37

Re: А жж...

>Тогда не стоит плакаться, на войне как на войне. Если кто-то начнет на личном уровне рещать, что оскорбления , например, мне во благо, то результаты могут крайне озадачить.

конечно озадачат, если вы решите вести себя как нашисткие гопники из приведенного выше видеоролика: приставать к мирным людям и тут же кричать "милиция, милиция". В обществе же нормальных людей принято на оскорбление отвечать также оскорблением, либо же никак не отвечать, но решать вопросы обращаяясь к помощи закона.

>>Но мы то говорим не о нем, а об оскорблении неких сакральных ценностей. Так вот это важная составляющая идеологической борьбы, которая служит прогрессу общества.
>В том то и дело, что кроме как к деградации тролящих такие оскорбления никогда не приведут. Не получится никакой конфетки из этого навоза. Я знаю пару завсегдатаев демотиваторов, которые вообще по другому общаться не умеют

Владимр Ильич Ленин входит в их число?


>Вы прекрасно поняли о каком сакральном я говорю.

с чего вы решили, что я вас как то по сособенному понял. Во-первых, никакого другого значения теримина "сакральный" не существует, а во-вторых, вполне логично, что карамурзим глубоко въелся в людей, так долго общавшися с карамурзой (в т.ч. и про себя могу это сказать).

>Чем вы кстати с моим предложением не согласны? Вы за общество без сакральных символов? А на основе чего я тогда должен воспринимать вас как члена общества. Почему не как врага или унтерменьша?

рискну предположить: может на основавни того, что я живу в этом обществе, плачу налоги, отдаю по мере необходимости общественный долг и т.п.
Но собственно это вполне закономерный итог. Поэтому то для большинства совкодрочеров СССР-2.0 это просто тоже самое путинское общество + советский флаг и гимн. О чем собственно коммари и пишет.


>Он шел с девушкой. Агафонов, почувствовав себя амбалом, по сравнению с коротышкой, решил наехать. Наехал в прямом и переносном смысле. Отхватил. Как часто бывает со шкафами, громко упал. Вам не кажется, что ваш изворот выглядит как-то по-детски?

А зачем "амбалу" приставать к девушке, которая в ночном клубе находится со своим парнем? И делать это по детски трогательно, используя игрушечную машинку? Вы с каких сайтов вообще черпаете свою информацию? С кавказ.орг что ли?



>>А кто мешает ради этого работать на ВСЁ человечество, а не только на свой собственный род?
>Сын, дочь? Детство в детдоме? Если же серьезно, то это только красивое заявление, которое на практике не работает. Но вообще можете попробовать.

вы бы удивились, узнав у скольких людей это работает.

>>Приемные дети, как я понимаю, в расчет не идут. Не говоря уж об учениках и т.п. Генетика - сильная штука.
>А вы занимались вопросом? Или так, что в голову пришло? Ну выслушивали скажем отцов, которые воспитав приемного и отказавшись

всё это замечательно, но ни к коммунистическим принципам, ни даже к морали принятой в СССР 1.0 это не имеет никакого отношения. Мало того, это не имеет отношение даже к современной буржуазной (американской) морали.

>То есть перенаселение грозит? России, позвольте спросить, али вы за Африку, Китай и Гондурас беспокоитесь?

а вы типа за белую рассу только печалитесь?

>>Нехорошо отнесется, т.к. по закону из осы в лицо стрелять запрещено.
>Опять одна фраза с потолка, абы чего сказать. Либо так сложно понять о чем написано?

просто эта фраза хорошо иллюстрирует, что даже убогие российские законы ближе к справедливости, чем ваши о ней представления.
От Кудинoв Игорь
К Лом (19.08.2012 18:43:47)
Дата 19.08.2012 21:08:03

эка тебя заносит-то...

первое - научные заслуги и мораль разделяем. так же, как и творчество. это разные плоскости. Для иллюстарции вспоминаем старый анекдот "... мы ценим его не только за это".

"Род" и всякое однокоренное - ну это даже не средневековье, а что-то еще более дремучее, зря ты там ищещь опору.

Всякие половые шалости морализаторству неподвластны, это нейрология, в большинтсве случаев. Можно их загнать с глаз долой, но существовать от этого они не перестанут, а будут вылезать черт знает как и где. По мне так лучще пусть существуют в легальном поле, чем сублимруют в по настощему извращенных формах. У меня вот от собственных школьных воспоминаний сейчас сфоримровлось твердое убеждение, что мин. треть шкрабов была дикими первертами ...

И ваааще! ты был здесь ! неЗабудемНеПростим!

От Лом
К Кудинoв Игорь (19.08.2012 21:08:03)
Дата 19.08.2012 22:34:24

Спокойно, все стабильно. :)

>первое - научные заслуги и мораль разделяем. так же, как и творчество. это разные плоскости. Для иллюстарции вспоминаем старый анекдот "... мы ценим его не только за это".

Сколько не подбирал пазл, не клеится с разделением. Только целостное рассмотрение личности. Могу аргументировать. А так не понятно, Шаинский, он педолюб или педофил? :)

>"Род" и всякое однокоренное - ну это даже не средневековье, а что-то еще более дремучее, зря ты там ищещь опору.

Хуже скажу, я не ищу опору, я ищу как от этого уйти и что не пускает. А не пускает очень многое. И Гаусс никогда не отпустит. Я видел несколько человек, тоже дремуче-родо-племя-копающих. Жутковатое зрелище. Но они же не марксисты. Правда они даже на секунду меня за своего приняли. :) Кстати, если помнишь разговор двухлетней давности, важность понятия рода оценивал еще и Палыч. Не заподозришь же ты его в отступлении от материализма и родноверстве? Просто это одна из блокированных тем, а у Палыча на нее нет блока, также как впрочем и у меня. Тема подлежит исследованию, не больше, не меньше.

Про то как происходит блокирование тем, кстати тоже копал, но выходит что очень многими способами это происходит.

>Всякие половые шалости морализаторству неподвластны, это нейрология, в большинтсве случаев. Можно их загнать с глаз долой, но существовать от этого они не перестанут, а будут вылезать черт знает как и где. По мне так лучще пусть существуют в легальном поле, чем сублимруют в по настощему извращенных формах.

Не совсем. Реальных педиков, готовых на операции по смене пола, гермофродитов, гормонально смещенных в зависимости от критериев 1-4%. Все остальные индуцированные. Т.е. педика реально можно воспитать из вполне себе нормального паренька. И даже узнал как такое делается. И как с этим бороться. Асссиметрично.



>У меня вот от собственных школьных воспоминаний сейчас сфоримровлось твердое убеждение, что мин. треть шкрабов была дикими первертами ...

Тс-с-с-с!!! Это уже половина ответа. Не воруй мой кристмас.

>И ваааще! ты был здесь ! неЗабудемНеПростим!

Ох Игорь, ты не представляешь как я хотел встретиться пообсудить. Очень многие мысли утряслись и сложились. Сверка и здравая критика необходимы. На форуме же слишком медленно и непрактично все получается. Но лететь пришлось через Питер и всего два часа было на пересадку. Обещаю, исправлюсь.

Игорь, я вполне крепок рассудком, материалистические и марксистские позиции непоколебимы, просто все больше вижу, что прекрасные ажурные кострукции левых маниловых абсолютно нежизнеспособны. Не полетит оно без толковых инженеров. :)
От Вадим Рощин
К Alex~1 (18.08.2012 17:11:58)
Дата 18.08.2012 20:03:18

Re: обманчивое впечатление


>>Сегодня ведь ни одна группа, кроме пгм, не защищается с остервенением государством от покушения на её сакральные ценности.
>
>Это, во-первых, другой разговор и отход от заявленной темы. А, во-вторых, непонятно, хорошо это или плохо, по-твоему. Надо снять защиту с православных или распространить ее и на других тоже?

логичней снять, потому что тех, кто не охраняется, значительно больше. Гос-во просто не справится с их охраной.

>>Если для какого-то тру-марксиста сакаральной ценностью является мумия Ленина, то даже упоминание о выносе его из мавзолея - есть оскорбление его сакральных ценностей. Но вынос тела - это всё-таки реальное действие.
>
>Для "тру-марксиста" (что бы и кого бы ты не имел в виду)

"тру-марксиста" это термин для меня означает человека склонного к догматизму. Для которго буква марскизма значит гораздо больше чем дух.

>мумия Ленина сакральной ценностью не является. Но Ленин, например, как символ (а не как мумия в Мавзолее) таковой ценностью является для изрядного числа людей. Именно как ценность сакральная. Ну, православная страна, что поделать.

cтрана то может и православная, но ни ленин ни другие марксисты православными (в этом понимании) не были. Так откуда же возникли пресловутые сакральные ценности в мозгах тру-маркситов и не является ли эта сакрализация извращением марскизма и ленинского учения? А если является, то это может оскорбить тех, для кого это учение сакарально.

>К левому радикалу вроде тебя вопрос:

Радикализм - это действие, а мы тут только теоретизируем.

>допустимо ли оскорбление таких людей?

Смотря когда. В обществе джентельменов нет, а когда все друг друга оскорбляют - то это оскорбление не хуже других. Сакральность тут ни при чем.

>Мешать проходу людей - это не хулиганство, не путай божий дар с яичницей. особенно намеренно.

А если мешающий делает это демострируя презрение к обществу? Впрочем не важно. В любом случае это правонарушение.

>Вот я и задумался. И мне очевидно, что вопрос в данных условиях весьма непростой. А вот некоторые левые ребяты, на мой взгляд, тщательно избегают его обсуждения, уводя разговор в сторону каких-то банальностей в самом дурном тиллигентском стиле.

излишнее теоретизирования тем более уводит нас в сторону о своершенно очевидных проблем и насправедливостей сегодняшнего дня.

>>Если же кто-либо действительно имел целью оскорбить чьи-то скаральные ценности, тут вопрос сложнее.
>
>А если не имел, но знал, что это, скорее всего и почти наверняка, кого-то оскорбит, но косит под простачка и потом делает козью морду (типичное тиллигентское поведение, кстати)?

если знал, так стало быть и имел. Но я понимаю, что ты хочешь сказать "не мог не знать". Возращаясь к делу Пусси Риот
тут ведь отягощающим обстоятельством, которое им пришили, является не сам факт оскорбления чьих то сакральных ценностей, а факт якобы религиозной неприязни. Это на основании имеющихся у следствсия фактов доказать невозможно. Остальное всё также частности. Например, им вмеяется в вину пение в храме яркие одежды. Но поют в храмах повсеместно, и туристов в ярких одеждах никто на входе останавливает (тем более в зданиях типа ХСС церкви не принадлежащих).
В деле нашего же гипотетического чтеца троцкого в мавзолее тоже очень сложно будет найти ненависть к коммунистическому учению. А то, что для некоторых людей, также причисляющих себя к этому учению, мумия ленина стала сакральной, так это его проблемы.

>Альмар, не неси пургу. Для того, чтобы ценность стала сакральной реально, совершенно недостаточно объявить ее таковой. И ты это прекрасно знаешь. А раз знаешь, зачем тогда этот поток демагогии и мумиях, объявлениях и тру-марксистах?

как раз таки достаточно. Какие именно ценности были оскорблены в деле Пусси? Я уже перечислил некоторые типа "нельзя ходить в храм в яркой одежде". Для них это ценность, а для нормальных людей ценностью явлеется возможность ходить в публичных местах в подобной одежде.

>Subj прост, как колумбово яйцо. Есть сакральные ценности (неважно, что это пережиток, неважно, что для кого-то это нн ценность, а повод для издевательств, и т.д., и т.п.). Реально сакральные, а не "объявленные" таковыми. Как поступать с теми, кто оскорбляет людей с такими ценностями (я не о Кирилле, понятно, я об ударенных пыльным мешком убогих и зачмуренных, для уоторых Храм - возможно, единственное светлое пятно в их жизни?)

ну для кого-то и ежепятничная сходка ку-клукс-клановской ячейки может являться единственнм светлым пятном в жизни. Что ж теперь? В деле Пусси опять же всё просто. Церковь давно стала политической организацией, а в мире политической борьбы недопустимо прятаться за сакаральные ценности.
Гипотетически, абсрагируясь от факта участия церкви в политике, вопрос "можно ли их оскорблять" рассмотреть не получится. Надо конкретно ставить вопрос о кокретном случае оскорбления. Как правило подобные оскорбления и так попадают под какое-нибудь правонарушение. Вот к примеру нашлись умники которые сравнивают поступок Пусей с тем, что если бы кто-то пришел к вам домой и насрал на вашу кровать. Мол и там и здесь вседозволенность. Но понято, что бесчинства в вашем доме и порча кровати - правонарушения сами по себе, безо всякой привязки к сакральному или религиозному. То же что не попадает под правонарушение должно рассамриваться как случаи идеологической борьбы и не является преступлением, чьи бы чувтва оно не оскорбляло.
От Михайлов А.
К Alex~1 (18.08.2012 17:11:58)
Дата 18.08.2012 19:09:10

«Либеральный архипелаг» Ч.Кукатаса. Микрорецензия

>Надо снять защиту с православных или распространить ее и на других тоже?

Надо снять защиту, в противном случае получиться идиотская политкорректность, не дающая слово сказать по существу.


>Для "тру-марксиста" (что бы и кого бы ты не имел в виду) мумия Ленина сакральной ценностью не является. Но Ленин, например, как символ (а не как мумия в Мавзолее) таковой ценностью является для изрядного числа людей. Именно как ценность сакральная. Ну, православная страна, что поделать. К левому радикалу вроде тебя вопрос: допустимо ли оскорбление таких людей?

Если для какого-нибудь «коммуниста» Ленин в мавзолее что-то вроде чудотворных мощей, то он просто впал в маразам. Указывать на это публично пожалуй не этично (не допустимо из моральных, но не юридических соображений), но что делать если такова реальность. А как на самом деле следует относиться к мумии Ленина как символу культурно-исторической памяти я указал в соседнем сообщении.

>Для того, чтобы ценность стала сакральной реально, совершенно недостаточно объявить ее таковой.

Как сказать — о том что в ХХС произошло именно ужасающее кощунство православная общественность узнала из сообщений правительственных телеканалов.:)


>Как ты представляешь механизм противодействия засиранию "символического пространства" реального едьцепутского общества - такой, который тебя бы реально устроил? Или такой механизм не нужен вообще?

Достаточно реальной свободы слова. За примерами далеко ходить не надо — в перестройку и 90-е либерасты тужились изгадить память о революции, войне и всем советском периоде, но прошло время и их смыло в унитаз — благодаря усилиям публицистов самых разных идеологических направлений, тупые антисоветские мифы теперь вызывают лишь сомнение умственной полноценности и моральной чистоплотности того, кто их воспроизводит.

>Subj прост, как колумбово яйцо. Есть сакральные ценности (неважно, что это пережиток, неважно, что для кого-то это нн ценность, а повод для издевательств, и т.д., и т.п.). Реально сакральные, а не "объявленные" таковыми. Как поступать с теми, кто оскорбляет людей с такими ценностями (я не о Кирилле, понятно, я об ударенных пыльным мешком убогих и зачмуренных, для уоторых Храм - возможно, единственное светлое пятно в их жизни?)

>Андрей написал, что раз для него в этом проблемы нет, то, значит, ее и вообще нет. И вообще он не видит разницы между религией и собиранием почтовых марок, и именно так и нужно смотреть в нормальнои обществе.

Поясню еще раз — в светском государстве не должно быть разницы между религиозной общиной и клубом филателистов. Всё сакральное религиозная община должна оставлять при себе и не навязывать его в обязательном порядке окружающим. А те кто попытаются навязать должны быть из цивилизованного общества исключены. Либеральный мыслитель Чандран Кукатас, споря с Ролзом в своей книге «Либеральный архипелаг», предложил концепцию свободы как свободного перехода между общинами, пусть даже внутренне несвободными.
Определение конечно наивное - как я уже писал свобода понятие конкретное ( http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/12.htm#44CE ), но рациональное зерно в нем есть, если немного его дополнить. Ведь определение Кукатаса очень слабое — в этом смысле и Сократ др. христиане были свободны, предпочитая смерть отказу от своих моральных принципов. Нужно дополнительно потребовать чтобы при переходах между общинами сохранялся накопленный личностью социальный капитал, тогда их можно считать свободными. А значит, если описывать общество функцией распределения на пространстве общин, носитель этой функции не будет совпадать со всем пространством как у Кукатаса, а будет сосредоточен на поверхности уровня социального капитала. Рост уровня можно интерпретировать как социальный прогресс общества. Мораль из этого такова — договориться можно не со всеми — тот кто стоит на более низкой ступени социального развития должен быть принудительно поднят на более высокий уровень, прежде чем будет принят в сообщество.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (18.08.2012 12:35:15)
Дата 18.08.2012 17:03:31

Сакральное и символическое.

>>Имеют ли право граждане страны на защиту своих сакральных ценностей от оскорблений со стороны кого бы то ни было?
>
>вообще то этот вопрос слишком теоретическим кажется. Сегодня ведь ни одна группа, кроме пгм, не защищается с остервенением государством от покушения на её сакральные ценности.
>Если для какого-то тру-марксиста сакаральной ценностью является мумия Ленина, то даже упоминание о выносе его из мавзолея - есть оскорбление его сакральных ценностей. Но вынос тела - это всё-таки реальное действие.
>Однако для части тру-марксистов также будет являться оскорблением, если кто-то зайдет в мавзолей и начнет декламировать "Я себя под Лениным чищу, чтобы плыть в революцию дальше" или, того хуже, начнет читать цитаты из книги Троцкого "Преданная революция".
>Я не отрицаю, что такая акция будет хулиганством, ведь чтец фактически мешает проходу людей, пришедших лицезреть мумию вождя, но обвинять чтеца в том, что он окорбляет сакральные ценности коммунизма - это было бы странно.
> Возможно дело Пусси Риот - повод задуматься таким тру-марксистам кое о чем.



Очень хороший пример, ведь у нас по большому счету есть два символа — Ленин в мавзолее и вечный огонь у могилы Неизвестного солдата. Первый символизирует Революцию, второй — Победу. Но память об этих исторических событиях рефлексивна, а не сакральна.
Революция это коренной перелом в человеческой истории, начало освобождения человека от оков эксплуатации отчуждения. Поэтому Ленин, как вождь революции, будучи одновременно ученым и политиком, основавшим новое государство, из всех русских людей оказал наибольшее влияние на ход мировой истории, и сравниться с ним в этом может разве что пророк Мухаммед. Вот только в силу сакральности, карикатуры на последнего вызывают приступ агрессии, а анекдоты про Ленина — разве что улыбку, которая никак не меняет вышеизложенное отношение к масштабу его исторической личности.
То же самое можно сказать о Победе, как преодолении смерти и разрушении Ада (реального ада нацистских концлагерей) — это событие невозможно вычеркнуть из Истории, как бы не старались всякие резунишки — в него не надо верить, о нем надо знать. Поэтому кто бы не приплясывал во круг Мавзолея в день победы, срок за это не дают (точнее дают, но не тот:))




От Пуденко Сергей
К Вадим Рощин (18.08.2012 12:35:15)
Дата 18.08.2012 15:01:46

Re: обманчивое впечатление

>>Имеют ли право граждане страны на защиту своих сакральных ценностей от оскорблений со стороны кого бы то ни было?
>
>вообще то этот вопрос слишком теоретическим кажется. Сегодня ведь ни одна группа, кроме пгм, не защищается с остервенением государством от покушения на её сакральные ценности.

кстати тут еще движуха есть. Пока в самых массовых газетках, наверно пробный шар. Или закрепление завоеванных позиций

РПЦ намекает на оскорбительный смысл для православного христианина языческих ценностей в виде Огня

весной-
Вечного

А теперь -
и олимпийского

ВОЗРОЖДАЕМОЕ
ЯЗЫЧЕСТВО
МИХАИЛ АРДОВ
ПРОТОИЕРЕЙ
Газета Metro
МОСКВА
вторник, 14 августа 2012
№80 (141/2582)

11 августа в нашей стране
отмечали День физкультурника, а в Лондоне подошла к своему концу летняя
Олимпиада. Это дает повод рассказать читателям о том, как Православная церковь относится к спорту вообще и к олимпийскому движению в
частности.
Мы признаем, что натуральной, естественной религией
человечества (падших людей) всегда являлось и до сей поры
является язычество, которое может приобретать самые
разнообразные формы – от древнегреческого культа
«олимпийских богов» до поклонения «законсервированному» Ленину.
Для начала поговорим об олимпийском движении.

Вот цитата из «Википедии»: «Олимпийские игры Древней
Греции представляли собой религиозный и спортивный
праздник, проводившийся в Олимпии. Сведения о происхождении Игр утеряны,
но сохранилось несколько легенд, описывающих это событие. Первое документально подтвержденное празднование относится к 776 г. до н. э. (…) После того как христианство стало официальной религией, Игры стали
рассматриваться как проявление язычества, и в 394 г. н. э. они были запрещены
императором Феодосием I. Но олимпийская идея и после запрета античных состязаний не исчезла на совсем».
Как мы знаем, к XVIII веку образованное европейское общество практически отвернулось от Христианской церкви. Первым шагом к этому был итальянский Ренессанс, а вторым – Французская энциклопедия.

А теперь продолжим цитирование «Википедии»:
«В 1766 году в результате археологических раскопок в Олимпии были обнаруже-
ны спортивные и храмовые сооружения. (…) В то время в Европе были в моде романтическо-идеалистические представления об античности.
Желание возродить олимпийское мышление и культуру распространилось довольно
быстро по всей Европе. (…)
Традиция зажигания олимпийского огня существовала в Древней Греции во время
проведения античных Олимпийских игр. Олимпийский огонь служил напоминанием
о подвиге титана Прометея, по легенде, похитившего огонь у Зевса и подарившего его людям.Традиция была возрождена в 1928 году и сохраняется до сих пор. Во время Олимпийских игр 1936 года, проводившихся в Берлине, впервые была проведена Эстафета олимпийского огня по идее Йозефа Геббельса)».

Каноны (правила) Православной церкви запрещают нам посещать любые зрелища, даже такие, казалось бы, невинные, как конно-спортивные соревнования. И по этой причине настоящий христианин не может быть ни «фанатом», ни «болельщиком».
Но мало того – истинный сын Церкви не может заниматься ни физкультурой,
ни тем паче спортом, ибо все подобные упражнения являются, выражаясь языком
церковным, «попечением о плоти», а от этого нас предостерегает Первоверховный
апостол Павел (Послание к римлянам 13, 14).
Языческая мудрость гласит: «В здоровом теле – здоровый дух». Христианство
этот постулат решительно отвергает, так как человек, физически совершенно здоровый, зачастую уподобляется животному, ибо у него, как правило, отсутствуют духовные интересы.
Мало того, другой Первоверховный апостол Петр призывает христиан
с терпением переносить болезни и немощи: «И так как Христос пострадал за нас
плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает
грешить, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, а по воле Божией» (Первое послание 4, 1).



---
Аминь
Обсуди колонку
на сайте
metronews.ru

ранее

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/archive/17/17226.htm
21.05.2011 10:26:14
Re: о поклонении благодатному и "геенному" огню, позиция РПЦ (new!)
Ответственный редактор «Журнала Московской Патриархии», официального органа РПЦ, Сергей Чапнин выступил против гражданских ритуалов российского государства
2011-05-20

редактор журнала. «Журнал Московской Патриархии» — это официальный орган
православной церкви. Он ругает поклонение огню. Он
говорит, что празднование Дня Победы — это некое подобие
гражданское религии и поклонение огню — это скверно,
потому что это поклонение геенне огненной.

Смотри, что говорит человек, работающий в официальном органе РПЦ Сергей
Чапнин. И руководители государства, и простые граждане
приходят поклониться огню (он говорит о Вечном огне у
Могилы Неизвестного солдата), который извергается из
пятиконечной звезды, лежащей на земле. Огонь, выходящий
из земли, всегда есть образ ада, геенны огненной, гнева
божьего.
От Кактус
К Михайлов А. (09.08.2012 13:26:36)
Дата 11.08.2012 10:24:33

Они злятся всерьез

Устойчивая адаптация к экстремальным условиям происходит циклически - отработав на морозе и ветре несколько часов нужно вернуться в палатку и побыть в условиях близких к привычным доэкстремальным. Потом опять на мороз. Постепенно время пребывания на холоде увеличивается и когда-нибудь палатка станет не нужна.

В условиях российского социального ада церковь играет роль убежища - машины массовой адаптации. Она помогает россиянину вжиться в процесс умирания общества и страны, придает деградации стабильность. Пусси нарушили право убежища, притащили то социальное, от которого прячутся, непосредственно в церковь. Поэтому такая массовая истерия. Вопят прихожане у которых отнимают обезболивающее. Сердятся попы которым мешают торговать обезболивающим. Недовольны политики у которых после слома церковной машины адаптации в резерве остается только водка.
От Михайлов А.
К Кактус (11.08.2012 10:24:33)
Дата 11.08.2012 19:15:44

Re: «Ломка» после «опиума народа»?



>В условиях российского социального ада церковь играет роль убежища - машины массовой адаптации. Она помогает россиянину вжиться в процесс умирания общества и страны, придает деградации стабильность. Пусси нарушили право убежища, притащили то социальное, от которого прячутся, непосредственно в церковь. Поэтому такая массовая истерия. Вопят прихожане у которых отнимают обезболивающее. Сердятся попы которым мешают торговать обезболивающим. Недовольны политики у которых после слома церковной машины адаптации в резерве остается только водка.

Или всё гораздо банальнее — уж больно синхронно вспомнили потерпевшие о невыносимых духовных страданиях, которые им причинили феминистки. Да и как вообще возможно оскорбить «добровольных холопьев» в которых этих людей превратила власть?! Поражает другое — крайняя агрессивность сторонних людей, комментирующих процесс со стороны «потерпевших» - это симптом довольно негативный.
От Пуденко Сергей
К Кактус (11.08.2012 10:24:33)
Дата 11.08.2012 10:47:28

Re: Они злятся всерьез, но тут без шизоанализа уже не обойтись

>Устойчивая адаптация к экстремальным условиям происходит циклически - отработав на морозе и ветре несколько часов нужно вернуться в палатку и побыть в условиях близких к привычным доэкстремальным. Потом опять на мороз. Постепенно время пребывания на холоде увеличивается и когда-нибудь палатка станет не нужна.

>В условиях российского социального ада церковь играет роль убежища - машины массовой адаптации. Она помогает россиянину вжиться в процесс умирания общества и страны, придает деградации стабильность. Пусси нарушили право убежища, притащили то социальное, от которого прячутся, непосредственно в церковь. Поэтому такая массовая истерия. Вопят прихожане у которых отнимают обезболивающее. Сердятся попы которым мешают торговать обезболивающим. Недовольны политики у которых после слома церковной машины адаптации в резерве остается только водка.


"Мы посоветовались и решили не запрашивать с пусек миллионы долларов, а ограничиться тем, что мы реально можем получить"



Маммона, маммона их несчастных изнутри гложет. И погубит.

Ибо зачат еси в грехе инда в грехе и сгинешь (ц)моё


"Скромность и смирение не входят в число добродетелей патриарха Кирилла, о чьей тяге к роскоши уже давно ходит молва", - пишет автор.

Эпизод с часами, говорится в статье, напомнил о старых слухах, согласно которым Московский Патриархат в 1990-е годы активно занимался импортом алкогольной и табачной продукции, пользуясь привилегиями, предоставленными РПЦ еще при Ельцине. В свое время РПЦ пыталась наладить бизнес и в банковском секторе, а также пробовала свои силы в сельском хозяйстве. Однако была вынуждена прекратить подобного рода коммерческую деятельность, столкнувшись с недовольством паствы.

"Российские оппозиционные СМИ находят все новые доказательства бизнес-деятельности РПЦ. Так, под тем же ХХС расположены торговый центр и автомойка. Если учесть, с каким размахом идет торговля всякого рода церковными сувенирами, то получается не так много места собственно для богослужений", - пишет автор, ссылаясь на оппозиционную "Новую газету". Помимо этого, РПЦ получает финансовую помощь от таких крупных концернов, как "Газпром" и "Лукойл".

"Тесные связи между Церковью и государством в России традиционны. (...) Церковь никогда не имела дела с обществом, где бы царил плюрализм", - замечает в заключение автор статьи.
http://www.inopressa.ru/article/03aug2012/faz/church.html
Источник: Frankfurter Allgemeine


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A7%D0%B0%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5.jpg




История экономической деятельности Русской православной церкви находит свое отражение в русском фольклоре. Издавна существуют пословицы и поговорки, посвященные этой теме[82]:

Попу – куницу, дьякону – лисицу, пономарю-горюну – серого зайка, а просвирне-хлопушке – заячьи ушки
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 31.07.2012 15:17:42

Индия: блэкаут на все деньги

В Индии системная авария в энергосистеме (блэкаут) Поражают масштабы - 300 млн (по другим данным даже 600 млн) человек без света.
!-------------------------------------------------------
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/07/120730_india_massive_blackout.shtml
Северная часть Индии, включая столицу страны Дели, в понедельник утром оказалась парализована из-за массового отключения электроэнергии.

Без света остались более 300 миллионов человек в штатах Пенджаб, Харьяна, Уттар-Прадеш, Химачал-Прадеш и Раджастхан.

ТэгиАзия, Энергетика, Транспорт, КризисКак сообщил министр энергетики Индии Сушил Кумар Синд, в настоящий момент подача электроэнергии на 60% восстановлена.

Пока неизвестно, что вызвало столь серьезную аварию. Одной из возможных причин специалисты называют сверхлимитное энергопотребление.

Министр назначил специальную комиссию по расследованию причин блэкаута, который стал одним из самых масштабных в Индии более чем за 10 лет.

Транспортный коллапсОтключение электричества произошло в понедельник в 02:30 по местному времени (21:00 GMT в воскресенье), когда вышла из строя объединенная энергосистема севера Индии.

Утром наступил транспортный коллапс: тысячи пассажиров поездов застряли в Пенджабе, Харьяне и столице этого штата, Чандигархе.

В течение трех часов не работало метро Дели. Движение поездов было восстановлено, когда подземка переключилась на резервное энергопитание, поступившее из соседнего Бутана.

Из-за отключения светофоров в утренние часы, когда жители пригородов Дели ехали на работу, город застыл в многокилометровых пробках.

Системы водоочистки в столице также не работали в течение нескольких часов.

Власти заявили, что в первую очередь необходимо восстановить подачу электричества в больницы и на транспортные предприятия.

Хроническое явлениеОтключение света в Индии - частое явление из-за хронической нехватки электроэнергии и устаревшей энергосистемы. Недовольство жителей перебоями в энергопоставках оборачивается массовыми акциями протеста и уличными беспорядками.

Ранее в июле тысячи жителей соседнего с Дели округа Гургаон в знак протеста против отключения света заблокировали дорожное движение и устроили стычки с полицией.

Корреспонденты говорят, что Индия срочно нуждается в дополнительных источниках электроэнергии - тем более что сотни миллионов индийцев даже не подключены к единой энергосистеме.

Премьер-министр страны Манмохан Сингх давно говорит, что приоритетом индийской энергетики должны стать атомные электростанции.

Сейчас ядерная энергия обеспечивает лишь 3% энергопотребления Индии. Проекты строительства новых атомных электростанций не удалось реализовать из-за противодействия оппозиции.
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 16.07.2012 20:58:12

Межрегиональное объединение коммунистов

"С сожалением надо признать, что на левом поле нет такой партии, которая была бы действительно коммунистической, отвечала потребностям дня, была способна выработать стратегию, организовать и направить рабочий класс на борьбу за его классовые интересы - до полной ликвидации буржуазного строя и установления власти трудового народа.

Необходимость в такой партии есть, и обусловлена она, с одной стороны, ухудшением положения трудящихся, пониманием бесперспективности курса, проводимого в стране последние 20 лет, повышением на этой основе протестной активности. С другой стороны, деградацией КПРФ, не стремящейся на деле к реальной борьбе за власть трудового народа.

Вопрос создания действительно коммунистической партии решается пока трудно, чаще всего путем взаимного непризнания. Все имеющиеся левые партии и организации признаются негодными, и предлагается свой вариант организации, на базе которой всем предлагается объединиться.

7 июля 2012 года представители из 15 регионов учредили общественную организацию «Межрегиональное объединение коммунистов» как первый шаг на пути строительства новой партии."

http://com-stol.ru/?p=7902

Кто-ни будь знает что это?
От Константин
К Кактус (16.07.2012 20:58:12)
Дата 17.07.2012 12:15:30

Версия №1. Отколовшиеся части КПРФ пытаются объединиться

> http://com-stol.ru/?p=7902

>Кто-ни будь знает что это?
Само заявление о создании межрегиональной группы опубликовано на сайте альтернативного горкома КПРФ, а подписавший его Сергей Токмаков воглавляет альтернативный горком КПРФ в Верхнем Уфалей (Челябинская обл.)
В КПРФ несколько лет продолжалась чистка. Целый ряд парторганизаций фактически раскололся, например Московская и Питерская, возникли альтернативные горкомы. Возможно, что они решили объедениться.

Движение в этом направлении началось ещё раньше

http://kprf-miass.ucoz.ru/news/k_plenumu_cheljabinskogo_vosstanovlennogo_obkoma_kprf_sergej_tokmakov/2012-04-02-213

К пленуму Челябинского восстановленного обкома КПРФ: Сергей Токмаков
Сегодня челябинским коммунистам надо дать четкий ответ на вопрос – продолжаем ли мы биться за оздоровление КПРФ или считаем это уже невозможным, а потому бесполезным делом, и признаём необходимость создания новой организации (партии).
Идти двумя дорогами невозможно. Для тех, кто верит, что КПРФ можно спасти, знает, как это сделать, считает, что альтернативы КПРФ нет, речи о другой организации быть не может.
Тем же, кто понимает, что КПРФ уже не излечить, и кто не хочет бросить все и уйти от политической борьбы, дорога только одна – создавать новую организацию (партию).
Этот вопрос можно обсуждать коллективно, но решение должен и будет принимать каждый лично. Нельзя решением пленума заставить отдельного коммуниста проходить перерегистрацию у Поклонновой или идти в другую партию. Так же как и нельзя (а скоро будет просто невозможно) удерживать людей, не желающих более иметь ничего общего с КПРФ, оставаться в КПРФ, даже пусть в составе альтернативных органов.
Мой выбор – Межрегиональная организация российских коммунистов как первый шаг к созданию новой коммунистической партии.

Сергей ТОКМАКОВ,
первый секретарь Верхнеуфалейского
восстановленного горкома КПРФ
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 12.07.2012 15:30:06

Голосование на "Эхе" в Общественный совет при Минобрнауки

Общественный совет при Минобрнауки

на сайте "Эха Москвы" происходит голосование по кандидатам в Общественный совет при Министерстве образования. Процедура проводится по инициативе Министра образования Ливанова.

Голосование по предложенным кандидатурам – проходит с 12 по 16 июля.
Министру будут представлены результаты 17 июля. И он отберет из шорт-листа 10 кандидатов

Там четыре списка для голосования, в каждом из которых вы можете выбрать от одного до трех человек.

Академики, ученые, теоретики образования

Люди, в настоящее время не работающие в сфере образования

Люди, работающие в сфере среднего образования

Люди, работающие в сфере высшего образования

Александр Адамский
ректор автономной некоммерческой образовательной организации "Институт проблем образовательной политики «Эврика»"
Андрей Волков
ректор Московской школы управления "Сколково"
Юрий Громыко
педагог, методолог, Директор Института опережающих исследований имени Шифферса
Сергей Гуриев
ректор Российской экономической школы
Иван Засурский
заведующий кафедрой новых медиа и теории коммуникации факультета журналистики МГУ
Зураб Кекелидзе
директор институтам им. Сербского
Ярослав Кузьминов
ректор Высшей школы экономики (ВШЭ)
Генри Норман
профессор
Виталий Рубцов
ректор Московского городского психолого-педагогического университета
Владислав Редюхин
преподаватель МФТИ, учитель физики-математики
Сергей Рукшин
доцент РГПУ им. Герцена
Евгений Ткаченко
министр образования 1992-1996г., президент Академии профессионального образования

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/908299-echo/

Просьба проголосовать и поддержать кандидатуры в Совет при Министре образования
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (12.07.2012 15:30:06)
Дата 13.07.2012 17:32:48

Re: следя за табло

>Общественный совет при Минобрнауки

>на сайте "Эха Москвы" происходит голосование по кандидатам в Общественный совет при Министерстве образования.

Кандидаты в Общественный совет при минобрнауки (группа 3) (можно выбрать до трех человек)
в сети:


7.2%
Александр Адамский

5.8%
Андрей Волков

16.9%
Юрий Громыко

30.4%
Сергей Гуриев

22.0%
Иван Засурский

16.7%
Зураб Кекелидзе

19.0%
Ярослав Кузьминов

7.0%
Генри Норман

7.1%
Виталий Рубцов

22.1%
Владислав Редюхин

8.4%
Сергей Рукшин

5.9%
Евгений Ткаченко

12.9%
Марианна Шахнович

31.3%
Симон Шноль

в сети 1229

в сети:


6.4%
Александр Адамский

5.0%
Андрей Волков

15.2%
Юрий Громыко

24.8%
Сергей Гуриев

16.9%
Иван Засурский

12.9%
Зураб Кекелидзе

16.0%
Ярослав Кузьминов

5.8%
Генри Норман

7.2%
Виталий Рубцов

19.8%
Владислав Редюхин

21.1%
Сергей Рукшин

5.4%
Евгений Ткаченко

11.0%
Марианна Шахнович

27.8%
Симон Шноль

в сети 2408
сети:


6.9%
Александр Адамский

4.4%
Андрей Волков

15.9%
Юрий Громыко

22.5%
Сергей Гуриев

16.3%
Иван Засурский

13.2%
Зураб Кекелидзе

15.2%
Ярослав Кузьминов

5.4%
Генри Норман

8.3%
Виталий Рубцов

20.2%
Владислав Редюхин

21.9%
Сергей Рукшин

5.4%
Евгений Ткаченко

10.8%
Марианна Шахнович

26.2%
Симон Шноль

в сети 3383
в сети:

и тут пришли кузьминовцы


8.5%
Александр Адамский

4.0%
Андрей Волков

15.6%
Юрий Громыко

21.1%
Сергей Гуриев

15.2%
Иван Засурский

12.2%
Зураб Кекелидзе

17.6%
Ярослав Кузьминов

4.9%
Генри Норман

8.2%
Виталий Рубцов

19.3%
Владислав Редюхин

20.9%
Сергей Рукшин

5.0%
Евгений Ткаченко

10.1%
Марианна Шахнович

24.4%
Симон Шноль

в сети 4148


а ночью поработали "математики", "одаренные школьники"

http://flb.ru/info/50519.html
Сергей Рукшин, заслуженный учитель РФ, канд. физ.-мат. наук, основатель и директор Санкт-Петербургского городского математического центра для одарённых школьников, педагог двух Филдсовских лауреатов – Г. Перельмана и С. Смирнова. Ученики Рукшина завоевали более 80 медалей Международных олимпиад


Виктория Соколова, «Совершенно секретно», № 4/275, апрель 2012 г."
23.03.2012


От Михайлов А.
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 05.07.2012 22:27:10

Наконец-то обнаружен бозон Хиггса.

Вчера эта новость облетела весь мир. 65 лет развития квантовой теории поля завершились впечатляющим триумфом человеческого разума. Последний кирпичик Стандартной Модели подвел итог более чем столетнему этапу (если считать от открытия радиоактивности Беккерелем) в познании строения материи. Конечно же э\то не означает конец познания, как думали в позапрошлом веке, в самом начале великого пути. Законченного вечера — еще более проблемы фундаментальной физики инспирированы гравитацией и космологией — это и темная и материя и темная энергия конечно же квантование гравитации. Никуда не делась и проблема иерархии. Не менее, а даже более актуальным останется и совсем другая отрасль физики — динамика сложных системам (в обобщенности биологических макромолекул). Наука всегда найдет себе проблемное поле, ведь познание это один из основных смыслов человеческого существования. Но совместимо ли дальнейшее познание с капитализмом? Не решит ли мировая финансовая олигархия сэкономить на науке во время кризиса, самодовольно сочтя, что больше знаний человечеству не нужно? Быть может для новой революции в физике потребуется социальная революция?
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (05.07.2012 22:27:10)
Дата 07.07.2012 08:53:46

Re: на очереди видимо еще один прорыв. С неприличным названием

"голографическим интерферометр, прибор, созданный, чтобы улавливать дрожь
космической материи".

>Вчера эта новость облетела весь мир. 65 лет развития квантовой теории поля завершились впечатляющим триумфом человеческого разума. Последний кирпичик Стандартной Модели подвел итог более чем столетнему этапу (если считать от открытия радиоактивности Беккерелем) в познании строения материи. Конечно же э\то не означает конец познания, как думали в позапрошлом веке, в самом начале великого пути. Законченного вечера — еще более проблемы фундаментальной физики инспирированы гравитацией и космологией — это и темная и материя и темная энергия конечно же квантование гравитации. Никуда не делась и проблема иерархии. Не менее, а даже более актуальным останется и совсем другая отрасль физики — динамика сложных системам (в обобщенности биологических макромолекул). Наука всегда найдет себе проблемное поле, ведь познание это один из основных смыслов человеческого существования. Но совместимо ли дальнейшее познание с капитализмом? Не решит ли мировая финансовая олигархия сэкономить на науке во время кризиса, самодовольно сочтя, что больше знаний человечеству не нужно? Быть может для новой революции в физике потребуется социальная революция?

КВАНТОВАНИЕ ПРОСТРАНСТВА-ВРЕМЕНИ
-направление в квантовой теории поля (КТП), основанное на гипотезе о дискретной (квантованной) структуре пространственно-временного мира в области малых масштабов. Линейный размер "кванта пространства" интерпретируется как новая универсальная постоянная теории - фундаментальная длина (также элементарная, мин. длина) l.
...
...Успехи этих теорий в описании имеющихся эксперты, данных не являются аргументом против существования фундам. длины l. Они свидетельствуют лишь о том, что совр. физика высоких энергий ещё далеко отстоит от того рубежа, за к-рым могут проявиться новые геом. свойства пространства-времени.

Лит.: В я л ь ц е в А. Н., Дискретное пространство-время, М., 1965; Блохинцев Д. И., Пространство и время в микромире, М., 1970; Кадышевский В. Г., Квантовая теория поля и импульсное пространство постоянной кривизны, в кн.: Проблемы теоретической физики, М., 1972, с. 52; Кадышевский В. Г., Новый подход к теории электромагнитных взаимодействий, "ЭЧАЯ", 1980, т. 11, с. 5. В. Г. Кадышевский.

Физическая энциклопедия. В 5-ти томах. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1988.



http://elementy.ru/news?discuss=430207&return=1
Петлевая квантовая гравитация принципиально отличается от обычных физических теорий и даже от теории суперструн. Объектами теории суперструн, к примеру, являются разнообразные струны и многомерные мембраны, которые, однако, летают в заранее приготовленном для них пространстве и времени. Вопрос о том, как именно возникло это многомерное пространство-время, в такой теории не решишь.

В петлевой теории гравитации главные объекты — маленькие квантовые ячейки пространства, определенным способом соединенные друг с другом



Хоган (Craig Hogan) считает, что мир нечеток, и это не метафора
ЦИФРОВОЙ КОСМОС
Майкл Мойер
http://spkurdyumov.narod.ru/tsifro.pdf

Если эксперимент, подготовка к которому идет в окрестностях Чикаго, окажется успешным, то, возможно, будут переписаны существующие законы физики
Основные положения:

Возможно, пространство не гладко и не непрерывно. Может быть, оно цифровое, состоящее из крошечных «кусочков». Физики предположили, что эти «кусочки» слишком малы, чтобы их можно было измерить с помощью существующей техники.
Однако один из ученых полагает, что он придумал способ, как обнаружить дискретную структуру пространства. Машина, которую он сейчас строит, попытается измерить его зернистую природу.
Этот эксперимент — одна из первых попыток проверить принцип, который утверждает, что Вселенная возникает из определенной разновидности информации, а именно информации, отпечатанной на двумерных листах.
В случае успеха эксперимент разрушит основы наших представлений о пространстве и времени, приоткроет дверь в здание новой физики, которая придет на смену нынешнему миропониманию.

ссылка на -
Пространство само по себе дискретно — или, говоря современным языком, «квантуется»
(см.: Смолин Л. Атомы пространства и времени // ВМН, № 4, 2004).
http://www.modcos.com/articles.php?id=84
Оно рождается из некоей еще более глубокой системы, некоей принципиально квантовой структуры, о которой мы пока еще не имеем представления.



ну вот это надо переозвучить. "Не имеем представления"- не имеем новой идеализации


Идея видимо ведет к новой идеализации пространства-времени
---------

Неглубоко с физической,но зато интересно с философской ТЗ идея КПВ озвучена аж в 1968 Б.Кузнецовым в статье Эйнштейн и Спиноза
Эйнштейновский сборник.1968
http://gendocs.ru/v7184/?cc=1&view=djvu

доходят до гипотетического кванта пространства-времени, т.е., говоря в категориях Спинозы, выходим на уровень атрибута протяженности вместо ее модусов (даже бесконечных). И "по итогам" эксперимента с голометром становится гипотетически возможен такой выход

Если об этом, то надо поискать формулировку . Б-м точные параметры клеточки по Кузнецову "протяженности" и более чеканные формулировки насчет атрибута, вслед ей.





http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/archive/17/17789.htm
Идет естествонаучная революция,поэтому грандиозная драка со всеми вытекающими

Мы это обсуждали не раз, в тч.в ветках "Диалектика и есетествознание"
Суть в философии,онтологии, в идеализациях пространства и времени. Не моделях, а идеализациях. А это не цеховые физич.вопросы, а научно-философские


-----------

Ли Смолин тоже в недавних построениях теории квантовой петлевой гравитации засветился

надо поискать
От Константин
К Пуденко Сергей (07.07.2012 08:53:46)
Дата 08.07.2012 16:13:15

Snyder 1947

>"голографическим интерферометр, прибор, созданный, чтобы улавливать дрожь
>космической материи".


>
>КВАНТОВАНИЕ ПРОСТРАНСТВА-ВРЕМЕНИ
>-направление в квантовой теории поля (КТП), основанное на гипотезе о дискретной (квантованной) структуре пространственно-временного мира в области малых масштабов. Линейный размер "кванта пространства" интерпретируется как новая универсальная постоянная теории - фундаментальная длина (также элементарная, мин. длина) l.
>...
>...Успехи этих теорий в описании имеющихся эксперты, данных не являются аргументом против существования фундам. длины l. Они свидетельствуют лишь о том, что совр. физика высоких энергий ещё далеко отстоит от того рубежа, за к-рым могут проявиться новые геом. свойства пространства-времени.

>Лит.: В я л ь ц е в А. Н., Дискретное пространство-время, М., 1965; Блохинцев Д. И., Пространство и время в микромире, М., 1970; Кадышевский В. Г., Квантовая теория поля и импульсное пространство постоянной кривизны, в кн.: Проблемы теоретической физики, М., 1972, с. 52; Кадышевский В. Г., Новый подход к теории электромагнитных взаимодействий, "ЭЧАЯ", 1980, т. 11, с. 5. В. Г. Кадышевский.

>Физическая энциклопедия. В 5-ти томах. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1988.

Первой ( или одной из первых ) в области построение квантующегося пространства - времени была работа H.S. Snyder от 1947 года, которая так и называлась

Quantized Space-Time
абстракт очень простой и понятный

>
Hartland S. Snyder
Department of Physics, Northwestern University, Evanston, Illinois

Received 13 May 1946; published in the issue dated January 1947

It is usually assumed that space-time is a continuum. This assumption is not required by Lorentz invariance. In this paper we give an example of a Lorentz invariant discrete space-time.
>
 http://prola.aps.org/abstract/PR/v71/i1/p38_1

Это была первая научная статья , которую я прочитал. У нас на кафедре в начале специализации был спецсеминар. Каждому выдавалась статья из набора "хороших работ", нужно было её проработать и доложить аудитории. Практиковались в докладывании и понимании чужих докладов.
Мне как раз Snyder и достался.

Когда я учился (начало 90-х), дискретное пространство-время считалось не особо перспективным направлением. Говорили примерно так, было мол интересное направление, но похоже упёрлось в тупик.

От Павел Чайлик
К Михайлов А. (05.07.2012 22:27:10)
Дата 06.07.2012 14:56:41

от квантовой пены до горизонта событий

http://htwins.net/scale2/lang.html

чудесный материал для школьников, но на русском отсутствует.
От Константин
К Михайлов А. (05.07.2012 22:27:10)
Дата 06.07.2012 11:19:03

за всю олигархию не скажу

>Не решит ли мировая финансовая олигархия сэкономить на науке во время кризиса, самодовольно сочтя, что больше знаний человечеству не нужно? Быть может для новой революции в физике потребуется социальная революция?
ИМХО мировое начальство в раздумьях. С одной стороны, наука это дорого, а сами учёные люди ненадёжные. Считают, что закон сохранения энергии важнее решения господина директора. С другой стороны, мировой Восток/Юг поджимаети, поэтому возникает надежда опять уйти в отрыв за счёт ускоренного развития науки.
От Михайлов А.
К Константин (06.07.2012 11:19:03)
Дата 07.07.2012 16:44:18

Re: за всю...

>>Не решит ли мировая финансовая олигархия сэкономить на науке во время кризиса, самодовольно сочтя, что больше знаний человечеству не нужно? Быть может для новой революции в физике потребуется социальная революция?
>ИМХО мировое начальство в раздумьях. С одной стороны, наука это дорого, а сами учёные люди ненадёжные. Считают, что закон сохранения энергии важнее решения господина директора. С другой стороны, мировой Восток/Юг поджимаети, поэтому возникает надежда опять уйти в отрыв за счёт ускоренного развития науки.

Самое интересное, что темпы роста научного знания остаются неизменными в течении длительного времени (начиная с эпохи Просвещения, где-то так), а вот процесс конвертации научного знания в технологию носит циклический характер. Причем, возможно тут дело не только в длинных волнах и прочих циклах присущих капитализму, но и в имманентных законах развития технологии. Так вот, сейчас ни физика, ни другие науки не испытывают недостатка идей, а вот в технологиях наметился застой. Взять ту же ускорительную технику — похоже что БАК близок к пределу технологии — и сейчас всё больше говорят о плазменном (помниться Игорь С. как-то иронизировал - «мол и детали у вас из плазмы будут» - таки да, для повышения темпов ускорения материалом замедляющей структуры будет не медь, или сверхпроводник, а плазма. ) ускорении как о следующем технологическом поколении. (Кстати, интересно, можно ли совместить в одной установке мезонную фабрику и токамак?Протоны ускорялись бы в пробитом мощным лазером канале до порога рождения пионов, те быстро распадались бы по мюонному каналу и вот готов мюонный катализ — вся потраченная энергия всё равно пошла бы на разогрев окружающей плазмы. ) Также близка к пределу микропроцессорная технология — дальше миниатюризировать размер транзистора уже нельзя без изменения физических принципов. Аэрокосмическая отрасль не просто близка, а уже находиться в технологическом застое, несмотря на успешное развитие планетографии и внеатмосферной астрономии — без новых физических принципов (скажем ядерный источник энергии + плазменный двигатель большой мощности, способный работать и в атмосфере) новый рывок в освоении космоса невозможен. А что уж говорить о более традиционных технологиях? Есть и чисто экономический аспект проблемы — коммерческие НИОКР оплачиваются и относительной прибавочной стоимости порожденной их внедрением, но её норма имеет тенденцию понижаться по мере увеличения доли НИОКР в стоимости продукта, а возможности компенсировать падения нормы прибыли ростом её массы на сегодняшний момент тоже исчерпаны — в этом и состоит глубинная причина кризиса.
От Константин
К Михайлов А. (07.07.2012 16:44:18)
Дата 10.07.2012 17:32:14

Re: за всю...

>
>Так вот, сейчас ни физика, ни другие науки не испытывают недостатка идей, а вот в технологиях наметился застой.

Спорное утверждение. Как раз ситуация - купили дорогой девайс, а чего с ним делать неясно- вполне реальна. Потребность во всё более мощных средствах измерительной техники может отражать не богатство идей, а их недостаток.

> А что уж говорить о более традиционных технологиях?
Многие технологии сели на физический предел, попытки выжать ещё практически ничего не дают. Сейчас одна из надежд связана с автоматизацией , т.е. внедрения достижений ИТ в "старые" технологии. Но по-моему, во многих случаях граждан ждёт тяжёлое разочарование.
>Есть и чисто экономический аспект проблемы —

Ещё экологические проблеммы возникли. Это приводит к тому, что приходится идти на внедрения , которые, по сравнению со старыми решениями, позволяют лишь снизить экологический вред/риск , но не повышают производительности труда или энерговооружённости. Например затраты на безопасность атомной энергетики или внедрение "чистых" технология сжигания угля.


От Михайлов А.
К Константин (10.07.2012 17:32:14)
Дата 11.07.2012 16:10:40

Re: за всю...

>>Так вот, сейчас ни физика, ни другие науки не испытывают недостатка идей, а вот в технологиях наметился застой.
>
>Спорное утверждение. Как раз ситуация - купили дорогой девайс, а чего с ним делать неясно- вполне реальна. Потребность во всё более мощных средствах измерительной техники может отражать не богатство идей, а их недостаток.

Если судить по той же КТП, ушедшей в отрыв от эксперимента в 80-е, благодаря идеям инспирированным теорией струн (суперсимметрия, доп. измерения и т. д.), то дефицита идей всё же нет. В других отраслях науки ситуация похожа — прирост фундаментального знания не всегда конвертируется в технологический прорыв. Своеобразная «проблема внедрения».

>> А что уж говорить о более традиционных технологиях?
>Многие технологии сели на физический предел, попытки выжать ещё практически ничего не дают.

Вопрос в том чего это предел — физического принципа или производственной функции? Мне как-то не вериться что нельзя радикально повысить производительность труда в таких «старых» отраслях как легкая промышленность или строительство, с применением новых физических принциgов. В конце концов это уже произошло в ходе первой промышленной революции, а эти отрасли старше её

>Сейчас одна из надежд связана с автоматизацией , т.е. внедрения достижений ИТ в "старые" технологии. Но по-моему, во многих случаях граждан ждёт тяжёлое разочарование.

В том смысле, что автоматизация приведет к сокращению «лишних» людей, что приведет к классическому кризису перепроизводства и ступору автоматизации? Это вполне естественный сценарий для капитализма, хотя при социализме можно было бы просто сократить рабочий день.

>>Есть и чисто экономический аспект проблемы —
>
>Ещё экологические проблемы возникли. Это приводит к тому, что приходится идти на внедрения , которые, по сравнению со старыми решениями, позволяют лишь снизить экологический вред/риск , но не повышают производительности труда или энерговооружённости. Например затраты на безопасность атомной энергетики или внедрение "чистых" технология сжигания угля.

Да это так, но здесь нет антагонистического противоречия — обычно повышение кпд процесса повышает его экологичность. Проблема тут не сколько технологическая сколько социальная — капитализм стремиться расширить массу прибавочной стоимости, а всякий процесс труда есть одновременно процесс диссипации энергии — прибыли капиталистов оплачиваются временем человека и энергией природы, рассеянными в никуда (на повышение энтропии вселенной)
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (07.07.2012 16:44:18)
Дата 08.07.2012 09:58:09

Re: за всю...

>>>Не решит ли мировая финансовая олигархия сэкономить на науке во время кризиса, самодовольно сочтя, что больше знаний человечеству не нужно? Быть может для новой революции в физике потребуется социальная революция?
>>ИМХО мировое начальство в раздумьях. С одной стороны, наука это дорого, а сами учёные люди ненадёжные. Считают, что закон сохранения энергии важнее решения господина директора. С другой стороны, мировой Восток/Юг поджимаети, поэтому возникает надежда опять уйти в отрыв за счёт ускоренного развития науки.
>
>Самое интересное, что темпы роста научного знания остаются неизменными в течении длительного времени (начиная с эпохи Просвещения, где-то так), а вот процесс конвертации научного знания в технологию носит циклический характер. Причем, возможно тут дело не только в длинных волнах и прочих циклах присущих капитализму, но и в имманентных законах развития технологии. Так вот, сейчас ни физика, ни другие науки не испытывают недостатка идей, а вот в технологиях наметился застой. Взять ту же ускорительную технику — похоже что БАК близок к пределу технологии — и сейчас всё больше говорят о плазменном (помниться Игорь С. как-то иронизировал - «мол и детали у вас из плазмы будут» - таки да, для повышения темпов ускорения материалом замедляющей структуры будет не медь, или сверхпроводник, а плазма. ) ускорении как о следующем технологическом поколении. (Кстати, интересно, можно ли совместить в одной установке мезонную фабрику и токамак?Протоны ускорялись бы в пробитом мощным лазером канале до порога рождения пионов, те быстро распадались бы по мюонному каналу и вот готов мюонный катализ — вся потраченная энергия всё равно пошла бы на разогрев окружающей плазмы. ) Также близка к пределу микропроцессорная технология — дальше миниатюризировать размер транзистора уже нельзя без изменения физических принципов. Аэрокосмическая отрасль не просто близка, а уже находиться в технологическом застое, несмотря на успешное развитие планетографии и внеатмосферной астрономии — без новых физических принципов (скажем ядерный источник энергии + плазменный двигатель большой мощности, способный работать и в атмосфере) новый рывок в освоении космоса невозможен. А что уж говорить о более традиционных технологиях? Есть и чисто экономический аспект проблемы — коммерческие НИОКР оплачиваются и относительной прибавочной стоимости порожденной их внедрением, но её норма имеет тенденцию понижаться по мере увеличения доли НИОКР в стоимости продукта, а возможности компенсировать падения нормы прибыли ростом её массы на сегодняшний момент тоже исчерпаны — в этом и состоит глубинная причина кризиса.

ПМСМ важная и проблемная тема

Загадка продвижения шлейфа технологий вслед и как следствие фундаментальных научных открытий

Косарева об нее тоже зубы сломала

Введение к книге 89г (фактически.первый том ее двухтомника)
Выложу в копилку эту книгу с дополнениями из трех ее статей в ВопФил


цитата
важнейшую сторону процесса общественного производства, а именно производство самого человека, и игнори­руют экстерналистские концепции, сводящие источник новых научных идей лишь к потребностям экономики. Между тем научные теории играют важнейшую роль в процессе производства человека,
отвечая потребностям формирования человеческой субъективности той или иной эпохи.
Не принимая этого во внимание, невозможно сколько-нибудь убедительно и глубоко понять общественную потребность в воз­никновении таких теоретических представлений науки Нового времени, как гелиоцентризм, атомизм или концепция бесконечного гомогенного пространства: как справедливо отмечают ряд авторов,
невозможно сколько-нибудь убедительно и глубоко понять общественную потребность в воз­никновении таких теоретических представлений науки Нового времени, как гелиоцентризм, атомизм или концепция бесконечного гомогенного пространства: как справедливо отмечают ряд авторов,
теоретические научные достижения не являлись необходимым условием развития раннебуржуазной экономики. В Европе XVII— XVIII вв., пишет Н. В. Мотрошилова, «существовали лишь спора­дические связи между наукой и производством, так что многие крупнейшие технические изобретения, оказавшие наибольшее влияние на промышленность и сельское хозяйство, были осу­ществлены изобретателями-практиками, экспериментаторами, ко­торые не были учеными и не получили традиционного научного образования» [55, с. 18]. Маркс писал, что «часовщик Уатт изобрел паровую машину, цирюльник Аркрайт — прядильную машину, рабочий-ювелир Фултон — пароход» [3, с. 499]. Этот список можно продолжить: вязальный станок был изобретен в 1589 г. Уильямом Ли, приходским священником из деревни близ Ноттингема; ранний вариант паровой машины — в 1712 г. торговцем скобяными изделиями Томасом Ньюкоменом и т. д. [48, с. 91, 117]. В XVI—XVIII вв. нововведения в промышлен­ности делались почти сплошь практиками, а отнюдь не учеными» [10, с. 73].
Почему же тогда столь устойчивым является мнение о том, что производство XVII в. многим обязано научным достижениям? Одной из существенных причин этого, на наш взгляд, является привычка экстраполировать на прошлые эпохи тип отношений между наукой и производством, характерный для XX в. Другой причиной служит некритическое отношение к документам типа «Хартии» Королевского общества, в которой целью его деятель­ности провозглашалось, в частности, изучение и усовершенство­вание «практических искусств», ремесел.
В этом отношении отрезвляющим является исследование М. Эспинас того, что же действительно было сделано Королевским обществом для реализации указанной бэконианской программы за период 1660—1700 гг. [91]. М. Эспинас на большом факти­ческом материале показала, что программа Общества по развитию науки, которая бы способствовала улучшению наличных ремесленных технологий к концу XVII в., заглохла. Немалую роль в этом сыграли работы Ньютона. Приблизительно со времени появления «Начал» доминирующими среди ученых становятся попытки описать и объяснить поведение системы неодушевленной Вселенной; живые существа были в определенном смысле отстав­лены, как плохо поддающиеся механической интерпретации. «Стал очевидным разрыв между ,,высокомерными" ньютоновскими науками и скромными науками, не использующими математику, причем последние стали терять социальный престиж» ...
Практически все крупные начинания Королевского общества в рамках «бэконовской» программы — обогащение «практических искусств», изучение и совершенство­вание естественного языка, создание «естественной истории» ремесел — к концу XVII в. завяли и заглохли.
Исследование М. Эспинас, на наш взгляд, является важным для осмысления реального «удельного веса» вклада ученых в раз­витие производства XVII в. в сравнении с вкладом практиков- изобретателей. В XVII в. научные достижения еще не являлись основой функционирования и развития материального производ­ства. С этим положением тесно связано и обратное: следовательно, и разработка новых научных идей в XVII в. вызывалась в первую очередь не жизненно необходимыми потребностями материаль­ного производства (которое могло пока обслуживаться разработ­ками и изобретениями практиков).
Тогда каким же общественным потребностям отвечало появле­ние новых теоретических концепций в науке? — Потребностям производства нового типа субъекта деятельности и познания, радикально отличавшегося от субъекта средневекового «образца». Научные идеи XVI—XVII вв., мало связанные с раннебуржуазной экономикой, появлялись и получали широкую социальную под­держку потому, что отвечали глубоким мировоззренческим потреб­ностям "человека этого времени, отвечали на острые вопросы бытия человека в мире.
Экстёрналисты сводят источник новых научных концепций к потребностям экономического производства. Но как раз с точки зрения потребностей производства XVI—XVII вв., т. е. чисто утилитарного, потребительского отношения к знанию, было все равно, с помощью какой «гипотезы» объясняется явление, хорошо «работающее» на практике, — например вода в насосе. Для удов­летворения потребности в откачке воды на производстве все равно, объяснять ли подъем воды в цилиндре насоса при поднятии поршня перипатетическим принципом «природа боится пустоты» или с помощью аргументов Бойля о разности давления воздуха. Но с точки зрения мировоззренческой — это взаимоисключающие способы объяснения; с точки зрения мировоззрения Бойля и его единомышленников первое объяснение совершенно недопустимо по моральным соображениям 1.
Итак, было бы недопустимым упрощенчеством общественную потребность сводить к экономической потребности, которая вклю­чает также и потребности производства самого производителя материальных духовных благ, т. е. этико-нравственную сферу. Для чисто экономического развития XV—XVII вв. было совершенно безразлично, движется Земля или покоится в центре мира, лежат ли в основе материального мира субстанциальные качества Аристотеля или атомы Демокрита—Эпикура, существует ли один мир или бесчисленное количество миров. Все эти идеи и концеп­ции — гелиоцентрическая система Коперника, закон инерции и принцип относительности Галилея,атомистическая концепция материи — выполняли в указанную эпоху другую, не менее важную мировоззренческую роль — они удовлетворяли обще­ственной потребности производства нового типа человека — субъекта деятельности и познания Нового времени.
Указанные концепции приводили в соответствие знание о мире с изменившимся внутренним миром человека




мне представляется, (это ее четкая линия и позиция), что ЛК тут не достаточно раскрыла эту самую загадку и отмазалась "производством нового субъекта".

С чего ж тогда все эти субъекты скопились в одной Англии в узком промежутке времени?

И связь фунд. науки и инновационных технологий - через косаревское "производство субъекта" - не полная. Опущены важные звенья. Технологические решения - это другой тип знаний-умений-навыков, чем чстая наука. Хотя когда-то где-то она прямо замыкалась, скажем, на Архимеде,истинном отце физики. У нас были "фудаментальная практико-ориентированная наука"- ФизТех и Капица старший, близкие типы

Но вообще Косарева при всех недоработках, некоторой устарелости(20лет очень большой срок) и порой натяжках и пролетах (гуманитарка она) - бесценный и почти бездонный источник , зачитываю до дыр и пытаюсь спорить. Женщина 20 лет назад по сути спасла честь советской марксистской эпистемологии, и всей науки, как Ильенков - философии. Трудом на износ и идеями, а не словесами

Близко рядом никто не стоял и тем более не стоит в нынешней России. А ЛК пытались было поднять на щит касавинцы с привязкой ЛК к "социальной эпистемологии"(последняя статья Моркиной в сборке, введение к ее диссеру 2007г), но потом заглохли. Боятся сволочи марксистского духа и стиля

Призываю всех перечитывать ЛК и по возможности обсудить острые темы с использованием ее наработок. Надо двигать дело, (как с технологиями выше), критиковать ее , чтобы развивать, этого никто не делает и делать не будет,потому что не способны уже, будут байду гнать, выродились все за эти 20 лет в тупых заемных холуев (хвостиков) напополам капитализма(западного) и местного паханства



Вот кстати - судьба главного "движка" потреб. спроса , самой массовой капиталистической технологии - в 21 веке. ОЧЕНЬ ПОУЧИТЕЛЬНО

http://spkurdyumov.narod.ru/mirnauki.htm
ИдЕИ,
изменяющие
мИр
Десять идей, тенденций и технологий,
потенциально способных преобразовать
нашу жизнь

в мире науkи [02] февраль 2011

Достижения науки и техники расширяют границы возможного, но
иногда некое изобретение или новый подход создают
особый эффект: они порождают «Большой разрыв», который делит
историю на периоды «до» и «после».
Так, паровая машина, транзистор и Всемирная паутина, появившись,
казалось бы, из ниоткуда, радикально изменили мир. Что именно выкристаллизуется из огромного котла инноваций, чтобы завтра
стать движущей силой, трансформирующей мир? Предсказать все
это, разумеется, невозможно.
Ниже представлены десять кандидатов на роль десяти новых идей и технологий, которые могут переписать правила.
...

всезнающие платные дороги
Интенсивность движения можно снизить не при помощи строительства новых дорог, а путем разумного ценообразования

Автомагистрали будущего ве-
роятнее всего будут платными.
«У вас может быть своя подъездная
дорога, – говорит Берн Груш (Bern
Grush), основатель торонтской ком-
пании Skymeter, создающей устрой-
ства на основе технологии GPS для
измерения интенсивности исполь-
зования дорог. – Но если вы отпра-
витесь в гости, вам придется за-
платить за пользование автодо-
рогой, соединяющей обе точки».
Появление беспроводных техно-
логий местоопределения вроде GPS
позволило определить истинные за-
траты на перемещение и истинную
загруженность трасс. Введение ди-
намического начисления платы за
пользование дорогами означает,
что водители будут платить по фак-
тическому километражу, а не кос-
венно – оплачивая регистрацию ав-
томобиля или налог на бензин. Се-
годня действует несколько таких
пилотных программ, но проекти-
ровщики городов считают, что та-
кой подход может переменить наше
отношение к управлению автотранспортом
Исследователи из Массачусетс-
ского технологического института
и компании General Motors уже из-
ложили в 2010 г. подобный взгляд
в работе Reinventing the Automobile
(«Заново изобретая автомобиль»),
где утверждали, что прозрачное
начисление платы за пользова-
ние дорогами оптимизирует их ис-
пользование, уменьшит заторы
и снизит число погибших в ДТП.


Результаты первых исследований
обнадеживают. Правительство Ни-
дерландов планирует к 2016 г. вве-
сти покилометровую плату на всех
дорогах страны, используя для
этого систему GPS. Шесть меся-
цев испытаний новой системы це-
нового регулирования в Эйндхо-
вене в 2009 г. показали, что под ее
влиянием 70% пользователей до-
рог изменили свое поведение, вы-
бирая часы наименьшей загрузки
либо наименее загруженные трас-
сы.
..
технология, необходимая для осу-
ществления программы покиломе-
тровой оплаты, может оказаться
очень дорогой. Британская стра-
ховая компания Norwich Union (из-
вестная сегодня под названием
Aviva) провела испытания системы
на основе бортовых автомобиль-
ных устройств, которые контроли-
ровали не только то, где и когда по-
бывали молодые водители, но и то,
как они ездили. Компания исполь-
зовала бортовые акселерометры,
чтобы наказывать агрессивных во-
дителей более высокими страхо-
выми ставками


Красота какая. Ведущий научный журнал. Ведущие 10 идей,которые изменят правила. Привлечены финк-танки и главные фирмы. Так!весь контур задействован, просто прелесть

Сначала с начала 20в (фордизм) автомобиль стал главным двигателем капиталистического ширпотребления , мотором экономики, заодно формировщиком и организации производства, и потребительской мотивации

Теперь похоже становится его могильщиком.

В пакет входит и делезовское "общество контроля", так что финкаповцы реализуют всенепременно



ПАТАМУШТА ОТДАЙ БАБЛО финкапу сука!!

и все силы (даже очень дорогих!) технологий будут привлекаться, чтоб забить этот последний гвоздь в башку Хомо Потреблялкинса
От Константин
К Пуденко Сергей (08.07.2012 09:58:09)
Дата 09.07.2012 12:59:06

Re: за всю...

>Загадка продвижения шлейфа технологий вслед и как следствие фундаментальных научных открытий


>мне представляется, (это ее четкая линия и позиция), что ЛК тут не достаточно раскрыла эту самую загадку и отмазалась "производством нового субъекта".

>С чего ж тогда все эти субъекты скопились в одной Англии в узком промежутке времени?

Почему только в Англии. Континентальная европа в смысле математики была не хуже. как раз одно из наиболее заметных событий того времени - спор за приоритет открытия дифференциального и интегрального исчисления между английской и континентальной школами.
>И связь фунд. науки и инновационных технологий - через косаревское "производство субъекта" - не полная. Опущены важные звенья.
Тут нужно более внимательное и детальное исследование взаимосвязи развития науки и техники в то время. Своими силами мы это не сделаем. Надежда, что кто-то эту работу уже провёл.


От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 03.07.2012 10:12:08

Re: В стране...

Над пропастью в долгах. Прежняя модель роста мировой экономики себя исчерпала?

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/6304/

Интервью о мировой экономике и кризисе евро с настоящим банковским профессионалом, со всеми плюсами и минусами. Говорит давно известные вещи, но важно кто это говорит. Если это стало прилично озвучивать в такой среде, значит шило давно уже не в мешке.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 02.07.2012 19:48:56

домены в зоне .ru

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1584592.html

надо заготовить подходящий домен для sitation.
Какие идеи ?
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (02.07.2012 19:48:56)
Дата 03.07.2012 15:44:28

Re: домены в зоне .ru комменты

все это было бы грустно, если б не было так мерзко

> http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1584592.html

>надо заготовить подходящий домен для sitation.
>Какие идеи ?

Китайский путь(ц) на марше
Есть кириллическая зона. Ждем ибанский гугль. Ибугль (ц)

надо бы почитать сведущих людей
http://habrahabr.ru/post/146872/

на том же Компромат.ру «своей» информации не было. Контент сайта состоял преимущественно из материалов электронных СМИ и печатных газет.

В общем, учитывая формулировку прокуратуры и решения судов, можно порадоваться, что русскоязычная Википедия расположена не на .ru домене.

Оценку действиям органов предлагаю вынести за скобки, а вот для национальных доменных зон происходящее, наверное, означает постепенную деградацию. Не угодившие кому-то ресурсы уже доступны по новым адресам:

http://compromat.net
http://moscow-post.com

Таким образом, национальная доменная зона лишилась ещё двух старейших популярных сайтов.

Остаётся лишь вспомнить один из самых точных комментариев по поводу .ru и.рф к первому посту про Михалкова:

http://habrastorage.org/storage2/91f/ad9/630/91fad96308b16791ae8948bbe29d4077.png




Дальше будут вводить фильтрацию на уровне магистральных операторов, если очень потребуется.
+2
TheMengzor 1 июля 2012 в 19:44 # ↑
Это все-таки легче обойти, чем отмену делегирования домена и конфискацию серверов. А пока они до Интерпола достучатся, можно будет придумать че-нить. Пиратская бухта, слава яйцам, работает нормально.
0
ooprizrakoo 2 июля 2012 в 00:17 # ↑
Не нужен Интерпол, что бы зафильтровать сайты на выходе российских провайдеров…
0
Lux_In_Tenebris 2 июля 2012 в 01:27 # ↑
Дело не столько в обходе преград с точки зрения размещающего, сколько в доступности для пользователей…
Предложите всем несчастным заходить на ваш сайт через прокси/VPN/Tor?
0
Uranium 2 июля 2012 в 10:05 # ↑
IMHO, не потребуется. Убив два доменных имени, соответствующее ведомство выполнило свой квартальный план и отчиталось перед руководством.
+4
xaoc80 2 июля 2012 в 11:46 # ↑
Что раздражает более всего, так это то, что в случае применения очередных санкций (закрытие доменов, новый закон о митинга etc) с экрана первого канала обращаются к опыту других стран
Уважаемые, когда же вы наконец будете перенимать и позитивный опыт — минимальная ставка оплаты труда, обеспечение пенсионеров, открытость правительства и другие плюшки…

Сейчас скажут — вот дескать в Китае закрывают сайты и ничего
Но вы-то уважаемые стремитесь к интеграции с Европой, а не с Северной Кореей и Китаем
Уже вводят. Пока что только по экстремистским материалам. Но это только начало, и чем дальше, тем чаще поступают сообщения о блокировке разных ресурсов. Сейчас уже новости об этом поступают чуть ли не на ежедневной основе: www.sova-center.ru/misuse/news/

Причём, хотя все решения вроде бы местные, но порой блокируют по таким решениям разные ростелекомы, мегафоны и прочие, которые помимо последней мили предоставляют и магистральный интернет. В итоге получается, что блокировка на уровне магистральщиков уже работает.


и т.д.
От Константин
К Кудинoв Игорь (02.07.2012 19:48:56)
Дата 03.07.2012 11:36:53

Вроде уже решили

> http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1584592.html

>надо заготовить подходящий домен для sitation.
>Какие идеи ?

Мне помнится, что всё уже обсуждали. Выбрали вариант situation_ru
От Кактус
К Кудинoв Игорь (02.07.2012 19:48:56)
Дата 02.07.2012 21:49:15

Re: домены в...

> http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1584592.html

>надо заготовить подходящий домен для sitation.
>Какие идеи ?

Англия вроде ведет себя наплевательски по отношению к россиянским властям.
Хотя там тоже прямые призывы к насилию не любят - запишут в экстремисты.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (02.07.2012 21:49:15)
Дата 03.07.2012 10:51:45

Re: домены в...

>> http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1584592.html
>
>>надо заготовить подходящий домен для sitation.
>>Какие идеи ?
>
>Англия вроде ведет себя наплевательски по отношению к россиянским властям.
>Хотя там тоже прямые призывы к насилию не любят - запишут в экстремисты

зона лучше .org, .net как-то неблагозвучно. Вопрос в имени. sitiation.org занято, situation-ru.org ?
От Кактус
К Кудинoв Игорь (03.07.2012 10:51:45)
Дата 03.07.2012 11:29:51

Re: домены в...

>>> http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1584592.html
>>
>>>надо заготовить подходящий домен для sitation.
>>>Какие идеи ?
>>
>>Англия вроде ведет себя наплевательски по отношению к россиянским властям.
>>Хотя там тоже прямые призывы к насилию не любят - запишут в экстремисты
>
>зона лучше .org, .net как-то неблагозвучно. Вопрос в имени. sitiation.org занято, situation-ru.org ?

Situation-ru.org нормально.

Дилетантский вопрос - это будет основной сайт за пределами юрисдикции РФ и зеркало в России по старому адресу чтобы люди заходя на старый адрес перенаправлялись на новый? Или это неважно?
От Кудинoв Игорь
К Кактус (03.07.2012 11:29:51)
Дата 04.07.2012 23:34:53

Re: домены в...

пока надо забить домен, там видно будет.
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 02.07.2012 16:59:44

Язва оказывается зараза!

"Нам всё врали", на этот раз фармкомпании...
Оказывается язва желудка - это заразное заболевание. За это открытия уже выдали Нобелевку, при чём ещё в 2005 -м году.
!----
Или вы все знали и молчали ?
Прям иллюстрация для передачи Международная панорама
!-----------
Бактерии, а не желудочная кислота, вызывают язвы! Это стало нашей гипотезой. Первую статью о том, что бактерия вызывает язву и рак желудка, мы опубликовали в журнале «Ланцет». В медицинском и научном сообществах нас подняли на смех. Нам никто не поверил. К тому же наше открытие совпало по времени — 1980-е годы — с появлением первых лекарств против язвы. Они стали блокбастерами с годовым объемом прибыли более миллиарда долларов. Эти лекарства не лечили язву, они лишь снимали симптомы. Препараты требовалось принимать в течение всей жизни, чтобы избежать приступов язвы. К тем, кто переставал пить эти лекарства, язва возвращалась.

Ситуация такова, что фармацевтическим компаниям нравится производить лекарства для снятия симптомов: они могут их продавать на протяжении всего срока жизни человека. Фармкомпании не хотят искать, например, лекарства от диабета. Почему? Потому что принял лекарство — и диабета нет. Значит, сколько раз могут продать препарат? Один раз! И компании не хотят инвестировать в такого рода исследования. Они говорят: «Подождите-подождите, доктор Маршалл, у нас нет достаточно средств, чтобы финансировать ваше исследование. Мы ничем не можем вам помочь». Они не хотят разрабатывать действительно эффективное лекарство даже если оно будет стоить сто долларов. Ведь такой препарат достаточно принять один раз!

Та же ситуация и с противоязвенными препаратами — блокаторами соляной кислоты, по сути секреции желудочного сока. Эти лекарства снижали кислотность у больного при условии, что принимать их надо было постоянно. При этом они обходились пациенту более чем в два доллара в день. А больных таких было много.


http://expert.ru/expert/2012/26/mister-helikobakter-hotya-vse-byili-protiv-menya-ya-znal-chto-prav/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BB,_%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8
От Кудинoв Игорь
К Константин (02.07.2012 16:59:44)
Дата 02.07.2012 19:51:57

Врачам это давно известно.

Сестрица моя вылечила язвы/гастриты всей родне. Про Helicobacter pylory не слыщали разве что фельдшера в горных аулах.
От Кактус
К Константин (02.07.2012 16:59:44)
Дата 02.07.2012 18:36:31

Реклама

"Бактерией, вызывающей гастрит, язву и рак желудка, в Африке заражено почти 100% населения, в России — около 70%. Сейчас «благодаря революционному открытию Маршалла и Уоррена язва перестала быть хроническим заболеванием. Теперь это болезнь, которую можно лечить антибиотиками и регуляторами кислотности», — сказано в представлении Нобелевского комитета."

Хорошо бы увидеть это представление Нобелевского комитета.

У академика Виноградова была работающая методика лечения направленная на укрепление иммунитета, потому что всех бактерий, которые на человеке живут не переловишь.
Есть статистика военных медиков - в стрессовой ситуации у 70% иммунитет не справляется с бактериями живущими в брюхе и у 30% - в легких. Либо язва, либо воспаление легких. Такая картина наблюдалась у немцев под Москвой и морозы тут не при чем - люди выдохлись.

Статья связана с внедрением в России западных медицинских технологий и препаратов, дорогущих кстати.


От Константин
К Кактус (02.07.2012 18:36:31)
Дата 02.07.2012 19:31:24

Re: Реклама

>"Бактерией, вызывающей гастрит, язву и рак желудка, в Африке заражено почти 100% населения, в России — около 70%.
тут конечно странно, язва всё-таки не у 70% процентов.

>Сейчас «благодаря революционному открытию Маршалла и Уоррена язва перестала быть хроническим заболеванием. Теперь это болезнь, которую можно лечить антибиотиками и регуляторами кислотности», — сказано в представлении Нобелевского комитета."

>Хорошо бы увидеть это представление Нобелевского комитета.

По-моему, научные результаты, за которые дают Нобелевские премии, серьёзно проверяют. Не потому, что честные, а потому, что конкуренция огромная. Тем более, тут случай небольшого переворота.

>У академика Виноградова была работающая методика лечения направленная на укрепление иммунитета, потому что всех бактерий, которые на человеке живут не переловишь.
>Есть статистика военных медиков - в стрессовой ситуации у 70% иммунитет не справляется с бактериями живущими в брюхе и у 30% - в легких. Либо язва, либо воспаление легких. Такая картина наблюдалась у немцев под Москвой и морозы тут не при чем - люди выдохлись.

Типичная ситуаиция , простуда перешла в бронхит-трахеит и применяют антибиотики , действительно помогает. По поводу повышения иммунитета - вопрос интересный. Я сам склонен к простудам ,поэтому неоднократно пытался закаляться, спортом занимался и т. д. Не особо помогает. По настоящему действенная мера оказалась - не переохлаждаться.

>Статья связана с внедрением в России западных медицинских технологий и препаратов, дорогущих кстати.
Дорогущих - это да, но если помогает, а дешёвой альтернативы не видно, то приходиться смириться.


От Кравченко П.Е.
К Константин (02.07.2012 19:31:24)
Дата 03.07.2012 01:01:19

Re: Реклама

>>"Бактерией, вызывающей гастрит, язву и рак желудка, в Африке заражено почти 100% населения, в России — около 70%.
>тут конечно странно, язва всё-таки не у 70% процентов.
Да чего жэе тут странного, ангиновые бктерии вроде вообще у сех есть а ангина - не у всех и не все время. Иммунитетс.
>Типичная ситуаиция , простуда перешла в бронхит-трахеит и применяют антибиотики , действительно помогает. По поводу повышения иммунитета - вопрос интересный. Я сам склонен к простудам ,поэтому неоднократно пытался закаляться, спортом занимался и т. д. Не особо помогает. По настоящему действенная мера оказалась - не переохлаждаться.
Ну спорт тут точно не при делах. питание - другое дело. и почитайте про позу льва
От Константин
К Кравченко П.Е. (03.07.2012 01:01:19)
Дата 03.07.2012 14:51:18

Re: Реклама

>Ну спорт тут точно не при делах. питание - другое дело. и почитайте про позу льва
Симхасана?
http://doctor.kz/fitnes/news/2011/09/01/11951
"Плавали знаем". Я занимался йогой, Айенгаровская школа.
Честно говоря так и не понял, помогает ли она от больного горла или нет. Вроде если в самом начале схватить , то помогает, но если процесс пошёл, то уже бесполезно.
От Кравченко П.Е.
К Константин (03.07.2012 14:51:18)
Дата 04.07.2012 00:53:07

Re: Реклама

>>Ну спорт тут точно не при делах. питание - другое дело. и почитайте про позу льва
>Симхасана?
> http://doctor.kz/fitnes/news/2011/09/01/11951
>"Плавали знаем". Я занимался йогой, Айенгаровская школа.
>Честно говоря так и не понял, помогает ли она от больного горла или нет. Вроде если в самом начале схватить , то помогает, но если процесс пошёл, то уже бесполезно.
Что ж еще надо, если устраняет при своевременном применении? Для асаны это уже много. остальные рассчитаны на годы воздействия))
по мне так и облегчает ощущения боли в горле при любой простуды, я обычно просто напрягаю горло, без нюансов, когда часто (при болезни) делаешь, они надоедают,вроде жить веселее. Хотя двно не простывал. стати, пытался применить этот принцип к деснам???, вроде кажется, что действует тоже...
От Кравченко П.Е.
К Кравченко П.Е. (04.07.2012 00:53:07)
Дата 04.07.2012 01:30:27

Re: Реклама

>>>Ну спорт тут точно не при делах. питание - другое дело. и почитайте про позу льва
>>Симхасана?
>> http://doctor.kz/fitnes/news/2011/09/01/11951
Сподобился таки просмотреть текст, там ничего не сказано про напряжение горла. какое то это совсем другое исполнение...
От Кактус
К Константин (02.07.2012 19:31:24)
Дата 02.07.2012 21:15:26

Re: Реклама

Меня лечили 1 раз по старой методе и вылечили. Еще раз жена уговорила пролечиться по новой на всякий случай - никаких изменений.

Тогда лечили организм, а сейчас по технологической карте проделывают ряд операций. Сказывается вера в технологии, не в науку, а именно в силу ритуалов. Это же просто - не человека лечить с его индивидуальными перекосами, а работать как на станке. Да и открытия совершать удобно - не законы природы открывать. Нашел зверушку, подобрал отраву для нее и готов новый чудодейственный препарат. О том какие лечение дает побочные эффекты сейчас не говорят - сами не знают. Тот кто их учит это держит в секрете - иначе граждане денежки не понесут или будут лечиться дешевыми препаратами сами. Рынок животворящий все убивает.
От Павел Чайлик
К Константин (02.07.2012 16:59:44)
Дата 02.07.2012 18:12:46

Ну да, старая тема.

Бизнес - есть бизнес.
Вот и на борьбу с целюлитом (который с трудом назовешь болезнью) выделяется в сотни раз больше средств чем на что-нибудь действительно серьезное и неизлечимое.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 26.06.2012 11:40:15

Re: [2Константин] "Нынешнее лето стало рекордным по количеству разнообразных вредителей"

>
>
>К сожалению, эти пожары своевременно не тушились. Основные усилия МЧС прилагало к тому, чтобы замалчивать ситуацию, или скрывать ситуацию, или опровергать сообщения о пожарах.
>
>А. ОСИН: Какие тут усилия нужны?
>

Дело грачей-вредителей
в Подмосковье идет тихая экологическая катастрофа: из-за недавних лесных пожаров регион в массовом порядке покинули его главные санитары — птицы.
http://www.itogi.ru/obsch/2012/26/179294.html
http://www.itogi.ru/7-days/img/837/I-26-OBSCH-les-f10_640.jpg


пейзажи из сплошь съеденных лесов можно наблюдать не только в Кратове, но и по всему Подмосковью. В Бронницах гусеницы бабочки-шоколадницы объели все ивы.По подсчетам экологов, до 35 процентов лесных ресурсов России может оказаться под угрозой гибели из-за небывалого нашествия гусениц непарного шелкопряда.

«Нынешнее лето стало рекордным по количеству разнообразных вредителей, — констатирует Ольга Волцит, руководитель проекта «Птицы Москвы и Подмосковья» Зоологического музея МГУ. — По всей видимости, сошлись несколько факторов: сказались последствия лесных пожаров, заметно ослабивших деревья, сократилось количество птиц, способных дать вредителям достойный отпор».
Массовый исход насекомоядных птиц и вызвал, по мнению специалистов, экологическую катастрофу

Заместитель директора Института проблем экологии и эволюции имени Северцова член-корреспондент РАН Вячеслав Рожнов считает, что лесные пожары прошлого и позапрошлого годов согнали пернатых из ареалов обитания. Многие зимующие виды пернатых европейской части России не выдержали адского пекла: кто погиб, а кто покинул привычные места. Синицы в результате зноя и пожаров практически исчезли. Почти не стало дятлов — традиционных санитаров леса. А ведь именно птицы являются важнейшим элементом биосистемы, уверен президент Союза охраны птиц России, ведущий научный сотрудник лаборатории экологии и управления поведением птиц Института проблем экологии и эволюции РАН Виктор Зубакин: «Питаясь в основном насекомыми, они сдерживают их прирост на нужном уровне и держат под контролем самочувствие деревьев, а значит, и всей экосистемы».

Без пернатых с насекомыми бороться люди не смогут: большая часть лесных насаждений находится в водоохранных и лесопарковых зонах, а значит, применение там химических средств защиты запрещено. Чтобы спасти ситуацию, лесоводы применяют биологические методы борьбы с насекомыми-вредителями: феромонные ловушки, окольцовывание деревьев, санитарные рубки леса и, главное, создание условий для возвращения пернатых.


Круг власти замкнулся, не в силах одолеть прожорливых гусениц. Два-три года назад такой же круг стал причиной выгорания лесов — они, заваленные сухостоем, до которого никому нет дела, просто не могли не загореться. Так что не стоит пенять на птиц, — их вина в разрушении экосистемы поменьше человеческой.





http://insects.botgard.uran.ru/sites/default/files/images/lymantrdisp.jpg



http://insects.botgard.uran.ru/sites/default/files/images/risobl1.jpg


От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (26.06.2012 11:40:15)
Дата 26.06.2012 17:35:20

государства уже нет. Остался весёленький фасад с подпорками.

На МКАДе перевернулась бочка с 24 тоннами солярки. 21 апреля. Дизтопливо потекло в Большой Очаковский пруд и оттуда - в ООПТ Тропаревский парк - особо охраняемую эти государством природную территорию. И до сих пор никто пальцем не шевельнул.

http://ak-anohina.blogspot.com/search/label/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5

То есть случись что-то масшатабное, вроде эпидемии, то ппц нам всем обеспечен. Слава аллаху, пронесло H1N1, относительно легко, умерло всего трое моих знакомых через вторые-третьи руки, но вернись испанка... сначала Ирада Зейналова в дуроскопе будет рассказывать уверенно-напористо про происки фармкомпаний, пока трупы не начнут на улицах валяться...
http://geckko.livejournal.com/10977.html

Сегодня общался со следователем, между делом поспрашивал что как - да караул, простые дела не расследуются, потому как следователи перегружены выше крыши, на иих давит "выход дел в суд", отчего дикая текучка... но 160 следователей расследуют оформляют "беспорядки".

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (26.06.2012 17:35:20)
Дата 08.07.2012 11:25:55

Re: государства уже нет. Остался фасад с подпорками - смываемыми

>На МКАДе перевернулась бочка с 24 тоннами солярки. 21 апреля. Дизтопливо потекло в Большой Очаковский пруд и оттуда - в ООПТ Тропаревский парк - особо охраняемую эти государством природную территорию. И до сих пор никто пальцем не шевельнул.

> http://ak-anohina.blogspot.com/search/label/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5

>То есть случись что-то масшатабное, вроде эпидемии, то ппц нам всем обеспечен.


накаркал
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/906820-echo/
оригинал
http://mmkharitonov.livejournal.com/2970.html#comments
07 июля 2012, 22:26
Пишет Харитонов Михаил (mmkharitonov):

Cначала к вопросу о высоте водохранилища - Крымск находится более чем на 100 метров ниже Неберджаевского водохранилища (картинка взята у @TimurKhorev)
Вот здесь http://www.new-kuban.ru/16.01.02/KX21G002.html , в 2002 году, говорится о том, что "если прорвет дамбу, поток просто снесет поселок Неберджаевский и город Крымск, которые окажутся на его пути, так как зажаты с обеих сторон горными складками. Могут погибнуть десятки или даже сотни людей. Неберджаевское водохранилище нельзя осушить по обычной схеме, потому что нижний сливной затвор по чьей-то ‹умной‹ инициативе залит бетоном, а аварийный водосброс просто не справится с огромным количеством талой воды, да и может быть забит льдом, которым сейчас покрыто водохранилище. В ГО и ЧС, куда обращался Нестеренко Валерий Николаевич со своим предложением по спуску воды, отказались даже слушать: "У нас работы невпроворот"

Продолжаем дальше:

Вот здесь http://www.novorab.ru/ArticleSection/Details/2129 говорится о том, что с 1999 года был разработан только проект реконструкции водохранилища, никаких существенных работ проведено не было.
Здесь http://www.nnvrsk.ru/?article=4954 говорится о том, что на реконструкцию "запущенного" водохранилища потребуется 600 млн. рублей.
Тут есть интервью с работником и фото, тоже характеризующими "запущенность" http://novo-city.ru/news/1/27119/s-neba-let-v-krany-ne-popadaet/
Даже на сайте Ткачёва говорится о том же http://www.antkachev.ru/feeds/news/detail.php?ELEMENT_ID=9036

Между тем, решения компетентных органов противоречат друг другу:
1) Решением КЧС и ПБ адм.Краснод.края №631 от 23.03.2009 Неберджаевское вдхр отнесено к гидродинамическим потенциально опасным объектам
2) Здесь же http://www.novodar.ru/index.php/big-tr-punkt/337-duma-cat/1504-sdotsgsnatmogn-10-2010 технического состояние водохранилища признаётся удовлетворительным

На свои места всё расставляет действительность - http://www.rtn-tv.ru/index.php/shows/heroes/1596--4-.html - здесь говорится о том, что в Новороссийске 4 дня сидели без воды из-за того, что 7 июня на Неберджаевском водохранилище произошел гидроудар, который сорвал задвижки на Фисановском резервуаре.
Т.е. гидроудар, вызванный проливными дождями, мог привести и к тому, что воду даже сбрасывать не пришлось - дамбу просто могло прорвать.

Что же мы получаем? В 2002 году житель, очевидно после произошедшего в том же году менее масштабного наводнения, обратился в компетентные органы с предупреждением о неминуемой в будущем ЧС. За 10 лет для предотвращения опасности не было сделано практически или совсем НИЧЕГО!

П.С. Теория насчёт возможности спуска Варнавинского водохранилища менее вероятно, в данном http://www.kbvu-fgu.ru/bvu7011624 официальном документе говорится о том, что летом туда наоборот набирают воду от паводков. В то же время, этот же факт мог привести и к переполнению водохралилища, что при обычном для России уровне износа оборудования могло стать фатальным.

Апдейт.
Я ошибся с выводом - наводнение в Крымске было в августе 2002, как говорят источники в комментариях к этому посту. Т.е. власти не предотвратили уже ДВА сброса воды, что делает ситуацию ещё более ужасной



---
приложэниэ
http://russiandams.ru/sites/russiandams/files/review-page/files/bezopasnost_vkk-malik.doc
Наряду с многими причинами, увеличивающими риск повреждения или разрушения дамб и плотин, существует ряд факторов, характерных в большей степени в настоящее время только для России и стран СНГ и относящихся к разряду социально-политических и экономических. К этим факторам относится превышение нормативных сроков эксплуатации целого ряда подпорных сооружений, нарушение работы отдельных узлов и запаздывание или отсутствие профилактических ремонтов в связи с финансовыми трудностями, эксплуатация ГЭС в нерасчетных режимах и многое другое.
Вероятность разрушения подпорных сооружений в Российской Федерации выросла в период перестройки экономики, ликвидации некоторых органов управления водным хозяйством и в связи с отсутствием «хозяина» у некоторых водохранилищ.
Бесхозные малые и средние по размерам водохранилища представляют серьезную опасность, т.к. велика угроза их переполнения и прорыва плотин при интенсивном снеготаянии и продолжительных летне-осенних осадках. Незапланированный и несогласованный с общими мероприятиями в период половодий и паводков спуск этих водохранилищ может усугубить последствия наводнений.
Весной 2006 года была проведена проверка степени готовности к пропуску паводочных расходов у 280 низконапорных гидроузлов Московской области. При этом учитывались такие факторы, как состояние плотин и водосбросов, предпаводочная сработка водоёма, наличие дежурного персонала, систем оповещения о ЧС, наличие аварийных материалов и т.д. Из обследованных гидротехнических сооружений различного назначения у 67% была установлена недостаточная степень готовности к пропуску паводка. Причем, в зависимости от форм собственности наименьшая готовность была обнаружена у бесхозных объектов, затем у сооружений различных АО, ООО и т.д. Но высокий уровень неготовности имели также и гидроузлы федеральной собственности, городских и сельских муниципальных образований [7].
Каганов Г.М., Волков В.И., Секисова И.В. Результаты предпаводкового обследования 2006 г. гидроузлов Московской области // Гидротехническое строительство, 2007, №4, с.2-9
Безопасность гидроузлов, особенно небольших, снижается также в связи с отсутствием у большинства собственников гидротехнических сооружений проектной документации, что мешает оценить их состояние и безопасность, установить соответствие обеспеченности расчетных расходов водосбросов классу сооружений.
Особое беспокойство вызывают возможные аварии ГЭС у гидроузлов комплексного назначения, где составные части (шлюзы, дамбы обвалования, различные водозаборы) принадлежат различным собственникам. Контроль за этими сооружениями находится на невысоком уровне, что может привести к их повреждению, прекращению работы ГЭС или снижению выработки энергии. Такие ограничения в 1999 г. отмечались на шлюзах Волжско-Камского каскада, на Павловской, Цимлянской, Новосибирской, Волховской, Свирских ГЭС, дамбах обвалования и насосных станциях Чебоксарской ГЭС. Но самое неблагополучное положение дел у дамб золошлаковых отвалов ТЭС. Низкое качество строительства, слабый контроль, неудовлетворительное обслуживание и др. создают риск их повреждения.
В годы перестройки резко сократилась гидрометеорологическая сеть наблюдений Росгидромета в бассейнах рек, что значительно снизило достоверность гидрологических прогнозов и затруднило работу по оперативному регулированию водохозяйственных систем и своевременному предупреждению чрезвычайных ситуаций. Кроме того, невелика также сеть государственного мониторинга Министерства природных ресурсов на поверхностных водных объектах — всего 314 наблюдательных пунктов.
Угрожает безопасности гидросооружений их старение. Большинство из них эксплуатируется более 30 лет. Согласно данным мировой статистики именно в этот период возрастает вероятность аварий и повреждений гидроэнергообъектов.
Между тем, 18 ГЭС Российской Федерации в 2006 году уже перешли рубеж пятидесятипятилетней эксплуатации, а 20 ГЭС — перейдут его к 2010 г. Среди них – Волховская, Нижнее-Свирская, Нижнее-Туломская, Нива-ГЭС-2, Углическая , Рыбинская, Лесогорская ГЭС .
Средний износ гидротехнических сооружений, определяемый по сроку службы, на самых крупных Российских ГЭС мощностью более 2000 МВт составляет 38%, а по ГЭС с мощностью от 300 до 2600 МВт – 45%. Выработка нормативного срока службы, а в ряде случаев полного ресурса, несоответствие большого числа давно эксплуатируемых сооружений действующим современным нормативам – серьёзная опасность повреждения гидроузлов и возникновения ЧС.



http://www.sochivodokanal.ru/pressroom/branch/152/
председатель совета регионального отделения общественной организации "Опора России" Ленобласти Галина Беликова. Она напомнила, что в 2004 году был составлен реестр потенциально опасных сооружений, в который было включено 55 полуразрушенных гидротехнических объектов. "Заброшенные гидротехнические сооружения представляют собой бомбы замедленного действия и несут реальную угрозу безопасности людей", - отметила Беликова.

Особо рискованным для людей, живущих не просто в непосредственной близости к плотине на реке Хревице, а буквально под плотиной стал 2010 год, когда половодье было необычно большим. Всего на территории области под угрозой оказались жизни около 5,5 тысяч человек в 60 населенных пунктах. Дополнительную угрозу в районах затопления тогда представляли 14 брошенных гидросооружений.

"Нынче в начале апреля ситуация повторилась, - происходящее прокомментировал староста посёлка Ивановское Александр Харахордин. - Состояние гидросооружения плачевное, несмотря на то, что наша 14-метровая плотина включена в список туристических объектов Ленобласти. Зимой, когда вода замерзает, открывается великолепное зрелище - она напоминает сказочный, средневековый замок. Но как начинается половодье - беда! Звоним в МЧС. Они реагируют, когда вода переливается через тело плотины, и справляемся с бедствием как можем, помогают соседи. Но если по-прежнему ничего не предпринимать, дело может завершиться трагедией".

По словам старосты, вода через плотину уже несколько раз переливалась, особенно тревожными бывают последствия суровых зим. "Куда мы только не обращались! Пишем письма, в ответ - отписки. Все, вроде бы, соглашаются с тем, что надо действовать, но ничего не меняется, - сказал Харахордин - Перед масштабным наступлением весенне-летних паводков МЧС обычно составляет "черный список" гидротехнических сооружений. Эта проблема появилась не вчера - после перестройки в нашей стране оказалось множество "ничейных" дамб, запруд и плотин. Даже не знаю, может, мы слишком мелки для федерального "чёрного" списка, но ведь может случиться беда!"

В советское время эти плотины принадлежали колхозам или заводам, а потом "потеряли" своих владельцев. Сейчас их никто не ремонтирует, не следит за их состоянием, и под напором воды заброшенные гидротехнические сооружения в любой момент могут рухнуть. Как поясняют местным жителям в МЧС, если инженерно-технические сооружения вообще не обслуживаются, то их надо либо надлежащим образом законсервировать, либо привести в безопасное состояние.

В 2010 году прокуратура Ленинградской области заставила чиновников вспомнить о бесхозных гидротехнических сооружениях. Но тогда речь шла о трёх бесхозных гидротехнических объектах, которые надзорное ведомство обязало взять на баланс поселковым властям
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (08.07.2012 11:25:55)
Дата 08.07.2012 15:08:09

ну да, кейс "тришкин кафтан"

600 миллионов на ремонт плотины нет, а по 2 миллиона за каждого утонушего найдутся. 150 тел уже есть, наверное, еще столько же еще соберут - вот вам и 600 миллионов.

Западники смоделировали развитие гриппа H5N1 - сейчас пять мутаций отделяет его от переносимости человек-человек. На всякий случай, смертность от H5N1 у человека - 60%. Но у нас же православная страна, нам помогут не заготовленные заранее вакцины, а колокольный звон от мильона гундяевок.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (08.07.2012 15:08:09)
Дата 09.07.2012 21:03:19

Re: виноват клятый устаревший совок

>600 миллионов на ремонт плотины нет, а по 2 миллиона за каждого утонушего найдутся. 150 тел уже есть, наверное, еще столько же еще соберут - вот вам и 600 миллионов.

там пошла волна про несвоевременное оповещение.
Проклятая советская система 30летней давности отказала...
за это уже сурово губером наказан мэр Крымска

http://izvestia.ru/news/529714
«На весь Крымск всего три СОВЕТСКИЕ сирены оповещения о тревоге»
Комментарии 5
Источник в департаменте гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций Крымского района рассказал «Известиям», что система оповещения населения давно устарела
По словам представителя департамента гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций администрации Крымского района Краснодарского края, имеющиеся в их распоряжении средства были разработаны и установлены еще в советское время, более 30 лет назад.

— Всего на весь Крымск установлены три сирены предупреждения мощностью около 180 децибел. Сигнал был подан очень тихо, не в полную мощность и, более того, лишь через полтора часа после удара стихии, — рассказывает источник «Известий» в ГО и ЧС.

Вой сирены в ночь с 6 на 7 июля, когда случилась трагедия, попросту поглотил шум прибывающей воды. В результате многие из утонувших погибли во сне.

— Сигнал был дан в 22.40 по местному времени. В тот момент поток воды уже был в русле. Я допускаю, что жители могли не услышать систему оповещения, так как оборудование смонтировано еще в советское время и нуждается в обновлении, — продолжает источник. — На мой взгляд, городу с количеством жителей в 57 тыс. необходимо 12 электросирен и новая мощная система оповещения. Необходимо оборудовать современную систему со специальными датчиками уровня воды.

Повторно тревога сработала в 5.30 утра 7 июля, к тому времени под водой оказалась уже большая часть города.

— В рамках возбужденного уголовного дела по статье «Причинение смерти по неосторожности двум и более лицам» обязательно будут проверяться своевременность оповещения населения о ЧС и состояние системы оповещения города, — сообщил «Известиям» старший помощник руководителя СУ СКР по Краснодарскому краю Иван Сенгеров.

Вопрос о несработавшей как следует системе оповещения был впервые поднят спустя сутки после ЧП. Местные жители стали жаловаться, что их никто не предупредил о надвигающейся стихии. Десятки пострадавших утверждают — власти не известили население о катаклизме даже по радио и телевидению.

— Мы включили радио, телевизоры и стали ждать хоть какого-то сообщения. Вода прибывала, мы не понимали, что нам делать, — рассказывают невольные участники трагедии. — Только когда на улицах появились пожарные машины с мигалками, а в небе вертолеты МЧС, мы поняли, что пора бежать.


Стрелочники найдены
Кубанский губернатор возлагает ответственность на власти Крымского района за неоповещение жителей об угрозе
09 июля 2012 | 17:00
Как подчеркивает Александр Ткачев, многие люди жаловались ему, что не получали предупреждений о возможном сильном наводнении. При этом руководство района получило эту информацию как минимум за три часа до удара стихии. По решению Ткачева, мэр Крымска и руководитель Крымского района отстранены от занимаемых должностей.


комменты
09 июля 2012 | 17:09
Признал таки гнида! И сразу стрелки переводит. Вот она - воровская модель поведения в действии. Пох до людей, главное зад свой спасти. Сученыш, гори в аду...

09 июля 2012 | 17:28
Что, Александр Николаевич, обкакались?
Главный выпороть обещал?

еще не вечер
Система оповещения о чрезвычайных ситуациях почти в сорока процентов российских регионов недостаточно готова к работе
09 июля 2012 | 14:30
Такие цифры агентству РИА Новости привёл представитель МЧС. Ранее сегодня глава Министерства Владимир Пучков заявил, что система оповещения населения об угрозе наводнения на Кубани не сработала должным образом, были допущены ошибки.


были допущены ошибки.


были допущены ошибки.



были допущены ошибки.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (09.07.2012 21:03:19)
Дата 10.07.2012 15:55:43

ГЛОНАСС же! и распознавание лиц ! какой еще совок

Реализация целевой государственной программы « Безопасный город» в МО Крымский район

Глава администрации МО Крымский район Василий Крутько посмотрел на работу аппаратно-программного комплекса «Безопасный город». Цель создания такой системы : обеспечение максимальной безопасности граждан посредством наружного видеонаблюдения. Вместе с главой в просмотре программы приняли участие заместитель главы администрации муниципального образования Крымский район Андрей Лопатин, глава Крымского городского поселения Илья Мальта.
В продолжение рабочего объезда глава района посетил и оперативный штаб, который находится в здании МФЦ. Директор многофункционального центра Владимир Ванин показал, как работает система «Безопасный город».
«Согласно распоряжению губернатора № 1112 на территории края реализуется целевая государственная программа «Безопасный город», - пояснил заместитель главы района Андрей Лопатин. - В нашем районе эта программа реализуется с 2010 года, и сегодня мы видим пуск первой очереди: в городе установлено 10 камер из планируемых 30-ти. Размещены они в таких районах, где необходимо пристальное наблюдение за происходящим на улице, - в местах массового скопления людей. Все эти мероприятия в дальнейшем приведут к тому, что наш город действительно станет безопасным».
Система «Безопасный город» основана на применении новейших технических средств: видеонаблюдения, спутниковой навигационно-мониторинговой системы - ГЛОНАСС, распознавания лиц, номерных знаков, экстренная связь «гражданин - полиция». Реализация целевой программы «Безопасный Крымский район» проходила в несколько этапов. Первый - установление всех технических систем. Создание «Ситуационного центра» - это второй этап реализации программы. Этот единый муниципальный центр управления обеспечивает администрацию района достоверной информацией, на него стекается информация с камер наблюдения, все то, что касается безопасности и попадает в группу риска. Это некое «вездесущее око», обо всем знающее, всевидящее. Мозговой центр, который анализирует всю приходящую информацию, делает прогнозы и разрабатывает планы преодоления тех или иных чрезвычайных ситуаций. Взаимодействие всех служб: полиции, «скорой», вневедомственной охраны, муниципальных учреждений, больницы - будет координироваться на базе ситуационного центра. На номер единой дежурно-диспетчерской службы ситуационного центра будут поступать все звонки об экстренных ситуациях.
«Создание данной системы нам очень поможет в раскрытие уличных преступлений, охране правопорядка в общественных местах при проведении культурно-массовых мероприятий, - сказал заместитель начальника полиции отдела МВД России по Крымскому району Олег Евглевский. - При совершении каких-либо уголовно наказуемых деяний, преступления легче можно будет раскрыть».
За пультом сидят профессионалы - сотрудники отдела МВД России по Крымскому району, которые внимательно следят за происходящим на улицах города. На базе ситуационного центра планируется установить номер единой службы спасения-112. Окончательное внедрение системы планируется уже после 2012 года, значит, через пару лет мы сможем оценить на себе новые условия безопасной жизни.
top

ИА "Живая Кубань" © 2007-2010
http://www.livekuban.ru/print/452479
От Константин
К Пуденко Сергей (09.07.2012 21:03:19)
Дата 10.07.2012 11:19:04

Руки прочь от проверенных кадров!



>Стрелочники найдены
>Кубанский губернатор возлагает ответственность на власти Крымского района за неоповещение жителей об угрозе
>09 июля 2012 | 17:00
>Как подчеркивает Александр Ткачев, многие люди жаловались ему, что не получали предупреждений о возможном сильном наводнении. При этом руководство района получило эту информацию как минимум за три часа до удара стихии. По решению Ткачева, мэр Крымска и руководитель Крымского района отстранены от занимаемых должностей.

Всё бы вам увольнять заслуженных руководителей, чай не сталинский режим на дворе ...
>
Мэр города Крымска остался на своем посту 09.07.2012, 17:41
"Российская газета" - www.rg.ru
Текст: Ольга Бондаренко (Краснодарский край)
Как сообщили в администрации Краснодарского края, в понедельник был отстранен от своей должности только глава Крымского района Василий Крутько, а мэр Крымска Владимир Улановский остался на своем посту.
Ранее на сайте администрации региона появилась информация о том, что губернатор Александр Ткачев "отстранил от занимаемых должностей мэра Крымска и главу Крымского района".
По информации пресс-службы администрации Кубани, "ошибка произошла во время выставления новости на сайт". В результате в СМИ появились данные, которые "оказались неточными". Сейчас "текст новости исправлен".
>
 http://www.rg.ru/2012/07/09/reg-ufo/post-anons.html

От Пуденко Сергей
К Константин (10.07.2012 11:19:04)
Дата 13.07.2012 16:33:31

Re: Новости по запросу "после них хоть потоп" и "маскировались под гримом"



>>Стрелочники найдены
>>Кубанский губернатор возлагает ответственность на власти Крымского района за неоповещение жителей об угрозе
>>09 июля 2012 | 17:00
>>Как подчеркивает Александр Ткачев, многие люди жаловались ему, что не получали предупреждений о возможном сильном наводнении. При этом руководство района получило эту информацию как минимум за три часа до удара стихии. По решению Ткачева, мэр Крымска и руководитель Крымского района отстранены от занимаемых должностей.
>
>Всё бы вам увольнять заслуженных руководителей, чай не сталинский режим на дворе ...
>>
>Мэр города Крымска остался на своем посту 09.07.2012, 17:41
> "Российская газета" - www.rg.ru


стрелочник уж найден, но надёжно спрятан. Чтобы лишнего чего не наговорил... .
"Экс-глава Крымска после допроса спешно покинул город"
http://top.rbc.ru/incidents/12/07/2012/659750.shtml


http://kp.ru/radio/stenography/37854/

Но все версии сходятся в одном-сброс был. А то, что отключили заблоговременно эл-во и руководство дало деру, подтверждает, что решение было принято заранее.г


Митволь:

- К сожалению, могу сказать, что здесь целый набор стихийного бедствия, безалаберности. И, к сожалению, именно поэтому бывают большие жертвы. Потому что тут всё вместе – и стихийное бедствие, и образование натуральных емкостей воды, которые пошли с гор, и неправильное решение о сбросе 180 кубометров в секунду. Только всё вместе дало такой результат.

Голуб:

- Мы разговаривали с зам. главы по социальным вопросам. Он сказал, что, оказывается, штаб был и знал о том, что в пятницу ожидается большая вода. Но штаб они организовали в 10 утра в субботу.


Митволь:

- Да. На этом совещании, которое мы видели, президенту не сказали о том, что водохранилищ два. И эти представители Ростехнадзора, которые были на Неберджаевском водохранилище. Повторяю, Неберджаевское водохранилище находится на северо-востоке от города Новороссийска, предназначено для снабжения Новороссийска водой. 7 июня на этом водохранилище на одном из затворов была авария. Водохранилище было на нулевой отметке, то есть свободно от воды. И как раз фраза о том, что это водохранилище было заполнено, дамба в целости и сохранности и были спасены жизни, я как эксперт могу подтвердить. Потому что эта масса воды была собрана в водохранилище. Водохранилище выполнило свою функцию.

Рябцев:

- Неберджаевское водохранилище находится между Новороссийском и Крымском.

Митволь:

- Да. Но это произошло не благодаря квалифицированным действиям наших технических служб, а благодаря тому, что там 7 июня была авария, и водохранилище для ремонта было слито, оно было на нулевой отметке.
Но я хочу напомнить, что это водохранилище было создано в 1971 году для выполнения двух задач. Первая – это защита городов, вторая – это рис. К сожалению, принимая решение о сбросе или не сбросе воды, должностные лица руководствуются также тем, что если бы прогноз не был точный, то тогда они бы сбросили воду, и они бы не смогли заниматься ирригацией рисовых полей. А рисовые поля сейчас все частные. Сейчас, когда электричество дорогое, основная ирригация риса, чтобы он имел конкурентные цены, осуществляется путем сброса воды с водохранилищ. И не было 6-го числа принято решение.

7-го числа руководство оперативной группы, видя, что прогноз начинает неожиданно сбываться, они вечером, уже когда шел дождь, приняли решение об увеличении водостока до 180 кубометров в секунду. Вот эти все потоки наложились. Поэтому была вот эта волна. Поток изменил направление и пошел по этой низине, в которой был частный сектор.

И здесь возникает вопрос. На каком основании Кубанское БВУ давало согласие на увеличение сброса? Очень бы хотелось, чтобы следователи разобрались, что водохранилищ два. Потому что они говорят, что там дамба, там никаких сбросов нет, шлюзов нет. А потом говорят, что да, действительно, был сброс, но дозированный. Ребята, это два разных водохранилища. Вы разберитесь, пожалуйста.
Митволь:

- Она оттуда не пошла. Неберджаевское водохранилище находилось в крайне плохом техническом состоянии. Еще в 2009 году комиссия по чрезвычайным ситуациям края это водохранилище было опасным гидродинамическим объектом. И на наше счастья, я просто по-другому не могу это сказать, 7 июня была авария. И оно было опустошено. Отметка ноль. Благодаря этому оно не сослужило плохую службу, а наоборот, просто набрало в себя воды.

Митволь:

- Еще раз хочу повторить. И об этом я, кстати, говорил в первой части. Это водохранилище обслуживает ЖКХ Новосибирска. Мы знаем, что, к сожалению, у нас вся реформа, но не вся, но большая часть реформы ЖКХ – это переход ЖКХ из государства в чьи-то хорошие частные руки. И действительно, эта частная кампания владеет этим всем. Притом, что речь идет об обеспечении Новороссийска водой. Здесь опять же сейчас следователи могут позаниматься. Частные собственники не хотят вкладывать деньги в реконструкцию водохранилища. И поэтому на нем была серьезнейшая авария в июне. В 2009 году оно было признано гидротехнически опасным. На наше счастье оно было пустое.

Рябцев:

- Утверждение о том, что частники более эффективны, здесь не работает?

Митволь:

- Мы знаем, что по Неберджаевскому водохранилищу еще в 1999 году был согласован проект реконструкции. Согласованный уже. И потом, как говорится, решили, что все в частные руки и дальше мы знаем. Дальше ни копейки, но копейки какие-то вкладываются. Но реально оно находится в крайне тяжелом техническом состоянии. Но это не тот случай

http://mn.ru/friday/20120713/322642227.html
После них хоть потоп
Стихия отдыхает, когда за дело берутся «лица, принимающие решения»
Пересохни поля, бизнесмены потеряют огромные деньги — на Кубани это серьезный аргумент. Именно поэтому 5 июля, когда поступил прогноз метеорологов о сильных ливнях, руководитель Варнавинского водохранилища к нему не прислушался. Тем более что за пять дней, предшествующих трагедии, к нему пришло 18 разных прогнозов Росгидромета. Думаю, и на случай снега тоже был прогноз. Он думал, синоптики опять пошутили. По уму, получив такой угрожающий прогноз, надо было сбросить воду из водохранилища, чтобы потом, когда начнется ливень, закрыть заглушки и собирать воду. А руководитель водохранилища, увидев 5 июля, что на этот раз синоптики не ошиблись, лишь вечером 6-го начал согласовывать сброс воды с Кубанским бассейновым водным управлением. Получив согласие, он стал сбрасывать воду в режиме 180 кубометров в секунду — это огромная струя, размер сбросных устройств водохранилища 5 на 3,5 м, но было уже слишком поздно. Хотя Варнавинское водохранилище находится чуть ниже Крымска по высоте, но вода из него, пойдя вниз, встретилась с тремя водными потоками с гор. Все четыре потока слились и пошли огромной волной на низменную часть Крымска, застроенную саманными домиками.

Конечно, внесли свою лепту и замусоренные русла рек, которые десятилетиями никто не чистит, и бесконтрольно вырубаемые вдоль них леса, которые могли бы сдержать хоть часть воды, и состояние ливневых коллекторов в самом Крымске — многие из них просто забетонировали, застроив киосками, так что воде и уходить некуда было. Есть вопросы и к Росгидромету: 18 разных прогнозов за неделю, это как? В России 20 млрд руб. в год выделяется на прогнозирование — куда деньги уходят? Я, конечно, не хочу забегать вперед расследования, но очень хочу, чтобы и президенту, и людям наконец прекратили недосказывать, а точнее, врать. Расскажите все, как было. Накажите виновных, а не стрелочников.

Но, конечно, самый больной вопрос — работа МЧС. В 1995 году была принята госпрограмма «Оповещение в чрезвычайных ситуациях», в которую вложили десятки миллиардов рублей. И на бумаге у нас есть все: разработаны типовые сигналы оповещения при чрезвычайных ситуациях, каждый год принимаются планы действий при возникновении ЧС — ежегодно все новые миллиарды выделяются на подготовку подобных планов. В прошлом году управление ГО и ЧС по Крымску закончило проверку с оценкой «хорошо». По плану, тому, который так здорово выглядит на бумаге, при возникновении чрезвычайной ситуации мэр Крымска должен был собрать комиссию и ввести в городе режим ЧС. Если нет электричества и связи, должны работать сирены на аккумуляторах, объявлять по громкоговорителю о местах сборных пунктов, выезжать по домам полицейские патрули. А где мэр Крымска пропадал шесть часов после того, как узнал, что на город надвигается потоп? И почему, как говорят местные жители, среди серьезно пострадавших нет ни одного чиновника, а среди перевернувшихся машин почти нет дорогих?


Женщина, слушая спич Ткачева о том, что жителей, дескать, оповещали, а они не хотели из домов выходить, плакала от этой наглой лжи и своего бессилия.


Пока чиновники не будут понимать, что быть начальником ГО и ЧС в том же Крымске — это не только возможность принять гостей и отдохнуть на лоне природе, но и ответственность, все будет идти как идет: от «Курск» утонул» до «Крымск утонул». И не надо кивать на Олимпиаду. Вся система в России выстроена без учета ценности человеческой жизни. Безнаказанность должностных лиц породила чудовищный непрофессионализм и безответственность, которая обнаруживает себя все чаще.

Эксперт назвал возможную причину "большого потока" на Кубани
http://www.ria.ru/tv_incidents/20120709/695109371.html#riatv/696811717


ОТЛУП!

http://www.trud.ru/article/12-07-2012/278633_posle_nix_xot_potop.html
даже не интернет-хомяк, а огромная мерзкая крыса. И она вместо сочувствия и соучастия устроила свой информационный потоп, в котором ей не терпится утопить ненавистный ей «режим», априори обладающий презумпцией виновности.

Этих информационных крыс модно называть пятой колонной, но это не так. В классическом понимании пятая колонна — это глубоко законспирированная группа людей, которая по особому сигналу готова открыть ворота крепости неприятелю.

Наши же крысы давно не шифруются, многие из них сидят в редакциях респектабельных изданий и в открытую работают на развал государства, а для этой великой цели они готовы использовать любой повод. Если прежде они маскировались под гримом из баночек с надписью «Права человека» и «Справедливые выборы», то крымский потоп окончательно смыл этот грим
http://newzz.in.ua/uploads/posts/2010-09/thumbs/1284795648_leon_trotsky.jpg


когда же их всех наконец во благо страны и народа перестреляют?
– Шпионов, диверсантов и вредителей уничтожим до конца! ... и вредителей, «каким бы флагом они ни маскировались» (Сталин).




еще Труд
http://newsru.com/russia/13jul2012/krymsk.html
От Кактус
К Пуденко Сергей (13.07.2012 16:33:31)
Дата 13.07.2012 17:52:57

Re: Новости по...

При всем обилии версий в интернете люди которые близко знают ситуацию мне на следующий день озвучили одну версию: "рис". Остальное не рассматривалось. Но я думал что вслух об этом кто-то побоится сказать потому что деньги там хорошие, любому могут шею свернуть. Или почти любому.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (13.07.2012 17:52:57)
Дата 14.07.2012 00:34:52

странно, кому этот рис нужен...

>При всем обилии версий в интернете люди которые близко знают ситуацию мне на следующий день озвучили одну версию: "рис". Остальное не рассматривалось. Но я думал что вслух об этом кто-то побоится сказать потому что деньги там хорошие, любому могут шею свернуть. Или почти любому.

экзотичная вещь, вроде краснодарского чая. То есть мелкий и разваривается в мерзостную школьную рисовую кашу... с желтым пятом масла... фууу. То есть по качеству он хуже любого другого. По цене, боюсь, с вьетанмцами кокурировать не может никто. Удивительно это все.
От Пуденко Сергей
К Кактус (13.07.2012 17:52:57)
Дата 13.07.2012 19:58:49

Re: все будет идти как идет: от «Курск» утонул» до «Крымск утонул» и т.д.

>При всем обилии версий в интернете люди которые близко знают ситуацию мне на следующий день озвучили одну версию: "рис". Остальное не рассматривалось.

по новым и запланированным "законам" от едирастии (об агентах, об интернете, о клевете, наконец об оскорблении) нам всем будет хорошо

всех уроют

>Но я думал что вслух об этом кто-то побоится сказать потому что деньги там хорошие, любому могут шею свернуть. Или почти любому.

а все давно уже " всё поняли" и слова лишнего стараются не говорить. Газеты Известия и Независьку я по случаю после долгого перерыва купил и прочитал.

Надо бы выборку их "аналитики" дать, но проще сами газеты смотреть, целиком

Фсе "всё" уже "пы-рек-рас-но понимают". Не в тундре живем.

Митволь может себе позволить,он такой.

Настанет день, с десятком-других последних агентов уродов разберутся. И фсё. Уже разбираются вовсю

вот один из останних агентов-уродов, прикрывающийся до поры до времени мандатом

http://ilya-ponomarev.livejournal.com/513401.html
Я - главный иностранный или как меня в очередной раз хотели лишить мандата
13 июля 2012, 16:22
Сегодня в Госдуме приняли законы об НКО и клевете. Меня в очередной раз потребовали лишить мандата, а Нарышкин сделал предупреждение о том, что мои выступления очень неуважительны по отношению к депутатам от Единой России, и погрозил мне комиссией по депутатской этике.

Я спросил у депутатов ЕР - зачем мы вообще что-то обсуждаем в Думе, если никто никого не слушает? Все равно вы протаскиваете любой свой закон. Когда говорил о том, что я - иностранный агент, потому что на мой счет пришли тысячи пожертвований для Крымска от иностранных граждан, Исаев заявил, что оппозиция пиарится на трагедии в Краснодарском крае за счет пожертвований. Уже много раз говорил о законе об НКО - он приведет лишь к деградации гражданской активности, а сам направлен лишь на пропаганду иностранной интервенции в политическую жизнь. Теперь не будет фраз "Выборы были сфальсифицированы", теперь будут фразы "Иностранные агенты заявляют о том, что выборы были сфальсифицированы". Я предлагал изменить хотя бы формулировку термина "иностранный агент" на "организация, получающая средства из-за рубежа" - поправку отклонили.

Мое выступление о клевете вызвало бурю негодования у членов Единой России. Где стабильность, где законотворческая ответственность за то, что при смене президентов мы меняем одни и те же законы? Я процитировал твит Хинштейна моему помощнику Даниле Линдэле о том, где тот прямым текстом сказал, что если не хочешь ответственности, то не ругай власть открыто. В ответ на это Хинштейн заявил, что не знает, кто в зале жулик и вор, но точно знает, что я - врун. Он заявил, что нельзя открыто говорить о том, что человек вор и преступник. Сослался на презумпцию невиновности, которой в нашей стране нет, потому что любой суд над оппозиционером заранее проходит в обвинительном ключе, когда даже свидетелей защиты не выслушивают и доказательства не прикрепляют. В нашей стране действует только презумпция невиновности власти, а в отношении людей, которые против нее выступают - презумпция виновности.

Хинштейн прямым текстом заявил: закон направлен на защиту простых граждан, а чтобы защитить от них власть, у нее для этого есть все механизмы и оружие. Будете открыто называть чиновников жуликами и ворами - пойдете в суд.

Только вот я хочу напомнить, что интернет существует не так много времени, а все революции происходили без него. Интернет не нужен людям для того, чтобы все знали, что во власти сидят жулики и воры. В 91-м году даже мобильной связи не было, а на улицы вышли десятки тысяч людей.

Сделали все, что могли, но 238 депутатов партии жуликов, воров, чекистов и клеветников проголосовали за закон. ЛДПР воздержалась.
От Константин
К Пуденко Сергей (13.07.2012 19:58:49)
Дата 16.07.2012 10:33:12

Согласно пожеланиям тов. Пуденко



>вот один из останних агентов-уродов, прикрывающийся до поры до времени мандатом

> http://ilya-ponomarev.livejournal.com/513401.html
>Я - главный иностранный или как меня в очередной раз хотели лишить мандата
>13 июля 2012, 16:22
>Сегодня в Госдуме приняли законы об НКО и клевете. Меня в очередной раз

Вот накаркал , провидец...
из Ведомостей
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2284908/duma_obidelas
...
Госдума планирует отбирать депутатские мандаты без суда

О том, что разрабатываются такие поправки в регламент, два депутата из руководства палаты сообщили еще в июне, после «итальянской забастовки». Но теперь, по словам одного из них, могут быть востребованы давние разработки председателя комиссии по этике единоросса Владимира Пехтина. Тот в своем проекте кодекса этики парламентариев предлагал ввести норму, позволяющую руководству палаты и комиссии по этике самим принимать решение о лишении мандата, не дожидаясь обвинительного вердикта суда. Поводом могут стать неоднократные взыскания комиссии по этике за злостное непосещение заседаний палаты или комитета, публичные выступления депутата в СМИ, в которых тот допускает некорректные высказывания, дискредитирующие парламент или имеющие антигосударственную направленность, отказ декларировать свои доходы или выезд за границу по личным нуждам по диппаспорту.

...

От Пуденко Сергей
К Константин (16.07.2012 10:33:12)
Дата 16.07.2012 10:56:14

Re: всего не перепостишь

таскать нам не перетаскать

>>вот один из останних агентов-уродов, прикрывающийся до поры до времени мандатом
>
>> http://ilya-ponomarev.livejournal.com/513401.html
>>Я - главный иностранный или как меня в очередной раз хотели лишить мандата
>>13 июля 2012, 16:22
>>Сегодня в Госдуме приняли законы об НКО и клевете. Меня в очередной раз
>
>Вот накаркал , провидец...
>из Ведомостей
> http://www.vedomosti.ru/politics/news/2284908/duma_obidelas
>...
>Госдума планирует отбирать депутатские мандаты без суда

>О том, что разрабатываются такие поправки в регламент, два депутата из руководства палаты сообщили еще в июне, после «итальянской забастовки». Но теперь, по словам одного из них, могут быть востребованы давние разработки председателя комиссии по этике единоросса Владимира Пехтина. Тот в своем проекте кодекса этики парламентариев предлагал ввести норму, позволяющую руководству палаты и комиссии по этике самим принимать решение о лишении мандата, не дожидаясь обвинительного вердикта суда. Поводом могут стать неоднократные взыскания комиссии по этике за злостное непосещение заседаний палаты или комитета, публичные выступления депутата в СМИ, в которых тот допускает некорректные высказывания, дискредитирующие парламент или имеющие антигосударственную направленность, отказ декларировать свои доходы или выезд за границу по личным нуждам по диппаспорту.

>...

В конце июня комиссия по этике предложила эсерам Геннадию и Дмитрию Гудковым, а также Илье Пономареву добровольно сдать мандаты. По мнению единоросов, депутаты от "Справедливой России" дискредитировали законодательную власть участием в "Марше миллионов". Кроме того, Геннадия Гудкова заставят извиниться перед сотрудницей МВД, проводившей обыск в его фирме.

http://vz.ru/news/2012/7/16/588653.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Уже осенью Госдума может принять поправки в закон о средствах массовой информации, которые будут предусматривать введение статуса «иностранный агент» для СМИ, пишет в понедельник газета «Известия» со ссылкой на депутатов от «Единой России».
Речь идет о медиа, которые получают финансирование из за рубежа, рассказали сразу два депутата-единоросса Владимир Бурматов и Илья Костунов.Средства массовой информации, в массе своей являющиеся коммерческими юридическими лицами, не подпадают под нормы закона о некоммерческих организациях, и соответственно, как говорят депутаты, не могут получить статус «иностранного агента». Однако, как утверждают законодатели, многие СМИ финансируются из-за границы, вмешиваются в политику и выполняют функции рупора иностранной пропаганды, пишет газета «Известия».

Депутат Костунов утверждает, что осенняя сессия заседаний Госдумы начнется с обсуждения вопроса, о применении норм «иностранного агента» для средств массовой информации.


КоАП дополняется тремя новыми статьями, устанавливающими ответственность за непредставление сведений и нарушение порядка деятельности НКО – «иностранного агента», а также за организацию такой некоммерческой организации, в отношении которой принято решение о приостановлении деятельности.

Власти США обеспокоились рассмотрением в Госдуме законопроекта о статусе некоммерческих организаций, финансируемых из-за рубежа и занимающихся политической деятельностью. Позднее МИД ответил на заявление Вашингтона.
http://vz.ru/news/2012/7/13/588463.html


http://www.newsru.com/religy/28jun2012/pucha.html
Православные попросили Путина и Чайку найти экстремизм в премии "Серебряная калоша"


"...проверить на экстремизм церемонию вручения премии "Серебряная калоша" и защитить патриарха Кирилла от нападок..."


на 16-й церемонии вручения премии «Серебряная калоша» патриарх Кирилл победил в номинации «Чуровщина года, или Руки по локоть в чудесах»: «Калоша» была присуждена ему с формулировкой «За непорочное исчезновение часов».

http://sobesednik.ru/sites/default/files/imagecache/264x199/image-annons/kirill1.jpg



http://sobesednik.ru/news/20120628-pravoslavnye-obvinyayut-serebryanuyu-kaloshu-v-ekstremizme
Авторы обращения просят Путина защитить честь и достоинство патриарха Кирилла, а также главу Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина и «всех верных чад Русской православной церкви». По мнению православных активистов, церемония вручения «Серебряной калоши» включала эпизоды, «оскорбляющие религиозные чувства православных верующих людей», а также «скрытые призывы к свержению конституционного строя в Российской Федерации» и поэтому нуждается в тщательной проверке.

- Данная деятельность, на наш взгляд, заслуживает внимательнейшего рассмотрения и изучения со стороны компетентных органов, стоящих на страже Российской Государственности. Мы убеждены, что описываемая выше церемония как раз подпадает под определение такой деятельности, и поэтому также нуждается в тщательной проверке на предмет содержания в ней элементов экстремизма», - сообщает основатель Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов в своем «ЖЖ».
От Константин
К Кудинoв Игорь (08.07.2012 15:08:09)
Дата 08.07.2012 19:48:32

Кому кафтан, кому и сотня соболиных шуб

>600 миллионов на ремонт плотины нет, а по 2 миллиона за каждого утонушего найдутся. 150 тел уже есть, наверное, еще столько же еще соберут - вот вам и 600 миллионов.

Особенно на фоне триллиона рублей освоенных на олимпиаду
http://www.ng.ru/economics/2010-06-07/1_corrupciya.html
также можно вспомнить тусовку АТЭС-2012 (679*10^9 руб)
http://www.ach.gov.ru/ru/news/04072012/

, а на подходе ЧМ по футболу.

На фоне роста цена в магазинах - это как-то немного раздражает, а в контексте затопленных городов ведёт к более сильным эмоциям и выводам...
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 25.06.2012 17:27:28

Греф о демократии

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0QQwCzw_UcM
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 25.06.2012 12:33:34

а тем временем в Израиле...

Трудноукладываемое в голове патриота событие, в Израиле побили своих же демонстрантов

http://ru.euronews.com/2012/06/24/israel-protesters-smash-bank-windows-and-block-roads/

Сотни демонстрантов вышли на улицы города в знак протеста против проявления чрезмерной жестокости во время арестов в ходе антиправительственного пятничного шествия. Тогда одна из активисток получила ранения. В субботу вечером разбушевавшиеся демонстранты громили банки и блокировали дороги. 85 человек задержаны полицией. Говорит представитель правоохранительных органов:

“Здесь речь идет о незаконных протестах, о людях, которые систематически вступают в столкновения с силами безопасности. Мы этого не допустим, они слишком далеко зашли. Мы не дадим протестам перерости в насилие.”

Участники акций в Тель-Авиве требуют от правительства проведения социальных и экономических реформ, в частности, предоставления доступного по ценам жилья. Летом прошлого года Израиль так же был охвачен мощным протестным движением.

!-----------
Действительно мощными, Болотная и Сахарова смотрятся скромно на этом фоне
>
По данным Второго канала ИТВ, в Тель-Авиве собрались 260 тысяч демонстрантов. Полиция сообщает, что число демонстрантов составляет 150,000 человек.
>
 http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/08/07/police/
статья прошлого года

07.08.11 7:36
Демонстрация в Тель-Авиве завершилась столкновениями с полицией

По меньшей мере, пять человек арестованы в результате столкновений демонстрантов с полицией после многотысячного митинга в Тель-Авиве.
Как сообщают полицейские источники, митингующие пытались перекрыть улицу Ибн-Гвироль, однако сотрудники правоохранительных органов воспрепятствовали этому.
"Полицейские били людей без всякой причины и применили явно непропорциональную силу. Они забыли, что речь идет о гражданах той же страны, что и они, и что у них те же проблемы в жизни", - заявил один из участников митинга.
Полицейские сообщили, что "сила была применена только после того, как митингующие отказались покинуть шоссе, которое они перекрыли и оказали сопротивление".
Как ранее сообщал "Курсор", минувшим вечером по всей стране прошли массовые демонстрации протеста с требованием "социальной справедливости". В Кирьят-Тивоне, Глилит и Кирьят-Шмоне пикетчики перекрыли дороги. Они развернули плакаты "Здесь тоже не строят дешевое жилье".
В Ашкелоне провели демонстрацию жители юга Израиля. Среди участников акции протеста – студенты, врачи больницы "Барзилай", кибуцники.
По данным Второго канала ИТВ, в Тель-Авиве собрались 260 тысяч демонстрантов. Полиция сообщает, что число демонстрантов составляет 150,000 человек.
В Тель-Авив прибыли жители многих городов Израиля. Для их подвозки были заказаны (кем пока не установлено) 50 автобусов, в том числе их Хайфы и Беэр-Шевы. Организаторы ранее выразили надежду, что всего в демонстрациях примут участие 200 тысяч человек.
В Иерусалиме собрались около 30 тысяч демонстрантов. Из Кирьят-Шмоне и Эйлата сообщают о сотнях участников протеста. В Хадере на улицы вышли 700 человек, в Раанане - 500.
!--------------------------------------
Для нас Израиль где-то на переферии интересов, а между тем и там что-то происходит. Тут нашёл хвалебную статью об экономических реформах,так что похоже "Израиль уже не тот". Социализм в сионистском варианте похоже заканчивается ...

!-------------------------------------------------
http://www.profi-forex.org/news/entry1008052733.html

Алгоритм экономического чуда "земли обетованной"
Можно выделить несколько параллельных процессов, которые привели к
резкому ускорению развития израильской экономики в середине 90-х годов.
Этот алгоритм слабо освещен в СМИ стран СНГ по нескольким политическим
причинам:
* опыт Израиля наглядно показал к чему может привести политика популизма и игр
в "социальную защищенность", если она не подкреплена экономически
* выход из кризиса - в непопулярных жестких экономических мерах и отказу от
политики популизма, либерализации экономики, мощному рывку в области
компьютерных технологий с образованием... новых, уже социальных проблем в
государстве.
Изучим опыт Израиля, с удивлением обнаружив, как ему пришлось решать те же
проблемы, перед которыми сейчас стоит Украина, Республика Беларусь и многие
другие страны бывшего СССР.

1) 1984 год, Израиль на грани банкротства? Радикальная перемена концепции
хозяйственного развития.
Резкость перемен станет очевидней, если вспомнить, что экономика Израиля
долгое время была в очень большой степени связана с социалистической идеей и
«дирижизмом» (активное вмешательство государства в управление экономикой),
политикой социальной защищенности, направленной на обеспечение малоимущих
слоёв населения за счет "богатых и зажиточных".
К середине 80-х годов стало очевидным, что эта политика себя исчерпала, более
того, поставила страну на грань экономического банкротства (не лишним будет
вспомнить, что индекс потребительских цен достигал 445%), но именно это и
заставило власть действовать.
В том же, 1984 году, была принята
программа либерализации экономической системы страны,включавшая, в общем-то, известные из истории других стран, реформы:
- отказ от протекционизма и ограничений на деловую активность,
- создание условий для конкуренции,
- свободные цены,
- приватизацию,
- монетарное регулирование, резкое сокращение бюджета, девальвация
шекеля.
Пришлось идти и на абсолютно непопулярные меры, особенно для Израиля, долго
жившего в системе социального государства всеобщего благоденствия, на
ужесточение социальной политики, сокращение пособий, замораживание
общественного строительства.
Сегодня страна тратит на социальные услуги всего лишь... 16% ВВП. Из-за
небольших пособий по безработице и обеспечению прожиточного минимума
Израиль находится на 4-м месте в мире по «индексу неравенства» среди развитых
стран, входящих в ОЭСР. Далёк, очень далёк Израиль от украинской социальной
«щедрости» и размаха, для примера, там в связи с рождением первого ребёнка
выплачивается всего 1,5 тысячи шекелей (1 доллар = 3.862 шекеля), второго – 700
шекелей, а третьего – и того меньше, чисто символические 400 шекелей (в
Украине это соответственно – 12 тыс., 25 тыс. и 50 тыс.грн.). Вот только их ВВП на
душу населения не сравнить с украинским: в 2009 году он составил $28,400 тыс.

У простых израильтян это, естественно, не вызывает восторга. Они считают, что постоянное сокращение социальной составляющей бюджета медленно, но верно:
- увеличивает количество бедных в стране, сегодня 20% домохозяйств Израиля находятся за чертой бедности, большинство из них это арабы и ортодоксальные иудеи;
- ухудшается ситуация в израильских школах, на что указывают результаты всевозможных исследований качества школьного образования.
В это трудно поверить, но Израиль сегодня уже не может на равных конкурировать на международных школьных олимпиадах по математике. Средний уровень преподавания математики сохраняется в стране только благодаря учителям, приехавших из бывшего СССР;
- обязательство государства предоставлять гражданам всеобщее и равное право на медицинское обслуживание фактически перестало выполняться.
Плохо? Несправедливо? Да.
Но одновременно с этим, израильская медицина творит чудеса, нигде в мире так не борятся за жизнь человека, причём, любого возраста, как в Израиле. Поэтому совершенно не удивительно, что средняя продолжительность жизни мужчин – более 79 лет, а женщин – 83 года. Одни из самых высоких и темпы прироста населения - 1.8 %.

2) Рывок в сфере высоких технологий. Именно hi-tech стал новым израильским оружием. Спросите, почему он? На сей счёт существует несколько объяснений:
...

От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 23.06.2012 12:17:11

Резолюция ЦК КПГ: Предварительная оценка результата выборов 17го июня 2012 г.

http://ru.kke.gr/news/news2012/2012-06-19-apofasi-ke-ekloges

Греческая КПРФ. События в Греции не застит "сень родных осин". Документ позволяет понять место коммунистической парламентской партии в буржуазном обществе. Анализ верный, оценка собственной партии отсутствует, а выводы просто смешные.
От Кравченко П.Е.
К Кактус (23.06.2012 12:17:11)
Дата 24.06.2012 16:00:41

Re: Резолюция ЦК...

>Анализ верный, оценка собственной партии отсутствует, а выводы просто смешные.
А в чем смешное и для кого?
От Кактус
К Кравченко П.Е. (24.06.2012 16:00:41)
Дата 24.06.2012 19:30:50

Re: Резолюция ЦК...

>>Анализ верный, оценка собственной партии отсутствует, а выводы просто смешные.
>А в чем смешное и для кого?

Смешные для меня задачи коммунистической партии. Последний раздел.
«Партия умеренного прогресса в рамках законности».
От Константин
К Кактус (23.06.2012 12:17:11)
Дата 24.06.2012 14:38:28

Казалось бы, при чём тут Аршавин?


И только в обзоре С. Егишянца я нашёл разгадку...
Выходит, что наша сборная спасла Европу и российский рубль, заодно сорвав коварный план америкосов...
http://worldcrisis.ru/crisis/990022
>
Добрый день. В прошлые выходные политико-экономическая жизнь мира замерла в ожидании исхода греческих выборов – главы Германии и Франции даже отложили вылет на саммит Двадцатки в Мексику, пока не станет понятно, чем всё закончилось. Под самое голосование рейтинг оппозиции сравнялся с популярностью ведущей про-еврозоновской партии "Новая демократия" – а поскольку в Греции победитель (даже если он опередил второго призёра лишь на 0.01%) сразу получает как бонус шестую часть мест в парламенте, формальное лидерство является ключевой опцией в политическом раскладе. И когда все по страхом ждали исхода выборов, на помощь поспешили Чип и Дейл – сиречь доблестная сборная России по футболу, именно в ночь на судьбоносное воскресенье блистательно проигравшая грекам и пропустившая тех в четвертьфинал Чемпионата Европы по футболу. После этого некоторые колебавшиеся эллины в порыве восторга выбрали про-европейские партии; часть недовольных вместо громкого "фу" в бюллетене провела день в праздновании футбольной виктории и проигнорировала выборы – таковых было немного, но этого хватило, чтоб "Новая демократия" обошла вражью "Сиризу" на пару процентов и получила вышеописанный бонус; самым забавным аргументом за победителей стала... фамилия лидера партии Самараса – которой он совпадает с одним из лидеров футбольной сборной. В итоге сторонники сохранения страны в ЕС получили большинство и наконец смогли сформировать правительство: кроме победителя, туда вошла ПАСОК, а "Демократические левые" согласились поддержать коалицию – хотя и предусмотрительно отказались от формального вхождения в Кабинет.
>
Страшно подумать, чтобы было , если наши научились бы играть в футбол...
Диалектика во всей своей красе....

Кстати, немцы всё-таки недалёкие ребята поэтому у них все великие рейхи и обламываются. Могли бы слить грекам. Устроить небольшую моральную компенсацию за программу жёсткой экономии.
От Кудинoв Игорь
К Константин (24.06.2012 14:38:28)
Дата 24.06.2012 22:55:59

пары углеводородов токсично действуют на серое вещество.

Когда -то давно одной лаборантке понравился запах чистого бензина "Калоша", и она нанюхалась до острого психоза, свезли на "Скорой".

У меня лично такое ощущение, что все эти наши элиткы вместе с пропагандонской обслугой что-то такое вдыхают полными лёгкими.
От Alex~1
К Кактус (23.06.2012 12:17:11)
Дата 23.06.2012 20:55:15

Re: Резолюция ЦК...

Сергей,

IMHO, мы находимся на нисходящей ветке развития, круто нисходящей, и до дна далеко. Смена мировохззрений и идеологий, во-первых, отстает от смены обстоятельств по понятным причинам, а, во-вторых, обычно связана со сменой поколений.
Я уверен, что впереди страшные катастрофы. Но я также абсолютно уверен, что без них никакие попытки найти выход даже предприниматься не будут.
Это не первый такой период в развитии человечества. Пока ополумевшие орды растленных подлых и жадных идиотов не самостребят себя - особенно своих бодрых активистов - падение будет продолжаться.
Это будет неизбежная плата за прекращение биологического отбора с заменой его на социальный антиотбор. Нынешняя система социального отбора плодит сволочь - совершенно сознательно, причем. Социальная материя страшно мстит за игнорирование ее законов, ничего не поделать. И чем дальше эта проблема не решается, тем страшнее будет плата.

Возможно, в этом смысле чем раньше произойдет катастрофа, тем лучше. В смысле - меньше будет крови и горя.

Ни о каком компромиссном решении и речи быть не может.

Блин, я только благодаря этим двум-трем десяткам лет начал понимать историю и то, что происходило. Цена заплачена немалая, но результат переоценить вряд ли возможно.

И второй интересный момент: здесь много приличных людей, правда они молчат и настороженно наблюдают со стороны, пока петух не клюнул. Интересно, смогут ли организоваться и поставить на место как осатаневшие "элиты", так и растленные орды люмпенов, которые на самом деле являются надежнейшим пушечным мясом этих самых "элит".
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (23.06.2012 20:55:15)
Дата 24.06.2012 22:49:24

Re: Резолюция ЦК...

>Возможно, в этом смысле чем раньше произойдет катастрофа, тем лучше. В смысле - меньше будет крови и горя.

Почему ты решил, что "очистительное пламя" выплавит что-то новое ? Наоборот ПМСМ, придет средневековье и вернёт любезный тебе биологический отбор.

>Ни о каком компромиссном решении и речи быть не может.

>Блин, я только благодаря этим двум-трем десяткам лет начал понимать историю и то, что происходило. Цена заплачена немалая, но результат переоценить вряд ли возможно.

>И второй интересный момент: здесь много приличных людей, правда они молчат и настороженно наблюдают со стороны, пока петух не клюнул. Интересно, смогут ли организоваться и поставить на место как осатаневшие "элиты", так и растленные орды люмпенов, которые на самом деле являются надежнейшим пушечным мясом этих самых "элит".

По моему опыту, молчунам лучше не доверять. Ты интерпретируешь молчание по своему собственному разумению, проецируя себя на них, а потом уста отверзаются и начинают вещать такую чудовищную глупость...
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (24.06.2012 22:49:24)
Дата 25.06.2012 02:31:51

Re: Резолюция ЦК...

>Почему ты решил, что "очистительное пламя" выплавит что-то новое ?

Тут не столько выплавлять новое нужно, сколько сжигать те препятствия, которые надежно блокируют развитие этого самого "нового". Не надо искать в пламени гениев, втолне достаточно самоистребления мракобесов.

>Наоборот ПМСМ, придет средневековье и вернёт любезный тебе биологический отбор.

Почему ты решил, что биологический отбор так мне любезен? :) И вообще, Средневековье - это уже вполне мощный социальный отбор, наряду с биологическим.

>По моему опыту, молчунам лучше не доверять. Ты интерпретируешь молчание по своему собственному разумению, проецируя себя на них, а потом уста отверзаются и начинают вещать такую чудовищную глупость...

Да не в том дело, что будут говорить, пусть говорят что хотят. Вопрос в том, что они будут делать. Может быть, даже молча, без слов. :)
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (25.06.2012 02:31:51)
Дата 26.06.2012 00:16:30

Re: Резолюция ЦК...

>>Почему ты решил, что "очистительное пламя" выплавит что-то новое ?
>
>Тут не столько выплавлять новое нужно, сколько сжигать те препятствия, которые надежно блокируют развитие этого самого "нового". Не надо искать в пламени гениев, втолне достаточно самоистребления мракобесов.

так мракобесы как раз и выживут, истребив не друг друга, а все намеки на "передовое". Вон, попы с муллами чуть ли не взасос целуются. Нет, конечно, потом они непременно сцепятся в межевых битвах, но сначала дружно искоренят всё, могущее им противостоять.

>>Наоборот ПМСМ, придет средневековье и вернёт любезный тебе биологический отбор.
>
>Почему ты решил, что биологический отбор так мне любезен? :) И вообще, Средневековье - это уже вполне мощный социальный отбор, наряду с биологическим.

ну не цепляйся к словам. Библиотеки пожгут по-любому.

>>По моему опыту, молчунам лучше не доверять. Ты интерпретируешь молчание по своему собственному разумению, проецируя себя на них, а потом уста отверзаются и начинают вещать такую чудовищную глупость...
>
>Да не в том дело, что будут говорить, пусть говорят что хотят. Вопрос в том, что они будут делать. Может быть, даже молча, без слов. :)

Ага, ага. А если завертятся в танце дервишей или будут тебя учить горловым вибрациям энергий, что тогда скажешь...

Посмотри, что творится на ВОстоке, это же мрак и ужас наползают, не ты ли пересказывал разговоры с турками, а уж на что светское было государство.
От Павел Чайлик
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 21.06.2012 15:17:30

Германия, как зеркало кризиса Евросоюза

http://hvylya.org/analytics/economics/25870-germanija-kak-zerkalo-krizisa-evrosojuza.html

или

http://hvylya.org/analytics/economics/25870-germanija-kak-zerkalo-krizisa-evrosojuza.pdf

Германия, как зеркало кризиса Евросоюза
Аналитика - Экономика
21.06.2012 11:28
Автор: Владимир Стус, для "Хвилі"

Общаясь с западными экспертами и топами на протяжении многих лет, наблюдаю удивительные изменения в их аргументации. До 2008 года в большинстве своём они очень убедительно и доходчиво доказывали принципиальную невозможность кризиса. То, что кризиса не может быть никогда доказывали и на экономическом, социальном уровне и на цивилизационном уровнях. Верхом ноналармизма была господствовавшая тогда концепция устойчивого развития. А когда они слышали моё возражение о том, что грядущий кризис Запада наступит по тем же причинам, что и кризис постсоветского пространства, но будет существенно более острым, то большинство собеседников впадали в ступор, быстро завершали разговор и смотрели на меня как на богохульника.

Перед лицом надвигающейся опасности нельзя придерживаться политики страуса… Гейнц Гудериан

В первый год после начала кризиса ситуация мало изменилась. И Западные и большинство местных экспертов и топов предпочитали обсуждать, когда кризис достигнет своего дна, каким будет последующее восстановление и посткризисная экономика. Вариант того, что кризис имеет цивилизационные причины и вообще является не кризисом, а прелюдией к гораздо более острому и длительному Смутному времени, практически не рассматривался. Убедится в этом может любой, открыв в интернете статьи большинства экономических экспертов 2008-2009 годов.

Ситуация изменилась летом 2011 года. От былого ноналармизма тех, кто так убедительно доказывал невозможность кризиса, не осталось и следа. Оптимизм тех, кто писал об исключительно финансовых или экономических причинах кризиса также испарился. Эффективность концепции устойчивого развития описывать происходящие процессы и её способность к научному предвидению оказалась вполне сравнимой с концепцией развитого социализма застойных времён. В речах и публикациях западных интеллектуалов уже нет былой искры – как будто людей лишили мечты и старые идеалы оказались банальной утопией. Кто-то вместо анализа объективных процессов опускается до разбора действий отдельных руководителей, кто-то уходит в эзотерику и мистицизм, кто-то в ксенофобию и теории заговоров, кто-то продолжает барахтаться, иначе не скажешь, в финансовых показателях, не замечая нарастающего влияния не финансовых процессов. Но всё это похоже на реакцию страуса, когда люди, не понимая происходящего, пытающегося спрятаться за пока ещё не разрушенными стереотипами. Одним из таких стереотипов является тезис о высокой конкурентоспособности и благоприятных среднесрочных перспективах Германии. Согласно ему все проблемы еврозоны сосредоточенны в странах PIIGS, а немецкая экономика является передовым локомотивом ядра еврозоны.

Перечислю основные составляющие высокой конкурентоспособности германской экономики за прошедшие 40 лет в сравнение с другими странами:

Расширение рынков, доступ к дешевым ресурсам. Дешевые советские, а затем российские энергоресурсы, расширение рынков, связанное с объединением Германии, распадом социалистического лагеря и расширением Евросоюза
Специализация в мировом масштабе на производстве товаров статусного и функционально-статусного спроса позволила в значительной мере избежать деиндустриализации, связанной с выносом производств а Азию.
Приоритет безопасности (как для потребителя, так и для окружающей среды), экономичности, дизайна и эргономики, как основных направлений технологического развития
Существенный запас национального богатства и не реализованных научно-технологических открытий и инноваций накопленный к началу рассматриваемого периода

Легко заметить, что эти долговременные конкурентные преимущества или полностью или в значительной мере уже исчерпаны. Даже казалось, вечные темы повышения безопасности для потребителей и окружающей среды в условиях кризиса в значительной степени теряют свою привлекательность в глазах потребителей. Другие же процессы вообще превратились из двигателя немецкой экономики в её тормоз. Например, расширение рынка вызвало вторичные модерны в ряде азиатских стран. На начале 70-х по этому пути быстро продвигалась Япония, затем Корея, сейчас Китай. Сейчас японская экономика тоже сосредоточилась на функционально-статусном и статусном сегменте. Качество, техническое совершенство и дизайн японских товаров не уступает немецким. Туда же, очевидно стремится и Корея где вторичный модерн также завершается. В результате в самом выгодном сегменте спроса, там, где можно конкурировать не издержками, а качеством и дизайном уровень конкуренции резко возрос. И если долговой кризис каким-то чудесным образом вдруг будет смягчен, то основные проблемы начнутся тогда, когда Китай сможет освоить практически все технологии, определяющие технологическое лидерство Германии. Когда Китай сможет с таким же качеством, но существенно меньшими затратами сможет воспроизвести всё, что производится в Германии. А таких продуктов с каждым годом становится всё больше, поскольку замедление общемировых темпов научно-технологического развития настолько серьёзное, что скоро станет очевидно обывателям. В качестве иллюстрации приведу пару локальных, но очень показательных примеров.

В течение двух десятилетий Германия активно стимулирует развитие солнечной энергетики. В поддержку и исследований, стимулирование собственного производства фотоэлементов и солнечных батарей и на компенсацию дорогого зелёного тарифа были направлены огромные средства. Однако, несмотря на определённый научно-технологический прогресс, кардинального скачка ключевых показателей фотоэлементов не произошло. За пару десятилетий их массовое производство перестало быть высокотехнологичным настолько, что можно было не опасаться конкурентов с меньшими издержками. В результате в течение двух последних лет китайские производители фотоэлементов и солнечных батарей настолько снизили цены, что обвалили рынок, сделав не конкурентной продукцию германских производителей. Защитить свой рынок немцам очень сложно.

Во-первых, это будет противоречить нормам ВТО.

Во-вторых, протекционизм не поможет удержать внешние рынки сбыта.

В-третьих, в процессе набирающего обороты финансового кризиса еврозоны, она становится всё более зависимой от китайских заимствований и инвестиций, что противодействует росту протекционизма в отношение китайских товаров.

В-четвёртых, на любые заградительные меры Китай ответит тем же, в результате пострадает немецкий экспорт на самый ёмкий и быстро растущий рынок.

В итоге немецкие чиновники ничего не смогли придумать лучше сокращения дотаций входящих в зелёный тариф электроэнергии. Что это как не позиция страуса?

Другой пример, это системная не конкурентоспособность немецкого сельского хозяйства. По традиционным биржевым культурам (пшеница, кукуруза, соя, а также по мясу крупного рогатого скота оно не конкурентно в сравнение с Канадой, Астралией, США, Аргентиной по причине малого количества земли, приходящейся на одного фермера. По культурам с высокими трудозатратами не конкурентно по издержкам со странами Юго-Восточной Азии. Ещё одним фактором, существенно снижающим конкурентоспособность всей германской сельхоз продукции является слишком высокие санитарные и экологические нормы. В результате немецкая с/х продукция слишком дорога, несмотря на огромные дотации фермерам. С одной стороны в процессе разворачивания системного кризиса дотации постепенно становятся неподъёмной ношей для бюджета. А с другой стороны, по мере поляризации доходов и размывания среднего класса, роста безработицы и сокращения социальных программ, всё большему числу потребителей становится не по карману и этот уровень цен на продукты питания.

За счет чего тогда будет конкурента экономика Германии? Конкурировать по издержкам, т.е. в сегменте массового спроса экономика Германии не может по определению. Вернуть вывезенные в Азию производства Германия не сможет, даже если очень захочет. Конкурировать в сегментах функционально-статусного и статусного спроса становится всё сложнее. Там и так слишком тесно даже без Китая. Надежды на резкий научно-технологический скачек становятся всё более призрачными, поскольку темпы научно-технологического развития начали тормозится не сегодня и не вчера, а в период примерно с 1955 по 1970 годы. И торможение темпов развития наблюдается не на проценты, а в разы. Несмотря на взрывной рост технологий обработки и передачи информации. К этому следует добавить нарастающий как лавина комплекс проблем связанных с завершением глобализации и раскруткой обратного ей процесса – регионализации к чему высокоспециализированная германская экономика вообще не готова. В результате можно сделать вывод о долгосрочной и прогрессирующей не конкурентоспособности германской экономики в целом. А это, повторяю намного серьёзней, чем долговой кризис. Простым сокращением доли заработной платы в продукте и соответственно сокращением, даже существенным, социальных расходов в бюджете здесь не обойтись. Увы… Европейские политики и чиновники как мантру повторяющие слова о необходимости структурных реформ, реальных путей по повышению конкурентоспособности экономик стран, составляющих ядро ЕС не предлагают. Насколько я осведомлён, не предлагают и интеллектуалы, т.е. скорее всего, мы наблюдаем объективный процесс заката Германии, как часть Заката Запада, о котором я писал ещё до начала кризиса. Его можно несколько отсрочить , но нельзя отменить. Поэтому, кстати, выдающихся европейских политиков сейчас быть не может – их качества просто не востребованы.

С точки зрения цивилизационного анализа замедление высоких темпов интенсивного научно-технологического развития можно частично компенсировать ускорением экстенсивного развития за счет внешней или внутренней колонизации. Процесс этой компенсации является не простым и достаточно длительным. При этом резко возрастает доля базовых добывающих отраслей и первичной обработки ресурсов. В результате структура экономики возвращается к пирамидальной форме, где сравнительно небольшое количество отраслей с глубокой и обработкой ресурсов находится на мощном основании ресурсных отраслей и отраслей первичной обработки сырья.

Но Германия практически лишена этой возможности. Проводить внешнюю расширение ЕС уже не возможно. Возможности для внутренней колонизации чрезвычайно ограниченны низким уровнем удельных ресурсов, приходящихся на одного человека. Такая частичная компенсация возможна в Канаде или Австралии, но не в Германии или Японии. Также она возможна на севере Европы в Скандинавских странах. Наличие этого механизма уже можно проверить, ведь перечисленные развитые сырьевые страны лучше всего перенесли кризис 2008 года и сейчас развиваются существенно лучше других. Но в Германии слишком большое население и слишком малое количество базовых ресурсов, приходящееся на душу населения! В отличие от Канады, Австралии, Новой Зеландии, стран Скандинавии Германия не является сырьевой страной. Поэтому остатки некогда высокотехнологичных отраслей, лишенные собственного сырьевого основания в условиях дальнейшего замедления темпов научно-технологического развития неизбежно рухнут.

В тоже время, её площадь, экономика, население и геополитическое положение мире слишком велико, что бы Германия могла развиваться как специализированная страна вроде Швейцарии.

Гипотетически есть ещё один геополитический вариант. Вариант интеграции с РФ. Дело в том, что экономики РФ и ФРГ комплиментарны. Чего не достаёт одной, то с избытком имеется в другой и наоборот. И наметившееся сближение Германии и России в экономической и геополитической сферах есть следствие этой взаимной дополняемости. Но для перспектив обеих стран этого мало – нужна быстрая интеграция с уровнем существенно выше, чем в современном ЕС. Но этот сценарий быстрой интеграции России и Германии не возможен по одной главной причине – постепенная, но неуклонная раскрутка регионализации, делает любые масштабные интеграционные процессы невозможными, по крайней мере, до конца XXI века. Есть и другие причины. Например, гипотетическая быстрая интеграция между Россией и Германией должна проходить не так как расширение ЕС, а по правилам, разработанным преимущественно в России. Сначала Германия с этим категорически не согласится, а потом, если вдруг согласится, то будет уже поздно.

Что же можно изменить, как исправить ситуацию? Кризис Германии по причинам, масштабам и длительности это не экономический кризис, а цивилизационный. На микроуровне он проявляется в том, что традиционная западная инвестиционная модель со ставкой на кардинальные инновации и расширение рынков перестала быть конкурентоспособной. На уровне страны цивилизационный кризис нельзя отменить, в лучшем случае можно немного отсрочить по времени и смягчить.

Поэтому своему сожалению, вынужден сделать ряд пессимистических прогнозов.

Ожидать существенного ускорения темпов научно-технологического развития в ближайшие десятилетия не имеет смысла. Евросоюз представляется обреченным, попытка его консолидации даже в несколько урезанном виде невозможна в условиях набирающей темпы регионализации. Впрочем, он может сохраниться в ничего не значащем и декоративном виде, вроде СНГ. Но процесс распада на Евросоюзе не остановится – практически гарантированно распадётся целый ряд стран, ныне входящих в ЕС. В частности, представляется, что Германии очень повезёт, если она отделается глубокой внутренней децентрализацией, а не развалится на части во время предстоящей Второй Тридцатилетней войны. Я понимаю, что сейчас такой прогноз представляется крайне маловероятным, но он сделан на той же методологической основе – Модели развития технологической цивилизации, которая позволила заранее прогнозировать кризис. Причем не просто экономический кризис, а гораздо более острый и длительный кризис цивилизационного масштаба.

P.s.

Модель развития технологической цивилизации, на основе которой выполнен этот прогноз, базируется на естественно научной, а не на экспертной методологии. Все прогнозы, выполненные на её основе, имеют примерно одинаковую погрешность. Поэтому оценить погрешность прогноза, содержащегося в этой статье частично возможно уже сейчас, по моим предыдущим прогнозам. Например, по аналогичному прогнозу для Украины, который называется «Швейцарский путь» и опубликован летом 2005 года. Там же, кстати, содержится и прогноз мирового кризиса.

Полная авторская версия статьи, опубликованной в журнале «Генеральный директор», июнь 2012 года
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (21.06.2012 15:17:30)
Дата 27.08.2012 21:45:19

Тем временем этакое "Чудо на Потомаке". Экономика, эта, выздоравливает

на каждого Стуса найдется СИГАЛ

>Автор: Владимир Стус, для "Хвилі"

>Общаясь с западными экспертами и топами на протяжении многих лет, наблюдаю

>Гипотетически есть ещё один геополитический вариант. Вариант интеграции с РФ.

>Что же можно изменить, как исправить ситуацию? Кризис Германии по причинам, масштабам и длительности это не экономический кризис, а цивилизационный. На микроуровне он проявляется в том, что традиционная западная инвестиционная модель со ставкой на кардинальные инновации и расширение рынков перестала быть конкурентоспособной. На уровне страны цивилизационный кризис нельзя отменить, в лучшем случае можно немного отсрочить по времени и смягчить.

>Поэтому своему сожалению, вынужден сделать ряд пессимистических прогнозов.

> Евросоюз представляется обреченным, попытка его консолидации даже в несколько урезанном виде невозможна в условиях набирающей темпы регионализации. ... процесс распада на Евросоюзе не остановится – практически гарантированно распадётся целый ряд стран, ныне входящих в ЕС. В частности, представляется, что Германии очень повезёт, если она отделается глубокой внутренней децентрализацией, а не развалится на части во время предстоящей Второй Тридцатилетней войны. Я понимаю, что сейчас такой прогноз представляется крайне маловероятным, но он сделан на той же методологической основе – Модели развития технологической цивилизации, которая позволила заранее прогнозировать кризис. Причем не просто экономический кризис, а гораздо более острый и длительный кризис цивилизационного масштаба.

>P.s.

>Модель развития технологической цивилизации, на основе которой выполнен этот прогноз, базируется на естественно научной, а не на экспертной методологии.

да. На научной

Нам пишут из Пиндостана

http://www.kommersant.ru/Issues.photo/MONEY/2012/034/KMO_085444_04434_1_t206.jpg


Американская экономика очередной раз доказала, что она не менее живуча, чем голливудские сюжеты
Фото: AP Photo/NYSE
http://kommersant.ru/Doc/2001631
По оценке бюджетного управления Белого дома, по итогам 2012 года американский ВВП должен прибавить 2,6%. Разительное отличие от еврозоны, постепенно сползающей в затяжную рецессию.

американской экономике, похоже, удается мало-помалу выходить на траекторию устойчивого роста

признаки на фоне падающей еврозоны — совершенно отчетливые. Если современной цивилизации суждено мирным путем выйти из кризиса, то только благодаря капитализму.

ЕВГЕНИЙ СИГАЛ

в эту пятницу ФРС объявит о начале третьего этапа количественного смягчения (QE3)
Подробнее: http://kommersant.ru/Doc/2001631


Мировая гегемония

В этом причудливом сочетании и чередовании методов монетарной и классической кейнсианской политик американской экономике, похоже, удается мало-помалу выходить на траекторию устойчивого роста. Вероятно, потому, что целью властей было не регулирование ради регулирования, а регулирование ради стимулирования. И дало это плоды не только в отраслях традиционного американского лидерства, как, например, IT-технологии, но и в отстававших прежде секторах.

Профессор Гарвардского университета Джозеф Най описывает в своей недавней статье, как в течение последних 40 лет каждый американский президент объявлял курс на обеспечение энергетической безопасности. И большинство экспертов относилось к этому скептически. Но, согласно данным управления энергетической информации США, уже к концу этого десятилетия половина потребляемой Штатами сырой нефти будет добыта на территории страны. А к 2023 году США станут экспортировать больше энергоресурсов, чем импортировать.

Скажем, за последние пять лет ежегодный рост добычи сланцевого газа в США составил 45%. А его доля в общей газодобыче выросла с 4% до 24%. "Американская экономика получит выгоду от создания сотен тысяч рабочих мест, в том числе и в удаленных районах с замедленным экономическим развитием. Это приведет к росту ВВП, даст новые бюджетные поступления, сократит внешнеторговый дефицит и улучшит состоянии платежного баланса. Некоторые отрасли, в том числе химпроизводство, получат значительное конкурентное преимущество с точки зрения производственных затрат",— считает Най.

В начале кризиса мир ждал ренессанса левых идей, выражающих стремление общества к более справедливому и гармоничному распределению ресурсов. Но новые левые пришли со старыми лозунгами — как все поделить. Капиталистическая система, естественно, несовершенна, но она позволила в течение нескольких десятилетий сделать существенный скачок в качестве жизни значительной части населения. Можно, конечно, сетовать, что куплено это качество в долг и на нарисованные доллары. Но пока рынки не получили гомогенного распространения, а проще говоря, пока у каждого голодающего в Африке не будет гамбургера и айфона, капитализм останется главным двигателем восстановления и роста мировой экономики. Причем, похоже, именно американский капитализм.

Авторские страницы
Евгений Сигал

тем временем
В Минэкономики уже говорят об угрозе нехватки инвестресурсов в России.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2009247

Еврозона тоже протухает. Теперь уже и бабки на лавке = и те, смотря телевизор, знают о кризисе Еврозоны. Об этом разве что собаки не гавкают.

А Пиндостан "благодаря безостановочной печати долларов смягчению" вон расправляется, говорят

В чем причина, а?
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 12.06.2012 10:59:30

Re: "HELLO 1937"

http://in.reuters.com/article/2012/06/11/russia-protests-idINDEE85A0F720120611

"HELLO 1937"

The Investigative Committee, Russia's main investigation agency, said officers had seized "a large quantity of propaganda material and literature with anti-state slogans, electronic databases and computers containing information relevant to the criminal case" opened over violence at the May 6 protest.

Former deputy prime minister Boris Nemtsov and Sobchak, a TV presenter, socialite and restaurateur who has become a critic of Putin despite her late father's close ties to the president before he rose to power, were among those targeted for searches.

"People barged in at 8 a.m., gave me no chance to get dressed, robbed the apartment, humiliated me," she tweeted. "I never thought we would return to such repression in this country."

"Vova is crazy," one Twitter user wrote, referring to Putin by the common nickname for Vladimir. Others messaged under the tag that translates as "hello1937" - a reference to the deadliest year of dictator Josef Stalin's repression.

"What we are witnessing today is in essence the year 1937," opposition activist Yevgenia Chirikova said at an emergency meeting in a cramped office to discuss the protest on Tuesday.

Two armed police guarded the entrance to Navalny's modest, Soviet-built apartment building, allowing in only residents.

Navalny's lawyer was barred from his flat for hours, Ekho Moskvy radio said. P olice emerged carrying boxes 13 hours after entering Navalny's building, and his spokeswoman Anna Veduta said armed police also went to an office Navalny uses.

"This is the rape of the Russian constitution," she said.

She said one item authorities confiscated was a T-shirt with the phrase "crooks and thieves" - Navalny's mocking nickname for United Russia, the party Putin has used as a lever of power.

"They rifled through everything, every wardrobe, in the toilet, in the refrigerator. They searched under the beds," Udaltsov told reporters of the search at his home.

Maria Baronova, aide to an opposition lawmaker, said her flat was searched while she was out with her 5-year-old daughter. Investigators took four computers, protest signs, posters, a sonogram from her pregnancy and a badge referring to LGBT - the lesbian, gay, bisexual and transgender community.

She told Reuters she had not signed the summons and communicated with the investigators only by phone. "I told them, 'You have robbed my home, isn't it enough?'"

Opposition politician Sergei Mitrokhin said the raids were a sign Putin was relying on oppressive measures to rein in dissent rather than conducting political reforms. "Putin has stopped even imitating democracy," he said on Ekho Moskvy.

музыка



Bye Bye Love, Live in Hollywood 1968, Simon & Garfunkel
The duo Simon & Garfunkel recorded it live for their 1970 Bridge Over Troubled Water album.
http://www.youtube.com/watch?v=d0gLnfSgdLA


I`m through with romance
I`m through with love
I`m through with counting
The stars above
And here`s the reason
That I`m so free


Goodbye to romance
That might have been !
От Константин
К Пуденко Сергей (12.06.2012 10:59:30)
Дата 09.07.2012 17:26:05

"...как бешенных собак..."

В эксперте статья на тему борьбы с очернителями светлого образа России , конкретно против "Иана Бреммера, президента группы «Евразия», и Нуриеля Рубини председателя Roubini Global Economics Monitor. В бой брошен проверенный кадр А. Мигранян.

http://expert.ru/expert/2012/27/propaganda-zdravogo-smyisla/

Но меня заинтересовало не содержание статьи, а сопровождающие её карикатуры. ИМХО изображать оппонентов в виде собак , это что-то новое но похожее на старое в практике респектабельного журнала.
От Пуденко Сергей
К Константин (09.07.2012 17:26:05)
Дата 21.07.2012 17:30:29

Re:«2012» Павловский

http://echo.msk.ru/programs/year2012/910704-echo/
2012 : Зачистка гражданского общества и её последствия

К. ЛАРИНА – Предлагаемые обстоятельства 1970-ых годов и сегодня – они похожи? Хотя в то время оппозиции как таковой не было.

Г. ПАВЛОВСКИЙ – Они не похожи. Похожие времена не возвращаются, во всяком случае, они никогда не возвращаются в той вегетарианской форме, в которой мы проходили. В каком-то смысле, конечно, режим, так сказать, поздний тоталитаризм был, конечно, бархатным тоталитаризмом в сравнении с тем… Тебе не могли угрожать изнасилованием в КПЗ, куда ты попадёшь и, как только что в Екатеринбурге, где милиция снимала изнасилование на свои мобильники и выставляла в интернет. От этого, конечно, пожалуй, Юрий Владимирович Андропов сошел бы с ума, от такого представления правопорядка.

К. ЛАРИНА – Ну, ладно. Зато была карательная психиатрия.

Г. ПАВЛОВСКИЙ – А вы считаете, что сегодня нету? Сегодня значительно проще, значительно проще поместить человека…

В. ДЫМАРСКИЙ – То есть вы хотите сказать, что бархатный, как вы сказали, тоталитаризм – он был более бархатным и более мягким режимом, чем жёсткий авторитаризм.

Г. ПАВЛОВСКИЙ – Да, умирая – конечно. Конечно, это был дряблый тоталитаризм, который всё ещё нёс в себе представление послесталинское о том, что с человеком не стоит делать всё, что ты можешь сделать. Потому что могут наступить неприятные обстоятельства, когда это повернётся против тебя самого. Особенно хорошо, кстати, это помнили в КГБ, потому что 1937 год у них был тоже очень памятным годом по кадровым изменениям. И обновление, ротация, как бы мы сейчас сказали. Поэтому было после этого практически невозможно в политической среде ночные обыски, например. Мы не знали, что такое ночные обыски.

В. ДЫМАРСКИЙ – В диссидентстве 1970-ых.

Г. ПАВЛОВСКИЙ – Да, да, задержаться обыск, если он был очень длинный, на часть ночи, но ночью не приходили и в 5 утра не взламывали дверь.

К. ЛАРИНА – То есть это скорее на сталинское время, да, похоже?

Г. ПАВЛОВСКИЙ – Понимаете, вот это не сталинское время, это представление внешне нормальных, на самом деле давно сошедших с ума людей о том, что они могут всё.

. Вот только что президент, буквально вчера, использовал замечательный… там, где он говорил, что такая невыносимая либерализация, которой подвергнуто сейчас общество, так сказать, может привести к опасным явлениям. Люди просто сойдут с ума.

К. ЛАРИНА – От свободы.

Г. ПАВЛОВСКИЙ – И возникнут, как он выразился, это новое в нашем политическом и правовом мышлении, «деструктивно-террористические тенденции».

У нас, может быть, есть конструктивно-террористические, я не знаю, но деструктивно-террористические… вы ждите, сейчас это появится у кого-нибудь из думских идиотов, значит, и они найдут эти тенденции.

В. ДЫМАРСКИЙ – Ещё оформят это в законопроект.

Г. ПАВЛОВСКИЙ – Да. В детских журналах или, например, в журнале «Дилетант».



Те, кто принимают решения, вышли за пределы зоны права, понимаете? Я не знаю, где это предстоит понять, где и куда они вообще хотят идти. Но пока они вне зоны права. И их действия не являются правовыми.


Я говорил, вот, полгода назад, я отмечаю, что идёт какой-то внутренний демонтаж прежней системы управляемой демократии, достаточно неприятный, но имевший определённые резоны, на мой взгляд, во всяком случае тогда, вот, что вместо этой должна быть какая-то система управления. Это разобрано. Система, так сказать, гипноза не действует, да? Значит, что под рукой? Под рукой только возможность пугать. Значит, если вы не зомбируете, не гипнотизируете, вы должны напугать. Если вас не любят, тогда вы должны быть страшным.


а теперь власть у тебя в доме, она говорит – слушай, а что ты здесь вообще смотришь, читаешь, кому молишься, вот, при этом говорят это люди, которым нельзя, как вы понимаете, просто доверить шинковку – себе палец отрежут или скорее всего соседу. То есть это другая ситуация. Вы должны понять, что вы находитесь во власти безумцев. Их может быть немного, понимаете, очень интересно, их может быть немного, но система устроена так, что она мультиплицирует эффект, потому что это же вертикаль власти – она то, что происходит в центре, она разгоняет по системе. Вот, сейчас по системе она разгоняет безумие.



И, естественно, те, кто имеет дело с крупными долями бюджета, они особенно торопятся, потому что, знаете, мешок тянуть через границу трудно, если он большой.

И вот поэтому у них ощущение, понимаете, перевернуто. Ощущение полностью перевернуто. Наконец-то все честные люди собрались вокруг власти. А значит осталось небольшое количество этих самых, как это там, деструктивно-террористических, вот, значит, надо их вывести за черту, но их немножко.

Пришла СМС-ка от Елены, я её боюсь зачитывать, чтоб не подсказывать новых законов. Они ещё вспомнили бы, что за панику во время войны расстреливали на месте.

К. ЛАРИНА – Дык Торшин предложил внести всерьёз эту статью.

Г. ПАВЛОВСКИЙ – Это всё прозвучало в Думе, эта аргументация уже звучала в Думе со стороны депутатов. Так что не беспокойтесь.

В. ДЫМАРСКИЙ – Юрий Губанов, Санкт-Петербург: «У меня простой вопрос. – Это я зачитываю СМС-ку. – Что, по вашему мнению, должен делать человек, которому не нравится то, что происходит в нынешней России. Исходные данные. Человек семейный, есть дети, занятой на работе, не является сторонником радикальных действий. Спасибо».

К. ЛАРИНА – А бюджетник?

В. ДЫМАРСКИЙ – Нет, не написано. Почему-то мне кажется, что…

Г. ПАВЛОВСКИЙ – Здесь, вообще-то говоря описано уже почти полный набор того, что человек должен делать, да, то есть он не должен, особенно наличие детей, позволять, чтоб его втянули в безумную политику и в какие-то безумные представления о собственной обществе.


К. ЛАРИНА - Когда? При нашей жизни это произойдет?

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Конечно. Дело в том, что это слишком интенсивная эксплуатация человеческого безумия. Слишком интенсивная, потому что система на самом деле изношена, и не только инфраструктура, но и политически изношена, морально изношена. И в этот самый момент она – вдруг этот, в общем-то говоря, старичок с довольно жидкими бицепсами, топнув ножкой, говорит: «А сейчас я вас как, значит, всех тут проучу!» Начинает рычать, плеваться и безобразным образом скакать по политической сцене. Это ненадолго.




комм

по делу нет

============
Честно говоря, что если такой осведомленный и циничный политтехнолог в растерянности,то уже становится по-настоящему страшно.


У нас капитализм как присвоение прибавочной стоимости тандемом собственников и политиков - по закону и в обход закона. Да, об этом не заикаются. Однако ж признание Павловского, что крупные собственники такие же воры, как и политики, - уже неплохо.

И вообще, чувствовалась какая-то растерянность перед наступившим безумием этого, достаточно, циничного человека.
Власть превратилась в кадавра, которому нужно жрать, жрать, жрать,
и у которого атрофированы все остальные инстинкты.
ИМХО
От Константин
К Пуденко Сергей (12.06.2012 10:59:30)
Дата 14.06.2012 22:05:47

Вывоз в лес , как новая тенденция...

Пока вывозят на беседы , но тут главное начало... Аргентиной повеяло.

Интересно, что описываемая история произошла ещё в мае и не с рядовым гражданином, а с муниципальным депутатом, но об этом полный молчок в прессе.

!----------------------------
Наталья Чернышева
муниципальный депутат района Зюзино,
http://che-natalia.livejournal.com/88653.html

Вкратце - меня взяли ЦПЭ на Киевской и по беспределу затолкали в машину. Сначала ехали по Ленинградке, потом заехали куда-то в лес и остановились. Дальше мы разговаривали примерно 3-4 часа. Потом, когда стемнело, они сказали, что больше меня не задерживают и даже могут отвезти обратно в Москву. На это я сказала, что, раз не задерживают, то я пошла. Они говорят: "Куда же Вы пойдете? Темно и лес кругом". На это я послала их без выбора выражений, подхватила сумку с вещами и ушла, не разбирая дороги, в лес. Они явно обалдели, но за мной не пошли. А я долго плутала по лесу, падала и продиралась через ветки, потом, наконец, набрела на торную лесную дорогу и по ней достаточно быстро вышла к шоссе, поймала машину (это было тоже не так легко) и поехала в Москву. Подробности ниже.



Хрен его знает, как надо вести себя в таких ситуациях. Может, надо было кричать и привлекать внимание. Но я решила, что все равно никто не вступится и не станет отбивать. Меня зажали слева и справа двое тренированных бойцов, а человек с более интеллигентным лицом представился сотрудником ЦПЭ (Центр противодействия экстремизму) Колесниковым Сергеем Николаевичем. Номер машины я запомнила, хотя он наверняка липовый.
Хотели отобрать телефоны, но я попросила хотя бы дать мне возможность сообщить о себе тем, кто за меня волнуется, и только успела сбросить на несколько адресов СМС-ки о том, что меня взяли. Потом я сама разобрала телефоны, вынув симку и батарейку (все это хозяйство мне потом вернули, но в лесу в темноте я не решилась собирать, чтобы ничего ненароком не уронить, поэтому собрать удалось уже только, поймав машину).

Конечно, говорили они мне всякое. Что меня подставили, сделав заявителем митинга (что другим ничего не будет, если они будут призывать на несанкционированный митинг, а мне, как заявителю, будет), что мне ломится 278-ая (Насильственный захват власти, от 12-ти до 20-ти лет), 212-ая (Массовые беспорядки, от 4-х до 10-ти лет), ну, и, конечно, как водится, 282-ая, и что получу я по полной программе. Я сказала, что никто меня не подставлял, что я сама вызвалась стать заявителем как депутат, и что я взрослый человек, отвечающий за все свои поступки, а жизненного опыта у меня побольше, чем у иных моих товарищей. Тогда сказали, что "Вы не понимаете, мы Вас спасаем", на что я фыркнула "Тоже мне, спасители нашлись, я сама разберусь со своей жизнью". Дальше шло "Ну, Вы же умный человек, нам жалко, если у Вас все так бесславно закончится, вот, вы такой круглый стол устроили с такими умными людьми" (это наша "Антиинаугурация" 5 мая с Пионтковским, Томсиновым, Ермолиным, Любаревым и др. имелась в виду). Тогда я села на своего любимого конька и стала горячо доказывать, что никакими круглыми столами, пусть и с самыми умными людьми на свете, делу не помочь. Что мы уже почти два года (наша Организация народного контроля была создана 12 мая 2010 года) пишем запросы, собираем материалы, ходим в прокуратуру и ОБЭП, а воз, естественно, и ныне там. Стала спрашивать уже этого Сергея Николаевича, нравится ли ему то, что сейчас происходит, приводя примеры из своей практики (как прекращаются дела по требованию прокурора, как воруют все, что можно спереть, как проводят тендеры и т.д.) Он, конечно, сказал, что совсем не нравится. Тогда я его сама спросила, что он думает о деятельности Нургалиева (фирму моего мужа, по странному стечению обстоятельств, приглашали делать ремонт в его новом доме, и он все там видел - кучу гектаров земли на Рублевке и огромную домину), а также других наших "руководителей". На это он замялся и ответил, что давал подписку, что не будет высказывать свое мнение о деятелях государства. Тогда я почувствовала, что одерживаю верх в нашей беседе. И, вообще, у меня было странное чувство, что они нас реально боятся. Ясное дело, говорили мне гадости про моих товарищей ("Ну, Вы же умный человек, что Вы с ними-то делаете!"), но я-то знала, что это специально.

Сколько времени прошло за этими "беседами", я не знала, т.к. нигде не было часов. Но уже солнце клонилось к закату (поэтично-то как звучит :)), и я поняла, что уже десятый час, как минимум. Мне, прошу прощения за подробности, надо было не попить, а наоборот, и я сказала, что хочу технический перерыв. Охранники не сводили с меня глаз, но я отошла от машины, отвернулась, и мне на все уже было наплевать.
!------------------------------------------------------

От Пуденко Сергей
К Константин (14.06.2012 22:05:47)
Дата 20.06.2012 22:04:06

Re: Готовится Первый Большой Путинский Процесс.

>Пока вывозят на беседы , но тут главное начало... Аргентиной повеяло.

заодно и пенсии отнимут. Это само собой
Пенсии отберут первым делом( что еще за взрывы, СМИ скандалы и пожары они приурочат к такому дню Д, можно только догадываться)

Насчет происХодящего в отличие от Красина мне это больше напоминает "НАШЕ ДЕЛО" - АРЕСТЫ 6 АПРЕЛЯ 1982
6 апреля 1982 года была большая посадка. Готовили шитый белыми нитками большой процесс,как в сабже. Это Чебриков старался
http://conspirolog.org/news_view.php?id=462879
http://www.coolreferat.com/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B,_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B_%28%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B,_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%29

http://echo.msk.ru/blog/krasin_v/901034-echo/#comments
Виктор Красин
советский экономист, правозащитник, узник сталинских лагерей
С вещами на выход
20 июня 2012, 19:30
Шмон у Ксюши, миллионы изъятой валюты, «а вы еще сомневались, что все это финансирует ЦРУ?» и дискуссия о том, что лидерами движения не могут быть лица с подмоченной репутацией, заслонили главную тему: репрессии (не сутки в КПЗ), а настоящие репрессии - уже начались.

Больше десяти арестованных, которым предъявляют обвинения по ст. 212 - организация массовых беспорядков (от 4 до 10) или участии в них (от 3 до 8) и по ст.318 – насилие над представителем власти (до 5, а с опасностью для жизни и здоровья до 10). Заведены дела на десятки других подозреваемых, собраны уже сотни следователей со всей страны. Готовится Первый Большой Путинский Процесс.

«Не 37 год», - успокаивают оптимисты. Да, не 37, но очень похоже на 35, когда после убийства Кирова Сталин решил, что пора начинать массовый террор. Пора и Путину начинать, потому что идет активный подрыв его Тысячелетнего Рейха. Одни за другими - массовые шествия и митинги. Режим дискредитирован. Талантливая молодежь массово уезжает заграницу. Легитимность Путина быстро тает. За Путиным стоит высший генералитет ГБ, и если он не справится с ситуацией, то они справятся без него.

В этой связи стоит вспомнить, как расплачивались за протестную активность участники диссидентского движения в СССР. Минимальный срок был 3 года. Его давали за письма-протесты, которые квалифицировались как клевета на советскую действительность. Поскольку получившие «трёшник», отсидев, возвращались в движение, властям пришлось вернуться к ст.70, по которой за те же письма-протесты обвиняли в антисоветской пропаганде, направленной на подрыв советского государственного строя. Она была
до семи лет, но разрешалось добавлять еще до пяти лет ссылки. Так что встречались самые разные конфигурации: 4+2, 5+3, 7+3 и, наконец, 7+5.

За 17 лет диссидентского движения (1965-1982) такие сроки получили более
пятисот человек.

Активисты диссидентского движения знали, что их ждет тюрьма и, зная это, продолжали протестную деятельность. Это было не политическое, а чисто нравственное движение, требовавшее от государства, чтобы людей прекратили преследовать за убеждения. Распространяли материалы об арестах, судах, положении в политических лагерях. Эти материалы из Москвы расходились по всей стране, публиковались в западной печати,
передавались по БиБиСи, Голосу Америки и радио Свобода на СССР. Нас сажали, на наше место приходили другие, их сажали, приходили следующие. Коммунистическим правителям пришлось молчаливо признать, что в СССР существует открытая оппозиция.

Нынешнее движение отличается от диссидентского тем, что оно неоднородно. Уже несколько лет формируются политические партии и группы, цель которых устранение путинского режима мирным путем и восстановление демократии. С недавних пор появились люди, движимые, как и диссиденты, чисто нравственным императивом – не могу молчать. Это те десятки тысяч, которые вышли на улицы Москвы, протестуя против фальсифицированных выборов в думу. Диссиденты всегда подчеркивали, что они не преследуют политических целей, но требуют, чтобы соблюдалась законность. То же самое говорят многие из нового нравственного потока. Они требуют перевыборов в Думу, не осознавая, по-видимому, что это политическое требование.

Проблему совмещения нравственного начала и политики убедительно решил Сахаров. После избрания в Верховный Совет он до самой смерти демонстрировал, как можно заниматься политикой из нравственных побуждений.

Людям, пришедшим в нынешнее движение из нравственных мотивов, придется заниматься политикой. Путин и генералитет ГБ не только не намерены идти на уступки - они перешли в контрнаступление.

Репрессивная кампания началась.

Активные участники нынешнего протестного движения должны ясно понимать, что в тюрьму, скорее всего, идти придется, и нужно быть к этому готовым. Когда после получения срока забирают на этап, вертухай называет фамилии и кричит: «В вещами
на выход!». Потом этап и лагеря. Будьте готовы к тому, что придется идти с вещами на выход.

Только мужество и жертвенность смогут сломить путинский режим. Не смириться перед произволом. Иначе мы так и будем продолжать просить начальство разрешить нам пройти шествием по согласованному маршруту.

приложэниэ

В Следственный комитет вызывают организаторов зимних митингов оппозиции
20 июня 2012 | 21:30
Речь идет об акциях 5 декабря на Чистых прудах и 24 – проспекте Сахарова. Так, один из заявителей последнего мероприятия, журналист Сергей Пархоменко рассказал что ему звонил следователь, однако, в каком статусе его приглашают на беседу, представитель ведомства не уточнил.

Пархоменко добавил: по его информации тот же следователь связывался и с другими заявителями на проспекте Сахарова. А, по информации гражданской активистки Надежды Митюшкиной, аналогичные звонки поступали и тем, кто возглавлял протесты 5 декабря на Чистых прудах.
От Кравченко П.Е.
К Константин (14.06.2012 22:05:47)
Дата 15.06.2012 10:13:42

угу

http://svpressa.ru/society/news/56112/
Глава СКР Бастрыкин вывез в лес журналиста «Новой газеты»
Главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов потребовал от главы СКР Александра Бастрыкина гарантий безопасности журналистов издания в связи с конфликтом Бастрыкина с заместителем Муратова Сергеем Соколовым.

В открытом письме, опубликованном в среду в «Новой газете», Муратов утверждает, что Бастрыкин пригласил Соколова в поездку на Северный Кавказ, где в ходе ведомственного совещания между ними произошла словесная перепалка.

Он отмечает, что по возвращении самолетом в Москву, «поздним вечером Соколов был усажен в машину Вашей охраной и отвезен без объяснения причин в подмосковный лесок». «Там Вы попросили охрану удалиться и остались с Соколовым наедине. Мы … не цитируем то, что Вы в крайне экспрессивном состоянии высказали Соколову о газете, редакционной политике, как Вы охарактеризовали нашего погибшего обозревателя Политковскую … И Вы знаете, что на этот раз жестокая правда в том, что Вы в запале грубо угрожали жизни моего заместителя. И даже удачно пошутили, заметив, что сами же это дело и будете вести…», - пишет главный редактор.

В конце письма Муратов потребовал гарантий безопасности для Сергея Соколова и сотрудников редакции. «Я надеюсь, мы сможем преодолеть взаимный эмоциональный срыв (если это не было чем-то большим). Также прошу Вас довести до Ваших подчиненных, ставших свидетелями конфликта на совещании в Нальчике, не воспринимать сотрудников «Новой газеты», работающих на Кавказе, как людей, на которых открыт долгожданный сезон охоты», - заключил главный редактор.

Вчера видел по тв, как Бастрыкин извинялся, то есть признал.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (12.06.2012 10:59:30)
Дата 12.06.2012 16:31:43

донос в ютьюбе не видали еще ?

контекст - муниципальный депутат прорвался на выборах сквозь снятия и назначения едрочников, и стал вести себя чересчур независимо - интересоваться муниципальными бюджетами, наступил на хвост торгующим пивом и алкопойлом ларькам, заблокировал местному рынку незаконное строительство лавок с шаурмой и крадеными мобильниками - в-общем, повел себя, как собсно, и полагается народному депутату низового уровня.

http://garnach.livejournal.com/118916.html

За Саймона с Гарфанкелом отдельное спасибо. От нашего стола вашему столу -
Название: Вышинский - Из выступления на открытом процессе против троцкистов-бухаринцев - Описание: "Изменников и шпионов продавших нашу Родину расстрелять как поганых псов! Требует наш народ одного - раздавите проклятую гадину!"
Другой отрывок известного выступления Генерального прокурора СССР
Слова: А.Я.Вышинский 1938г. Исполняет: А.Я.Вышинский Исполнение 1938г.

http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=otrivok8
От Константин
К Кудинoв Игорь (12.06.2012 16:31:43)
Дата 13.06.2012 17:07:10

О московском самоуправлении (кстати)

Мы недавно обсуждали эту тему. Тут в Эксперте статья вышла, подтверждающая ряд моментов. Упомянут П.Милосердов, а также подтверждается, что процесс во многом запущен новыми московскими властями с целью подорвать сложившуюся лужковскую систему
кстати некто М.Горбачёв тоже старался ослабить систему усилением самоуправления и даже демократии, но будем надеяться, что народ стал несколько умнее
!-----------

На 12 июня планируется широко анонсированное проведение двух крупных оппозиционных акций. Первая, «Марш миллионов-2», вписывается в «генеральную линию» массовых протестов. А вот вторая, митинг по поводу общегородского референдума, предложенная «Лигой избирателей», может быть шагом в ином направлении. В Москве уже началась борьба за расширение прав муниципалитетов, и «Лига избирателей» пытается заземлить московский протест, ориентировав его с федеральной на городскую политику.

Поход за полномочиями

26 апреля группа муниципальных депутатов Петербурга и Москвы, объединившихся в неформальную структуру «Реальная власть самоуправлению» (РВС), направила обращение в Конституционный суд. В обращении содержался призыв воспользоваться правом законодательной инициативы и поставить перед Государственной думой вопрос об отмене статьи 79 Закона о местном самоуправлении, ограничивающей полномочия муниципалитетов в двух столицах. Из Конституционного суда в положенный срок пришел ожидаемый ответ, что инициатива выходит за пределы прямого ведения этой организации. Впрочем, по мнению юриста Виты Владимировой, принимающей активное участие в работе РВС, такое обращение было скорее способом поднять проблему и привлечь к ней внимание СМИ. Дальнейшие планы РВС, по словам Владимировой, — добиться изменения устава городов Москвы и Петербурга, где следует обеспечить соблюдение Закона о местном самоуправлении в полном объеме без изъятий и ограничений. Есть идея обратиться с этим предложением в Московскую городскую думу. Однако, поясняет Владимирова, надежда на то, что МГД захочет рассматривать этот вопрос, тоже невелика, поэтому следует готовиться к организации городского референдума. На реализацию этого плана, по мнению юриста, может уйти около года планомерной работы.

«Реальная власть самоуправлению» — лишь одно из объединений оппозиционных муниципальных депутатов. Существует еще Форум муниципальных депутатов, первое заседание которого состоялось 22 апреля. Эта структура организована по инициативе партии «Яблоко» и объединяет советников муниципальных собраний, как представляющих оппозиционные партии, так и независимых. В заседании 22 апреля приняло участие около 120 депутатов, и пока цели форума простираются не настолько далеко, как у РВС. Так, обсуждалась инициатива «Яблока» по наделению муниципальных депутатов правом корректировать градостроительные планы. Расширение прав местного самоуправления в Москве — одна из приоритетных тем «Яблока» на протяжении многих лет.

Можно вспомнить и о Совете муниципальных депутатов Москвы, который, в свою очередь, претендует на объединение независимых депутатов (к нему, в частности, имеет отношение политический активист националистического толка Петр Милосердов).

Все указывает на явное изменение положения на муниципальном уровне в столицах: муниципальные депутаты вдруг обрели некий, пусть и слабый, политический ресурс. А объединяющим лозунгом стало расширение полномочий местного самоуправления.

Ветер местных перемен

Ресурс замечен не одними депутатами. 30 мая мэр Москвы Сергей Собянин выступил на съезде Совета муниципальных образований и пообещал, что полномочия муниципалитетов в Москве будут расширены. Хотя здесь, конечно, приходится говорить о возможном появлении хоть каких-то прав взамен их почти полного отсутствия. Например, предполагается обязать глав районных управ отчитываться перед муниципальными собраниями. При этом выраженное двумя третями голосов недоверие главе управы может стать основанием для его увольнения. К регулярным отчетам перед муниципальными депутатами собираются привлечь также главврачей поликлиник и руководителей инженерных служб. Кроме того, муниципалитеты получат возможность согласовывать строительство социальных объектов, благоустройство парков и придомовых территорий.
...


http://expert.ru/expert/2012/23/stuk-v-gorodskie-vorota/


>!-------------
Правда на сайте Совета муниципальных депутатов Москвы, что-то нет про П. Милосердова.

http://www.amom.ru/
От Константин
К Константин (13.06.2012 17:07:10)
Дата 19.06.2012 18:22:32

Дела подмосковные

Новая газета сделала мини-обзор ситуации в Подмосковье
!---
Новому губернатору Подмосковья Сергею Шойгу в наследство от «громовской эпохи» достались: бюджетные долги на сумму более 100 млрд рублей, сверху донизу коррумпированный чиновничий корпус, почти полностью разложившиеся правоохранительные органы, довольно активный протестный электорат, плюс — без всякого референдума область подарила столице 1/5 своей лучшей территории.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/53090.html?print=1



!-------
Громовские
Начиналось все с радужных надежд: Борис Громов — боевой генерал, ответственный и принципиальный руководитель, который наконец-то наведет порядок в Подмосковье, бюджет которого был расхищен, земли поделены, а в городах к власти пришли бандитские кланы. И то, что его команду составили сплошь военные, в самом начале вызывало у обывателя скорее одобрение, нежели опасения.

Но бывшие полковники и майоры первым делом внедрились в самые прибыльные предприятия и рассадили своих представителей в перспективных районах. К примеру, гендиректором «Мособлгаза» стал сослуживец Громова по военному училищу Константин Поликутин, а его заместителем назначили Наталью Лалуеву — супругу первого зампреда правительства Московской области Игоря Пархоменко (служил с Громовым). Кроме того, еще трое близких друзей губернатора получили руководящие должности в газовом монополисте региона.

Затем громовские прибрали еще одну богатую подмосковную структуру — «Мосавтодор» со всеми его филиалами (в 2001 году совершено покушение на замначальника «Мосавтодора» Бикуллова. — Ред.) и начали оптом скупать земли бывших колхозов.

Вот что рассказал репортерам «Новой» один из скупщиков: «Нам выдали удостоверения помощников губернатора Московской области и визитки, где были указаны телефоны на случай непредвиденных обстоятельств. Нам сказали, что особо интересует земля не дальше 60 километров от Москвы. Мы приезжали на место и начинали рассказывать бабушкам сказки, что скоро у них построят крупные животноводческие комплексы и они будут жить как в Швейцарии. Одновременно в индивидуальном порядке работали с директорами колхозов. Они знали, кого мы представляли, и не рыпались: сотка земли скупалась от двух до десяти долларов. В других случаях по домам ходили фээсбэшники с переодетыми солдатами и сгоняли людей в клубы, где у них скупали земельные паи. (Один раз пришлось нанять омоновцев, чтобы перекрыть все въезды и выезды из непокорного колхоза и у людей протухла вся мясная продукция.) Потом эта земля переводилась в другую категорию и застраивалась коттеджами. Координировал нашу работу депутат-единоросс из Госдумы, который служил вместе с Громовым и очень любит порассуждать о патриотическом воспитании молодежи. Деньги шли через Абсолют Банк, а охраняло нас, обеспечивало транспортом и телефонными прослушками «Боевое братство» (в 2012 году лидер «Боевого братства» Дмитрий Барановский осужден за вымогательство на 12 лет. — Прим. ред.). Еще всегда присутствовал представитель от солнцевских. Вы знаете, я уже отошел от этих грязных дел, но мне до сих пор снятся глаза обманутых людей».

Другого видного члена громовской команды — полковника Владимира Стрельченко отправили «княжить» в Химки (в городе его называют не иначе как «Стрела»). Итог правления хорошо известен: местные чиновники фигурируют в десятках уголовных дел, независимых журналистов калечат битами, а бизнес, по сообщениям СМИ, поделен между родственниками мэра, его бывшими сослуживцами и авторитетными коммерсантами.

В этой связи нелишне вспомнить еще одного полковника — бывшего министра финансов Подмосковья Алексея Кузнецова, обвиняемого в хищении мошенническим путем 3,8 млрд рублей (находится в федеральном розыске). Осуждены только стрелочники, а те, кто в областном правительстве потворствовал Кузнецову и имел свою долю от его художеств, прекрасно себя чувствуют и поныне.



Сергиев Посад
Особый разговор о Сергиево-Посадском районе. Как только стало известно, что федеральный центр на празднование 700-летия преподобного Сергия Радонежского выделяет 1 млрд долларов, был смещен прежний мэр города Николай Маслов (входил в команду бывшего полпреда по ЦФО Георгия Полтавченко) и при поддержке Громова избрали нового — Евгения Душко. Однако, как рассказали люди, знакомые с ситуацией в городе, «Душко нарушил все прежние договоренности со своими покровителями, потянул одеяло на себя» и вскоре был убит (ранее произошло убийство главы пос. Скоропусковский Владимира Люльки — не раскрыто). Что любопытно, в числе главных подозреваемых фигурируют не только местные дельцы, уводящие бюджетные деньги в офшоры, но и высокопоставленные районные и областные чиновники.

Сейчас ситуация в «православной Мекке» больше напоминает сумасшедший дом: в преддверии долларового дождя чиновники и депутаты перегрызлись друг с другом, параллельно действуют два сити-менеджера со своими печатями, а местный отдел федерального казначейства заморозил банковский счет мэрии, поскольку сомневается в легитимности обоих руководителей.

В распоряжении «Новой» оказалась совсем свежая полицейская разработка крупного чиновника из Сергиево-Посадского района, который фигурирует под оперативным псевдонимом Барби (проходит как один из главных подозреваемых в убийстве мэра Душко).

Цитирую: «По сообщению источника «*****», после известия о назначении С. Шойгу губернатором Московской области Барби в спешном порядке распродает большие земельные участки, а также занимается незаконным получением денежных средств от физических и юридических лиц за согласование разрешительной документации. В ходе проверки установлено, что Барби предварительно созванивается по мобильному телефону 8 903 ***-**-** и обговаривает место встречи, время и сумму взятки. Также установлена ближайшая коррупционная связь фигуранта с помощником главы района К. Из разведбеседы с сотрудниками районной администрации К. характеризуется как хитрый, расчетливый, никому не доверяет, все финансовые вопросы решает через своих посредников. Обладает широким кругом общения и связей в правоохранительных структурах и ОПГ. В общей сложности на доверенных лиц К. и его близкую знакомую Л. зарегистрировано 30 объектов недвижимости. При отработке информации установлено, что свидетельства и постановления 1991–1992 гг., по которым происходило оформление земельных участков, не соответствуют документам, находящимся в архиве администрации Сергиево-Посадского района. Кроме того, оперативным путем установлены лица, постоянно побеждающие в тендерах по госзакупкам — все они оказались дальними родственниками или знакомыми Барби или К.». (Список «победителей» имеется в редакции.)



Борьба с коррупцией
В одном из первых публичных выступлений губернатор Шойгу пообещал всемерно бороться с коррупцией. Но кто конкретно будет проводить оперативные мероприятия в отношении коррумпированных чиновников: вести слежку, прослушивать телефоны, работать с агентурой, кропотливо анализировать добытые сведения?

Как известно, на чекистских генералов надежды мало — если не будет многодолларового стимула, они палец о палец не ударят, а подмосковный полицейский Главк разделен на враждующие кланы, которые работают исключительно в своих интересах.

Недавно случился очередной громкий скандал: на проходившей коллегии начальник ГУ МВД по Московской области генерал-полковник Николай Головкин обвинил одного из заместителей начальника УВД в том, что он якобы «брал под него крупные суммы».

На местах ситуация еще плачевней: одни начальники УВД-ОВД сидят на «зарплатах» у местных олигархов и лидеров ОПГ и секретная информация тут же передается заинтересованным лицам. Другие продвигают бизнес своих родственников.

Знакомые оперативники из ДепУра МВД рассказали историю, как в марте в рамках возбужденного уголовного дела по факту похищения и убийства депутата Раменского района Татьяны Сидоровой и трех членов ее семьи приехали с обыском к «смотрящему» по району по кличке Шишкан (ранее судим за изнасилование и убийство девушки). Несмотря на полную секретность, авторитет буквально за несколько минут до приезда опергруппы покинул дом. Кто предупредил Шишкана о визите полицейских, можно только догадываться.

Переходим к прокуратуре. Вот выдержки из недавнего экспертного доклада о положении дел в прокуратуре Подмосковья: «…практически не способна решать повседневные задачи. Основные направления коррупционной деятельности: лоббирование интересов крупного и среднего бизнеса, продвижение компаний в сфере ЖКХ (устранение конкуренции среди управляющих компаний), взятки, «крышевание» нелегального игорного бизнеса, решение земельных вопросов в пользу заинтересованных лиц (с учетом своих интересов)».

С дисциплиной у прокуроров тоже нелады. К примеру, недавно «Новая» рассказала, как прокурор Домодедова Борис Никитаев бурно отмечал профессиональный праздник, а затем на своем БМВ Х5 врезался в отбойник. Казалось, что Никитаева попрут из прокуратуры, однако он по-прежнему «блюдет» законность в своем районе.

Тут бы самое время подключить региональные СМИ, активистов и общественные организации. Но, как выясняется, получить реальную «картинку» команде Шойгу просто неоткуда: телеканал «Подмосковье» укомплектован громовскими кадрами и заточен исключительно на подачу «розового» официоза, а на местах большинство владельцев и главредов СМИ являются родственниками чиновников или штатными сотрудниками городских администраций.

В тех же Химках гендиректор городского ТВ — бывший прапорщик Светлана Запорожец — супруга первого заместителя главы администрации Евгения Запорожца (однополчанин Громова). Представляю, что станет с госпожой Запорожец, если она со скрытой видеокамерой явится в кабинет мэра Стрельченко и начнет интересоваться, как ему удалось построить особняк в природоохранной зоне или кто из химкинских чиновников замешан в покушениях на журналистов Бекетова и Фетисова (оба остались инвалидами).

А вот что рассказали журналисты из города на севере-востоке Подмосковья:

— Стыдно людям в глаза смотреть, когда они обращаются к нам за помощью. Но у нас установка: об администрации и главе города только позитив. Хотя знаем, что он ставленник наших бандитов и первый ворюга.



Криминал
Практически все районы Подмосковья поделены на «красные» и «синие». «Красные» — под силовиками, и все бизнесмены платят только им. Репортерам «Новой» удалось ознакомиться с оперативной справкой ФСБ о «крышевании» силовыми структурами коммерсантов в одном «красном» городе на севере Подмосковья. Цитирую: «Н**** А.В. (гендиректор ООО «***» — под МВД), Т**** А.М. (президент Торгово-промышленной палаты, учредитель вещевого рынка. Кому платит, неизвестно. Бандитам говорит, что полицейским. Полицейских убеждает, что работает под бандитами), К**** Д.В. (гендиректор АО «***» — под УФСБ по Москве и области), Т**** А.Н. (гендиректор ЗАО «***» — под МВД), Х***** И.В. (депутат горсовета, учредитель ООО «***», во время разведбеседы сообщил, что большую часть выручки переводит в Белоруссию)».

В «синих» регионах всю дань по-прежнему собирают бандиты. Правда, лихие 90-е, когда громыхая золотыми цепями, братва приезжала на стрелки, ушли в прошлое. Теперь так называемые «смотрящие» стали депутатами, коммерсантами, меценатами, занимаются патриотическим воспитанием подрастающего поколения и водят дружбу с батюшками. Однако они по-прежнему держат под контролем свои районы, и без их согласия невозможно запустить новый бизнес-проект или построить дом.

И некоторые подобные скрытые процессы можно отследить. Недавно в Сергиево-Посадском районе пропали без вести «смотрящий» Виктор Лазовский и его близкая связь — Татьяна Маркова, которую называли «бухгалтером мафии». По оперативной информации, Лазовский и Маркова втайне от других членов ОПГ вкладывали «общаковские» деньги в бизнес и получали прибыль. Однако в нужный момент не смогли вытащить деньги — их обвинили в «крысятничестве» и попросту убили.

Пропавшим без вести считается и «куратор» Мытищ Александр Говорский. Периодически появляются слухи, что его видели то во Франции, то в Германии. Между тем у оперативников имеется другая информация: якобы Говорского обвинили в растрате воровского «общака», жестоко пытали, а затем сожгли заживо. Сами же представители мытищинского криминала считают, что их лидера убили полицейские или чекисты, решившие прибрать к рукам его бизнес.

Большие проблемы ожидают команду Шойгу в Подольском районе, где огромное влияние имеет авторитетный предприниматель Сергей Лалакин (прозвище — Лучок, в 2007 году указом Путина награжден медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени).

Подольские не пустили в район даже громовских и привечать очередных варягов не собираются.

Похожая картина наблюдается в Дмитровском районе. Только там весомый голос имеет зампред Мособлдумы и по совместительству хозяин мусорных свалок, магазинов и такси Иван Чарышкин.

Между тем из источников, близких к новому губернатору, стало известно, что масштабные «зачистки» авторитетов и дружественных им чиновников ожидаются в Сергиево-Посадском, Подольском, Раменском и Дмитровском районах, а также в Долгопрудном, Королеве и Химках.



Протестные настроения
Что бы ни говорили государственные СМИ, страна постепенно меняется. Людям надоело, что их каждый день в открытую обворовывают чиновники, депутаты, силовики и бандиты. В том же Сергиевом Посаде с легкостью собираются шумные митинги, и местная власть вынуждена с этим считаться. Бунтуют обманутые дольщики в Ногинском районе, обитатели обветшалых общежитий в Реутове, не дают втихую вырубать леса защитники природы в Химках и Жуковском, а в Подольске люди требуют честных выборов. Даже в спокойной Лобне местные жители осенью собираются перекрыть центральное шоссе и потребовать построить нормальный выезд из города (люди часами стоят в пробках).

Тем временем на волне всеобщего недовольства активизировались враги нового губернатора: в некоторых районах усиленно распускаются слухи, что якобы «Шойгу приведет в Подмосковье кавказцев, и они захватят весь бизнес». При этом делаются намеки на близкую дружбу Шойгу с президентом Чечни Рамзаном Кадыровым.

По нашим данным, подобные «вбросы» на руку чиновникам, годами сидящим на распиле и не желающим покидать теплые кресла, а также части националистически настроенных священников из РПЦ, имеющих в области сильные позиции.



Команда Шойгу
Пока еще рано говорить о команде Шойгу, но некоторые ключевые назначения уже сделаны.

Вице-губернатором и председателем правительства Московской области назначен Андрей Шаров. Последнее место работы — директор департамента развития малого и среднего предпринимательства Минэкономразвития. Господин Шаров будет курировать привлечение инвестиций в регион.

Его замом назначен бывший председатель ГУКИ администрации Санкт-Петербурга Дмитрий Куракин — поручено заниматься земельными вопросами (поговаривают, что Куракин входит в ближайший круг спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко).

Электроэнергию и утилизацию бытовых отходов возьмет на себя выходец из Минатома Тимур Иванов (в кулуарах его называют человеком Сечина).

Еще один питерский — Роман Филимонов назначен ответственным по жилищному строительству. Ранее Филимонов работал вице-губернатором Санкт-Петербурга, и про него тоже говорят, что он будто бы из команды Матвиенко.

А за строительство и качество автомобильных дорог будет отвечать бывший замминистра транспорта РФ Анатолий Насонов. Остальные министры — еще громовские кадры, и скорее всего, через месяц-полтора их попросят написать заявления об уходе.

«Новая» будет отслеживать ситуацию в Подмосковье и желает успехов команде Сергея Шойгу.

Автор: Сергей Канев

От Пуденко Сергей
К Константин (19.06.2012 18:22:32)
Дата 19.06.2012 21:39:21

Re: новые веяния

>Новая газета сделала мини-обзор ситуации в Подмосковье
>!---
>Новому губернатору Подмосковья Сергею Шойгу в наследство от «громовской эпохи» достались: бюджетные долги на сумму более 100 млрд рублей, сверху донизу коррумпированный чиновничий корпус, почти полностью разложившиеся правоохранительные органы, довольно активный протестный электорат, плюс — без всякого референдума область подарила столице 1/5 своей лучшей территории.
> http://www.novayagazeta.ru/inquests/53090.html?print=1



>!-------
>Громовские
>Начиналось все с радужных надежд: Борис Громов — боевой генерал, ответственный и принципиальный руководитель, который наконец-то наведет порядок в Подмосковье, бюджет которого был расхищен, земли поделены, а в городах к власти пришли бандитские кланы. И то, что его команду составили сплошь военные, в самом начале вызывало у обывателя скорее одобрение, нежели опасения.

>Но бывшие полковники и майоры первым делом внедрились в самые прибыльные предприятия и рассадили своих представителей в перспективных районах. К примеру, гендиректором «Мособлгаза» стал сослуживец Громова по военному училищу Константин Поликутин, а его заместителем назначили Наталью Лалуеву — супругу первого зампреда правительства Московской области Игоря Пархоменко (служил с Громовым). Кроме того, еще трое близких друзей губернатора получили руководящие должности в газовом монополисте региона.

>Затем громовские прибрали еще одну богатую подмосковную структуру — «Мосавтодор» со всеми его филиалами (в 2001 году совершено покушение на замначальника «Мосавтодора» Бикуллова. — Ред.) и начали оптом скупать земли бывших колхозов.

>Вот что рассказал репортерам «Новой» один из скупщиков: «Нам выдали удостоверения помощников губернатора Московской области и визитки, где были указаны телефоны на случай непредвиденных обстоятельств. Нам сказали, что особо интересует земля не дальше 60 километров от Москвы. Мы приезжали на место и начинали рассказывать бабушкам сказки, что скоро у них построят крупные животноводческие комплексы и они будут жить как в Швейцарии. Одновременно в индивидуальном порядке работали с директорами колхозов. Они знали, кого мы представляли, и не рыпались: сотка земли скупалась от двух до десяти долларов. В других случаях по домам ходили фээсбэшники с переодетыми солдатами и сгоняли людей в клубы, где у них скупали земельные паи. (Один раз пришлось нанять омоновцев, чтобы перекрыть все въезды и выезды из непокорного колхоза и у людей протухла вся мясная продукция.) Потом эта земля переводилась в другую категорию и застраивалась коттеджами. Координировал нашу работу депутат-единоросс из Госдумы, который служил вместе с Громовым и очень любит порассуждать о патриотическом воспитании молодежи. Деньги шли через Абсолют Банк, а охраняло нас, обеспечивало транспортом и телефонными прослушками «Боевое братство» (в 2012 году лидер «Боевого братства» Дмитрий Барановский осужден за вымогательство на 12 лет. — Прим. ред.). Еще всегда присутствовал представитель от солнцевских. Вы знаете, я уже отошел от этих грязных дел, но мне до сих пор снятся глаза обманутых людей».

>Другого видного члена громовской команды — полковника Владимира Стрельченко отправили «княжить» в Химки (в городе его называют не иначе как «Стрела»). Итог правления хорошо известен: местные чиновники фигурируют в десятках уголовных дел, независимых журналистов калечат битами, а бизнес, по сообщениям СМИ, поделен между родственниками мэра, его бывшими сослуживцами и авторитетными коммерсантами.

>В этой связи нелишне вспомнить еще одного полковника — бывшего министра финансов Подмосковья Алексея Кузнецова, обвиняемого в хищении мошенническим путем 3,8 млрд рублей (находится в федеральном розыске). Осуждены только стрелочники, а те, кто в областном правительстве потворствовал Кузнецову и имел свою долю от его художеств, прекрасно себя чувствуют и поныне.



>Сергиев Посад
>Особый разговор о Сергиево-Посадском районе. Как только стало известно, что федеральный центр на празднование 700-летия преподобного Сергия Радонежского выделяет 1 млрд долларов, был смещен прежний мэр города Николай Маслов (входил в команду бывшего полпреда по ЦФО Георгия Полтавченко) и при поддержке Громова избрали нового — Евгения Душко. Однако, как рассказали люди, знакомые с ситуацией в городе, «Душко нарушил все прежние договоренности со своими покровителями, потянул одеяло на себя» и вскоре был убит (ранее произошло убийство главы пос. Скоропусковский Владимира Люльки — не раскрыто). Что любопытно, в числе главных подозреваемых фигурируют не только местные дельцы, уводящие бюджетные деньги в офшоры, но и высокопоставленные районные и областные чиновники.

>Сейчас ситуация в «православной Мекке» больше напоминает сумасшедший дом: в преддверии долларового дождя чиновники и депутаты перегрызлись друг с другом, параллельно действуют два сити-менеджера со своими печатями, а местный отдел федерального казначейства заморозил банковский счет мэрии, поскольку сомневается в легитимности обоих руководителей.

>В распоряжении «Новой» оказалась совсем свежая полицейская разработка крупного чиновника из Сергиево-Посадского района, который фигурирует под оперативным псевдонимом Барби (проходит как один из главных подозреваемых в убийстве мэра Душко).

>Цитирую: «По сообщению источника «*****», после известия о назначении С. Шойгу губернатором Московской области Барби в спешном порядке распродает большие земельные участки, а также занимается незаконным получением денежных средств от физических и юридических лиц за согласование разрешительной документации. В ходе проверки установлено, что Барби предварительно созванивается по мобильному телефону 8 903 ***-**-** и обговаривает место встречи, время и сумму взятки. Также установлена ближайшая коррупционная связь фигуранта с помощником главы района К. Из разведбеседы с сотрудниками районной администрации К. характеризуется как хитрый, расчетливый, никому не доверяет, все финансовые вопросы решает через своих посредников. Обладает широким кругом общения и связей в правоохранительных структурах и ОПГ. В общей сложности на доверенных лиц К. и его близкую знакомую Л. зарегистрировано 30 объектов недвижимости. При отработке информации установлено, что свидетельства и постановления 1991–1992 гг., по которым происходило оформление земельных участков, не соответствуют документам, находящимся в архиве администрации Сергиево-Посадского района. Кроме того, оперативным путем установлены лица, постоянно побеждающие в тендерах по госзакупкам — все они оказались дальними родственниками или знакомыми Барби или К.». (Список «победителей» имеется в редакции.)



>Борьба с коррупцией
>В одном из первых публичных выступлений губернатор Шойгу пообещал всемерно бороться с коррупцией. Но кто конкретно будет проводить оперативные мероприятия в отношении коррумпированных чиновников: вести слежку, прослушивать телефоны, работать с агентурой, кропотливо анализировать добытые сведения?

>Как известно, на чекистских генералов надежды мало — если не будет многодолларового стимула, они палец о палец не ударят, а подмосковный полицейский Главк разделен на враждующие кланы, которые работают исключительно в своих интересах.

>Недавно случился очередной громкий скандал: на проходившей коллегии начальник ГУ МВД по Московской области генерал-полковник Николай Головкин обвинил одного из заместителей начальника УВД в том, что он якобы «брал под него крупные суммы».

>На местах ситуация еще плачевней: одни начальники УВД-ОВД сидят на «зарплатах» у местных олигархов и лидеров ОПГ и секретная информация тут же передается заинтересованным лицам. Другие продвигают бизнес своих родственников.

>Знакомые оперативники из ДепУра МВД рассказали историю, как в марте в рамках возбужденного уголовного дела по факту похищения и убийства депутата Раменского района Татьяны Сидоровой и трех членов ее семьи приехали с обыском к «смотрящему» по району по кличке Шишкан (ранее судим за изнасилование и убийство девушки). Несмотря на полную секретность, авторитет буквально за несколько минут до приезда опергруппы покинул дом. Кто предупредил Шишкана о визите полицейских, можно только догадываться.

>Переходим к прокуратуре. Вот выдержки из недавнего экспертного доклада о положении дел в прокуратуре Подмосковья: «…практически не способна решать повседневные задачи. Основные направления коррупционной деятельности: лоббирование интересов крупного и среднего бизнеса, продвижение компаний в сфере ЖКХ (устранение конкуренции среди управляющих компаний), взятки, «крышевание» нелегального игорного бизнеса, решение земельных вопросов в пользу заинтересованных лиц (с учетом своих интересов)».

>С дисциплиной у прокуроров тоже нелады. К примеру, недавно «Новая» рассказала, как прокурор Домодедова Борис Никитаев бурно отмечал профессиональный праздник, а затем на своем БМВ Х5 врезался в отбойник. Казалось, что Никитаева попрут из прокуратуры, однако он по-прежнему «блюдет» законность в своем районе.

>Тут бы самое время подключить региональные СМИ, активистов и общественные организации. Но, как выясняется, получить реальную «картинку» команде Шойгу просто неоткуда: телеканал «Подмосковье» укомплектован громовскими кадрами и заточен исключительно на подачу «розового» официоза, а на местах большинство владельцев и главредов СМИ являются родственниками чиновников или штатными сотрудниками городских администраций.

>В тех же Химках гендиректор городского ТВ — бывший прапорщик Светлана Запорожец — супруга первого заместителя главы администрации Евгения Запорожца (однополчанин Громова). Представляю, что станет с госпожой Запорожец, если она со скрытой видеокамерой явится в кабинет мэра Стрельченко и начнет интересоваться, как ему удалось построить особняк в природоохранной зоне или кто из химкинских чиновников замешан в покушениях на журналистов Бекетова и Фетисова (оба остались инвалидами).

>А вот что рассказали журналисты из города на севере-востоке Подмосковья:

>— Стыдно людям в глаза смотреть, когда они обращаются к нам за помощью. Но у нас установка: об администрации и главе города только позитив. Хотя знаем, что он ставленник наших бандитов и первый ворюга.



>Криминал
>Практически все районы Подмосковья поделены на «красные» и «синие». «Красные» — под силовиками, и все бизнесмены платят только им. Репортерам «Новой» удалось ознакомиться с оперативной справкой ФСБ о «крышевании» силовыми структурами коммерсантов в одном «красном» городе на севере Подмосковья. Цитирую: «Н**** А.В. (гендиректор ООО «***» — под МВД), Т**** А.М. (президент Торгово-промышленной палаты, учредитель вещевого рынка. Кому платит, неизвестно. Бандитам говорит, что полицейским. Полицейских убеждает, что работает под бандитами), К**** Д.В. (гендиректор АО «***» — под УФСБ по Москве и области), Т**** А.Н. (гендиректор ЗАО «***» — под МВД), Х***** И.В. (депутат горсовета, учредитель ООО «***», во время разведбеседы сообщил, что большую часть выручки переводит в Белоруссию)».

>В «синих» регионах всю дань по-прежнему собирают бандиты. Правда, лихие 90-е, когда громыхая золотыми цепями, братва приезжала на стрелки, ушли в прошлое. Теперь так называемые «смотрящие» стали депутатами, коммерсантами, меценатами, занимаются патриотическим воспитанием подрастающего поколения и водят дружбу с батюшками. Однако они по-прежнему держат под контролем свои районы, и без их согласия невозможно запустить новый бизнес-проект или построить дом.

>И некоторые подобные скрытые процессы можно отследить. Недавно в Сергиево-Посадском районе пропали без вести «смотрящий» Виктор Лазовский и его близкая связь — Татьяна Маркова, которую называли «бухгалтером мафии». По оперативной информации, Лазовский и Маркова втайне от других членов ОПГ вкладывали «общаковские» деньги в бизнес и получали прибыль. Однако в нужный момент не смогли вытащить деньги — их обвинили в «крысятничестве» и попросту убили.

>Пропавшим без вести считается и «куратор» Мытищ Александр Говорский. Периодически появляются слухи, что его видели то во Франции, то в Германии. Между тем у оперативников имеется другая информация: якобы Говорского обвинили в растрате воровского «общака», жестоко пытали, а затем сожгли заживо. Сами же представители мытищинского криминала считают, что их лидера убили полицейские или чекисты, решившие прибрать к рукам его бизнес.

>Большие проблемы ожидают команду Шойгу в Подольском районе, где огромное влияние имеет авторитетный предприниматель Сергей Лалакин (прозвище — Лучок, в 2007 году указом Путина награжден медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени).

>Подольские не пустили в район даже громовских и привечать очередных варягов не собираются.

>Похожая картина наблюдается в Дмитровском районе. Только там весомый голос имеет зампред Мособлдумы и по совместительству хозяин мусорных свалок, магазинов и такси Иван Чарышкин.

>Между тем из источников, близких к новому губернатору, стало известно, что масштабные «зачистки» авторитетов и дружественных им чиновников ожидаются в Сергиево-Посадском, Подольском, Раменском и Дмитровском районах, а также в Долгопрудном, Королеве и Химках.



>Протестные настроения
>Что бы ни говорили государственные СМИ, страна постепенно меняется. Людям надоело, что их каждый день в открытую обворовывают чиновники, депутаты, силовики и бандиты. В том же Сергиевом Посаде с легкостью собираются шумные митинги, и местная власть вынуждена с этим считаться. Бунтуют обманутые дольщики в Ногинском районе, обитатели обветшалых общежитий в Реутове, не дают втихую вырубать леса защитники природы в Химках и Жуковском, а в Подольске люди требуют честных выборов. Даже в спокойной Лобне местные жители осенью собираются перекрыть центральное шоссе и потребовать построить нормальный выезд из города (люди часами стоят в пробках).

>Тем временем на волне всеобщего недовольства активизировались враги нового губернатора: в некоторых районах усиленно распускаются слухи, что якобы «Шойгу приведет в Подмосковье кавказцев, и они захватят весь бизнес». При этом делаются намеки на близкую дружбу Шойгу с президентом Чечни Рамзаном Кадыровым.

>По нашим данным, подобные «вбросы» на руку чиновникам, годами сидящим на распиле и не желающим покидать теплые кресла, а также части националистически настроенных священников из РПЦ, имеющих в области сильные позиции.



>Команда Шойгу
>Пока еще рано говорить о команде Шойгу, но некоторые ключевые назначения уже сделаны.

>Вице-губернатором и председателем правительства Московской области назначен Андрей Шаров. Последнее место работы — директор департамента развития малого и среднего предпринимательства Минэкономразвития. Господин Шаров будет курировать привлечение инвестиций в регион.

>Его замом назначен бывший председатель ГУКИ администрации Санкт-Петербурга Дмитрий Куракин — поручено заниматься земельными вопросами (поговаривают, что Куракин входит в ближайший круг спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко).

>Электроэнергию и утилизацию бытовых отходов возьмет на себя выходец из Минатома Тимур Иванов (в кулуарах его называют человеком Сечина).

>Еще один питерский — Роман Филимонов назначен ответственным по жилищному строительству. Ранее Филимонов работал вице-губернатором Санкт-Петербурга, и про него тоже говорят, что он будто бы из команды Матвиенко.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=251245
Губернатор Подмосковья Сергея Шойгу встал на сторон у защитников Цаговского леса
19 июня 2012 | 18:40
Сегодня на совещании в Жуковском он поручил проверить законность решений о строительстве трассы через лес, а также потребовал проводить общественные слушания или референдумы перед принятием решений о вырубках.
Во вторник Шойгу провел совещание с администрацией Жуковского и начал его с вопросов: "Почему не провели референдум по этому вопросу, не посоветовались с местными жителями, не устроили общественные открытие слушания? Зачем довели ситуацию до такого, что пришлось приехать губернатору? Чего не хватило, чтобы выполнить проект без общественного взрыва?".


Шойгу распорядился увеличить площадь питомников для возмещения вырубленных и сгоревших в лесных пожарах деревьев.
Защитники Цаговского леса надеются на приостановку вырубок после визита Шойгу. Как отметил в интервью Эху один из активистов, Андрей Николаиня, губернатор появился в Жуковском неожиданно

Напомним - вырубка просеки необходимая для автодороги, началась в Цаговском лесу в ночь на 21 марта. Акции протеста, которые проводили там местные активисты, как правило, завершались задержаниями.

http://www.gazeta.ru/comments/2012/06/19_e_4631829.shtml
сожаления о неслучившемся референдуме со стороны видного члена «Единой России» выглядят несколько странно – именно эта партия до невозможности усложнила процедуру его проведения.

Но в целом Шойгу своим командирским тоном явно хочет произвести впечатление.

Вопрос – на кого?
тяжеловес – создатель могущественного министерства, добившийся для него не только больших бюджетов, но и контролирующих функций, а значит, и бизнес-составляющей, обладатель немаленького политического ресурса. Так что есть основания рассчитывать на его успех.

Разумно задуматься о том, что такой управленческий успех будет означать для жителей области и состояния ее хозяйства. Очевидно, что ситуация пока подталкивает Шойгу к громким заявлениям и, чем черт не шутит, даже к серьезным разбирательствам в особо критичных точках. Но в целом к перспективе «обновленческой» деятельности в Подмосковье приходится относиться со скепсисом. Проблема ведь не в том, что в городе Жуковский не провели референдума про вырубку леса, не в том, что избиения активистов в Химках годами остаются безнаказанными, и не в том, что в городе Дмитров убили чиновника из-за передела сфер влияния.

Все это симптомы, показывающие, как работает система власти, как принимаются экономические решения, причем не в одном только Подмосковье, а по всей стране. И командирским окриком тут дела не поправить.

Более того, поскольку сам командир – плоть от плоти этой системы, есть все основания полагать, что после перенастройки рычагов управления и финансовых потоков дела в Подмосковье в целом пойдут привычным образом.
Тeги: Сергей Шойгу, Подмосковье, Цаговский лес, ручное управление



http://www.kommersant.ru/doc-y/1961998
Губернатор Московской области Сергей Шойгу обрушился с критикой в отношении чиновников, допустивших конфликт между властями и экологами, защищающими Цаговский лес от вырубки. По планам власти в лесу должна пройти новая дорога, ради которой уже прорублена просека. Господин Шойгу удивился, почему до начала строительства не прошли общественные слушания, и поручил создать «контрольный совет с группой экологических активистов».

Во вторник подмосковный губернатор Сергей Шойгу провел встречу с администрацией города Жуковского и местными экологами, протестующими против строительства дороги через Цаговский лес. «Почему не провели референдум по этому вопросу, не посоветовались с местными жителями, не устроили общественные открытые слушания? — возмутился господин Шойгу.— Зачем довели ситуацию до такого, что пришлось приехать губернатору? Чего не хватило, чтобы выполнить проект без общественного взрыва? У нас то один лес, то другой — пора заканчивать это. Прошу с уважением относиться к гражданам».

Почему разгоняют защитников леса
Полиция разогнала лагерь защитников Цаговского леса через который строится трасса к авиасалону МАКС...

Напомним, что конфликт вокруг Цаговского леса разгорелся в апреле. Жители подмосковного Жуковского разбили лагерь в лесу после того, как под строительство подъездных путей к Международному авиакосмическому салону (МАКС) была вырублена просека площадью 12 га. За это время активисты, протестующие против строительства трассы, успели вступить в несколько стычек с чоповцами, охраняющими стройтехнику. Не помогли протестующим прийти к компромиссу с властями и слушания, организованные по инициативе подмосковной общественной палаты: защитники леса требовали прекратить строительные работы и пустить трассу в обход, а чиновники отвечали, что такой вариант неосуществим. Приостановить стройку удалось только после введения круглосуточных дежурств в лагере.

Господин Шойгу поручил своим подчиненным создать «совместный контрольный совет с группой экологических активистов, чтобы вместе обсуждать ситуацию с Цаговским лесом». По мнению губернатора, необходимо урегулировать подобные конфликты с помощью специально созданных органов.

«В моем понимании таким органом должен стать общественный совет или общественная палата,— заявил губернатор.— Они должны заниматься нахождением контакта». Кроме того, по словам господина Шойгу, необходимо проводить муниципальные и районные референдумы во избежание ситуаций, подобных той, которая сложилась с Цаговским лесом. «Необходимо подготовить правовой акт о проведении муниципального и районного референдума по таким вопросам и прописать, какую силу он будет иметь. Разом за разом наступать на эти грабли нельзя»,— подчеркнул губернатор.




Кстати о старых веяниях
Москву уже начали резать(секвестировать бюджет из-за падения сбора от налогов) ранее

теперь начали резать федеральный

http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=251065

Минфин прописал России три года жесткой экономии

Материал предоставлен Finmarket.ru
оригинал статьи
18 июня 2012 года
http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=2958857

Правительство Дмитрия Медведева в своем первом бюджете решило провести масштабное сокращение расходов, в том числе социальных. Минфин предлагает прежде всего порезать пенсионные и оборонные расходы, а также готов повременить с наполнением Резервного фонда

18 июня. FINMARKET.RU - На этой неделе премьер Дмитрий Медведев проведет совещание по проекту федерального бюджета на 2013-2015 годы. Премьеру, который, будучи президентом, выступал за расширение госрасходов, теперь предстоит одобрить одну из самых масштабных за последние несколько лет программ сокращения ранее запланированных трат.

Под нож могут пойти часть пенсионных выплат, оборонные расходы и инвестиционные программы правительства. Эта "резня" лишает правительство важного инструмента сохранения социальной стабильности, - например, оно больше не сможет индексировать пенсии быстрее, чем растут зарплаты в стране.

Нефтяные фокусы

Экономить надо даже несмотря на то, что доходы бюджета удалось увеличить за счет манипуляций с так называемой "ценой отсечения". Эта цена станет основой для определения объема расходной части бюджета: расходы будут равны доходам при этой самой базовой цене на нефть плюс дефицит в 1% ВВП. Если реальные цены окажутся выше базовой, излишки будут направлены в Резервный фонд и Фонд национального благосостояния.

Из-за кризиса в 2009 году правительство перестало отчислять сверхдоходы от экспорта нефти в резервы, и уже четыре года подряд расходует их на текущие нужды. В результате расходы федерального бюджета выросли с 15,9% ВВП в 2006 году до 21,6% в бюджете на 2012 год, а дефицит без учета нефтегазовых доходов - с 3,5% ВВП до 11% ВВП. При падении цен на нефть вся бюджетная конструкция может рухнуть.

Для того, чтобы этого не произошло, с 2013 года правительство хочет вернуться к практике накопления резервов: все, что принесет казне продажа нефти по ценам, выше определенных правительством, снова будет попадать в Резервный фонд.

Минфин планировал стартовать "с места в карьер": цена отсечения в 2013 году должна была рассчитываться как средняя за пять лет, начиная с 2007 года. В 2007 году цены на нефть были - по нынешним временам - весьма умеренными. Но первый вице-премьер Игорь Шувалов еще в начале июня предложил министрам "отрезать" в формуле расчета этот самый 2007 год, а вместо него "приклеить" 6 месяцев 2012 года.

Смысл этой манипуляции прост: 2007 году средняя цена нефти составила всего $69 за баррель, а за 5 месяцев этого года - $114. Таким образом, цена отсечения в $83 за баррель может быть поднята до $92 по новой.

Из материалов Минфина, внесенных в правительство на прошлой неделе (копия есть в распоряжении "Финмаркета") следует, что этой хитростью, дающей возможность потратить лишние деньги, чиновники решили воспользоваться. На 2013 год цена отсечения будет рассчитана на основе данных за 2008-2012 год, на 2014 - за 2008-2013 гг. и на 2015 - за 2008-2014 гг. Базовая цена для бюджета составит $92, $93 и $94 за баррель соответственно.

Каждый "лишний" доллар в цене нефти дает бюджету около 58 млрд рублей. Таким образом, правительство сможет потратить дополнительно более полутриллиона рублей.

Все равно резать

С учетом новых правил, расходы бюджета, по расчетам Минфина, должны составить в 2013 году 13,4 трлн руб., в 2014 году - 14,1 трлн руб., в 2015 году - 15,3 трлн руб.

Но денег все равно не хватит на все. Чтобы уравновесить дополнительные обязательства бюджета почти на 1,1 трлн руб., которые появились по личному решению Владимира Путина (в основном, это его предвыборные обещания) и компенсировать потери бюджета от вступления в ВТО - около 520 миллиардов рублей за два года - Минфин предлагает сократить запланированные на три года расходы в общей сложности на 2,239 трлн руб.

Основные статьи экономии: реформа пенсионной системы и сокращение расходов на национальную оборону.


Что будут резать в новом бюджете (млрд руб.)

[Минфин]


Сэкономить на пенсиях

Значительный потенциал для сокращения бюджетных расходов Минфин видит в проведении первого акта пенсионной реформы. Тратить меньше получится даже без повышения возраста выхода на пенсию, чего правительство очень опасается.


Пенсионная реформа поможет стране сэкономить триллионы

[Минфин]


Предлагаемая Минфином пенсионная квази-реформа состоит из семи компонентов:

увеличение так называемого периода дожития - среднего срока, который человек должен прожить, выйдя на пенсию (он используется для расчета периода, в течение которого выплачивается пенсия);

стимулирование более позднего выхода на пенсию;

фиксация базового размера пенсии - если новые пенсионеры предпочтут работать дальше, они ее не получат;

повышение требований к страховому стажу с 5 до 10 лет;

изменение фиксированного платежа для самозанятого населения - он составит 22% от половины начисленной зарплаты;

изменение плана индексации пенсий. Пенсии будут индексироваться только раз в год на среднеарифметическое между индексом инфляции и ростом средней заработной платы по стране;

реформы досрочных пенсий - фиксированный базовый размер работающим пенсионерам не выплачивается;

установление дополнительного тарифа страховых выплат для производств, дающих право на досрочный выход на пенсию - 2 и 3% (в зависимости от льготной группы) с ежегодным увеличением вплоть до 10% и 15% к 2024 году.


Новые правила жизни пенсионеров (млрд руб.)

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=251065

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (12.06.2012 16:31:43)
Дата 12.06.2012 19:02:30

Re: раздача слонов населению 12

>контекст - муниципальный депутат прорвался на выборах сквозь снятия и назначения едрочников, и стал вести себя чересчур независимо - интересоваться муниципальными бюджетами, наступил на хвост торгующим пивом и алкопойлом ларькам, заблокировал местному рынку незаконное строительство лавок с шаурмой и крадеными мобильниками - в-общем, повел себя, как собсно, и полагается народному депутату низового уровня.

массово заполнили сегодня вот это


http://www.vedomosti.ru/img/newsline/pictures/4/1842804_pic.jpg



http://www.vedomosti.ru/politics/news/1842810/moskvicham_predlozhili_vybrat_temy_referenduma



члены Лиги избирателей Николай Беляев, Дмитрий Быков, Сергей Пархоменко и Ольга Романова, а также муниципальный депутат Елена Ткач стали инициаторами проведения многотысячного собрания москвичей, намеченного на День принятия Декларации о государственном суверенитете России, 12 июня, в ходе которого предполагается начать публичную дискуссию о вопросах референдума и открыть запись желающих войти в инициативную группу референдума.

К «Маршу миллионов» инициативная группа распечатала 50 000 анкет с вопросами, среди которых надо отметить три самых главных.

заполнил отдал



опять по ходу видел всю ту же болтающуюся крыску на веревке

прочее
медкой нарезкой

http://www.youtube.com/watch?v=xMHBhs0WzPI&feature=player_embedded#!

http://publicpost.ru/theme/id/1579/marsh_millionov_v_moskve_translyaciya/


12.27 Группа "Война" @gruppa_voina: Один из лидеров русской колонны в эсесовской форме:
http://publicpost.ru/public/userfiles/images/597227710.jpg



http://www.youtube.com/watch?v=l91q2NAHO5k&feature=player_embedded

http://publicpost.ru/public/userfiles/images/540604_10150957655133908_975211105_n.jpg



http://distilleryimage8.instagram.com/e3259698b48511e19e4a12313813ffc0_7.jpg


От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 07.06.2012 00:31:01

"... желая нанести еще более глубокие духовные раны православным христианам,"

ПОСТАНОВЛЕНИЕ о привлечении в качестве обвиняемого

г. Москва «28 » мая 2012 года

Следователь 2-го отдела СЧ СУ УВД по ЦАО ГУ МВД России по городу Москве подполковник юстиции Ранченков А.В., рассмотрев материалы уголовного дела № 177080, УСТАНОВИЛ:

Толоконникова Надежда Андреевна совершила хулиганство то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы группой лиц по предварительному сговору: а именно Толоконникова Н.А. в неустановленные следствием месте и время, но не позднее 17 февраля 2012 года, при неустановленных следствием обстоятельствах вступила с Самупевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами в предварительный сговор с целью совершения грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, в виде осуществления провокационных и оскорбительных действий в религиозном здании с привлечением внимания широкого круга верующих граждан.

Для совершения своих противоправных действий Толоконникова И.А., Самуцевич Е.С, Алехина М.В. и неустановленные соучастники распределили между собой роли и намеренно приобрели для облачения одежду, явно и очевидно противоречащую общим церковным правилам, требованиям порядка* дисциплины и внутреннего уклада церкви. Толоконникова Н.А., Самуцевич Е.С, Алехина М.В. и неустановленные участники преступного сговора, причисляющие себя к женской панк-группе «Pussy Riot» («Пусси Райот»), планировали в Кафедральном Соборе Русской Православной Церкви Храме Христа Спасителя (ло тексту Храм) облачиться в вышеуказанное одеяние для того, что бы открыто выразить неуважение к христианскому миру и иерковиым канонам, а осознавая оскорбительный характер своего внешнего вида и планируемого поведения для всей Русской Православной Церкви, Толоконникова ПЛ.. Самуцевич Е.С., Алехина М.В. и неустановленные соучастники планировали скрыть свои лица под разноцветными масками с прорезями для глаз и рта. При этом, понимая противоправность подготавливаемого к совершению деяния и весомость обиды, которую они готовились нанести всем прихожанам храма и веруюишм.

Толоконникова И.Л.. Самуцевич Е.С., Алехина М.В. и неустановленные соучастники прибегли к средствам, препятствующим их идентификации и, как следствие, затрудняющим их привлечение к предусмотренной законом уголовной ответственности, что, увеличивает опасность совершенного деяния


и придаст ему вид злонамеренно осознанной и тщательно спланированной акции по унижению чувств и верований многочисленных приверженцев православного христианского вероисповедания и умалению духовной основы государства.

Злостный совместный умысел Толоконниковой НА., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных соучастников не ограничивался лишь осквернением церковной святыни в присутствии прихожан Храма; намереваясь придать планируемым действиям публичную огласку и общественный резонанс, они через неустановленного соучастника оповестили различных сотрудников средств массовой информации и активных участников сетевых журналов (блоггеров) о своей акции.

Таким образом совместный преступный умысел Толоконниковой И.Л.. Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных соучастников также сводился к привлечению внимания общественных масс к своим кощунственным действиям, доведению выраженного неуважения не только до служителей и посетителей Храма, но также до других граждан, не присутствовавших в Храме в момент его совершения, но разделяющих православные традиции и обычаи. Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям.

Завершив подготовительный этап спланированной акции, 2J февраля 2012 года примерно в II часов 00 минут, реализуя совместный преступный умысел, Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными соучастниками преступного сговора прибыли к Кафедральному Собору Русской Православной Церкви Храму Христа Спасителя по адресу: г. Москва, ул. Волхонка, д. 15, где в целях беспрепятственного прохода к месту совершения священных религиозных обрядов использовали одежду, в полной мере отвечающую требованиям пребывания в местах богослужения, и с ее помощью под видом обычных посетителей проникли внутрь Храма. Таким образом, тщательное планирование совместных действий соучастников преступной группы, внимательная подготовка к каждому этапу преступления и использование необходимых реквизитов позволили успешно выполнить все стадии намеченной акции и подойти к завершающему его этапу.

Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Ц.С., Алехиной М.В. и неустановленными соучастниками, 21 февраля 2012 года примерно в И часов 20 минут, находясь в помещении Кафедрального Собора Русской Православной Церкви - Храма Христа Спасителя, приступив к реализации своей конеч ной преступной цели, нанося значимый урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы Храма Сокологорскон Л.А. прекратить святотатство, пытавшейся остановить их и объяснить им недопустимость нахождения в этой части Храма, незаконно проникли в огороженную часть Храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви.

Не ограничившись проделанным осквернением, желая нанести еще более глубокие духовные раны православным христианам, разместившись на возвышенности перед иконостасом в алтарной части храма (солен), предназначенной исключительно для духовенства Русской Православной Церкви, а также встав рядом на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей (амвон), Толоконвикова Н.А. совместно с Самуцевич B.C., Алехиной М.В. и неустановленными соучастниками сняли верхнюю одежду, бросив ее перед дверьми, ведущими в алтарную часть Храма и символизирующими врата Рая (Царские Врата), и остались в крайне непристойной для подобного места одежде, непозволительно открывающей различные части тела (руки, плечи), при этом на свои лица они надели защитные маски вызывающе-яркой расцветки.

В таком внешнем виде, находясь в основополагающем и наиболее священном месте, расположенном в главном церковном сооружении страны, Самуцевич Е-С. во исполнение своей преступной роли, с ведома и согласия всех соучастников расчехлила электрогитару, и при попытке играть на гитаре была принудительно выведена с солеи охранником ЧОП «Колокол-А» Белоглазовым С.Н. В это же время Толоконникова Н.А.. находясь на солее н амвоне, без промедления подключила микрофон к звукопроизводяшей аппаратуре и включила фонограмму с заранее подготовленной песней оскорбительного и богохульного содержания для православных верующих граждан и священноначалия. Охранник ЧОП «Колокол-А» Шнлин С.А. отключил звуко про изводящую аппаратуру и принудительно вынес ее с солеи. Заранее приглашенные представители средств массовой информации и участники сетевых журналов в нарушение правил поведения в Храме осуществляли видео и фотосъемку, засняв все вышеуказанные н последующие преступные действия Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных лиц, законные требования сотрудников Храма прекратить съемку, они игнорировали, а некоторые из них к тому же проникли в огороженную часть Храма, предназначенную для совершения священных символических религиозных обрядов и церемоний, и продолжили осуществлять съемку.

Не удовлетворившись подобным развитием событий и, игнорируя окрики прихожан, действия охранников н сотрудников Храма, Толоконникова И.А., Алехина М.В. и неустановленные следствием участники группы продолжили
грубое нарушение общественного порядка. A именно, пренебрегая религиозными правилами поведения и, несмотря на попытки отвести их от священных и намоленных мeст Храма, проявят явное неуважение к культуре поведения в Храме, находясь в предалтарной части Храма, вульгарно, вызывающее, цинично перемещаясь по солее и амвону, вход на которые посетителям строго воспрещен(?), в течение примерно 1 минуты по мотивам религиозной ненависти и вражды выкрикивали, скандируя бранные фразы и слова, оскорбляющие верующих,а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками по воображаемым противникам.
Своими действиями Толоконникова Н.А. совместно с Самуцсвич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами грубым образом нарушили общественный порядок, лишили граждан общественного спокойствия, прервали нормальное функционирование Кафедрального Собора Храма Христа Спасителя, предусмотренное регламентом нахождения посетителей в Храме; проявили явное неуважение к верующим посетителям и служителям Храма, ставшими невольными очевидцами вышеуказанных незаконных действий; глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан.

В целом реализованной акцией в явной неуважительной и непочтительной форме, лишенной всяких основ нравственности и морали, противопоставили себя православному миру; демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы; выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан, духовно связывающих себя с богом; явным и недвусмысленным образом выразили свою религиозную ненависть л вражду к одной из существующих в настоящее время религии -христианству, посягнув на его равноправие, самобытность и высокую значимость для большого количества наций и народов.

Таким образом, Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными ликам» своими совместными действиями и повелением грубо нарушили общественный порядок, выразив неуважение к обществу, противопоставив себя в православном Храме обществу, демонстративно пренебрегли общепринятыми нормами поведения в Храме, оскорбили религиозные чувства посетителей Храма и всех верующих граждан, по мотивам религиозной ненависти и вражды.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 171, 172 и 175 УПК РФ,

ПОСТАНОВИЛ: Привлечь Толоконникову Надежду Андреевну, 07 ноября 1989 года рождения, уроженку гор. Норильска в качестве обвиняемой по данному уголовному делу, предъявив ей обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ, о чем ей объявить. Следователь А.В. Ранченков
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (07.06.2012 00:31:01)
Дата 19.08.2012 10:42:46

Re: мем 2012 года

скоро майки появятся
http://demotivation.me/images/20120328/ikie15guviwf.jpg


или такие
http://cs323324.userapi.com/v323324406/82c/rUyxBXOJGcg.jpg




http://valenik.ru/vsesvit/vidvs/z/za/za08.jpg


http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/08/17/1345221521_832066_18.jpg



http://ic.pics.livejournal.com/m444/11152632/290679/original.jpg


http://2.bp.blogspot.com/-VovY7zEGZQw/T3Ll_I7xlYI/AAAAAAAAARc/yZypAEAvbzs/s1600/images+(18).jpg








ну и т д

http://ic.pics.livejournal.com/klim_vo/16868736/199460/640.jpg


От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (07.06.2012 00:31:01)
Дата 13.08.2012 21:34:41

Re: продолжая и наращивая "кампанию по (само) дискредитации" должностных лиц рпц

взято у Митиной с ЖЖ
Дарья Митина: Православненько, чо
http://kolobok1973.livejournal.com/2035477.html
"Центровой" священник за рулем спорткара BMW с дипномерами Мальты врезался в два автомобиля. Очевидцы утверждают, что он был нетрезв и отказался от медосвидетельствования.
http://www.gazeta.ru/auto/2012/08/13_a_4725045.shtml

http://www.hram-ostozhenka.ru/Info4.aspx
Игумен Тимофей (Подобедов) – настоятель храма пророка Божия Илии в Обыденском переулке в Москве, настоятель общины воссоздаваемого храма святых мучеников Флора и Лавра у Мясницких ворот в Москве, настоятель Патриаршего подворья – храма святых мучеников Флора и Лавра при Московском экономико-энергетическом колледже.

тоже химик

Родился 27 июля 1974 года в Воронеже. В 1992 году окончил Воронежский государственный университет по специальности «аналитическая химия».
"В 19 лет окончил химический факультет Воронежского государственного университета, а спустя два года – Московскую духовную академию и семинарию."
В 1998 году окончил полный курс Академии и защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата богословия по кафедре истории Древней Церкви.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (07.06.2012 00:31:01)
Дата 18.07.2012 09:56:22

Re: к истории вопроса. Назад в будущее

часть 1

абстракт
каким именно образом осуществлялась на практике многоконфессиональность в Российской Империи:

Уложение было утверждено императором в августе 1845 г. и введено в действие с 1 мая 1846 г.


Глава вторая. О отступлении от веры и постановлений церкви.
Раздел первый. О отвлечении и отступлении от веры.

Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в крѣпостяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей.
За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей.

Статья 191: Отступившего из любой христианской конфессии в любую не-христианскую веру: отсылка к «духовному начальству» прежнего исповедания, с лишением всех прав до возвращения в веру. Все их имущество на это время «берется в опеку»

Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За не соблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам.

Статья 193: Евреи, хоть и не совращающие христиан, но держащие их для домашних услуг, кроме случаев, законом дозволенных, приговариваются к штрафу по 5 рублей/сутки. За повторное наоушение, к штрафу прибавляется арест от трех недель до трех месяцев.

Статья 194: Даже в когда евреям дозволен иметь в услужении христиан, они не имеют права держать женщин-христианок «в однихъ с собою домахъ». Штраф: 100-200 рублей. Первое взыскание +50% за каждое последующее нарушение.

Статья 195: За совращение православного в иную христианскую конфессию, совратитель лишается всех особенных привелегий и ссылается в Томскую или тобольскую губернии. Для простолюдинов — 50-60 ударов розгами и на год или два в исправительные арестантские роты.
Если это же совершено с применением принуждения и насилия: лишение всех прав и ссылка на поселение в Сибирь. Непривилегированным членам общества 10-20 плетей в подарок.

Статья 196: Отступившие от православие в иную христианскую конфессию: отсылаются к начальству церковному для увещевания и вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения в православие человек не может распоряжаться своим имуществом, крепостными, воспитывать детей и жить в своем доме.

Статья 197: За сочинения и прововеди, пропагандирующих другую религию или конфессию:
- В первый раз — лишение некоторых прав (права голоса, право быть избранным, право занимать руководящие посты) и заключение в смирительный дом от года до двух.
- Во второй раз — Заключение в крепость на срок от четырех до шести лет. С тем же ущемлением в правах.
— В третий раз — ссылка в Томскую или Тобольскую губернии. Граждан второго сорта — 60-70 розог и 2-4 года штрафбата.

Статья 198: Если родители, которые по закону полжено воспитывать детей в православной вере, воспитывают их в другой христианской конфессии: один-два года тюрьмы, лишение родительских прав. Детей отдают на воспитание православным родственникам. За неимением родсвенника правительством назначается православный опекун.

Статья 199: За препятствование перехода в православную веру — три-шесть месяцев тюрьмы. С применением угроз, шантажа или насилия: Лишение некоторых прав и заключение в смирительном доме на 2-3 года. Плюс такому человек запрешалось иметь православных крепостных и управлять имениями, в коих находятся православные.

Статья 200: Если твоя жена, дети или другие, над кем тебе назначено попечение решит порвать с православием, и ты будешь будешь недостаточно активен, чтобы заставить их отказаться от такого шага — от трех дней до трех месяцев ареста. Если же ты и сам при этом православный — предавайся церковному покаянию.

Статья 201: Если священник другой концессии заведомо допустит православного или его детей до своих таинств (исповедь, причащение и т.п.), в первый раз священника вышлют на полгода-год, во второй раз лишат сана и отдадут «под надзор полиции». Самому православному грозит строгий выговор «за несогласную с важностью звания неосмотрительность».

Статья 202: Лица иностранного духовенства изобличенные в преподавании малолетним православным катехизиса, даже без намерения привить иную веру, в первый раз высылаются из родных мест на срок от года до трех, во второй раз — лишаются сана, сажаются на год-два в тюрьму, и поо ывходу передаются под надзор полиции.

Статья 203: Римско-католическое духовенство, в западных губерниях, хоть и не пытавшиеся совратить, но имевшие в услужении православных приговариваются к штрафу в 10 рублей/человек.

Статья 204: Неправославным священникам, за принятие в свою конфессию, без особого на то разрешения от властей, иноверных подданных Империи в свою конфессию: первые два раза — строгий выговор, третий — удаление от должности на два года, четвертый — лишение духовного сана и всех привелегий с этим связанных.

Статья 205: Публичное обсуждение разницы в вероисповеданиях, по обстоятельствам: строгий выговор, 10 рублей штрафа или от трех до семи суток ареста.


http://ru-antireligion.livejournal.com/4067613.html
ключ "Уложение о наказаниях" filetype:pdf
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Code_of_criminal_and_corrective_penalties_of_Russia,_1845.pdf
50+ мег
http://img.beatles.ru/f/1775b/1775190.jpg



там еще выше есть
Cтатья 186 : Если будетъ доказано, что дозволившій себѣ въ публичном мѣстѣ произнести слова, имѣющие видъ богохуленія, или поношенія Святыхъ Господнихъ, или же порицанія вѣры и церкви Православной, учинилъ сіе безъ умысла оскорбить святыню, а единственно по неразумію, невѣжеству или пьянству то онъ подвергаеается:
заключенію въ смирительномъ домѣ на время отъ одного года до двухъ лѣтъ, съ потерею нѣкоторыхъ, на основании статьи 53 сего Уложенія, особенныхъ правъ и приемуществ; [...]





часть 2
http://forum.yurclub.ru/index.php?app=downloads&showfile=2819
Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1885 года
62 мег
ИЗДАНие СЕДЬМОЕ, ПЕРЕСМОТРЕННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ.
Количество страниц: 799
Год издания: 1892 г.
Текстъ Уложен1я по издан1ю 1885 года и по прод. 1890 г.
...
Разд. II. О преступлениях против веры, и о нарушении ограждающих оную
постановлений, ст. 176-240
Гл. I. О богохулении и порицании веры, ст. 176-183
Гл. II. О отступлении от веры и постановлений церкви, ст. 184-209
Отд. I. О отвлечении и отступлении от веры, ст. 184-195
Отд. II. О ересях и расколах, ст. 196-206
Отд. III. О уклонении от исполнения постановлений церкви, ст. 207-209
Гл. III. О оскорблении святыни и нарушении церковного благочиния,
ст. 210-218
http://www.lawlibrary.ru/izdanie2851.html


Чистяков О.И. История отечественного государства и права(2 части) PDF
http://www.twirpx.com/file/486723/
http://society.polbu.ru/chistyakov_gosprav/ch43_all.html
Проект Уложения и объяснительная записка к нему были готовы к 1844 г. Их размножили для предварительного обсуждения. После рассмотрения проекта в Государственном совете Уложение было утверждено императором в августе 1845 г. и введено в действие с 1 мая 1846 г.
Уложение о наказаниях было громадным законом. Оно содержало более 2 тыс. статей, разбитых на разделов имеющих сложную структуру

...в первой половине XIX в. была оформлена система российского права, дожившая в своей основе до последних дней Российской империи.


Судебная реформа, передавшая в подсудность мировых судей небольшие уголовные дела, предусмотренные уставом о наказаниях, налагаемых мировыми судьями, обусловила необходимость изменения Уложения о наказаниях 1845 г. Результатом явилось создание в 1866 г. новой редакции Уложения, которое стало теперь заметно короче (на 652 статьи).

Еще раньше, в 1863 г., в свете новых, гуманных веяний были отменены телесные наказания, наложение клейм и штемпельных знаков.

Однако в новой редакции Уложения о наказаниях все же сохранилось применение такой меры, как битье розгами, хотя она и применялась в сравнительно редких случаях (главным образом к крестьянам по приговорам волостных судов).

В 1885 г. была осуществлена новая редакция Уложения о наказаниях уголовных и исправительных. Появились новые составы преступлений, что было обусловлено необходимостью вести борьбу с активизацией революционного движения в стране (установлена уголовная ответственность за распространение сочинений, призывающих к восстанию против верховной власти, расширена ответственность за стачки).

В Уложении 1885 г. сохранялось четкое деление на Общую и Особенную части.

В первом разделе, выполнявшем по-прежнему функции Общей части, большое внимание уделялось освещению стадий совершения преступления, голому умыслу, приготовлению, покушению, оконченному преступлению, проводилось разграничение между понятиями преступления и проступка.

Представляло определенную ценность для дальнейшего развития уголовного права подробное освещение основных принципов соучастия в преступлениях. Среди соучастников различались главные виновники, участники, зачинщики, сообщники, подговорщики или подстрекатели, пособники, попустители, укрыватели. Весьма подробно в тексте уголовного закона отражались основные положения о наказаниях.

...
В Особенной части Уложения 1885 г. традиционно на первом месте стояли преступления против веры. Среди наиболее тяжких преступлений предусматривались государственные, а также преступления и проступки против порядка управления.
...
176. Кто дерзнет публично в церкви с умыслом возложить хулу на славимого в единосущной троице бога, или на пречистую владычицу нашу богородицу и присно-деву Марию, или на честный крест господа бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на бесплотные силы небесные, или на святых угодников божиих и их изображения, тот подвергается:
лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет
Когда сие преступление учинено не в церкви, но в публичном месте или при собрании более или менее многолюдном, то виновный приговаривается:
к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу на заводах на время от шести до восьми лет
...
Царизм очень скоро пришел к выводу, что гласность и другие демократические принципы уголовного процесса противоречат интересам самодержавия. Однако не увенчались успехом попытки реакционных помещичьих кругов добиться отмены судебных уставов 1864 г. Правительство пошло по пути ограничения применения наиболее демократических институтов уголовно-процессуального права. Кроме того, широко применялась внесудебная репрессия. Особое совещание при министерстве внутренних дел лиц, неблагонадежных с точки зрения самодержавия, ссылало в административном порядке без судебной процедуры. 14 августа 1881 г. Кабинет министров принял Положение о мерах к охранению государственной безопасности и общественного спокойствия. В местностях, объявленных на положении чрезвычайной или усиленной охраны, полиция и жандармерия получили право арестовывать лиц, внушавших подозрение в причастности к совершению государственных преступлений или в принадлежности к противоправительственным обществам. Арест осуществлялся по подозрению, а не на основании имевшихся доказательств. Министр внутренних дел мог применить административную ссылку в Сибирь сроком до пяти лет. Право ареста в административном порядке предоставлялось также генерал-губернаторам и губернаторам.

Положение от 14 августа 1881 г. вступило в действие временно (сроком на три года). Затем оно все время возобновлялось и стало одним из постоянных законов Российской империи вплоть до свержения самодержавия.

* * *
аминь
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (07.06.2012 00:31:01)
Дата 13.07.2012 17:14:19

Re: новости по запросу "рпц выведена из правового поля"

>ПОСТАНОВЛЕНИЕ о привлечении в качестве обвиняемого

>г. Москва «28 » мая 2012 года


http://www.ng.ru/regions/2012-07-13/1_riot.html?insidedoc

Формулировки в официальном сообщении о передаче уголовного дела в суд, размещенном на сайте genproc.gov.ru, необычны для этого юридического ведомства: «21 февраля 2012 года в дневное время участницы группы Pussy Riot, находясь в помещении кафедрального собора Русской православной церкви – храме Христа Спасителя, нанося значительный урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы храма прекратить святотатство, незаконно проникли в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои Русской православной церкви».

Само появление таких терминов, как «посягательство на сакраментальность (иначе «сакральность». – «НГ») церковного таинства», «священные религиозные обряды», «святотатство», «кощунство», естественно в документах религиозных организаций, но не официального органа светского государства, тем более – в качестве формулировки состава обвинения.

«Это чудовищная формулировка, это формулировка средневековая, – отметил в комментарии «НГ» руководитель Учебно-научного центра изучения религий РГГУ Николай Шабуров. – Мы знаем, что когда-то в Средние века, а в некоторых странах и позже – до конца XIX века – такие вещи преследовались законом. Мы знаем, что в Пакистане сейчас смертная казнь за такие вещи положена. У нас же все-таки пока еще светское государство. У нас нет таких формулировок в Уголовном кодексе. Кощунство, оскорбление святынь – это уже из какого-то другого лексикона». Ссылки на церковные установления, равно как и решения церковных Соборов, цитировавшиеся для доказательства вины Pussy Riot в экспертизе обвинительного заключения, актуальны лишь внутри Церкви для ее единоверцев и могли бы стать предметом рассмотрения церковного суда, но не светского. Светский же орган власти принял религиозные ценности за основание обвинения. «Я допускаю, что если мы будем двигаться в этом направлении, то через какое-то время начнут судить и за атеистические убеждения», – добавил Шабуров, отметив, что пока об этом говорить еще не приходится.

У официальных спикеров РПЦ другое мнение по поводу несовпадения сугубо церковных формулировок обвинения с существующим Уголовным кодексом и прописанным в Конституции светским характером российского государства. Вчера на одном из популярных православных сайтов появилось интервью председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата протоиерея Всеволода Чаплина, в котором он заявлял, что «иногда, по Божию наитию, верховный правитель или группа правителей, должна иметь возможность действовать так, как не прописано ни в одном законе».

Впрочем, Хамовнический суд уголовное дело с подобными формулировками про «посягательство на сакраментальность церковного таинства» принял. И ничего удивительного. Ведь буквально на днях, 10 июля, в этом же суде было вынесено решение в пользу Патриаршего подворья храма Христа Спасителя по иску Общества защиты прав потребителей, обратившего внимание на отсутствие в магазинах на территории храма кассовых аппаратов и жалобных книг. Суд согласился со словами адвоката ответчика инокини Ксении (Чернеги) о том, что вещи в магазинах есть не что иное, как «предметы религиозного назначения», которые «в силу их сакрального значения не могут рассматриваться как товар» (см. «НГ» от 12.07.12).
Сделка со свободой совести
Юристы не согласны с решением суда по иску к храму Христа Спасителя
2012-07-12 / Лидия Орлова

храм, иск, суд /

Хамовнический райсуд Москвы по итогам единственного заседания признал законной деятельность по распространению товаров, которая ведется Патриаршим подворьем на территории храма Христа Спасителя. С иском в суд обратилось Общество защиты прав потребителей (ОЗПП), поводом к разбирательству стали жалобы неопределенного круга потребителей на нарушение правил торговли на территории храма. «НГ» попросила экспертов рассказать о правовой коллизии, которая сложилась при рассмотрении иска к храму.

В ходе судебного заседания представители Московской Патриархии заявили, что на территории храма не ведется коммерческая деятельность, все товары являются предметами религиозного назначения и реализуются по форме дарения за рекомендуемую сумму пожертвования.

Оппоненты приводят ст. 572 Гражданского кодекса РФ, в которой сказано: «При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса». Ст. 170 п. 2 гласит: «Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила». Следовательно, за такую форму реализации товара следует юридически та же ответственность, как и в случаях нарушения закона о продаже.


Как рассказал «НГ» юрист ОЗПП Андрей Семенов, суд обратил внимание на главный довод стороны ответчика – «то, что происходит в храме, не есть купля-продажа товаров», то есть, по утверждению продавца, «там происходит чуть ли не дарение того, что они предлагают в обмен, как я понимаю, на совершенно добровольную сумму пожертвования». По словам Семенова, в обществе активно обсуждается, как эта форма дарения за пожертвование будет работать на практике. «Можно ли прийти и взять что угодно и отдать за это сколько угодно денег?» – задается вопросом юрист.

ОЗПП намерено подавать апелляцию на решение суда.
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2012-07-12/1_freedom.html



http://www.mr7.ru/articles/56691/

В итоге суд признал законной деятельность по распространению товаров на территории Храма Христа Спасителя, отклонив иск Общества защиты прав потребителей к подворью Патриарха.

Напомним, Общество защиты прав потребителей судилось с Русской православной церковью: специалисты общества несколько месяцев назад проверили предприятия торговли и сферы услуг, расположенные на территории храма, и нашли там столовую, химчистку, автомойку, автосервис, шиномонтаж, платную автостоянку, торговые ларьки и павильоны. Такие услуги должны регулироваться светским законодательством. Истец заявлял, что фактически на территории храма Христа Спасителя действует бизнес-центр, предоставляющий широкий спектр коммерческих предложений вопреки закону «О защите прав потребителей», так как на здании отсутствует вывеска с информацией о продавце и режиме работы «бизнес-центра». Кроме того, в «Бизнес-храме» нет ценников на реализуемый товар, отсутствует книга отзывов и предложений, торговля осуществляется без кассовых аппаратов.
12.07.2012, 10:11 | Публикации: 3 | Комментарии: 4848 | Рейтинг: -369,9

"ЭТО НЕ ЦЕННИКИ, ЭТО БУМАЖКИ С ЦИФРАМИ".
О неподконтрольной торговле в храмах.

http://avmalgin.livejournal.com/3178650.html

Представители общества потребителей пытались притянуть к ответу Храм Христа Спасителя, где ведется оживленная торговля, причем в нарушение законов: внаглую, без кассовых аппаратов, без нормального учета выручки, без возможности сдать некачественный товар обратно или обменять его. Дело, казалось бы, стопроцентно выигрышное, но судья иск отклонил.

Представительница храма на голубом глазу говорит: "А мы не торгуем, а раздаем забесплатно, а уж потом люди жертвуют на храм, кто сколько даст". Судья Игорь Кананович согласно кивает. "А это разве не ценники?" - спрашивают представители Общества потребителей, сделавшие в храме контрольную закупку. Судья Кананович берет в руки товары с приделанными к ним ценниками и сообщает: "Это не ценники, а зеленые бумажки с цифрами".


Подтвердились две вещи, давно всем известные. Первое: судов в России нет, вместо них открыты отделы по объявлению решений, принятых "вертикалью". Второе: церковь в России срослась с государством, но так как вертикаль бандитская и не желает соблюдать своих же собственных законов, то и церковь выведена за пределы правового поля.

При этом церковь не гнушается использовать мирской суд для наказания еретиков.



http://top.rbc.ru/politics/10/07/2012/659123.shtml
Ко второму чтению религиозные организации предложено исключить из закона. Теперь действие закона будет распространяться на очень узкий круг некоммерческих организаций, по большей части занимающихся правозащитной деятельностью, отмечает газета.

Читать полностью
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (07.06.2012 00:31:01)
Дата 27.06.2012 08:14:43

Re: глав.нарколог объявил Битлз главными виновниками распространения наркомании

>ПОСТАНОВЛЕНИЕ о привлечении в качестве обвиняемого

>г. Москва «28 » мая 2012 года


>Своими действиями Толоконникова Н.А. совместно с Самуцсвич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами грубым образом нарушили общественный порядок, лишили граждан общественного спокойствия, прервали нормальное функционирование Кафедрального Собора Храма Христа Спасителя, предусмотренное регламентом нахождения посетителей в Храме; проявили явное неуважение к верующим посетителям и служителям Храма, ставшими невольными очевидцами вышеуказанных незаконных действий; глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан.

>В целом реализованной акцией в явной неуважительной и непочтительной форме, лишенной всяких основ нравственности и морали, противопоставили себя православному миру; демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы; выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан, духовно связывающих себя с богом; явным и недвусмысленным образом выразили свою религиозную ненависть л вражду к одной из существующих в настоящее время религии -христианству, посягнув на его равноправие, самобытность и высокую значимость для большого количества наций и народов.


Главный нарколог Минздрава России Евгений Брюн связал рост спроса на наркотики с творчеством группы The Beatles.

«После того как «битлы» поехали расширять свое сознание в индийские ашрамы, они вот эту идею – менять свое психическое состояние через наркотики – внесли в население. Когда бизнес понял, что этим всем можно торговать – удовольствием, товарами, сопутствующими удовольствию, – вот тут, наверное, все и началось», – сказал Брюн.

По словам чиновника, одной из главных задач является «снизить спрос на удовольствие».

«Что нам предлагает реклама: «добавьте немного адреналина в кровь», «позвольте себе немножко лишнего». Да, у человека есть нормальная естественная потребность получать удовольствие, но этому надо учиться, а учебных программ таких нет», – заявил главный нарколог.

Кроме того, он добавил, что практику тестирования подростков на наркотики необходимо продолжать, несмотря на критику со стороны родителей.

Евгений Брюн возглавляет организацию «Российская наркологическая лига», которая в октябре 2011 года в полном составе вступила в «Общероссийский народный фронт» Владимира Путина. Вступление Брюн объяснил тем, что оно необходимо «для борьбы с алкоголизацией».

«Наши задачи в том, чтобы объединить все «трезвые силы» нашей страны с тем, чтобы снизить алкогольную, табачную и наркотическую нагрузку на население», – пояснил Брюн.


http://www.telegraph.co.uk/culture/music/the-beatles/9355271/The-Beatles-responsible-for-recreational-drug-use-increase.html
The Beatles 'responsible for recreational drug use increase'

The Beatles were responsible for a worldwide increase in recreational drug use which continues to harm young people, Russia's top anti-narcotics official has claimed.
Yevgeny Bryun told a press conference in Moscow that the consequences of the Fab Four's propaganda in the 1960s were still being felt.
"After The Beatles went to expand their consciousness in India ashrams, they introduced that idea – the changing of one's psychic state of mind using drugs – to the population," he said. "When business understood that you could trade on that – on pleasure and goods associated with pleasure – that's probably where it all began." Mr Bryun said tough measures were needed to combat mass culture and advertising which promoted drug use today.
The Beatles experimented with various narcotics and Sir Paul McCartney admitted in 2004 that much of their music was "informed" by drugs. He said the song "Got To Get You Into My Life" was "about pot" while "Day Tripper" was about acid. "Lucy In The Sky With Diamonds" famously referred to LSD.

Beatles music was banned as an iniquitous western intrusion in the Soviet Union, when the state record manufacturer Melodiya said "musicians such as these, who have plunged to the depth of musical decline, do not deserve a place on Soviet records".
However, Russia's president, Vladimir Putin, is a fan of the group and met Sir Paul when he performed "Back in the USSR" and other tunes on Red Square in 2003.
Mr Putin told the singer then that his music had been "like a gulp of freedom" for Soviet youngsters.
Russian chief medical officer blames the Beatles for rising drug problem… 40 YEARS after they split up
Years behind the Iron Curtain meant for the most part Russia missed the Swinging Sixties that swept the West.
But the former Soviet Union state is now in the midst of a dangerous counter culture that is threatening its youth, according to its top doctor.
Russia's chief medical officer has blamed The Beatles for a boom in drug taking - more than 40 years after they broke up.
Health official Yevgeny Bryun claims the band's dabbling with religious cults in India turned people on to the idea of taking mind-bending substances.
'After The Beatles travelled to expand their consciousness in Indian ashrams, they brought the idea of changing one's psychic state to the people,' he explained.
'When business then realised it was possible to make money from this — pleasure, and goods associated with pleasure — that was when the growth in the demand for drugs started,' he added.

The health official said the Fab Four had launched a demand for pleasure seeking without responsibility which is now a threat to society.
'Either we stop adolescents from taking drugs at an early age, or tell them that either prison awaits them, or death,' he added.

Earlier this year Paul McCartney revealed he has finally turned his back on cannabis use aged 69 for the sake of his eight-year-old daughter.
The former Beatle was introduced to drug use in the Sixties by Bob Dylan.
In 1980 McCartney spent 10 days in jail and was deported from Japan after customs officials at Tokyo airport found 7.7 ounces of cannabis in his suitcase.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2164896/Russian-chief-medical-officer-blames-Beatles-rising-drug-problem-40-YEARS-split-up.html



"Чем талантливее человек, тем больше вреда он может принести" http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24383468.html

комментарий
по-моему, это на самом деле серьезно, симптом времени

Этот вой не прекращался никогда , но теперь отмашку дали "сверху" и на "главных закоперщиков". Пресли он прощает, а прочих доорс и упоминать не станет не потому что не знает, а потому что Битлз более культовые в России.
Что Высоцкий главный виновник пропаганды уголовщины и блатняка, мы от них - и тут на форуме - тоже часто и много слышали

Тогда для масс - одни хоры и хоралы. Идеологически выдержанный танец "террикон"(ц). И в кабаке - песни "премии ФСБ" в исп.Любэ

Брюн:" Я уроженец Ленинграда - этим горжусь. Я родился в клинике Отто. Поэтому я коренной ленинградец, хотя живу в Москве.

интернет не читают родители, интернет читают дети.

Рынки надо регулировать.

Кристина Горелик: А как – запрещать?

Евгений Брюн: Запрещать

...".

Нда
Сколько их этих министров тут теперь " хотя живет". Мордоворотов.



Этот - любитель Пресли, другой - Паплов, ВВ по должности уважает Макку, светило первой величины, все как у людей.
Но . Они поставлены учить безответные массы (нас) родину любить, погибать за нее под москвой и пр. " в нынешний период обострения напряженности и идеологической борьбы с империализмом", свои качества оставляя за скобками.
Тяжела, неблагодарна эта работа, но это в их представлении и есть государственное дело. Наступают на горло собственной песне.

Все это говорю проходили в 1964, а до этого в 1946.

коммент с другого форума
строго повторяется самое начало 80-х. 1 в 1. Только местами антисоветская пропаганда (жупел, между прочим, действующий до сих пор - см. речи Мудинского культур-министра) заменена на пропаганду сатанизма, наркомании и нетрадиционного секса. Рулеры-то обличающие одни и те же сидят (правда, нонешние помоложе и потупее, чем сусловская гвардия. Но и смешнее, одновременно).

Там в конце еще было "... а Pink Floyd слушают вообще законченные наркоманы, особенно альбом "The Dark Side of the Moon".

конец цитат


приложэниэ
Журнал 'Кругозор' 2, 1964 г.
www.krugozor-kolobok.ru/64/2/64_02_16.html
Композитор И.Шахов и балетмейстер Л Школьников создали танец 'террикон'. Он премирован на конкурсе Министерства культуры РСФСР.
От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (27.06.2012 08:14:43)
Дата 28.06.2012 13:23:47

В начале 90-ых...

... будучи студентом, читал такую вот книженцию. Она была переводная и распространялась баптистами (в Молдавии их много).
Так что не удивлюсь, что и этот шедевр - попросту передрали с амерских клерикальных писулек.

З.Ы. Да, да, помню.
Джон Ленон продал душу дьяволу.
Мы популярнее Иисуса Христа.
Сида Барета демоны одолели.
Бонэм не просто там по пьяни умер - это расплата за Старвей ту Хевен.
Там такой чухни...


Лучше поделюсь своей недавней находкой.

Альбом Amused to Death Рождера Уотерса

http://en.wikipedia.org/wiki/Amused_to_Death

И конечно же What God Wants в трех частях.

http://www.youtube.com/watch?v=uaGXVU2CbNs
http://www.youtube.com/watch?v=KjOONfbaH4M&feature=player_detailpage
http://www.youtube.com/watch?v=j_MO7JcyQQ8

Don't be afraid it's only business
The alien prophet sighed
The vulture and the magpie took
The cash box from its hook
The monkey in the corner wrote
The figures in his book


Ну и как без "Watching TV" - совсем актуально

http://www.youtube.com/watch?v=P_LlnHPsnV4

And she is different from Cro-Magnon man
She's different from Anne Boleyn
She is different from the Rosenbergs
And from the unknown Jew
She is different from the unknown Nicaraguan
Half superstar half victim
She's a victor star conceptually new
And she is different from the Dodo
And from the Kankanbono
She is different from the Aztec
And from the Cherokee
She's everybody's sister
She's symbolic of our failure
She's the one in fifty million
Who can help us to be free
Because she died on TV
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (28.06.2012 13:23:47)
Дата 28.06.2012 14:45:23

Re: Леннон и теперь живее всех живых :))

, наше знанье, сила и оружие

>... будучи студентом, читал такую вот книженцию. Она была переводная и распространялась баптистами (в Молдавии их много).
>Так что не удивлюсь, что и этот шедевр - попросту передрали с амерских клерикальных писулек.

>З.Ы. Да, да, помню.
>Джон Ленон продал душу дьяволу.
>Мы популярнее Иисуса Христа.
>Сида Барета демоны одолели.
>Бонэм не просто там по пьяни умер - это расплата за Старвей ту Хевен.
>Там такой чухни...

и насчет религии, и насчет полит активности, не только антивоенной например ему по сию пору припоминают
http://en.wikipedia.org/wiki/More_popular_than_Jesus
http://chainedandperfumed.files.wordpress.com/2009/09/beatles-burn1.jpg


После заявления Джона Леннона о том, что "Битлз" популярнее Иисуса, было организовано сожжение дисков группы.
http://www.youtube.com/watch?v=wc7rBVUIHUg
http://www.youtube.com/watch?v=vicAOQ6QDGs&feature=related

Выставление полит.активистов из тогдашних культовых культурелей наркоманами и маргиналами
- часть (ТЕПЕРЬ ТОЖЕ) стратегии буржуазного мейнстрима.

Тем более "отцов" протеста и культурной революции 1960х. Из Битлз только Леннон такой опасной фигурой был. Поэтому его и убили. Маккартни другое дело

Во всей сложности явления только единичные люди вроде Хобсбаума разобрались


А у нас уже несколько лет идет открытая клерикальная и т.п. охота на культурелей и музыкантов

там попики куда сноровистей
12.04.10 Цитата
Британская газета The Telegraph пишет, что Ватикан прощает группе «Битлз» высказывание о Иисусе Христе. В 1960-х годах Джон Леннон заявлял, что «Битлз» популярнее Христа, что вызвало возмущение римской католической церкви. Британская газета The Telegraph пишет, что Ватикан прощает группе «Битлз» высказывание о Иисусе Христе. В 1960-х годах Джон Леннон заявлял, что «Битлз» популярнее Христа, что вызвало возмущение римской католической церкви.

Издание ссылается на официальное издание Ватикана L'Osservatore Romano, в статье которого говорится: «Это правда, что они («Битлз») принимали наркотики и позволяли себе много лишнего – они даже сказали, что популярнее Иисуса. (...) Возможно, они и не были лучшим примером для молодежи, однако и худшим они тоже не являлись. Их прекрасные мелодии изменили музыку и продолжают радовать людей».

The Telegraph отмечает, что такая оценка может удивить многих католиков, учитывая неоднократные публичные нападки участников группы на «организованную религию».
Pope finally forgives Beatles for past excesses
Church dismisses drug taking, 'Satanic' messages
By Nick Pisa And Martin Evans, The TelegraphApril 12, 2010 4:02 AM

At the height of their fame, The Beatles enraged the Roman Catholic Church when John Lennon famously declared that they were bigger than Jesus.

Their enthusiastic pursuit of the sex, drugs and rock 'n' roll life also did little to convince the Vatican that they were anything other than a thoroughly bad influence.

But now, in a move sanctioned by Pope Benedict XVI, the Catholic Church has forgiven the Fab Four for their various excesses and even gone so far as to laud them as a "precious jewel."

In a front-page article, L'Osservatore Romano, the Vatican's official newspaper, offers a glowing assessment of The Beatles' achievements 40 years after they split up, heralding their "beautiful melodies" and asking "what would pop music have been like without the Beatles?"

In an astonishing turnaround, the Church dismisses previous moral outrages, including blasphemous remarks, drug taking and even what it claims could have been Satanic messages contained in their music.

While recognizing that John, Paul, George and Ringo were no saints during their time in The Beatles, the Vatican assures followers that they were by no means the worst-behaved of their generation.

Offering the band complete absolution, the article, Seven Years That Shook Music, L'Osservatore Romano said: "It's true they took drugs, lived life to excess because of their success, even said they were bigger than Jesus and put out mysterious messages, that were possibly even Satanic.

"They may not have been the best example for the youth of the day, but they were by no means the worst. Their beautiful melodies changed music and continue to give pleasure."

The glowing praise may come as a surprise to many Catholics, given the band's very public attacks on organized religion.

John Lennon sparked international condemnation from Christians of all denominations when he famously declared in an interview in 1966 that The Beatles were bigger than Jesus, saying, "Christianity will go. It will vanish and shrink. I needn't argue about that; I'm right and I'll be proved right. We're more popular than Jesus now; I don't know which will go first, rock 'n' roll or Christianity."

At the time, the Catholic Church was at the forefront of attacks on the remarks, but two years ago forgave Lennon for his comments, insisting it had merely been the "boasting of an English working-class lad struggling to cope with unexpected success."

Sir Paul McCartney and George Harrison were baptized as Catholics, but neither followed the faith.

In the late 1960s, all four members of the band became fascinated with Eastern mysticism.


16 апреля 2010 г.
Барабанщик группы «Битлз» Ринго Старр отказался от прощения римской католической церкви, пишет Contactmusic. Ранее сообщалось, что Ватикан прощает битлам высказывание об Иисусе Христе.

«Разве Ватикан не утверждал (раньше), что мы были сатанистами? И теперь они нас простили?», – сказал Старр. «Думаю, что сейчас Ватикан должен говорить больше на другие темы, чем о «Битлз»», – добавил он.
---
Реакция Ринго в оригинале.
А где исходник, в котором Битлз именовались сатанистами Ватиканом?
RINGO STARR has rejected forgiveness from Catholic Church officials who once called him a Satanist.
Pope Benedict XVI sanctioned an article in the Vatican's L'Osservatore Romano newspaper earlier this week (beg12Apr10), in which the Beatles were praised for their "beautiful" music and were absolved for their rock star decadence and experiments with drugs.
The front-page editorial also addressed John Lennon's controversial comments about the Beatles being "bigger than Jesus" at the height of their success.

The newspaper's editors wrote, "The Beatles said they were bigger than Jesus and put out mysterious messages, that were possibly even Satanic... (but) what would pop music be like without the Beatles?"
But Starr is far from impressed with the paper's unwanted forgiveness - the drummer says, "Didn't the Vatican say we were Satanic or possibly Satanic? And they've still forgiven us?
"I think the Vatican, they've got more to talk about than the Beatles."
http://www.contactmusic.com/news.nsf/story/starr-rejects-vaticans-beatles-forgiveness_1139189

Ringo Starr: 'Vatican has more to talk about than the Beatles'
Starr told CNN
http://edition.cnn.com/2010/SHOWBIZ/04/12/ringo.starr.vatican.beatles/index.html
на 6:00
Starr was speaking to CNN's Becky Anderson about the launch of his latest solo album called "Y Not," which was released in January.


http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/vaticancityandholysee/7236258/Vatican-picks-the-Beatles-and-Oasis-among-its-top-ten-albums.html
http://culturavrn.ru/page.php?id=889
топ-10 по-Ватикански (в порядке выхода):

1. Revolver. Битлз.

2. If I could Only Remember My Name. Дэвид Кросби.

3. The Dark Side of the Moon. Пинк Флойд.

4. Rumours. Флитвуд Мэк.

5. The Nightfly. Дональд Фейган.

6. Thriller. Майкл Джексон.

7. Graceland. Пол Саймон.

8. Achtung Baby. U2.

9. (What's the story) Morning Glory. Оазис.

10. Supernatural. Карлос Сантана.


Диджейст Храйст - суперстар!
Итальянский священник стал диджеем

Священник из Италии Роберто Фишер избрал неординарный способ нести людям слово Божье. Проповедник переквалифицировался в диджея, пишет Associated Press.

Фишер устраивает пляжные вечеринки и проводит религиозные поученья прямо во время своих dj-сетов.
«У меня для вас послание прямо с небес: без Иисуса нет будущего, без Иисуса нет любви, нет радости», — вещает он, перекрикивая свою диско-музыку.
На вечеринки Роберто Фишера приходит паства самых разных возрастов — от семи до семидесяти семи лет. В сетлистах священника смешаны треки итальянских и мировых поп звезд: Jovanotti «Baciami Ancora», Britney Spears «3».
«Я совмещаю то, что вы привыкли слушать в ночных клубах, с религиозной музыкой, — рассказал дон Роберто в интервью AFP. — Молодые люди больше всего любят музыку. Через музыку Иисус проникает в их сердца».
Роберто Фишер стал священником в 23 года, а до этого работал массовиком-затейником в морских круизах.
Свои музыкальные проповеди Фишер проводит с начала июня. Постоянное мество действия — курорт Сан-Пьетро в местечке Аренцано на северо-западном побережье Италии.
Священник Фишер — не первый деятель, совмещающий популярную музыку с проповедями. К примеру, в последнее время популярным среди неформалов в Санкт-Петербурге стал персонаж MC Покайся — рэпер, который читаейт хип-хоп проповеди на улицах и в клубах.
http://music.open.ua/cnews/22072-italyanskij_svyaschennik_stal_didzheem.html

мой выбор 2012
Стой, кто идёт!? --- Лимонадный Джо —
Стой, кто идёт!? Предъявите паспорт,
Остановись, живое существо.
В этих местах ты бродишь напрасно
Здесь таким существам ходить запрещено!
Стой, кто ползёт!? Запретная зона,
Здесь не разрешается черту переползать.
Ползать здесь не хорошо и даже не законно,
Я приказываю вам отсюда отползать.
Стой, кто живёт!? Здесь жить запрещено,
Это вас касается и это не смешно.
В этом месте нужно приказы выполнять,
И не надо мне в лицо тяжело дышать.
www.moskva.fm/artist/лимонадный_джо/song_1388817
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (27.06.2012 08:14:43)
Дата 27.06.2012 10:08:32

с чем ты споришь, не пойму -

> «После того как «битлы» поехали расширять свое сознание в индийские ашрамы, они вот эту идею – менять свое психическое состояние через наркотики – внесли в население. Когда бизнес понял, что этим всем можно торговать – удовольствием, товарами, сопутствующими удовольствию,

> «Что нам предлагает реклама: «добавьте немного адреналина в кровь», «позвольте себе немножко лишнего». Да, у человека есть нормальная естественная потребность получать удовольствие, но этому надо учиться, а учебных программ таких нет»

Брюн, конечно, из мерзкого чиновья, но он сидит на нарко- и алко- статистике, а там творится ужас. Ты, как и я сам, живещь в мире, где нет героина и кокаина. Но этот мир есть совсем рядом с нами и границы его расширяются с ужасающей скоростью. В главном Брюн прав, радикально - пипл ищет расширения сознания легким путем, не пять километров пробежав и поддав эндорфинов "мышечной радости" или другими натуральными способами запустив механим вознаграждения, а впрямую бахнув по опиатным рецепторам.
От Константин
К Кудинoв Игорь (27.06.2012 10:08:32)
Дата 28.06.2012 11:07:05

Re: с чем...

В главном Брюн прав, радикально - пипл ищет расширения сознания легким путем, не пять километров пробежав и поддав эндорфинов "мышечной радости" или другими натуральными способами запустив механим вознаграждения, а впрямую бахнув по опиатным рецепторам.

По-моему , это причина наркомании довольно узкой группы , типа относительно обеспеченной молодёжи . Основная роль наркотиков - не дополнительное удовольствие , а социальное обезболивающее. Для старшего поколения такую же роль играет алкоголь.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (27.06.2012 10:08:32)
Дата 27.06.2012 13:59:26

Re:ну да ну да

а бандитизм и "романтику блатного мира в Рассее выпестовали Высоцкий и микки-маус" . Кто там. Мурза и Куняев кажется

плавали знаем
>> «После того как «битлы» поехали расширять свое сознание в индийские ашрамы, они вот эту идею – менять свое психическое состояние через наркотики – внесли в население. Когда бизнес понял, что этим всем можно торговать – удовольствием, товарами, сопутствующими удовольствию,
>

>
>Брюн, конечно, из мерзкого чиновья, но он сидит на нарко- и алко- статистике, а там творится ужас.

Ну да. Например центры этого опп. деятеля Реймана в Ебурге надысь МВД накрыло

тебе не кажется, что тут 1)звенья одной цепи сноса всего, что еще независимо от влаззти пытается шевелиться 2)элементарное "рынками надо управлять" (ц)Брюн


>Ты, как и я сам, живещь в мире, где нет героина и кокаина. Но этот мир есть совсем рядом с нами и границы его расширяются с ужасающей скоростью. В главном Брюн прав, радикально - пипл ищет расширения сознания легким путем, не пять километров пробежав и поддав эндорфинов "мышечной радости" или другими натуральными способами запустив механим вознаграждения, а впрямую бахнув по опиатным рецепторам.

Не канает. Это слишком заумное объяснение

С пиплом надо быть проще

С сатанизмом связаны крупнейшие фирмы по производству пластинок в США, за которыми стоят самые богатые люди нашей планеты.

Сатанисты в России узнают друг друга через объявления в газетах типа: «Собираю информацию о группах тяжёлого металла»; «Обменяюсь дисками по рок-музыке» и т.п.

"Люди и демоны" (СПб,2011)

Утверждается, что с 1990г выдержала уже много переизданий,это -последнее

Общество любителей православной литературы
Издательство имени святителя Льва, папы Римского
Санкт-Петербург 2011
По благословению
Преосвященного Иова, Епископа Каширского

Тут

http://mirknig.com/knigi/religiya/1181482067-lyudi-i-demony.html
Священник Родион Год: 2011

В книге появилось много новых глав. В разделе «Музыка
преисподней» рассматривается рок-музыка и особенно такие её
разновидности, как тяжёлый металл и техномузыка. Показаны демоническая сущность этих направлений и их связь с сатанизмом.

http://lostpic.net/images/51c279d189c3000265bdb72c41fafe70.jpg




автор."Известный священник-педагог "
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=793812
Алексий Мороз - кандидат педагогических наук, заведующий кафедрой Православие и сектанство Университета русской общественной мысли имени Святого Александра Невского

Героев надо знать в лицо
http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=228906.0
Это его первая книга, выпущенная под псевдонимом.
Есть и другие.


Там всем грандам, Битлам и Роллингам в первую очередь конечно, посвящены разоблачительные проклятия, например, песня Цеппелинов про лестницу в небо - это магическое заклинание

ГЛАВА VII МУЗЫКА ПРЕИСПОДНЕЙ
РОК-МУЗЫКА И НАРКОТИКИ

Джон Леннон, будучи на гастролях в Германии в 1962
году, сказал Тони Шеридану в гамбургском стар-клубе: «Я знаю, что у «Битлз» будет успех, как ни у одной группы до нас.
Я знаю это потому, что ради этого успеха я продал свою душу сатане»2
. 2 Йан Ван Хельзинг. Тайные общества и их могущество в XX веке (Jan Van Helsing,
Geheim Gesellschaften und ihre Macht im 20. Jahrhundert. Ewertverlag, 1993. ISBN 3-89478-069-X).

в 1965 году на концерте «Битлз» в США убито и задавлено насмерть 100 человек, а в
1981 году на концерте «Зе Ху» в США убито 11 и ранено 42 человека. В Мельбурне на фестивале рока серьёзные ранения
получили более 1 000 человек1
1 Жан Поль Режембаль. Рок-н-ролл как феномен мирового масштаба

Громкость и частота звуков при выступлении современных рок-групп достигли разрушительной силы настолько, что в 1979 году во время концерта Пола Маккартни в Венеции рухнул деревянный мост, а группа «Пинк Флойд» сумела разрушить мост в Шотландии. Этому же ансамблю принадлежит и ещё одно документально засвидетельствованное «достижение»: концерт на открытом воздухе привёл к тому, что в соседнем озерце всплыла оглушённая рыба.

«Битлз».
Песня: Революция № 9.
Сообщение: Начинай курить марихуану и обрати меня против покойника (сатанисты, страшась имени Иисуса Христа, всегда называют Его покойником).
В записи на пластинке между 7 и 13-м оборотами Cлышна фраза «Number 9» (номер девять), повторяемая 12 раз.Прослушивание в обратном направлении даёт — «turn me on,dead man» (доставь мне сексуальное наслаждение, мёртвый человек).



...
Оргвыводы (Заключение)C 231
Кроме видимого воздействия на слушателей, частью рок-музыкантов совершается ещё и тайная обработка сознания своих последователей.
Рок-музыка является своего рода социально-культурной, политической, экономической, нравственной и духовной революцией, христианское, и даже так называемое гуманистическое отношение к обществу, личности, окружающей среде и природе заменяется на сатанинское восприятие окружающей жизни. Цель — привести молодёжь к «интернационализму», соответствующему приходу к власти единого правительства. Разлагай, оглупляй и властвуй — так можно охарактеризовать действия масонов. Происходящая революция — только часть значительно более обширного проекта, задуманного и финансируемого масонскими организациями. Целью этого проекта является захват всех экономических, политических, военных, религиозных и других структур с целью основания одного-единственного мирового правительства, мистической задачей которого является подготовка пришествия антихриста, «зверя», которому должно править перед концом мира (см. Апок. 11:7).
Миллиарды долларов тратятся в наше время на разложение духовного здоровья народов России. Наша Родина как потенциально могучая православная держава страшна масонскому Западу. Люди, строящие свою жизнь на основе православной веры, неподвластны демоническому влиянию и не примут антихриста. Поэтому все усилия промасонской клики направлены на духовное и физическое разложение нашей молодёжи, будущего России.
Противостоять сатанинскому влиянию можно только силой Христовой. Мистические воздействия материальными средствами победить невозможно. Только покров Божественной благодати, помощь ангела-хранителя и святых могут обеспечить наш успех в этой борьбе. Без Меня не можете творити ничесоже (ничего) (Ин. 15:5), — сказал Господь.....



Тот кандидат педнаук,этот - профессор. Той еще академии

Профессор Московской Духовной Академии. Михаил Дунаев. ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД БУДУЩИМ. Издание второе.2007
http://www.pravoslavie.ru/docs/Prestuplenie_pered_buduschim-ada0f2.pdf
http://lib.rus.ec/b/247676
-------------------
Знаменитые «Битлз», например, несомненные повсеместные кумиры, основали так называемый «сатанинский рок», применяя воздействующие на подсознание идеи, связанные с «культом сатаны». Их подхватили весьма многие.

Недавно, после рок-концертов на Красной площади и Васильевском спуске специалистами было выдвинуто требование: запретить впредь такие концерты, ибо от опасной вибрации начинают разрушаться стоящие здесь здания, а это всё памятники архитектуры. То же говорилось и о вредных воздействиях на Зимний дворец после концертов Пола Маккартни на Дворцовой площади. Если громады зданий не выдерживают, то что же говорить о такой более сложной и тонкой организации, как тело человека, его нервная система?
---------
комментарии
Тенденция,однако. Макка порушил в Венеции мост,потом "повредил Зимний дворец"...часовню тоже наверно он развалил.
Что за инцидент с Зимним, о котором "говорилось" в связи с концертом Маккартни, кто в курсе??

....Про концерт на дворцовой высказывался этот питерский пиотровский, чего-то там было не по нему
http://www.ntv.ru/novosti/46685/
"Это оптимальная площадка для детских праздников или военных парадов. Но для рок-концертов необходимо найти другое место. "

Да-да-нет-да! Нам тут в Москве "все то же самое" прям счас впендюривает мэрия.
Танкам и "тополям" можно по Манежке, "болотным" - низя и т.д.
www.newsru.com/religy/18apr2003/pneumccartny_save.html
"Любую концертную программу на Красной площади надо очень тщательно соотносить с общим видом площади, программу можно устроить хорошо, а можно оскорбительно". По мнению В. Чаплина, совершенно недопустимо проведение на Красной площади "слишком уж разнузданных увеселительных мероприятий". "Это место священное, там находится два храма, там некогда были могилы,там до сих пор находятся некоторые захоронения".

Чаплин, председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархат
"Я думаю, что нужно подумать сегодня о мощном военном присутствии России во всех регионах, где люди просят защиты от оранжевых экспериментов, от разного рода цветных революций. Даже если России нужно будет участвовать в боевых действиях, этого не нужно сегодня бояться. Армии нужно наконец дать настоящую работу. Сетевых хомячков вполне можно было бы отправить в действующие войска. Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми.

приложэниэ


Как тут не вспомнить незабвенные слова Бореньки Грызлова: "Мы можем вспомнить Коперника, которого сожгли за то, что он говорил „А Земля все-таки вертится“


От Константин
К Пуденко Сергей (27.06.2012 13:59:26)
Дата 28.06.2012 10:58:52

Простая версия

Может всё проще?. Главный нарколог откровенно валяет дурака, (с учётом господствующих трендов). Говорить о настоящих, социальных, причинах наркомании и о настоящих корнях наркомафии, уходящих в вертикаль, в нынешних условиях невозможно. Поэтому остаётся всякая периферийная деятельность, борьба с рок-музыкой и т.д.
От Пуденко Сергей
К Константин (28.06.2012 10:58:52)
Дата 28.06.2012 15:16:05

Re: Простая версия

>Может всё проще?. Главный нарколог откровенно валяет дурака, (с учётом господствующих трендов). Говорить о настоящих, социальных, причинах наркомании и о настоящих корнях наркомафии, уходящих в вертикаль, в нынешних условиях невозможно. Поэтому остаётся всякая периферийная деятельность, борьба с рок-музыкой и т.д.

скованные одной цепью

связанные одной целью
всякая периферийная деятельность, борьба с рок-музыкой


Российские музыканты готовятся к 12 июня выпустить сборник "Белый альбом" в знак солидарности с движением гражданского протеста. В инициативную группу по выпуску "Белого альбома" вошли Александр Липницкий, Артемий Троицкий и Василий Шумов. Релиз "Белого альбома" будет сопровождаться живыми выступлениями.

К участию в сборнике приглашаются музыканты, которые поддерживают резолюции митингов на Болотной и Сахарова и солидарны с движением #ОккупайАбай / #ОккупайБаррикадная / #ОккупайАрбат.

"В каком-то смысле, эту работу можно считать и посвящением 44-летию "Белого альбома" The Beatles, содержавшему, помимо прочей нетленки, песни "Back in the USSR" и "Revolution", — говорят инициаторы коллективной музыкальной акции.

Они предлагают музыкантам, играющим в любом стиле — "от джаза, классики, фольклора и до самых последних рок, хип-хоп и электронных направлений, ... безвозмездно предоставить одну из своих записей для этого сборника".

http://www.mk.ru/culture/interview/2012/05/22/706411-artemiy-troitskiy-progulka-muzyikantov-vyiglyadela-byi-komichno.html
— Писатели молодцы, придумали свою «контрольную прогулку». После того как эта прогулка состоялась, на меня почему-то стали выходить мои коллеги-журналисты и опосредованные коллеги — музыканты — и спрашивать: как насчет «контрольной прогулки» музыкантов? Каждый творческий цех должен опираться на свои собственные ресурсы, на то, в чем они сильны. Поэтому я предложил своим инициативным друзьям — Васе Шумову, Саше Липницкому — подумать на эту тему, и они, тоже молодцы, выдали идею, соответствующую, на мой взгляд, гордому званию «музыкант XXI века». А именно — создать безразмерный сетевой релиз под названием «Белый альбом».

— Разве не «Битлз» выдали эту идею 44 года назад?

— Естественно! Мы и вспомнили «Битлз» с их вечным «Белым альбомом», потому что здесь есть очевидный символический мост: если помнишь, именно на «Белом альбоме» у «Битлз» имеется знаменитая и судьбоносная песня «Back In The USSR» («Назад в СССР»), а также некое звуковое месиво под названием «Revolution 9» («Революция номер 9»). Альбом явно бунтарский, и это очень сближает его с нашей нынешней ситуацией.

— То есть на сносях что-то вроде «Интернационала» в стиле рок? «Весь мир насилья мы разрушим до основанья...»

— Неожиданная сторона концепции нашего «Белого альбома» состоит в том, что он вовсе не призван быть какой-то протестной манифестацией с точки зрения содержания. Музыканты могут присылать все что угодно — даже инструментальную музыку, песни о любви, электронные эксперименты... В данном случае важно не то, ЧТО содержится в треках, а то, что данная группа, музыкант или артист участвует в этой акции, что в свою очередь означает его солидарность с намерениями, программой и пафосом, которые свойственны для современного московского протестного движения.
От Кактус
К Пуденко Сергей (27.06.2012 13:59:26)
Дата 27.06.2012 20:12:51

Так и есть, разлагают

>Рок-музыка является своего рода социально-культурной, политической, экономической, нравственной и духовной революцией, христианское, и даже так называемое гуманистическое отношение к обществу, личности, окружающей среде и природе заменяется на сатанинское восприятие окружающей жизни.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nNQQFfHwumE
Вася Ложкин Бэнд Тем, кому за 30
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (27.06.2012 13:59:26)
Дата 27.06.2012 16:37:03

Re: Re:ну да...

>Ну да. Например центры этого опп. деятеля Реймана в Ебурге надысь МВД накрыло

Палыч, ну какой из Ройзмана "опп. деятель" когда у него бизнес по изготовлению и торговле ювелиркой, и взять его за фаберже - минутное дело.

>тебе не кажется, что тут 1)звенья одной цепи сноса всего, что еще независимо от влаззти пытается шевелиться 2)элементарное "рынками надо управлять" (ц)Брюн

Да ну брось, эта влаззть способно только реактивно тащить и не пущать. Читаем Михал Евграфовича.

>>Ты, как и я сам, живещь в мире, где нет героина и кокаина. Но этот мир есть совсем рядом с нами и границы его расширяются с ужасающей скоростью. В главном Брюн прав, радикально - пипл ищет расширения сознания легким путем, не пять километров пробежав и поддав эндорфинов "мышечной радости" или другими натуральными способами запустив механим вознаграждения, а впрямую бахнув по опиатным рецепторам.
>
>Не канает. Это слишком заумное объяснение

ничего заумного. Добыл жратвы и жирно пожрал - включается кайф, догнал/охмурил тёлку - опять включается кайф. А можно не бегать за мясом/тёлками, а просто натрясти с конопли пыльцы и получить кайф напрямую, без беготни и всяких прочих энергетических затрат.

Религия использует ровно тот же механизм добывания кайфа/"благодати", почему попы столь непримиримы к конкурентным способам получения удовольствия.

От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 05.06.2012 08:43:34

Ротшильды и Рокфеллеры создадут стратегический альянс (ЖЖ chipstone)

Ротшильды и Рокфеллеры создадут стратегический альянс
http://chipstone.livejournal.com/738690.html
May. 30th, 2012 at 1:46 PM
Одно из самых знаковых событий в геополитическом смысле за последние годы. После десятилетия войны на взаимное ослабление и уничтожение, войны, в которой оба семейства потеряли немало своих членов, происходит официальное сближение и даже альянс. Всю массу причин еще предстоит довольно долго анализировать, но два момента видны уже сейчас:
1. При кажущемся приоритете Ротшильдов в сделке именно они вынуждены возвращаться в США, вкладывая немалые деньги (или скорее золото), в реальные активы на территории США, которыми владеют Рокфеллеры. И пойти на такой шаг их могла заставить только слабость. Фактически Ротшильды поняли, что без сильной территориальной базы им не выжить, а Австралия в качестве силовой базы слаба.
2. Объединение двух самых сильных Игроков могло произойти только по одной причине - влияние других Игроков на поле выросло настолько, что продолжение раскола неминуемо вело к проигрышу обоих. Ротшильды только что проиграли Китай, Рокфеллеры при противодействии Ротшильдов не в состоянии вытянуть Штаты даже в плане постапокалиптического контроля.
Интересное и неожиданное развитие ситуации, предсказывающее скорый финал Игры (chipstone).

Оригинал взят у [info]eugene771 в Ротшильды и Рокфеллеры создадут стратегический альянс http://eugene771.livejournal.com/21092.html
Знаменитые династии финансистов из Европы и США - семьи Ротшильдов и Рокфеллеров – достигли соглашения о стратегическом альянсе и объединении части своих активов, пишет Financial Times.
Инструментами сотрудничества станут зарегистрированный на бирже инвестиционный траст Джейкоба Ротшильда RIT Capital Partners и компания Rockefeller Financial Services, передает «Интерфакс».
RIT приобретет 37% акций в компании, управляющей активами Рокфеллеров. Сделка, сумма которой не разглашается, позволит трасту Ротшильда укрепить позиции в США.
Как отмечает FT, новый трансатлантический союз еще больше укрепит связи семей, главы которых - 96-летний Дэвид Рокфеллер и 76-летний Ротшильд - поддерживают деловые отношения уже свыше пяти десятилетий.

История рокфеллеровской инвестгруппы началась в 1882 году, когда Джон Рокфеллер создал одну из первых компаний в мире по управлению частным капиталом. Контрольный пакет акций принадлежит семье Рокфеллеров, под управлением компании находятся активы на 34 млрд долларов.
Между тем Ротшильду в RIT Capital Partners принадлежит миноритарная доля. Средства финкомпании (около 1,9 млрд фунтов, или 3,1 млрд долларов) инвестированы в различные активы по всему миру, включая акции публичных и частных компаний и гособлигации.
Объединение вероятно связано с пониманием, что без силовой поддержки США оба этих клана потеряют влияние в мире. После того как Китай решил вести свою игру, для Ротшильдов такой выбор очень логичен. Для всех остальных стран такое объединение не сулит ничего хорошего, фашисты из США пойдут до конца.
http://vz.ru/news/2012/5/30/581276.html

Что за фашисты из США?

May. 30th, 2012 12:39 pm (UTC)
Вообще-то это не я пишу, но не суть. Отвечу.
Сначала, извиняюсь по-еврейски, вопросом на вопрос. А Вы сами не считаете действия США в мире проявлениями фашизма?

[info]chipstone wrote:
May. 30th, 2012 04:28 pm (UTC)
Для нас треугольник Россия - Китай - Иран в геополитическом смысле самый выигрышный. А там и Индия неизбежно подтянется.
Ротшильды явно переоценили собственные силы и возможности, а потому вынуждены отыгрывать назад.
Рокфеллеры также не чувствуют себя спокойно, поскольку долги отдавать в одиночку очень не хочется, а без этого непонятно как выкручиваться. Ведь даже процесс Североамериканской самоизоляции невозможен при активном противодействии извне. Ситуацию легко взорвать в процессе и сделать хаос необратимым.
[info]asv_forester wrote:
31 Май, 2012 11:11 (UTC)
Провокация в Сирии
Ротшильды мирятся с Рокфеллерами.
Штаты раскупоривают свои месторождения нефти : www.newsland.ru/news/detail/id/967510/
Борис Винокур
Источник: newizv.ru

Вот после этого дополнения и я (фома неверующий) прихожу к убеждению : готовятся крупномасштабные военные действия



ч.2
http://chipstone.livejournal.com/743882.html
Итак, вчера было объявлено о событии, которое еще месяц назад казалось невозможным. Кланы Ротшильдов и Рокфеллеров объявили об образовании стратегического альянса. Разумеется, мы не в состоянии влезть в головы этим «великим кукловодам» и понять, какие именно цели они преследуют этим альянсом после почти 20-летней войны на уничтожение. Войны, в которой оба семейства потеряли как не по одному члену семьи, так и по несколько ближайших сотрудников. Войны, в которой Ротшильды фактически выбили Рокфеллеров из банковского бизнеса, но были вынуждены почти полностью вывести из США реальные активы клана.

Однако, мы можем попытаться предположить эти цели, исходя из доступного нам видения текущей мировой ситуации, а также из истории сотрудничества и противостояния названных кланов. Правда, придется признать, что большая часть наших рассуждений неизбежно следует отнести к разряду конспирологических домыслов. Также, приношу извинения за то, что мне придется повторить часть из уже написанного ранее.

До 1972-го года отношения между кланами, хоть и были относительно конкурентными, но все же в стратегическом смысле партнерскими. Ротшильды контролировали ФРС, а Рокфеллерам принадлежала большая часть реального сектора экономики. Разумеется, речь идет не только и даже не столько о самих семействах, сколько о кланах, ими возглавляемых.

При этом, если исходить из мистического отношения к миру (да простят мене мои читатели такой подход), оба клана следует воспринимать как ближайших вассалов у трона некоей сверхчеловеческой сущности, занятых борьбой за комфортное место у подножия ее трона. Таковой сущности можно придавать как религиозный смысл (Антихрист), так и энергоинформационный (эгрегор денег). Суть от этого на земном плане сильно не поменяется. Главное, что это некая единая разумная сила, заинтересованная в получении власти над миром. А оба клана являются ее инструментами достижения мирового господства. Не случайно важнейшие события мировой истории (революции и войны), а также различные цивилизационные тренды (ГМО, содомия, управляемый хаос, чипизация населения) прочно связаны с этими кланами или фондами, ими финансируемыми. И далеко выходят за рамки конкурентной борьбы в экономической или даже политической сфере.

После отхода от золотого стандарта в первое десятилетие преимущество захватили Рокфеллеры. Этому способствовали два подряд нефтяных кризиса в 1973-м и 1980-м годах, в результате которых цены на нефть взлетели в несколько раз, обеспечив колоссальные прибыли Рокфеллеровской Стандарт-Ойл. Не меньше прибыли клану приносили и контракты на производство и разработку новых видов вооружений от «гонки» с СССР. Финансы в этот период, напротив, занимали подчиненное положение. Система безинфляционной денежной эмиссии в эти годы только нарабатывалась и опробовалась.

Зато потом Ротшильдам удалось взять реванш. Финансовая система США, не меньше советской подорванная бесконечной гонкой вооружений и особенно программой СОИ, потребовала новых подходов к финансированию дефицита. И Ротшильдам удалось решить эту проблему. В 90-х годах банковская сфера стала все больше выходить не передний план и занимать все большую долю в ВВП США. Началась эра глобальной экономики, в которой на стороне Ротшильдов оказались колоссальные преимущества в виде контролируемой по всему миру огромной банковской сети. Плавающие валютные курсы, возможности неограниченной спекуляции финансовыми инструментами, запуск многочисленных программ деривативов, все это привело к гигантским возможностям по наращиванию прибылей империи Ротшильдов и постепенного смещения баланса в ее сторону. Виртуальная экономика всего за несколько лет показала, что в отличие от реального бизнеса, в котором норма рентабельности ограничена конкуренцией, с одной стороны, и потенциалом спроса, с другой, в финансовой сфере прибыльность ограничена только твоими способностями манипулирования активами. А уж в этом конкурентов Ротшильдам как не было, так и нет. Когда стоящие за тобой активы не имеют лимитов, а активы твоих конкурентов ограничены исключительно их собственными средствами, результат предсказуем заранее. Тем более, что с крушением СССР отпала объективная необходимость поддерживать высокий жизненный уровень населения в Европе и США. Теперь это самое население медленно повели на убой, отбирая все выданное ранее. Разумеется, с процентами. В результате усилившейся конкуренции между двумя глобальными кланами Рокфеллеры фактически потеряли свою часть банковского бизнеса (в пользу Ротшильдов), а вместе с этим и тратили контроль за происходящим. «Контрольным выстрелом в голову» по замыслу Ротшильдов должна была стать гигантская афера по замене реального золота Форт Нокс на позолоченные вольфрамовые болванки, осуществленная во времена Клинтона. Причем, заметьте. Именно в это время английский банк Ротшильдов, не одно столетие бывший лидером золотой торговле в Лондоне, неожиданно выходит из бизнеса. Очевидно, чтобы не быть связанным с возможными обнаружениями подделок, должных поступить в продажу на рынке.

Решающая битва за власть над США разразилась на выборах 2000-го года. Видимо, все помнят эту историю, когда Рокфеллерам (в лице Буша) буквально на бровях удалось захватить Белый Дом. Иначе с ними было бы давно покончено.

А потом наступило 11-е сентября 2001-го и в результате колоссального жертвоприношения Рокфеллеры получили несколько лет передышки. В этот период начинается фактический исход капиталов Ротшильдов из США. Они по-прежнему контролировали крупнейшие банки, но реальные активы этих банков начали замещаться нелегальными кредитами ФРС. Что при полном контроле над последней, согласитесь, не так уж и сложно. К 2008-му все фактически было подготовлено для дефолта доллара. Однако, победа Обамы, означавшая частичный возврат контроля над политикой США, позволила несколько продлить агонию системы. В то же время контроль уже не был полным. Не случайно в окружении Обамы представителей клана Рокфеллеров сегодня едва ли меньше, чем представителей Ротшильдов. Именно это позволило Рокфеллерам начать контригру, заставив Ротшильдов задуматься над тем, насколько гарантирована их победа. Начался процесс сложного маневрирования Сторон, договорившихся на время оставить сами США в покое. Ротшильды увлеченно принялись готовить долговой кризис в Европе, а Рокфеллеры занялись продолжением Игры в контроль над мировой нефтью, организовав «Арабскую весну», а потом и бойню в Ливии. Удивительно, но Ротшильды и в Ливии умудрились отхватить свой кусок. Есть основания полагать, что сотня тонн золота Каддафи в итоге оказалась именно в их закромах.

Внешний информационный фон последних лет показывает, что примерно до середины прошлого года Ротшильды считали себя однозначными победителями в гонке «за мировой господство». Их главный операционный банк «Голдман Сакс», не скрываясь, надувал один пузырь за другим, топил конкурентов и откровенно наживался на собственных клиентах. Он же стоял за провокацией и греческого долгового кризиса. Откровенно говоря, для такого восприятия мира у Ротшильдов были практически все основания.

США можно обрушить в любой момент. Клан контролирует большую часть мировых золотых запасов. Бумажные активы прибыльно трудятся в Китае, с руководством которого достигнуты стратегические договоренности. Честность Китая в этих договоренностях обеспечивает ядерный арсенал России, поскольку клан контролирует подавляющую часть теневого российского бюджета, не говоря уже о частных капиталов тысяч российских чиновников. Что, как говорится, нужно еще, чтобы «уверенно глядеть в будущее»?

И вдруг все изменилось. Весь перечень случившегося нам знать не дано. Однако, очевидная переориентация России на союз с Рокфеллерами (выразившаяся внешне в сделке Роснефть-Экссон вместо Роснефть-БиПи), новое избрание Путина (не случайно вызвавшее такую озверелую реакцию в Лондоне и почти нейтральную в США), сыграло в этом процессе не самую слабую роль. Хотя основным стала все же самостоятельная геополитическая Игра Китая. При полной поддержке России и других стран БРИК (именно БРИК, а не БРИКС. Появление в «клубе» ЮАР скорее всего говорит о согласии Ротшильдов на некоторое изменение перспектив). Китай своими действиями на рынках недвусмысленно заявил, что готов к немедленной эмиссии конвертируемого юаня в любых необходимых масштабах. То есть Китай фактически заявил, что именно он, а не Ротшильды, готов в любой момент организовать дефолт доллара. При этом он также готов и не допустить обвала Еврозоны, что являлось составной частью планов Ротшильдов.

В ответ Ротшильды предприняли отчаянную попытку организовать победу своих ставленников (Бо Силай и другие) в сентябре в Китае. И опять проиграли. Теперь уже окончательно. Теперь уже их собственные капиталы в поднебесной оказались под угрозой.

Ротшильды спешно принялись доводить до ума базу в Австралии и перегонять туда войска из США для обеспечения безопасности. Но при любом раскладе эти войска не панацея и могут лишь защитить золотой запас от грабителей. Но явно не спасут от коллективного «наезда» недавних кредиторов. Пришлось опять начать воспринимать США, как единственную потенциально возможную базу, гарантирующую сохранение позиций в Большой Игре.

Все сказанное – мотивация Ротшильдов к объединению. А в чем интерес Рокфеллеров?

Здесь все обстоит банальней и проще. Рокфеллерам нужны США, вне которых, они не Игроки. Но для этого при неизбежном дефолте (даже через этап гипера) доллара, придется расплачиваться с Россией и Китаем. Это, как минимум, если им удастся довести свою игру по ликвидации монархий Залива до желаемого финала. А для этого нужно золото. А золото почти всего мира у Ротшильдов. Вот и происходит альянс по принципу база и безопасность в обмен на взятие на себя части долгов перед внешними кредиторами.

Так мне представляется текущий расклад перед решающими событиями.

[info]chipstone wrote:
May. 31st, 2012 11:44 am (UTC)
Re: На следующий год в Пекине
Я пока больше склонен думать, что весь пул Игроков пришел к некоему подобию устраивающего всех Соглашению. Не случайно недавно ФРС согласилась на прямой доступ китайских банков в США. Это также один из ключевых моментов Игры. Китаю вместо золота предлагается скупка реальных активов на территории будущего Североамериканского Союза.

[info]chipstone wrote:
May. 31st, 2012 12:15 pm (UTC)
Re: На следующий год в Пекине
1. Китай на самом деле довольно монолитен (особенно после разгрома оппозиции Бо Силая). Это Империя с многовековыми традициями, как бы это не выглядело снаружи.
2. http://www.general-bank.ru/1847-frs-odobrila-ekspansiyu-treh-kitayskih-bankov-v-ssha.html
http://bankir.ru/novosti/s/frs-ssha-odobrila-pokupku-amerikanskogo-banka-krupnym-bankom-knr-10019315/
[info]chipstone wrote:
May. 31st, 2012 12:10 pm (UTC)
Ну это лишь один из возможных вариантов. А как там на самом деле, скоро увидим. В любом случае, на БВ полыхнет и очень не слабо. Но у Израиля теперь появляется шанс выжить. А значит появляется шанс обойтись малой кровью, без ядерного удара.
chipstone wrote:
May. 31st, 2012 01:09 pm (UTC)
Евро валят или по крайней мере давят до решения о запуске европейского печатного станка. Хотя альянс несколько меняет картину. Фактически мы вошли в полосу неопределенности, поскольку не знаем деталей многосторонних договоренностей.

ч.3

http://chipstone.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F%20%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0
я решил дополнить свою сагу об альянсе Рокфеллеров и Ротшильдов до полноценной трилогии.

Первая часть касается самого факта произошедшего.

Вторая – видимых мне причин этого эпохального события.
http://chipstone.livejournal.com/746333.html
Альянс R&R. Геополитические последствия
http://pics.livejournal.com/chipstone/pic/001239hw
Jun. 1st, 2012 at 2:24 PM


Теперь стоит поговорить о возможных последствиях.

Я одинаково не считаю совершившийся альянс чем-то безумно страшным, от чего необходимо срочно бросать все дела и ползти на кладбище, как и не воспринимаю его в качестве признака потери обоими кланами влияния не мировую геополитику.

Безусловно, объединение это акт защиты, а не нападения. Уверенные в своих силах и радужных перспективах не сбиваются в стаи. Тем более после многих лет откровенной вражды и борьбы за индивидуальное место на вершине пирамиды власти. Такое происходит только в условиях, когда приходится бороться за место под солнцем уже не только и не столько друг с другом, сколько против внешнего по отношению к общей системе врага. Я даже не исключаю, что инициатором альянса выступили не амии «патриархи кланов», а тот кто (что) над ними и кому (чему) они служили многие десятилетия.


Никогда ни одна сила добровольно не выступает из-за кулис без крайней нужды. А ведь вся наша история говорит о том, что этот процесс начался далеко не вчера и все время шел в одном направлении. Пару десятилетий назад все дружно считали «протоколы сионских мудрецов» чьей-то глупой шуткой, а масонов бреднями эпохи восстания декабристов. Десять лет назад 90% людей никогда не слышали о Рокфеллерах и Ротшильдах, не говоря уже об их влиянии на мировые процессы. Несколько лет говорить о «мировом правительстве» и «новом мировом порядке» считалось дурным тоном в любой компании, претендующей на наличие интеллекта. А теперь откровенной глупостью считается все это отрицать. Пару лет назад были известны только наиболее общие структурные понятия типа масонов, а теперь досконально известны все многочисленные структуры, ордена, клубы и прочие сообщества, составляющие единую тайную пирамиду власти. То есть, проще говоря, тайная власть, которая несколько тысячелетий формировала цивилизацию «под себя» за считанные годы вдруг выплыла на поверхность и полностью проявилась. Осталось лишь одно тайное звено – вершина всей пирамиды. И почему бы не предположить ее скорое проявление? Гораздо менее логичным кажется отрицать таковую возможность. Но все это, повторю, говорит не о силе, а о слабости. О начале проявления противодействующих этой властной системе Сил, заставляющих ее проявляться.

Но я бы предостерег и от бравурного «шапкозакидательства». Пока нет ни малейших оснований полагать, что Игра сыграна, и победа в кармане. Враг по-прежнему силен, а устранение внутренних противоречий и консолидация сил делают его еще сильнее.

Но мистика мистикой, а реальность реальностью.

Возвращаясь к рассмотрению предполагаемых последствий альянса Ротшильдов и Рокфеллеров с геополитических позиций, следует выделить следующее:

· США. Здесь, очевидно, базовым вариантом становится план Рокфеллеров по созданию Североамериканского Союза, объединяющего США, Мексику и Канаду. Дефолт доллара и введение новой валюты (Амеро) по-прежнему вызовет необходимый период самоизоляции, однако он уже не видится столь длительным и полным. Ведь Ротшильды принесли в альянс огромные золотые запасы, позволяющие легко расплатиться с живыми кредиторами, а также уже намеченные каналы участия в структурах нового мироустройства (например, участие ЮАР в БРИКС). Есть и иные. Фактически это будет уже даже не самоизоляция континента, а создание мировой надгосударственной структуры, объединяющей англосаксонскую цивилизацию и включающую в себя Северную Америку, Австралию. Новую Зеландию и ЮАР. А может быть и не только их. Довольно сильные позиции этого конгломерата сохранятся и в определенных частях Южной Америки и Европы. В экономическом, военном и политическом смыслах такое объединение после неизбежного хаоса, беспорядков и возможно даже гражданской войны вполне дееспособно, полноценно и независимо от внешнего мира даже с учетом ликвидации Гольфстрима..

· Европа. В отличие от рассматривавшегося нами базового варианта в серии «над пропастью во лжи» альянс R&R сохраняет определенное влияние на Европу, которая становится теперь главным потерпевшим. Валюта – банкрот, все структуры надгосударственного управления недеспособны, дезинтеграция на отдельные национальные государства плодит колоссальное количество проблем, конфликты на национальной и религиозной почве пылают по всей Европе. Да еще и резкое ухудшение климата, снижающего потенциал сельского хозяйства в несколько раз. Но если ранее мы рассматривали всю Европу как однозначную зону влияния России с небольшим участием Китая, озабоченного судьбой собственных инвестиций, то теперь на европейском поле появляется новый полноценный Игрок. Степень его участия будет определяться тем, насколько «Англосаксонский Союз» сможет быстро разобраться со своими проблемами и установить на подконтрольных территориях дееспособные органы управления. Если он существенно опередит Европу, то не исключен и новый вариант «плана Маршалла». Таким образом, «старушка Европа» превращается опять в арену для последующих геополитических сражений.

· Ближний Восток. Для БВ альянс R&R ничего почти не меняет. Война будет и война большая и жестокая. Сирия падет, думается, уже в течение июня-июля этого года, что потянет за собой побоище вокруг Ирана. Но если я прав, то нам стоит ожидать существенное смягчение позиции Израиля по отношению к Ирану уже в ближайшее время. Для Израиля появился шанс на спасение. Он в русле происходящих событий уже не обязан становиться «сакральной жертвой». Другое дело, что переселяться в США придется. Территорию не удержать, уровень хаоса на всем БВ будет запредельным. Шансы сохранить относительную упорядоченность бытия есть только у Ирана, хотя достанется и ему. Будущее разделение зон влияния Игроков на БВ будет вплотную зависеть от скорости восстановления Северной Америки.

· Китай. Китай, как ни странно это может показаться на первый взгляд, может стать главным бенефициаром изменения обстановки. Во-первых, он получил доступ на территорию США и, думаю, сохранит его и в дальнейшем при всех последующих реорганизациях. Во-вторых, он явится главным получателем золота от R&R пропорционально накопленному долгу. В-третьих, до момента полного запуска своих производственных мощностей в Северной Америке, он останется как главным поставщиком потребительской продукции в этот регион, так и главным потребителем сырья и продовольствия из Австралии. Однако, есть и оборотная сторона медали. Если раньше с большой долей вероятности вся Австралия и новая Зеландия могли отойти в зону ответственности Китая, то теперь это становится невозможным. Кроме того, можно прогнозировать жесткие конфликты интересов Китая и англосаксов в Африке и Южной Америке.

· Россия. По большому счету Россия от альянса R&R теряет больше всех. Во-первых, консолидация сил альянса в самой России усиливает их позиции. Во-вторых, потенциальные зоны российского контроля в Европе и БВ вдруг превращаются в долгоиграющие конфликтные зоны, на которые претендуют сразу все Игроки. В-третьих, достаточно тесные по объективным причинам связи между Америкой и Китаем на ближайшие годы делают Россию аутсайдером среди глобальных игроков. На нашей стороне только потенциальная способность минимизации хаоса на своей территории относительно других Игроков и соответственно временно преимущество для возможности всестороннего усиления.


далее по тэгу
http://chipstone.livejournal.com/747605.html#cutid1
От Константин
К Пуденко Сергей (05.06.2012 08:43:34)
Дата 14.06.2012 15:08:06

А у С.Гафурова - третья (Р и Р - это самые главные или есть ещё и другие?)

С. Гафуров тоже высказался.
http://kolobok1973.livejournal.com/1976248.html

Меня вот какой момент заинтересовал. У нас рунете почти аксиома, что Рокфеллеры и Ротшильды контролируют мир. Стоит только сказать "группа Ротшильда" и все понимающе начинают кивать головами. Именно такая постановка у Фурсова и других авторов патриотически-конспирологического толка. У Гафурова нет такой акцентированности . Ротшильды и Рокфеллеры влиятельные, но лишь одни из множества влиятельных, есть ещё Дюпоны, Морганы и т.д.
http://www.dupon.netai.net/
http://morgan-history.ru/
Тут бы ИМХО надо бы разобраться, как устроен мир. А. Зиновьев что-то пытался развивать (сверобщество, сверхвласть), но слишком абстрактно.
А то промашка может выйти, договоримся с одними , а окажется, что есть и другие
!-----

"Впрочем, что до того, чтоб ускорить дело, так Иван Григорьевич, председатель, мне большой друг..."
"Да ведь Иван Григорьевич не один; бывают и другие", сказал сурово Иван Антонович. Чичиков понял заковыку, которую завернул Иван Антонович, и сказал: "Другие тоже не будут в обиде, я сам служил, дело знаю..."
!------------------

Слегка ироничный материал об авторе
http://www.peoples.ru/science/economy/said_gafurov/
От Константин
К Пуденко Сергей (05.06.2012 08:43:34)
Дата 05.06.2012 12:27:07

У А.Фурсова несколько иная версия...

На мой взгляд, объединение активов Ротшильдов и Рокфеллеров — главным образом символическая акция, фиксирующая, что мировой кризис приближается к очень опасной точке — не финансовой, не экономической, а системной, которая может разрешиться макрорегиональной или даже глобальной войной. Вот такая угроза действительно требует объединения активов, причём не двух семей, а семей большей части буржуазно-аристократической верхушки мира, т.е. создание макрообщака даже не в политических, а геоисторических целях. Слияние активов — сигнал: «присоединяйтесь к нашему движению», «несите ваши денежки» и таким образом присягайте на верность.
!--------------------------

http://www.dynacon.ru/content/articles/614/
«ТЕ, КТО ПОЛАГАЕТ, ЧТО РОТШИЛЬДЫ И РОКФЕЛЛЕРЫ — ЭТО ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ, ЛИБО НАИВНЫ, ЛИБО ЗЛОНАМЕРЕННО ЛГУТ»
Истинные причины и возможные последствия объединения капиталов двух супервлиятельных семейств «БИЗНЕС Online» объяснил известный кризисолог и историк Андрей Фурсов.

— Слияние части активов Ротшильдов и Рокфеллеров — событие вовсе не заурядное. Оно отражает некие сдвиги, происходящие на более глубоком уровне. Те, кто утверждает, что Ротшильды и Рокфеллеры — это нечто из вчерашнего дня, не оказывающее влияние на день сегодняшний, — либо наивны до неприличия, либо злонамеренно лгут. Тот факт, что представители этих семей, особенно Ротшильдов, а также Барухов (создавших в 1613 г. «банк банков» — Standard Chartered Bank), Варбургов и других, не выходят сегодня на первый план, свидетельствует об их реальной власти: реальная власть — тайная власть.

На первом плане — приказчики и марионетки: президенты, премьер-министры, миллиардеры-нувориши. Последние ни по своему богатству, ни по весу в мировой власти не могут сравниться со старыми семьями. Смешно читать список богатейших людей в Forbes — классическая дурилка, отвлекающая внимание от тех, кого Бенджамин Дизраэли называл «хозяевами истории». Реальное богатство — не индивидуальное, а семейное, которое копится в течение нескольких столетий, превращаясь в определённый момент во власть, в организационное оружие. По оценкам аналитиков, семейное состояние Ротшильдов — около 2,5 триллиона долларов, Рокфеллеров чуть меньше. И вот эти люди, а также представители ещё 15 – 20 семей — вчерашний день, не влиятельны?! Как говорил в таких случаях Юрий Владимирович Андропов, не надо морочить голову себе и другим.

Ротшильды, Рокфеллеры в союзе (и в конфликтах) с другими семьями контролируют не только ФРС и большое число секторов экономик многих государств, но целый ряд влиятельнейших закрытых наднациональных структур управления и согласования, подкреплённых суммой богатств этих семей и реализующих долгосрочные и целостные интересы мировой верхушки, что, повторю, не исключает противоречий и конфликтов между её представителями — для решения этих вопросов и нужны структуры типа Бильдербергского клуба, Трёхсторонней комиссии и других, о которых мы вообще не знаем. И это — не конспирология, а политэкономия капитализма.

Теперь о причинах слияния и обнародовании факта слияния части активов. Сумма невелика — $40 млрд., и решить серьёзные проблемы, связанные с диверсификацией рисков и угрозой китайской экспансии в условиях надвигающегося глобального кризиса, не поможет. Кроме того, во-первых, что касается китайской экспансии, то Ротшильды настолько присутствуют в экономике КНР, что им опасаться нечего; во-вторых, средств решить частные проблемы финансового кризиса и пережить его, оседлав и использовав, у Ротшильдов и Рокфеллеров хватит и по отдельности. Объединение $40 млрд. с целью всего лишь диверсификации рисков стало бы демонстрацией слабости двух семейств, и его вряд ли афишировали бы. Значит, дело в другом.

На мой взгляд, объединение активов Ротшильдов и Рокфеллеров — главным образом символическая акция, фиксирующая, что мировой кризис приближается к очень опасной точке — не финансовой, не экономической, а системной, которая может разрешиться макрорегиональной или даже глобальной войной. Вот такая угроза действительно требует объединения активов, причём не двух семей, а семей большей части буржуазно-аристократической верхушки мира, т.е. создание макрообщака даже не в политических, а геоисторических целях. Слияние активов — сигнал: «присоединяйтесь к нашему движению», «несите ваши денежки» и таким образом присягайте на верность.

Когда говорят о том, что на Западе запланировано будущее для одного миллиарда — «золотого» или в лучшем случае ещё одного, «серебряного», — это означает резкое сокращение численности населения планеты. Но это же означает и сокращение господствующего класса, сжатие мировой верхушки, которая начнёт уплотняться, отсекая одних (выскочек, нуворишей, полукриминал и т.п.) и принимая других. В этом плане интересен следующий факт. Не так давно Билл Гейтс и Уоррен Баффет заявили, что оставят своим наследникам очень небольшую часть состояния, а почти всё состояние передадут на нужды общества (у нас похожие заявление сделал Владимир Потанин). Ни Гейтс, ни Баффет не принадлежат к мировой верхушке. Не являются ли их акции своеобразной платой, билетом, взносом за вход в верхушку посткапиталистического мира, знаком лояльности «хозяевам мировой игры»? Особенно если учесть, что мы хорошо знаем, кто определяет «нужды общества» на Западе.

«Гиперобщак», освящённый двумя патриархами семейств, у которых в прошлом было немало противоречий, — это символ. И сигнал формирования нового посткапиталистического кластера новой Матрицы. Думаю, в скором времени мы увидим немало странных, на первый взгляд, событий, которые, однако, при рассмотрении под правильным углом зрения сложатся в пазл. В любом случае объединение активов «двух Р» — не рядовое явление, а нечто значительно большее. Это знак формирования «капитала вторжения» — вторжения определённых сил в историю, в том числе в нашу. Как пелось в одной советской песне, «тихо на границе, но не верьте этой тишине».

От vazonov11
К Константин (05.06.2012 12:27:07)
Дата 13.06.2012 15:53:08

Re: У А.Фурсова

Это подтвенрждает, что нашим миром правят толстосумы, а не народ.
От Пуденко Сергей
К Константин (05.06.2012 12:27:07)
Дата 05.06.2012 13:42:41

Re: что в лоб что по лбу

>На мой взгляд, объединение активов Ротшильдов и Рокфеллеров — главным образом символическая акция, фиксирующая, что мировой кризис приближается к очень опасной точке — не финансовой, не экономической, а системной, которая может разрешиться макрорегиональной или даже глобальной войной.

> В любом случае объединение активов «двух Р» — не рядовое явление, а нечто значительно большее. Это знак формирования «капитала вторжения» — вторжения определённых сил в историю, в том числе в нашу. Как пелось в одной советской песне, «тихо на границе, но не верьте этой тишине».

еще один подход
Астана

Мир в целом, а не только мировая экономика, находится в глубоком кризисе, который имеет социально-культурную и геополитическую природу. Основная характеристика текущей ситуации – это «закат гегемонии доллара». США больше не является основным технологическим лидером. В то же время нельзя и утверждать, что Китай стремится к финансовой гегемонии. Тем временем, финансово-экономический кризис и цивилизационный кризис продолжаются. Это связано с тем, что в современном мире не соблюдаются основные фундаментальные ценности – например, принцип справедливости. В данных условиях некоторые представители международных трансатлантических финансовых элит ставят своей целью сохранение доллара в качестве мировой резервной валюты. Однако в условиях дестабилизации позиций доллара, кризис евро означает, что доллар сохраняет свой статус мировой резервной валюты. Именно поэтому воплощение в жизнь проекта нового миропорядка, основанного не на гегемонии доллара, а на введении корзины валют, является крайне сложной задачей.

музыка
http://en.wikipedia.org/wiki/Sic_semper_tyrannis
Sic semper tyrannis is a Latin phrase meaning "thus always to tyrants." It is sometimes mistranslated as "down with the tyrant." The phrase is said to have originated with Marcus Junius Brutus during the assassination of Julius Caesar.

The phrase has been invoked historically in Europe and other parts of the world as an epithet or rallying cry against abuse of power.
Which pretty much means "This is what happens when you bully people around.
See also

Tyrannicide
http://pesenki.ru/authors/strike-anywhere/sst-sic-semper-tyrannis-lyrics.shtml
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=2290849&d=1328941693
we sing !
No Justice No Justice
Anywhere, Until We Put It There
No future No future
I don't care
Until We Put It There
От Alex~1
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 03.06.2012 21:21:46

Воскресные мысли. :)

Здесь политика и проекты сейчас останавливаются - кроме тех, которые должны дать эффект к октябрю-ноябрю. Далее будет инаугурация (или как ее там), шампанское у победителей и п...ли у проигравших, 100 дней, бла-бла-бла, назначение своих людей, решение вопросов со СМИ - в общем, до начала весны 2013 г. вряд ли что-то произойдет такого, что нуждается в хозяйском руководстве, в том числе и борьба за честные выборы и суды в Ельцепутии.

Вопрос, что ждать потом.
Сейчас объявлено, что Обама предложил этому долбанутому в голову (в самом прямом смысле этого слова, не говоря о косвенном) МакКейну быть его помощником в избирательной компании. Ход неслабый IMHO, так как здесь много буйного народу, который больше не хочет терпеть проклятый социализм и всякие китаи, пора вспомнить типа Рейгана, Дж. Уэйна и Капитана Америку. :) У республиканцев кандидатом стал не менее буйный, к тому же масон, а это до сих пор вполне живой Орден плюс христианские ценности допотопного разлива.

Китай сам разберется, бог с ним, а вот что произойдет в Ельцепутии?

IMHO, Ельцепутия будет крайней (возможно, Иран ее опередит, но это вряд ли.) Европа (т.е. Германия) бешено демонстрирует лояльность и демонстративно отказывается от собственной политики и собственных целей.
Китай пока очень нужен Штатам (и наоборот), да и есть у амеров некоторое время для того, чтобы определиться и действовать без особо резких движений.
Ближний Восток под контролем - до тех пор, пока стадо гладких и нежных курдючных баранов - саудовских шейхов и принцев - до икоты, до посинения боится вызвать хоть какое-то недовольство спонсора.

А вот Ельцепутия явно нуждается в руководящих и направляющих указаниях. :) И они, вне всякого сомнения, последуют, причем не в режиме рекомендации, а в виде инструкций, обязательных к исполнению.
И вот IMHO почему.

1). Путин - в отличие от истинно-русского медведа и прочей шелупони - человек со своими идеями, взглядами и принципами. Этого достаточно, что его пребывание в качестве и формального, и неформального руководителя огромной территории было признано недопустимым.
2). Объективно защита собственных интересов на ближайшую перспективу как для Германии, так и для Китая требует установления тесных и союзнических отношений с Ельцепутией. И для Китая, и для Германии включение в свою орбиту такого образования сулит огромное количество выгод.
Это и сырье, и территория, и транспортные магистрали между Европой и Китаем, и полярный шельф, и вода с воздухом, и рынки сбыта при включении в свою экономическую систему, и пушечное мясо, и - что тоже немаловажно - стратегическое оружие. Я нисколько не сомневаюсь - и американское поведение подтверждает это - что США контролирует и технически, и через поставленных своих людей - систему контроля и запуска ельцепутских стратегических ракет. Но сами ракеты, а не их система запуска - вещь опасная, сами носители и боеголовки легко использовать в другой системе управления, уже неподконтрольной американцам. Я уже не говорю о самих технологиях, которые могут сильно усилить и Китай, и Германию.
Сделовательно, американцам жизненно важно пресечь - причем гарантировано - возможность такого сотрудничества.
3) Американцам очень желательно иметь не просто не-союзную с Германией или Китаем Россию - идеально иметь Ельцепутию как свою шавку. В том числе, как резерв пушечного мяса против Китая (Германия без союза с Россией в военном отнощении бессильна).

Какие напрашиваются варианты.

Оставлять Путина нельзя - он легко может вбрыкнуть.
Тянуть с его оставлением нельзя - Путин заикается о том, что надо бы пытаться обеспечить защиту против первого американского неядерного удара. Сейчас Ельцепутия против этого беззащитна.
Любая попытка сближения с Китаем или Германией (не с нынешним руководством Германии, понятно) слишком опасна для США, и я нисколько не сомневаюсь в том, что при угрозе перехода контроля над СМП России от американцев к Германии и Китаю США, не колеблясь, нанесет мощный удар по военной инфраструктуре Ельцепутии. Обосновать это борьбой с терроризмом - раз плюнуть.
Если это так, то весной следующего года надо ждать мощных событий в Ельцепутии - ну там, русская весна, гуманитарная помощь ООН, уничтожение Аль-Путиды - чего уголно. Я в этом уверен процентов так на 90%. Оставшиеся 10% - на то, что это произойдет не весной 2013, а летом или осенью, или там весной 2014.

Вопрос у меня другой - на кого будет сделана гуманитариями ставка, в смысле, на какую кодлу русских папуасов.
Сейчас есть две влиятельные кодлы - "либеральная" и "националистическая".

Либеральная в случае "гуманитарной интервенции" и военных ударов по центрам управления получит оргазм от радости и щастья, и будет с нетерпением ждать американских освободителей.
Проблема только в том, что это просто свора мудаков, ворья, хануриков, тиллигентов, пидоров и блядей - т.е. человеское говно, не способное ни к чему, ни к каким действиям. Кроме того, крайность - нанесение обезоруживающих военных ударов - вызовет животную ненависть у националистов и прочих истинно-русских. Т.е. территория Едбьцепутии становится зоной гражданской и партизанской войны. Другими словами, Едьцепутия становится совершенно безопасной и даже формально управляемой "либеральными" гаулятерами, но как союзник против кого бы то ни было Ельцепутия для Штатов будет потеряна. Впрочем, это легко пережить. :)

Более сложный, но более многообещающий вариант - создание на месте России себе верного союзника, вроде поляков. Для этого американцам не нужно делать много - достаточно сдать "либералов" на съедение толпе истинно-русских людей, найти в их среде кого-то вроде кулацкого Царя, посадить его на престол, оказать помощь против мафии, и дать немножко денег и новых иномарок взамен износившихся. В общем, дать разорвать на части неугодных бояр, а затем пощекотать за ушком и под брюшком. Истинно-русские, которые сейчас вопят про "пиндосию", мигом заткнутся и вспомнят, как ползли всей оравой 30 лет назад к американцам раком, чтобы те их поимели и дали за это гамбургер. :)

Если у американцев хватит мозгов - напрашивается второй вариант, хотя для идиотов-бюрократов в ГосДепе, разведке и пр. первый вариант более очевиден. Но у амеров много умных людей среди тех, кто играет в гольф. :)

Но все это в случае, если ельцепутский Пахан дядя Пу будет вести себя тихо и пассивно, аки медвед (я не о злой бурой зверюге, а о "премьере). Но, ВОЗМОЖНО, он так себя вести не будет. Нынешняя элита Германии на союз с Путиным не пойдет - немцы пока осваивают Европу.
Китай не настолько глуп, чтобы связаться в стратегическом смысле В ДАННЫЙ МОМЕНТ с кодлой абсолютно продажного ворья.

Поэтому у Путина - конретно у Путина - двя варианта. первый: согласиться с предложением Березовского, что идиотизм, так как совершенно ясно, что те, кто дали ему какие-то обещание, забудут о своих обещаниях в любую секунду.
И второй: будучи припертым к стенке, опередить американцев и самому возглавить русско-националистическое движение под соусом "национальной модернизации, суверенитета, защиты исконно-русских ценностей, борьбой с мафией, духовности, русской цивилизации" и пр. в том же духе. Это непредсказцемаы ситуация, но Пу терять нечего.

Более того, он может припугнуть американцев этим брутальном вариантом, чтобы подтолкнуть их к варианту N 2 (подчинение России США и союз против Германии и Китая в обмен на то, что Путин отдает Штатам то, что хотел отдать Германии, а сам остается как Национаьный Герой и Освободитель).

Впрочем, американцы наверняка найдут человека гораздо более покладистого и менее склонного к самостоятельным действиям, чем Пу, на должность бутафорского Русскаго Самодержца.


В общем, мой прогноз: Весной 2013 г. американцы пойдут на снос режима Путина, сдалав ставку не на "либералов", а на "националистов". Если, конечно, Путин их не опередит и не попробует изменить порядки в Ельцепутии в сторону того же, но под своим контролем. В обоих случаях ельцепутские "либералы" будут истреблены - часть физически, часть сядет в тюрьмы в одну камеру с отморозками-уголовниками, часть удерет в разные места, если успеет.

Если это произойдет, то Европа и Китай потерпят окончательное поражение, и им останется только склонится перед Единым Мировым Правительсвом, чьей основной базой будут США (рашившие таким образом свои проблемы), а цепной собакой, наемными карателями и вообще пушечным мясом - славянские айнзатц-команды.

Для такого сценария у американцев есть все необходимое, абсолютно. Вопрос только в том, хватит ли на это решимости, определенные риски, конечно же, есть. Но очень небольшие, приз того стоит.
От Михайлов А.
К Alex~1 (03.06.2012 21:21:46)
Дата 04.06.2012 01:23:18

Re: :)))

Почему бы этот гениальный план завоевания мирового господства за 500 дней не направить непосредственно в Пентагон или Госдеп — пусть дадут пинка под зад идиотам- бюрократам и примут к исполнению. « И Америка наша!» :) Вот это действительно будет «подвиг разведчика»:))

А если серьезно, я такой текст не могу воспринять серьезно:) Почему именно Путин? Какие у него особо неудобные для транснационального капитала идеи в сравнении с тем же медведом или еще кем? Невиданный в истории строй — государственно-монополистический неолиберализм? Кто такой Березовский чтобы Путин принимал его предложения?Почему Путин вообще должен кому-то что-то отдавать, а не играть свою игру? Вообще Россия маневрирует между Германией и Китаем (а других вариантов то и нет) довольно давно — с 1999 года так точно. Почему сейчас этим маневрам необходимо срочно воспрепятствовать? Потому что кризис? А средства есть? Неужели принципиально трудно гарантировать массированный ракетно-ядерный удар в ответ на неядерное нападение? Без мировой войны ни один режим в России нельзя сменить только извне пока ядерное оружие является основой стратегических сил сдерживания (если его можно будет «обнулить» тогда другой разговор) если путинский режим падет, то исключительно благодаря внутренне слабости — итогом первых 8 лет путинского правления стал экономический кризис, и не успел он избраться на третий срок, как вторая волна не за горами...
От Alex~1
К Михайлов А. (04.06.2012 01:23:18)
Дата 04.06.2012 03:04:55

Re: :)))

>А если серьезно, я такой текст не могу воспринять серьезно:)

Зря.

>Почему именно Путин?

Потому, что именно он оказался в нужном месте и в нужное время. :) Потому, что он способен на самостоятельную игру, и потенциально может создать угрозу нынешней господствующей в мире элите.

>Какие у него особо неудобные для транснационального капитала идеи в сравнении с тем же медведом или еще кем?

Никаких. Кроме одной - он способен инициировать создание новых центроы силы, способныхз противостоять США, в том числе в военном отношении.
Да, и еше он сидит на весьма нужных США ресурсах.

>Невиданный в истории строй — государственно-монополистический неолиберализм?

Строй тут не при чем.

>Кто такой Березовский чтобы Путин принимал его предложения?

Я и говорю, что выход аз игры с полным зобом - такого выхода реально для Путина нет.

>Почему Путин вообще должен кому-то что-то отдавать, а не играть свою игру?

Потому, что есть игроки посильнее и потолще. И он этим толстым игрокам может начать мешать. Потенциально может - англо-саксам этого достаточно.

>Вообще Россия маневрирует между Германией и Китаем (а других вариантов то и нет) довольно давно — с 1999 года так точно. Почему сейчас этим маневрам необходимо срочно воспрепятствовать?

Потому, что роль Китая с 1999 г. изменилась, причем радикально. Потому, что в Европе начинается понимание, что атлантическому союзу в нынешниэ условиях каюк, и Европе нужно либо сдаться и исчезнуть как самостоятельному игроку, либо начать сражаться за свтое существование как этого самого самостоятельного игрока.

>Потому что кризис?

Да, конечно.

>А средства есть?

Конечно. :)

>Неужели принципиально трудно гарантировать массированный ракетно-ядерный удар в ответ на неядерное нападение? Без мировой войны ни один режим в России нельзя сменить только извне пока ядерное оружие является основой стратегических сил сдерживания (если его можно будет «обнулить» тогда другой разговор)

Еще раз говорю - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы американцы в таких условиях за 20 лет не взяли под контроль российский ядерный потенциал. Не может быть, чтобы все, решительно все эксперты, советниуи, официальные лица, ведущие крутых телешоу в США вообще в упор не замечали России, если бы у нее была возможность нанести по Штатам уничтожающий удар.
В США Россия рассматривается как экзотическая куча говна. Это необъяснимо, если допустить, что Ельцепутия еще контролирует свои ядерные силы.

>если путинский режим падет, то исключительно благодаря внутренне слабости — итогом первых 8 лет путинского правления стал экономический кризис, и не успел он избраться на третий срок, как вторая волна не за горами...

Я не вижу никаких сил внутри Ельцепутии, которые могли бы повалить Паханат. Противники Путина ненавидят друг друга сильнее, чем Пахана.
-----------------------------------------------------
В общем, я не увидел возражений по делу. Пока все твое возражение выглядит так: этого не может быть, потому что не может быть никогда. Слабовато-с. :)
От Михайлов А.
К Alex~1 (04.06.2012 03:04:55)
Дата 05.06.2012 01:48:26

Re: :)))

>>Почему именно Путин?
>
>Потому, что именно он оказался в нужном месте и в нужное время. :) Потому, что он способен на самостоятельную игру, и потенциально может создать угрозу нынешней господствующей в мире элите.

Чем же это? Путин пожертвовал многим, чтобы пристроить Россию на её незавидное место в международном разделении труда. Так что мировой системе капитализма как целому он угрозы не представляет. Угроза гегемонии США в рамках мир-системы исходит от ЕС и КНР причем борьба за гегемонию обостряется в условиях кризиса. НО Китая и Европа обязаны своей силой самим себе и уж точно никак не Путину. А так, любой вменяемы политик, возглавляющей такую страну как Россия не может не быть самостоятельным игроком.

>>Какие у него особо неудобные для транснационального капитала идеи в сравнении с тем же медведом или еще кем?
>
>Никаких. Кроме одной - он способен инициировать создание новых центроы силы, способныхз противостоять США, в том числе в военном отношении.
>Да, и еше он сидит на весьма нужных США ресурсах.


Чем это Путин способен инициировать Китай или ЕС? Китай за последнее десятилетие совершил решительный технологический рывок, и российские технологии двойного значения, застывшие на уровне 80-х для него уже не так мкритичны. В ЕС уровень гражданских технологий выше, да и Франция может взять на себя роль арсенала, пусть и не столь обширного

>>Невиданный в истории строй — государственно-монополистический неолиберализм?
>
>Строй тут не при чем.

Это было замечание в сторону — в США и ЕС видимо всё же сумели настроить институты корпоративной экономики так, чтобы она работала в режиме монопольной конкуренции, выгодном потребителю, в России же хозяйство отдали на откуп корп рациям, как то требует неолиберальная доктрина, а вот институт конкуренции создать не смогли — просто мощностей не хватило бы . Вот и получился государственно-монополистический неолиберализм - кадавр получился на редкость уродливый и отвратительный.

>>Почему Путин вообще должен кому-то что-то отдавать, а не играть свою игру?
>
>Потому, что есть игроки посильнее и потолще. И он этим толстым игрокам может начать мешать. Потенциально может - англо-саксам этого достаточно.

Вот только прямые действия (см. ниже) в которых можно реализовать превосходство в силах пока заблокированы взаимным патом стратегического ядерного сдерживания.

>>Вообще Россия маневрирует между Германией и Китаем (а других вариантов то и нет) довольно давно — с 1999 года так точно. Почему сейчас этим маневрам необходимо срочно воспрепятствовать?
>
>Потому, что роль Китая с 1999 г. изменилась, причем радикально. Потому, что в Европе начинается понимание, что атлантическому союзу в нынешниэ условиях каюк, и Европе нужно либо сдаться и исчезнуть как самостоятельному игроку, либо начать сражаться за свтое существование как этого самого самостоятельного игрока.

Это всё так, но почему сразу сдаться то? Европа пока еще не проиграла сражение, не говоря уже о войне. Кстати, лозунг де Голля о «Европе от Бреста до Владивостока» мог бы сейчас обрести новую жизнь — вступлении Росии в ЕС ликвидировало бы геополические трения в Восточной Европе, уравновесило бы влияние Германии и помогло бы решить сырьевые проблемы Европы и технологические для России. Но такой шаг, в перспективе весьма эффективные, потребовал бы решительных реформ как в ЕС так и России. В ЕС транснациональной должна стать и политика а не только корпорации и бюрократия —маастрихтские критерии должны быть пересмотрены в сфере свободы рынка, а в России должны быть изменена правовая система. Кроме того, подобное объединение будет иметь свои целых два пороховых погреба - - к Балканам добавиться Кавказ, и наконец это будет «клуб пенсионеров» - все эти страны были топливом Модерна (и Россия тоже производила Модерн в 19-20 веке ) и теперь уже отработаны (и Модерн ими отработан ).

>
>>Неужели принципиально трудно гарантировать массированный ракетно-ядерный удар в ответ на неядерное нападение? Без мировой войны ни один режим в России нельзя сменить только извне пока ядерное оружие является основой стратегических сил сдерживания (если его можно будет «обнулить» тогда другой разговор)
>
>Еще раз говорю - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы американцы в таких условиях за 20 лет не взяли под контроль российский ядерный потенциал. Не может быть, чтобы все, решительно все эксперты, советниуи, официальные лица, ведущие крутых телешоу в США вообще в упор не замечали России, если бы у нее была возможность нанести по Штатам уничтожающий удар.
>В США Россия рассматривается как экзотическая куча говна. Это необъяснимо, если допустить, что Ельцепутия еще контролирует свои ядерные силы.


Есть как минимум два объяснения.
Первое — они там на всех смотрят как на г...но. Только спутник и Гагарин пошатнули ощущения себя сияющим «градом на холме» у подножья которого в грязи копошатся разнообразные ничтожества.
Второе — к началу 70-х обе стороны пришли к выводу, что ядерную войну невозможно выиграть. Нынешее поколение ЛПР по умолчанию разделяет эту гипотезу. Как следствие англосаксы используют свое излюбленное оружие — стратегию непрямых действий. Причем очень непрямых — технологический блеф по СОИ, манипулирование нефтяными ценами, контроль дальней периферии и т. д. Впрочем, для того чтобы всё это возымело действие нужна была вопиющая глупость советского руководства. Аналогично они действуют и сейчас против Китая, в меньшей степени Европы и отчасти России. Но если китайское рукводство не будет впадать в панику и обеспечит необходимый минимум самодостаточности, то без прямых действий США будет не обойтись. А гарантированный вынос Китая может опустошить ядерные арсеналы не говоря уж ответном ударе... РФ же обладает низким уровнем комплексной мощи, потому как циклы технологического, социального и индустриального воспроизводства разрушены и разомкнуты- именно поэтому она не учитывается как глобальный игрок и только второй в мире ракетно-ядерный потенциал доставшийся в наследство от СССР и первый в мире размер территории удерживает её в ранге как минимум региональной державы (а дальше СНГ геополитические интересы современно России не распространяются, что в принципе правильно)

>>если путинский режим падет, то исключительно благодаря внутренне слабости — итогом первых 8 лет путинского правления стал экономический кризис, и не успел он избраться на третий срок, как вторая волна не за горами...
>
>Я не вижу никаких сил внутри Ельцепутии, которые могли бы повалить Паханат. Противники Путина ненавидят друг друга сильнее, чем Пахана.

А дело не в силе, а в слабости — когда сокращение ресурсной базы режима войдет в противоречие с жизненными интересами подавляющего большинства населения (пока никто до ручки то не дошел, потому все мирно граждански протестуют, а не бросаются на амбразуру) и любые распоряжения властей будут выполнять разве что под дулом автомата, тогда режим окажется недееспособным и может развалисться, Другое дело в отсутствии внятной альтернативы на его руинах опять ничего хорошего может и не вырасти.

>-----------------------------------------------------
>В общем, я не увидел возражений по делу. Пока все твое возражение выглядит так: этого не может быть, потому что не может быть никогда. Слабовато-с. :)

Есть такой принцип — презумпция недоказанности — никто не обязан опровергать гипотетические сценарии, основанные на весьма сомнительных предпосылках — вначале эти предпосылки нужно обосновать.
От Alex~1
К Михайлов А. (05.06.2012 01:48:26)
Дата 05.06.2012 04:42:33

Re: :)))

Не хочу пускаться в полемику, про которую заранее известно, что никого она не убедит. Если в таких "рассуждениях", как у меня, и есть ценность - то только в том, что правильность/неправильность прогноза является некоторым подтверждающим/корректирующим сигналом применительно к той модели, которая находится у "прогнозиста" в голове.

Я свое мнение высказал - Едьцепутия опасна для США тем, что присоединение ее к конкурентам США - Германии и Китаю - резко меняет соотношение сил, особенно на перспективу 20-30 лет, не в пользу США. Ранее США (и англосаксы вообще) очень оперативно и решительно реагировали на такие угрозы.

Уже началась схватка за рынки сбыта. Китай включился в борьбу по полной, Германия на распутье. А тут Ельцепутия со своими фокусами, которые чреваты.

Так что поживем - увидим.
От Йорик
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 24.05.2012 20:28:58

Три базовых принципа С. Удальцова))) А кто такой этот ваш Студебеккер?

"Он говорит правильной речью читателя умных книг. Он видит перспективу и помнит о диалектике. Он знает об «Уэзерменах», которые устроили первый в истории День гнева в Чикаго в 1968 году, думает об опыте арабских революций и рассуждает о левом движении как о большом историческом потоке"
— Есть три базовых принципа; если человек их разделяет, то он левый.
Во-первых, гуманизм. У нас, к сожалению, и среди левых тоже распространены такие маргинальные взгляды — сейчас мы до власти дорвемся и перевешаем всех врагов народа. Я считаю, что это противоречит самой идее гуманизма. Гуманизм — не значит беззащитность или безволие, понятно, что на любую агрессию надо отвечать. Но самоцелью делать насилие нельзя. Кто с этим не согласен, тот не левый.
Второй момент — признание основополагающей ценности принципов самоуправления и народовластия. То есть уход от государственного патернализма и опора на низовую активность. Не отрицая государства, конечно, но понимая, что в перспективе государство должно слабеть, а низовые сети — как угодно их назовите, коммуны, кибуцы, общины — должны укрепляться. Те, кто это отрицает, кто опять хочет навязать нам монополию одной партии, президента или монарха — а среди левых есть и такие, кто за монархию, чего только не бывает! — для меня эти люди не левые.
В сфере экономики нужны общественные формы хозяйствования. У нас постоянно перегибы. Если в советское время был перегиб с подавлением частной инициативы, сейчас, наоборот, перекос в другую сторону — концентрация на прибыли и обогащении. Но чтобы кто-то получал чрезмерную прибыль, кто-то должен на него чрезмерно работать. Должна быть разумная конкуренция: государственные предприятия, кооперативы, народные предприятия, частные хозяйства. Тот, кто за полную госмонополию или за полную свободу рынка, — я сомневаюсь, что этот человек левых взглядов.
И последний очень важный принцип — это интернационализм. Дружба разных народов, отсутствие ксенофобии, шовинизма, национализма — это признак того, что человек левых взглядов. Сейчас есть попытки гибридов, но так можно и до национал-социализма докатиться. Там тоже в названии «социализм» есть, но как это все выглядело и каким ужасом было, мы прекрасно знаем.
От Пуденко Сергей
К Йорик (24.05.2012 20:28:58)
Дата 26.05.2012 14:27:04

Re: визуализации и музыка в тему. М.Горький, школьная программа 1960х

http://video.mail.ru/mail/mitryashkin/_myvideo/19.html

"Пустое место. И нет там пищи. И нет опоры живому телу."
"Летай иль ползай, конец известен: все в землю лягут, всё прахом будет".

Рожденный ползать — летать не может

Безумству храбрых поем мы песню!



вторая серия (бледный пИнгвин робко прячет тело жирное в утесах)тоже уже визуализирована.
Для средней ступени 2000-х

http://www.youtube.com/watch?v=d7C7zt6an7Y
От Константин
К Йорик (24.05.2012 20:28:58)
Дата 25.05.2012 20:11:35

Алексей Сахнин: Майские тезисы

Алексей Сахнин, член Совета Левого Фронта

Майские тезисы. Уроки "оккупации Москвы"

http://kolobok1973.livejournal.com/1955480.html

Путинская Россия и ее кризис

Путинский режим изначально складывался как система «консенсуса элит». Этот консенсус подчас достигался очень авторитарными методами. Пребывание в истеблишменте само по себе не было гарантией сохранения собственности и даже личной свободы. Но все жертвы приносились на алтарь единства правящего класса. Просто это единство не могло быть плюралистическим, оно все время эволюционировало к строгой иерархии во главе с самодержцем.

Созданная Путиным политическая система дала трещину с началом мирового экономического кризиса. Нехватка ресурсов обострила противоречия между финансово-промышленными группами и номенклатурно-олигархическими кланами. А главное, правящий класс стал искать пути преодоления трудностей за счет сокращения социальных обязательств государства.

Однако проблема в том, что социальные расходы были инструментом сохранения пресловутой стабильности. Ими оплачивались «волшебные рейтинги» Владимира Путина и вытекавший из них режим его личной власти. В тучные годы политика задабривания населения, хоть и обходилась дорого, принималась истеблишментом как неизбежное зло. Но с началом кризиса верхушка правящего класса предъявила свои претензии на ту часть национального дохода, которая прежде тратилась на «народ». Впервые личные интересы Владимира Путина вошли в системное противоречие с запросами его социальной базы.

Одним из путей преодоления этого противоречия мог бы стать в свое время второй президентский срок Дмитрия Медведева, имя которого символизировало переход к большему плюрализму внутри элиты. Медведев был в меньшей степени связан «популистскими обязательствами» перед населением. Но правящая олигархия, принимая ключевое решение, не прислушивалась к робким намекам лояльной знати. В результате возвращение Путина вызвало раздражение у значительной части представителей элиты. По неписаным правилам российской политики, недовольство верхов не могло быть выражено напрямую. За критику в глаза можно поплатиться собственностью, свободой и даже жизнью.

Вместо словесной критики элитная фронда перешла к уличным намекам. Болотная площадь, проспект Сахарова и Якиманка стали своего рода зашифрованными посланиями Путину. Конечно, митинги недовольных граждан не были инспирированы темными силами международной или отечественной закулисы, как бы этого ни хотелось конспирологам. Но эти митинги возникли в информационном контексте, сформированном подконтрольными элите медиа (включая пул влиятельных блогеров). Алексей Кудрин, Михаил Прохоров, Игорь Юргенс и многие другие влиятельные люди не просто поддержали акции протеста, но и приняли в них активное участие.

«Партия умеренных реформ в рамках законности»

В Кремле и на Старой площади намек поняли. Режим ответил реформами. Реформами, которые направлены не на расширение демократических прав и свобод граждан, а на создание политических гарантий для элиты.

Ведь что такое губернаторские выборы с муниципальным цензом? Это фактический запрет на участие в них для всех, кто не пользуется поддержкой наиболее влиятельных в том или ином регионе финансово-промышленных групп. Получить благословение от 5-10% муниципальных депутатов целого региона в условиях полного контроля над ними со стороны местной административной и бизнес-элиты можно, только если вы представляете очень влиятельную в регионе силу, имеющую в резерве нужное число народных избранников в большинстве поселений региона. Таким образом, с помпой презентованная реформа Медведева - это взятка региональным элитам, но никак не шаг в развитии демократии (в прямом, а не «специфическом» смысле этого слова).

Маневр с разрешением регистрации партий еще проще. Он направлен на то, чтобы девальвировать возможности реальных активистских организаций, растворив их в массе зарегистрированных политтехнологами партий. Реформа создает преференции только для тех, кто может опереться на большие финансовые и административные ресурсы. Ее смысл - дать в руки разным кланам элиты политические гарантии соблюдения их интересов и инструменты их защиты. Отныне можно легально конкурировать на «политическом рынке». Если, конечно, вам это по карману.

Но сердцевину, сокровенное ядро непубличных обязательств, которые Путин дал фрондерам от истеблишмента, составляет новый социально-экономический курс. Наметившуюся трещину в монолитном единстве элиты можно было ликвидировать, только принеся в жертву социальные интересы народа. Политике «подкупа» населения приходит конец. И соответствующая программа уже обнародована. Россию ждут новая волна приватизации, варварская реформа медицины и образования, повышение пенсионного возраста, сокращение бюджетных расходов по социальным статьям. Чтобы избежать конфронтации внутри правящего класса, Путин вынужден наступать на интересы большинства.

Новый курс отразился в составе правительства. Публицист Илья Будрайтскис пишет о некоторых малоизвестных министрах: «Ольга Голодец, новый вице-премьер, отвечающая теперь за социальную политику, - выходец из крупного корпоративного бизнеса. Недавний топ-менеджер "Норильского никеля", она открыто говорит о том, что здравоохранение и образование должны рассматриваться исключительно как сфера услуг и, не рассчитывая на государство, переходить к самоокупаемости. Новый министр образования Дмитрий Ливанов, еще два дня назад малоизвестный ректор одного из московских вузов, уже прямо заявляет о решительном продолжении линии Фурсенко. Ливанов открыто говорит о необходимости сократить до половины бесплатных мест в высшей школе». К этому можно добавить, что ключевое Министерство финансов возглавил Андрей Силуанов, многие годы бывший заместителем Кудрина и выступающий хранителем его монетаристского курса.

Алексей Кудрин уже в феврале заявил, что верит в то, что Путин готов честно выиграть выборы. Примерно тогда же Путин сказал, что бывшему министру финансов обязательно найдется место в новой конструкции власти. Это прозвучало как объявление об успешном завершении переговоров. Неважно, был ли Кудрин в самом деле ключевым участником неких закулисных переговоров и даже были ли такие переговоры. Важно, что к президентским выборам сделка состоялась.




Марш миллионов

Сформировавшаяся в России за минувшее десятилетие политическая культура основана на вере в то, что субъектом политического процесса могут выступать только элиты. Соответственно, без патронажа или на худой конец без «сигналов сверху» никакой серьезный политический процесс состояться не может. Именно такой подход и лежал в основе всеобщей уверенности «экспертов» и политиков в том, что протестная волна после президентских выборов пошла на спад и большие акции протеста больше не повторятся. Анонсированный Сергеем Удальцовым «Марш миллионов» превратился в предмет бесконечных упражнений в сарказме. Но 6 мая вся высокомерная болтовня о провале оппозиции и стабилизации ситуации прекратилась. На улицу вышли далеко не миллионы, а «всего-навсего» десятки тысяч, но желания острить больше ни у кого не возникало.

А ведь иллюзия спада протеста не только стала общим местом в пропаганде прокремлевских СМИ - ее разделяли и многие активисты движения. Успех мобилизации 6 мая и последующих дней стал сюрпризом для большинства ее участников. В чем здесь секрет?

Незаметно для большинства наблюдателей начался абсолютно новый этап в развитии общественной жизни. Если на протяжении предыдущих лет все политические процессы были так или иначе завязаны на элиту, то сегодня появилось автономное политическое пространство внизу общества. Массы вновь после многолетнего перерыва становятся самостоятельным субъектом политики. И это перелом, значение которого невозможно переоценить. Он означает, что повестка дня теперь будет формироваться не только правящим классом, но и независимо от него. И если не будет создан механизм выработки компромисса между требованиями протестующих (которые больше не являются «пехотой» тех или других кланов истеблишмента) и курсом правящей олигархии, страну ждет революция. Ни больше ни меньше.

Низы не могут, верхи не хотят

Со своей стороны, Путин и его администрация целым рядом политических жестов свидетельствуют о полной неготовности к уступкам. Так, новый старый президент не нашел лучшей кандидатуры для назначения своим полномочным представителем на Урале, чем Игорь Холманских, который прославился предельно агрессивной и жесткой позицией по отношению к участникам протестов. Это именно он во время телемоста с Путиным в декабре предложил приехать в Москву вместе «с мужиками» и разобраться с участниками антипутинских демонстраций. Ничем кроме своей эпатажной, но абсолютно лояльной Кремлю позиции г-н Холманских не прославился. Остается сделать вывод, что своей головокружительной карьерой он обязан именно ей. В том же русле лежит и назначение министром культуры г-на Мединского, известного историка-плагиатора и участника бесконечных пропагандистских ток-шоу на государственном ТВ. Мединский публично доказывал, что самобытной российской формой демократии было самодержавие, что, очевидно, и сделало его в глазах Путина столпом отечественной культуры. Не менее символической выглядит и фигура нового министра внутренних дел, бывшего начальника московской полиции Владимира Колокольцева. Его главной заслугой стали разгоны массовых протестных выступлений, особенно марша 6 мая. Собственно, назначение Колокольцева может быть понято только как выбор в пользу стратегии взаимодействия с недовольными при посредстве полицейских дубинок и слезоточивого газа.

Разговаривая с обществом на языке таких кадровых решений, путинский режим демонстрирует не столько свою мачистскую стилистику и брутальную решимость во что бы то ни стало настоять на своем, сколько отсутствие у него пространства для маневра. Путин просто не может пойти на уступки. Потому что это означало бы отказ не только от фальсификаций на выборах, но и от того курса, для проведения которого эти фальсификации осуществлялись. От стремительной коммерциализации образования и медицины, от приватизации последних государственных предприятий, от увеличения пенсионного возраста и вообще от политики перекладывания тягот кризиса с бизнеса на население. А отказ от этой политики лишит Путина поддержки тех самых социальных сил, выразителем коллективной воли которых он и является, – российской экономической, административной и политической элиты.

Путин оказался перед дилеммой. Либо он сохраняет лояльность верхов, возглавляя их общее наступление на социальные интересы остальной части общества, либо он пытается опереться на реальную поддержку масс, отказываясь от ставки на сложившийся истеблишмент. Разумеется, второй вариант всерьез никем не рассматривался.

Итак, общество оказалось в ситуации нарастания конфликта между верхами и низами - в ситуации, которая в любой момент может перерасти в революционную. И в самом обществе начались процессы, о которых мы все знали из учебников истории, но которые для нас оставались чистой абстракцией.

О чем так долго говорили большевики

На наших глазах происходит стремительная радикализация движения. Это сказывается на его лозунгах. Если в декабре доминировали умеренные требования пересчета голосов, то теперь они звучат нелепо. Их место заняли требования демонтажа всего режима. Все заметнее становятся социальные требования. Но ярче всего это проявляется в динамике влияния политических групп и идеологий внутри движения. Если в декабре безусловными лидерами протеста были статусные либералы, то к маю центральной силой стали левые. Кудрина, Прохорова, Рыжкова, Немцова и отчасти даже Навального вытеснил Сергей Удальцов. И дело тут не только в его личной харизме. В общественном движении, освободившемся от зависимости от социальной элиты, неизбежно идет процесс эволюции влево, а значит, и реабилитации социалистических ценностей, стратегий и практик.

Еще более впечатляющей оказалась неожиданно высокая способность к самоорганизации нашего общества, казавшегося абсолютно атомизированным. То, что происходило после 6 мая на Чистых прудах и Кудринской площади, – это настоящее чудо. Простые люди без помощи спонсоров и профессиональных организаторов создали достаточно сложную инфраструктуру лагеря: собирались деньги, функционировала кухня, была обеспечена охрана, организован Wi-Fi, были куплены и установлены туалеты. В лагере велась культурная и организационная работа, проводились лекции и семинары, выступали музыканты и актеры, происходила запись волонтеров в разные социальные и гражданские инициативы. Всем этим управляли не какие-то менеджеры, а открытый форум участников лагеря – ассамблея.

И радикализация, и самоорганизация (как говорили в прошлом веке, «революционное творчество масс») – закономерные и неотъемлемые результаты развития революционного процесса. И они свидетельствуют, что протестное движение вышло из берегов социально-политической системы, выстроенной Ельциным и Путиным в последние 20 лет. Оно оспаривает уже не те или иные нюансы внутри этой системы, а ее саму в принципе.

В этих условиях неизбежны самые острые дискуссии о тактике и стратегии движения. Наверняка будут те, кто, искренне или не очень, будет стараться привязать движение протеста к той самой политической конструкции, легитимность которой оно оспаривает, то есть выхолостить революционное содержание этого движения. Этой задаче соответствует вполне ясная программа: ориентация на лидерскую модель вместо стремления к самоуправлению и самоорганизации, отказ от широкой социальной программы в пользу узко-политического «Путин, уходи» и т.д. Иногда такой подход маскирует узость и умеренность своих задач радикализмом формы их презентации. Например, когда людей за попытку организовать конструктивную дискуссию и организационную работу на санкционированной властями площадке обвиняют в отказе от «принципов» оппозиции и «сливе протеста» - речь идет именно о такой подмене.

Но такие попытки, вне зависимости от того, насколько искренне они будут предприниматься, способны только ослабить наше движение. Победа гражданского протеста немыслима без того, что он втянет в свою орбиту те слои народа, которые сегодня остаются пассивными или сохраняют внешнюю лояльность Владимиру Путину и его режиму. А чтобы сделать это, необходимо расширить протестную повестку дня, включив в нее требования, отражающие интересы миллионов простых людей: бесплатное, доступное и качественное образование и медицинское обслуживание, гарантии занятости и достойной оплаты труда, возможность защитить свои социальные и гражданские права через профсоюз, честный суд или местное самоуправление.

До сих пор гражданские активисты, которые выходили на массовые акции, в большинстве своем не являются членами каких бы то ни было организаций или сетей. Они приходят, потому что прочитали о митинге или демонстрации в интернете или услышали на независимом радио, например «Эхо Москвы». Но совсем не потому, что собрание их партийной или профсоюзной первичной организации, районного гражданского комитета или еще какой-нибудь ячейки приняло решение поддержать готовящийся марш. Именно поэтому накануне каждой следующей акции никто не может сколько-нибудь уверенно прогнозировать ее численность. У организаторов просто нет «рецепторов», способных передать настроение актива и вообще масс народа.

Спонтанность движения, его способность мобилизоваться без поддержки тех или иных группировок элиты говорит о его высоком потенциале. Однако эти же качества таят в себе и угрозу внутреннего банкротства. Пока у движения нет структуры, низовых ячеек, автономных местных организаций, первичек, оно может лишь принимать «на веру» те лозунги, стратегии и практики, которые ему предлагают лидеры. Сама мобилизация происходит стихийно и ограничивается только теми средами, которые охвачены социальными сетями и оппозиционными медиа. Поэтому активистам протестного движения надо в первую очередь думать о выстраивании внутренней структуры движения.

В каждом районе, у каждой станции метро, в каждом университете и на каждом предприятии должна возникнуть ячейка движения. Она одновременно станет и коллективным пропагандистом движения, и его организатором. Только построение такой сети гарантирует внутренний демократизм движения, его устойчивость и его способность включить в себя новые слои народа. Как принять решение о включении или не включении новых требований на очередную демонстрацию или о дате ее проведения? Ждать пока определятся лидеры? А если они не договорятся между собой? Все важнейшие решения – от программы движения до его тактики - могут приниматься только самими активистами. И именно для этого им нужна структура движения, состоящая из координирующихся друг с другом первичных организаций или ячеек. Только этот путь может привести к полной победе – к демонтажу нелегитимного режима и всех его антидемократических и антисоциальных институтов.

Первым шагом к внутренней структуризации может стать создание агитационной сети в районах Москвы и Подмосковья. В конце концов, опыт ассамблеи на #ОккупайАбай должен быть разнесен в каждый уголок столицы, а затем и всей страны.

От Константин
К Константин (25.05.2012 20:11:35)
Дата 20.06.2012 12:55:56

Интервью А.Баранова газете "Завтра"

"Не хомячки..."
Андрей Фефелов , Анатолий Баранов
На вопросы «ЗАВТРА» отвечает один из организаторов

Форума левых сил, главный редактор сайта Форум-мск.ру
"ЗАВТРА". Анатолий Юрьевич, в Москве прошло очередное оппозиционное шествие. Что прежде всего бросилось вам в глаза?

Анатолий Баранов. Самое замечательное — это проход левой колонны, которая по численности была самой большой. Этот проход был подготовлен, заранее регламентирован Форумом левых сил, который объединяет несколько левых организаций… Рост процентного отношения левых ко всем остальным участникам — это просто более или менее адекватное соотношение в обществе трудящихся и нетрудящихся. Постепенно люди яснее начинают понимать, зачем они куда-то идут. Мы сейчас говорим о среднем классе: в России это те люди, которые берут кредит на покупку пылесоса. Вот это и есть наш средний класс. То есть это те люди, которые живут от зарплаты до зарплаты, и в этом плане их проблемы во многом общие, в том числе и у националистов, и у большего числа либералов. Буржуазии, даже среди идейных либералов, меньшинство. Буржуазии не может быть много.

"ЗАВТРА". Был ли этот значительный левый сегмент демонстрации адекватно представлен на трибуне, удалось ли левым доминировать на митинге?

А.Б. Нет, конечно. Организация этого мероприятия, как водится, производилась Оргкомитетом, который регулировал состав выступающих.

"ЗАВТРА". В Оргкомитете заседают либералы?

А.Б. Формально там есть представители как левых, так и националистов. Но по факту так получается, что либеральная общественность сама себе назначает левых, сама себе назначает националистов… Тех, кого они хотят видеть у себя за столом. Таковы приметы сегодняшней реальности.

"ЗАВТРА". Меняется ли, на ваш взгляд, общий состав оппозиционных шествий?

А.Б. Да. Сегодня надо забыть про слово "хомячки". Никаких "хомячков" 12 июня мы уже не видели. Пришли люди с абсолютно сознательным выбором, с определенным отношением к существующему порядку вещей. Надо напомнить, что наша страна — единственное государство, которое празднует день своей национальной катастрофы. Официальный Кремль пытается навязать народу празднование 12 июня. Вот это уже извращение, это уже такой декаданс, от которого начинаешь терять голову. И, по большому счёту, место гражданина было на оппозиционном шествии — вне зависимости от того, как он относится к тем или иным фигурам власти и оппозиции. Потому что сложно представить себе вменяемого гражданина, который рад тому, что произошло 12 июня много лет назад.

"ЗАВТРА". Каков ваш прогноз на осень? Стоит ли ждать революционных потрясений?

А.Б. Революция не происходит по заказу, это достаточно естественный исторический процесс. К сожалению, любое революционное преобразование имеет и негативные стороны. Собственно говоря, это следствие запущенности болезни. Конечно, было бы хорошо, если бы двенадцать лет назад реформатор Путин вывернул бы наизнанку ельцинский режим… Увы, этого не произошло. Сегодня, по прошествии десятилетия, ожидать каких-то перемен в тренде официального Кремля наивно, да и никто ничего не ждет. Что касаемо будущего, то, конечно, мы прошли тот период, когда наше будущее могло быть безоблачным. Нет, оно будет, как и сегодняшний день, с переменной облачностью. То сильный дождь, то снова солнышко. Перед нами этот выбор не стоит. Мы уже этот период выбора проскочили. Общество отторгает существующую форму государства. И я думаю, что митингами дело не заканчивается, — разве политическая или классовая борьба ограничиваются митингами?

"ЗАВТРА". Есть серьёзная опасность того, что разномастная сила, которая участвовала в шествии (состоящая из анархистов, национал-больше- виков, националистов и красных), так или иначе будет приватизирована либералами. Либералы имеют мощную медийную и денежную подпитку. Они агрессивны и консолидированы. В нужный момент они смогут захватить власть, а вся эта прекрасная массовка, со своими лозунгами, с требованиями смены колониального курса, с требованиями прав для русских и так далее, будет сметена и забыта…

А.Б. Конечно, такая опасность есть, безусловно. И такая опасность есть всегда в любом политическом, даже не революционном процессе. Бывают подмены, перехват инициативы, перехват власти… Это естественный элемент политической борьбы. Точно так же, как элемент войны — это риск быть убитым. Но, тем не менее, мы живем в истории. Причём, мы живем во всемирной истории. То, что повсеместно идёт поворот влево, идёт общественное отрицание капиталистических отношений, — это мировой тренд. Это происходит повсюду, от Америки до Азии. И мы здесь даже не во главе колонны. Я имею в виду Россию. Мы движемся лишь в некоем общем потоке. И этим сегодняшние события в России отличаются от того, что было пять или десять лет назад. В этой ситуации бояться того, что либералы как представители отживающей формации вдруг перехватят власть, — значит, упереться в некую объективную реальность. Скорее всего, эта объективная реальность будет другой. Я подозреваю, что могут возникнуть конфликты и разломы, о которых мы здесь сегодня даже не подозреваем. Любое новое — это всегда минное поле, полное опасностей и неизвестности. Но, тем не менее, у меня есть ощущение, что мы движемся по пути к прогрессу.
http://www.zavtra.ru/content/view/ne-homyachki/
От Пуденко Сергей
К Константин (20.06.2012 12:55:56)
Дата 20.06.2012 21:18:27

Re: вы знаете, Шура, как я вас уважаю

* Вам я скажу, как родному, Шура, вы же знаете, как я вас уважаю, как я вас люблю, Шура...

— но вы осел!Это золотые гири.Понимаете?
http://film.arjlover.net/ap/zolotoj.telenok.2.avi/zolotoj.telenok.2.avi.image1.jpg


Паниковский.
http://rutube.ru/tracks/2272333.html



>"Не хомячки..."
>Андрей Фефелов , Анатолий Баранов
>На вопросы «ЗАВТРА» отвечает один из организаторов

>Форума левых сил, главный редактор сайта Форум-мск.ру
>"ЗАВТРА". Анатолий Юрьевич, в Москве прошло очередное оппозиционное шествие. Что прежде всего бросилось вам в глаза?

>Анатолий Баранов. Самое замечательное — это проход левой колонны


Святая правда. Это сам Проханов сегодня подтвердил



>"ЗАВТРА". Был ли этот значительный левый сегмент демонстрации адекватно представлен на трибуне, удалось ли левым доминировать на митинге?

>А.Б. Нет, конечно. Организация этого мероприятия, как водится, производилась Оргкомитетом, который регулировал состав выступающих.

>"ЗАВТРА". В Оргкомитете заседают либералы?

>А.Б. Формально там есть представители как левых, так и националистов. Но по факту так получается, что либеральная общественность сама себе назначает левых, сама себе назначает националистов… Тех, кого они хотят видеть у себя за столом. Таковы приметы сегодняшней реальности.

ну сколько можно трындеть про "не допуск к трибуне " на 100 тыс? уже в шестой или седьмой раз. И ноют и ноют. Что там вам , Тору_Бедову Поткину , нацикам делать, в отличие от Быкова. КПРФов традиционно освистывают, и народ расходиться начинает. Ну нет у вас Коллонтаев. Нет драйва.
Не можете, так и не надо


"у меня есть ощущение, что мы движемся по пути к прогрессу."


там, если, как пишут про "резать", первым делом пенсии у нас начнут отбирать, вы еще увидите НЕБО В АЛМАЗАХ, Шура

Сравнение показателей готовности к кризису


http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=3892672
Бюджет леденеет
Правительство готовит бюджет 2013 г. к экономическому кризису. Из каждых 100 руб. госрасходов почти 4 руб. резервируется на антикризисные меры, а еще порядка 15 руб. может быть заморожено
20.06.2012, Ведомости

«Опасность очевидна: падение спроса и цен на нашу продукцию, как мы уже видели в 2008 г.», — заявил первый вице-премьер Игорь Шувалов в интервью The Wall Street Journal. Минфин готовит необходимые меры, чтобы быстро отреагировать в случае ухудшения ситуации, заявил министр финансов Антон Силуанов.

Для антикризисных мер в 2013 г. будет зарезервировано 500 млрд руб., сообщил Силуанов, эти средства пойдут на поддержку населения и системообразующих предприятий. Часть расходов будет отложена и совершена, только если появятся дополнительные доходы. В «лист ожидания», по словам Шувалова, попадет от 1,5 до более 3% ВВП расходов. Таким образом, правительство готовится заморозить порядка 1,4—2,5 трлн руб., включая антикризисный пакет. Это примерно 18% запланированных в трехлетнем бюджете расходов 2013 г. (13,7 трлн руб.).

Правительство давно сделало выводы из прошлого кризиса: главная проблема была в том, что тратилось слишком много времени на принятие необходимых нормативных документов и согласование антикризисных мер, напомнил Силуанов. С тех пор ежегодно в бюджете резервировались средства на антикризисные меры. В бюджете-2012 их было 200 млрд руб., пока деньги не пригодились. «Морозили, но по прошествии квартала платежи восстановили», — рассказал высокопоставленный чиновник Минфина. Еще в мае парламент принял поправки в бюджет-2012, исходя из повышения прогноза среднегодовой цены барреля нефти до $115 с прежних $100. Но из-за долгового кризиса в Европе ситуация стала ухудшаться, цены на нефть пошли вниз (см. врез). Вчера баррель российской Urals стоил $93,7 — на 26% меньше мартовского пика. Пока ситуация не выглядит столь драматичной, считает Шувалов, но надо быть готовым к вероятным шокам.

Россия немедленно, а не с 2015 г. переходит к достаточно жесткому бюджетному правилу, формируя доходы, исходя из средней цены нефти за предыдущие пять лет — для бюджета-2013 это $90 за баррель, как и сказал Шувалов. Тогда доходы федерального бюджета могут быть примерно на 2 трлн руб. меньше, чем в 2012 г., или сократиться номинально на 16%, подсчитал главный экономист ФК «Открытие» Владимир Тихомиров. Расходы возросли из-за предвыборных обещаний президента: их выполнение, по оценкам Центра развития Высшей школы экономики, обойдется в дополнительные 1,6—1,8% ВВП в год, по оценкам Минфина — в 2% ВВП.

Выполнимость социальных обещаний президента Силуанов под сомнение не ставит, но делать это придется за счет других, менее приоритетных расходов, сказал он в интервью Financial Times, к таковым может быть отнесена и госпрограмма вооружений, из-за критики которой лишился поста его предшественник Алексей Кудрин. Финансировать расходы за счет роста госдолга Минфин не намерен: планировавшийся ранее дефицит в 1,6% ВВП в 2013 г. меняться не будет, сказал Силуанов.

За всем этим стоит тень 2009 г. — правительство резервирует условно утвержденные расходы, антикризисный пакет, пытается не брать в долг и не распечатывать резервный фонд, формально планирует дефицит, а в реальности стремится к профициту, рассуждает Тихомиров. Под нож пойдут не политически острые статьи расходов, а прежде всего инвестиции, а значит, для экономики эффект будет отрицательный, учитывая вялую частную инвестактивность. Но при кризисном сценарии не исключено, что экономика, пройдя через снижение цен на нефть и ослабление курса, т. е. снижение издержек, в итоге сможет показать более высокий рост, чем даже при $115 за баррель, предполагает Тихомиров. Тогда номинальные доходы бюджета могут остаться на уровне 2012 г. и к значительному сокращению расходов прибегать не придется.

Пока Минфин не занимается составлением «листа ожидания», говорит сотрудник министерства: не готов сам бюджет, поэтому о выделении какой-то его части пока речи не идет. Не совсем ясно, как этот лист ожидания будет оформляться, надо будет зафиксировать какую-то поправку к бюджету. 3% ВВП — очень большая сумма, считает высокопоставленный чиновник Минфина, были договоренности о 500 млрд руб. Скорее всего «лишние расходы» будут вычисляться на совещаниях по бюджетным разногласиям, думает сотрудник Минфина: «Хотелки будут ставить на «лист ожидания». Эта практика не совсем правильная, считает он: будут формироваться надежды, лучше сразу говорить «нет».

Ниже $100

С начала года по 19 июня средняя цена барреля нефти Urals уже меньше, чем заложено в бюджете, — $113,9. Если во втором полугодии цена останется на уровне $90, то за весь 2012 год она будет лишь чуть выше $100. Исполнение бюджета идет хуже, чем в прошлом году: за январь — май собрано 43,1% запланированных доходов против 47,5%; Минфин ожидает дефицита в 0,1% ВВП.

Ольга КУВШИНОВА, Евгения ПИСЬМЕННАЯ


http://www.ng.ru/economics/2012-06-20/1_crisis.html
Готовность России к кризису оценили по-разному
Бюджетные показатели выглядят сегодня хуже, чем в 2008 году

Глава Минфина Антон Силуанов и первый вице-премьер Игорь Шувалов одновременно опубликовали интервью в ведущих деловых изданиях, где убеждают читателей в надежности российских государственных финансов. При этом глава Минфина впервые публично отказался от идеи повышения пенсионного возраста, на чем ведомство настаивало последние несколько лет. Однако по расчетам независимых экономистов Россия сегодня готова к кризису гораздо хуже, чем накануне кризиса 2008 года.

Российское правительство демонстрирует уверенность в своей подготовленности к обострению кризиса. В частности, министр финансов Антон Силуанов выступил в иностранной прессе с сенсационной новостью. В своем интервью Financial Times он сообщил, что Минфин отказался от идеи повышать пенсионный возраст в ходе реформы пенсионной системы. Это действительно поворотный момент в обсуждении реформы, ведь Минфин традиционно выступает за отсрочку выхода граждан на пенсию. Еще совсем недавно ведомство предлагало с 2015 года повысить пенсионный возраст и для мужчин, и для женщин до 63 лет.

В то же время российское правительство продолжит финансировать антикризисные меры. По словам Силуанова, правительство согласилось с этой целью создать резервный механизм объемом 500 млрд. руб., или 15,4 млрд. долл. «Эти средства пойдут на поддержку социально незащищенных слоев населения, системно важных компаний», – уточнил министр. Напомним, в начале июня Минфин предложил заложить в бюджете 2013 года ряд антикризисных механизмов и создать внутри бюджета специальный резерв на случай форс-мажора.

дновременно с Силуановым выступил в иностранной прессе и первый вице-премьер Игорь Шувалов. В интервью Wall Street Journal он заявил, что, если цены на нефть упадут ниже 90 долл. за баррель, тогда российские власти будут вынуждены пойти на более серьезную консолидацию бюджета. При уровне же в 90 долл. за баррель Россия чувствует себя «более или менее нормально», добавил Шувалов. По итогам мая средняя цена на нефть марки Urals, которую экспортирует Россия, составила 108,86 долл. за баррель.

Российские чиновники стараются показать, что наша экономика готова встретить новое обострение кризиса. В понедельник в мексиканской газете El Universal вышла статья президента Владимира Путина, приуроченная к проходящему в Мексике саммиту G20. Отметив, что до сих пор не решены системные проблемы, вызвавшие кризис 2008 года, и что негативные сигналы рынков в последние месяцы, видимо, нарастают, Владимир Путин задался в статье вопросом о перспективах России. «Россия, являясь шестой экономикой в мире по паритету покупательской способности, за последние годы укрепила свою финансово-бюджетную систему. Мы на третьем месте по золотовалютным запасам. Темпы роста отечественной экономики – 4,3% – самые высокие среди крупнейших экономик Европы. Сегодня в отличие от 2008 года национальная банковская система более устойчива к колебаниям на мировом финансовом рынке», – сделал вывод президент.

Однако экономисты придерживаются иного мнения. Центр развития Высшей школы экономики опубликовал индикаторы «готовности» России к кризису. Они сравнили ситуацию в экономике, которая наблюдалась в апреле 2008 года (до кризиса) и в апреле 2012-го. Сравнительный анализ показал, что не все так надежно в российской экономике. Может быть, банковская система действительно чувствует себя увереннее, чем раньше, однако федеральный бюджет выглядит очень уязвимым – особенно на фоне так и не решенных структурных проблем российской экономики.

Пожалуй, единственными показателем, свидетельствующим, что Россия сейчас лучше подготовлена к кризису, чем четыре года назад, стал уровень внешнего корпоративного долга. Если в апреле 2008 года он составлял 31,4% ВВП, то в апреле 2012-го – 27,5% ВВП. По другим показателям Россия ослабла.

Так, ненефтегазовое сальдо российского бюджета (разница между нефтегазовыми и несырьевыми доходами) в апреле 2008 года составляло минус 2% ВВП, а в апреле этого года оно стало минус 12,4% ВВП. Это доказательство возросшей зависимости бюджета от нефтяной иглы. Расходы федерального бюджета достигли в апреле 2012-го 23,5% ВВП против 15,7% ВВП четыре года назад. Объем Резервного фонда сократился за четыре года с 8,5% ВВП до 3,3% ВВП. В апреле 2008 года Россия получила чистый приток капитала в годовом исчислении на уровне 45,7 млрд. долл. В апреле 2012-го из страны утекло в годовом исчислении 93 млрд. долл.

Антикризисная программа в 2008–2009 годах сводилась в первую очередь к вливанию денег в банковскую систему – с целью избежать банкротства российских компаний и их перехода в руки иностранных заемщиков. Также правительство активно наращивало расходы бюджета – в том числе для выплат пенсионерам и бюджетникам, реализовывало программы поддержки занятости, поддерживало некоторые крупные предприятия. Финансирование антикризисной программы оценивалось примерно в 3 трлн. руб. Сейчас правительство, судя по всему, готово к новой накачке экономики деньгами. При этом ключевые структурные проблемы, по-видимому, останутся нерешенными. Опрошенные «НГ» эксперты предсказывают дальнейшее разрастание социальных обязательств и финансирования не всегда эффективных предприятий, уставный капитал которых сформирован при госучастии.

Создание резервных фондов, по сути, является перекладыванием средств из кармана в карман и носит технический характер, указывает ведущий эксперт департамента аналитики и риск-менеджмента UFS Investment Company Алексей Козлов. По мнению эксперта, главными антикризисными и профилактическими мерами сейчас должны стать непосредственное создание рабочих мест и стимулирование бизнеса к увеличению количества занятых. Помогут в этом повышение прозрачности принимаемых государством решений и налаживание качественной обратной связи с бизнесом.

«Основная проблема антикризисных и любых других долгосрочных макроэкономических мер, принимаемых на уровне правительства, заключается в том, что они разрабатываются и планируются в одном пространстве, а деловое сообщество живет как бы в другом пространстве», – замечает аналитик группы «Развитие» Сергей Шандыбин.

Председатель правления ФлексБанка Марина Мишурис обращает внимание на хронические недуги российской экономики – прежде всего на растущую вопреки лозунгам властей зависимость бюджета от нефтяных цен.

Между тем некоторые эксперты все же не теряют оптимизма. «Россия может встретить новый кризис в состоянии, сравнимом с 2008 годом: есть Резервный фонд, но структура экономики осталась прежней. Разница лишь в том, что, имея за плечами опыт предыдущего кризиса, правительство сможет более оперативно и конструктивно реагировать на новый», – считает руководитель отдела бизнес-оценки компании «ФинЭкспертиза» Александр Дорофеев.

«Частный сектор – как компании, так и физические лица – сейчас готов к кризису лучше, чем в 2008–2009 годах. Тогда кризису предшествовало несколько лет безудержного накопления кредитов домохозяйствами и корпоративным сектором, тогда был период перегрева экономики, необдуманных инвестиций, пузыря на рынке недвижимости. Сейчас этот маховик еще не успел раскрутиться так же сильно, да и поведение всех экономических агентов стало более осторожным. Так что в этом отношении российскую экономику можно назвать лучше готовой к кризису», – рассуждает аналитик компании «Allianz Росно Управление активами» Ариэл Черный.


Другое дело, что с 2008 года государству пришлось принять на себя значительные обязательства для поддержки экономики и населения. «Основные риски сейчас исходят со стороны бюджета. За счет чего будет компенсироваться дефицит в случае падения цен на нефть? Если случится кризис, то он будет обусловлен внешними по отношению к России причинами, и к этому внешнему шоку государственный сектор очень уязвим. Мерами внутренней политики преодолеть негативные последствия этого внешнего шока будет сложно», – резюмирует эксперт.

Сравнение показателей готовности к кризису в 2008 и 2012 годах
Показатель Апрель 2008 года Апрель 2012 года
Доля нефтегазовых поступлений в доходах федерального бюджета, в %
45,6
52
Расходы федерального бюджета, в % ВВП 15,7 23,5
Объем Резервного фонда, в % ВВП 8,5 3,3
Доля выплат из бюджета в доходах населения, в %* 22,2 27,5
Ненефтегазовое сальдо федерального бюджета, в % ВВП –2 –12,4
Прирост кредитов населению за последние 12 месяцев, в % 56,6 41,1
Прирост выпуска базовых видов экономической деятельности в среднем за три месяца, в %**
0,23
–0,19
Внешний корпоративный долг, в % ВВП*** 31,4 27,5
Объем предстоящего погашения внешнего корпоративного долга в ближайшие 12 месяцев, млрд. долл.***
137,6
93
Чистый приток капитала за последние 12 месяцев, млрд. долл. 45,7 –93
Международные резервы, млрд. долл. 532,5 524,4
Цена на нефть, долл. за барр. 104,4 118,0
Курс доллара (среднее за месяц) 23,51 29,50
* По данным за январь–март; ** Среднемесячный прирост за февраль–апрель; *** По состоянию на март. Источник: Росстат, Минфин, Центробанк, Центр развития ВШЭ



резюме


Минфин готовит бюджет 2013 к кризису
20 июня 2012, 07:35


Правительство готовит бюджет 2013 г. к экономическому кризису, пишут "Ведомости" в статье "Бюджет леденеет" (№ 112, от 20 июня). Министр финансов Антон Силуанова сообщил в интервью Financial Times, что из каждых 100 руб. госрасходов почти 4 руб. резервируется на антикризисные меры, а еще порядка 15 руб. может быть заморожено.

В «лист ожидания», по словам первого вице-премьера Игоря Шувалова, попадет от 1,5 до более 3% ВВП расходов. Таким образом, правительство готовится заморозить порядка 1,4-2,5 трлн руб., включая антикризисный пакет. Это примерно 18% запланированных в трехлетнем бюджете расходов 2013 г. (13,7 трлн руб.).

Минфин готовит необходимые меры, чтобы быстро отреагировать в случае ухудшения ситуации, заявил министр финансов Антон Силуанов. "Опасность очевидна: падение спроса и цен на нашу продукцию, как мы уже видели в 2008 г.", - заявил в интервью The Wall Street Journal.

Главная проблема прошлого кризиса была в том, что тратилось слишком много времени на принятие необходимых нормативных документов и согласование антикризисных мер, напомнил Силуанов. С тех пор ежегодно в бюджете резервировались средства на антикризисные меры. В бюджете-2012 их было 200 млрд руб., пока деньги не пригодились.

Россия немедленно, а не с 2015 г. переходит к достаточно жесткому бюджетному правилу, формируя доходы, исходя из средней цены нефти за предыдущие пять лет.

Силуанов заявил, что социальные обещания Путина придется выполнять за счет других, менее приоритетных расходов, к которым он отнес госпрограмму вооружений, из-за критики которой лишился поста Алексей Кудрин. Финансировать расходы за счет роста госдолга Минфин не намерен: планировавшийся ранее дефицит в 1,6% ВВП в 2013 г. меняться не будет, сказал Силуанов.

В том же интервью Силуанов сообщил, что Минфин отказался от идеи повышать пенсионный возраст в ходе реформы пенсионной системы. "Независимая газета" пишет, что это поворотный момент в обсуждении реформы, так как Минфин традиционно выступает за отсрочку выхода граждан на пенсию и еще недавно предлагал с 2015 года повысить пенсионный возраст и для мужчин, и для женщин до 63 лет.

От Кравченко П.Е.
К Йорик (24.05.2012 20:28:58)
Дата 25.05.2012 03:00:56

Re: Три базовых...


>Но чтобы кто-то получал чрезмерную прибыль, кто-то должен на него чрезмерно работать.

А чтоб кто то получал не чрезмерную прибыль, на него все равно кто то должен работать. некоторым может азаться, что можно на кого то работать нечрезмерно, а по мнению коммунистов, любая работа на кого то (на частника)- чрезмерна.
>Должна быть разумная конкуренция: государственные предприятия, кооперативы, народные предприятия, частные хозяйства. Тот, кто за полную госмонополию или за полную свободу рынка, — я сомневаюсь, что этот человек левых взглядов.
Восхитительная наглость Удальцов сомневается, что КПСС (полная госмонополия, никакой чс и кооперативов) левые!!!
От Йорик
К Кравченко П.Е. (25.05.2012 03:00:56)
Дата 25.05.2012 17:47:05

Это какой-праздник, нового гуманоида вывел - "левый либерал"

А чего стоят дркгие пассажи, типО
Настоящие левые всегда против национализма!!!! = человек совершенно не сведущ в истории национально-освободительных движений!
Или другой - они всегда против терроризма))) коммунистов сразу нужно вычеркнуть, ного кровушки пролито... а "красные бригады" - остается только к ультраправым отнести
О неком разумном государственном вмешательстве во внутренние дела страны = не стану комментировать - "ослиные уши" либерала сразу видны!
Вместо него предлагается развитие низовой "самодеятельности" - иначе ты не левый (?????) Пока он еще не придумал куда им "отчисленных" из "левых" отнести, я думаю, раз они инициативу низов не поддерживают - то к политическим верхам!?
>>Но чтобы кто-то получал чрезмерную прибыль, кто-то должен на него чрезмерно работать.
>
>А чтоб кто то получал не чрезмерную прибыль, на него все равно кто то должен работать. некоторым может азаться, что можно на кого то работать нечрезмерно, а по мнению коммунистов, любая работа на кого то (на частника)- чрезмерна.
>>Должна быть разумная конкуренция: государственные предприятия, кооперативы, народные предприятия, частные хозяйства. Тот, кто за полную госмонополию или за полную свободу рынка, — я сомневаюсь, что этот человек левых взглядов.
>Восхитительная наглость Удальцов сомневается, что КПСС (полная госмонополия, никакой чс и кооперативов) левые!!!
От Кравченко П.Е.
К Йорик (25.05.2012 17:47:05)
Дата 25.05.2012 21:09:20

Re: Это какой-праздник,...

>А чего стоят дркгие пассажи, типО
>Настоящие левые всегда против национализма!!!! = человек совершенно не сведущ в истории национально-освободительных движений!
>Или другой - они всегда против терроризма))) коммунистов сразу нужно вычеркнуть, ного кровушки пролито...
А нельзя ли подробнее? Не про кровушку, а именно про терроризм.
От Йорик
К Кравченко П.Е. (25.05.2012 21:09:20)
Дата 26.05.2012 11:01:29

Re: Это какой-праздник,...

Начиная с самого основания этого движения, оно не было бескровным, в ответ на один террор отвечали другим - своим террором, что тут непонятного или приводить факты, исторические примеры?
От Кравченко П.Е.
К Йорик (26.05.2012 11:01:29)
Дата 26.05.2012 13:44:58

Re: Это какой-праздник,...

>Начиная с самого основания этого движения, оно не было бескровным, в ответ на один террор отвечали другим - своим террором, что тут непонятного или приводить факты, исторические примеры?
Именно примеры, я опять же уточняю про терроризм, Сколько помню РСДРП выступала против террора как метода борьбы
От Константин
К Йорик (25.05.2012 17:47:05)
Дата 25.05.2012 20:01:47

Re: Это какой-праздник,...

Вы как-то сами определились бы. Вы селекционер? Историк левого движения?

Чего собственно хотите добиться этими выступлениями ?
От Йорик
К Константин (25.05.2012 20:01:47)
Дата 26.05.2012 01:52:10

А что, и сказать тут ничего нейззя,

чтобы не прогневить к.-н. значительное существа?
>Вы как-то сами определились бы. Вы селекционер? Историк левого движения?

>Чего собственно хотите добиться этими выступлениями ?
От Константин
К Йорик (26.05.2012 01:52:10)
Дата 28.05.2012 11:27:30

Re: А что,...

>чтобы не прогневить к.-н. значительное существа?
>>Вы как-то сами определились бы. Вы селекционер? Историк левого движения?
>
>>Чего собственно хотите добиться этими выступлениями ?

Я тока спросил...
Вы, кстати, не ответили
От Йорик
К Константин (28.05.2012 11:27:30)
Дата 28.05.2012 23:48:18

Re: А что,...

>Я тока спросил...
>Вы, кстати, не ответили
действительно ли вы не видите разницы между либералами и левыми или для вас на данный момент непринципиально (вот Alex~1 отметил, что сейчас важнее противостоять наступлению фашизма, и я с ним согласен, но принципиальными различиями все же не стоит пренерегать)
это личное, важно только для меня, от этого зависит мое пребывание на этом форуме
От Константин
К Йорик (28.05.2012 23:48:18)
Дата 29.05.2012 13:57:37

Re: А что,...

>>Я тока спросил...
>>Вы, кстати, не ответили
>действительно ли вы не видите разницы между либералами и левыми
или для вас на данный момент непринципиально
хм, что-то не помню, чтобы на форуме кто-то излагал такие идеи. Если есть вопросы по конкретным постингам, то дайте ссылку.
От Кудинoв Игорь
К Йорик (24.05.2012 20:28:58)
Дата 24.05.2012 22:51:12

вот сейчас придет Алекс, и все скажет (-)
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (24.05.2012 22:51:12)
Дата 26.05.2012 04:41:23

Re: вот сейчас...

Тут обсуждать нечего - кроме того, что такое этот "левый фронт" и кто назначил там буйного Удальцова "координатором". Вообще-то координатор, на мой непросвещенный взгляд, должен быть мозговым центром, сидеит как паук в центре паутины, а Удальцов то в фонтане, то в обезъянниках. В последнем случае я очень плохо представляют, что и как он "координирует", ну да ладно. :)

А насчет трактовки "левизны" - ну что ты хочешь от русских. Ну не знают и не понимают они, кто такие "левые". :) Чего тут удивляться, что в Ельцепутии и Зюганов, и Удальцов, и Кургинян (со своим "советским атеистическим мракобесием") - это все такие очень левые, даже опасно левые. :) В Ельцепутии вообще, по-моему, не бывает ничего левее ХДС/ХСС.

Вообще-то что понимать под "левыми" и "краснымм проектами" - вопрос интересный и, может быть, даже важный.
Для меня сейчас все просто - я считаю, что наступает время утверждения и господства фашизма. Поэтому для меня сейчас "левые" - это те, кто реально готов этому наступлению фашизма противостоять, причем с реальными социальными проектами, а не с либертарианским маразмом.

Исторически социал-демократия реально не сражалась с фашизмом, никогда ему реально не противостояла и всегда склонна была к "младшему партнерству" (фальшивая брезгливая физиономия и готовность подбирать объедки с господского стола).
Поэтому всякие "левые либералы" и "русские патриоты" - либо союзники фашизма, либо, в лучшем случае, не противники. Вот тот, кто даже не противник, а враг - причем с реальным проектом - тот для меня "левый". В Ельцепутии я сильных противников фашизма не вижу. Отдельные маргиналы не в счет.

Как-то так.

А насчет Удальцова - не похож он на провокатора или хитрожопого политикана. По-моему, у него вообще что-то с головой, у меня создается впечатление, что он человек искренний. Но его откровения - это что-то. :)
От Кравченко П.Е.
К Alex~1 (26.05.2012 04:41:23)
Дата 26.05.2012 14:00:37

Не столько к автору поста, сколько ко всем вообще.

>В Ельцепутии вообще, по-моему, не бывает ничего левее ХДС/ХСС.

>Вообще-то что понимать под "левыми" и "краснымм проектами" - вопрос интересный и, может быть, даже важный.

Вот есть РКРП, теперь уже РКРП-РПК. Партия себя объявляет как марксистская. Лично у меня к ее марксисткости претензий нет. А что считают другие? Не такая уж маленькая и незаметная,
"В 1995 году РКРП участвовала в выборах в Госдуму 2-го созыва в составе блока «Коммунисты — Трудовая Россия — за Советский Союз!», получившего 4,53 % голосов."
просто тут обсуждается Куригинян и прочие Удальцовы, чуть ли не давайте с ними взаимодействовать... Вот никто не считает для себя РКРП-РПК ближе чем упомянутые и обсуждаемые альтернативы.
От Константин
К Кравченко П.Е. (26.05.2012 14:00:37)
Дата 29.05.2012 19:52:10

Re: Не столько...

>"В 1995 году РКРП участвовала в выборах в Госдуму 2-го созыва в составе блока «Коммунисты — Трудовая Россия — за Советский Союз!», получившего 4,53 % голосов."
В 90-гг я участвовал в деятельности КПРФ. Приходилось сталкиваться с РКРП , общее впечатление было , что они пепрегибают палку. Т.е. их программа годилась только довольно узкой прослойке. Типа сделаем как в СССР , только ещё жестче...

Но собственно в чём вопрос. Вы можете к ним присоедениться, потом поделитесь впечатлениями.
От Кравченко П.Е.
К Константин (29.05.2012 19:52:10)
Дата 29.05.2012 21:01:00

Re: Не столько...

>>"В 1995 году РКРП участвовала в выборах в Госдуму 2-го созыва в составе блока «Коммунисты — Трудовая Россия — за Советский Союз!», получившего 4,53 % голосов."
>В 90-гг я участвовал в деятельности КПРФ. Приходилось сталкиваться с РКРП , общее впечатление было , что они пепрегибают палку. Т.е. их программа годилась только довольно узкой прослойке. Типа сделаем как в СССР , только ещё жестче...
ну да. Как в СССР, только еще коммунистичнее. Как бы большевики тоже не срашивали особо крестьян да и рабочих про их мнение о коммунизме или правильно устроенной жизни, просто делали по своему нсколько можно было быстро и круто.
>Но собственно в чём вопрос. Вы можете к ним присоедениться, потом поделитесь впечатлениями.
Я давно присоединился, какие именно впечатления вас интересуют?))
От Константин
К Кравченко П.Е. (29.05.2012 21:01:00)
Дата 30.05.2012 16:17:38

Re: Не столько...

>Я давно присоединился, какие именно впечатления вас интересуют?))
Да любые, всё, что Вам самому запомнилось.
От Йорик
К Alex~1 (26.05.2012 04:41:23)
Дата 26.05.2012 10:52:40

Re: вот сейчас... (-)
От Пуденко Сергей
К Йорик (24.05.2012 20:28:58)
Дата 24.05.2012 21:15:27

Re:от нашего столА


>— Есть три базовых принципа; если человек их разделяет, то он левый.

а вы кто такой чтобы плющить принципами-то, сэр?

>И последний очень важный принцип — это

четвертый

[113K]


http://expert.ru/expert/2012/20/rizoma/?n=7743
«Эксперт» №20 (803)

21 май 2012, 00:00


Досье:

Уроки протестной волны
http://expert.ru/data/public/373016/373211/vselolod-------450-267_jpg_160x95_crop_q70.jpg


Ризома
Емелин Всеволод

Уж давили мы их, давили,
Зачищали Москву, зачищали,
Размазать в дорожной пыли
Их печени обещали.

Винтили их в «Жан-Жаке»,
Принимали трезвых и пьяненьких,
Забили все автозаки,
Забили все обезьянники.

Взмок подотдел очистки,
Нету места на нарах.
А оранжисты и оранжистки
Прохлаждаются на бульварах.

Нет против них приема,
Сколько ни бей по харе
Потому что они — ризома,
Термин Делеза с Гваттари.

Нет у ризомы конца,
Начала и середины.
У нее нет даже лица,
Чтоб заехать дубиной.

Как легкие у курильщиков
Пожирает саркома,
Так Москву от Медведково до Текстильщиков
Накрыла сетью ризома.

Пора бы уже решиться,
Терпеть больше нету сил.
И перенести столицу.
Допустим, в Нижний Тагил.

Там люди начальству рады,
Между собою вежливы.
Там не будут чинить преграды
Президентским кортежам.

Народ там простой и верный,
С понятиями о жизни
Там еще время модерна,
А не постмодернизма.

Там бодрые песни льются,
У всех улыбки на лицах.
Там не было деконструкции,
Бинарных оппозиций.

Там не верят всяким ничтожествам,
Чтят древние обычаи.
Там царит философия тождества,
А не различия.

Души у них чистые,
Неиспорченные натуры.
Они верят в единство истины
И в центричность структуры.

Там танки в цехах куются,
Там трудятся бюджетники.
А в Москве пусть делают революцию
Хипстеры с планшетниками.

Пусть катятся прямо вниз,
Так им и надо.
Пусть строят свой постмодернизм
В четких границах МКАДа.

В Твиттере ли, в Вконтакте ли —
Пусть славят свои победы.
Пусть гуляют с писателями
От Пушкина к Грибоедову.

Проводят пусть оккупации,
Акции, демонстрации,
А стране нужна модернизация,
А не постмодернизация!

*Ризома (фр. Rhizome — «корневище») — одно из ключевых понятий философии постмодернизма, введенное Ж. Делёзом и Ф. Гваттари в одноименной книге. Наглядным образом для нее выступает запутанная корневая система растения. У ризомы нельзя выделить ни начала, ни конца, ни центра, ни центрирующего принципа («генетической оси»), ни единого кода.
От Йорик
К Пуденко Сергей (24.05.2012 21:15:27)
Дата 25.05.2012 02:38:01

ага, стихи про ризому бинарных оппозиций, свешо, пусть пишет


в них где "левое", где "правое" - на усмотрение поэта
От Константин
К Пуденко Сергей (24.05.2012 21:15:27)
Дата 24.05.2012 23:28:16

Re: Re:от нашего...


>>— Есть три базовых принципа; если человек их разделяет, то он левый.
>
>а вы кто такой чтобы плющить принципами-то, сэр?
Ну надо же с чего-то начать разговор :)
Как я понял , сами принципы - это фрагмент интервью Удальцова Новой Газете..

http://www.novayagazeta.ru/society/6423.html
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 24.05.2012 08:10:20

Re: не только ракеты сбивают - "у них есть особые приборы"

К падению «Суперджета» могут быть причастны американские военные
24 мая 2012 | 07:30
http://ural.kp.ru/daily/25888.3/2848965/
Напомним, новейший самолет Sukhoi SuperJet-100 разбился 9 мая во время демонстрационного полета в Индонезии. На борту было 45 человек, восемь из них - российский экипаж. Не уцелел никто. Основной версией многие эксперты по-прежнему называют сложные погодные условия и особенности рельефа. - Когда самолет летел на гору, должен был сработать автоматический режим, который бы увел его от препятствия, - сказал «Комсомольской Правде» представитель службы безопасности полетов «Домодедово».

- В аэропорту Джакарты, откуда взлетал наш лайнер, расположена база ВВС США. И среди наших специалистов ходят разговоры, что с этой базы могли послать сигнал и на какое-то время вывести аппаратуру из строя. В Службе внешней разведки и ГРУ говорят, что вызвать с земли сбой аппаратуры самолета реально и это можно доказать. - Отрабатываем версию промышленного саботажа, - сообщил «изданию, генерал ГРУ. - Мы давно отслеживали работу ВВС США в аэропорту Джакарты. Знаем, что у них есть особые технические разработки, с помощью которых можно с земли глушить связь или вызывать сбой параметров в самолете. К примеру, лайнер летит на одной высоте, а оборудование после вмешательства с земли показывает другую. Возможно, без таких «помех» не обошлось.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 17.05.2012 20:53:23

россияне установили рекорд по счастью. Навеяло


Хазин 17 мая на РСН

http://www.rusnovosti.ru/programms/leader/116732/
http://mn.ru/business_economy/20120515/318066598.html
Обострение еврокризиса может обернуться долгосрочным падением цен на сырье и снижением рубля
http://mn.ru/business_economy/20120517/318218441.html
— напоминает Солнцев. По его оценкам, системный кризис банковской системы может произойти уже при среднегодовой цене на нефть в $95 за баррель. Такое падение не кажется фантастическим. Сейчас котировки российского Urals держатся вблизи уровня $114 за баррель. В кризисном 2008 году цена на нефть спикировала с рекордных $147 за баррель летом до $32 в декабре.




2

http://mn.ru/society_sociology/20120515/318031854.html

Всероссийский центр изучения общественного мнения обнародовал вчера результаты самого оптимистического своего исследования последних месяцев. Россияне стали жить лучше и веселее — показатель, который социологи называют «уровнем счастья», вырос в нашей стране до 82%, несчастливыми ощущают себя лишь 13% граждан. До этого самый высокий показатель был зафиксирован ВЦИОМом накануне глобальных экономических потрясений. В марте 2008 года уровень счастья составлял 77%, и с тех пор так высоко не поднимался. Социологи связывают спад общественного оптимизма с пришедшимся на предыдущее четырехлетие экономическим кризисом.





Примечательно, что в ходе опроса респондентов просили оценить не только свой уровень удовлетворенности жизнью, но и оценить уровень счастья среди окружающих. В сообщении ВЦИОМа подчеркивается, что «по ощущениям половины россиян вокруг них преобладают счастливые люди». Об этом заявили 49% опрошенных, год назад так считали только 33%.



Как пояснила директор по коммуникациям ВЦИОМа Ольга Каменчук, социологи рассчитывали «уровень счастья» по четырем ключевым параметрам: оценка состояния здоровья, удовлетворенность работой, сексуальной жизнью и взаимоотношениями с семьей и друзьями. Характерно, что на первом месте среди «причин счастья» оказалось благополучие в семье — об этом сказали 32%,

http://mn.ru/images/31804/79/318047996.jpg




Да-да
сравни
http://worldcrisis.ru/pictures/868342/881.jpg




[168K]


я - не россиянин

задолбали уже. Россияне
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (17.05.2012 20:53:23)
Дата 17.05.2012 21:03:41

Re: приложэниэ забыл, с экологически-чистыми домашними солениями.

Почему это письмо попало в папку "Спам"? Содержание этого сообщения является типичным для спама. Подробнее...


Двухдневный тур «Троицкие гуляния на берегах Волги» с теплоходной экскурсией в Оршинский монастырь.
Даты проведения тура: с 2 по 3 июня 2012

Приглашаем провести незабываемые выходные и праздник Святой Троицы с нашей специальной экскурсионной программой, включающей в себя посещение старинных усадьб, православных святынь и Троицкими гуляниями с истинно волжским размахом.
В первый день комфортабельный экскурсионный автобус класса люкс доставит вас уютный древний город Торжок, где ни один фасад дома не похож не другой. Вы посетите старинные православные храмы и Воскресенский монастырь. После обеда вы побываете в уникальном музее деревянного зодчества под открытым небом, полюбуетесь удивительным каскадом прудов, созданных архитектором Н.А.Львовым.
На ночь вас разместят в комфортабельном Тверь Парк отеле на самом берегу Волги, а наутро вы поплывете на теплоходе в Оршин Вознесенский монастырь, где прикоснетесь к православным святыням и сможете освятить березовые троицкие веточки. А главное вас ждет широкое Троицкое гуляния на берегу матушки Волги с аппетитными шашлычками под ледяную водочку и тверские наливочки с экологически-чистыми домашними солениями.

Стоимость путевки на одного человека 6500 рублей.
В стоимость включено проживание в отеле, экскурсионная программа и питание, транспортное обслуживание.
Подробную информацию о туре вы можете получить по телефону +7 (495) 640-33-43.
Наши курьеры бесплатно доставят для вас путевку в любую точку Москвы.

http://www.agitka.net/images/201011/10/3nk4mmob9ddn.jpg


От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 15.05.2012 15:55:12

В среду лекция о проблемах образования на Чистых Прудах

http://kolobok1973.livejournal.com/1939493.html
...
Завтра на Оккупай Абай по многочисленным заявкам слушателей:)
Друзья, кто хочет подробно и профессионально поговорить о проблемах российского образования с двумя экспертами, приходите завтра вечером на Чистые пруды!
16 мая - Чистые пруды, Оккупай Абай - 19-00
лекция-дискуссия
"Что ожидает российское образование?"
основные докладчики:
Елена Галкина semargl_bird д.и.н.,профессор МПГУ, арабист
Дарья Митина kolobok1973 лидер РКСМ, член совета Левого Фронта,
депутат Госдумы (1995-99), экс-нач.отдела Минобрнауки
...
Я собираюсь сходить , погода хорошая, и неизвестно сколько всё это протестное мероприятие/безобрзие продлится, так что цените момент.

От Пуденко Сергей
К Константин (15.05.2012 15:55:12)
Дата 25.09.2012 23:05:15

Re: Путин оказывается по ходу восхитился нашей ШГК

http://news.kremlin.ru/news/16334

Позднее в гимназии глава государства провёл совещание по вопросам модернизации системы общего образования в регионах.

* * *

Стенографический отчёт о совещании по вопросам реализации проекта модернизации системы общего образования в регионах и необходимости разработки профессиональных стандартов учителей


интересный диалог

http://news.kremlin.ru/news/16334

...
Л.АНТРОПОВА:Вы знаете, я люблю свой предмет, хотя не считаю, что все должны становиться экономистами. Хорошо ребята относятся к ведению предмета. И Вы знаете, легче всего работать в техническом классе, как ни странно. Потому что экономика сейчас базируется на математических моделях, соответственно, при изучении предмета требуются хорошие знания в математике. Мы внедряем экономические знания также в дополнительное образование, потому что у нас работает школа генеральных конструкторов с направлениями «фармакология» и «авиация». Я возглавляю молодёжное авиационно-конструкторское бюро.
В.ПУТИН: Правда?
Л.АНТРОПОВА:Ребята работали над созданием транспортного авиационного средства для развития Дальневосточного региона. Может показаться странным, что у нас такое направление выбралось, но в тот период времени, когда мы начинали работу, это была довольно актуальная тема развития региона. Я думаю, она актуальна и сейчас.
В.ПУТИН: Абсолютно.
Л.АНТРОПОВА: Вы знаете, конечно, странно, что москвичи (собственно, многие дети плохо себе представляют Дальний Восток, это же далеко от Москвы) настолько погрузились в эту тему, что многие мечтали побывать на Дальнем Востоке.
Кстати говоря, благодаря интернету большие возможности у нас возникли, потому что, когда мы начинали, техники ещё не хватало, в основном это была специальная литература и встречи с людьми, жившими на Дальнем Востоке. А теперь у нас появилась возможность использовать интернет-ресурсы, которые раздвинули наши возможности колоссально. Конечно, мы используем их и для того, чтобы получать информацию, и для того, чтобы посредством интернета общаться со специалистами.

В.ПУТИН: Другое качество знаний уже. Здорово!
...



http://www.situation.ru/app/j_art_1225.htm
маска для интернет-поиска фото еще
https://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&biw=795&bih=435&q=%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=KeRhUOa5BM_54QSz5IG4Dw
"школа генеральных конструкторов" - картинки

вторая

http://cs5415.userapi.com/u1615867/134188878/x_4ae38535.jpg



http://img.beatles.ru/f/1817b/1817878.jpg


на фото - реализуемый одной из групп проект двухфюзеляжного экраноплана (плакат от моей группы на оргдеятельностной игре Молодежное конструкторское бюро. Конструируем самолеты 21 века_11-13.10.11)
От Пуденко Сергей
К Константин (15.05.2012 15:55:12)
Дата 02.09.2012 12:33:17

1 сентября 2012 - День знаний. Первый раз в первый класс

Отчет
Первый раз в первый класс
Обычнвя советская(так) начальная школа

http://img.beatles.ru/f/1801b/1801490.jpg


9-00
родителей на территорию линейки не пускали, бо пришло прорва народа

http://img.beatles.ru/f/1801b/1801496.jpg


а это панорама из-за забора на общешкольную торжественную линейку
Простых родителей не пускали, но наши пролезли, забор был дырявый


http://img.beatles.ru/f/1801b/1801492.jpg


здание начальной школы - отдельно от главного

проход первых классов с линейки в свою школу, через две шеренги гостей, каждый первоклассник шел за руку с 11 классником


http://img.beatles.ru/f/1801b/1801523.jpg



то же. Перед главным заднием

http://img.beatles.ru/f/1801b/1801501.jpg


В здании начальной школы, 1 класс Е. Вид снаружи
Всего в параллели в этом году 7 классов
пускают посмотреть по 5 человек


http://img.beatles.ru/f/1801b/1801502.jpg


Вид изнутри
Первый урок (классный час). Рисование, потом экскурсия по школе

Крайний слева у окна - мой внук Владислав

http://img.beatles.ru/f/1801b/1801503.jpg


Выполняют первое задание. Рисуют

http://img.beatles.ru/f/1801b/1801504.jpg


Кое-кто уже нарушает дисциплину
Отличие от советских времен. У девочек дресс-код не замечен, только традиционные белые бантики и воротнички в кружавчиками

http://img.beatles.ru/f/1801b/1801507.jpg


Все это длилось по-разному в разных 1 х классах. Дольше всех других занимался 1й Б, с мощной родительской самоорганизацией у них тоже хорошо
Первый на ступеньки спустя минут 20 вышел 1 А

Дресс-код у мальчиков выдержан чётко, не знаю, парадный это вариант или обычный


http://img.beatles.ru/f/1801b/1801509.jpg


вышел 1й Е

Догадаться, что это 2010е, а не 1970е, можно только по виду папы с темными
очками на лбу


http://img.beatles.ru/f/1801b/1801511.jpg



Детям выдали расписание занятий. 3 урока, 4й - игровой час, потом продлёнка, по записи. Кружков много

1й урок - Азбука (так)


http://img.beatles.ru/f/1801b/1801513.jpg


Для неграмотных детей и родителей, не освоивших азбуку, высоко поднята табличка с кодом класса - 1й Е, - " ёлка "

То есть, 1го ё не бывает, ё заменяется на е. Надо посмотреть азбуку

http://img.beatles.ru/f/1801b/1801515.jpg


Инструктаж во дворе. Как приходить, как забирать, все будет строго. Забирать под табличкой "1 Е "(елка) в 12-00, можно приходить пораньше



Вопроcы есть? - вопросов нет


От Константин
К Пуденко Сергей (02.09.2012 12:33:17)
Дата 02.09.2012 13:48:45

Поздравляю!

с началом обучения внука.

>Отличие от советских времен. У девочек дресс-код не замечен, только традиционные белые бантики и воротнички в кружавчиками

Сейчас во многих школах идут по пути " мягкого дресс-кода". Девочкам разрешают разные виды одежды, даже брюки, но в одинаковой цветовой гамме. Единообразие обеспечивается просто - весной родителей приглашают на ярмарку , которую производит швейная фабрика вероятно , дружественная руководству городского образования . Впрочем цены были умеренные и даже учли особенность детского возраста - обещали поменять всё купленное на большего размера, если ребёнок за лето вырастет.



>Для неграмотных детей и родителей, не освоивших азбуку, высоко поднята табличка с кодом класса - 1й Е, - " ёлка "

>То есть, 1го ё не бывает, ё заменяется на е. Надо посмотреть азбуку

Может просто подразумевалось слово "ель"?
Хотя действительно, тенденция искоренять букву "ё" имеется.
От Пуденко Сергей
К Константин (02.09.2012 13:48:45)
Дата 02.09.2012 15:04:39

Re: Поздравляю!

>с началом обучения внука.

спасибо за теплые слова!рады стараться

>>Отличие от советских времен. У девочек дресс-код не замечен, только традиционные белые бантики и воротнички в кружавчиками
>
>Сейчас во многих школах идут по пути " мягкого дресс-кода". Девочкам разрешают разные виды одежды, даже брюки, но в одинаковой цветовой гамме. Единообразие обеспечивается просто - весной родителей приглашают на ярмарку , которую производит швейная фабрика вероятно , дружественная руководству городского образования .


их направляли в один магазин. Девочек особо не разглядел, ПМСМ разные они. А мальчики как на подбор в одних костюмах совершенно взрослого покроя. Не понимаю пока идеи


>>Для неграмотных детей и родителей, не освоивших азбуку, высоко поднята табличка с кодом класса - 1й Е, - " ёлка "
>
>>То есть, 1го ё не бывает, ё заменяется на е. Надо посмотреть азбуку
>
>Может просто подразумевалось слово "ель"?
>Хотя действительно, тенденция искоренять букву "ё" имеется.

слово "ель" какое-то не детское.

Ну это я немного пошутил. Идея использовать логотип правильная, особенно когда классов много

но СЛАВА БОГУ что внук не в 1 ж )))))



утюг вчера не включал и сегодня не буду, а там начальники опять за своё взялись. Настропаляют
http://murmansk.kp.ru/daily/25942/2887459/

...по...по...побывал в московской гимназии № 1519, открыл там урок и пообщался с учениками. К слову сказать, занятие было не простым,а «олимпийским». По всей стране такие уроки проведут участники и чемпионы Олимпийских игр! отлезь хоть тут


В образовательные учреждения города пошли более 1,3 миллиона учеников, из них 83 тысячи первоклассников. Между прочим, с появлением «Большой Москвы» ряды столичных школьников увеличились на 20 тысяч человек, а в детских садах прибавилось около 9-ти тысяч детишек.


После торжественных линеек ученикам провели уроки мужества, посвященные войне 1812 года. За 45 минут мальчишкам и девчонкам расскажут о Кутузове, Наполеоне, о сражении на Бородинском поле и других исторических событиях.




НЕ БЫЛО у нас ничего такого. Сам тому свидетель. Водили их поочередно по коридорам и показывали, где туалет и столовая, а не прокачкой занимались. И управились за неполный час, выводя по очереди на "фотосессию на память" семь первых классов, молодцы

завуч вертелась как веретено, но обеспечила сложный и часто импровизационный сценарий дня. Каша была порядочная. Слишком много народу и новеньких.
Но стражей порядка не понадобилось.

-------------
фиг с ними с утюгами.

В завершение вчерашнего Дня знаний
http://img.beatles.ru/f/1801b/1801528.jpg


Вчера на семейном пикнике в Строгинской пойме напротив "Алых парусов"
Команда запускала авиамодели, говорят, стоимостью под 1000евро (не проверял)
Два шикарных самолетика - один похож на Су27, другой с широкими крылышками. После прекрасной программы оба разбили вдребезги. Потеря управления

Тут пульт с антенной у них

http://img.beatles.ru/f/1801b/1801531.jpg


Ховались от них под деревьями, самолетики очень лихо маневрировали, как птицы

А еще у них был вертолетик с телекамерой. Дочка сказала, что именно такой Ридус запускал над Болотной
Вот он подлетает ко мне поближе

http://img.beatles.ru/f/1801b/1801532.jpg


Завис в трех метрах напротив лица и снимает меня, а я - его.


Завис в трех метрах напротив лица и снимает меня, а я - его.
От Кактус
К Константин (15.05.2012 15:55:12)
Дата 04.07.2012 14:49:54

Фурсов о реформе образования

http://expert.ru/2012/06/29/ugol-zreniya/

"Это некая политика, связанная...

- Совершенно верно.

- ... с какими-то объективными обстоятельствами. С какими?

- С очень простыми. Поскольку будущее - то, что мифологически называется информационным обществом, а суть заключается в том, что в... как мы его ни зовем, посткапиталистическое, неважно, общество будущего - это общество, где информация будет играть решающую роль. Значит, главное - это контроль над информацией. И образование становится очень важным фактором, это просто средство производства. Поэтому главная задача - отсечь от этого фактора значительную часть населения. Это нечто вроде огораживаний, но огораживаний в информационной среде. Если посмотреть, как организован учебный процесс в школах для 2% населения западного общества и для 98%, есть разительные вещи. Например, в школах для 2%, в высших, или, как Гоголь говорил, для тех, кто почище-с, например, категорически запрещена тестовая система. Категорически. Потому что социальная функции тестовой системы очень простая. Ученика отучают от главного - ставить проблему. Более того, его отучают не просто выбирать, его приучают выбирать из того, что дано. То есть его дрессируют в качестве социального объекта."

От Пуденко Сергей
К Кактус (04.07.2012 14:49:54)
Дата 05.07.2012 07:20:19

Re: к истории вопроса и первые результаты

> http://expert.ru/2012/06/29/ugol-zreniya/

>"Это некая политика, связанная...

>- Совершенно верно.

>- ... с какими-то объективными обстоятельствами. С какими?

>- С очень простыми. Поскольку будущее - то, что мифологически называется информационным обществом, а суть заключается в том, что в... как мы его ни зовем, посткапиталистическое, неважно, общество будущего - это общество, где информация будет играть решающую роль. Значит, главное - это контроль над информацией. И образование становится очень важным фактором, это просто средство производства. Поэтому главная задача - отсечь от этого фактора значительную часть населения. Это нечто вроде огораживаний, но огораживаний в информационной среде. Если посмотреть, как организован учебный процесс в школах для 2% населения западного общества и для 98%, есть разительные вещи. Например, в школах для 2%, в высших, или, как Гоголь говорил, для тех, кто почище-с, например, категорически запрещена тестовая система. Категорически. Потому что социальная функции тестовой системы очень простая. Ученика отучают от главного - ставить проблему. Более того, его отучают не просто выбирать, его приучают выбирать из того, что дано. То есть его дрессируют в качестве социального объекта."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD
В 2009 году поступление в вузы осуществляется преимущественно по результатам ЕГЭ (за исключением военных специальностей и специальностей, связанных с государственной тайной)[32].



курсив мой

отказ предыдущей системы в условиях рос.кап-зма
2001 Мишукова
http://bank.orenipk.ru/Text/t19_141.htm
В настоящее время одни и те же отметки в аттестатах, выданных в разных школах, могут соответствовать совершено разному уровню знаний. Например, в ряде регионов процент медалистов от общего числа выпускников приближается к 10, в то время как в Москве эта цифра держится на уровне 2,5%. С каждым годом растет число медалистов, не подтверждающих свои знания во время вступительных экзаменов в ВУЗы.
...



В прошлом году все ОУ Москвы именно так (валовые цифры по ЕГЭ плюс "олимпиады")проранжировали, на основании рейтинга (разработчик Семенов) выдавались нехилые для школ деньги


Есть уже итоги стремительной быдлизации населения РФ по результатам 1990х-2000х в сравнении с разными странами

Таких обзоров несколько.
http://kp.ru/daily/25618/786285/
В конце 2010 года были обнародованы результаты международного исследования PISA-2009, из которого следует, что образование российских школьников значительно отстает, в сравнении с образованностью ребят других стран. Лучше нас учатся не только в Европе, но и в странах Восточной Азии.
http://img.beatles.ru/f/1764b/1764721.jpg




с учительских ресурсов
http://lib.1september.ru/view_article.php?id=201000113
http://www.ug.ru/article/51
http://www.testing.kg/files/pdf/2010/PISA2009_KGZ_Report.pdf
Полный текст более 100 стр PISA2009_KGZ_Report.pdf

http://www.isras.ru/publications_bank/1225368863.pdf
Шувалова О.Р. Нужны ли населению научные знания?
половина россиян считают, что астрология – это наука. И только 18% сказали, что данная область знаний не является наукой (рис. 4). Ответы на вопрос об астрологии мы рассматриваем как косвенный индикатор понимания статуса научности. Лидерами по данному индикатору оказались Финляндия и США – там 77 и 66% опрошенных считают, что астрология – не наука.
Есть еще одна группа объективных показателей – это тестовые вопросы на элементарные знания из средней школы. Среднее число правильных ответов рассматривается как показатель уровня научной грамотности (он может рассчитываться по странам или разным социальным группам).... по этому показателю Россия оказалась
лишь на 32-м месте (из 38 стран), наилучшие же знания показали жители Северной Европы (рис. 5).

Треть россиян уверены, что Солнце вращается вокруг Земли
...причем число таких людей с годами становится только больше. Если четыре года назад так думали 28% респондентов, то теперь таких стало 32%.
http://www.ng.ru/newsng/2011-02-08/100_science.html


-------------

Мы недавно проводили международную конференцию в т.ч. с китайскими (Упр образ.Пекина) и американскими (през.общества част школ Атланты) коллегами, где в докладах фигурировали полные (кошмарные для нас) данные ПИЗЫ 2009 и возможные ответы на них

Work-in-progress
От Пуденко Сергей
К Константин (15.05.2012 15:55:12)
Дата 15.05.2012 21:19:22

Re: Ответы образования на вызовы времени

> http://kolobok1973.livejournal.com/1939493.html
>...
>Завтра на Оккупай Абай по многочисленным заявкам слушателей:)
>Друзья, кто хочет подробно и профессионально поговорить о проблемах российского образования с двумя экспертами, приходите завтра вечером на Чистые пруды!
>16 мая - Чистые пруды, Оккупай Абай - 19-00
> лекция-дискуссия
> "Что ожидает российское образование?"
> основные докладчики:
> Елена Галкина semargl_bird д.и.н.,профессор МПГУ, арабист
> Дарья Митина kolobok1973 лидер РКСМ, член совета Левого Фронта,
> депутат Госдумы (1995-99), экс-нач.отдела Минобрнауки
>...
>Я собираюсь сходить , погода хорошая, и неизвестно сколько всё это протестное мероприятие/безобрзие продлится, так что цените момент.

где говорю конструктив. Не что "все разрушается" (это так), а ЧТО ДЕЛАТЬ надо

так гавкают теперь все - левые,правые, средние. Это всем по нутру, любимый русский спорт- стенать, что либерасты коммуняки путиноиды развалили образование школу вузы студентов учеников а меня там не5 стояло
Где конструктив(проект Конструктив)

образование не выстраивается протестным образом нытьем вроде такого (Новая газида)
http://www.novayagazeta.ru/society/52529.html
хотя там у Ямбурга формально верного много

17-18 у нас конференция с 30 "показами" - уроками на плацдармах 7 школ всех возможных видов.

Выдержки программы
ШГК в т.ч. Тренд к регионализации московского опыта


Ответы образования на вызовы времени

17 мая 2012 г.

Демонстрация ресурсов, опыта и результатов работы школ сети «Мыследеятельностная педагогика»

...
ГБОУ СОШ №597
13.30–14.50 Школа генеральных конструкторов им. П.Г. Кузнецова: обучение работе в прорывных проектах.
Ведущий: Чаусов И.С. Принимают участие педагогии учащиеся ГБОУ СОШ №597, ГОУ СОШ №1384, ГОУ СОШ №727
...

18 мая 2012 г.
(Филипповский переулок, д.8)


11.00-12.20
Громыко Ю.В.«Интеллектуализация в образовании – жизненная необходимость и способ развития образования»
С.Робинсон (США), Президент Ассоциации независимых школ Юго-Востока США «Умения 21 века – вектор развития педагогики в США. Опыт независимых школ»
Су Ванг (КНР), руководитель отдела сопоставительных исследований в образовании «Направления развития образования в Китайской народной республике. Связь научных исследований и школьной практики»

12.20-13.10 Региональные проекты


типа резолюции
«О создании международной ассоциации «Глобальное сотрудничество в образовании»
От Константин
К Пуденко Сергей (15.05.2012 21:19:22)
Дата 16.05.2012 01:33:32

Re: Ответы образования...

>>где говорю конструктив. Не что "все разрушается" (это так), а ЧТО ДЕЛАТЬ надо
>
А чего ты меня спрашиваешь? Приходи и спроси: "Дарья батьковна, а предлагаете-то Вы что ?" Может она и ответит...

>>17-18 у нас конференция с 30 "показами" - уроками на плацдармах 7 школ всех возможных видов.
>
>>Выдержки программы
>>ШГК в т.ч.
>>ГБОУ СОШ №597
>>13.30–14.50 Школа генеральных конструкторов им. П.Г. Кузнецова: обучение работе в прорывных проектах.
>>Ведущий: Чаусов И.С. Принимают участие педагогии учащиеся ГБОУ СОШ №597, ГОУ СОШ №1384, ГОУ СОШ №727
>>...

Палыч, меня этими сокращениями и номерами не запугаешь. Я сам заканчивал ФМШ № 542. У нас там был ФТС (Физико-теоретический семинар), на котором готовили команду на ТЮФ (Турнир юных физиков) турнир был союзный, а потом перерос в международный. По виду напоминало ваши игры , только ИМХО лучше, поскольку речь у нас речь шла о самостоятельном создании физической модели явления.( А у вас, как мне показалось, дети рассуждают на темы, сущности которых не понимают. Например тепловые насосы.)

Организовывал это дело Альминдеров Владимир Васильевич,.>И он кстати до сих пор, судя по интернету вроде, функционирует:
http://www.prostranstvo.ru/news/news/show/1261569485.htm
http://www.gluon.ru/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4366193/
> >
и сама школа функционирует
http://www.1511.ru/info/about/teachers/

Но результат был не столь однозначный. Достаточно сказать, что капитаном команды был Юра Юфряков, который потом стал банковским начальником средней руки и убеждённым неолибералом. Он приходил на форум СГКМ ещё на by.ru и своими антисоветскими выступлениями сильно оживил дискуссию.

!-------------
Но всё это лирика...

>
>Ответы образования на вызовы времени
>
 Вызов времени кому ?
Правящему слою РФ? Для него вызов в том, что народ слишком грамотный , а уровень школьной программы , оставшийся от советской школы, слишком высок для сырьевой квазимонархической страны.
От Пуденко Сергей
К Константин (16.05.2012 01:33:32)
Дата 16.05.2012 09:58:12

Re: Ответы образования...

>>>где говорю конструктив. Не что "все разрушается" (это так), а ЧТО ДЕЛАТЬ надо
>>
>А чего ты меня спрашиваешь? Приходи и спроси: "Дарья батьковна, а предлагаете-то Вы что ?" Может она и ответит...

я наберусь наглости и могу себе представить в самых общих чертах, чем оперирует Митина(у ней и так много нагрузок вроде Сирии), и этого мне лично достаточно

>>>17-18 у нас конференция с 30 "показами" - уроками на плацдармах 7 школ всех возможных видов.
>>
>>>Выдержки программы

> Палыч, меня этими сокращениями и номерами не запугаешь. Я сам заканчивал ФМШ № 542. У нас там был ФТС (Физико-теоретический семинар), на котором готовили команду на ТЮФ (Турнир юных физиков) турнир был союзный, а потом перерос в международный. По виду напоминало ваши игры , только ИМХО лучше, поскольку речь у нас речь шла о самостоятельном создании физической модели явления.( А у вас, как мне показалось, дети рассуждают на темы, сущности которых не понимают. Например тепловые насосы.)

это общие рассуждения
американские дети "кое-где" например через их интересные программы делают вещи,которым позавидовали бы наши вузы. Оборудование там вроде эл.микроскопов бывает

>и сама школа функционирует
> http://www.1511.ru/info/about/teachers/

>Но результат был не столь однозначный.

да прекрасно, "пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ"

некоторые ростки сами пробиваются

некоторые только виа ШГК
http://www.enauki.ru/school-of-kons/

http://www.situation.ru/app/j_art_1225.htm
ссылка подвисает

в обсуждении на сайте тоже зафыркали, как это дети могут проектировать фармацевтический кластер.

Наверно,думают что взрослые это где-то в РФ делают. Или могут. Или "госплан" такого рода где-то сохранился. Они ошибаются. Так везде, и в разных отраслях. Грефам и набиуллиным и прочему правящему слою этого не надо
>!-------------
>Но всё это лирика...

>>
>>Ответы образования на вызовы времени
>>
> Вызов времени кому ?
>Правящему слою РФ? Для него вызов в том, что народ слишком грамотный , а уровень школьной программы , оставшийся от советской школы, слишком высок для сырьевой квазимонархической страны.


вызовы "они" оформляют по-своему, а ответами на такие оформления становятся конструктивы

коротко это : (общий тренд)макдональдизация образования , ЕГЭ и пр., новые ФГОС, и главный инструмент теперь это нормативно-подушевое финансирование

абберевиатуры приходится использовать всем, так что зря гонишь волну. ФГОС- федеральный государственный образовательный стандарт

Все это вместе купно называется "реформа образования".

В вузах свою специфика

извини, буду ссылаться на то что под рукой - Новую газету и Московские новости, а не на дорогие твоему сердцу листки "левых сил". Мне в общем тут без разницы. Образовательная "контр-фурсенковская" платформа в первом приближении многих объединяет

http://mn.ru/society_edu/20120515/318002681.html

в последние годы некоторые инженерные направления у сибирских школьников становятся все более популярными, по ним заметен прирост и студентов-контрактников. Новоселов объясняет это тем, что «на экономических и гуманитарных специальностях стопроцентное распределение не всегда бывает», а, например, на мостостроителей или инженеров по строительству и эксплуатации транспортных тоннелей «в этом году заявок было в два с половиной раза больше чем выпускников». В то же время проректор СГУПС отмечает, что бюджетный норматив для подготовки по инженерным специальностям должен быть выше нынешнего. «Хорошее оборудование стоит дорого, только в этом году мы 30 млн руб. потратили на внебюджетное обновление лабораторной базы», — рассказал Новоселов.



Неясно, как будут выкручиваться из этой ситуации в некоторых технических вузах столицы — таких, например, как Московский инженерно-физический институт. Самые приоритетные, с точки зрения чиновников, специальности оцениваются абитуриентами не слишком высоко. В прошлом году в МИФИ за обучение на «ядерной физике и технологиях» бакалавры платили всего 40 тыс. руб. в семестр, хотя по нормативам Минобрнауки цена за подготовку такого студента не должна быть ниже 112 тыс. руб. в год. Готовятся ли изменения для студентов-контрактников в этом году и какие именно, в ректорате вуза пояснить «МН» затруднились.


В считающихся более рыночными технических вузах Москвы таких проблем нет — там стоимость обучения для контрактников и без того существенно превышает нормативы. Так, например, в МГУ в 2011 году на физическом факультете стоимость обучения составляла 270 тыс. руб. (по бюджетным нормативам, на будущих физиков в бакалавриате выделяется всего 63,8 тыс. руб. в год). В МГТУ имени Баумана плата варьировалась от 120 тыс. руб. в год для поступающих на «машиностроительные технологии» или «ракетно-космическую технику» до 130 тыс. руб. для «инженерного бизнеса и менеджмента», «биомедицинской техники» и «юриспруденции».
http://mn.ru/society_edu/20120504/317088206.html
— 123 тыс. руб. на одного учащегося (в остальных школах Москвы столько выделяют только на старшеклассников).


От Константин
К Пуденко Сергей (16.05.2012 09:58:12)
Дата 23.05.2012 16:20:09

Конструктив от С.Собянина (?)

Собянин: Средняя зарплата московских учителей выросла до 55 000 руб.

http://www.vedomosti.ru/career/news/1775538/sobyanin_srednyaya_zarplata_moskovskih_uchitelej_vyrosla_do

В Москве средняя зарплата учителей увеличилась до 55 000 руб., объявил мэр Сергей Собянин на встрече с директорами школ в центре образования № 1477 на юго-востоке города. Рост зарплат градоначальник связал с переходом на новую систему оплаты труда. По словам Собянина, на данный момент власти подняли уровень школ, которые отставали в финансировании, до общегородского.

Мэр напомнил, что в 2011 г. начались работы по капитальному и текущего ремонту образовательных учреждений, строительству спортивных площадок, замене школьного оборудования. В 2012 г. на эти цели городской бюджет выделяет около 25 млрд руб. Они будут потрачены на капитальный ремонт 206 учреждений и текущий ремонт 1830, а также на благоустройство территорий еще 990 учреждений, обустройство 652 спортплощадок и поставку оборудования в 600 школ.
!------------
Это не такой уж слабый ход/аргумент
Вполне сопоставимо с зарплатами в московской энергетике. Или есть подвох?



От Павел Чайлик
К Константин (23.05.2012 16:20:09)
Дата 30.05.2012 18:01:16

Info

После разговора со знакомым московским преподавателем средней школы:
1. З.П. доходит и до 60-ти;
2. Типовое - учитель в небольшой школе (наверное часов мало) - 30 тыс.
3. Тот же, но в школе поболее - 40-45 тыс.

ЗП выше наверное уже по категориям и как там в школах, не знаю.


По физике - часы срезают.
Что будет дальше, не в курсе.
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (30.05.2012 18:01:16)
Дата 03.06.2012 12:56:23

Re: на каждое Info найдется рулон обоев и ушат помоев

>После разговора со знакомым московским преподавателем средней школы:
>1. З.П. доходит и до 60-ти;
>2. Типовое - учитель в небольшой школе (наверное часов мало) - 30 тыс.
>3. Тот же, но в школе поболее - 40-45 тыс.

>ЗП выше наверное уже по категориям и как там в школах, не знаю.

эта музыка будет вечной
часть 1 ая, простые граждане
завуч.инфо
http://www.zavuch.info/news/news_main/39/
могу сказать, что у нас выросла заработная плата, но за счет стимулирующего фонда, и чтобы заработать эту надбавку, нужно работать день и прихватывать ночь, чтобы свести концы с концами.

все, поголовно, убеждают в повышении зарплаты, публикуют статистику на министерских сайтах которая якобы должна служить тому доказательством.А в реальной жизни я получаю табельный листок с расчётом зарплаты и не вижу повышения, а во-вторых наблюдаю динамику понижения с сентября по январь.При нагрузке 29ч(далеко не "на ставку"),будучи учителем математики с высшим образованием, высшей категорией,20 летним стажем работы и имеющем ряд заслуг - получаю зарплату 9900(включая стимулирующую надбавку в размере 431р). Полагаю что я не одинока в своём непонимании.Где правда, а где ложь? И чего ожидать далее?

Автор: Ника2 Дата: 30.05.12
Влезу-ка я поперек ваших экзистенциальных фантазий.
В последние дни встречаю как-то подозрительно много знакомых
банковских работников, все из молодежи.
И до того они счастливы, до того им работа их прельстива и любовна,
что я прям сомневаюсь, не зря ли жизнь прожила.
Нашли свое дао.


>По физике - часы срезают.
во-во

часть 2ая

http://www.chaskor.ru/article/marivanna_kak_skazochnaya_tsarevna_28292

Чтоб дети хорошо писали ЕГЭ и пели песни на праздниках, а в остальное время были "парализованными и немыми" (слова участника одного тренинга для учителей). Впрочем, немыми можно и во время ЕГЭ.
Ей как бы и некогда детей-то учить, и сил на это нет.
А администрация? Да, она тоже прыгает, а как же?

Так и живем. Конечный центр притяжения, "клиент" всей работы — вовсе не ребенок, а некая, скрывающееся далеко вверху, за облаками "самая высокая царевна". Которой, я так подозреваю, и нету вовсе.

При этом все и всякие попытки повернуть наконец энергию вспять и поставить в центр работы то, для чего школа вроде как создана — учить детей, быстро пресекаются. Создать с нуля свою школу по другим правилам сегодня практически невозможно — количество финансовых и бюрократических преград делают миссию невыполнимой в принципе. Все выжившие частные или просто "непохожие" школы появились десять и более лет назад, а выжила из тех, что были на момент 2000 года одна из десяти, наверное. Сохранить созданное тоже не факт, что получится, в любой момент придет какой-нибудь начальник и придумает, что тебя, например, надо слить. Во всех смыслах. Или что такая школа хорошая вполне подойдет как место работы для его тещи от позапрошлого брака, она будет прекрасным директором. И непонятно, чем ты недоволен.

Опять же, не может такого быть, чтобы школа работала, если все и вся в государстве не работает. С чего бы?



Привалов в "Эксперте" и его команда достаточно подробно отслеживают "реформу образования" с разными ея сторонами, это просто гид по теме. Там по ссылкам можно посмотреть. Хотя тема конечно бездонная, и как и в футболе, каждому есть чем поделиться


Е. Ямбург: Сегодня школа — это то место, где дети мешают администрации и учителям работать с документами
http://expert.ru/2010/11/29/farisejskij-zakon/
главное, что царит в нынешних событиях, — это бюджетобесие. Бюджет не как средство, а как цель
...я не могу понять, почему каждый следующий этап реформы — это какая-то засада. А в чем конкретно? Ну, например, у нас было финансирование одного ученика душевое — 29 тыс. Сегодня нам говорят: мы вам 10 тыс. оставим, остальное зарабатывайте сами. Спокойно. Но ведь при этом все основные посылы правительства, людей, которые отвечают: не вздумайте, у нас бесплатное, вы обязаны всем...


часть 3ья ФГОС
http://expert.ru/expert/2012/17/o-peremenah-bez-peremen/
если сегодняшняя школа — ЕГЭ с бахромой, отчего бы не пообрывать и бахрому?
http://expert.ru/expert/2012/20/o-tom-chto-budet-so-shkoloj/
школу оставляют без естественных наук. Совсем. На фоне бесконечных разговоров про инновации, про модернизацию, про новейшие технологии это чистое безумие, но это так. Нет, каждый ученик будет выбирать для себя одну из естественнонаучных дисциплин, но в предлагаемом списке есть разговорные продукты, равно заманчивые и для ленивого школьника — и для бережливого директора.

...ГЛАВНОЕ(СП)

83-й закон и смежные с ним меры экономии на образовании не относятся к зоне ответственности Фурсенко, Кузьминова и других реформаторов — это принципиальное решение политического руководства страны

http://expert.ru/russian_reporter/2012/21/vyibrat-sebe-zhizn/?n=171
сейчас и общество, и чиновники, и сами педагоги увлеклись организационным реформированием школы, а содержание осталось на периферии. На первом месте — пресловутый ЕГЭ, подушевое финансирование, новые стандарты

>Что будет дальше, не в курсе.
приложэниэ

будет ласковый дождь(ц)
http://demotivation.me/images/20120602/m3wp0aps6w7e.jpg


http://www.kurer-sreda.ru/2012/06/02/68057
«...в, общем-то, ситуация под контролем», — сказал Игнатьев.

Основная причина ослабления рубля, по его словам, — это обострение экономического кризиса в Европе, связанное с этим резкое падение цен на сырье, в том числе на нефть, и ожидания ухудшения платежного баланса в России.

Премьер Медведев был на заседании очень спокоен. Он поручил Центробанку продолжить поддержку макроэкономической стабильности в стране, при необходимости применяя интервенции на валютном рынке. «Эмоции, конечно, могут быть разными. Тем не менее, есть правила, Центральный банк должен ими руководствоваться, в том числе и по валютному коридору, интервенции наращивать, естественно, наблюдая за общеэкономической ситуацией, за европейскими трендами и сырьевыми», — цитирует премьера «Интерфакс».

Медведев также объявил, что причины сложившейся ситуации лежат за рубежом — в мировой финансовой системе и в Европе.
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (03.06.2012 12:56:23)
Дата 04.06.2012 00:53:55

Когда я слышу про Кузьминова...

... и других высоколобых экономистов-теоретиков, проектирующих реформу образования, меня не покидает ощущение, что они пытаются превратить систему образования в идеальный теоретический предмет эконометрики. Вот только пресловутые компетенции не измеримы экономически (хотя и влияют на экономику) — но наши жрецы экономикса готовы отправить под откос целую страну ради защиты парочки диссертаций в соответствии с каноном. Вспоминается Филипп II с его знаменитым «лучше быть царем пустыни, чем править еретиками» - коллективу ВШЭ экономика пустыни также видится более управляемой, особенно если в этой пустыни есть нефть:-)
От Константин
К Михайлов А. (04.06.2012 00:53:55)
Дата 04.06.2012 02:19:24

Re: Когда я

> Вот только пресловутые компетенции не измеримы экономически (хотя и влияют на экономику) — но наши жрецы экономикса готовы отправить под откос целую страну ради защиты парочки диссертаций в соответствии с каноном. Вспоминается Филипп II с его знаменитым «лучше быть царем пустыни, чем править еретиками» - коллективу ВШЭ экономика пустыни также видится более управляемой, особенно если в этой пустыни есть нефть:-)

У меня похожие мысли возникали, когда я читал материалы по "реструктуризации" электроэнергетики. Тут важно отметить, что неолиберальные преобразования (разделение на части и приватизация) шли во многих странах Европы, например в Англии и Германии.
Возникало ощущение , что истинная цель таких реформ - не повышение эффективности или даже банальное разворовывание, а уничтожение очага инаковости, нерыночности. Энергетика одна из отраслей, где плановое управление реализовывалось наиболее естественно и логично, поэтому она всегда является "опасным участком" с точки зрения неолибералов.
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (03.06.2012 12:56:23)
Дата 04.06.2012 00:42:16

Цитата:)

> http://expert.ru/russian_reporter/2012/21/vyibrat-sebe-zhizn/?n=171
>— Выбор профессии — это такая же дисциплина, как география, — объясняет Вера Пчелинова, преподаватель кафедры психологии труда психфака МГУ.


Вообще-то, вся статья прямо противоречит этому заявлению — профориентация это вообще не дисциплина, которую нужно преподавать у доски ( еще и экзамен по ней устраивать:)), а система устроенная на совсем иных принципах — шефство, мини-стажировки для школьников и тд.
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (03.06.2012 12:56:23)
Дата 04.06.2012 00:11:43

Немного оптимизма:)

На прошедшей неделе по «Культуре» показали фильм «Ищу учителя» - http://www.tvkultura.ru/news.html?id=1006928 — обзор некоторых экспериментальных методик обучения (чьих имено там написано). Как и «Отдел» оставляет впечатление некоторой поверхностности, но зато загорский интернат показали.:) ШГК и др. разработки коллектива под руководством тов. Громыко не показали:( Упор делался не на методологию, а на гуманизм и нравственность. Но нравственности нельзя научить на уроке — нравственными должны быть отношения в коллективе.
Из всех вопросов, поднятых в фильме особенно запомнилась проблема нагрузок на детей. Действительно, объем знаний, который ребенок усваивает за 10 лет приблизительно эквивалентен одному курсу университета, т. е. «книжно-седалищная» (по выражению авторов фильма) методика далека от максимума эффективности. С другой стороны, когда сравнивают 186 против планируемых 240 учебных дней в США (260 в Китае и Японии наверняка обусловлено иероглифической письменностью) не учитывают то, что в эти 250 видимо включается предоставление всяких допкурсов о которых писал Алекс, то что у нас раньше было кружками и т. д., и что также должно предоставляться за счет госбюджета в той же школе и в подготовительном центре при университете. Вообще же ядро знаний, необходимых для продолжения обучения в университете, выпускающем исследовательские инженерные кадры, составляют пяток предметов — математика, физика, химия (отчасти биология — но молекулярная генетика по требуемым компетенциям к химии ближе), программирование (можно считать практикумом по метаматематике — кстати физ. и хим. практикума нынешней школе существенно недостает — труд детей должен быть именно лабораторный, а не воспроизводящий) и иностранный язык. Всё остальное это не сколько знания, сколько развитие способностей мышления — здесь можно смело экспериментировать. Шаталов (если не ошибаюсь) прав в том что всю школьную программу можно уложить в 9 классов — 12-летнее обучение имеет смысл только в том случае, если 2-3 старших класса используются только для целевой подготовки в ВУЗ (аналоги есть во французской системе ).в конце концов за всеми этими разговорами не следует упускать из виду конечную цель образования.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (04.06.2012 00:11:43)
Дата 14.06.2012 19:25:29

Re: «В 40 году по поручению Хрущева был убит Троцкий ледоколом в Мексике»

> ШГК и др. разработки коллектива под руководством тов. Громыко не показали

это их проблемы

Модель ЩГК в разных форматах ( включая вузовскую) счас прокачвалась и в регионах ( великая Татария, нефте-житница и кузница россии Ханты Манси) и на китай с америкой, посмотриим еще

приложэниэ

http://www.diletant.ru/articles/594195/
из сочинений ЕГЭ 2012 по истории
«При Иване Грозном впервые на Руси начались митинги протеста» (обращаю внимание, что еще год назад такая фраза была бы невозможна, это к вопросу о влиянии современности на «образы истории»);
«Иван Грозный — первый царь в истории, которому надоел его народ»

«Иван Грозный убил многих влиятельных бизнесменов, мешавших ему управлять государством»;


«Смысл жалованной грамоты дворянству заключался в том, что дворяне могли жаловаться на крестьян, а крестьяне жаловаться не могли»;

«Екатерина была умна, красива и стремилась к прекрасному»;

«При Екатерине II страна покрылась университетами»;

«Екатерина II захотела взять в мужья Петра III, но он не хотел жениться так рано и на женщине старше себя. За это она его убила» ;

«Екатерина II продала Курильские острова Японии»;

«Восстание декабристов на Сельской площади в Петербурге»;

«Николай разогнал восстание декабристов»;

«Жену декабриста можно было, во-первых, лишить звания, во-вторых, оскорбить, в третьих, изнасиловать»;

«Самая известная из жен декабристов — Анна Ахматова. Она оставила воспоминания в стихах о поездке в Сибирь на каторгу в гости к мужу»;

«Жена декабриста следовала за своим мужем в Сибирь, продолжая с ним супружескую связь»

«Большая часть жителей СССР была задействована в чернорабочей сфере»;


«В 40 году по поручению Хрущева был убит Троцкий ледоколом в Мексике»
От Пуденко Сергей
К Константин (23.05.2012 16:20:09)
Дата 26.05.2012 11:25:18

Re: С.Собянин... like a puppet on a string

http://www.youtube.com/watch?v=nrs8CgpH980
Puppet On A String (1967)
http://www.freewebs.com/puppetzlover/Card%20set%201%20front023.jpg?0.8744539150728282
http://th09.deviantart.net/fs71/PRE/i/2010/292/7/1/like_a_puppet_on_a_string__by_xxsmileygirlxx-d312i2u.jpg




>Собянин: Средняя зарплата московских учителей выросла до 55 000 руб.

> http://www.vedomosti.ru/career/news/1775538/sobyanin_srednyaya_zarplata_moskovskih_uchitelej_vyrosla_do

>В Москве средняя зарплата учителей увеличилась до 55 000 руб., объявил мэр Сергей Собянин на встрече с директорами школ в центре образования № 1477 на юго-востоке города. Рост зарплат градоначальник связал с переходом на новую систему оплаты труда. По словам Собянина, на данный момент власти подняли уровень школ, которые отставали в финансировании, до общегородского.

>Мэр напомнил, что В 2012 г. на эти цели городской бюджет выделяет около 25 млрд руб. Они будут потрачены
>!------------
>Это не такой уж слабый ход/аргумент

Собянин ПМСМ уже совершенно несамостоятельная фигура, в отличие от т.Пасечника. При Пасечнике я бы еще стал шерстить досье и сверять.

Что в М.происходило полгода-год, включая три Болотные и т.п. - по-твоему,от мэрии как-то зависело?начиная с расширения в полтора раза.

Кто игрок-то
http://blog.nationmultimedia.com/home/blog_data/5/5/images/PuppetMaster.jpg



>Вполне сопоставимо с зарплатами в московской энергетике. Или есть подвох?

они только баблом на рыло учителя оперируют. Каое-то "среднее".

Статистика скурвилась после Крызиса(тм)окончательно,


говорят в Москве надысь уже собирали и накручивали директоров и президентов

потому что если ты не в курсе
Обзор экономических публикаций в прессе за 17 мая

МОСКВА, 17 май - ПРАЙМ.м Как пишет газета КОММЕРСАНТ, - Прибыли придавило издержками - Отчеты компаний за первый квартал нефтяное изобилие не отражают - Надежды на то, что сверхвысокие цены на нефть в начале года принесут российским компаниям внеплановые прибыли, могут оказаться несостоятельными. Более половины из почти 150 крупнейших эмитентов, в том числе "Газпром", ряд нефтяных компаний и компании в обработке, показали пока по российским стандартам бухучета ухудшение финрезультатов в первом квартале 2012 года. Поступление налога на прибыль в тот же период в реальном выражении даже снизилось: издержки компаний растут быстрее, чем спрос.
http://www.kommersant.ru/doc/1935625

От Константин
К Пуденко Сергей (26.05.2012 11:25:18)
Дата 28.05.2012 11:48:35

Re: С.Собянин... like...

Да не Собянин конечно...
Меня интересовало , правдо ли зарплата у учителей в Москве приблизилась к 50 штукам. ИМХО сколько "на рыло" получает средний учитель не менее важно, чем наличие экспериментальных программ и т.д. и т.п.

>потому что если ты не в курсе
>Обзор экономических публикаций в прессе за 17 мая

Я таки немного в курсе. В соседней конторе (часть нашего холдинга) в эту пятницу вечером ,когда граждане ожидали получение аванса на карточки, вместо радостных СМСок о зачислении на счёт, мрачный директор собрал сотрудников. Сказал , что у фирмы трудности, но тне только у неё одной, а у многих. По сему аванса не будет,тем кому деньги нужны срочно, пусть скажет, что-нибудь изыщем.
Последний раз такое было в памятном 2008-м.
!--------

Может я ошибаюсь, но у меня ощущение дежавю 90-го года. На верху планов громадьё (построим, разовьём, освоим и т.д.), а где-то внутри уже всё сломалось.
От Пуденко Сергей
К Константин (28.05.2012 11:48:35)
Дата 30.05.2012 16:50:46

Re: С.Собянин... like...ну вот и фсё. Недолго музыка играла

недолго фраер танцевал

>Да не Собянин конечно...
>Меня интересовало , правдо ли зарплата у учителей в Москве приблизилась к 50 штукам. ИМХО сколько "на рыло" получает средний учитель не менее важно, чем наличие экспериментальных программ и т.д. и т.п.

>>потому что если ты не в курсе
>>Обзор экономических публикаций в прессе за 17 мая
>
>Я таки немного в курсе. В соседней конторе (часть нашего холдинга) в эту пятницу вечером ,когда граждане ожидали получение аванса на карточки, вместо радостных СМСок о зачислении на счёт, мрачный директор собрал сотрудников. Сказал , что у фирмы трудности, но тне только у неё одной, а у многих. По сему аванса не будет,тем кому деньги нужны срочно, пусть скажет, что-нибудь изыщем.
>Последний раз такое было в памятном 2008-м.
>!--------

>Может я ошибаюсь, но у меня ощущение дежавю 90-го года. На верху планов громадьё (построим, разовьём, освоим и т.д.), а где-то внутри уже всё сломалось.

мне кажется воблоглазые вожди повторили "маневр Лукашенки" перед его выборами.Некоторые продолжают даже теперь следить за их обещалкиными словами. "Зарплаты 55 тысяч" "это конечно аргумент"

Там теперь заяц втрое подешевел по итогам предвыборной раздачи населению обещаний в виде увеличенных "средних зарплат". Где они теперь.
И дороги говорят не на что ремонтировать


Sic semper tyranis


с ленты

http://finance.rambler.ru/news/economics/109502245.html
Московский бюджет на текущий год в доходной и расходной части сокращен на 20 млрд рублей

30.05.2012 12:35 | Информационное агентство "Финмаркет"
Доходная и расходная части московского бюджета на текущий год сокращены на 19,84 млрд рублей. Это решение регулируют поправки в главный финансовый документ столицы, принятые в окончательном чтении на заседании Мосгордумы в среду.

Поправок после первого чтения проекта бюджета не поступило, поэтому он был принят практически без обсуждения.

Изменения в бюджет также предусматривают присоединение с 1 июля к Москве новых территорий.

Согласно принятым поправкам, доходы бюджета в 2012 году ожидаются на уровне 1 трлн 439,0 млрд рублей, расходы составят 1 трлн 691,9 млрд рублей, дефицит останется неизменным - 252,9 млрд рублей.

Согласно документу налоговые доходы уменьшаются на 26,97 млрд рублей. В частности, "в связи с созданием консолидированных групп нефтяной и газовой отраслей с учетом фактически произведенных в первом квартале возвратов налога на прибыль по результатам камеральных проверок" поступления налога на прибыль в бюджете уменьшены на 37,94 млрд рублей. Также снижаются доходы по ряду других статей.

При этом по присоединяемым к Москве территориям налоговые поступления в бюджет Москвы в соответствии с поправками увеличатся на 8,58 млрд рублей, неналоговые поступления возрастают на 7,13 млрд рублей.

...
млрд рублей.

млрд рублей.

млрд рублей.

ик
ик
ик

29.05.2012 // 18:57
и т.д.
Экспортеры оставили рынок без валютной выручки
Курс доллара обновил максимум года
/ Коммерсантъ
Курс доллара на российском валютном рынке поднялся до максимального в этом году значения — 32,24 руб./$. Укреплению американской валюты способствовало снижение продаж экспортной выручки в связи с завершением налогового периода. При этом участники рынка ожидают дальнейшего ослабления рубля в связи с нестабильностью на долговом рынке Испании. Они не исключают, что курс доллара может вырасти до 34,5 руб./$.

На сегодняшних торгах ММВБ курс доллара обновил максимум этого года. В середине дня он достигал отметки 32,2425 руб./$, что на 14 коп. выше закрытия понедельника. Впрочем, на максимальном уровне курс доллара не задержался и к 18:00 мск опустился до 31,175 руб./$. Многомесячного максимума достиг и курс евро, поднявшись к отметке 40,3124 руб./€. В результате стоимость бивалютной корзины выросла до 35,8 руб.

Доллар растет на внутренних заказах
И Банк России этому не препятствует...
Налоговый период завершается, и российские экспортеры снижают продажи валютной выручки. «Основные налоговые платежи были завершены вчера, предложение валюты сократилось, что негативно отразилось на курсе рубля»,— отмечает аналитик «ТКБ Капитала» Александр Ковалев. В то же время из-за возросших опасений относительно стабильности финансовой системы Испании спрос на валюту сохраняется. «Все более реальной головной болью для еврозоны становится Испания, которой в дополнение к €30 млрд на рекапитализацию банков предстоит рефинансировать долги регионов»,— отмечает аналитик банка «Зенит» Владимир Евстифеев. В текущем году регионам страны на это потребуется €33 млрд. В таких условиях доходность 10-летних суверенных облигаций Испании выросла до 6,5% годовых, что повышает вероятность обращения страны за внешней помощью (к МВФ и ЕС), отмечают аналитики Райффайзенбанка.
Российская валюта традиционно испытывает сильное давление, когда неопределенность на рынках высока и рискованные активы не пользуются спросом. «В случае развития событий в Европе по негативному сценарию, валюты развивающихся экономик, особенно сырьевые, пострадают еще больше, чем сам евро, из-за ухудшения ожиданий по росту мировой экономики»,— отмечает господин Ковалев.

В таких условиях участники рынка ожидают дальнейшего снижения курса рубля. «На данный момент инвесторы обеспокоены отсутствием признаков явного восстановления фондовых площадок и нефтяных котировок, и, до тех пор пока их не будет, инвесторы не будут выходить на рынок с массированными покупками рубля»,— отмечает ведущий экономист отдела операций на денежном рынке казначейства банка «Возрождение» Михаил Берулава. По оценке руководителя направления по макроэкономике банка «Петрокоммерц» Дмитрия Харлампиева, стоимость бивалютной корзины будет стремиться к уровню 36 руб., курс доллара — к 32,4 руб./$. Однако в случае ухудшения внешнего фона, которым может стать неконтролируемый выход Греции из Евросоюза, «пессимистичный» среднесрочный прогноз по курсу доллара составит 34,5 руб./$, по бивалютной корзине — 37,7 руб.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1946407


http://www.kommersant.ru/doc/1944042
До начала мая курс рубля поддерживали высокие цены на нефть, но с тех пор цены упали на 10–11% и вернулись к значениям октября прошлого года. «Падение цен на нефть в сочетании с волной протестных выступлений внутри страны привели к увеличению оттока капитала, что стимулировало рост спроса на единую европейскую валюту и доллар»,— отмечает ведущий аналитик UFS Investment Company Алексей Козлов. В настоящее время стоимость североморской Brent, по данным Reuters, не поднимается выше $110 за баррель. Цена на российскую Urals балансирует возле отметки $106 за баррель. «Теперь сырьевая ориентация рубля играет с ним злую шутку, усиливая эффект от негативной информации из Европы»,— отметил начальник валютно-финансового департамента Ситибанка Денис Коршилов.


http://ehorussia.com/new/node/5344
Так что же экспортировала Россия в страны дальнего зарубежья (т.е. во весь остальной мир в границах 1991 г.):
Топливно-энергетические товары – 72,6%
Металлы и изделия из них – 9,2%
Продукция химической промышленности (удобрения и др.) – 5,8%
Машины и оборудование – 3,6%
Лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия – 2,0%
Продовольственные товары и сырья для них – 2,1%.


так что - "слушать\читать Хазина"

и еще от вождей

http://news.rambler.ru/14112943/
«Я неоднократно говорил, у нас, конечно, много университетов для нашей небольшой страны. Их количество должно естественным путем уменьшаться в результате создания на базе существующих университетов крупных университетских комплексов. Но это, естественно, должен быть такой спокойный процесс, не в ущерб учебному курсу и не в ущерб тем знаниями и тем студентам, которые уже поступили в вузы», — сказал Медведев



От Пуденко Сергей
К Константин (28.05.2012 11:48:35)
Дата 28.05.2012 12:13:41

Re: С.Собянин... like... Гарантированная зарплата составит 19 тысяч рублей

>Да не Собянин конечно...
>Меня интересовало , правдо ли зарплата у учителей в Москве приблизилась к 50 штукам. ИМХО сколько "на рыло" получает средний учитель не менее важно, чем наличие экспериментальных программ и т.д. и т.п


Вот зануда

Ну сказано же ИДЕТ РЕФОРМА НАХ

http://www.the-village.ru/village/situation/situation/105875-sobyanin-sokratil-zarplatu-uchitelyam-i-finansirovanie-vuzov

ВластиВласти Москвы значительно сократили финансирование муниципальных вузов, урезали расходы на школьное питание и зарплаты учителей. Такие данные содержатся в бюджете столичного образования на 2011 год, 26 ноября сообщает GZT.ru.

Бюджет на столичное образование в 2011 году составит около 188 миллиардов рублей, это практически не отличается от прошлогоднего бюджета. Однако изменились статьи расходов.

На учительские зарплаты в этом году будет выделено на полмиллиарда рублей меньше. Пока не ясно, каким образом чиновники намерены сократить расходы на оплату труда учителей.

Кроме того, согласно новому бюджету, на 1 миллиард рублей сокращаются расходы на питание школьников. За бюджетный счет в Москве питаются ученики младших классов и дети из малообеспеченных семей.

Серьезное сокращение бюджета коснется и столичных вузов. В 2011 году им будет выделено на 160 миллионов рублей меньше, чем в предыдущем.

Собянин уже обращал свое внимание на столичное образование. По мнению мэра, на финансирование гимназий, лицеев, школ для одаренных детей выделяется слишком много денег.












26 апреля 2011 Зарплата школьных учителей в Москве будет постоянно индексироваться. Об этом заявил мэр столицы Сергей Собянин на церемонии награждения лауреатов конкурса «Учитель года Москвы 2011».«Средняя заработная плата учителей в городе – около 40 тыс

http://globalmsk.ru/news/id/5845
Переход на новую систему финансирования осуществляется в рамках проекта развития общего образования. В этом проекте принимают участие 94% от всех общеобразовательных учреждений столицы. Мэр также напомнил о том, что примерно год или полтора назад в различных школах Москвы размер финансирования отличался порой в два раза. Курс на увеличение финансирование этой сферы позволил многим учителям улучшить свои жилищные условия

Мэр города заявил, что особое внимание он уделит текущему и капитальному ремонту школ, а также строительству спортивных площадок. Будет заменено школьное оборудование, и проведено оснащение компьютерами. На все эти нужды в этом году выделили 25 миллиардов рублей. Из этой суммы, на оснащение учебных заведений компьютерами и обеспечение необходимыми программами уйдет 3 миллиарда. У половины школ Москвы есть персональные компьютеры. А этот год, – заявил градоначальник, – завершит компьютеризацию на 100%

Нынешний год, как заявил Собянин, обеспечит компьютерами все начальные классы. Будет продолжаться внедрение универсальной электронной карты, позволяющей контролировать время прихода ученика в школу и информировать посредством SMS родителей об этом. В школьных столовых питание будет по безналичному расчету. Кроме того, будет вестись электронный дневник и журнал, начнут работать электронные библиотеки. А еще, департаментом образования объявлен конкурс на создание новых систем обучения и электронных учебников.

ранее
АБАНКИНА!!! наконец-то. А то все собянин девочкам,собянин матерям...


Гарантированная зарплата составит 19 тысяч рублей.

http://militariorg.ucoz.ru/publ/sobjanin_otmenil_luzhkovskie_nadbavki_dlja_uchitelej/1-1-0-2102
Собянин отменил «лужковские» надбавки для учителей

Москва может лишиться лояльных избиркомов перед выборами

Реформа среднего образования в Москве в преддверии нового учебного года дошла до ключевого этапа – изменения системы оплаты учительского труда. Как сообщили СМИ источники в правительстве Москвы, с начала сентября в столичных школах отменяются ставшие уже привычными «лужковские» надбавки к зарплатам.

«С сентября отменяются все надбавки, годами державшие заработки столичных учителей на голову выше, чем в других регионах», – пишет «МК». Надбавки к окладу, включая те, что гарантированы федеральным законом, исчезнут, а все доплаты пойдут через стимулирующую часть, распределять которую будут директора школ. Гарантированная зарплата составит 19 тысяч рублей. Остальные выплаты «будут зависеть от качества работы учителя»,– сообщает издание, ссылаясь на свои источники.

Учитывая опыт предыдущих аналогичных реформ, в том числе оплаты труда в здравоохранении, многие – и в первую очередь, сами учителя – относятся к этому настороженно. Проблема имеет и политическое измерение – учителя чаще других становятся сотрудниками территориальных избирательных комиссий, а значит, их недовольство ослабит традиционный административный ресурс партии власти. С этой точки зрения, такая реформа «под выборы» выглядит странной, если не прямо самоубийственной.

Эксперты «МК» также прогнозируют, что в московских школах будет «исход» специалистов – некоторые из них пришли в школы несколько лет назад в основном ради «лужковских» надбавок.

При этом в теории и на уровне принятых решений концепция отказа от «лужковских надбавок» выглядит вполне разумно. «Сокращение зарплаты учителям вообще не предполагается, - рассказала «СП» директор Института развития образования НИУ ВШЭ Ирина Абанкина. – Речь идет лишь об отмене жестко закрепленных надбавок. Теперь куда больше полномочий получает школа сама по себе – причем в лице не директора, а управляющего совета школы, в который входят и представители трудового коллектива, и профсоюз, и руководство школы. Отходя от жесткой распределительной системы, авторы реформы хотят, чтобы оплата труда была увязана с качеством и результативностью преподавания. Этого и помогает достичь свободное распределение надбавок советом школы».

По словам Абанкиной, предполагается, что каждая школа в основание своей политики оплаты труда положит жесткую и систематизированную критериальную базу в виде локального нормативно-правового акта – то есть, всем будет ясно, за какие достоинства и по каким критериям будут платить. Избежать произвола директоров школ будет возможно, полагает эксперт – вся процедура задумана очень прозрачной, в распределении надбавок будут участвовать и представители профсоюза.

«Школам нужно предоставлять больше свободы, а практика административного назначения надбавок по «сетке» показала себя неэффективной, не принесла ожидаемых результатов», - резюмирует Абанкина.

Между тем, как и с разгоревшимся в первой половине этого года скандалом вокруг образовательного стандарта для старшеклассников, у реформы финансирования учителей противников, может быть, больше, чем сторонников. Так, эксперты Всероссийского фонда образования настроены более чем скептически. О том, почему новая реформа обречена на непопулярность, «СП» рассказал ведущий эксперт фонда Олег Степанов:

«СП»: - Каковы возможные последствия реформы оплаты труда московских учителей?

- Да никаких последствий реальных не будет, увы. Народ будет безмолвствовать. А если и будет бунт, то скорее общий – против стандартов, против ЕГЭ, против Фурсенко. Ну, и москвичи тогда присоединятся с отменой надбавок. А пока вряд ли.

«СП»: - А не побегут ли учителя из профессии после урезания надбавок?

- Учителя – вряд ли побегут. Дело в том, что, как врачи, как военные – учителя совершенно особые люди. Это профессия на всю жизнь. Учителя – это основа государства, один из его устоев. Другое дело, что ломать эти устои могут только окончательно невежественные и безответственные люди – я знаю, о чем говорю, сам много лет проработал на серьезных должностях в правительстве. Нынешние чиновники, судя по их делам, не представляют себе ни аппаратной работы, ни своих прямых обязанностей…

«СП»: - А в целом – целесообразна ли отмена лужковских надбавок? Справедливы ли были сами эти надбавки – именно московским учителям, хотя остальным в России хочется кушать не меньше?

- У психологии человека есть фундаментальное свойство. Если у него что-то отнимают, то это всегда воспринимается как несправедливость. И наоборот: какими бы ни были надбавки, они воспринимались как хорошие и справедливые. Доплата – хорошо, ее отмена – плохо. И здесь не изменить ничего.

В других регионах тоже иногда есть надбавки. А Москва, конечно, особый регион, государство в государстве – так что эта система была понятна. Ну, а в других регионах – цифры зарплат учителей вообще поразительны: в Ярославской области, знаю доподлинно, учителям в школе (причем не новичкам!) платят около 3500 рублей в месяц. Там, конечно, жизнь несколько дешевле московской – но все равно, прожить на одну ставку нигде невозможно. Люди берут много дополнительной нагрузки и кое-как сводят концы с концами. Так же и в столице, с поправкой на уровень цен.

Так что отмена московских надбавок может обрадовать разве что особо ярых завистников по формуле «у соседа сдохла корова, а мне приятно». А вообще-то такое ухудшение условий труда еще и антиконституционно: ведь в Основном законе есть положение о том, что в результате принятых государством решений не должны ухудшаться жизненные условия граждан. Должна быть какая-то компенсация.

«СП»: - Как вы думаете, почему такие меры приняли в преддверии выборов?

- Вообще, я думаю, что никакой выборной подоплеки тут нет. Никто таких гадостей под выборы бы делать не стал – по крайней мере, сознательно. Но тут проблемы две. Во-первых, сама по себе политика в области образования в Москве далека от того, что мы понимаем под образовательной политикой. То есть, имеется большая глупость. А во-вторых, везде идет подковерная борьба, ведь меняется состав департамента образования. Кто-то вполне мог подставить таким образом своего начальника – или, напротив, подчиненных. При этом, конечно, забывается главное – что образование должно быть качественным.

Отметим, что аналогичная реформа уже прошла в некоторых других регионах, где были приняты региональные надбавки в системе образования. Один из таких регионов – республика Татарстан. Там на новую систему надбавок перешли еще год назад. Как поясняли тогда в Минобрнауке РТ, расчет зарплаты учителя по новой системе оплаты труда складывается из двух частей: 70 % – базовая часть, которая формируется за то, что учитель работает, и 30% – стимулирующая часть, выплачивающаяся учителю по итогам достижений. В частности, при формировании стимулирующей части будут учитываться результаты ЕГЭ выпускников, итоговой аттестации учащихся 9-х классов, а с 4-х классов – мониторинга знаний школьников и другие показатели.

Также производятся выплаты, исходя из специфики работы – вплоть до 70 и даже 100% (чем сложнее работа, тем больше – самые крупные надбавки получают педагоги коррекционных школ) Предусмотрены и выплаты за квалификационную категорию, качество выполняемых работ, а также премиальные и иные поощрительные выплаты (2% от фонда оплаты труда) – по усмотрению директора. Премиальные самому директору не должны превышать 0,5% от фонда оплаты труда, а решение о размере выплаты принимается учредителем образовательного учреждения.

Таким образом, возможны два варианта развития событий: либо уже в начале осени мэр Сергей Собянин торжественно, как и в Татарстане, пообещает сохранить и приумножить надбавки, поменяв только алгоритм их начисления; либо в Москве ситуация будет развиваться по радикально-либеральному сценарию, что приведет, по выражению экспертов Института современного развития (ИНСОР), к замене бесплатности образования платностью. А это неминуемо означает рост глухого недовольства – перед важнейшей выборной кампанией.
Если учесть, что общая сумма надбавок московским учителям составляет около 450 млн рублей в год – это 15% от бюджета, который этим летом пущен на знаменитую замену тротуаров с асфальта на плитку – подобное обострение ситуации выглядело бы вряд ли разумно.

Источник: http://svpressa.ru/society/article/46243/

далее
Теги: Единая Россия, Медведев, Москва, Первомай, путин, Собянин, ФНП

Cобянин: зарплаты врачей и учителей должны расти. Мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что

и обеспечить зарплату учителей и врачей на достойном уровне. … Теги: Единая Россия, Медведев, Москва, Первомай, путин, Собянин, ФНП Комментариев нет ».
Теги: Единая Россия, Медведев, Москва, Первомай, путин, Собянин, ФНП
Теги: Единая Россия, Медведев, Москва, Первомай, путин, Собянин, ФНП
От Константин
К Пуденко Сергей (16.05.2012 09:58:12)
Дата 22.05.2012 13:18:02

А ответ простой, гони бабки - получай образование (типа новый министр)

>Неясно, как будут выкручиваться из этой ситуации в некоторых технических вузах столицы — таких, например, как Московский инженерно-физический институт. Самые приоритетные, с точки зрения чиновников, специальности оцениваются абитуриентами не слишком высоко. В прошлом году в МИФИ за обучение на «ядерной физике и технологиях» бакалавры платили всего 40 тыс. руб. в семестр, хотя по нормативам Минобрнауки цена за подготовку такого студента не должна быть ниже 112 тыс. руб. в год. Готовятся ли изменения для студентов-контрактников в этом году и какие именно, в ректорате вуза пояснить «МН» затруднились.


>В считающихся более рыночными технических вузах Москвы таких проблем нет — там стоимость обучения для контрактников и без того существенно превышает нормативы. Так, например, в МГУ в 2011 году на физическом факультете стоимость обучения составляла 270 тыс. руб. (по бюджетным нормативам, на будущих физиков в бакалавриате выделяется всего 63,8 тыс. руб. в год). В МГТУ имени Баумана плата варьировалась от 120 тыс. руб. в год для поступающих на «машиностроительные технологии» или «ракетно-космическую технику» до 130 тыс. руб. для «инженерного бизнеса и менеджмента», «биомедицинской техники» и «юриспруденции».
> http://mn.ru/society_edu/20120504/317088206.html
>— 123 тыс. руб. на одного учащегося (в остальных школах Москвы столько выделяют только на старшеклассников).


http://news.mail.ru/politics/9023222/?frommail=1
За день до своего назначения экс-ректор МИСиС дал интервью «Российской газете», которое публикуется сегодня. По мнению Ливанова, число студентов-бюджетников может быть уменьшено в два раза с одновременным повышением финансирования для оставшихся мест. Стоимость одного студента должна быть не 60 тысяч, как сейчас, а 200-250 тысяч рублей, считает Ливанов.

«Как только мы уйдем от всеобщего бесплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры. Если хорошее образование будет стоить дорого, и человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его», — сказал глава Минобрнауки. До назначения Ливанова в течение восьми лет министерство возглавлял Андрей Фурсенко. С его именем связывают введение ЕГЭ, новых образовательных стандартов, нормативно-подушевого финансирования, передает радио «Вести ФМ».

От Alex~1
К Константин (22.05.2012 13:18:02)
Дата 22.05.2012 23:44:14

Re: А ответ...

МиСиС

http://misis.ru/

Новый министр.

http://www.itar-tass.com/c366/426082.html

ЛИВАНОВ Дмитрий Викторович родился 15 февраля 1967 года в Москве.

В 1990 году окончил Московский институт стали и сплавов, 2003 году - заочное отделение Московской государственной юридической академии.

Доктор физико-математических наук.

С 1992 года работает в Московском институте стали и сплавов /МИСиС/: 1992 - 2000 гг. - научный сотрудник, старший научный сотрудник научно-исследовательской лаборатории синтеза, доцент на кафедре теоретической физики, 1997 - 2000 гг.- заместитель проректора по научной работе, 2000 -2004 гг.- проректор по международному сотрудничеству; профессор кафедры теоретической физики /по совместительству/, с апреля 2004 года - профессор кафедры металловедения цветных металлов /по совместительству/.

2004 - 2005 гг. - директор департамента государственной научно-технической и инновационной политики, Министерство образования и науки РФ.

2005 - 2007 гг. - статс-секретарь - заместитель министра образования и науки РФ.

С 3 апреля 2007 года по май 2012 года - ректор Московского института стали и сплавов /с 2008 года - Национальный технологический университет "Московский институт стали и сплавов"/ .

Научная деятельность - транспортные свойства металлов; флуктуационные явления в сверхпроводниках, физические свойства низкоразмерных и аморфных металлических систем.

Автор около 60 научных работ, в том числе 49 - в зарубежной печати; учебника для вузов "Физика металлов".

Лауреат премии правительства РФ в области образования за 2011 год. Награжден Золотой медалью РАН для молодых ученых.

Владеет английским и итальянским языками.

Женат, имеет двоих детей.

------------------------
Папаша.

Ливанов Виктор Владимирович.
http://www.peoples.ru/finans/manager/viktor_livanov/

Окончив в 1967 году институт по специальности «инженер-механик по самолетостроению», Виктор Ливанов пришел инженером-технологом в ОКБ-240 С.В. Ильюшина. К тому времени предприятие получило открытое наименование – Московский машиностроительный завод «Стрела». Одновременно Ливанов устроился на работу в ВИНИТИ, чтобы по ночам заниматься переводами. Полгода проработал он в сборочном цехе № 5, где строили самолет Ил-62М, и был направлен технологом на Летно-испытательную базу предприятия в подмосковном Жуковском. То была хорошая производственная школа, которая пригодилась в дальнейшем. Через полтора года Ливанов вернулся на опытный завод, где в то время началось активное внедрение методов сетевого планирования и управления. Виктора Владимировича назначили начальником бюро научной организации труда завода, которое занималось их внедрением. За 3 года в этой должности он провел объемную аналитическую работу, направленную на повышение эффективности производства. Так были сделаны первые шаги в освоении современных методов управления предприятием.

Эта деятельность была отмечена руководством ОКБ. В результате Генеральный конструктор Генрих Васильевич Новожилов предложил Ливанову перейти в КБ на должность начальника планового отдела. Начальником КБ был в то время Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Государственной премий В.А. Борог. Его Ливанов по сей день считает одним из своих учителей. Под его руководством Ливанов создал и возглавил бригаду координации анализа работ (КАР). Их усилиями в ОКБ была накоплена фундаментальная статистическая и аналитическая база. Это был первый в отрасли и в стране опыт планирования инженерно-конструкторского труда, позволявший прогнозировать процессы проектирования новых типов самолетов. Укреплялся авторитет В.В. Ливанова, формировался его фирменный почерк управленца. Наступила пора зрелости.

В апреле 1988 года В.В. Ливанова назначили директором Авиационного комплекса имени С.В. Ильюшина. В то время запускали в серийное производство новый дальнемагистральный самолет Ил-96-300. Первое время после назначения было нелегким – Ливанов столкнулся с целым спектром хозяйственных проблем, связанных с внедрением новых форм организации производства, в том числе хозрасчетных отношений. Работать приходилось по 17-18 часов в сутки.

В 1989 году в составе первой в современной истории России группы руководителей авиационной промышленности В.В. Ливанову предложили отправиться на учебу в школу бизнеса в США. После 3 месяцев подготовки к стажировке в результате жесткого отбора из 60 кандидатов осталось только 22. Ливанов оказался в их числе. С августа по декабрь 1989 года он обучался в школе бизнеса, организованной на базе Оклахомского университета. Интересно, что группа отечественных авиастроителей была первой официальной российской делегацией в Оклахома-Сити. Особо важным в период стажировки стало знакомство с организацией авиационного производства в США: Ливанов проходил производственную практику на одном из филиалов авиационного завода фирмы «Гольфстрим». По результатам стажировки Ливанов защитил проект по теме «Рыночная экономика».

К моменту возвращения Виктора Владимировича в Москву положение Авиационного комплекса имени С.В. Ильюшина, да и всей отрасли, усложнялось день ото дня. Знаменитое ОКБ оказалось без госзаказа, практически без поддержки государства (вплоть до 2002 г. государственные средства составляли лишь 6-8 процентов финансирования). Речь уже пошла о выживании в новых рыночных реалиях, когда основным условием существования предприятия становится не создание продукта, а возможность его реализовать.

Сразу по возвращении из США Ливанов начал подбирать новую команду экономистов, способных адекватно воспринимать экономические реформы. Опираясь на эту команду, он преодолел многие трудности: на заводе не задерживали зарплату (к тому же она ежегодно росла), не было долгов перед энергетиками, бюджетными и внебюджетными фондами. Предприятию удалось сохранить 60-процентный госпакет...

В 1996 году на базе Государственного комитета по оборонным отраслям промышленности было создано Министерство оборонной промышленности РФ. 9 ноября того же года постановлением Правительства Российской Федерации Виктора Владимировича Ливанова назначили заместителем министра. Работу в новой должности он начал с реструктуризации авиационной промышленности. Под его руководством разработали концепцию, основанную на тщательном анализе экономической ситуации в авиапроме... На министерской должности Виктор Владимирович проработал всего 7 месяцев: в мае 1997 года Министерство оборонной промышленности упразднили.

Вскоре после этого на собрании акционеров Авиационного комплекса имени С.В. Ильюшина В.В. Ливанова избрали Генеральным директором.

Под его руководством началось формирование первой в России авиастроительной корпорации. С 2000 года В.В. Ливанов - президент Межгосударственной авиастроительной корпорации, которая изначально должна была объединить Авиационный комплекс имени С.В. Ильюшина, Воронежское акционерное самолетостроительное общество (ВАСО) и Ташкентское авиационно-производственное объединение. В процессе переговоров Узбекистан отказался от вступления в корпорацию. В апреле 2003 года в результате присоединения Воронежского акционерного самолетостроительного общества и Межгосударственной авиастроительной корпорации к ОАО «Авиационный комплекс имени С.В. Ильюшина» создана корпорация «Авиационный комплекс имени С.В. Ильюшина».

В.В. Ливанов - создатель и первой лизинговой компании в отечественной авиационной промышленности - «Ильюшин-Финанс», которую зарегистрировали в ноябре 1998 года. Компания создана В.В. Ливановым и А.И. Рубцовым, в то время заместителем председателя правления КБ «Национальный резервный банк».

«Ильюшин-Финанс» и «Национальный резервный банк» разработали и направили в Министерство экономики РФ пакет нормативных документов, в котором предусматривался ряд мер, в том числе государственная поддержка отечественного авиапрома, поддержка экспорта и лизинга. Несколько лет Виктор Владимирович отстаивал необходимость создания лизинговой системы как одного из основных путей вывода отрасли из кризиса. В феврале 2001 года принята концепция «Основы государственной политики в области авиации», а в декабре того же года компания «Ильюшин-Финанс» выиграла тендер на участие в государственной программе лизинга гражданской авиатехники. Спустя 4 месяца 51% акций компании выкупило правительство. Сегодня «Ильюшин-Финанс» - крупнейшая в России лизинговая компания (уставной капитал 210 млн. долларов), созданная с участием государства. В.В. Ливанов - член совета директоров компании.

И т.д., и т.п.


-------------------------------
Нанотехнологии. Блин.

http://www.misis.ru/ru/6732

Структура
Лаборатория материалов медицинского назначения
Информационно-аналитический центр «Наноматериалы и нанотехнологии»
Научно-исследовательский «Центр композиционных материалов»
Оборудование
Рентгеновские дифрактометры ДРОН-3.0 и ДРОН-4.0
Сканирующие электронные микроскопы Hitachi TM-1000 и Hitachi S800
Просвечивающий электронный микроскоп JEM-2000 EX
Система для термогравиметрического анализа TA Instruments Q600
Анализатор удельной поверхности и пористости Quantachrome Nova2200 и др.

Научно-образовательный «Центр наноматериалов и нанотехнологий» (ЦНН) создан в 2007 году в рамках инновационной образовательной программы «Качество. Знания. Компетентность». Основная цель организации ЦНН — объединение усилий для создания системы эффективного использования научного, образовательного и инновационного потенциала НИТУ «МИСиС» в области наноматериалов и нанотехнологий.


Кадровый потенциал
Непосредственное участие в работе ЦНН принимают 3 доктора наук, 5 кандидатов наук и инженерно-технический персонал, всего на сегодняшний день в ЦНН работают 24 человека.

--------------------------------------
Интересный документ:

http://www.misis.ru/LinkClick.aspx?fileticket=l8v%2bjTLrzA0%3d&tabid=6633

-----------------


Дустом. Дустом, цианидами, ипритом, фосгеном - чем угодно.
От Константин
К Alex~1 (22.05.2012 23:44:14)
Дата 23.05.2012 11:45:12

Re: А ответ...

>МиСиС

>ЛИВАНОВ Дмитрий Викторович родился 15 февраля 1967 года в Москве.

>Папаша.

>Ливанов Виктор Владимирович.

Семейственность - одна из тенденций современной российской науки и высшего образования. В ИТЭФе кстати таже песня, при чём уже третье поколение идёт. Самое смешное, что сами граждане учёные (те кто попал в семью) считают , что так и надо. Прям умиляются:"От лаборатории X в НТС идёт молодой кандидат Миша К. , а от лаборатории Y его папа, уси - пуси, растут детки."
Насколько я понимаю, и в советское время было такое, но тогда объёмы финансирования был большой , хватало денег и "не членам семьи".


От Alex~1
К Константин (23.05.2012 11:45:12)
Дата 24.05.2012 03:12:58

Re: А ответ...

>Семейственность - одна из тенденций современной российской науки и высшего образования. В ИТЭФе кстати таже песня, при чём уже третье поколение идёт. Самое смешное, что сами граждане учёные (те кто попал в семью) считают , что так и надо. Прям умиляются:"От лаборатории X в НТС идёт молодой кандидат Миша К. , а от лаборатории Y его папа, уси - пуси, растут детки."

Одно дело, когда семейственность не во вред (или не особо во вред). Но этот же - просто микро-чубайсы. И папаша, и сынок.
От Михайлов А.
К Константин (22.05.2012 13:18:02)
Дата 22.05.2012 21:37:39

После такого заявления надо подавать в отставку...

В обществе давно существует запрос именно на всеобщее высшее образование. Не важно как и почему он сложился и даже насколько он рационален, но ещели ежели правительство демократическое, т. е. действующее в соответствии с балансом общественных интересом, то его первейшей задачей должно быть формирование такой устойчиво воспроизводящейся структуры занятости, в которой желаемое всеобщее высшее образование будем возможным и необходимым. А министерство образования в должно следить за тем чтобы за «корочками» стояли реальные компетенции. Ежели министр образования с этим не согласен ему не зачем быть министром... Другое дело, что ни о каком демократически сформированном правительстве в РФ и говорить то нельзя — народ, поверив популистским обещаниям своего «лидера» был обманут, можно сказать, на следующий день. Чего и следовало ожидать . Разве платное образование совместимо с приоритетом развития человека? Конечно же нет — капитализму важна прибыль, а не человек.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (22.05.2012 21:37:39)
Дата 23.05.2012 10:03:28

Re: навстречу столетнему прошлому

> В обществе давно существует запрос именно на всеобщее высшее образование. Не важно как и почему он сложился и даже насколько он рационален, но ещели ежели правительство демократическое, т. е. действующее в соответствии с балансом общественных интересом, то его первейшей задачей должно быть формирование такой устойчиво воспроизводящейся структуры занятости, в которой желаемое всеобщее высшее образование будем возможным и необходимым. А министерство образования в должно следить за тем чтобы за «корочками» стояли реальные компетенции. Ежели министр образования с этим не согласен ему не зачем быть министром... Другое дело, что ни о каком демократически сформированном правительстве в РФ и говорить то нельзя — народ, поверив популистским обещаниям своего «лидера» был обманут, можно сказать, на следующий день. Чего и следовало ожидать . Разве платное образование совместимо с приоритетом развития человека?


без комментариев

23 февраля 1911 г. в газете «Русские ведомости», № 43 появилась статья В.И. Вернадского под названием «Разгром», как реакция на постановление правительства от 11 января того же года о запрещении студенческих организаций и сходок. В ней автор указал на связь государственного могущества с наукой: «В беспощадной борьбе государств и обществ побеждают и выигрывают те, на стороне которых стоит наука и знание, которые умеют пользоваться их указаниями, умеют создавать кадры работников, владеющих последними успехами техники и точного мышления … В пылу партийных страстей, мелких расчетов и интриг забывается значение для страны этих неполитических элементов ее жизни, необходимых для устойчивого мирного существования»

В 1911 г. В.И. Вернадский вместе с большой группой профессоров и преподавателей был вынужден покинуть Московский университет в знак протеста против политики министра народного просвещения Л.А. Кассо и переехал в Петербург для работы в Академии наук.

В.С. Чесноков
В.И. Вернадский - энциклопедист ХХ столетия

(к 150-летию со дня рождения В.И. Вернадского)


2
"мопед не мой" (ц)

http://newtimes.ru/articles/detail/51731
Вячеслав Всеволодович Ивáнов

Вы полагаете, что у них есть ресурс по-настоящему завинтить гайки? Согласитесь, сейчас свободы много больше, чем было при советской власти.

Мое объяснение — это от их крайней бездарности и неэффективности. Я не думаю, что они умеют что бы то ни было организовать. Это мое впечатление по тому, с чем я соприкасаюсь. Я немножко занимался последние два года финансированием науки. Чего-то добился. Вижу, как там пытаются мне помешать люди, которые хотят эти деньги прокручивать и так далее, не буду погружать вас в известные детали. Но во всем видно, что хотя они и преступники, но исключительно мало способные и очень мало удачные. То есть им удается просто потому, что на самом деле им никто не сопротивляется.


— режим рассыпается. Советский режим же тоже сам рассыпался.
Колея
Вы говорите, говорили и раньше, что мы сейчас проходим через финал революции, которая началась в 1905 году. Почему 1905-й, а не 1917-й?

Потому что в 1905-м впервые было действительно широкое народное движение и были уже политические партии. То есть то, что необходимо для реальной революции. Революций в истории было довольно много: английская, мексиканская, китайская, и все они более или менее проходят через одинаковые циклы.
Первый — победа, потом — ряд внутренних стычек между вождями, друг друга убивают. Потом приходит Наполеон, или Сталин, или Кромвель. После них — разного рода бездарное междуцарствие… Знаете, я во времена Брежнева увлекался перечитыванием сочинения Карла Маркса «Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта», там описан Наполеон Третий, и там сказано: «Вокруг таких людей всегда есть циркачи». Ну подумайте, значит, даже циркач в семье Брежнева был предсказан. Не потому что Маркс, Маркс был гениальный, но не в этом дело, а в том, что это все закономерности. И мы живем в этой закономерности. И побороть это нельзя. Мы находимся в этом, и нельзя выйти. Вот один из нас не может сказать: простите, до свидания, я ушел, история будет идти по-другому. Нет, не бывает.

То есть историческая колея предопределена?

Абсолютно точно. Так же как точно, что бывают кризисы, и никуда не уйти экономике капитализма от кризисов, это предсказанные и даже хорошо описанные вещи.

Правильно я понимаю, что, с вашей точки зрения, эволюционной смены режима — пусть даже через половинчатые, но постепенные реформы — быть не может?

Нет. Абсолютно нельзя на это надеяться, это ошибка. Кажется: вот произошел всплеск, люди массово вышли на улицу и сейчас власть начнет сама себя менять. Так, кстати, как раз было в 1905 году.

Но тогда, после событий 1905 года, царь даровал свободы, Конституцию, Думу…

Дал. А потом он арестовал вот этих же думцев — отец Набокова сел в тюрьму вместе со всеми другими депутатами первой Думы**В результате разгона I Государственной думы (8 июля 1906 г.) 180 из 499 депутатов в Выборге составили воззвание, в котором призывали население в знак протеста не платить налоги и бойкотировать призыв в армию. 167 депутатов, подписавших Выборгское воззвание, были арестованы.. И сейчас ровно так же ничего не выполнено: это было вранье, пустые слова Медведева. Сейчас туман рассеивается, он ушел, и понятно, что ничего сделано не будет.

Значит, новые протесты тоже ничего не дадут?

Такие же, как были зимой, я думаю, ничего не дадут.

Все — бесполезно, ждать пока само развалится?

Нет. Мне кажется, что надо действительно вести работу по всей стране. То есть надо ездить, объяснять людям. Я думаю, что как ни относись к этой истории с Шеиным, но действительно нужно, чтобы в любой Астрахани, в любом Ульяновске люди начали просыпаться. Это совершенно необходимо. Парижская коммуна потому и погибла, что она была только в Париже. Да, Ленин совершил революцию в Петербурге и сам понимал, что это страшно рискованно. Но большевикам довольно быстро удалось Москву подчинить. А тогда Петербурга и Москвы было для России достаточно. Но в нашем случае, боюсь, что Петербурга и Москвы уже мало. Из-за экономики, из-за того, что все-таки большая страна уже с Уралом, который требует внимания к себе, с Владивостоком и так далее. Какие-то большие центры надо охватить. Иначе возникнет опасность распада страны на куски. Ну то, что и было в начале гражданской войны (1918–1921 годов), но тогда было не страшно, что Омск был у Колчака, потому что от Омска мало что зависело. А сейчас, если вдруг, ну теоретически, Урал отпадает от Москвы и Петербурга, очень трудно удержаться той власти, которая возможна. Потому что государство устроено в предположении, что это единая экономика. И так плохо работает экономика. А если распадутся все связи, наступит хаос. Погрузить Россию сейчас в хаос очень легко. Вот поэтому мне кажется опасным слишком мобилизовывать толпу: надо с помощью интернета все подготовить, проиграть варианты и только потом — действовать.

старый филолог, не Никаноров какой-нибудь. Как запел
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (23.05.2012 10:03:28)
Дата 23.05.2012 11:30:25

Чесноков, кстати - тот самый, автор книжки про Подолинского

Ну а икона либеральной интеллигенции вещает ровно то, что и должна - запрос либерального/мелкобуржуйского слоя на низвержение квазифеодальной формации нынешней ельцепутии.

еще вот, Доренко. Хорош малыми дозами - http://www.youtube.com/watch?v=oJ28Okbl0bg&feature=relmfu
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (23.05.2012 11:30:25)
Дата 23.05.2012 11:40:36

Re: Чесноков, кстати...

>Ну а икона либеральной интеллигенции вещает ровно то, что и должна - запрос либерального/мелкобуржуйского слоя на низвержение квазифеодальной формации нынешней ельцепутии.

но как поет-то!



приложэниэ
http://rema44.ru/
сегодня в 15ч доклад на последнем в году семинаре
Доклад тут
http://rema44.ru/seminar/papers/2012/chesnokov2012.doc

По предыдущему его докладу о (упомянутом там) Гейнсе я ему присылал развитие этой истории о коммуне в Америке

материалы, в том числе фото и переписка Толстого

http://www.rulex.ru/xPol/index.htm?pages/05/355.htm
Русский биографический словарь: В 25 т. /А.А. Половцов. - М., 1896-1918.
Том: 5, Стр.: 355 - 358
16.10.1839 – 05.11.1888

http://krotov.info/spravki/persons/19person/1839frey.htm
Литература:
Батуринский В. Гейнс В.К. // Русский биографический словарь. Т.4. М.: Тип.Г.Лисснера и Д.Собко, 1914, С.355-359;

ЭНИ "Лев Толстой"
http://feb-web.ru/feb/tolstoy/critics/ln1/ln1-5332.htm
В. К. ГЕЙНСУ (ВИЛЬЯМУ ФРЕЮ)
Публикация М. И. Перпер
В сентябре 1885 г. Толстой получил из Петербурга большое письмо. Автор его горячо убеждал Толстого переменить свои взгляды и принять более разумную, по мнению писавшего, и необходимую для счастья людей «религию человечества», созданную Огюстом Контом. Толстой пригласил к себе автора письма, «американского гражданина» Вильяма Фрея, пропагандиста контовского позитивизма.
Фрей приехал в Ясную Поляну из Петербурга и провел там пять дней, с 7 по 12 октября. Они прошли в беседах и спорах с Толстым. После отъезда гостя Толстой писал Т. А. Кузминской: «Без тебя был Фрей — ты слышала — он интересен и хорош не одним вегетарианством. Жаль, что ты не была при нем. Ты бы многое узнала. У меня осталась от него самая хорошая отрыжка. Я много узнал, научился от него, и многое — мне кажется — не успел узнать. Он интересен тем, что от него веет свежим, сильным
молодым, огромным миром американской жизни ‹...› Он 17 лет прожил большей частью в русских и американских коммунах, где нет ни у кого никакой собственности, где все работают не „головой“, а руками и где многие и мужчины и женщины счастливы очень» (т. 63, с. 289).
Толстой настолько проникся симпатией и уважением к Фрею, к его душевным качествам, уму, разностороннему опыту и обширным знаниям, что собирался сделать его одним из главных сотрудников задуманного им в то время журнала для народного чтения (см. о Фрее в воспоминаниях И. М. Ивакина во 2-й книге настоящего тома).

Публикуемое письмо Толстого находилось в бумагах Степняка-Кравчинского, пересланных его вдовой из Лондона в Советский Союз в середине 30-х годов, но обнаружено было только в 1958 г. Оно является ответом на упомянутое выше обширное послание Фрея от 26 февраля, на полях которого Толстой сделал множество критических замечаний, но, будучи не в состоянии «писать подробно», не стал сводить их в обстоятельный разбор «положений» Фрея, а ограничился небольшим письмом, вместе с которым просил переслать Фрею свои замечания. Они были переписаны Свешниковой (кроме последних, не поместившихся на полях и занявших особый листок) и посланы в Лондон вместе с «отдельным полулистком» замечаний, написанных
собственноручно Толстым (опубликовано по копии в т. 63, с. 339—340 как «письмо»), и его письмом. Эти материалы дали Фрею повод составить «Свод возражений против религии человечества» (1886).
‹Ясная Поляна. Первая половина марта 1886 г.›


Дорогой Владимир Константинович

....

....

http://alliruk.livejournal.com/389368.html
тут портрет Фрея

Источники: Г.П.Куропятник. Россия и США. А.Эткинд. Толкование путешествий. Э.А.Иванян. Энциклопедия российско-американских отношений.

От Константин
К Пуденко Сергей (23.05.2012 11:40:36)
Дата 28.05.2012 19:43:43

Красиво говорит

>>Ну а икона либеральной интеллигенции вещает ровно то, что и должна - запрос либерального/мелкобуржуйского слоя на низвержение квазифеодальной формации нынешней ельцепутии.
>
>но как поет-то!

Всё-таки профессионализм великая сила.
...

Однако под «пылью событий» есть и более глубокие движения. В частности, изменяется отношение к власти как таковой — в любых ее формах и персонификациях. Изменения происходят в «микрофизике власти» — на уровне обыденных практик и атомарных контактов. Власть отвратительна, «как руки брадобрея», уже не только в прикосновениях государства, но и в мельчайших порах жизни, в любой асимметрии отношений, в языке и текстах. Ее отторгают, но обидчивая власть, теряющая опору и остатки признания, этого пережить не может, а потому лишь наращивает свое присутствие во всем спектре регулятивных отношений, от эфира до культуры, науки, экономики и рукопожатий с ветеранами на параде. Не случайно именно ручное управление становится не просто главной формой порождения «порядка», но и навязчивым предметом медийного самолюбования. Снаружи все это воспринимается как рукосуйство, оскорбительное для взрослого человека. Старые дисциплинарные техники не работают. Власть этого не понимает и продолжая строить народ, самозабвенно позируя там, где нормальные люди видеть ее уже не хотят даже за деньги.

Есть и более прозаические сдвиги. Еще недавно наш гражданин трепетал перед властью, ощущая себя вечным нарушителем правил, не нарушать которые нельзя, поскольку так они написаны. Но «поправив дела», люди вышли на другой уровень отношений: теперь они не откупаются от власти, а покупают ее, причем на корню, как в ситуации с техосмотром, медосвидетельствованием, БТИ или пожарным надзором. Люди власти теперь такие же агенты на рынке услуг — торговцы и нарушители. Это даже не стационарный бандит: все торгуемо и ликвидно, прейскурант известен.

Еще недавно Путин был отстроен от этих отношений, а потому грелся на тефлоне, что бы ни вытворяла со страной и людьми его «вертикаль». Теперь он в представлениях людей все больше склеивается с системой и становится таким же инспектором ДПС, только большим. Ему не прощают даже не доходы друзей и отчаянное цепляние за власть. Конфликт в том, что он пытается строить общество по старинным лекалам («Шлем Цезаря прельщает толпу, щит вызывает уважение, а меч заставляет бояться»), когда ничего этого уже нет: шлем как колпак, меч картонный, социальный лифт, превращенный в восходящий мусоропровод. Это как если бы инспектор охраны труда, собирая дань с фирмы, еще и пытался производить впечатление, требуя любви и оваций.

Путин демонстрирует несокрушимую волю к власти, но чем круче он это делает, тем виднее, что он ее именно демонстрирует — старательно и из последних сил (ресурс сильных жестов близок к исчерпанию). Конфликт неразрешим; оперетта уже никогда не станет драмой, разве что еще одной маленькой трагедией. Вместо Цезаря — Калигула, набивающий коридоры власти конями. Чтобы не потерять лицо, приходится чудить на грани самодурства, но и согласных терпеть эту конюшню все меньше. Тем более когда назначенцы активны и бьют копытами — трудоустройство Мединского поставило в идиотское положение весь состав путинских доверенных лиц от культуры: теперь этот подарок и все, что будет дальше, — их политическое, моральное и творческое достижение. Можно открывать горячую линию для принятия благодарностей.
...
Александр Рубцов
руководитель Центра исследований идеологических процессов Института философии РАН

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1788112/putin_bez_teflona?full#cut
От Пуденко Сергей
К Константин (28.05.2012 19:43:43)
Дата 29.05.2012 11:17:31

Re: Красиво говорит

>>>Ну а икона либеральной интеллигенции вещает ровно то, что и должна - запрос либерального/мелкобуржуйского слоя на низвержение квазифеодальной формации нынешней ельцепутии.
>>
>>но как поет-то!
>
>Всё-таки профессионализм великая сила.
>...

>Однако под «пылью событий» есть и более глубокие движения.
>Есть и более прозаические сдвиги. Еще недавно наш гражданин трепетал перед властью, ощущая себя вечным нарушителем правил, не нарушать которые нельзя, поскольку так они написаны. Но «поправив дела», люди вышли на другой уровень отношений: теперь они не откупаются от власти, а покупают ее, причем на корню, как в ситуации с техосмотром, медосвидетельствованием, БТИ или пожарным надзором. Люди власти теперь такие же агенты на рынке услуг — торговцы и нарушители. Это даже не стационарный бандит: все торгуемо и ликвидно, прейскурант известен.

>...тем виднее, что он ее именно демонстрирует — старательно и из последних сил (ресурс сильных жестов близок к исчерпанию). Конфликт неразрешим; оперетта уже никогда не станет драмой, разве что еще одной маленькой трагедией. Чтобы не потерять лицо, приходится чудить на грани самодурства, но и согласных терпеть эту конюшню все меньше. Тем более когда назначенцы активны и бьют копытами — трудоустройство Мединского поставило в идиотское положение весь состав путинских доверенных лиц от культуры: теперь этот подарок и все, что будет дальше, — их политическое, моральное и творческое достижение. Можно открывать горячую линию для принятия благодарностей.
>...
>Александр Рубцов
>руководитель Центра исследований идеологических процессов Института философии РАН


профессионального гундения полно. "Ведомости" это буржуазная газета номер 1. Но базу они подводят слабо, разучились, на запад теперь все чаще не выездные, от тоски зажрались все доренки, ленивые и толстые стали

Повседневные комменты и те точнее

http://www.vedomosti.ru/opinion/opinions/2012/05/04/1709916

У митинга в поддержку власти, который теперь проходит по расписанию, столько же общего с советской традицией, сколько у выборов губернаторов — с выборами. С тем же успехом, в принципе, можно восстанавливать монархические устои и объявлять очередную модернизацию. Останется только разыскать тех, кто поверит хоть во что-то из перечисленного.


+3
Сенсэй

У власти нет долгосрочной стратегии и вряд ли она целенаправлено мимикрирует. Уверен, если б оказалось, что народ обожает гомиков, то и ПЖиВ бы поголубела. В сутках 24 часа, за которые надо успеть напилить бабла, защитить себя от народной любви, которая уже выплескивается на улицы, поесть, поспать, нырнуть за амфорами, поиграть в бадминтон, пивка попить с работягами. Времени на личностное развитие не остается, поэтому и ценности у власти те, которые заложили в первые 20-30 лет жизни в гэбэшные будни. Правильнее сказать, что власть ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ так, как умеет. У нее только одна цель - выжить, и её члены будут изворачиваться и менять маски до последнего, когда уже все рухнет и начнутся разборы полетов и поиски стрелочников.

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1779345/ustalost_zrelost_konfrontaciya
два разнонаправленных сценария развития страны, один из которых можно условно рассматривать как сценарий ускорения модернизации, а другой — как сценарий сползания к режиму политической реакции. Еще два возможных сценария — радикальная трансформация и инерционное развитие.


ну да. Лениво через губу - "еще два сцынария. Или еще пять".




Читайте далее:
до выборов теперь далеко
С 1 июля в России повышаются цены на спиртные напитки. Проект о минимальной стоимости крепкого алкоголя подготовило Росалкогольрегулирование (РАР). Об этом пишет газета «Коммерсант».

Так цены на 0,5 литра водки вырастут сразу на 28 %. Таким образом, бутылка (0,5 л) наиболее популярной у населения водки будет стоить в рознице не меньше 125 рублей (сейчас - 98 рублей).

Помимо «беленькой» увеличатся минимальные цены и на другие виды алкоголя. Например, пол-литровая бутылка трёхзвёздочного коньяка с 1 июля будет стоить не менее 219 рублей в рознице (сейчас - 193 рубля). А стоимость самого дешёвого бренди увеличится до 190 рублей в рознице (сейчас - 165 рублей).

Также поднимутся цены на пиво и другую продукцию крепостью более 28 градусов. Но они будут устанавливаться пропорционально стоимости водки, исходя из процентного содержания этилового спирта в напитке.

Значительно подорожает и цена закупки спирта для производителей алкоголя – с 280 рублей (сейчас) до 350 рублей (с 1 июля) за декалитр. И это ещё без учёта акциза и НДС. Так что, судя по всему, уже к новогодним праздникам алкоголь взлетит в цене ещё выше.

Издание напоминает, что обычно индексация минимальных цен на крепкие спиртные напитки проводилась с 1 января, когда цены повышались в связи с увеличением ставки акциза. В этом году, акциз индексируется дважды - 1 января и 1 июля. Поэтому в РАР приняли решение поднять минимальные цены на «национальный напиток» уже летом.


Дошлый

интересно, если из-за невыплаты зарплаты рабочие выдут на улицу , это тоже митинг? и на участников штрафы по 1.5 мл будут?

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/opinions/2012/05/24/1779345#ixzz1wFF7IMl2

http://echo.msk.ru/blog/ilya_ponomarev/893362-echo/
Отец-единоросс отправил сына-оппозиционера в армию
28 мая 2012
http://echo.msk.ru/files/782231.jpg?1338229301
От Павел Чайлик
К Михайлов А. (22.05.2012 21:37:39)
Дата 22.05.2012 23:38:45

А может тут все проще...

Обидно государственным мужам, что "за казенные" студент окупайбайствует.
Может в этом дело?
От Alex~1
К Константин (22.05.2012 13:18:02)
Дата 22.05.2012 16:54:43

Re: А ответ...

> По мнению Ливанова, ...

Не буду о целях, смыслах, работоспосбоности схемы и т.д. . Но раз уж эта слепая кишка загоаорила о рыночных механизмах и прочем, то нужно прикинуть уровень цен в образовании - там, где эти самые рыночные механизмы. Например, в США.

Подгльлвка к хорошему Университету и то, что можно зачесть как университетский курс, даже еще не поступив в Универ.

http://www.bu.edu/summer/courses/high-school/math/

Курсы по математике при бостонском Университете. Это хороший Универ, не самый высший уровень, типа MIT'а, но только уровнем ниже.
Ессно, хорошая математическая подготовка подразумевает 4-5 таких курсов.
Стоимотсь одного курса (эквивалент семестра, примерно) - 75 тыс. руб. на ельцепутские деньги.

Но это только препод, книги, мел и калькулятор за 100$.

Вот ближе к естественным наукам.

КУрсы по биологии для начинающих. Ориентированы на школьников старших классов, рекоменованы MIT'ом. Моя дочка собирается посещать их в июне-июле.

http://www.biotech-institute.org/

Стоимость - 3400$. Сюда входит также двухдневная поездка в Океанографический институт и одноразовая еда типа "салат" :). Но не входит проживание - если кто-то приезжает издалека, то еще 1100$ за общежитие.

http://www.biotech-institute.org/tuition.html

При этом.

MIT, учеба и подготовка.

http://web.mit.edu/sfs/financial_aid/

About Financial aid
On this page:
The financial aid package

Estimating your expected family contribution (EFC)

Applying for aid

Tracking your aid application MIT’s “sticker price” should not be a factor in your decision to apply or enroll here. The percentage of our students receiving financial aid is extraordinarily high – 90% for undergraduates and approximately 86% for graduate and professional students (click here for more financial aid statistics). MIT itself is the largest source of financial aid to our undergraduate, graduate, and professional students.

At MIT, we have three guiding principles for undergraduate admissions and financial aid:

•We seek out and admit the most talented and promising students without regard to their family financial circumstances.
•We award undergraduate aid on the basis of financial need only. This means that we don’t offer any merit or athletic scholarships.
•We meet the full need of each undergraduate for all four years.
Click here for information about financial aid for graduate students.

Approximately 90 percent of MIT undergraduates receive some type of financial aid (scholarships, loans and term-time jobs) from some source (MIT, federal, state, or private). This includes need-based and merit-based aid from non-MIT sources.

The largest source of undergraduate financial aid is an MIT scholarship – money that you don’t have to pay back or earn. MIT scholarships are based on your family’s ability to contribute towards the price of your education. These scholarships come from a variety of MIT sources, including endowed funds, gifts donated by alumni/ae and friends, and general Institute funds.

The financial aid package
Financial aid package is the term we use to describe the total of all types of aid you receive from all sources. We use information you submit on the FAFSA, CSS PROFILE and other documents to calculate your financial need, and then we use a simple system to award aid:

•We meet the first $6,000 through a loan/work offer (also called “self-help”).
•If your need is greater than $6,000, we award you an MIT scholarship from one of the funds we administer.
Here’s another way to look at it:

Student expense budget – EFC = financial need

and also...

Self-help + MIT scholarship = financial need


Student expense budget is $57,010 for 2012-13.

--------------------------
В общем, русские либо из тупости, либо из подлости, либо из гармоничного сочетания того и другого, лепят очередной карго-культ. Жадная деревенская папуасия.
От Константин
К Alex~1 (22.05.2012 16:54:43)
Дата 23.05.2012 20:02:35

Re: А ответ...

>> По мнению Ливанова, ...
>
>Не буду о целях, смыслах, работоспосбоности схемы и т.д. . Но раз уж эта слепая кишка загоаорила о рыночных механизмах и прочем, то нужно прикинуть уровень цен в образовании - там, где эти самые рыночные механизмы. Например, в США.

>Подгльлвка к хорошему Университету и то, что можно зачесть как университетский курс, даже еще не поступив в Универ.

> http://www.bu.edu/summer/courses/high-school/math/

>Курсы по математике при бостонском Университете. Это хороший Универ, не самый высший уровень, типа MIT'а, но только уровнем ниже.
>Ессно, хорошая математическая подготовка подразумевает 4-5 таких курсов.
>Стоимотсь одного курса (эквивалент семестра, примерно) - 75 тыс. руб. на ельцепутские деньги.

Не совсем понятно. Это типа подготовительных курсов, или уже часть институтской программы? Типа отучился и первый курс зачли.
От Alex~1
К Константин (23.05.2012 20:02:35)
Дата 24.05.2012 03:05:37

Re: А ответ...

>Не совсем понятно. Это типа подготовительных курсов, или уже часть институтской программы? Типа отучился и первый курс зачли.

Зависит от того Университета, которая читает курс, и от того, где надо этот курс "учесть" как пройденный. Поскольку Бостонский Университет хорошо известен и относится к лучшим, то большинство высших учебных заведений его зачтет. Но гарантии, конечно, нет, надо наводить справки.

Я шапочно знаком с одним профессором из MIT (профессор здесь - всего-навсего того, что ведет учебную работу и читает лекции, если не участвует в какой-либо прикладной работе, получает очень немного). Он из семьи эмигрантов, еврей, приехал с родителями совсем ребенком, но очень хорошо, практически без акцента, говорит по-русски. Он рассказал, что интересовался математикой, перерешал школьные учебники, сдал екстерном экзамены по школьным курсам (это, в общем, несложно), и затребовал у школы более продвинутый курс. (В public school, кстати,хотя и не рядовой). В школе сказали, что не могут, нет возможности, но по какому-то хитрому правилу школа в некоторых случаях обязана оплатить такому ушлому студенту этот курс в универе. И оплатила. Этот курс зачли в университете, в который он поступал (где-то во Флориде).

Тут многие, учась в 12-ом классе, уже определяются с Универом, куда пойдут, и слушают курсы, получая за это эти самые университетские кредиты. Это может сократить время обучения в Универе, и в целом дает некоторую (иногда очень значительную) экономию.

И вообще, high-school здесь (т.е. 9-12 классы) - это что-то среднее между miidle school (которая ничем не отличается от нашей) и ВУЗ'ом. Есть обязательные предметы (математика, английский, наука, social studies (помесь истории с обществоведением и пропагандой :)), иностранный язык, физкультура). Остальное можно (и нужно) набирать, если получается. При этом можно (если хорошо учишься) выбирать разные уровни, их три. Honors (упомянутый в ссылке про бостонские курсы) - это высший школьный уровень для многих школ. Но Honors-курс, прочитанный в школе, в ВУЗ'е зачтен не будет.
Некоторые школы (и наша в том числе) обеспечивают еще и более высокий уровень - AP-курсы. Для того, чтобы его прослушать, нужно хорошо сдать некоторые стандартные тесты по курсам, которые являются обязательными для этого самого AP-курса. AP-курс может быть зачтен (и, как правило, будет зачтен) в университете. Это еще один способ экономить время и/или деньги в смысле обучения в ВУЗе.

Заставлять никого не заставляют, свободные люди в свободной стране. :) В "продвинутые социальные слои" нужно двигаться самому, никто за уши тянуь не будет. И так желающих хватает, и китайцев в том числе. Не знал, не захотел, опоздал, не вышло - твои проблемы. Школа выкладывает много информации на своем сайте, но указывать и напоминать не будет. Увидел, использлвал - моложец. Нет - никто, кроме тебя, не виноват.
От Alex~1
К Alex~1 (22.05.2012 16:54:43)
Дата 22.05.2012 18:56:39

Re: А ответ...

>Student expense budget is $57,010 for 2012-13.

Есть еще такая штука - образовательный фонд. Создаешь, и кладешь на него денежку - кто сколько может. Взнос вычитаетмся из налогооблагаемого дохода. Т.е. применительно ко мне, если я кладу 1000 в месяц, то плачу налогов долларов на 300 меньше (примерно).
Тратить эти дентги нельзя ни на что, кроме как на оплату учебы детей. Точнее, можно тратить и на другое, но в таком случае с тебя тут же сдерут хороший налог с суммы "нецелевой траты".

Разумеется, непонятно, что будет через несколько лет. Но если ситуация стабильная (не нынешний случай), то можно за 2-3 года накопить на полную оплату одного года обучения в очень хорошем Универе.
От Alex~1
К Alex~1 (22.05.2012 16:54:43)
Дата 22.05.2012 18:11:31

Некая информация о ценах и доходах.

Я л Новой Англии, отнюдь не самое дешевое место в Штатах. Разброс между регионами большой. И в доходах, и в расходах.

Средний класс в США делится (обычно) на три уровня.
В общем, в Новой Англии к среднему классу отноятся те, кто имеет годовой доход (на домохозяйство) порядка 75-250 тыс. долларов в год. Ниже - бедные, выше... Ну, не знаю, семья с доходом 300 тыс. в год к богатым обычно не относится, как и к среднему классу. :) Что-то впроде вольноопределяющихся у Гашека. :)

Расходы.
Налоги - от 10 до 30%.
Жилье (аренда или оплата дома в кредит - наиболее типовая ситуация) - 1000-3000$ в месяц. Включая отопление, эектричество, налоги на имущество (если).
Подержаный автомобиль - 7-8 тыс. $ в хорошем состоянии, с пробегом порядка 100 тыс. миль.
В паршивом, но вполне на ходу - 3-4 тыс. долларов. Просто способна ездить, без претензий - долларов 600-700.

Еда.
Если питаться нормально, но без изысков (и готовить дома), то можно легко уложиться в 500-600$ на человека в месяц. Можно и намного дешевле, но это будет существенно хуже по качеству.

Одежда.
Если покупать на распродажах (все так и покупают), то дешевле, чем в Москве (при тож же качестве) раза в 2-3.

Страховки всякие - тут разброс большой. Но 500$ на человека в месяц - это неплохой уровень.

Кино. Билет от 7 до 20$, в зависимости от премьеры, зада, 3D и и.д.
Поход в музей. До 20-30$ на человека, но возможны сущемственные скидки (например, скидку - процентов на 30-40) можно получить в библиотеке. Но не в любой музей и не в любое время.

Книги - си. amazon.com. :)

Бензин. У меня получается примерно на 150$ в месяц.

Авиа билеты. Очень большой разброс. Во Флориду в не-сезон (обычно) - долларов 100-150, в сезон (школьные каникулы, праздники, etc) - 400.

Гостиница (мотель) у дороги - 50-100$ за ночь.

Расторан, без изысков - 15-20$ на человека. Китайский буфет (шведский стол, без ограничения подходов) - 8-15$, в зависимости от качества заведения.

Очень дорогой, но "не-люкс" ресторан - чуть дешевле, чем обычный в Москве.

Пиво - самое дорогое, с пабе, когда аншлаг, превосходное - 8$ (0.5 литра). Обычно (там же, не во время футбола) - 4$.

Свиные отбивные в магазине (охлажденные, без костей и почти без жира) - примерно 5$ кг.
Омар живой (здесь их, в общем, разводят) - 8$ фунт.
Лосось (стейк/филе) - 5-8$ фунт. На рынке в Бостоне, пятница-суббота - 2-3$ фунт. Перед закрытием - бывает и по доллару.
Овощи и фрукты там же перед закрытием - доллар за коробку, вне зависимости от размеров. :)

Помидоры безвкусные в супермаркете - доллан фунт, вкусные - два.

Медицина - тут просто кошмар, нужно просто не болеть, и все. Типовые вещи страхоака покрывает. Но не зубы!!!! Поэтому все едят то, что полезно, и бегают по утрам/силят в джимах. Я р среднем классе, еще раз.

Если не брать медицинский кошмар, то основные расходы домохозяйства для среднего класса - жилье и образование. Такие вот приоритеты.
От Alex~1
К Alex~1 (22.05.2012 18:11:31)
Дата 22.05.2012 19:27:50

Re: Некая информация...

>Страховки всякие - тут разброс большой. Но 500$ на человека в месяц - это неплохой уровень.

Уточнение по страховке.

Лснлвные - два вида. Страхование машины (у каждого взрослого долдна быть - иначе крайне трудно с работой и ее поиском) и медицина.
Т.е. обычная ситуация - страховка двух-трех машин и 1-2 неплохие мед. страховки на семью (включая страхование супругов и детей).

Грубо говоря, 600-700$ на большую семью (родители и 2-3 детей) в месяц. Это если нормальное здоровье, большой водительский стаж, стравнительно новая машина и аккуратная езда, без страхзовых случаев. :)


Т.е. Минимум на семью из 3-5 человек (разщница в расходах невелика).

Жилье - 2000 тыс. в месяц (включая все, в том числе вычеты из налогов на оплату жилья).
Страховка - пусть 500.
Еда на пятерых - 2000. Можно и в 1000 уложиться, но это уже просто питаться, в смысле, не голод и не болезни от неправильного питания.
Одежда на пятерых - пусть 500, трудно сказать, сколько получается, можно и существенно дешевле.

5 тыщ в месяц, 60000 тыс. в год на домохозяйство. Кое-что можно сэкономить, но это уйдет на неучтенные расходы.

Это без учета налогов, бензина, расходов на прачечную (если), ремонт или покупку новой машины, бытовой техники, об учебе и речи нет.

Поэтому здесь люди считают все, каждый доллар. И обещанное Хазиным ухудшение на 30% - это не отказ от блажи, а катастрофа для этого самого среднего класса - даже при нынешнем высоком уровне социальной поддержки со стороны федерального правительства и штата.
От Alex~1
К Alex~1 (22.05.2012 18:11:31)
Дата 22.05.2012 18:32:52

Что такое бедные.

Есть работы (обычно из нанимают эмигранты, легальные и нелегальные), на которыхз платят, по здещним понятиям, копейки, порядка 9-10 долларов в час. Это работа в булочных, погрузка-разгрузка, уборка, горничные/уборщицы в гостиницах, и т.д. Негры, латиносы. Текучесть громадная. Я в курсе, поскольку сразу после приезда работал волонтером в организации, помогающей эмигрантам. Компьютер, арифметика. Кстати, нынешние эмигранты - очент интересная тема, кого там только нет, и какими только путями люди сюда не попадают. :)

Получается при полной рабочей неделе (40 часов) порядка полутора тысяч в месяц. Прожить нельзя.
Такие семьи освобождены от налогов и в Массачусеттсе получают дополнительно деньги на оплату жилья, еду (в зависимости от размера семьи) и бесплатную мед. страховку (формально эта страховка очень хорошая, но дадеко не все врачи ее принимают. Говорят - не беру, и все тут.).
С образованием у таких проблемы не в деньгах (если ребенок умный и хочет получатт обьразование) - пробиться он вполне может. Самое сложное для него - попасть в хорошую public school (частные школы при таких доходах - нереально, да и не всегда они хороши). Просто сама обстановка такая, что...

Нсли повезло с хорошей школой (известно, где они, и в этих городках/районах жилье в 2-3 раза дороже, обычно), то с высшим образованием поддержка уже мощная. Были бы мозги и желание. Отсев - на уровне начальной-средней школы, дальше намного проще.

Элитные Универы для формирования правящего слоя страны тоже готовы принять выходцев из нижних слоев, если тянут. Такие, как правило, становятся правее папы римского. :) Там отбор не по деньгам (это дело наживное), а по готовности и способности влиться в элиту и стать в ней "своим".

В общем, нужных людей умеют здесь привлекать, хотя дажеко не самым оптимальным образом. В том числе и из других стран.
От Alex~1
К Alex~1 (22.05.2012 16:54:43)
Дата 22.05.2012 17:20:50

Небольшое пояснение.

Кредит (credit) в описании курсов - это просто официально начисляемые баллы. Чтобы "получить образрвание" в Универе, необходимо набрать не менее определнного количества этих самых кредитов. Универ, понтяно, смотрит, чтобы нельхя было набрать нужную сумму, прослушав море слабых, повторяющихся и/или несовместимых курсов.

А вообще-то MIT и Harward сейчас (мы довольно часто гуляем там, и красиво, и дочку "погружать в академическую атмосферу" для поднятия энтузиазма полезно) - это филиал China-town'а. Плюс еще индусы - это четверть студентов точно. Может, и больше. Правда, я не знаю, как они "распределяются" по факультетам. Юриспруденция в Harward'е - это не обучение, а налаживание связей и формирование элитных слоев страны, понятно. Я только о науке и инженерных штучках.
От Alex~1
К Alex~1 (22.05.2012 16:54:43)
Дата 22.05.2012 17:01:16

Да, кстати, странно, что нет сообщений об "объдинении школ".

Что там происходит, в этом смысле?
От Константин
К Константин (22.05.2012 13:18:02)
Дата 22.05.2012 13:23:17

Кстати

!-------------
если объеденить два требования нового руководства, то получается совсем безрадостная картина
1. Количество бюджетных мест сократить. Стоимость бюджетного места повысить до 200-250 т.р.
2. Цена платного места должны соответствовать госфинансированию бюджетного места.

Итог: плата за высшее образование должна составлять порядка 200-250 т.р. в год. Это сложно даже для среднего класса в Москве, для провинции - полный мрак.
От Михайлов А.
К Константин (22.05.2012 13:23:17)
Дата 22.05.2012 21:42:46

Re: Кстати

>!-------------
>если объеденить два требования нового руководства, то получается совсем безрадостная картина
>1. Количество бюджетных мест сократить. Стоимость бюджетного места повысить до 200-250 т.р.
>2. Цена платного места должны соответствовать госфинансированию бюджетного места.

>Итог: плата за высшее образование должна составлять порядка 200-250 т.р. в год. Это сложно даже для среднего класса в Москве, для провинции - полный мрак.

Эта сумма приблизительно равна среднему(даже не медианному, т. е. олигархов усредняют с бомжами) годовому по стране, т. е. либо родителям студента предлагается положить зубы на полку лет на пять, либо оный студент, выпустившись, будет всю жизнь выплачивать проценты по образовательному кредиту, при том, что высшее образование само по себе не гарантирует высоких доходов (какой оклад предлагается сотрудникам ИТЭФа мы недавно выдели:()
От Alex~1
К Михайлов А. (22.05.2012 21:42:46)
Дата 22.05.2012 22:11:39

Re: Кстати

>>1. Количество бюджетных мест сократить. Стоимость бюджетного места повысить до 200-250 т.р.
>>2. Цена платного места должны соответствовать госфинансированию бюджетного места.
>
>
>Эта сумма приблизительно равна среднему(даже не медианному, т. е. олигархов усредняют с бомжами) годовому по стране, т. е. либо родителям студента предлагается положить зубы на полку лет на пять, либо оный студент, выпустившись, будет всю жизнь выплачивать проценты по образовательному кредиту, при том, что высшее образование само по себе не гарантирует высоких доходов (какой оклад предлагается сотрудникам ИТЭФа мы недавно выдели:()

Да бог с ними, с окладами. Это головожопое строит из себя крутого образовательного бизнесмена. На само деле его представление о современном образовательном бизнесе, раз уж о нем разговор - на уровне козла из урюпинского огорода.
Это обычный тупой жадный паразит, прореха на человечестве. Воевода традиционного общества на кормлении.

Одно дело - финансирование, другое дело - себестоимость, третье - цена. А есть еще источники доходов, бизнес-модель и тысяча других важнейших тем.

8-9 тыс. долларов в год за курс нормального инженера (нет, интелей можно за 100 долларов на рыло штамповать в любом количестве) - и это в стране, где все дороже в несколько раз, чем в развитых странах...

Впрочем, о чем тут всерьез говорить, господи.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (22.05.2012 22:11:39)
Дата 22.05.2012 23:03:57

а в итоге центром русского образования станут Беларусь

Украина и Казахстан. Ну и Европа.
У моей доброй знакомой дитё год учило чешский язык и с сентября едет в Пражский университет.
От Константин
К Кудинoв Игорь (22.05.2012 23:03:57)
Дата 07.06.2012 11:00:21

о белорусском образовании

В скепсисе статья на этот счёт , не столь оптимистично.
Вроде как той же дорогой, хотя не столь быстро
...
Л.М.: В первом номере нашего журнала есть материал по проблемам образования — одной из тех сфер, в которой государство, которое называет себя социальным, должно проводить продуманную социальную политику. Для Беларуси в целом характерны общемировые и общеевропейские тенденции, а также реформы, схожие с теми, которые были проведены в России — например, к централизованному тестированию выпускников и абитуриентов мы пришли даже раньше. Но что характеризует специфику Беларуси в этой области? Замаскированный, латентный перевод образования на коммерческие рельсы за счет того, что численность школьников снижается (своего рода демографическая яма), но при этом студентов, учащихся в университете платно становится всё больше и больше. Можно сделать вывод о том, что, с одной стороны, образование становится более доступным — но эта доступность не для всех, а для тех, кто в состоянии образование оплачивать. Эта демографическая ситуация — уменьшение количества выпускников школ (в сравнении с прошлым десятилетием, например) бьёт по вузам, которым, естественно, необходимо поддерживать стабильный набор. Этот набор обеспечивается за счёт студентов, которые по разным причинам (главным образом — низкая успеваемость) не могут поступить на бесплатную форму обучения, и готовы платить. Это проанализировано в статье Лины Медведевой, которая продемонстрировала, как эти скрытые тенденции выглядят на практике.

Заметен в Беларуси и общемировой тренд, связанный с постепенным закатом гуманитарных наук и уходом философии из университета. Резко сокращаются общие гуманитарные курсы, которые читаются на непрофильных специальностях. В будущем планируется ввести некий гибридный предмет, который будет состоять из элементов философии, педагогики, психологии, вместо общей психологии, философии и педагогики, которые раньше читались на всех специальностях. То же самое грозит и логике как университетской дисциплине.

Д.И.: Сейчас идёт речь о том, чтобы сократить на год обучение в технических вузах за счёт ликвидации гуманитарного блока.

Т.С.: В Болонский процесс Беларусь не вступила официально, но всеми силами стремится начать с этого года имитировать эту модель — четыре плюс два года обучения. Такой как бы «бакалавриат» за счёт сокращения непрофильных предметов, в первую очередь, гуманитарного блока. Что касается магистратуры, то количество мест там будет ограниченно и, скорее всего, все места будут платными.

Юриспруденцию и экономику как специальности вообще собираются переводить полностью на платные рельсы. Что касается бесплатного образования на бюджетной основе, то тут тоже сыр в мышеловке. В Беларуси существует обязательное распределение для тех, кто учился бесплатно. Распределение, которое, как правило, мало кому нравится, потому что молодых специалистов направляют в удалённые местности, на очень невысокие оклады. Два года такой принудиловки, и если человек отказывается, то через суд с него взимают довольно крупные суммы денег.

Ещё один момент по поводу коммерциализации образования, которая душит наш социально-гуманитарный блок, то же происходит и в науке. Сейчас в Академии наук собираются убрать институты философии, социологии, языкознания, хотят из них сделать один гибридный центр. Т.е. собираются три института пустить под нож.

Л.М.: Почему мы стали об этом говорить? Сейчас университетское образование рискует превратиться в имитацию образования. Ведь университет отличается от других ступеней образования именно подкреплением специальных знаний сильным общеобразовательным гуманитарным блоком. Мы имеем имитацию Болонской системы, которая должна нагрянуть через год, эти самые четыре плюс два года, которые могут свестись просто к четырём годам, отмене степени специалиста — пятигодового обучения. Скорее всего, мы получим платное образование с очень слабым гуманитарным блоком, ещё и четырехгодичное. И о каком социальном регулировании в сфере образования можно говорить в такой ситуации?

Т.С.: Тут есть ещё один момент. У нас высшее образование, можно сказать, массовое: у нас по приблизительным подсчетам где-то 450 тыс. студентов на 9 млн населения. Это массовое высшее образование наращивается за счёт постоянного увеличения количества платных мест. Бюджетных мест остается столько же, сколько и было в 1996 году, например, а платных всё больше, сейчас две трети платников и одна треть бюджетников. Судя по тому, что выпускников школ становится всё меньше, а деньги институты и университеты хотят получать прежние и даже больше, прирост платников будет обеспечиваться за счёт полного сокращения бюджетных мест.

Сейчас достаточно получить один из трёхсот баллов общего государственного экзамена для поступления в вузы, чтобы поступить на платное. Планка снижается, аудитории забиваются студентами, а качество образования не растёт.

Что касается школ, то тут тоже есть такие неприятные тенденции, с которыми в России, как я понимаю, сталкиваются уже давно. Тоже есть известные школьные поборы, у нас довольно давно уже отменили бесплатные факультативы, т.е. лицеистские и гимназические классы учатся по обычной программе, а чтобы получить больше часов иностранного языка или химии, школьники и их родители должны платить за это, за факультативы. Причем, официально. В вузах давным-давно введены платные пересдачи. Коммерциализация образования стала фактом, и удивительно, что никто этого не замечает.
...
http://www.scepsis.ru/library/id_3234.html
От Пуденко Сергей
К Константин (07.06.2012 11:00:21)
Дата 09.06.2012 16:52:04

Re: "Но в Беларуси не было Чубайса"

и т.п. министров

все познается в доскональном сравнении

>В скепсисе статья на этот счёт , не столь оптимистично.
>Вроде как той же дорогой, хотя не столь быстро

там слишком много всяких деталей, заголовок- первое что зацепилось(по твоей ссылке)


>...
>Л.М.: В первом номере нашего журнала есть материал по проблемам образования — одной из тех сфер, в которой государство, которое называет себя социальным, должно проводить продуманную социальную политику.
>...
> http://www.scepsis.ru/library/id_3234.html

тут у нас министры другие, все более отпетые. Только что назначенный минкультом Мединский первое что сделал- призвал похоронить Ленина и переименовать улицы
сказал дословно следующее: "Великая княгиня - святой человек, а улицы, носящей ее имя, нет, а улицы, носящие имена ее убийц, есть. Наверное, правительству стоит над этим задуматься", - подчеркнул В.Мединский.

Правильно организованное переименование улицы или площади в денежном выражении ничего не стоит, добавил Мединский.


характерно и то, что теперь поет Глеб Олегович П., почти что серый кардинал ельцепутинской влазти с середины 1990х


http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/895953-echo/
власть ... тебе говорит, что «не надо больше с нами спорить, мы просто идиоты, мы сошли с ума, мы теперь будем принимать любые решения, которые нам вздумается». В этом случае что тебе делать? Тебе остается быть единственным островком разума в этой стране, единственным, кто действует рационально. И тогда тебе плевать на то, что тебе говорят, что тебе запрещают. То есть фактически возникает система явочного предъявления Конституции, конституционного поведения со стороны тех, кто не признает этот закон. Этот закон конституционно нельзя признавать, его надо отвергнуть.


сорри, что съехал не " про зарплаты учителей"

Тема смены "образования как оно было до 2010" на что-то другое бездонная с бесчисленными ответвлениями. В европах тоже говорят от Пизы начинают отказываться, но это пока слухи
От Йорик
К Константин (07.06.2012 11:00:21)
Дата 09.06.2012 03:55:45

не все так мрачно: о белорусском образовании (-)
От Константин
К Йорик (09.06.2012 03:55:45)
Дата 09.06.2012 15:55:39

Спасибо, успокоили (-)
От Константин
К Кудинoв Игорь (22.05.2012 23:03:57)
Дата 23.05.2012 11:46:37

..а это мысль...

Белорусы могли бы неплохо заработать , если поставить дело как надо
От Павел Чайлик
К Константин (23.05.2012 11:46:37)
Дата 23.05.2012 18:34:45

Я вот вчера так же чуть не отозвался на предложение Игоря...

Я тут за няньку у тех кому еще и в школу рано, отрывают от компа, не дают мысль закончить.

Кампусы под Минском, на китайские кредиты с 25% китайских же студентов и приглашенными профессорами из бСССР. Не сомневаюсь что в Белорусии мог бы состояться такой проект и с хорошей финансовой отдачей в том числе.

:))
От Константин
К Павел Чайлик (23.05.2012 18:34:45)
Дата 23.05.2012 20:01:04

Re: Я вот

>Я тут за няньку у тех кому еще и в школу рано, отрывают от компа, не дают мысль закончить.

>Кампусы под Минском, на китайские кредиты с 25% китайских же студентов и приглашенными профессорами из бСССР. Не сомневаюсь что в Белорусии мог бы состояться такой проект и с хорошей финансовой отдачей в том числе.

>:))
На счёт китайцев - не знаю...
Скорее они откроют свои ВУЗы на Дальнем Востоке, где по демпинговым ценам будут учить .
Мне кажется, что время стремительно уходит. И потребность Китая , да и всего бывшего третьего мира в российской науке и образовании уменьшается.
Некий "средний уровень высшего образования", например средний политех, они делают без посторонних. Их интересуют снятие сливок, т.е. обучение в центрах научной мысли, где человек не только получает знания, но и вливается в поток наиболее передовых исследований и разработок, да и просто общается с сильными студентами и преподавателями.
А это у нас быстро заканчивается. Кое-что осталось, но ИМХО на последнем издыхании...
(Ну ладно, а то Палыч обвинит в упадническом нытье ... )
От Константин
К Пуденко Сергей (16.05.2012 09:58:12)
Дата 16.05.2012 12:10:06

Re: Ответы образования...

>
>американские дети "кое-где" например через их интересные программы делают вещи,которым позавидовали бы наши вузы. Оборудование там вроде эл.микроскопов бывает

Просьба ссылки дать.

Мне это действительно интересно , поскольку в МИФИ даже в лучшие годы такое не проходило. Хотя попытки привлечь и школьников, и студентов младших курсов к научной деятельности были.
Главная проблема, ИМХО - очень высокий барьер первичного знания, которые необходимо иметь, чтобы начать действительно передовые исследования.
К этому добавляется большое, скорее даже избыточное, количество кадров в науке. Кто на полном серьёзе захочет детей (ну своих родных детей - это да), к перспективным вещам подпускать.
От Пуденко Сергей
К Константин (16.05.2012 12:10:06)
Дата 16.05.2012 13:16:31

Re: Ответы образования...

>>
>>американские дети "кое-где" например через их интересные программы делают вещи,которым позавидовали бы наши вузы. Оборудование там вроде эл.микроскопов бывает
>
>Просьба ссылки дать.

>Мне это действительно интересно , поскольку в МИФИ даже в лучшие годы такое не проходило. Хотя попытки привлечь и школьников, и студентов младших курсов к научной деятельности были.

http://www.sais.org/

была там в Атланте наша человек, видела

Частные школы с колоссальными бюджетами

>Главная проблема, ИМХО - очень высокий барьер первичного знания, которые необходимо иметь, чтобы начать действительно передовые исследования.
>

в Йельском ун-те на их сайте выложены целиком некоторые учебные курсы самые первые, из которых следует, что школьнмков-студентов с ходу включают в то что можно назвать самым передовым краем исследованием
Проект Йельского университета стартовал в 2007 году, когда специальная комиссия отобрала семь курсов для web-проекта: «Достижения и проблемы современной астрофизики» (астрономия)….
университет выбрал для эксперимента своих ведущих преподавателей, лауреатов престижных премий и стипендий
Их можно использовать, распространять, компилировать для создания собственных учебных материалов для образовательных целей, но не для коммерческих. Данными учебными курсами пользуются Технологический университет Буэнос-Айреса, Бахрейнский университет и ряд других учебных заведений по всему миру.
По астрономии курс ведет проф.Бейлин
Поиск внеземных планет Бейлин
http://oyc.yale.edu/astronomy
http://openmedia.yale.edu/cgi-bin/open_yale/media_downloader.cgi?file=/courses/spring07/astr160/download/astr160.zip
Аттач из него
Professor Charles Bailyn
ну это так для примера

известно, в американских школах можно брать курсы за первый год колледжа. Например (ссылка), бывшая одноклассница (она эмигрировала с родителями в США в 15-летнем возрасте) училась в MIT. Там независимо от твоей специализации каждый студент должен сдать семестр химии, семестр физики, семестр биологии, сколько-то математики. Так вот по химии и биологии ей зачли курсы, сданные в школе (а физику нужного уровня она в школе не брала). как же лучшие вузы засчитывают такие результаты? неясно
в целом в старших классах государственных школ США КАК ГОВОРЯТ В ИНТЕРНЕТЕ учат плохо. Но также все описывают, то оказавшись в вузе, эти вчерашние школьники обладают недюжинной силой волей и способностями обрабатывать и усваивать огромные объемы информации, восполняя упущенное в старших классах (начальную школу, кстати, многие хвалят). Люди которые учились в топовых американских вузах, говорили, что учиться трудно, учатся много, и условного деления "американцы из госшкол - слабаки, только из частных и приехавшие из России и других стран способны нормально учиться" - таких наблюдений нет.
Условно говоря, если преподаватель упомянул на лекции о свойствах некоего объекта, то все вечером в библиотеке и к следующей лекции все про него многое знают. В то же время у нас наблюдаестя некий инфантилизм в вузе - на тему "преподаватель должен". У нас вполне реально услышать "это мы не проходили, это нам не объясняли".

есть и спецпрограммы в Калтехе где учащихся школ включают в совместные работы (нечто вроде факультативов)с экспертами-нобелевскими лауреатами

счас это с ходу пишу
От Константин
К Пуденко Сергей (16.05.2012 13:16:31)
Дата 16.05.2012 19:59:13

Re: Ответы образования...

>>>
>>>американские дети "кое-где" например через их интересные программы делают вещи,которым позавидовали бы наши вузы. Оборудование там вроде эл.микроскопов бывает
>>
>>Просьба ссылки дать.
>
>>Мне это действительно интересно , поскольку в МИФИ даже в лучшие годы такое не проходило. Хотя попытки привлечь и школьников, и студентов младших курсов к научной деятельности были.
>
> http://www.sais.org/

>была там в Атланте наша человек, видела

>Частные школы с колоссальными бюджетами
Иметь хорошие приборы при колоссальном бюджете - не очень сложная задача. Сложнее получить на них передовые результаты, особенно при неквалифицированных экспериментаторах. Поэтому интересно выяснить, что они с этим великолепием делают.

>>Главная проблема, ИМХО - очень высокий барьер первичного знания, которые необходимо иметь, чтобы начать действительно передовые исследования.
>>
>
>в Йельском ун-те на их сайте выложены целиком некоторые учебные курсы самые первые, из которых следует, что школьнмков-студентов с ходу включают в то что можно назвать самым передовым краем исследованием
Посмотрю на досуге. Но подозреваю, что речь идёт не о привлечении к исследований, а ознакомлении с их проблематикой.

>известно, в американских школах можно брать курсы за первый год колледжа. Например (ссылка), бывшая одноклассница (она эмигрировала с родителями в США в 15-летнем возрасте) училась в MIT. Там независимо от твоей специализации каждый студент должен сдать семестр химии, семестр физики, семестр биологии, сколько-то математики. Так вот по химии и биологии ей зачли курсы, сданные в школе (а физику нужного уровня она в школе не брала). как же лучшие вузы засчитывают такие результаты? неясно

У нас практиковался зачёт курса сданного в одном ВУЗе, при учёбе в другом.
Возможно у них что-то подобное.
Интересно посмотреть на набор их требований по математике. Советский набор первых двух семестров (матан дифференциальный, матан интегральный, аналитическая геометрия и линейная алгебра) школьнику сдать сложно. Может у них как-то упрощено , например матанализ без доказательств теорем существования (Ландау, кстати такое предлагал)

> в целом в старших классах государственных школ США КАК ГОВОРЯТ В ИНТЕРНЕТЕ учат плохо. Но также все описывают, то оказавшись в вузе, эти вчерашние школьники обладают недюжинной силой волей и способностями обрабатывать и усваивать огромные объемы информации, восполняя упущенное в старших классах (начальную школу, кстати, многие хвалят). Люди которые учились в топовых американских вузах, говорили, что учиться трудно, учатся много, и условного деления "американцы из госшкол - слабаки, только из частных и приехавшие из России и других стран способны нормально учиться" - таких наблюдений нет.

По-моему всем студентам технических и естественно-научных специальностей приходиться проявлять волю и способности , особенно на младших курсах. Впрочем и многим гуманитариям тоже.

>Условно говоря, если преподаватель упомянул на лекции о свойствах некоего объекта, то все вечером в библиотеке и к следующей лекции все про него многое знают. В то же время у нас наблюдаестя некий инфантилизм в вузе - на тему "преподаватель должен". У нас вполне реально услышать "это мы не проходили, это нам не объясняли".

Ну это где как. У меня был знакомый , который 2 первых курса на лекции вообще не ходил, учился по книгам. Но вообще сама постановка странная, зачем тогда выбирать хороших лекторов?
>есть и спецпрограммы в Калтехе где учащихся школ включают в совместные работы (нечто вроде факультативов)с экспертами-нобелевскими лауреатами
 Тут надо понять детали, может просто рекламная компания по популяризации науки...
От Кудинoв Игорь
К Константин (15.05.2012 15:55:12)
Дата 15.05.2012 17:55:16

уже запретили

да и до запрета смысла не было - звукоусилительной аппаратуры не было, а без нее ничего не было слышно даже ночью. Потусоваться, да, можно, но завтра дожди и грозы.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (15.05.2012 17:55:16)
Дата 21.05.2012 14:25:01

Re: "Уже начали делать игрушечные автозаки!"...

> Потусоваться, да, можно, но завтра дожди и грозы.
 http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/890441-echo/

04. Непонятно зачем пришли "православные" активисты. Молодые люди начали нести какую-то ересь, про оскорбления их религиозных чувств, махать библией и требовать всех срочно уверовать и прекратить безобразие. Народ не понимал, что от него хотят, ведь шествие к религии вообще не имело отношение, да и работ на тему религии не было. Активисты через усилитель включили какую-то странную музыку и начали проповедь, художники решили их побить ;). В общем, пара небольших стычек не испортила праздник, и вскоре православные ушли.

06
Один мужчина на веревочке катил милицейский грузовик.
- А как вы его сделали? - спросил его художник
- Я его купил! - ответил владелец грузовика
- ТАК ВЫ ЕГО НЕ САМИ СДЕЛАЛИ?!
- Нет, а какая разница?
- Большая, это же не искусство!
- Как не искусство? Это перфоманс, вы что, не понимаете? Уже начали делать игрушечные автозаки!
- Если вы его не сами сделали, это не перфоманс и не искусство!
- Да что вы вообще в искусстве понимаете?
В итоге два художника чуть не подрались из-за игрушечного грузовичка

http://echo.msk.ru/files/779097.jpg?1337487574

вчера бегло слушал НТВшников, там отвечая лающему едросу злобная американка сравнила наше воблоглазое всё с Сарой Пейлин, ПМСМ что-то есть.

Сара вроде уже сдулась,но дело ее живет
"Это гадят Америке не те ньюйоркцы, которые настоящие американцы", как-то так

приложэниэ

http://www.hoover.org/publications/policy-review/article/5387

1 июня 2010
обзор политики
Tea Party против интеллектуалов

...

In his most famous novel, 1984 , George Orwell envisioned a society in which the ruling elite has successfully mastered the politics of mind control by altering what was formerly known as the English language into a vehicle of subtle propaganda known as Newspeak. For Orwell, the first and most important step to political totalitarianism was the consolidation of elite control over mass culture. The more thorough and pervasive this control, the harder it would become for anyone to think outside the box of approved ideas. Imperceptibly and over time, the elite would shrink the dimensions of this box until people had very little choice but to toe the party line — not because they thought it to be correct, but because they could no longer imagine an alternative to it. The party line becomes their common sense.


Cultural hegemony, according to Gramsci, did not have to be imposed on the people through threats and intimidation.

A generation before Orwell devised the idea of Newspeak, the Italian communist Antonio Gramsci had developed a concept that in many ways foreshadowed it, but with one major and considerable difference. Before Gramsci discovered Marx, he had been a student of languages. Gramsci was especially fascinated by what happened when two languages collided. Throughout European history, conquerors had routinely moved into new territories where the inhabitants spoke a different language. In some cases, such as the Normans in France, it was the conquerors who picked up the language of the conquered, but more frequently, it was the other way around. What explained this fact? Why did a conquered people so often abandon their own language in order to learn the language of their conquerors?

Gramsci argued that what led people to discard their native language was the greater prestige of the conqueror's language. The idea of prestige, which had never played a role in classical Marxism, became the key to Gramsci's most famous concept, cultural hegemony. For Orwell, the cultural hegemony sought by the totalitarian state had to be imposed on the masses through diabolically cunning devices such as the telescreen, a reverse television system that permitted the Thought Police to watch and monitor the activities of citizens in the privacy of their own homes. People did not watch the telescreen. Instead they were watched by it, fully cognizant that if they did anything to displease Big Brother they could face the most ghastly consequences imaginable.

For Orwell the basis of cultural hegemony was terror. For Gramsci, on the other hand, it was prestige. Cultural hegemony, according to Gramsci, did not have to be imposed on the people through threats and intimidation. It didn't need to be imposed at all. Conquered subjects sought to emulate the prestigious language of their conquerors, while they simultaneously came to look down on their own native tongue as gross, defective, and inferior. In modern liberal societies the same principle has been at work, but with different players. As education became the ticket to worldly success, it naturally became a source of prestige. Prestige no longer came from conquest by arms, but from earning a Ph.D. In modern secular societies, the eminence of the intellectual elite allowed it to unilaterally allocate prestige to select ideas, thinkers, and institutions.
От Константин
К Константин (15.05.2012 15:55:12)
Дата 15.05.2012 15:56:35

Лекция проходит на Чистых Прудах, а не образование :-) (-)
От Пуденко Сергей
К Константин (15.05.2012 15:56:35)
Дата 15.05.2012 21:37:20

Re:моя написала про "абаев " уже


Без всяких хеппенингов и оккупаев

Раздел "гражданско-правовая интеграция детей мигрантов" via московскую школу

НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ
самоцитата


Как показывают недавние обследования (например, исследование «Положение детей мигрантов в Санкт-Петербурге»)*, школа оказывается одним из главных инструментов гражданской интеграции мигрантов. При этом самой острой проблемой для детей-мигрантов является не ксенофобия (ее исследователи в местных школах практически и не обнаружили) . Выяснилось, что в школах мегаполиса межэтнические конфликты – большая редкость. Основной проблемой тут является несовершенство наличной нормативно-правовой(законодательной) базы. К примеру, в городе и в стране в целом отсутствует единая система учета мигрантов и их семей.
Безусловное выполнение мигрантами норм права российского и московского законодательства и российских гражданских норм является необходимой предпосылкой успешности интеграции. Отклонения или нарушения их мигрантами и их детьми под предлогом или под видом приверженности своей местной культурной традиции , иным, чем общепринятые в Москве, гражданским нормам, не оправданы и должны отвергаться. Интеграция возможна только при воспитании в духе и по букве гражданского российского права, но не по каким-то внешним для них критериям (традиционным или считающимся традиционными для иных культур). С другой стороны, сами нормы миграционного законодательства должны быть прозрачными и устойчивыми. При должной постановке социализации дети мигрантов оказываются достаточно благодарным контингентом для проведения через них вектора гражданской интеграции . Пренебрежительное отношение к школе как общественному институту у детей мигрантов выражено ниже, чем у коренного населения, а стремление к получению знаний – выше. Они часто ориентированы на получение хорошего образования и солидных профессий (врача, юриста ), которые высоко ценятся как в гражданском, так и в традиционном обществе. Именно школы являются самым эффективным инструментом для вписывания детей мигрантов, а опосредованно – и их родителей, в российские реалии. Поэтому к проблематике гражданско-правовой интеграции необходимо привлекать как детей, так и их родителей




















*Ссылка
http://vz.ru/society/2012/3/26/571015.html
От Alex~1
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 02.05.2012 17:37:50

Москвичи стали питаться по-другому

http://top.rbc.ru/society/02/05/2012/649015.shtml

Жители Москвы за последние 10 лет стали питаться по-другому, сместив акценты с хлеба и картошки на овощи и фрукты. Об этом сообщает пресс-служба Департамента экономической политики и развития столицы.

Ведомство проанализировало потребности населения города по сведениям о расходовании средств на потребление товаров и услуг. Выяснилось, что за 10 лет в рационе москвичей сократилась доля продуктов, обладающих высокой калорийностью и относительно низкой стоимостью: так, на 22% снизилось потребление картофеля и хлеба.

На 11,2% сократилось потребление мяса и мясопродуктов. Вместе с тем внутриструктурные изменения предпочтений сместились в сторону натуральных мясных изделий из говядины при снижении спроса на ранее традиционные для Москвы колбасные изделия.

Незначительно (на 4,7%) снизилось потребление молока и молочных продуктов, в основном за счет снижения потребления масла животного. При этом потребительские предпочтения москвичей сместились в сторону потребления кисломолочных продуктов, таких как кефир, ряженка, простокваша.

Москвичи стали на 66,7% больше употреблять в пищу фруктов и на 21% - овощей, делая их основой своего рациона. Одновременно в структуре расходов на продовольственные товары на 26% сократились затраты на алкоголь и на 40% - на табачные изделия.

Все это позволяет сделать выводы об изменении отношения населения к своему образу жизни в сторону сохранения здоровья, отмечают в департаменте.

Кроме того, рост доходов дал возможность чаще питаться вне дома: в 2001г. на эти цели москвичи тратили не более 2% своих расходов, по истечении 10 лет - 4,5%.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/02/05/2012/649015.shtml
---------------
I envy you - I see, Moscow has become the elfish city. :)
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (02.05.2012 17:37:50)
Дата 03.05.2012 01:13:04

да враки, как обычно.

Половина Москвы затаривается в мегамаркетах, территориально расположеных в области. Расходы на алкоголь - это вообще смешно. 8-9 процентное пиво никак не учтывается, а 2,5 литровый жбан содержит абсолютного спирта больше, чем бутылка водки.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (03.05.2012 01:13:04)
Дата 03.05.2012 05:05:15

Re: да враки,...

>Половина Москвы затаривается в мегамаркетах, территориально расположеных в области. Расходы на алкоголь - это вообще смешно. 8-9 процентное пиво никак не учтывается, а 2,5 литровый жбан содержит абсолютного спирта больше, чем бутылка водки.

Да понятно все с такими "расчетами". Впрочем, тиллигенты, наверное, верят.

Здесь народ со средними доходами питается всякими завтраками, полуфабрикатами из пакетов, йогуртами и курятиной. Молоко покупают, в основном, обезжиренное. В обшем, дешево, сердито, готовить почти не надо и, говорят, для здоровья полезно.

Те, кто победнее, берут рис, бобы, свинину, курятину, картофель и обезжиренное молоко. Плюс мороженая индейка - это вообще стоит 60 центов фунт, по покупать надо кусищем фунтов в 10-12, а то и поболее.

Зеленью сыт не будешь, это так, тарелка листьев для "правильного питания".

Соки тоже не берут, ни натуральные, ни из концентратов. Хотя сладкая газировка весьма популярна.

Мы питаемся мясом, кашами, рисом, рыбой, картошкой и помидорами с огурцами. А основная статья расходов на еду - это фрукты и всякая ненужная фигня, вроже ягод. Плюс натуральные соки, это дорого, но вкусно. Молоко жена покупает по пути у фермеров, нормальное молоко, сверху сливки, через два дня киснет.

Пиво здесь пьют в барах, а не покупают а магазинах. В винных магазинах народу пости никогда не бывает.

В рестораны даже заходить не хочется - и выбор маленький, и невкусно совсем. Как вспомню забегаловки на Украине... :)
От Йорик
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 01.05.2012 02:22:35

Призрак трансгуманизма бродит сегодня не только по Европе


*Главные задачи движения:

Создание в России мирового идеологического центра для разработки сценариев технологического прорыва. Установление связи с международным сообществом и привлечение к сотрудничеству наиболее перспективных зарубежных специалистов;

Создание международного научно-исследовательского центра киборгизации с целью практического воплощения главного технопроекта — создания искусственного тела и подготовки человека к переходу в него;

Экспертный отбор и поддержка наиболее интересных проектов, работающих на обеспечение технологического прорыва;

Поддержка инновационных отраслей российской науки. Создание специальных учебных программ для школ и вузов;

Создание информационных программ для теле-, радио- и интернет-вещания, проведение форумов, конференций, конгрессов, выставок, учреждение премий, а также продюсирование книг, фильмов, компьютерных игр;

Формирование культуры, связанной с идеологией будущего, техническим прогрессом, искусственным интеллектом, мультителесностью, бессмертием, киборгизацией

Подробно на сайте российских трансгуманистов "Россия 2045".

Материала немало. Выводы сделаете сами, думаю.)

Цитата из манифеста.

http://2045.ru/manifest
От Кудинoв Игорь
К Йорик (01.05.2012 02:22:35)
Дата 01.05.2012 11:02:11

смешно, да

клеймить консумеризм одновременно декларируя "преодолевать старение и смерть" - интересно, кого из нуворашей развели на бабки. Кто там пытается прикупить себе вечную жизнь, Прохоров, или кто финансирует ?

С аллюзией на "Манифест Коммунистической партии"... боже, как же надоели все эти журфаковские макаки...
От Константин
К Кудинoв Игорь (01.05.2012 11:02:11)
Дата 02.05.2012 12:04:30

Re: смешно, да

>клеймить консумеризм одновременно декларируя "преодолевать старение и смерть" - интересно, кого из нуворашей развели на бабки. Кто там пытается прикупить себе вечную жизнь, Прохоров, или кто финансирует ?

По ящику как-то сообщали,что Дерипаска финансирует/финасировал исследования по долгожительству, вроде научная группа была с биофака МГУ.
От Кудинoв Игорь
К Константин (02.05.2012 12:04:30)
Дата 02.05.2012 12:50:08

"who wants to live forever..." (-)
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 30.04.2012 13:48:17

Встречаем Первомай гражданской активностью

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/526064_3292648313904_1198659252_32550000_1195710616_n.jpg



http://garnach.livejournal.com/88279.html
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 29.04.2012 17:22:47

Создан с-д "Левый Альянс"

Попытка реанимировать социал-демократию или имитация подобной деятельности ?

заявление на сайте Олега Румянцева (того самого)

http://www.rumiantsev.ru/important/433/
Начинается со слов
>
Мы, участники общественных объединений различных организационно-правовых форм и статуса, граждане Российской Федерации, придерживающиеся политических и экономических взглядов левого спектра, собравшись вместе, заявляем о наших оценках состояния современной России и о своих намерениях.
>
правда не указаны кто эти "мы". Вроде как примерный состав такой
http://www.firstnews.ru/news/policy/levyy-alyans-idet-na-konkretnye-dela/
...
В координационный совет Альянса вошло 19 человек. В их числе депутаты Гудковы, Илья Пономарев, Елена Лукьянова, Михаил Делягин, Олег Румянцев. В списке Совета присутствуют и критики нового движения – Михаил Веллер и Александр Лебедев.
...
если , кто найдёт полный список-плиз киньте сюда.

Своё видение социал-демократии О.Румянцев изложил тут:
http://www.specletter.com/politika/2012-04-27/2/tri-kita-sotsial-demokratii-narodovlastie-razvityi-gossektor-samoupravlenie.html

!------------------
Трудно понять , что из себя представляет Олег Румянцев сейчас. В 93-м он вроде себя неплохо показал. Последние годы был (судя по официальной биографии) топом в нефтегазе. Без бороды я даже его не узнал.




От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 26.04.2012 01:42:53

СГКМ выступает в СВ

Ежели кому интересно, то
http://r-v-f.livejournal.com/190538.html
СГ в гостях у СВ.
Я сам не слушал и не собираюсь.
От Пуденко Сергей
К Константин (26.04.2012 01:42:53)
Дата 26.04.2012 21:20:50

Re:профессор Московской духовной академии,доктор богословия Алексей Ильич Осипов

>Ежели кому интересно, то
> http://r-v-f.livejournal.com/190538.html
>СГ в гостях у СВ.

уже попадался полгода назад на торрентах, это регуляр какой-то
>Я сам не слушал и не собираюсь.
профессор Московской духовной академии, доктор богословия Алексей Ильич Осипов расскажет о христианском взгляде на происхождение человека и оценит теорию эволюции с богословской точки зрения.
ACADEMIA. Спецкурс "Происхождение человека". Алексей Осипов. "Оценка теории эволюции"

это прям счас на Тв Культура. Вот тако вот

Но они спаренно передают, второй частью через полчаса там же будет более приличное

Первая жизнь. Часть 2-я. "Завоевание"
Документальный фильм (Великобритания, 2010)

Причем номенклатурщики вроде курги выступают всегда в режиме соло и моно, даже не как фронтмены на фоне, ну как отец Шевкунов в Византийском уроке. А эти просто мэтры сидя час или два помавают лапками и показывают только их. Вот даже у д-ра богословия Осипова иногда хоть показывают благодрано внимающий зал. Сидят дети, девочки тщательно делают вид что слушают(их снимают в телевизор), и всё

А у нас на семинарах (на разных) ВСЕГДА на докладах регалмент такой, что сначала ты,потом вопросы, потом тебя, потом еще сами выступят. Вчера у бугровев я на треть снес доклад докладчика , мне про панспермию не понравилось. И ничего, и другим понравилось, и докладчик потом попросил подробностей, дружественно и душевно

Чего они так до поноса боятся, курги и мурзы? откуда эта местечковая манера вещать, как доктор богословия с амвона, в режиме моно?у нас 21ый век давно, а не 1930е годы


кстати

выложили отца СКМ

надо почитать сравнить
Новая история колониальных и зависимых стран. Том 1.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3712146
http://s09.radikal.ru/i182/1108/4a/a4d128c46f97.jpg




От Monco
К Пуденко Сергей (26.04.2012 21:20:50)
Дата 26.04.2012 22:00:47

выложили отца СКМ

Да, это интересно.
От Пуденко Сергей
К Monco (26.04.2012 22:00:47)
Дата 22.05.2012 16:49:43

Re: шоу маст го он. Теперь на 1-м

>Да, это интересно.
Евгений Ройзман : Попал в засаду
--------------------
Позвонили с Первого канала: «Евгений Вадимович, мы приглашает вас на запись передачи «Гражданин Гордон».
....
Захожу в студию.
А меня ставят между Ильей Пономаревым и Сергеем Пархоменко. Наверняка – приличные люди. Но я и того, и другого вижу первый раз.
А напротив – зубы Путина: Кургинян, Фадеев и какой-то странный юноша актерского вида, почему-то в берцах и с волосами до пояса, забранными в девичий хвостик.

И сценарий такой: эти вроде как за народ, а Пономарев с Пархоменко вроде как – оппозиция.
И я тут еще на подножке.
....
Ведущий мелковат.
У него готовый сценарий. Не им написанный. И он все время по мелочам передергивает. Чтобы все в сценарий легло. При этом сам от себя прется. Ощущение очень неприятное.
....
Неожиданно очень спокойно и красиво с трибуны выступил Кара-Мурза.
И очень серьезно приземлил Кургиняна. Кургинян немножко пошипел, поплевался и убежал. Все захлопали
....
Передача откровенно нехорошая.
И жалею, что принял в ней участие. В моем возрасте нужно быть умнее.
--------------------
http://www.echo.msk.ru/blog/roizmangbn/891092-echo/
От Константин
К Пуденко Сергей (22.05.2012 16:49:43)
Дата 28.05.2012 12:50:17

"Все это и вырезали."


http://sg-karamurza.livejournal.com/125091.html

О передаче "Гражданин Гордон"

Не ожидал, что вызовет такой интерес. Я и ехать не хотел, т.к. был болен, но уломали. Зато с большим интересом просмотрел полемику. По сути я противник "оранжевых", но о сути речи не было, а в тактике дискуссии они оказались сильнее. Это было неожиданно, в т.ч. для Гордона (у него был явный заказ их "зарыть", а что он сам думает, неизвестно).
Во многих комментариях не разделяют разных вещей - симпатии по сути с оценкой метода. Это плохо.
В общем, "наша" троица постоянно попадала в глупое положение, и "враги" это сразу использовали с видом наивных "простых людей". Таково мое мнение, а уж поклонники этой троицы могут оставаться при своем.
В конце Гордон дал мне слово, и я с верхотуры очень кратко высказал такие тезисы:
1. К сожалению, обе стороны тщательно обходили суть нынешнего момента (чуть не брякнул "суть времени"). Все свели к честным выборам, а это лишь повод выразить недовольство.
2. Здесь ситуация новая и сложная. Я зачитал цитату (здесь она взята пошире):
В выводах доклада «Двадцать лет реформ глазами россиян» (Институт социологии РАН, 2011) сказано: «Начнём с самого распространённого по частоте его переживания чувства несправедливости всего происходящего вокруг. Это чувство, свидетельствующее о нелегитимности в глазах россиян самого миропорядка, сложившегося в России, испытывало в апреле 2011 г. хотя бы иногда подавляющее большинство всех россиян (свыше 90%), при этом 46% испытывали его часто... [Оно говорит] не просто о сохраняющейся нелегитимности сложившейся в России системы общественных отношений в глазах её граждан, но даже делегитимизации власти в глазах значительной части наших сограждан, идущей в последние годы».
В 2011 году это состояние приобрело новое качество. И в этом докладе сказано: «В первую очередь в этой связи стоит упомянуть чувство стыда за нынешнее состояние своей страны. Стыд за страну … связан с отрицанием сложившегося в России «порядка вещей», «правил игры» и т.п., которые представляются людям не просто несправедливыми, но и позорными… Новой тенденцией последних лет является что если ещё пять лет назад наблюдалась отчётливая концентрация испытывающих соответствующие чувства людей в низкодоходной группе, то сейчас они достаточно равномерно распределены по всем группам общества, выделенным с учетом их среднедушевых доходов. Это значит, что если тогда эти чувства вытекали прежде всего из недовольства своей индивидуальной ситуацией, то сейчас это следствие несовпадения реальности с социокультурными нормами, широко распространёнными во всех слоях россиян, что также говорит об идущих процессах делегитимизации власти".
Таким образом, чувство стыда и несправедливости теперь «равномерно распределено по всем группам общества»! Это кризис, который неминуемо ведет к изменениям.
3. Второй важный сдвиг в структуре общества состоял в том, что на общественную арену вышло совершенно новое поколение – первое постсоветское и постимперское поколение. Оно представляет собой новый культурно-исторический тип с неизвестным в России типом рациональности и потребностей, несбыточными притязаниями и комплексами, почти утративший коммуникации с государством и старшими поколениями.
На людей этого поколения возлагаются надежды - они уже лишены дефектов советского сознания, уже не тронуты либеральной утопией перестройки, их миновала контузия «лихих 90-х» и их мозги еще не успела промыть «реформированная школа». Этот "креативный класс" недоволен, и важно, куда он качнется. Выборы давали возможность начать серьезный диалог.
4. Власть вместо трудного диалога пошла по простому пути, который загнал в ловушку - организовала столкновение двух частей этого поколения: Поклонная гора против Болотной площади. "На нас идут оранжевые собаки".
Это фундаментальная ошибка, которая нам дорого обойдется.

Это вызвало негодование С.Е.Кургиняна, а затем скандал с оппонентами, и он ушел. Все это и вырезали.
От Пуденко Сергей
К Константин (28.05.2012 12:50:17)
Дата 15.06.2012 10:26:50

Re: "товарищ, пред тобою Брут" (повтор)


> http://sg-karamurza.livejournal.com/125091.html

>О передаче "Гражданин Гордон"

и т.д. см ниже
все мухи мрут
возьмите прут


а то он все тужатся и пердят , кошмарят население

> (у него был явный заказ их "зарыть", а что он сам думает, неизвестно).

>Во многих комментариях не разделяют разных вещей - симпатии по сути с оценкой метода. Это плохо.
>В общем, "наша" троица постоянно попадала в глупое положение, и "враги" это сразу использовали с видом наивных "простых людей". Таково мое мнение, а уж поклонники этой троицы могут оставаться при своем.

>1. К сожалению, обе стороны тщательно обходили суть нынешнего момента (чуть не брякнул "суть времени").

ну да

>2. Здесь ситуация новая и сложная.
>3. Второй важный сдвиг в структуре общества состоял в том, что на общественную арену вышло совершенно новое поколение – первое постсоветское и постимперское поколение. Оно представляет собой новый культурно-исторический тип с неизвестным в России типом рациональности и потребностей

Нет против них приема,
Сколько ни бей по харе
Потому что они — ризома,
Термин Делеза с Гваттари.

Нет у ризомы конца,
Начала и середины.
У нее нет даже лица,
Чтоб заехать дубиной.

Как легкие у курильщиков
Пожирает саркома,
Так Москву от Медведково до Текстильщиков
Накрыла сетью ризома.

Пора бы уже решиться,
Терпеть больше нету сил.
И перенести столицу.
Допустим, в Нижний Тагил.


ничего-ничего

это он небось никак у референтов выжимки из Делеза не дождался. Из Бурдье вот уже всунул в свои бесконечные макаронные статейки. (Как Ку всунул Грамши и попертые у хазина "глобальные проекты") То есть, мне с свежей цидулке СКм попался абзац с упоминанием Бурдье. Разумеется всего лишь с оценкой, оценочным суждением.

Они - Го-н, Ку, Му, До имя им легион - не для того поставлены, чтобы образовывать, они по другому ведомству,гэбнюшно-армейской учебке с погонами(ШкоСу-6). Враг определен,его надо уничтожать,за это Пу кормит густой кашей.
>
>Это фундаментальная ошибка, которая нам дорого обойдется.

>Это вызвало негодование С.Е.Кургиняна, а затем скандал с оппонентами, и он ушел. Все это и вырезали.

милые бранятся только тешатся
От Кактус
К Константин (28.05.2012 12:50:17)
Дата 28.05.2012 18:06:04

Ошибка будет преодолена

>Это фундаментальная ошибка, которая нам дорого обойдется.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d2MjSuuN100

Мне кажется он верно ситуацию видит.
От Alex~1
К Кактус (28.05.2012 18:06:04)
Дата 28.05.2012 20:17:09

Re: Ошибка будет...

> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d2MjSuuN100

>Мне кажется он верно ситуацию видит.

Боюсь, он ошибается.
Впрочем, возможно, он и прав - молодежь может объединиться, чтобы разнести все, урвать в драке что можно и - кто разбежаться, кто - оторваться напоследок по полной. Возможный вариант, вполне.

Нет никаких ни идей, не видения, ни мыслей, ни проектов - только злоба и вожделение, "похоть власти и наслаждение", как таковые. Бунт, как самоцель. Ох...ший потребитель, обманутый в своих скотских вожделениях и настропаленный по полубезумия.
Такая тупая толпа будет быстро приручена и взнуздана неглупой сволочью. Хорошо еще, если половину не перестреляют при этом, как бешеных собак.

"Молодежь у нас умная и грамотная..." Ну-ну. Интересно, в чем это выражается.
От Кактус
К Alex~1 (28.05.2012 20:17:09)
Дата 29.05.2012 11:05:45

Re: Ошибка будет...

>Боюсь, он ошибается.
>Впрочем, возможно, он и прав - молодежь может объединиться, чтобы разнести все, урвать в драке что можно и - кто разбежаться, кто - оторваться напоследок по полной. Возможный вариант, вполне.

>Нет никаких ни идей, не видения, ни мыслей, ни проектов - только злоба и вожделение, "похоть власти и наслаждение", как таковые. Бунт, как самоцель. Ох...ший потребитель, обманутый в своих скотских вожделениях и настропаленный по полубезумия.
>Такая тупая толпа будет быстро приручена и взнуздана неглупой сволочью. Хорошо еще, если половину не перестреляют при этом, как бешеных собак.

>"Молодежь у нас умная и грамотная..." Ну-ну. Интересно, в чем это выражается.


[30K]



Ты пытаешься объяснить что движущей силой буржуазно-демократической революции являются разочарованные мелкие буржуа? И что рожа этого несостоявшегося мироеда у любого нормального человека вызывает отвращение? Так это понятно. Омоновец на картинке выглядит более привлекательно чем его визави. И этот визави точно подходит под твое описание.

Но, по мере угасания протестных настроений толпа розовеет. Уходят белоленточники, остаются красные. Если соединится Болотная и Поклонная розовый цвет станет настолько густым что наши боссы, которые плохо учили научный коммунизм в советское время, могут вспомнить ленинский тезис о перерастании революции буржуазно-демократической в революцию социалистическую. Боюсь что будет поздно.
От Павел Чайлик
К Кактус (29.05.2012 11:05:45)
Дата 29.05.2012 23:33:45

Кстати, да, об этом:

>Ты пытаешься объяснить что движущей силой буржуазно-демократической революции являются разочарованные мелкие буржуа? И что рожа этого несостоявшегося мироеда у любого нормального человека вызывает отвращение? Так это понятно. Омоновец на картинке выглядит более привлекательно чем его визави. И этот визави точно подходит под твое описание.

>Но, по мере угасания протестных настроений толпа розовеет. Уходят белоленточники, остаются красные. Если соединится Болотная и Поклонная розовый цвет станет настолько густым что наши боссы, которые плохо учили научный коммунизм в советское время, могут вспомнить ленинский тезис о перерастании революции буржуазно-демократической в революцию социалистическую. Боюсь что будет поздно.

http://kolobok1973.livejournal.com/1955480.html

Алексей Сахнин, член Совета Левого Фронта

Майские тезисы. Уроки "оккупации Москвы"


Путинская Россия и ее кризис

Путинский режим изначально складывался как система «консенсуса элит». Этот консенсус подчас достигался очень авторитарными методами. Пребывание в истеблишменте само по себе не было гарантией сохранения собственности и даже личной свободы. Но все жертвы приносились на алтарь единства правящего класса. Просто это единство не могло быть плюралистическим, оно все время эволюционировало к строгой иерархии во главе с самодержцем.

Созданная Путиным политическая система дала трещину с началом мирового экономического кризиса. Нехватка ресурсов обострила противоречия между финансово-промышленными группами и номенклатурно-олигархическими кланами. А главное, правящий класс стал искать пути преодоления трудностей за счет сокращения социальных обязательств государства.

Однако проблема в том, что социальные расходы были инструментом сохранения пресловутой стабильности. Ими оплачивались «волшебные рейтинги» Владимира Путина и вытекавший из них режим его личной власти. В тучные годы политика задабривания населения, хоть и обходилась дорого, принималась истеблишментом как неизбежное зло. Но с началом кризиса верхушка правящего класса предъявила свои претензии на ту часть национального дохода, которая прежде тратилась на «народ». Впервые личные интересы Владимира Путина вошли в системное противоречие с запросами его социальной базы.

Одним из путей преодоления этого противоречия мог бы стать в свое время второй президентский срок Дмитрия Медведева, имя которого символизировало переход к большему плюрализму внутри элиты. Медведев был в меньшей степени связан «популистскими обязательствами» перед населением. Но правящая олигархия, принимая ключевое решение, не прислушивалась к робким намекам лояльной знати. В результате возвращение Путина вызвало раздражение у значительной части представителей элиты. По неписаным правилам российской политики, недовольство верхов не могло быть выражено напрямую. За критику в глаза можно поплатиться собственностью, свободой и даже жизнью.

Вместо словесной критики элитная фронда перешла к уличным намекам. Болотная площадь, проспект Сахарова и Якиманка стали своего рода зашифрованными посланиями Путину. Конечно, митинги недовольных граждан не были инспирированы темными силами международной или отечественной закулисы, как бы этого ни хотелось конспирологам. Но эти митинги возникли в информационном контексте, сформированном подконтрольными элите медиа (включая пул влиятельных блогеров). Алексей Кудрин, Михаил Прохоров, Игорь Юргенс и многие другие влиятельные люди не просто поддержали акции протеста, но и приняли в них активное участие.

«Партия умеренных реформ в рамках законности»

В Кремле и на Старой площади намек поняли. Режим ответил реформами. Реформами, которые направлены не на расширение демократических прав и свобод граждан, а на создание политических гарантий для элиты.

Ведь что такое губернаторские выборы с муниципальным цензом? Это фактический запрет на участие в них для всех, кто не пользуется поддержкой наиболее влиятельных в том или ином регионе финансово-промышленных групп. Получить благословение от 5-10% муниципальных депутатов целого региона в условиях полного контроля над ними со стороны местной административной и бизнес-элиты можно, только если вы представляете очень влиятельную в регионе силу, имеющую в резерве нужное число народных избранников в большинстве поселений региона. Таким образом, с помпой презентованная реформа Медведева - это взятка региональным элитам, но никак не шаг в развитии демократии (в прямом, а не «специфическом» смысле этого слова).

Маневр с разрешением регистрации партий еще проще. Он направлен на то, чтобы девальвировать возможности реальных активистских организаций, растворив их в массе зарегистрированных политтехнологами партий. Реформа создает преференции только для тех, кто может опереться на большие финансовые и административные ресурсы. Ее смысл - дать в руки разным кланам элиты политические гарантии соблюдения их интересов и инструменты их защиты. Отныне можно легально конкурировать на «политическом рынке». Если, конечно, вам это по карману.

Но сердцевину, сокровенное ядро непубличных обязательств, которые Путин дал фрондерам от истеблишмента, составляет новый социально-экономический курс. Наметившуюся трещину в монолитном единстве элиты можно было ликвидировать, только принеся в жертву социальные интересы народа. Политике «подкупа» населения приходит конец. И соответствующая программа уже обнародована. Россию ждут новая волна приватизации, варварская реформа медицины и образования, повышение пенсионного возраста, сокращение бюджетных расходов по социальным статьям. Чтобы избежать конфронтации внутри правящего класса, Путин вынужден наступать на интересы большинства.

Новый курс отразился в составе правительства. Публицист Илья Будрайтскис пишет о некоторых малоизвестных министрах: «Ольга Голодец, новый вице-премьер, отвечающая теперь за социальную политику, - выходец из крупного корпоративного бизнеса. Недавний топ-менеджер "Норильского никеля", она открыто говорит о том, что здравоохранение и образование должны рассматриваться исключительно как сфера услуг и, не рассчитывая на государство, переходить к самоокупаемости. Новый министр образования Дмитрий Ливанов, еще два дня назад малоизвестный ректор одного из московских вузов, уже прямо заявляет о решительном продолжении линии Фурсенко. Ливанов открыто говорит о необходимости сократить до половины бесплатных мест в высшей школе». К этому можно добавить, что ключевое Министерство финансов возглавил Андрей Силуанов, многие годы бывший заместителем Кудрина и выступающий хранителем его монетаристского курса.

Алексей Кудрин уже в феврале заявил, что верит в то, что Путин готов честно выиграть выборы. Примерно тогда же Путин сказал, что бывшему министру финансов обязательно найдется место в новой конструкции власти. Это прозвучало как объявление об успешном завершении переговоров. Неважно, был ли Кудрин в самом деле ключевым участником неких закулисных переговоров и даже были ли такие переговоры. Важно, что к президентским выборам сделка состоялась.




Марш миллионов

Сформировавшаяся в России за минувшее десятилетие политическая культура основана на вере в то, что субъектом политического процесса могут выступать только элиты. Соответственно, без патронажа или на худой конец без «сигналов сверху» никакой серьезный политический процесс состояться не может. Именно такой подход и лежал в основе всеобщей уверенности «экспертов» и политиков в том, что протестная волна после президентских выборов пошла на спад и большие акции протеста больше не повторятся. Анонсированный Сергеем Удальцовым «Марш миллионов» превратился в предмет бесконечных упражнений в сарказме. Но 6 мая вся высокомерная болтовня о провале оппозиции и стабилизации ситуации прекратилась. На улицу вышли далеко не миллионы, а «всего-навсего» десятки тысяч, но желания острить больше ни у кого не возникало.

А ведь иллюзия спада протеста не только стала общим местом в пропаганде прокремлевских СМИ - ее разделяли и многие активисты движения. Успех мобилизации 6 мая и последующих дней стал сюрпризом для большинства ее участников. В чем здесь секрет?

Незаметно для большинства наблюдателей начался абсолютно новый этап в развитии общественной жизни. Если на протяжении предыдущих лет все политические процессы были так или иначе завязаны на элиту, то сегодня появилось автономное политическое пространство внизу общества. Массы вновь после многолетнего перерыва становятся самостоятельным субъектом политики. И это перелом, значение которого невозможно переоценить. Он означает, что повестка дня теперь будет формироваться не только правящим классом, но и независимо от него. И если не будет создан механизм выработки компромисса между требованиями протестующих (которые больше не являются «пехотой» тех или других кланов истеблишмента) и курсом правящей олигархии, страну ждет революция. Ни больше ни меньше.

Низы не могут, верхи не хотят

Со своей стороны, Путин и его администрация целым рядом политических жестов свидетельствуют о полной неготовности к уступкам. Так, новый старый президент не нашел лучшей кандидатуры для назначения своим полномочным представителем на Урале, чем Игорь Холманских, который прославился предельно агрессивной и жесткой позицией по отношению к участникам протестов. Это именно он во время телемоста с Путиным в декабре предложил приехать в Москву вместе «с мужиками» и разобраться с участниками антипутинских демонстраций. Ничем кроме своей эпатажной, но абсолютно лояльной Кремлю позиции г-н Холманских не прославился. Остается сделать вывод, что своей головокружительной карьерой он обязан именно ей. В том же русле лежит и назначение министром культуры г-на Мединского, известного историка-плагиатора и участника бесконечных пропагандистских ток-шоу на государственном ТВ. Мединский публично доказывал, что самобытной российской формой демократии было самодержавие, что, очевидно, и сделало его в глазах Путина столпом отечественной культуры. Не менее символической выглядит и фигура нового министра внутренних дел, бывшего начальника московской полиции Владимира Колокольцева. Его главной заслугой стали разгоны массовых протестных выступлений, особенно марша 6 мая. Собственно, назначение Колокольцева может быть понято только как выбор в пользу стратегии взаимодействия с недовольными при посредстве полицейских дубинок и слезоточивого газа.

Разговаривая с обществом на языке таких кадровых решений, путинский режим демонстрирует не столько свою мачистскую стилистику и брутальную решимость во что бы то ни стало настоять на своем, сколько отсутствие у него пространства для маневра. Путин просто не может пойти на уступки. Потому что это означало бы отказ не только от фальсификаций на выборах, но и от того курса, для проведения которого эти фальсификации осуществлялись. От стремительной коммерциализации образования и медицины, от приватизации последних государственных предприятий, от увеличения пенсионного возраста и вообще от политики перекладывания тягот кризиса с бизнеса на население. А отказ от этой политики лишит Путина поддержки тех самых социальных сил, выразителем коллективной воли которых он и является, – российской экономической, административной и политической элиты.

Путин оказался перед дилеммой. Либо он сохраняет лояльность верхов, возглавляя их общее наступление на социальные интересы остальной части общества, либо он пытается опереться на реальную поддержку масс, отказываясь от ставки на сложившийся истеблишмент. Разумеется, второй вариант всерьез никем не рассматривался.

Итак, общество оказалось в ситуации нарастания конфликта между верхами и низами - в ситуации, которая в любой момент может перерасти в революционную. И в самом обществе начались процессы, о которых мы все знали из учебников истории, но которые для нас оставались чистой абстракцией.

О чем так долго говорили большевики

На наших глазах происходит стремительная радикализация движения. Это сказывается на его лозунгах. Если в декабре доминировали умеренные требования пересчета голосов, то теперь они звучат нелепо. Их место заняли требования демонтажа всего режима. Все заметнее становятся социальные требования. Но ярче всего это проявляется в динамике влияния политических групп и идеологий внутри движения. Если в декабре безусловными лидерами протеста были статусные либералы, то к маю центральной силой стали левые. Кудрина, Прохорова, Рыжкова, Немцова и отчасти даже Навального вытеснил Сергей Удальцов. И дело тут не только в его личной харизме. В общественном движении, освободившемся от зависимости от социальной элиты, неизбежно идет процесс эволюции влево, а значит, и реабилитации социалистических ценностей, стратегий и практик.

Еще более впечатляющей оказалась неожиданно высокая способность к самоорганизации нашего общества, казавшегося абсолютно атомизированным. То, что происходило после 6 мая на Чистых прудах и Кудринской площади, – это настоящее чудо. Простые люди без помощи спонсоров и профессиональных организаторов создали достаточно сложную инфраструктуру лагеря: собирались деньги, функционировала кухня, была обеспечена охрана, организован Wi-Fi, были куплены и установлены туалеты. В лагере велась культурная и организационная работа, проводились лекции и семинары, выступали музыканты и актеры, происходила запись волонтеров в разные социальные и гражданские инициативы. Всем этим управляли не какие-то менеджеры, а открытый форум участников лагеря – ассамблея.

И радикализация, и самоорганизация (как говорили в прошлом веке, «революционное творчество масс») – закономерные и неотъемлемые результаты развития революционного процесса. И они свидетельствуют, что протестное движение вышло из берегов социально-политической системы, выстроенной Ельциным и Путиным в последние 20 лет. Оно оспаривает уже не те или иные нюансы внутри этой системы, а ее саму в принципе.

В этих условиях неизбежны самые острые дискуссии о тактике и стратегии движения. Наверняка будут те, кто, искренне или не очень, будет стараться привязать движение протеста к той самой политической конструкции, легитимность которой оно оспаривает, то есть выхолостить революционное содержание этого движения. Этой задаче соответствует вполне ясная программа: ориентация на лидерскую модель вместо стремления к самоуправлению и самоорганизации, отказ от широкой социальной программы в пользу узко-политического «Путин, уходи» и т.д. Иногда такой подход маскирует узость и умеренность своих задач радикализмом формы их презентации. Например, когда людей за попытку организовать конструктивную дискуссию и организационную работу на санкционированной властями площадке обвиняют в отказе от «принципов» оппозиции и «сливе протеста» - речь идет именно о такой подмене.

Но такие попытки, вне зависимости от того, насколько искренне они будут предприниматься, способны только ослабить наше движение. Победа гражданского протеста немыслима без того, что он втянет в свою орбиту те слои народа, которые сегодня остаются пассивными или сохраняют внешнюю лояльность Владимиру Путину и его режиму. А чтобы сделать это, необходимо расширить протестную повестку дня, включив в нее требования, отражающие интересы миллионов простых людей: бесплатное, доступное и качественное образование и медицинское обслуживание, гарантии занятости и достойной оплаты труда, возможность защитить свои социальные и гражданские права через профсоюз, честный суд или местное самоуправление.

До сих пор гражданские активисты, которые выходили на массовые акции, в большинстве своем не являются членами каких бы то ни было организаций или сетей. Они приходят, потому что прочитали о митинге или демонстрации в интернете или услышали на независимом радио, например «Эхо Москвы». Но совсем не потому, что собрание их партийной или профсоюзной первичной организации, районного гражданского комитета или еще какой-нибудь ячейки приняло решение поддержать готовящийся марш. Именно поэтому накануне каждой следующей акции никто не может сколько-нибудь уверенно прогнозировать ее численность. У организаторов просто нет «рецепторов», способных передать настроение актива и вообще масс народа.

Спонтанность движения, его способность мобилизоваться без поддержки тех или иных группировок элиты говорит о его высоком потенциале. Однако эти же качества таят в себе и угрозу внутреннего банкротства. Пока у движения нет структуры, низовых ячеек, автономных местных организаций, первичек, оно может лишь принимать «на веру» те лозунги, стратегии и практики, которые ему предлагают лидеры. Сама мобилизация происходит стихийно и ограничивается только теми средами, которые охвачены социальными сетями и оппозиционными медиа. Поэтому активистам протестного движения надо в первую очередь думать о выстраивании внутренней структуры движения.

В каждом районе, у каждой станции метро, в каждом университете и на каждом предприятии должна возникнуть ячейка движения. Она одновременно станет и коллективным пропагандистом движения, и его организатором. Только построение такой сети гарантирует внутренний демократизм движения, его устойчивость и его способность включить в себя новые слои народа. Как принять решение о включении или не включении новых требований на очередную демонстрацию или о дате ее проведения? Ждать пока определятся лидеры? А если они не договорятся между собой? Все важнейшие решения – от программы движения до его тактики - могут приниматься только самими активистами. И именно для этого им нужна структура движения, состоящая из координирующихся друг с другом первичных организаций или ячеек. Только этот путь может привести к полной победе – к демонтажу нелегитимного режима и всех его антидемократических и антисоциальных институтов.

Первым шагом к внутренней структуризации может стать создание агитационной сети в районах Москвы и Подмосковья. В конце концов, опыт ассамблеи на #ОккупайАбай должен быть разнесен в каждый уголок столицы, а затем и всей страны.
От Monco
К Константин (26.04.2012 01:42:53)
Дата 26.04.2012 07:40:07

Ух ты, школа СУТИ! (-)
От Пуденко Сергей
К Monco (26.04.2012 07:40:07)
Дата 15.06.2012 10:09:36

Re: Шко су Ку-6

Школа су-6

попал залетом
http://www.youtube.com/watch?v=fgDODlI-yok

рефлексивные комментарии
http://rusf.ru/abs/books/pnvs14.htm
– Хома наш Брут – ужасный плут, – сказал я.

– Таких людей, как этот Брут, поберегись – они сопрут!


– Ты рифму можешь дать на «Брут»? – спросил я.

– Прут.

– Уже было, – сказал я. – Сопрут.

– Да нет. Прут. Палка такая, которой секут.

Стелла сказала с выражением:

– Товарищ, пред тобою Брут. Возьмите прут, каким секут, секите Брута там и тут.

– Не годится, – сказал Дрозд. – Пропаганда телесных наказаний. Брут, прут, мнут, кнут... Все это телесные наказания.

– Помрут, – сказал я. – Или просто – мрут.

– Товарищ, пред тобою Брут, – сказала Стелла. – От слов его все мухи мрут.



далее
гражданин Го-н

там транскрипты от 5 июня и предыдущий
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5853/fi15876
http://worldcrisis.ru/crisis/984851/thread_t


комментарии
Мерзкая передача. Ведущий строит из себя мудреца, который знает по крайней мере истину, а сам даже не умеет вести передачу, т.е. дать возможность высказаться серьёзному собеседнику. Просто мудак.

...ну с гажданином го.доном давно понятно...

...но жуков...жить надо нормальной жизнью, отправлять детей в лондон бухать и драться, покупать особняки и гелики, ахать елочек...только не впадать в уныние ибо грех..

ведущий в конце поднял крамольную тему - народец видите ли не хочет эффективно в#бывать на дядей
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 24.04.2012 12:20:22

Андрей Фурсов о Линдоне Ляруше

http://worldcrisis.ru/crisis/970863
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 24.04.2012 11:42:45

Мрачный прогноз от Д.Медоуза

Тот самый Д.Медоуз дал небольшое интервью Эксперту о перспективах человечества. У него виденье довольно мрачное.

http://expert.ru/expert/2012/16/malo-ne-pokazhetsya/
...
— В этом году исполняется ровно сорок лет с момента выхода вашего первого доклада, и в предисловии к третьей книге, «Пределы роста. 30 лет спустя», вы обещали издать ее четвертую версию.

— Четвертой уже не будет. В 1972 году, когда вышло первое издание, мировая система еще не приблизилась к пределу самоподдержания. И теоретически можно было замедлить рост и асимптотически приблизиться к этому пределу, выйти на плато. Но сейчас мировая система находится далеко за пределами роста. Поэтому первоначальная идея о том, чтобы замедлиться и выйти на плато, больше не имеет смысла — нам нужно возвращаться вниз, в пределы устойчивости. Сейчас основная цель — обеспечить устойчивость самой системы, чтобы она не развалилась, и это требует совсем других моделей и других подходов. И какой смысл писать новую книгу, если больше нельзя предложить какие-то конструктивные решения?

...
По сути, главная проблема заключается в том, что высокая эффективность дает вам прибыль в краткосрочной перспективе. А устойчивость к внешним потрясениям — это затратная часть. Все стремятся к эффективности, чтобы заработать денег в краткосрочной перспективе. Но стабильность в более долгосрочной перспективе требует затрат. А большинство людей не хочет тратить деньги на те направления, которые не дают быстрого возврата инвестиций. То есть, если вы поставите людям задачу разработать более эффективные технологии, они автоматически будут менее устойчивыми к потрясениям. Вот поэтому я очень скептически отношусь к возможности того, что пресловутая устойчивая (самоподдерживающаяся) система будет когда-либо и кем-либо построена.
...
От Пуденко Сергей
К Константин (24.04.2012 11:42:45)
Дата 01.06.2012 18:19:17

Re:новый доклад Римского клуба

>Тот самый Д.Медоуз

тот самый


>. Вот поэтому я очень скептически отношусь к возможности того, что пресловутая устойчивая (самоподдерживающаяся) система будет когда-либо и кем-либо построена.
>...
"money and sustainability – the missing link"
Executive Summary - Money and Sustainability
http://issuu.com/triarchypress/docs/executive_summary
May 17, 2012 triarchypress

Pioneering new research from the Club of Rome.

http://www.clubofrome.org/cms/wp-content/uploads/2012/04/Press-Release-of-31-05-2012-Launch-of-Money-and-Sustainability-the-missing-link.pdf
Current monetary system is inherently unstable and destructive

The Report describes how between 1970 and 2010, there were 145
banking crises, 208 monetary crises, and 72 sovereign debt crises – in
other words a total of 425 systemic crises - an average of more than ten
each year. The current Greek crisis is simply the last in a long line.

Mark Dubrulle, President of the EU Chapter, which organised the lecture
said “Almost everything is for sale in most EU countries. Austerity is
imposed at all levels... We hope the book will inspire many a decision
maker and opinion leader to change course.”

The solution: the creation of complementary currency systems
The Report says monetary instability could be solved by creating
complementary cooperative currency systems (generically called the
‘Civic’) to work in parallel with conventional bank-debt money,
counterbalancing its negative effects. It outlines eight examples of
cooperative currency systems that can address issues such as
healthcare, education, climate change, and employment.

Bernard Lietaer and his co-authors also suggest a solution to the
current Greek/Eurozone crisis based on Greece creating
complementary urban or regional electronic currencies to run parallel to
the euro which the country would retain for international business. The
civic/euro exchange rate would be determined in the online market.

Interestingly, this week Deutsche Bank proposed a very similar solution
– the creation of the ‘Geuro’, a complementary Greek currency to help it
restore an internal competitive economy.

This is the first report from the Club of Rome in its 44 year history; previous ones were to the Club.
Bernard Lietaer is an international expert in the design and implementation of currency systems. He has worked
as a central banker, fund manager, university professor and consultant to governments, multinational corporations
and community organisations.
The Club of Rome EU Chapter aims to build bridges between civil society representatives in Brussels, the EU
institutions and the Club of Rome at world level.

тут целиком с экрана

http://issuu.com/triarchypress/docs/appendix-c-mapping-paradigms/1

Лиетар на либрусеке есть
http://lib.rus.ec/a/178522

Автор известных на весь мир книг «Будущее денег: новый путь к богатству, полноценному труду и более мудрому миру», «Душа денег». В Европе Бернар Лиетар получил прозвище «Архитектор евро» и недаром: бельгийскому финансисту удалось разработать и ввести в оборот общую денежную единицу для нескольких отдельных государств, а также заложить крепкий фундамент финансовой стабильности для всей Европы.
Был генеральным директором, и главным трейдером в Фонде Hedge Gaia. В 1990 году газета Business Week присвоила ему титул «главный мировой трейдер». Автор пятнадцати книг, переведенных и опубликованных на 18 языках. Бернард Лиетар работал в валютной системе более 25 лет, и приобрел ценный и разнообразный опыт. Он участвовал в разработке и внедрении механизма конвергенции системы единой европейской валюты в Центральном банке в Бельгии, и был президентом Электронной cистемы оплаты Бельгии.
Написал Бернар Лиетар три книги: "THE FUTURE OF MONEY: A New Way to Create Wealth, Work, and a Wiser World" ("Будущее денег"), "THE SOUL OF MONEY: Beyond Greed and Scarcity" ("Душа денег") и "OUR FUTURE ECONOMY: money and Sustainability" ("Наша будущая экономика").
В своих книгах Лиетар на огромном фактическом материале показывает, что поведение людей определяется никаким не разумом, а "граничными условиями", в которые попадает этот разум. Но его заслуга в том, что он указал новый фактор, влияющий на поведение людей и направление общественных процессов: на параметры денежной системы.
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 20.04.2012 13:44:02

Полстраны будет управляться новой госкомпанией


Царь-батюшка пожаловал Урал Демидовым.


В распоряжении "Ъ" оказалась свежая редакция проекта закона о создании Госкомпании по развитию Восточной Сибири и Дальнего Востока. Документ предполагает, что 16 субъектов (60% территории России) будут частично выведены из-под федеральных законов о недрах, лесах, земле, градостроительстве, трудовой деятельности и гражданстве. В частности, госкомпания сможет забрать у государства и раздать по своему усмотрению лицензии на полезные ископаемые — среди них, например, легендарное золотое месторождение Сухой Лог. При этом подчиняться новая структура будет напрямую президенту РФ, а прочие госорганы вмешиваться в ее работу не смогут.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1919404


Минэкономики по распоряжению премьера Владимира Путина доработало проект федеральных законов "О развитии Восточной Сибири и Дальнего Востока", а также "О внесении изменений в отдельные законодательные активы Российской Федерации в связи с принятием федерального закона "О развитии Сибири и Дальнего Востока" в рамках создания соответствующей госкомпании. Документы направлены на согласование в профильные ведомства в начале недели. По словам источников "Ъ", их получили в Минэнерго, Минприроды, Минпромторге м МЧС. "Ъ" также удалось ознакомиться с законопроектами.

Федеральный закон будет регулировать реализацию инвестпроектов под эгидой Госкомпании по развитию Сибири и Дальнего Востока в республиках Алтай, Бурятия, Саха (Якутия), Тыва, Хакасия, Забайкальском, Камчатском, Красноярском, Приморском, Хабаровском, Амурском краях, Амурской, Иркутской, Магаданской, Сахалинской и Еврейской автономной областях и Чукотском автономном округе. Задачей госкомпании станет "привлечение инвестиций в освоении территории Сибири и Дальнего Востока и эффективное использование природных ресурсов". Отбором проектов займется сама госкомпания, но перечень утвердит правительство. Формат участия госкомпании в проектах разнообразен — от получения доли в уставном капитале через обеспечение финансирования до строительства инфраструктуры и помощи в подготовке и оформлении документации.

При этом новая госструктуры со штаб-квартирой во Владивостоке получит беспрецедентно комфортные условия работы. Разработчики законопроекта подчеркивают, что для нее и ее проектов вводится особый порядок предоставления прав пользования недрами и лесными ресурсами, существенно упрощаются процедуры, регулирующие градостроительную деятельность и земельные отношения. Граждане РФ, участвующие в проектах, получат господдержку (им будет оплачиваться проезд к месту работы, выдаваться единовременное пособие на обустройство при переселении, компенсации на аренду жилья в течение срока трудового договора, но не более года), а иностранцы — льготный порядок оформления работы, проживания и получения гражданства. Фактически отдельный законопроект предусматривает внесение поправок в соответствующие федеральные законы, которыми устанавливается приоритет перед ними закона "О развитии Сибири и Дальнего Востока".

В частности, по решению правительства госкомпания может получить "без проведения предусмотренных действующим законодательством конкурсных процедур права пользования недрами и лесными ресурсами на участках, необходимых для реализации инвестпроектов". Причем в дальнейшем эти лицензии могут быть переданы в уставный капитал компаний—участников проекта. То есть госкомпания примет на себя роль Роснедр. На ее территориях есть что раздавать. Например, в Иркутской области находится крупнейшее в России золоторудное месторождение Сухой Лог, до сих пор остающееся в нераспределенном фонде, интерес к нему проявляли все крупные игроки отрасли. В Красноярском крае есть крупные железорудные месторождения — Удоронгское и Нижнеангарское, там же нефтяное Лодочное, в Туве — интересные угольные месторождения.

Также госкомпания получит возможность установления публичных сервитутов (то есть права использования чужих земельных участков) для размещения своих объектов. Она будет использовать упрощенный порядок установления и изменения категории и разрешенного использования участков, сможет осуществлять на участке строительство линейных объектов, размещать на нем строительные материалы и технику, вырубку лесных насаждений. При этом для установления публичного сервитута не требуется перевод земель и земельных участков в другие категории. "Данные преференции могут негативно сказаться на иных субъектах инвестиционной деятельности, участвующих в освоении Сибири и Дальнего Востока, например, на компаниях, занимающихся недропользованием, использованием лесных ресурсов и так далее",— считает ведущей юрист Sameta Константин Гуричев. По его словам, в части о публичном сервитуте законопроект "противоречит другому широко обсуждаемому законопроекту о внесении изменений в ГК, который определяет исчерпывающий перечень видов сервитута, среди которых такая правовая конструкция, как публичный сервитут, отсутствует".

Исключением компания и ее проекты станут и из налогового законодательства: они получат масштабные льготы, аналогичные Сколково,— нулевую ставку налога на прибыль, на имущество организаций и на землю. Вводится также льготная ставка отчислений на обязательное социальное страхование. НДС компании могут платить или не платить по выбору: подобная "льгота" в ряде случаев может ухудшить конкурентоспособность продукции компании (покупатели продукции "без НДС" не смогут принять налог к вычету при дальнейшей реализации). Как поясняет Андрей Шпак из Goltsblat BLP, подобные льготы способны повысить инвестпривлекательность инфраструктурных инвестпроектов, характеризующихся длинным периодом окупаемости. Льготы по налогу на имущество способны существенно сократить эти сроки. В целом предлагаемые Минэкономики льготы, по словам господина Шпака, напоминают эксперимент по оценке влияния на экономическую ситуацию снижения налоговой нагрузки в отдельно взятом регионе.

Государство окажет госкомпании и прямую поддержку. Согласно законопроекту оно может внести в нее акции ряда других госкомпаний (каких именно — см. "Ъ" от 20 марта), а регулярные имущественные взносы будут производиться в течение десяти лет в объеме доходов, полученных от управления средствами фонда национального благосостояния.

При этом в документе подчеркивается, что федеральные и региональные органы власти не вправе вмешиваться в работу госкомпании. Только Счетная палата сможет проверять ее "в установленном порядке". Фактически госкомпания будет подчиняться непосредственно президенту России. Именно он согласно законопроекту должен назначать и увольнять членов наблюдательного совета госкомпании и ее гендиректора. В то же время у самой госкомпании будет право участвовать в рассмотрении инвестпрограмм естественных монополий (то есть "Газпрома", "Транснефти" и ОАО РЖД) и отстаивать интересы в присоединении проектов к электрическим, тепловым и коммунальным сетям, объектам железнодорожного и автомобильного транспорта. Полномочий у госкомпании много, и список может быть расширен — опять же президентом.

Кто возглавит это "государство в государстве" (собеседники "Ъ" в правительстве уже называют госкомпанию новой Дальневосточной республикой), пока неизвестно. Автором самой идеи считается экс-глава МЧС Сергей Шойгу, но он в итоге стал губернатором Подмосковья. Среди вероятных претендентов на должность гендиректора источники "Ъ" назвали первого вице-премьера Игоря Шувалова. Чиновник, присутствовавший на одном из заседаний с участием премьера, сообщил "Ъ", что конкретных слов о том, что Игорь Шувалов может возглавить госкомпанию, не было. "Владимир Путин сказал, что гендиректором может стать любой из присутствующих — и Шувалов, и Басаргин, и другие люди",— сообщил собеседник "Ъ".

Просуществует новая мегакорпорация 25 лет, но круговорот ее проектов будет быстрее. Госкомпания обязана выходить из капитала участников проектов в течение пяти лет, а из недвижимости — в течение двух лет: все это "подлежит отчуждению в пользу заинтересованных организаций, не находящихся в государственной собственности". После ликвидации госкомпании все, что у нее останется, вернется государству.


Кирилл Мельников, Александр Гудков, Александр Панченко




От Константин
К Константин (20.04.2012 13:44:02)
Дата 28.04.2012 11:15:45

Беспокойство. (25/75 от ФСК)

--------------------------------------------------------------------------------

На фоне разговоров (медиа, блогов и наших посиделок) о разных вещах, где-то с настойчивостью паровоза наступает будущее. Как в "Улитке на склоне".
На мой взгляд, для России будущее заключается в окончании роста и возможном снижении цен на сырьевые товары, в первую очередь нефть. Поэтому в системе должны начаться ответные процессы, независимо от заявлений директора Управления.
ИМХО было бы полезно собрать и отрефлектировать информацию о реальных тенденциях.
В моей отрасли некая новация, говорят, что с большими возможными последствиями.
Меняется порядок финансирования работ по проектам крупнейшего заказчика отрасли - ФСК.

http://www.fsk-ees.ru/press_center/media_on_fnc/?ELEMENT_ID=47530
...
Правление ОАО «ФСК ЕЭС» утвердило реализацию пилотных проектов строительства электросетевых объектов с отложенной оплатой обязательств, говорится в сообщении компании.

Механизм подразумевает, что основную часть платежей подрядчик будет получать от ФСК после завершения работ. Таким образом компания рассчитывает оптимизировать инвестиционные расходы.

Предполагается, что новый механизм позволит ФСК уменьшить финансовую нагрузку на инвестиционную программу и обеспечить строительство объектов в установленные сроки.

«Оплату проектов планируется производить в соотношении 25%/75%, где четверть от стоимости подписанных актов приемки выполненных работ представляет собой промежуточные платежи, а три четверти выплачивается после окончательной приемки объекта заказчиком и получения разрешения на ввод в эксплуатацию», - говорится в сообщении.
...

http://www.kommersant.ru/doc/1896626

В ФСК говорят, что механизм с отложенной оплатой обязательств осуществляется в рамках комплексной программы компании по снижению издержек. Президент Дмитрий Медведев еще прошлой весной потребовал от госкомпаний предоставить планы по сокращению затрат на 10% в год относительно уровня 2010 года. Но в данном случае, полагает глава Фонда энергетического развития Сергей Пикин, реального сокращения затрат не произойдет, просто выплаты будут отложены. Схема, наоборот, сделает проекты дороже, считает эксперт, потому что стоимость заемных денег даже для крупной инжиниринговой компании выше, чем проценты по облигационным займам ФСК.

Но перенос основной массы платежей на более поздние сроки может в краткосрочной перспективе упростить исполнение инвестпрограммы ФСК, плановый объем которой на 2010-2014 годы составляет 952,4 млрд руб. Федеральная служба по тарифам предлагала установить для ФСК более высокие темпы роста тарифов в 2012-2014 годах, потому что иначе компания не выполнит свою инвестпрограмму, дальнейшее привлечение кредитов затруднительно, а соотношение долг / EBITDA у ФСК уже находится на уровне порядка 2,5. Идея не получила поддержки в Минэкономики (подробнее см. "Ъ" от 2 марта).


Сергей Пикин добавляет, что рассрочка может сильно ограничить ФСК в выборе подрядчиков: работать на таких условиях смогут только те компании, которые способны финансировать строительство из оборотных средств либо имеют доступ к кредитным ресурсам. Но, например, источник, близкий к "Стройтрансгазу" (один из крупнейших подрядчиков ФСК), считает, что схема 25/75 "не критична, главное — чтобы были твердые цены по договору". При таких условиях, добавляет собеседник "Ъ", компания сможет договориться о привлечении финансирования.
...
У нас начальство объяснила, что последствия достаточно серьёзные. В таких условиях могут выжить только конторы, могущие взять достаточно большие кредиты. При этом под нормальный процент кредиты берут на Западе. Так что грядёт передел , с выжиманием невписавшихся. При этом неясно, что будет если повториться ситуация 2008 года, когда наши фирмы набрали кредитов у западных банков под дешёвый доллар , а ситуация резко изменилась.


От Константин
К Константин (28.04.2012 11:15:45)
Дата 08.06.2012 13:14:34

тут и бакс подорожал

>У нас начальство объяснила, что последствия достаточно серьёзные. В таких условиях могут выжить только конторы, могущие взять достаточно большие кредиты. При этом под нормальный процент кредиты берут на Западе. Так что грядёт передел , с выжиманием невписавшихся. При этом неясно, что будет если повториться ситуация 2008 года, когда наши фирмы набрали кредитов у западных банков под дешёвый доллар , а ситуация резко изменилась.
Теперь не ясно как при растущем баксе/евро брать кредиты у западных банков.
При этом конкурсы по проектам ФСК идут полным ходом. Как их реализовывать теперь ?
От Константин
К Константин (28.04.2012 11:15:45)
Дата 11.05.2012 01:52:02

Воссоединение энергетики (?)

Замыкая круг ...
Грядёт воссоединение двух частей национальной электросети - магистральных (ФСК) и распределительных сетей (Холдинг МРСК). Пока трудно понять сколь полным будет объединение. Дело в том, что там трёхступенчатая структура (Холдинг МРСК - МРСК регионов- РСК). Возможно пойти по пути объединение , но можно опять начатьновый раунд распродаж, теперь ФСК начнёт распродавать региональные сетевые компании.

http://www.rbcdaily.ru/2012/05/11/tek/562949983796431/print/
...
Потеряв надежду добиться эффективности от Холдинга МРСК, власти решили свернуть реформу по разделению электросетей на магистральные и распределительные. Правительство намерено передать межрегиональные распредсетевые компании (МРСК) под управление Федеральной сетевой компании (ФСК). Управлявший ранее МРСК холдинг, очевидно, будет ликвидирован, а вот дальнейшая судьба самих распредсетевых структур пока неизвестна — определить ее поручено специальной рабочей группе, которую возглавит замглавы Минэнерго Андрей Шишкин.

До 1 июля Холдинг МРСК будет передан в управление ФСК, рассказал РБК daily источник, знакомый с ситуацией. Информацию подтвердили собеседники, близкие к обеим компаниям, а также источник в правительстве. Директивы (есть в распоряжении РБК daily), предписывающие проголосовать госпакетом на годовом собрании акционеров Холдинга МРСК за передачу полномочий единоличного исполнительного органа Федеральной сетевой компании, 8 мая подписаны и.о. председателя правительства Виктором Зубковым. Еще одна директива за подписью Владимира Путина от 6 мая дает рекомендацию членам совета директоров холдинга проголосовать за избрание председателем совета Георгия Бооса. Официально в ФСК и Минэнерго от комментариев вчера отказались. Представитель Холдинга МРСК не ответил на звонок РБК daily.
...
От Кудинoв Игорь
К Константин (28.04.2012 11:15:45)
Дата 28.04.2012 19:53:26

какой-то бред

Перекладывание инвестиционнных расходов на подрядчиков под видом их оптимизации будет просто удорожать весь проект, потому как субподрядчикам заемные деньги обойдутся безусловно дороже, чем генеральному подрядчику. А поскольку финансирование идет из казны, скорее всего, то появляется паразитное звено - банки, кредитующие субподрядчиков. Плюс вот это вот "выжимание невписавшихся" позволит задирать цены "вписавшимся" в силу ограничения конкуренции.
Скорее всего, большие пацаны рещают какие=то свои задачи, не стесняясь во вранье. Я тут немного влез в муниципальные дела... - это караул, воруют нагло, не тупя глазок и не ковыряя землю большим пальцем ноги.
От Константин
К Кудинoв Игорь (28.04.2012 19:53:26)
Дата 02.05.2012 12:21:24

Re: какой-то бред

>Перекладывание инвестиционнных расходов на подрядчиков под видом их оптимизации будет просто удорожать весь проект, потому как субподрядчикам заемные деньги обойдутся безусловно дороже, чем генеральному подрядчику. А поскольку финансирование идет из казны, скорее всего, то появляется паразитное звено - банки, кредитующие субподрядчиков. Плюс вот это вот "выжимание невписавшихся" позволит задирать цены "вписавшимся" в силу ограничения конкуренции.
>Скорее всего, большие пацаны рещают какие=то свои задачи, не стесняясь во вранье. Я тут немного влез в муниципальные дела... - это караул, воруют нагло, не тупя глазок и не ковыряя землю большим пальцем ноги.

Трудно понять логику по одному факту. Мржет что-то вроде операции дона Корлеоне , только финансовыми средствами:
...
Пять или шесть «семейств» были настолько сильны, что об их уничтожении нечего было и помышлять. Но остальные – отдельные террористы, люди из «черной руки», частные шантажисты, владельцы игорных домов, работающие без надежной защиты – должны будут исчезнуть. Он начал войну против этих людей и вложил в нее все ресурсы семейства Корлеоне
...

В принципе чёткая иерархия была и раньше. Было всего несколько "кустов" фирм,завязанных на группы в руководстве комапании. Но потом была смена начальства, может за это время система разболталась, вот её и упорядочивают.
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 17.04.2012 13:07:40

Саммит Америк: США в глухой обороне

Между тем, мир движется и меняется ...
http://www.fondsk.ru/news/2012/04/17/sammit-amerik-uaa-v-gluhoj-oborone.html
...
По настоянию делегаций США и Канады пленарные заседания 6-го Саммита Америк прошли «в закрытом режиме», без телекамер и микрофонов. Корреспонденты, съехавшиеся в Картахену-де-лас-Индиас (Колумбия) и собравшиеся в пресс-центре, были шокированы этим решением и тут же окрестили форум «секретным». В чём дело? Два предыдущих Саммита Америк, которые были проведены в Тринидаде-и-Тобаго в 2009 году и в Аргентине (Мар-дель-Плата) в 2005 году, не подвергались каким-либо информационным ограничениям. В странах континента свободно транслировали выступления президентов и премьер-министров вплоть до самых острых дискуссий и словесных стычек. И вот – неожиданный вираж североамериканских поборников «гласности и транспарентности без берегов»! Цензура на Саммите!

Следует отметить, что традиционные «возмутители спокойствия» на международных форумах - эквадорец Рафаэль Корреа, никарагуанец Даниэль Ортега и венесуэлец Уго Чавес – в Картахену не приехали. Именно так они выразили свой протест против очередной попытки Империи изолировать Кубу, отстранить её от участия в делах Западного полушария. На Саммит приехал Эво Моралес, но в основном для того, чтобы выступить на Социальном (параллельном) форуме и сыграть в матче с командой колумбийских футбольных ветеранов футбола. Под давлением США и Канады не была включена в повестку дня форума и проблема Мальвинских островов. Чавес сказал по этому поводу: «Почти все правительства Латинской Америки и Карибского бассейна выступают за то, чтобы Англия села за стол переговоров с Аргентиной, в мире, без каких-либо угроз, чтобы обсудить вопрос о суверенитете этих островов. Они принадлежат не только Аргентине, но и всей Латинской Америке». По мнению Чавеса, Саммиты Америк потеряли своё значение, поскольку Вашингтон и Оттава отказываются обсуждать темы, актуальные для региона: «Нам надо заняться нашими вопросами. В Каракасе в декабре прошлого года родилось Сообщество латиноамериканских и карибских государств (Celac). Это и есть наша сфера действия. Долой старые и новые империи, которые воздвигают преграды. Долой страны, которые им подчиняются, а мы будем (выступать) вместе, объединившись».
...


От Константин
К Константин (17.04.2012 13:07:40)
Дата 11.05.2012 19:58:55

Москва не Россия, Лондон не Англия

http://expert.ru/expert/2012/18/respublika-london/
...
Несмотря на то что Лондон выделялся на фоне остальной Британии на протяжении столетий, в последние десятилетия эти различия настолько возросли, что в экономическом и социальном плане столица сегодня имеет мало общего с остальной страной. «Лондон фактически вышел из состава Соединенного Королевства. Он стал принадлежать вольной международной федерации мировых городов, которые объединяет динамичное экономическое развитие и космополитичный характер. А также люди, которые переезжают из одного мирового города в другой, особо не задумываясь, в какой стране они находятся», — отметил в своей недавней статье Нил О’Брайен, директор британского исследовательского института Policy Exchange.
...
За последние десятилетия Лондон стал не только больше, но и богаче. Когда в 1997 году в Британии пришли к власти лейбористы под предводительством Тони Блэра, они обещали сократить разрыв в уровне жизни между севером и югом страны и помочь отстающим регионам. Но за прошедшие пятнадцать лет разрыв между Лондоном и остальной Британией по ВВП на душу населения только вырос: если в 1997 году столица была богаче на 66%, то сегодня — на 91%. С подушевым ВВП 80 тыс. долларов Лондон сегодня является самым богатым из 271 официального региона в Евросоюзе. Его ближайший конкурент Люксембург беднее на 20%. Но если углубиться в сам город, то в нем можно найти и еще более богатые районы. Например, в западной части Центрального Лондона подушевой ВВП составляет 172 тыс. долларов — примерно в десять раз выше, чем в городах на северо-востоке Англии или на севере Уэльса.

«Если прилететь в аэропорт Сити, что на месте бывших доков, приехать оттуда к небоскребам Кэнэри-Уорф и улететь обратно, то можно подумать, что Британия — это пример экономического успеха. Но Лондон — это потемкинская деревня для приезжих. Его население нерепрезентативно для страны в целом», — полагает Джонатан Клифтон, научный сотрудник британского Института общественной политики. Действительно, 51% лондонцев трудоспособного возраста имеют высшее образование, в то же время для Британии в целом этот показатель составляет 26%. Даже живущие в социальном жилье лондонцы (наиболее экономически неблагополучные) имеют больше университетских дипломов, чем жители Ливерпуля. Если же из статистики вычесть живущих в социальном жилье, то высшее образование имеют две трети жителей Лондона — это один из самых высоких уровней в мире. При этом разрыв с остальной Британией в сфере образования с 1997 года почти удвоился.

...
От Михайлов А.
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 12.04.2012 19:21:43

С днем космонавтики!

Этот праздник мог бы встать вровень с Победой и Революцией, но советский прорыв в космос был остановлен на околоземной орбите. Парадоксально, но успехи в исследовании космоса сочетаются с застоем в пилотируемой космонавтике. Видимо, она не нужна без выноса за пределы земли замкнутых производственных процессов, но для этого социализм из регионального должен стать общепланетарным строем
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (12.04.2012 19:21:43)
Дата 12.04.2012 21:51:11

Re: Поехали!

>
http://ic1.static.km.ru/sites/default/files/imagecache/240x150/img/article/2012/4/12/gagarin_240.jpg




http://www.astronaut.ru/as_rusia/vvs/foto/sel1_s.jpg


Первый набор в отряд космонавтов (1960 год).
http://www.astronaut.ru/as_rusia/vvs/text/sel01.htm?reload_coolmenus
Начало первого набора можно отнести к 1958 году, когда в Институте авиационной медицины были начаты работы по двум темам:
- Тема 5827 - отбор человека для полёта в космос;
- Тема 5828 - подготовка человека к 1-му космическому полёту.


Первый отряд советских космонавтов (снимок сделан в Сочи в мае 1961 года).
Сидят в первом ряду слева на право: Павел Попович, Виктор Горбатко, Евгений Хрунов, Юрий Гагарин, С.П.Королёв, его жена Нина Королёва с дочкой Поповича Наташей, Евгений Карпов (начальник ЦПК), Николай Никитин (тренер по парашютной подготовке), Евгений Фёдоров (врач).
Стоят во втором ряду слева на право: Алексей Леонов, Андриян Николаев, Марс Рафиков, Дмитрий Заикин, Борис Волынов, Герман Титов, Григорий Нелюбов, Валерий Быковский, Георгий Шонин.
В заднем ряду слева на право: Валентин Филатьев, Иван Аникеев и Павел Беляев. На фото отсутствуют: Анатолий Карташов, Валентин Варламов, Валентин Бондаренко и Владимир Комаров.


От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 07.04.2012 12:34:12

Служил Гаврила президентом

Гаврила президентом был
в пятой степени
http://www.iuecon.org/Vena2011.html
http://www.iuecon.org/vena2011%20(16).jpg


http://www.iuecon.org/report%20IUE%202011.html

G. Kh. POPOV,
President of the International Union of economists,
President of the Free Economic Society of Russia,
President of the International University,
President, Honorary full member of the International Academy of Management, academician of the Russian Academy of Natural Sciences, Dr. Sc. (Econ.),
professor

ТРУДЫ ВОЛЬНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО
ОБЩЕСТВА РОССИИ 147
стенограмма научно-дискуссионной части пленарного заседания юбилейного Собрания.
http://www.iuecon.org/2011/147%20VEOR_FIN.pdf
информативный юбилейный сборник тут

к сожалению, без цветных вкладок, как в бум.варианте

Там итоги соц-эк преобразования Москвы за 20 лет в красочных графиках и гистограммах. Итоги поповско-лужковской эпохи

Наиболее впечатляющая отсюда
с.49
СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ
ПРОБЛЕМЫ РАЗВИТИЯ
СТОЛИЦ ГОСУДАРСТВ
НА ПРИМЕРЕ ГОРОДА МОСКВЫ

В.Я. БЕККЕР,
заместитель директора Научно-исследовательского
и проектного института Генерального плана города Москвы,
почетный академик Международной академии архитектуры,
академик Международной академии наук по информационным
процессам и технологиям, академик Российской
жилищно-коммунальной академии, заслуженный
экономист РФ, почетный строитель России, к.т.н., профессор



с 1992 года, примерно за 20 лет, доля
занятых в науке и промышленности снизилась практически
вдвое (с 41 до 19%) (рис. 15).
При этом доля занятых в торговле и строительстве возросла
вдвое (с 22 до 43%), возросла именно в этих двух отраслях, где в
основном используется иностранная рабочая сила. В связи с
этим особую важность приобретает вопрос совершенствования
структуры занятости.




цифры с графиков

по ОКОНХ
1992 2003
--------------
торговля и "общепит" 9.2 25.5
строительство 13.5 18.2
вместе 22.7 43.7

наука 23.1 12.9
пром-сть 18.2 6.4
вместе 41.4 19.3

http://www.iuecon.org/Vena2011Bekker.html
Производство товаров и производство услуг распределяется примерно в том направлении, в котором оно развилось в потребительском обществе. Мы сегодня имеем 75% производства услуг и производства товаров. Но в перспективе, из чего складываются это? В производстве товаров участвуют всего фактически две отрасли: промышленность и строительство. Если объем строительства объективно в доле — даже не в объемах, а в доле — будет сокращаться, то, конечно, весь вопрос заключается в том, насколько Москве удастся поднять промышленность и развить новую промышленность на новых инновациях. В соответствующей потребительской сфере услуг — здесь всего гипертрофирована торговля, у нас до 2010 года она развивается. Ну, мы предполагали, что ее доля будет сокращаться, возрастет общекоммерческая деятельность, надеемся, что возрастет доля науки, и под это закладывали определенные мероприятия в Генеральный план. С другой стороны, фактическая динамика структуры занятости, вот в левом столбике, она показывает красным, если у нас с 1992 года, за 20 лет примерно, наука и промышленность занимали почти 40%, то сейчас они снизились где-то до 18–19%. И наоборот, торговля и строительство с 22 выросла до 43%, а это, кстати, те две отрасли, куда, в основном, завозятся иностранцы, куда завозится иностранная рабочая сила, это где москвич, в основном, не работает. Поэтому вопрос совершенства структуры — это вопрос очень важный. В пересчете на то, что мы перешли на новую форму, на КВЭД, на классификатор видов экономической деятельности, вместо отраслевой, это дает некоторую поправку, но смысл остается тот же самый.




http://ristr.spa.msu.ru/stats_city/stats_soc.php

http://ristr.spa.msu.ru/stats_city/stats_city.php
произошли серьезные структурные изменения в народнохозяйственном комплексе столицы. Значительно снизилась роль индустриально – промышленных отраслей и научной сферы, возросло значение торгово – финансовых и коммерческих видов деятельности. Так за период с 1992 по 2000 год доля занятых в промышленности снизилась с 22% до 13%, в науке и научном обслуживании – с 17% до 8%; в торговле, общественном питании, кредитно – финансовой сфере доля занятых возросла в 2 раза – с 11% до 22%. Растет и торговый оборот.

В структуре валового внутреннего продукта столицы неуклонно падала доля производства товаров. Только за период с 1994 года по 2000 год она уменьшилась в 2,5 раза, снизившись с 32,5% до 14,2%. В то же время в Москве происходил бурный рост торгово – финансовой деятельности, доля производства услуг в ВВП увеличилась с 58,2% в 1994 году до 74,6% в 2000 году. Сфера услуг стала доминировать над производственной сферой в 5,3 раза
Около половины предприятий (всех форм собственности) сосредоточило свою деятельность в сфере торговли и общественного питания.

Москва отличается высокой степенью расслоения населения по доходам, около половины жителей находятся на грани выживания, катастрофически быстрым падением роли производительного труда. Доля заработной платы в структуре доходов населения снизилась с 69% в 1992 году до 20% в 2000 году. В то же время доля доходов от собственности, предпринимательной деятельности финансово – кредитных операций и операций с недвижимостью увеличилась с 19% в 1992 году до 70% в 2000 году. Среднестатистические данные по отраслям нивелируют неоправданно большой разрыв в оплате руководящих работников, администрации и исполнителей.



Доля занятых в промышленности и науке Москвы сократилась в два раза
http://www.mos.ru/press-center/transcripts/index.php?id_4=19524
27.07.2011
За последние 20 лет доля занятых в науке и промышленности Москвы снизилась в 2 раза – с 41% до 19%, при этом более трети занятых в столице России работают в торговле или строительстве. Как сообщает официальный сайт столичного руководства, такие данные 26 июля 2011 г. в ходе обсуждения проекта государственной программы «Стимулирование экономической активности» на 2012-2016 годы привёл заместитель мэра по вопросам экономической политики Андрей ШАРОНОВ.

Значительно больший вклад в столичную занятость вносит торговля. По словам Андрея Шаронова, в этом сегменте работают более 1 млн 300 тыс. человек, то есть каждый четвертый трудоспособный москвич. Инфраструктура потребительского рынка и услуг – крупнейшая в России, её оборот составляет 17% оборота розничной торговли в стране.
Заметное место в экономике города занимает малый и средний бизнес, - отметил заместитель мэра. Эта сфера дает 34% рабочих мест в столице, однако доля её налоговых отчислений в бюджет Москвы составляет лишь 9%, т.е. в ней до сих пор велика теневая составляющая.
Суммарно промышленность и торговля, включая сектор малого бизнеса, по словам чиновника, обеспечивают около 50% производства валового регионального продукта и более 40% рабочих мест в городе. Численность занятых в промышленности стабильна. Индекс промышленного производства составил 101,5% в 2010 г., и 112,7% в 2011 г., что, по словам Андрея Шаронова, позволяет говорить о выходе из кризиса.

Власти столицы, заявил чиновник, видят свою задачу в том, чтобы увеличить количество занятых и выработку в таких секторах как обрабатывающее производство, транспорт, связь, финансовая деятельность, образование и здравоохранение.

страна

http://demoscope.ru/weekly/2010/0415/barom03.php

http://atlas.socpol.ru/portraits/novg.shtml
Тенденции изменения занятости те же, что и в других регионах страны. Доля работающих в промышленности по сравнению с 1990 г. снизилась с 36 до 27%, а их численность — почти на 40%. Численность занятых в сельском и лесном хозяйстве сократилась на треть, в строительстве — почти в 4 раза, при этом почти вдвое выросла доля занятых в торговле. Как в большинстве регионов страны, в Новгородской области несколько увеличилась доля занятых в бюджетных отраслях, ставших второй после торговли нишей для работников, высвобождаемых из реального сектора. Однако занятость в малом бизнесе невелика — 8,8% при среднероссийских 11%.

http://atlas.socpol.ru/portraits/tula.shtml
http://atlas.socpol.ru/maps/tula_5.gif


http://atlas.socpol.ru/maps/1_4_1n.gif



http://atlas.socpol.ru/overviews/labor_market/index.shtml






ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО

Николаевич очень долго говорил о том, что надо сделать краси-
вые автобусные стоянки, надо еще сделать то-то и то-то. Кто-то
внес, на мой взгляд, довольно дельное предложение, чтобы на
всех стоянках автобусов было выставлено по одному милицио-
неру, чтобы люди спокойно могли вечером ездить. А я все время
молчал. Он тогда спрашивает: «А почему профессор молчит?» Я
говорю: «А мне непонятно». – «Что вам непонятно?» – «Мне
непонятно другое». – «Что именно?» – «Мне непонятно: зачем
люди ездят по Москве?» – «Что значит: вам непонятно, зачем
ездят по Москве?» Отвечаю: «Мне непонятно, почему человек,
вместо того чтобы спокойно сидеть дома, смотреть телевизор,
втискивается в метро, втискивается в неудобный автобус и едет
и час, и два куда-то». – «А что вы думаете?»

Я говорю: «Да надо
разрешить торговлю жильем, разрешить обмен жилья. И по
крайней мере часть нагрузки на транспорт ослабнет»». Он тут
злобно на меня посмотрел, потому что понимал, что разрешение
на торговлю жильем не входит в компетенцию московского
секретаря. И больше меня на эти заседания не приглашали.
Я хочу сказать, что и сейчас надо спросить, зачем люди ездят
по Москве. Пока этот вопрос не выяснишь, все разговоры о проб-
ках теряют смысл. Потому что, если есть потребность в поезд-
ках, значит, сколько ни крути, все равно пробки увеличатся.
Один фактор я могу отметить. Например, уважаемая мною
госпожа Шевцова опять говорит о советских детских садах на
200–300 ребят. Хотят отобрать старые здания, принадлежавшие
раньше детским садам, и восстановить в них детские сады. А
что такое 200 детей?


Теперь хочу перейти к более сложным проблемам, если так
можно сказать. Мы здесь упоминали события на Манежной
площади.
Знаете, что меня больше всего поразило на Манежной пло-
щади? То, что нынешняя власть намного слабее советской. Мне
приходилось тогда организовывать демонстрации. Тогда выво-
дили 500 тыс. человек, и милиция выходила из игры, боялась
реагировать. А здесь 5 тыс. человек дезорганизовали все. А если
10 тыс. человек вывести, можно Кремль захватить? Может быть,
для этого и тренировали эту молодежь, чтобы захватить Кремль
при необходимости?
Еще об одном, о чем шла речь. Здесь Владимир Львович пра-
вильно сказал, что ему стыдно было смотреть на лица – если
можно назвать их лицами – членов нашей сборной хоккейной
команды. Стыдно было за Россию, ведь они орали: «Да здравст-
вует Россия!» Страшно было за Россию, потому что эти люди
претендуют быть будущим нашей страны. Да разве можно им
доверить будущее? Их надо гнать вместе с тренерами. Пусть
они играют где угодно за границей, только не в нашей стране.
На мой взгляд, национальная проблема в больших городах
исключительно остра, исключительно серьезна.




стыдно было смотреть на лица
http://www.iuecon.org/vena2011%20(17).jpg


стыдно было смотреть на лица
http://www.iuecon.org/vena2011%20(11).jpg


стыдно было смотреть на лица
http://www.veorus.ru/popov_krasilnikov.jpg


От Monco
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 05.04.2012 21:36:40

Планируются изменения в трудовом кодексе.

Вот и посмотрим, как путинский режим станет защищать права "быдла" и "анчоусов".

http://www.klerk.ru/analytics/columns/270204/

Буквально через несколько дней Минздравсоцразвития обещает внести в правительство проект поправок в Трудовой кодекс. И если концепция законопроекта сохранится неизменной, это будет означать настоящую революцию в трудовых отношениях современной России.

В основу поправок легли инициативы комитета Российского союза промышленников и предпринимателей по рынку труда и кадровым стратегиям. Озвучены они были давно (вспомним нашумевшую «60-часовую рабочую неделю» Михаила Прохорова), а на последнем этапе к ним добавились предложения коллег-работодателей из ОПОРЫ РОССИИ.

Законопроект носит длинное название: "О внесении изменений в Трудовой кодекс РФ в части установления особенностей регулирования труда работников, работающих у работодателей - субъектов малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек)". А суть его в том, что малому бизнесу предлагается дать максимальную свободу в отношениях с наемными работниками. Авторы поправок полагают, что действующий Трудовой кодекс сковывает предпринимателей, мешая им гибко реагировать на чувствительную конъюнктуру рынка.

Окончательный текст проекта еще не опубликован, но основные его тенденции уже известны. В частности, предложено:

- Исключить действующие в ст.59 ТК РФ ограничения на заключение срочного трудового договора и распространить это право на весь малый бизнес, включая индивидуальных предпринимателей.

- Дать бизнесменам право в одностороннем порядке изменять трудовой договор по причинам «экономического характера». Одновременно с этим сократить минимальный срок, за который работник должен быть предупрежден о таком изменении, с двух месяцев до 14 календарных дней (а об изменении по причинам организационного, технологического характера - до 1 месяца) (ст.74 ТК РФ).

- Сократить сроки предупреждения работника о предстоящем увольнении в связи с сокращением штата с нынешних двух месяцев до 14 календарных дней (ст. 82, 180 ТК РФ).

- Ограничить право работников на получение выходного пособия. Предполагается, что в обязательном порядке оно должно выплачиваться лишь тем работникам, которые не имеют другой постоянной работы или пенсии (ст.178 ТК РФ).

- Сократить минимальный срок выплаты выходных пособий в случае ликвидации организации или сокращения штата до одного месяца (работодателями в районах Крайнего Севера и приравненных к ним территорий до двух месяцев). Помимо этого, сократить минимальный размер выплаты выходных пособий до двухнедельного среднего заработка (в районах Крайнего Севера - среднемесячного заработка) (ст. 178 ТК РФ).

- Определить в Трудовом кодексе порядок аттестации работника. Эта мера должна установить реальный механизм увольнения работника в случае, если его квалификация не соответствует занимаемой должности.

- Установить, что гарантии и компенсации для работников, совмещающих работу с обучением, являются предметом договоренности между работником и работодателем (ст. 173 ТК РФ).

- Дать субъектам малого предпринимательства право вместо обязательной аттестации рабочих мест декларировать их соответствие государственным нормативным требованиям охраны труда. Одновременно установить ответственность работодателя за достоверность декларирования (ст. 212 ТК РФ).

- Разработать механизмы, защищающие интересы работодателей и работников при исчезновении одной из сторон. Эта мера предназначается для случаев, когда работник бросает работу и исчезает, но уволить его нельзя, поскольку работодатель не имеет возможности ни взять с него письменную объяснительную, ни уведомить об увольнении. Аналогичная проблема возникает у работников - нередки случаи, когда работодатель бросает свое предприятие, не ликвидировав его, и работники остаются без зарплат, трудовых книжек и пособий.

Согласно этой концепции, все условия сотрудничества, «улучшенные» по сравнению с минимально допустимыми, могут фиксироваться в коллективных договорах, трудовых договорах, локальных нормативных актах. То есть являться исключительно предметом договоренности между работодателем и работником.

Скептики заявляют, что на таких условиях малый бизнес просто-напросто не найдет работников. Просто потому, что люди не рабы.

Оптимисты, собственно, с этим и не спорят, добавляют лишь, что для ценных сотрудников у работодателя всегда найдется более интересное предложение. Надо лишь дать малому предпринимателю свободу в выборе действительно ценных кадров.

Куратор законопроекта, замминистра здравоохранения и социального развития Александр Сафонов отметил корреспонденту Клерк.Ру, что судить о том, когда поправки будут приняты парламентом (и как они изменятся в процессе обсуждения), пока невозможно.

Уже известно, что все без исключения профсоюзы приняли эти поправки в штыки еще тогда, когда об изменениях в ТК только заговорили.
От Михайлов А.
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 05.04.2012 20:33:17

200 лет со дня рождения Герцена...

... исполняется завтра. Отреагирует ли Ситуация тематической подборкой «из портфеля редакции»? А то «русские интеллигенты» (в смысле Алекса, впрочем им, в отличии от «ельцепутов» он дефиниции не дал:-)) в лице А.Архангельского активно пытаются приватизировать себе первого русского революционного демократа - http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=120396 Герцен принадлежал к тому первому поколению русских людей, которые своей жизнью опровергли Чаадаева — Россия впервые стала участвовать в производстве новоевропейской культуры. Неспроста выдающийся современный английский драматург Том Стоппард именно Герцена сделал осевым персонажем грандиозного полотна пробуждения русской общественной мысли- трилогии «Берег Утопии»( http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3101152 — в театре столько не просидишь, лучше спокойно посмотреть дома) — в былые времена его творения несомненно бы получило ленинскую премию по литературе.
От Alex~1
К Михайлов А. (05.04.2012 20:33:17)
Дата 06.04.2012 05:13:37

Маркс и Герцен

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/MAHERZ.HTM


От Monco
К Alex~1 (06.04.2012 05:13:37)
Дата 06.04.2012 09:43:17

Re: Маркс и...

> http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/MAHERZ.HTM

http://monco83.livejournal.com/2018.html
От Alex~1
К Monco (06.04.2012 09:43:17)
Дата 06.04.2012 15:34:15

Re: Маркс и...

>> http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/MAHERZ.HTM
>
> http://monco83.livejournal.com/2018.html

Эта песня исполняется впервые. Мною. (C)
От Monco
К Alex~1 (06.04.2012 15:34:15)
Дата 06.04.2012 20:44:56

? Песне много лет. (-)
От Alex~1
К Monco (06.04.2012 20:44:56)
Дата 07.04.2012 03:04:13

Re: ? Песне...

Это давным-давно было у какого-то юмориста, Винокура, по-моему.

- Дорожная песня. Исполняется впервые.
- Ее уже сто лет исполняют.
- Мной исполняется впервые.
От Alex~1
К Михайлов А. (05.04.2012 20:33:17)
Дата 06.04.2012 04:20:05

Re: 200 лет

> А то «русские интеллигенты» (в смысле Алекса, впрочем им, в отличии от «ельцепутов» он дефиниции не дал:-))...

Да ладно, не дал. :) Я очент люблю определения. :) Вот, пожалуйста:

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/6/6996.htm
От Monco
К Михайлов А. (05.04.2012 20:33:17)
Дата 05.04.2012 21:39:59

Эх, включить бы его "Кто виноват?" в школьную программу... (-)
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 01.04.2012 12:32:46

Шанинка, март 2012 про ЦРП. myTV

http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Rudol-f-Pihoya-Pochemu-nomenklatura-ne-stala-zaschischat-Sovetskij-Soyuz
Рудольф Пихоя: Почему ну почему почему... номенклатура не стала защищать Советский Союз?
...
С 1989 года уже начались подозрения, что добром вся эта перестройка не кончится. Появляется целый ряд записок на имя Горбачева о том, что надо бы создавать систему тайных партийных касс. Каким образом? В России держать деньги неудобно, надо вывозить их за рубеж. Пользуясь законами о создании кооперативов, надо создавать совместные предприятия. Как это сделать? В самом ЦК КПСС специалистов по этим вопросам было немного. Где взять специалистов? Этих специалистов берут в первом главном управлении комитета по государственной безопасности – это внешняя разведка. Там были специалисты с прекрасным образованием, они начали создавать огромное количество промышленных предприятий.

С этого момента у нас появляется «Кипр - оффшорная зона». Кипр становится тем местом, в котором располагается огромное количество предприятий с советским капиталом. Возникают проекты создания совместных банков с венграми. По всему спектру экономических связей начинается перекачка денег. Партийные деньги идут в целый ряд крупных структур. Особая тема – это комсомольская экономика. Она была очень развита, народ был шустрый, создавались свои банки. Примеры комсомольской экономики – Менатеп, СБС-Агро.

Собственность нуждается в легитимизации. Когда возникла необходимость защищать систему, которая не давала возможности легитимизировать собственность – никто из людей, в чьих руках были рычаги власти, не отдал такой приказ.

Готов ответить на вопросы.
...

всегда готов!
с ТЗ системно-никаноровского подхода
Центральный рабочий процесс 1980-2000х - криминальная приватизация общенародной собственности

его надо брать сверху по оригинальным исходникам, материалам (недоистребленным в ЦК на Старой пл. 21авг 1991, см Пихою) и снизу, с позиций мелких далее бандитских групп на местах. Есть всего несколько аутентичных описаний - Лебедев В. Политбюро бандитского мира. КП, 1994, у меня из газетки, в сети ее нет


Ни того,ни второго в современных исследованиях всех оттенков за редчайшим исключением нет. Есть всякая там идейная и политическая борьба. Высоких принципов и...предателей всяких, яковлевых горбачевых...Нда

И это всё - про ЦРП "либерализации" деконструкции хозяйства СССР

Для сравнения, что такое ЦРП в истории

ЦРП всей русской истории 19-19веков - закрепощение крестьянства и его следствия. Такова ТЗ не марксистов. Это нам с учителями только что один из лучших историков,звезда и автор школ.учебников Левандовский на конференции об истор.знании рассказывал

Контакт с ним и его книги - к сож только учебники- есть в сети


почитать
http://territa.ru/load/1-1-0-4689
http://territa.ru/00000/rossia.jpg


3 Dreise (27.11.2011 23:47)
Да, примеров много. И автор тут лукавит, что об этом не писалось. Старые писатели, дореволюционные, затрагивали эту тему. Лесков, Тургенев, Нилус, не говоря уж о Некрасове. Салтыков -Щедрин, тоже.
Сейчас об этом не принято говорить. Сейчас принято восхищаться дворянами и их бытом, а теневая сторона мало волнует исследователей и писак.


вспоминайте надужное вытье мурзы и Ко- "рабства не было,не было небыло в рассее,матрица ее иная чем у их

ОЧЕНЬ ПРОСВЕТЛЯЕТ МОЗГИ




еще Пихоя про ЦРП 1990х
http://svpressa.ru/society/article/53052/
http://ecsocman.hse.ru/data/533/679/1219/010Pihoya.pdf




Шанинка. март 2012
MSSES

http://www.msses.ru/science/conferences/ways_of_Russia/

http://www.youtube.com/watch?v=KDwPCJjcadI&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=UCrQBK803Fo&feature=player_embedded#!


Пути России
Открытие конференции
Вступительное слово: Теодор Шанин

http://www.youtube.com/watch?v=KDwPCJjcadI&feature=relmfu

много интересных роликов с заседаний
Про язык конспирологии надо отдельно
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (01.04.2012 12:32:46)
Дата 05.06.2012 09:46:18

Re: Теодор Шанин на Эхе



http://echo.msk.ru/programs/albac/895342-echo/
Гости:
Теодор Шанин профессор социологии Манчестерского университета
http://echo.msk.ru/guests/4989/
http://echo.msk.ru/att/avatar/element-3685-picture-140.jpg?1314104479

http://cdn.echo.msk.ru/snd/2012-06-04-albac-2210.mp3



прочее вчера
http://echo.msk.ru/programs/personalno/895333-echo/

Алексея Навального, между прочим, в день его рождения сегодня приговорили к штрафу в 30 тысяч рублей за высказывания о «Единой России» в интервью журналу «Эсквайер», где он сказал, например: «Если ты вступил в «Единую Россию», то ты, все-таки, вор. А если не вор, то точно жулик». То есть не за то, что он оскорбил ни за что какого-то конкретного человека с именем, фамилией и должностью, назвав их во всеуслышанье и оболгав, а вот просто потому, что он вот так вот сострил. Ну, это что такое вообще? Это уже скоро начнут сажать за анекдоты. То же самое.

К.РЕМЧУКОВ: Мне кажется, что этот случай в ряду других политических событий последнего времени, возбуждение преследований против Божены Рынска, Pussy Riot, которые находятся под следствием...

О.БЫЧКОВА: И которые тоже сегодня, кстати, получили.

К.РЕМЧУКОВ: Закончилось следствие, да.

О.БЫЧКОВА: Да.

К.РЕМЧУКОВ: Изменения в закон, которые могут трактовать призывы прогуляться с ленточками или наступил на газон...

О.БЫЧКОВА: Или собралось больше 3-х человек.

К.РЕМЧУКОВ: Мне кажется, что мы сейчас подошли... Совокупность всех этих фактов, с моей точки зрения, отстранение Собчак от многих эфиров говорит о том, что несколько вещей можно, мне кажется, сформулировать. Во-первых, происходит такое явление как институционализация России как консервативного государства. Причем я так понимаю, что власть решила, что консервативным может быть все государство без изъятий

Вторая вещь тоже, мне кажется, уже можно фиксировать как понятие, наверное. Россия, которая очень несовершенное государство все 20 лет независимости и мы знаем все наши невзгоды, и руководители у нас разные, а суть вот этого неудовлетворения, как правило, одна и та же, что с Ельциным, что с Путиным, что с Медведевым, что опять с Путиным. Но мы не были полицейским государством. Вот этой системы преследования людей, когда на основе закона будут наказываться люди за свои политические проявления, Россия вплотную подошла, вот, если будут приняты все вот эти поправки, к тому, чтобы превратиться в полицейское государство, когда полицейский будет отсматривать в интернете, кто о нем что сказал. При этом асимметричная ответственность: полицейский может тебя ударить, он может в твой адрес что-то сказать, но наказание, мы видим, для полицейских совершенно не симметричное тому, какое избирают для граждан. Вот, с этого момента наступит новая эра нашей жизни, потому что как только полицейское государство, которое по сталинскому признаку будет говорить «Это в соответствии с действующим законодательством, но законодательство не справедливо, не современно, не гуманно», сразу появятся узники совести. Вот у нас сейчас узников совести, ну, до недавнего времени почти не было. Даже Amnesty International фиксировала, что Ходорковский не узник совести. А вот когда людей начнут за то, что он позвал на митинг, его посадили, оштрафовали и так далее...

О.БЫЧКОВА: Ну, Pussy Riot они уже назвали политзаключенными.

К.РЕМЧУКОВ: Ну, вот, мне кажется, что появление узников совести в Советском Союзе предвещало конец этой системе, поскольку как ни малочисленна была группа этих диссидентов, которые вели себя так, как они вели, они нанесли колоссальный невосполнимый удар по всей вот этой монолитной советской системе. Потому что, на самом деле, правда была на их стороне. Вот, есть какие-то базовые правды про права человека, особенно в нашей стране вот сейчас в отличие от Советского Союза, что у нас в Конституции сказано, что права и свободы человека реализуются непосредственно. Это выдающееся достижение на референдуме, завоеванное нашим народом в 1993 году. Права и свободы человека реализуются непосредственно или осуществляются...

О.БЫЧКОВА: То есть ты никого не должен об этом просить.

К.РЕМЧУКОВ: Да. А все, что сейчас придумывается, это опосредование этого непосредственного права. И сейчас получается, что законы, положения, инструкции для кого-то – они, на самом деле, дезавуируют смысл статьи Конституции, которая принята на референдуме, еще раз подчеркиваю.

И поэтому мы будем продолжать бубнить свою историю о том, что Россию мы хотим видеть сильной, процветающей, талантливой.

О.БЫЧКОВА: Да, да. И все кругом враги, ну, понятно, да. А вот лично вам как кажется? Лично для вас, там, как для человека, отца семейства, руководителя и так далее, полицейское государство – это опасно для человека?

К.РЕМЧУКОВ: Конечно, опасно. Конечно, опасно. Мы же сталкиваемся и на работе, и в жизни. Я сталкивался... Я на каждом шагу сталкиваюсь с проявлениями полицейского государства и угрозами. Я сталкиваюсь с полицейским, который готов фальсифицировать показания против меня. И я смотрю ему в глаза и говорю: «Вам не стыдно? Вам всего 21 год, и вы сейчас говорите неправду. Это мы смотрим друг другу в глаза. Вы же знаете, что это неправда». Он опускает глаза. Он не может выдержать моего взгляда. Ну, он не прав. Я знаю, что моих журналистов вызывают все время давать какие-то показания за публикации. Вот недавно там... Ну, все время. Поверьте мне. Еженедельно много раз в день мы взаимодействуем с правоохранительными органами по поводу наших публикаций. Это постоянное давление. Это как раз вот тот случай, когда журналист, в конце концов, добровольно (ну, в логике Медведева) скажет: «Да ну его нафиг писать такие вещи». Это же стремление закошмарить. Поэтому, конечно... Это фактор России сегодняшний.

http://echo.msk.ru/blog/mp_echo/895585-echo/
04 июня 2012 | 15:41
Этот рост говорит о том, что все другие оппозиционные СМИ перестали существовать. Эху просто практически не осталось альтернативы.
http://echo.msk.ru/files/784423.png?1338806755
http://echo.msk.ru/files/784424.png?1338806755
От Alex~1
К Пуденко Сергей (05.06.2012 09:46:18)
Дата 05.06.2012 16:35:15

Re: Теодор Шанин...

http://ria.ru/infografika/20120514/649055791.htm
От Alex~1
К Alex~1 (05.06.2012 16:35:15)
Дата 05.06.2012 16:41:14

Это статья про штрафы в разных странах. (-)
От Константин
К Пуденко Сергей (01.04.2012 12:32:46)
Дата 04.05.2012 19:55:27

Сайт, посвящённый А.Грамши

http://www.gramsci.info/
К сожалению, нет сведений о разработчиках.

Интересно, что есть ссылки на Ц.И. Кин – “Выбираем правду”.Там кстати в источнике ссылка на наш сайт , (которая впрочем не открывается).
От Пуденко Сергей
К Константин (04.05.2012 19:55:27)
Дата 05.05.2012 11:20:55

Re: оч. хор.(+)

> http://www.gramsci.info/
>К сожалению, нет сведений о разработчиках.

>Интересно, что есть ссылки на Ц.И. Кин – “Выбираем правду”.Там кстати в источнике ссылка на наш сайт , (которая впрочем не открывается).

открывается
Еще на Лестера наша ссылка

Видимо, быстро наполняют. Таскать им не перетаскать. Чем можем,поможем

я месяц назад делал исследование и первый доклад по гегемонии в свете работ по 1)мир системному подходу(Арриги) и 2)лингвистики и педагогики. Намечена вторая серия.
Обещали с внуком Антонио свести,он тут работает

Нарисовал схематизацию гегемонии,апробировал

Анализ англоязычных и италоязычных работ по проблеме генезиса и
современного использования концепта гегемонии

Ирина Григорьева не распредметила происхождение »престижа» из теор.лингвистики, которой профессионально занимался Грамши в молодости, но собрала употребление термина в аспекте гегемониальных типов отношений
"излучение престижа" ( у Грамши) - ключевая способность в взаимодействии сил при наращивании гегемониального отношения силой, претендующей на лидерство . В отличии от "грубой" доминации (через грубую же "силу" как насилие) в традиц.теориях государства (аппарат принуждения- Ленин)

один из признаков органической гегемонии. "Излучение престижа"это у него образно называется. Наряду с метафорой"молекулярного"воздействия это один из ключевых моментов, отличающих его от прямолинейной обычной трактовки генезиса полит.власти. Ну авторитет, все понимают что это такое...А вот что такое"излучение престижа" - как-то неосязаемо и эфемерно для тех,кто не рылся в секондари соурсес, звучит.

Самое любопытное в деталях. Например, именно за счет такого способа претендующая сила (может) становиться лидирующей, ведущей еще до того, как захватит полит.и эконом.власть. ИМЕННО ПОЭТОМУ Грамши очень часто - особенно противопоставляющие его ортодоксии -аттестуют волюнтаристом и идеалистом, забывая другую половину вопроса -"Гегемония рождается на фабрике". Это пока за кадром

проясняется история с лингвистическим фреймом с которого началась еще
в нач.20 в вся концептуальная сетка гегемонии Грамши. В исходнике -"
prestigo" у тех. у кого Антонио учился,противники грамматиков-немаков

Работы новые, есть актуальные ответвления на проблему двуязычия и
особенно English- гегемонии в миропорядке и т.п.,но это уже отдельная
тема


источники


http://bookfi.org/book/1152682
http://bookfi.org/book/829362
[Peter_Ives,_Rocco_Lacorte]_Gramsci,_Language,_and Translation(BookFi.org).pdf
1260КБ
[Peter_Ives]_Language_And_Hegemony_In_Gramsci_(Rea(BookFi.org).pdf
935КБ

в первой свежей книге четыре первых статьи итал авторов наконец-то
доступных по-английски

включая The Linguistic Roots of Gramsci
Franco Lo Piparo* -того самого начавшего разборку в 1979
Peter Ives, Rocco Lacorte
This anthology brings together key articles translated into English for the first time from Italian debates concerning Antonio Gramsci's writings on language and translation as central to his entire social and political thought. It includes recent scholarship by Italian, German and English-speaking scholars providing important contributions to debates concerning culture, language, Marxism, post-Marxism, and identity as well as the many fields in which Gramsci's notion of hegemony has been influential. Given the growing literature on the role of language and so-called 'global English' within process of globalisation or cultural and economic imperialism, this is a timely collection. Franco Lo Piparo is often cited as the key source for how Gramsci's university studies in linguistics is at the core of his entire political theory, and yet none of this work has been translated into English nor have the debates that it spawned. Lo Piparo's specific thesis concerning the _non-Marxist roots_ of Gramsci's originality and the critical responses to it have been almost unknown to non-Italian readers. These debates paved the way for important recent Italian work on the role of the concept of 'translation' in Gramsci's thought. While translation has become a staple metaphor in discussions of multiculturalism, globalization, and the politics of recognition, until now, Gramsci's focus on it has been undeveloped. What is at stake in this literature is more than Gramsci's understanding of language as one of the many themes in his writings, but the core of his central ideas including hegemony, culture, the philosophy of praxis, and Marxism in general. This volume presents the most important arguments of these debates in English in conjunction with the latest research on these central aspects of Gramsci's thought. The essays this volume rectify lacunae concerning language and translation in Gramsci's writings. They open dialogue and connections between Gramscian approaches to the relationships among language, culture, political economy, and historical materialism with other Marxist and non-Marxist thinkers such as Walter Benjamin, Valentin Volosinov, Mikhail Bakhtin, Ludwig Wittgenstein, Jurgen Habermas, Pierre Bourdieu, Michel Foucault, and Jacques Derrida. It provides novel arguments concerning Gramsci's theories and the relationships among power, politics, language, consciousness, and capitalism.


www.inop.ru/files/Anderson_st.doc
Стенограмма лекции Перри Андерсона
"После гегемонии"
11 октября 2006 г.

http://www.mediafire.com/?mwyzezu2ton
- The Gramsci Reader.pdf
He has even avoided becoming an 'ism'.

важное предисловие Хобсбаума 2000г

беседа Джованни Арриги и Дэвида Харви
http://avtonom.org/node/6437
Движения вроде Potere operaio («Рабочая власть») и Lotta continua позиционировали себя как альтернативу и профсоюзам, и массовым партиям. Вместе с Романо Мадера, который тогда был студентом, но также политическим работником и сторонником Грамши (большая редкость для внепарламентских левых), мы начали искать пути, как соотнести стратегию Грамши с рабочим движением.
Именно так впервые появилась идея об autonomia, об интеллектуальной автономии рабочего класса. Создание этой концепции ныне обычно приписывают Антонио Негри. Но на самом деле она берет свое начало в интерпретации Грамши, предложенной в начале 1970-х «Группой Грамши», основателями которой были Мадера, Пассерини и я. Мы полагали своим главным вкладом в рабочее движение не создание замены для профсоюзов или партий, но помощь — со стороны студентов и интеллектуалов — авангарду рабочего класса в укреплении его автономии — autonomia operaia — через понимание более широких процессов, национальных и глобальных, в рамках которых протекает его борьба. Если пользоваться терминологией Грамши, речь шла о формировании органичных интеллектуалов борющегося рабочего класса. С этой целью мы создали Collettivi Politici Operai (CPOS), ставшие известными как Area dell’Autonomia («Зоны автономии»). После того как эти коллективы разработали бы собственные автономные практики, «Группа Грамши» считала бы свою функцию выполненной и была бы распущена. Когда она действительно была распущена осенью 1973 г., на сцену выступил Негри и направил CPOS и Area dell’Autonomia в авантюристическом направлении, далеком от того, которое планировалось изначально.

Источник: Giovanni Arrighi and David Harvey. The Winding Paths of Capital. New Left Review. 56. March – April 2009. P. 61 – 94.



доп
Ц.Кин самый известный исследователь истории полит Италии
Две последние книжки я имею и давно читал, а ту статью Кин "Выбираем правду" взял для альманаха из ПОЛИС уже после 1991, это пост-советский аппендикс к ее работам

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3688814
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3683664
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3684131






От Константин
К Пуденко Сергей (05.05.2012 11:20:55)
Дата 05.05.2012 12:02:20

окультуришься музыкально :-)

>Обещали с внуком Антонио свести,он тут работает

Антонио Грамши II- музыкант. Играет в ансамбле старинной музыке (бывший "Мадригал") и ведёт школу этнобарабанов.

http://www.muzcentrum.ru/news/2011/11/item5608.html
...
Новая программа старого "Мадригала"
23.11.2011

Нам уже довелось обсуждать непростую судьбу прославленного ансамбля "Мадригал", как в статье "Наследие Лидии Давыдовой", так и на форуме. И те преследования (иначе и не скажешь!), которым он подвергся. Коллективу пришлось сменить название – теперь это Ансамбль старинной музыки имени Андрея Волконского, или просто "Volkonsky Consort". Но главное – ансамбль уцелел. И не только уцелел, но сохранил и традиции своих замечательных учителей, и свой высокий исполнительский класс. Что он блестяще продемонстрировал в концерте, состоявшемся 20 ноября в Доме-музее К. С. Станиславского.

Новая программа, названная "Контрапункт животных и разума", по содержанию может быть охарактеризована как "Образы животного мира в музыке Средневековья, Ренессанса и Маньеризма", но столь "протокольно" изложенная тема не даёт представления о подлинном содержании концерта. Из разных, подчас полярных произведений музыкантов Европы сложилась целостная сюита, близкая к спектаклю. Такое впечатление усиливали и "номера-сценки", и подробные комментарии музыкантов-ведущих к каждой пьесе, интересные и остроумные. Но сперва по традиции представим музыкантов – они этого заслуживают.

...
Антонио Грамши – блокфлейты, круммхорны, ударные, лютня
...
!-----------------------------------------

http://www.channelingstudio.ru/school.shtml

Антонио Грамши (род. в 1965 г.) получил первоначальное музыкальное образование от своего отца - известного музыканта и педагога Джулиано Грамши, у которого учился игре на блок-флейте. После окончания Московского университета (биологический факультет) учился в музыкальном институте «Carta Melone» (г. Санта-Луссурджу, Италия) по классу ренессансных духовых инструментов.

Впоследствии учился у руководителя студии «Ethnobeat» мастера Абделя Кадыра Саидхаруна игре на дарбуке.
В настоящее время А. Грамши является солистом ансамблей старинной музыки «Мадригал», «La Spiritata» и других коллективов, часто выступает с сольными концертами, как в России, так и за рубежом. В 2003-м году совместно с ансамблем "Мадригал" записал компакт-диск.
В 2006-м году Антонио Грамши стал вести занятия по этническим барабанам для студентов МГУ, что позже вылилось в создание этноперкуссионной школы Channeling

От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 28.03.2012 14:00:59

Выступление Марата Мусина

по стратегии управления глобальной геополитикой

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=p1x5O3LGWB4
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 22.03.2012 17:11:26

Ромни начнет две войны

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=2829978
Ромни начнет две войны
22 марта 2012 года 04:01

Варианты бюджета от кандидатов-республиканцев и их предвыборные высказывания не оставляют сомнений: в случае их победы на выборах мир ждут новые военные конфликты, считает известный блогер Майк Шедлок

Вашингтон. 22 марта. FINMARKET.RU - Два кандидата в президенты США от республиканцев - Митт Ромни и Рик Санторум - представили свои варианты бюджета на следующий год. Майк Шедлок, автор популярного блога о мировой экономике, изучил план Ромни (в частности, его оборонную часть) и заключил, что в случае его победы миру нужно готовиться к двум новым войнам.

Республиканцы критикуют Обаму за неэффективную бюджетную политику и борьбу с растущим госдолгом. При этом план самого Ромни, по мнению Шедлока, выглядит еще менее убедительным, хотя, формально, предполагает большее сокращение дефицита.
Ромни посвятил свои бюджетные изыскания тому, чтобы избежать сокращения расходов на оборону, что, очевидно, нарушает договоренность с демократами от августа прошлого года об ограничении госдолга.

В вопросах оборонных расходов республиканцы умеют только складывать и умножать, а не делить и вычитать, пишет Шедлок. Демократы делить умеют, но в последнее время только в уме. Наяву ситуация такая: расходы на оборону в США достигли максимума со времен Второй мировой войны, и растут они 13 лет подряд.

Обама обещает в случае победы на выборах сократить военные расходы на 1,6% ВВП в ближайшие пять лет. А Ромни планирует ежегодно тратить на оборону 4% ВВП - затраты на уровне самых тяжелых боев в Ираке. За десять лет это получится $8,3 трлн - на треть больше, чем просит сам Пентагон.

Рик Санторум, другой вероятный кандидат от Республиканской партии, так глубоко в свою военную политику не углублялся. Шедлок проанализировал несколько его высказываний - вышло, что тот солидарен с Ромни.

Ромни планирует потратить деньги на следующие военные приготовления :
http://www.counterpunch.org/2012/03/20/throwing-money-at-the-pentagon/
Ему очень нравятся большие военные корабли. Сейчас на их разработку, строительство и содержание ежегодно тратится 9% бюджета Пентагона. Ромни хочет увеличить эту долю до 15% - почти в два раза.

Обама вкладывает в ПРО $9-10 млрд в год - так он собирается защищаться от ракет дальнего радиуса действия из Северной Кореи, которые, возможно, не существуют и не будут существовать. Ромни же хочет многоуровневую систему ПРО "против всех". В частности, он вспомнил идею о непробиваемом щите против ядерного оружия над всей территорией США - эту идею забыли еще в 1980-х годах. Это приведет к огромным заказам новой техники.

В Ираке США оставили примерно $3 трлн. Если повторится подобный военный конфликт при президенте Ромни, то траты будут в разы больше.

Если Ромни будет избран, то США ожидают, по мнению Шедлока, проанализировавшего его предвыборную программу, две войны - вооруженный конфликт в Иране и торговая война с Китаем. Смысла в них никакого нет, а бюджету они обойдутся в триллионы долларов. Вероятность этих войн сохраняется и при избрании Барака Обамы, но при нем она будет существенно меньше.


Республиканская партия сильно поправела, Ромни является ее самым либеральным кандидатом в президенты
http://terra-america.ru/rossiya-nadeetsya-na-obamu.aspx

неоконы стремительно внедряются в ближайшее окружение Ромни
http://terra-america.ru/respublikanskie-raznoglasiya-vremennie.aspx

http://terra-america.ru/mitt-romney-ih-kandidat.aspx
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 21.03.2012 13:35:49

Митинг Левого Фронта в Париже


18 го марта в Париже на конспиративной квартире на Площади Бастилии прошёл митинг Левого Фронта.
...
120 000 активистов собрались в Париже на Площади Бастилии 18 марта для празднования годовщины Парижской коммуны и в поддержку Левого фронта. Левый фронт — коалиция разных организаций, таких как Французская коммунистическая партия (ФКП) и Левая партия (PG). Жан-Люк Меланшон является кандидатом от Левого фронта на президентских выборах.
...
Запись ихнего ТВ с переводом на русский смотреть тут:
http://www.krasnoe.tv/node/13968
От Пуденко Сергей
К Константин (21.03.2012 13:35:49)
Дата 21.03.2012 14:01:20

Re: deja vu


>18 го марта в Париже на конспиративной квартире на Площади Бастилии прошёл митинг Левого Фронта.
>...
>120 000 активистов собрались в Париже на Площади Бастилии 18 марта для празднования годовщины Парижской коммуны и в поддержку Левого фронта. Левый фронт — коалиция разных организаций, таких как Французская коммунистическая партия (ФКП) и Левая партия (PG). Жан-Люк Меланшон является кандидатом от Левого фронта на президентских выборах.
>...
>Запись ихнего ТВ с переводом на русский смотреть тут:
> http://www.krasnoe.tv/node/13968


http://www.russian.rfi.fr/frantsiya/20120318-parizh-predvybornaya-aktsiya-levogo-fronta

http://www.russian.rfi.fr/frantsiya/20120318-vybory-prezidenta-frantsii-voina-protsentov

http://www.rg.ru/2012/03/20/franciya.html

"Российская газета" - Федеральный выпуск №5733 (60)
20.03.2012, 00:29

Конституционный совет Франции в понедельник подвел черту под списком кандидатов, официально допущенных к президентским выборам.

Они пройдут в два тура, соответственно 22 апреля и 6 мая. Собственно, речь идет о тех, кто смог собрать 500 и более подписей народных избранников из числа мэров городов, членов региональных и департаментских советов, парламентариев.

Среди них оказались, и в этом мало кто сомневался, фигуры первого плана политического бомонда. Это кандидат-президент Николя Саркози, социалист Франсуа Олланд, его тезка центрист Франсуа Байру, глава ультраправого Национального фронта Марин Ле Пен, которая едва ли не до последнего момента, если ей верить, не знала, наберет ли искомое число подписей, а в результате получила больше, чем требуется.

В пятерку лидеров президентского забега вошел, и это немалый сюрприз нынешней кампании, евродепутат Жан-Люк Меланшон. Рейтинг популярности кандидата от блока "Левый фронт", в который вошли возглавляемая им Левая партия и французские коммунисты, с конца осени прошлого года удвоился, и сейчас за него готовы голосовать около 11 процентов избирателей. Кстати, в минувшее воскресенье этому бывшему члену социалистической партии, с которой он расстался из-за ее, как он посчитал, "явного крена в сторону социал-либерализма", удалось провести во французской столице на площади Бастилии самую массовую манифестацию. В ней участвовали 120 тысяч сторонников "Левого фронта", то есть в два раза больше, чем собрал Николя Саркози на своем знаковом предвыборном митинге в Вильпенте под Парижем. Жан-Люк Меланшон призывает к "гражданскому восстанию". На рост популярности этого политика сейчас с определенной опаской посматривает один из фаворитов кампании - Франсуа Олланд. Его беспокоит то, что прежний однопартиец может перетянуть на свою сторону в первом туре слишком много людей, традиционно голосующих за левых. Как утверждает служба Ифоп, за кандидата-президента сейчас готовы проголосовать 27,5% избирателей, а за социалиста - 26,5%. Правда, во втором туре социалист по-прежнему одерживает верх над Саркози с разницей в восемь пунктов.

просто навеяло, да)))))

вообще не владею нынешней ситуацией во Фр, а вот май 1968 Фр - одна из составляющих модели декабря 2011 РФ

там тоже НЕ ПОНЯТНО ЧТО (до сих пор кстати) стряслось. Про это столько наговорено, что живого места не осталось, тем не менее,тактика де Голля очень даже напоминает

Там ведь был почти коллапс, 10 млн всеобшая забастовка и пр.

Тактически грамотно раздавил Отец "восстание гражд общества" к июню 68, путем перевербовки общ.мнения.



И не прошло и года после триумфа - как Отец нации
СВАЛИЛ
НАВСЕГДА

после этого Отца не стало, не из-за отсутствия кандидатов. За ликвидацией места Отца Нации. Стала республика 5ая со всякими помпиду, миттеранами и саркозлами
http://en.wikipedia.org/wiki/May_1968_in_France


вопль обманутого общества в лице франсе студенто выглядел так -
http://bibliobs.nouvelobs.com/files/Sylvie%20Prioul/bourgeois%20vous%20n%27avez%20rien%20compris%20pv%20(Copier)_0.JPG


«Bourgeois vous n'avez rien compris»: re'alise'e d'apre`s une photographie d'un jeune ensanglante' et reproduite par solarisation - une technique introduite aux Beaux-Arts par Fromanger, qui permettra la production de quelques-unes des plus belles affiches de Mai-68, graphiquement tre`s fortes. Par exemple: des foules a` la fois pre'cises et floues seront perc,ues comme un bloc car les de'tails sont un peu gomme's me^me si les personnages restent clairement identifiables


23 x 30 cm
(sans marge: 19 x 28 cm)
Ge'ne'ralement expe'die' sous
1 a` 2 jours
http://www.allposters.fr/-sp/Bourgeois-vous-n-avez-rien-compris-Affiches_i7241816_.htm
32,99 €!!
Affiche encadre'e
74,90 € !!!
"Буржуазная вы ничего не поняли":(stencilled on a wall by L’Atelier Populaire, 1968)35

«Буржуа, вы ничего не поняли» (фр.)
От Константин
К Пуденко Сергей (21.03.2012 14:01:20)
Дата 05.04.2012 00:01:14

Re: deja vu




>там тоже НЕ ПОНЯТНО ЧТО (до сих пор кстати) стряслось. Про это столько наговорено, что живого места не осталось, тем не менее,тактика де Голля очень даже напоминает

>Там ведь был почти коллапс, 10 млн всеобшая забастовка и пр.

>Тактически грамотно раздавил Отец "восстание гражд общества" к июню 68, путем перевербовки общ.мнения.



>И не прошло и года после триумфа - как Отец нации
>СВАЛИЛ
>НАВСЕГДА

>после этого Отца не стало, не из-за отсутствия кандидатов. За ликвидацией места Отца Нации. Стала республика 5ая со всякими помпиду, миттеранами и саркозлами
> http://en.wikipedia.org/wiki/May_1968_in_France


Продолжая импровизацию...
Без всяких претензий на серьёзность но если подтвердится это гениальное предположение, то надеюсь моё авторство будет подтверждено аудиторией
Возможно тут действует общий принцип. Ликвидация кризиса требует мобилизации резервов, но сама мобилизация подрывает (истощает) систему. В электроэнергетике так развиваются некоторые аварии, например московская (как мне объясняли). После некого резкого аварийного события , например взрыва трансформатора , включаются системы резервирования. И может показаться , что авария ликвидирована. В реальности резервы тоже имеют ограниченный запас действия по времени. Наиболее распространённый резерв, допустить работу оборудования в перегруженном (по току) режиме на некоторое время. Но работать с перегрузками можно только ограниченное время, кроме этого перегрузки допустимы на исправном оборудовании, а в нём могут быть внутренние дефекты . Если за время действия резервов не удастся полностью исправить ситуацию, то перегруженное оборудование начинает отключаться защитами и проблемма возникает с новой силой.
Вроде как в Москве, после пожара на Чагино была примерно такая ситуация, после отключений линий 500 кВ нагрузка пошла по нижним номиналам (220 и 110 кВ) ток был выше допустимого , но процесс разогрева и провиса линий не очень быстрый, так что была некоторая отсрочка. Когда время вышло, защиты начали отключать линии, нагрузка перебрасывалась на оставшиеся и начался лавинообразный процесс. Некоторую роль сыграли и ошибки управления. Например при планировании режимов не учли жару, расчёты вели по нормальной температуре. Кроме этого часть просек под линии не чистили, наросли деревца и провисшие линии стали на них замыкаться.
http://kiwi.kz/watch/dtuiw7zq3ve2/
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 15.03.2012 12:08:00

Гр. Ханин: в России социализм показал свои преимущества перед капитализмом

Тот самый Григорий Ханин продолжает мутить воду дал интервью журналу Однако .


Альтернативные оценки ситуации в экономике и "весёлый" прогноз на будущее:
...
— Опираясь на альтернативные оценки, приводимые в табл. 1, можно сделать следующие выводы.
Во-первых, РФ все еще не достигла уровня 1987 года по объему ВВП, что является уникальным явлением для мирного времени в мировой экономической истории развитых стран в новейшее время.
Во-вторых, и это самое опасное: за 20 лет произошло беспрецедентное, большее, чем во время Великой Отечественной войны, сокращение основных фондов, то есть материальной базы экономики. Часть этих фондов разрушена и растащена, сдана на металлолом, часть крайне изношена.
В-третьих, почти на 30% (и это тоже беспрецедентно) сократилась производительность труда
...
Корр.:Предлагаемая вами система будет капиталистической или социалистической?

— В мягком варианте это смешанная экономика с преобладанием государственного сектора и государственного регулирования типа Южной Кореи или Тайваня 1960—1970-х годов. При ее неудаче возможен возврат к социалистической экономике и власти.

На одной российско-американской конференции по экономической истории СССР я сказал, что на российской земле социализм показал свои преимущества перед капитализмом. Это утверждение большинством из участников было принято враждебно. Притом что я никогда не был членом КПСС и подвергался политическим преследованиям при советской власти, в то время как многие мои теперешние оппоненты были исправными членами партии. За последние 20 лет в России очень много сделано, чтобы убедить население в достоинствах социализма, а мои научные исследования советской экономики говорят о ее жизнеспособности при определенных условиях
...

http://www.odnako.org/magazine/material/show_16335/

#05 (114)::Григорий Ханин: Руководителям государства придется подать пример материальных жертв

Экономист Григорий Исаакович Ханин* никогда не был членом КПСС. При этом он и сейчас убежден в том, что на российской земле социализм убедительно доказал свои преимущества перед капитализмом и что эта экономика советского образца вполне жизнеспособна. Правда, при определенных условиях. При каких именно – об этом Григорий Ханин рассказал в интервью «Однако».

Григорий Исаакович, есть несколько вульгарное описание работы «черного ящика»: «если на входе дерьмо, то и на выходе дерьмо», как бы великолепно ни был сконструирован сам этот «черный ящик». Макроэкономическая статистика суть та самая входящая информация, от которой во многом зависит обоснованность формирования экономического курса государства. Давайте вспомним вашу историческую статью «Лукавая цифра», написанную вместе с журналистом Василием Селюниным и опубликованную в февральском номере «Нового мира» в 1987 году. Читающую публику тогда, помнится, потрясло, что, по вашим расчетам, национальный доход СССР вырос за период 1928—1987 годов в 6,9 раза, в то время как официальная статистика говорила о росте в 90 раз. Насколько я помню, научная общественность, да и ЦСУ, в конечном счете признала ваши оценки вполне реалистичными. Объясните читателям, как вообще могут получаться такие колоссальные расхождения? Что тут идет от несовершенства методик, что от недобросовестности статистиков, что от госзаказа на результаты? И, если можно, коротко и понятно, в чем различия между тем, как считали вы и официальные статистики?

— Грубейшие искажения в макроэкономической статистике России шли с конца 1920-х годов. В этот период началась сильная инфляция, продолжавшаяся разными темпами многие десятилетия, и это обстоятельство следовало учитывать при определении динамики экономического развития, что статистики умеют делать. Но именно этого им и не позволили, поскольку при определении динамики в текущих ценах получались очень высокие темпы экономического развития, что давало возможность долго убеждать мировую общественность в неоспоримых преимуществах социализма как экономической системы.

Таким образом, эти грубейшие искажения связаны прежде всего с госзаказом. Именно он вынуждал статистиков применять ошибочную методологию. Отдельные попытки дать реальную статистическую картину все же были предприняты в 50—70-е годы отдельными экономистами из академической среды, но они грубо пресекались сверху.

Тем временем на Западе с конца 1940-х годов производились альтернативные расчеты динамики советской экономики на основе традиционных статистических методов, которые выявили огромные искажения советской макроэкономической статистики. Эти расчеты опозорили и советских статистиков, и прежде всего советских руководителей как лжецов. Хуже всего, что советские руководители, пытаясь обмануть внешний мир, прежде всего обманули себя, поскольку лживые цифры закладывали в оcнову своих планов.

Я опирался в своих расчетах преимущественно на натуральные показатели советской экономики, которые почти не искажались советской статистикой во избежание полной дезорганизации планирования и управления. В отличие от западных статистиков я использовал несколько методов расчета одного и того же показателя, что повышало достоверность расчетов. Кроме того, я пересчитывал и такие показатели, которые на Западе не пересчитывались.

Кстати, ЦРУ очень нервно отреагировало на нашу с Селюниным статью. Оно выступило со специальным докладом, посвященным защите своих прежних, более оптимистичных, чем у нас, оценок советской экономики. Мне была очень приятна их реакция, поскольку они для своих расчетов с помощью компьютеров потратили миллионы долларов, а я не получил за них ни копейки и делал их ручкой на листе бумаги.

Помнится, вы как-то в сердцах сказали, что в современной российской статистике нельзя доверять ни одному показателю. Потом, правда, поправились: мол, она стала более открытой, и достоверные показатели в ней все же есть. Тем не менее ваши и официальные расчеты экономического развития России последних 20 лет существенно различаются…

— Так я сказал в начале 90-х годов. Когда вновь занялся альтернативными оценками теперь уже для российской экономики, то обнаружил, что более или менее достоверные официальные показатели и теперь есть, хотя их и меньше, чем в советской экономике, и относятся они прежде всего и больше всего к крупным производственным и транспортным предприятиям. Зато намного больше таких данных можно найти в периодической печати. Это и позволило моим коллегам и мне систематически рассчитывать с середины 90-х годов альтернативные макроэкономические оценки российской экономики.

Давайте теперь к ним и перейдем…

— Опираясь на альтернативные оценки, приводимые в табл. 1, можно сделать следующие выводы.

Во-первых, РФ все еще не достигла уровня 1987 года по объему ВВП, что является уникальным явлением для мирного времени в мировой экономической истории развитых стран в новейшее время.

Во-вторых, и это самое опасное: за 20 лет произошло беспрецедентное, большее, чем во время Великой Отечественной войны, сокращение основных фондов, то есть материальной базы экономики. Часть этих фондов разрушена и растащена, сдана на металлолом, часть крайне изношена.

В-третьих, почти на 30% (и это тоже беспрецедентно) сократилась производительность труда.

В-четвертых, единственный показатель, который заметно улучшился, — это фондоотдача. Частично это связано с лучшим использованием фондов, плохо освоенных в советский период, частично и чаще с чрезмерным использованием фондов с истекшим сроком нормативного износа, что приводит к технологическим авариям, а также с менее удобными условиями работы (например, в подвалах домов, работой во вторую и третью смену и т.д.).

В-пятых, происходила систематическая недооценка стоимости основных фондов в 4—4,5 раза (это огромная величина), что предопределяет сильнейшее искажение финансово-экономических показателей экономики, поскольку амортизация, исчисляемая в проценте от стоимости основных фондов, является важнейшим элементом затрат на производство. Если амортизация с заниженной стоимостью основных фондов занижена, то занижена также себестоимость продукции, а следовательно, завышена и прибыль, и рентабельность. Это величайший статистический скандал. При такой статистике основных фондов управлять экономикой невозможно. В-шестых, успехи периода 1999—2007 годов — это результат восстановительного периода, опирающегося преимущественно на имевшиеся ранее ресурсы. Как только резервы восстановительного роста и подъема мировых цен на топливо и сырье иссякли, разразился российский кризис 2008—2010 годов, который может растянуться на длительный период из-за произошедшего сокращения производственных фондов. Влияние экономического кризиса 2008—2010 годов именно по этой причине я назвал 22-м июня 1941 года. Нетрудно увидеть, что эти выводы нельзя сделать на основе официальных данных.

Давайте возьмем простой пример. Минэкономразвития не давно представил рабочий вариант прогноза социально-экономического развития России на 2011—2014 годы. Рост ВВП прогнозируется в 2011 году на уровне 4,1%, в 2012-м — 3,7%, в 2013-м — 4%, в 2014 год — 4,6%. А по вашей методике сколько это на самом деле?

— Систематические расчеты макроэкономических показателей мы с коллегами осуществляли до 2008 года. С тех пор мы их делали эпизодически. Эти эпизодические расчеты показывали еще большее, чем ранее, искажение макроэкономических данных в сторону их завышения. Для грубой оценки достаточно воспользоваться данными, приведенными в таблице. Из них видно, что альтернативные расчеты в среднем отличаются от официальных примерно на 3 процентных пункта. Поэтому вместо 4% можно грубо поставить 1%.

Я показал ваши расчеты одному серьезному экономисту, который отреагировал так: «Нашел чем удивить!» Это все и так знают. Мол, о конкретных цифрах можно спорить, но диагноз очевидный.


— Опытный экономист, каких у нас все меньше, действительно в состоянии выявить тенденции экономического развития на основе множества экономических показателей, о которых ему известно и цену которых он знает. Но для экономических прогнозов нужны конкретные цифры. Самим считать — большая морока, к тому же очень часто не хватает знаний о методах, приобретать их лень. Что интересно и печально: подавляющее большинство наших (и зарубежных) макроэкономистов пользуются в отличие от советских времен без каких-либо оговорок официальными макроэкономическими данными российской статистики, цену которых они, по вашим словам, знают.

Отвлечемся пока от цифр. Президент Медведев достаточно жестко отзывается о состоянии экономики и говорит о необходимости модернизации. Вы с этим согласны?

— Отвлечься от цифр не получится. Начать надо с правдивого изложения реального положения дел в экономике и не вообще, что сделал президент в своей знаменитой статье «Россия, вперед», а конкретно, оперируя конкретными правдивыми цифрами и фактами. Без реальной экономической информации невозможно руководить экономикой в любых формах.

И что это изменит?

— Очень много. Тогда станет ясно, что для восстановления разрушенного потенциала нужны колоссальные усилия и жертвы. А наши лидеры пытаются уверить народ, что этого не потребуется. Что можно сделать так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.

Сколько, по вашим подсчетам, нужно денег на модернизацию? Сколько лет она продлится, прежде чем будет ликвидировано отставание?

— Этим вопросом я занимался с 2002 года. В его решении участвовали и некоторые мои коллеги. Мы вели расчет для 2008 года. Если вести расчеты исходя из необходимости ежегодного увеличения физического (основные и оборотные фонды) и человеческого (образование, здравоохранение, наука) капитала на 8% в год, то всего ежегодные капиталовложения нужно увеличить до 33,7 трлн рублей, или 1,1 трлн долларов по валютному курсу рубля к доллару в 2008 году.

Много это или мало? Оказывается, это намного больше, чем все потребление домашних хозяйств в 2008 году — 23,4 трлн рублей. Иначе говоря, при опоре только на собственные силы, чтобы достичь этих целей, население России должно вымереть.

Исходя же из минимально необходимого для проведения модернизации увеличения физического и человеческого капитала ежегодные вложения на эти цели по сравнению с нынешним уровнем надо увеличить примерно на 10,3 трлн рублей, или почти в два раза по сравнению с нынешним уровнем, до 21,7 трлн рублей. При этом это огромное увеличение обеспечит рост физического и человеческого капитала лишь на 3% в год. И это увеличение потребует сокращения личного потребления домашних хозяйств на 50%.

Период модернизации, способный вывести экономику России на дорогу устойчивого и современного развития, может продлиться 12—15 лет. Отставание от развитых стран в это время не будет ликвидировано, оно будет несколько уменьшено, сокращено.

Естественный вопрос: где взять такие средства? Насколько можно судить, наше руководство делает ставку на привлечение иностранного капитала. Сможет ли этот источник решительным образом повлиять на модернизацию?


— Убежден, что надежда на то, что иностранный капитал возьмет на себя основные издержки модернизации, — иллюзия. И наш, и иностранный многолетний опыт показывает, что максимум, на что можно рассчитывать, — это 100 млрд долларов в год, или 10—15% необходимых расходов. Все это при условии сохранения государственной независимости России. Если Россия готова пожертвовать ею (варяжский путь), иностранный капитал возьмет большую долю издержек на модернизацию.

Где тогда взять деньги, если основными все же призваны стать внутренние источники? Сталинская модернизация в первую очередь была проведена за счет крестьянства. А нынешняя?

— А нынешняя — за счет сокращения личного потребления домашних хозяйств, прежде всего наиболее обеспеченных (предполагается сокращение их доходов в шесть раз, среднеобеспеченных — в три раза, в следующей по доходам группе — на 30%). Только 20% наиболее обездоленного населения смогут сохранить или даже несколько увеличить нынешний уровень личных доходов. В целом в результате предлагаемых мер личное потребление домохозяйств сократится почти в два раза. При этом, поскольку сильнее пострадают наиболее состоятельные слои населения, соотношение доходов 10% наиболее состоятельных и наименее состоятельных граждан (децильный коэффициент) сократится с нынешних скандальных 30:1 до вполне приемлемых 6:1, на уровне Западной Европы и СССР 1960—1970-х годов.

Предлагаемое перераспределение доходов показано в табл. 2.

Я с трудом представляю себе, что подобных результатов можно добиться демократическим путем. Вы верите, что население на свободных выборах проголосует за политическую силу, которая предложит ему пойти на такие жертвы? Из логики ваших рассуждений следует, что модернизация может быть только насильственной, принудительной, авторитарной и т.п. Впрочем, вы сами этого не скрываете в своих работах. Недаром тот же «Русский репортер» включил вас в число 15 наиболее влиятельных экономистов последнего десятилетия, выделив в качестве главной научной заслуги создание теории «мягкого и динамичного авторитаризма». А как воплощение этой теории может выглядеть на практике?

— Позвольте для иллюстрации моей позиции привести житейскую аналогию. Если нормальный человек, видя на небе огромную тучу, говорит, что, скорее всего, будет дождь, это вовсе не значит, что он хочет дождя, он видит его неотвратимость.

Честно сказать, я с трудом себе представляю «мягкий» авторитаризм. Но и полностью исключать этого нельзя. Вспомните, как Черчилль 13 мая 1940 года не обещал своим соотечественникам ничего, кроме «крови, труда, слез и пота», и народ пошел за ним и сохранил демократические институты Великобритании. Возможно, и в России найдется политическая сила, которая сумеет увлечь население идеей модернизации, показав, что без этого у страны нет будущего. Для большей части населения существенно будет то, что наибольшие тяготы предполагается возложить на наиболее состоятельные слои населения. Но определенные ограничения демократических свобод и прав граждан и в этом случае неизбежны.

В мировой практике есть множество способов изъятия доходов, в нашей стране эти способы тоже хорошо известны. Это и косвенные налоги на предметы потребления, и прогрессивный подоходный налог, и особенно налог на рыночную стоимость недвижимости, которую очень трудно укрыть от налогообложения. Налог на рыночную стоимость недвижимости в размере, cкажем, 6% для самых богатых, 3% для состоятельных, 2% для лиц со средними доходами, по нашим расчетам, принесет примерно 50% от требуемой суммы дополнительных доходов для модернизации экономики. Не обойтись и без конфискации и последующей распродажи имущества, нажитого нечестным путем, особенно чиновниками или лицами с криминальным прошлым. И не только в России, но и за границей. При этом руководителям государства придется подать пример материальных жертв.

Все это непростые методически и особенно административно задачи. Но вместе с тем вполне посильные для честного и квалифицированного, хорошо оплачиваемого государственного аппарата.

Предлагаемая вами система будет капиталистической или социалистической?

— В мягком варианте это смешанная экономика с преобладанием государственного сектора и государственного регулирования типа Южной Кореи или Тайваня 1960—1970-х годов. При ее неудаче возможен возврат к социалистической экономике и власти.

На одной российско-американской конференции по экономической истории СССР я сказал, что на российской земле социализм показал свои преимущества перед капитализмом. Это утверждение большинством из участников было принято враждебно. Притом что я никогда не был членом КПСС и подвергался политическим преследованиям при советской власти, в то время как многие мои теперешние оппоненты были исправными членами партии. За последние 20 лет в России очень много сделано, чтобы убедить население в достоинствах социализма, а мои научные исследования советской экономики говорят о ее жизнеспособности при определенных условиях.

* Ханин Григорий Исаакович — профессор, доктор экономических наук, место работы — Сибирская академия государственной службы и (по совместительству) Новосибирский государственный технический университет.


От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (22.12.2011 01:01:10)
Дата 26.02.2012 08:34:24

Чё будет-то? - "В курсе лишь незначительная часть населения"

Установочка на 4ое
Как и говорилось, шоб было -"две трети"!!
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/19954.htm

— 24.02.12 14:23 —
"Центры формирования мнения"
http://www.gazeta.ru/politics/2012/02/24_a_4011273.shtml
66% голосов, прогнозирует Левада-центр
66% у Путина, и «это самый ожидаемый случай».

«Никто не хочет никаких перемен, — объясняет Гражданкин запрос людей, готовых проголосовать за Путина. — Поэтому если какая-то Москва требует перемен, контроля за деятельностью государства, то это может вызывать в этих людях страх, а затем и агрессию. Наверное, поэтому будет несправедливо говорить о том, что все участвующие в митингах в поддержку Путина приняли в них участие под принуждением»


"другое мнение", чем заказухи "общетвеннаго мнънения"
http://www.kommersant.ru/doc/1880838
Путин, подчеркивает директор "Левада-центра" Лев Гудков, в ходе предвыборной кампании дал обществу "завышенные обещания", прежде всего в социальной сфере, которые уже вызвали в ответ "завышенные ожидания". Ожидания, по прогнозу социолога, не оправдаются (к примеру, летом будут повышены тарифы ЖКХ). В силу этого в обществе сложится нестабильная ситуация, считает господин Гудков, при которой уже осенью этого года страну "ожидает волнообразная — то нарастающая, то затухающая — протестная активность".

http://polit.ru/news/2012/02/25/yavl/
ИА REGNUM - это бывш. АП Колеров
Мерзавец Кьеза - как бе намекает, что надо все-таки думать головой
http://www.regnum.ru/news/polit/1502920.html
ИА REGNUM: Что сильнее сейчас среди стран СНГ - центробежные или центростремительные силы? Возможно ли воссоздание Союза и на каком основании?

Желаний у народов не существует. Люди сами не понимают, что происходит на самом деле. В курсе лишь незначительная часть населения. Я считаю, что сейчас преобладает хаотическое состояние общества и все это в условиях гигантского кризиса, который не имеет прецедентов
..
Что, по-вашему, будет дальше? Дальше будет крах. Финансовый крах всего Запада. Этот кризис приближается. Первый был в 2000-м году, второй в 2007-м, третий - в 2011 году. Через 2-3 года, не больше, наступит крах типа краха 1929 года. Что будет дальше - не знает никто.

приложэниэ - как это делается не на Леваде, а на ТВ
Ток-шоу экспертов - как это делается у Эрнста(тм)
 http://forum-msk.org/material/region/8410333.html
Почему я ушел с записи ток-шоу на Первом канале: опыт прикладного психоанализа - Делягин

...интересуюсь маленькой нестыковочкой, - мол, как же так, обещали мне четыре дня назад через час перезвонить по поводу моего мнения, а так и не перезвонили, хотя по всем другим вопросам отзванивали… И получаю столь же добрый ответ, что, мол, зачем вас лишний тревожить по такой чепухе, мы все из Интернета давно уже взяли, там все, что угодно найти можно… И на уточнение, что же именно им было угодно найти в Интернете, получаю свою цитату о том, что "проводить Олимпиаду может только высокоорганизованное государство с эффективным менеджментом"…
Все понятно, да?
Это будет сообщено в качестве моего представления как эксперта ( эта цитата оборвана...). А потом я могу в течение 2 часов записи говорить, да и хоть орать благим матом, что угодно: все, кроме междометий и безобидных переходных фраз, будет аккуратно вырезано. Если вздумаю потом протестовать, все будут дружно ахать по поводу внезапно случившегося и непонятно кем осуществленного в случайное отсутствие всех руководителей программы произвола (я с 1990 года около экрана, систему знаю). И на экране Первого канала я – вне зависимости от своих реальных слов – накануне избрания В.В.Путина целиком поддержу мысль о том, что гнилой Запад не способен проводить Олимпиады, и только могучая, поднимающаяся с колен суверенная демократия России может благодаря великому Владимиру Владимировичу, ведущему нас от победы к победе, проводить все, что взбредет ей в голову, к вящей славе российского спорта.

комментарии
Хорошо, что эту уже теперь типичную в общем-то ситуацию Делягин подробно описал.

Именно так - Ноу
Если бы не пришел: "Мы приглашали, но Делягин хоть и не пришел, но мы записали его мнение..."
Если бы пришел: "Вот что говорит Делягин по поводу... /Запись пошла,"
Но пришел и ушел, хлопнув дверью - это порушило ихний сценарий, теперь нельзя давать запись, не рассказав, что приходил и объяснив почему ушел.


Я ГОЛОСУЮ - ЗА!

http://www.youtube.com/watch?v=fxEWddT44BY&feature=player_embedded#!
Тащите Венедиктова)))))
http://skuky.net/wp-content/uploads/2012/02/sobchak3.jpg


От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (26.02.2012 08:34:24)
Дата 22.03.2012 13:16:07

Re: Чё будет-2

Слова для "события декабря 2011" НЕТ

поэтому все эти эвфемизмы вроде "болотной" или "протетного движения" "оппозиции".

тэг -"Буржуа, вы ничего не поняли"

Лозунги хотя бы смотрите, плакатики, "глас народа" - что в 68, что в 12,для начала. "Мы не оппозиция. Мы ваши работодатели."

Вместо кличек и _ваших_ наклеек да поиска досье на "удальцовых". Остыньте уже, лабухи


еще один вариант " того что на повестке дня"
http://echo.msk.ru/programs/personalno/870449-echo/comments.html#comments
http://echo.msk.ru/programs/personalno/870449-echo/comments.html#comments
ситуация в стране меняется. Она меняется, с одной стороны, потому что идёт рокировка в тандеме, с другой стороны, события декабря-января-февраля, протестное движение в Москве, ну, очевидно послужило мощным источником давления на власть. И власть начала на это реагировать, да?

То есть любая власть реагирует на давление общества, в том числе российская. Но раньше российская власть сталкивалась с ситуацией, когда вышли на улицу пенсионеры, их спрашивают – вам что надо? Они сказали – денег. - Получите.

Началось брожение в армии после реформ Сердюкова. Вам что надо? – Денег. – Получите.

Пикалёво. Вам что надо? Просто привезли на вертолёте и тут же у всех деньги на счетах.

А здесь вышли на улицу сотни тысяч людей. Вам что надо? – Политических свобод. – А может денег? – Нет, денег не надо. С деньгами у нас всё в порядке, мы зарабатываем, мы ещё вас содержим как государство, мы налоги платим. Нам не надо денег, нам нужны реформы.
И я трактую эту ситуацию...

....как и прочие,направо и налево. С проблексами смысла

- Мне кажется, что последние 10 лет в России просто не было политической системы. Поэтому трудно говорить о том…

С. КОРЗУН - Режим был, системы не было?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Был режим… да, политической жизни не было. Была некая её имитация. И, соответственно… Ведь политика – это постоянная жизнь, постоянное обновление, появление новых политиков, появление молодых политиков, которые движутся




ну после такого политкорректного перепляса еще комменты как обычно на сладкое. Как обычно. Про коррупцию, коей озабочен г-н Алексашенко
21 марта 2012 | 23:56
Налоги он в Голландии. Там его фирма зарегистрирована и базируется.
Гунвор - нидерландская компания, четвёртый в мире (после компаний Glencore, Vitol и Trafigura) нефтетрейдер по объёму продаж (2010).
Компания основана в 1997 году. Головной офис расположен в Амстердаме (Нидерланды). А сам он гражданин Финляндии. Значит и личные налоги ...
Около 90 процентов акций компании контролируют в равных долях предприниматель Геннадий Тимченко, являющийся гражданином Финляндии, и шведский бизнесмен Торбьорн Торнквист. По данным на 2009 год, ещё одним совладельцем являлся нераскрываемый миноритарный партнёр.
Ну и наконец.
===================================================================
В опубликованной дипломатической переписке США содержится утверждение источника (имя при публикации было удалено) со ссылкой на два других источника со скрытыми именами о том, что 50 % нефтяного экспорта России осуществляется через Gunvor и указывается на нехватку прозрачности и достоверной информации при анализе российского нефтяного и газового сектора. Тот же источник отметил, «что лично он не верит, что „Сургутнефтегаз“ или „Гунвор“ принадлежат Путину, так как у премьер-министра нет необходимости в прямом управлении активами, чтобы получать свою прибыль.»

Читайте последнюю фразу внимательно.

с ленты
http://lenta.ru/lib/14184845/full.htm
[1] Г.Тимченко дослужился до первого места в рейтинге богатейших миллиардеров. — РБК, 21.03.2012

21 марта 2012 | 23:46
Значит настоящие мужики они , владик, не твоего круга, друзей не сдают.

ЗЫ. Пошутил я, владик, нет этих миллиардов, не о чем рассказывать.
тебе такое и в страшном сне не приснится, да?
Быть наверху и не наворовать, невероятно.
Нет миллионы у него, видимо, есть ( слюной не захлебнись, да?).
Но миллиардов нет.
ну вспомни, владик "дело писателей". Какой скандал был. Сколько они там получили за книгу? Тысяч по 90-то? Смешные деньги по сегодняшним временам.
Какой скандал был, сколько гремел, в отставку ушли люди. Лихие 90-е.
Сейчас тихие 2000-е. Крадут миллиардами. Все спокойно. Тихо.

5

samorodok
22 марта 2012 | 00:14
/Тысяч по 90-то? Смешные деньги по сегодняшним временам. /

Ха, я вот одну историю вспомнил,совершенно реальную, как один чиновник в 92-м году,подписал разрешение на экспорт нефти (бизнесмен при этом в карман положил 500 000 000долларов) за взятку, в один кухонный гарнитур и пылесос.И потом ещё ругался на взяткодателя, что тот ему гарнитур без фурнитуры подогнал.Грозился "развернуть" квоты на экспорт. Телефонную подслушку этого дела,Хинштейн в своей книге приводил.
Так-что,Немцовско-Чубайсовские "премиальные" это ещё не предел "глупости в своей жадности".



Послевыборные стихи :-))) Дмитрий Быков

----------------

Все закончилось! Теперь спят Рязань, Казань и Тверь.

Спят Норильск и Волгоград. Спит в Москве электорат.

После хлопотного дня спит свободная Чечня.

Смотрит сон простой и сладкий оранжист в своей палатке.

Мил, богат и гоношист, спит в автобусе нашист.

Спят поваленные сайты, спят на флэшках гигабайты,

блогер спит в кругу семьи, фотки выложив свои.
--------------------------------------------------------------------------------


Сладко спит бюджетник — он в феврале отнес талон.

На "Ютубе" где-то в Штатах ролик спит, мобилкой снятый:

как учительницы школ подменяют протокол,

грубо выпихнув указкой наблюдателей с участка.

Спит Потупчик в луже слез, рассказав, что это вброс.

Спят усталые зеркалки, спят служебные мигалки.

Выжат на двенадцать лет, спит предвыборный бюджет.

Дремлют офисы и банки, спят заполненные бланки,

дремлет в пачках до утра открепительных гора,

протоколы и листы. Засыпай скорей и ты.

Спят измученные урны после махинаций бурных.

Спят забытые листовки, экстремисты спят в ментовке.

До утра уснули все наблюдатели ОБСЕ.

Рукавом прикрывши лица, стоя спит ОМОН столицы.

Привезенные полки дремлют вдоль Москва-реки.

В байковом халате красном спит Зюганов сном прекрасным.

Сохраняя трезвый вид, Прохоров на яхте спит.

Чмокая по-стариковски, спит Владимир Жириновский,

и Миронов спит уже, сделав пост в своем ЖЖ.

С вечера собрав игрушки, спит Медведев на подушке,

уместившись целиком. Спит усталый избирком.

Путин в огуречной маске сладко спит, зажмурив глазки.

Спит Госдеп в своей стране, несмотря на свет в окне.

Возле ящика патронов дремлет Эдуард Лимонов.

Чуров спит, обняв стульчак. Дремлет Ксения Собчак.

На тахте своей двуспальной с ноутбуком спит Навальный.

Средь икры и балыков спит Никита Михалков.

Либераст, закончив дело, сладко спит на ленте белой,

видя радужные сны про развал своей страны.

Сладко спит земля вокруг. Дремлют "Твиттер" и "Фейсбук".

Спят подонки, тролли, стервы — восстанавливают нервы.

Спят технологи, штабы — отдыхают от борьбы.

Вечным сном уснули боты с чувством сделанной работы.

Стихли споры во френдлентах, прекратился срач в комментах,

в вентиляторах говно спит, засохшее давно.

Все тревоги, все проблемы, все предвыборные схемы,

провокаторы, вожди — все осталось позади!

Дело сделано! Сейчас время отдыха для нас!

Мы проснемся, солнце встанет,

жизнь распустится цветами.

В этот радостный момент выйдет к людям президент.

Президент отличный, новый, честный, умный и толковый —

не какое-то говно! Тот, что нужен нам давно!

Мигом выполнятся сами обещания в программе.

И наступит лепота. И отступит беднота.

И страна придет в порядок: больше здесь не будет взяток,

станут скромными понты, будут честными менты,

станут умными дебилы, станут вежливы водилы,

станут мощными войска, мат уйдет из языка,

и совсем без геморроя вырастут зарплаты втрое,

и доходы по стране (в том числе, конечно, мне).

Станут вежливы кассиры, будут чистыми сортиры,

оснащенными — больницы, защищенными — границы,

плодородными — поля, всё — указом из Кремля!

Мы свою работу сдали: в спорах, склоках и скандале

с выбором кандидатур завершили первый тур.

Мы писали, в щель бросали, наши пальчики устали.

Новый президент сейчас все нам сделает за нас.

Будет просто зашибись! Зря мы, что ли, так тряслись

прямо с пеной изо рта?

Ждите, будет красота!


Не шакаль!
http://img.beatles.ru/f/1702b/1702994.jpg



http://www.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/2012/011/KMO_121006_01336_1_t206.jpg


Всеволод Емелин

Либерала "нашисты" поймали,
Был он враг, пидарас и еврей.
Он в надежде на гранты шакалил
У скрипучих посольских дверей.

Он лягался, вцепившись в ограду,
он грозил, что засудит ребят.
Обещал, что при всех выпьет иаду...
Отвели его в комиссарьят.

Предлагают ему сигарету,
Незатейлив их офисный быт.
Лишь пронзительно Путин с портрета
Прямо в самую душу глядит.

Монитора окно голубое,
Солнца луч меж раздвинутых штор.
И сказал комиссар: нам с тобою
Предстоит не простой разговор.

Негламурный, очкастый, небритый,
Ты испуганно в угол не жмись.
Мы ж тебя не бейсбольною битой,
Мы ж с тобой побазарить за жисть.

Для начала ответь мне, очкарик,
За зубами не пряча язык:
Сколько грантов ты щас нашакалил?
40 евро? Навар не велик.

И за эту ничтожную сумму
(Ее нынче и мент не возьмет)
Ты готов хаять нашу Госдуму
А в лице ее весь наш народ?

Ты пойми, диссидент-извращенец,
Что в дурацком своем пиджаке
Ты не более чем заусенец
На могучей народной руке.

Никогда б ты не смог как Есенин
Пробежать по росе босиком
И, проспясь в свежескошенном сене,
Похмеляться парным молоком.

Мы студенты, солдаты, крестьяне,
И за нами большая страна
Нас сам Путин на Красной Поляне
шашлыком кормил из кабана.

Скоро мы переменим гаранта,
Сохранив стратегический курс.
Ты наплюй на иудины гранты,
Обопрись на природный ресурс.

Есть сокровища в недрах подземных:
Нефть и газ есть, и уголь, и сталь.
Не шакаль у посольств иноземных,
Не шакаль, не шакаль, не шакаль!

Не щипли ты свою бороденку
И не делай обиженный вид.
Мы найдем те такую девчонку,
Ты забудешь, что был содомит.

И не ври, что мы антисемиты.
Поимей же хоть совесть и стыд.
Щас семиту все двери открыты,
Если только с народом семит.

Хочешь — будешь ты доктор-проктолог,
Хочешь — будешь шахтер, сталевар,
Хочешь — будь журналист-политолог,
Ну а хочешь — работник пиар.
В наши дни есть в России, товарищ,
Столько важных и нужных работ.
Отчего ж ты упрямо шакалишь
У посольств иностранных ворот?

А какой подаете пример вы?
Чему учите вы молодежь?
Уходи, забирай свои евро,
...хотя нет, евро, впрочем, не трожь.

И когда либерала по трассе
Вез домой мусульманин-таксист,
Пережил он глубокий катарсис,
Или, как его там, катарсис.

Ощутил он причастность к большому,
Осознал наш стремительный век.
И теперь он ведущий ток-шоу,


А ведь мог бы пропасть человек.