>Ну что же должны сделать американские агенты при срабатывании системы раннего предупреждения, чтобы не прошла команда на старт для ответно-встречного удара?
Не передать ее дальше по цепочке вызовов.
>А много ли там звеньев? Между СПРН и СЯС , если не ошибаюсь, только штаб, котрый нужен только на случай ложного срабатывания. Все остальные звенья технические (или должны быть технические), т. е. нет никакой долгой процедуры согласований, где можно было бы вбить клинья, да её и не должно быть.
Не знаю. Ясно совершенно, что из-за ложного срабатывания СПРН ответного удара не будет (таких случаеи было много).
Что касается "человеческих звеньев", то это, как минимум, Главнокомандующий (медвед), какие-то инстанции в Ген. штабе + исполнители нескольких уровней на местах. Так что звеньев хватает, и иначе быть не может. Мало ли что - поедет крыша у капитана ПЛАРБ, и конец истории? :)
Потом имей в виду - все эти ручные решения передаются не в виде письма с рук на руки, а опять-таки, с помощью сложных технических систем. И тоже не полностью в автоматическом режиме.
Для банальной ракеты ПВО 200-го комплекса для перевода БЧ в боевое состояние существовало 5 ступеней предохранения. Технических, конечно.
>Вот, невозможность «запустить куда сами захотят », означает отсутствие технического контроля, а в отсутствие технического контроля, наличие агентов «где-то рядом» является крайне ненадежной защитой ответного удара.
Нет. Вполне достаточно прервать цепочку выдачи команд. Это неизмеримо проще, чем обеспечить функционирующую систему контроля.
>Напишите письмо Обаме и вообще раскройте глаза американским товарищам ( если я правильно понял далеко ходить не надо?) - отказ от ПРО — вот лучший способ сократить расходы и спасти бюджет от дефицита, а то республиканцы все на социалку покушаются.
Обама и республиканцы контролируют ситуацию и без моего письма. :) И бюджет пилится вполне с их ведома. недаром крупные чиновники США после полит. карьеры получают ткплые места в советах директоров крупнейших компаний. :)
>Вот только механизм стимулирования НТП через военный бюджет работает всё хуже в конечном счете из-за той же тенденции нормы прибыли к понижению — затраты растут, а отдача в виде полезных гражданских технологий сокращается.
Когда речь идет о чести семьи, разговор о деньгах неуместен. (C) :)
> Да, но в отличи от России, взамен попиленного бюджета всё жепредоставляют продукт, а не туфты, противном случае они выпилят сами себя и можно не беспокоиться.
Продукт и есть - реальные противоракеты. :) Можно дать скептикам и борцам с коррупцией их даже пощупать. :)
>Многомиллиардный научно-технический проект как прикрытие разведоперации — такое только Путин мог придумать.:)
Вы знаете бюджет различных разведывательных служб США? :) Вообще-то часть из этого бюджета - очень закрытая информация. Что это десятки миллиардов долларов в год, как минимум - можете не сомневаться. :)
>Да, но стационарные элементы, предназначенные для перехвата на ранних стадих размещаются именно в Восточной Европе, а не где-нибудь там, т. е. направленность очевидна.
Стационаорный - это только с одной ручкой? :)
>Отнюдь не единствено (!) возможной — СССР неспроста больше всех в мире АПЛ наклепал и железнодорожные комплексы разрабатывал.
ПЛАРБ СССР наклепал не больше всех. Больше всех наклепал противолодочных и противокораельных ПЛА. К тому же СССР дого не мог разраьотатть ракету ПЛАРБ с достаточной дальностью, поэтому приходилось отправляьбь ПЛАРБ на патрулирование в Атлантику. Через Балтику и вокруг Скандинавии, контролируемые SOSUS'ом.
Ж/д комплексы создавались для повышения устойчивости против стратегической авиации США, и только. Их удельный вес всегда был мал.
>За шахтой то и вовсе следить не надо — достаточно просто узнать её расположение и уничтожить одним двумя точными попаданиями.
Если это одиночная шахта - да. Но это были не одиночные шахты. И чтиобы уничтожить такие шахты, нужно было каким-то чудом доставить "1-2" ракеты в первом ударе к большинству (есмли не ко всем) этих шахт одновременно - в противном случае взрывы прилетевших первыми боеголовок не позволят попасть в цель боеголовкам подлетающим. А шахиы были защищенвы очень хорошо, и попадание должно было быть очен точным.
>С лодкой сложнее — подо льдом Северного Ледовитого океана её можно обнаружить только по звуковым полям, стационарные шумопеленгаторы у них в районе фарерского барьера, остаются лодки, а тут уже как повезет.
Что значить - как повезет? Кроме "Акулы"(Typhoon), ни одна из советских ПЛАРБ не была в состоянии запустить ракеты из областей, покрытых льдом. Это значит, что против них можно с успехом использовать (и использовали) нестационарные шумоперенгаторы.
Т.е. реально советские ПЛАРБ были относительно неуязвиты только в своих территориальных водах (правда, на севере они простирались далеко :))? А вдобавок еще и эффективны только там, где нет сушественного льда.
> Искушение может быть и велико, вот только неуспех приведет с собой белого и пушистого. Задача сдерживающей стороны состоит в том, чтобы вероятность неуспеха агрессора была максимальной. Тогда первый удар обезоружит его самого - - развернутые боеприпасы будут израсходованы, а инфраструктура воспроизводства разрушена ответным ударом.
Почему ты решил, что весь запас будет израсходован в первом ударе?
Но дело не в этом. Ядерное оружие - это, в первую очередь, политический инструмент. Отношение к России со стороны Запада говорит, что как политический инструмент СЯС у РФ отсутствуют. Поскольку они просто не принимаются всерьез Западом (всеобщий песец сейчас модно обеспечить разными средстами).
>
>Ага, вот только с недавних пор у США возникли проблемы с печатанием необеспеченных бумажек — лимит госдолга не резиновый, а опий пополняет карманы наркодельцов из ЦРУ, а не бюджет США. Нет, конечно еще есть вариант дорожку кокаина вместо бесплатного образования, и шприц с героином вместо здравоохранения:-)
Бюджету США тоже перепадает - хотя юы за счет сокращения финансирования ЦРУ со стороны бюджета, раз ЦРУ имеет свои неслабые истчники доходов. :).
Но проблем с печатанием бумажек я пока в США особо не видел. :)
>Не надо внушать себе что всё схвачено — это парализуем волю. США породили хаос в попытках удержать гегемонию, но насколько он ими управляем?
Я не говорю, что все схвачено - так не бывает. Разговор шел только о том, какая армия нужна и для чего, с учетом реальных (и неизбежно преувеличенных) угроз.
>Без установления легитимного, т. е. поддерживаемого большинством населения, порядка, это никакой рынок. Партизаны — плохие покупатели. Так что дело не в моих представлениях — хаос это способ угнетать, но не эксплуатировать.
Кушать захотят - начнут покупать, как миленькие. Кроме того, не совсем развитые народы - с дет ским менталитетом - необыкновенно падки на яркие и красивые игрушки. :(
> Для этого Иран еще недостаточно модернизировался. Их революции 30 лет, а не 70 — вместо капитуляции бюрократии перед пятой колонной будет гражданская война.
Я не знаю реальной ситуации в Иране. Вообще-то до аятолл Иран был довольно светским модернизированным прозападным государством, вроде Турции. Насколько я слышыл - я никак не обладаю большой информацией по этому вопросу.
>Британская империя действительно рухнула под тяжестью военных расходов, но не на присутствие в колониях (туземцы были покорны — тем же индусам до поры до времени было всё равно кто их господин), а на две мировые войны. Причем началось всё несколько ранее со строительства флота сверхдредноутов, Пмв превратила всемирного кредитора в должника, а ВМВ поставила точку в геоэкономическом коллапсе Pax Britannica.
Ну-ну, UK прожолжает оставаться, как минимум, вторым (если не первым) финансовым центром мира.
Но обрати внимание - поплыло все не тогда, когда контролировали колонии по всему шарику, а когда, во-первых, их многих колоний, и из Индии, в том числе, попросили, а, во-вторых, место занял новый супер-хищник, и тоже весьма англо-саксонского плана.
>У США сейчас позиция прочней
Очень, очент намного прочнее.
>С Ираном они будут возиться гораздо дольше и затратнее. В конце концов выпилят конечно — мощь то несопоставима, но что они будут делать с образовавшимся бардаком, не расхлебав аналогичный в Афганистане, Ираке и Ливии?
Поживенм - увилим.
Ни в Афганистане, ни в Ираке, ни в Ливии бардака, который бы беспокоил американцев, нет. То, что надо - схвачено. Что не надо - пусть туземцы творят все, что захотят. Только за джипами, патронами, шмотками, мобильниками, телевизорами, запчастями, бензином и жратвой - это все к амерам. :)
>Если у Иран в загашнике окажется парочка «изделий» как бы не пришлось эвакуировать населения Израиля в Еврейскую автономную область.
Поэтому Иран еще и не тронули. Это чревато - даже не изделиями, а массоввм террором против евреев (и асеров - за компанию) по всему миру. В этом смысле Иран - это не совершенно беспомощные Ирак, Ливия и Сирия.
>Кстати, в Иране живут не арабы, а истинные арийцы!:-)
>>Ну что же должны сделать американские агенты при срабатывании системы раннего предупреждения, чтобы не прошла команда на старт для ответно-встречного удара?
>
>Не передать ее дальше по цепочке вызовов.
Так что каждый оператор за пультом — американский агент? И его командир тоже? Здравствуй новый 37 год?
>>А много ли там звеньев? Между СПРН и СЯС , если не ошибаюсь, только штаб, котрый нужен только на случай ложного срабатывания. Все остальные звенья технические (или должны быть технические), т. е. нет никакой долгой процедуры согласований, где можно было бы вбить клинья, да её и не должно быть.
>
>Не знаю. Ясно совершенно, что из-за ложного срабатывания СПРН ответного удара не будет (таких случаеи было много).
Я немного другое имел в виду — если бы не угроза ложного срабатывания, систему можно было бы сделать полностью автоматической. Совпадение нескольких сигналов (разрыв связи тоже можно интерпретировать как косвенное подтверждение) и всё — команда на старт. Но поскольку как-то стремно, приходиться сохранять человеческие звенья, уязвимые для агентуры. В принципе, если система раннего предупреждения срабатывает по нескольким каналам, то можно было бы ждать 5-10 минут (меньше подлетного времени) и если не приходит дублированный (!) сигнал на отмену(!), автоматически наносить удар. Такая система, при многократном дублировании всех звеньев была бы трудноуязвимой как для агентуры, так и для обезоруживающего удара.
>Что касается "человеческих звеньев", то это, как минимум, Главнокомандующий (медвед), какие-то инстанции в Ген. штабе + исполнители нескольких уровней на местах. Так что звеньев хватает, и иначе быть не может. Мало ли что - поедет крыша у капитана ПЛАРБ, и конец истории? :)
Вот только медвед и генштаб это параллельные звенья, а не последовательные — в принципе, в случае недееспособности правительства и генштаба решение принимается в командном пункте РВСН, а ниже стоят чисто технические приемо-передающие инстанции, одновременное повреждение которых маловероятно. Дальше уже непосредственно расчет, который должен вводить коды и поворачивать ключ.
>Потом имей в виду - все эти ручные решения передаются не в виде письма с рук на руки, а опять-таки, с помощью сложных технических систем. И тоже не полностью в автоматическом режиме.
Вот именно, что не письмом — письмо можно перехватить, или не отправить, а техика, если она конечно работает, предать не способна.
>Для банальной ракеты ПВО 200-го комплекса для перевода БЧ в боевое состояние существовало 5 ступеней предохранения. Технических, конечно.
Ну и как американская агентура помешает расчету выполнить боевое задание? Испорти каждую (!) ракету? Завербует расчет? Но жизнь то дороже баксов — тут уж либо ты собъешь, либо тебя разбомбят.
>>Вот, невозможность «запустить куда сами захотят », означает отсутствие технического контроля, а в отсутствие технического контроля, наличие агентов «где-то рядом» является крайне ненадежной защитой ответного удара.
>
>Нет. Вполне достаточно прервать цепочку выдачи команд. Это неизмеримо проще, чем обеспечить функционирующую систему контроля.
Проще, но не просто - команды дублируются по нескольким независимым каналам, и самих ПУ довольно много.
И вообще, Алекс, странная вещь получается — башни-близнецы амеры снесли крылатыми ракетами, а с русскими ракетами будут бороться агентурными методами?:-))
>>Напишите письмо Обаме и вообще раскройте глаза американским товарищам ( если я правильно понял далеко ходить не надо?) - отказ от ПРО — вот лучший способ сократить расходы и спасти бюджет от дефицита, а то республиканцы все на социалку покушаются.
>
>Обама и республиканцы контролируют ситуацию и без моего письма. :) И бюджет пилится вполне с их ведома. недаром крупные чиновники США после полит. карьеры получают ткплые места в советах директоров крупнейших компаний. :)
Есть еще и второй адресат — американские левые. Не пора ли им потребовать не только налогов для богатых, но и сокращения военных расходов?
>>Вот только механизм стимулирования НТП через военный бюджет работает всё хуже в конечном счете из-за той же тенденции нормы прибыли к понижению — затраты растут, а отдача в виде полезных гражданских технологий сокращается.
>
>Когда речь идет о чести семьи, разговор о деньгах неуместен. (C) :)
И закончиться как в фильме у Махульского. Белый дом придется сменить на желтый.
>> Да, но в отличи от России, взамен попиленного бюджета всё жепредоставляют продукт, а не туфты, противном случае они выпилят сами себя и можно не беспокоиться.
>
>Продукт и есть - реальные противоракеты. :) Можно дать скептикам и борцам с коррупцией их даже пощупать. :)
Так чьи же ракеты ими предполагается сбивать?
>>Многомиллиардный научно-технический проект как прикрытие разведоперации — такое только Путин мог придумать.:)
>
>Вы знаете бюджет различных разведывательных служб США? :) Вообще-то часть из этого бюджета - очень закрытая информация. Что это десятки миллиардов долларов в год, как минимум - можете не сомневаться. :)
И это для контроля над всем миром, оплаты всяких «оранжевых революций», той же радиотехнической рахведки. Но не еще один такой же бюджет, всего лишь для прикрытия одной из агентурных операций.
>>Да, но стационарные элементы, предназначенные для перехвата на ранних стадиях размещаются именно в Восточной Европе, а не где-нибудь там, т. е. направленность очевидна.
>
>Стационаорный - это только с одной ручкой? :)
Не понял?:(
>>Отнюдь не единствено (!) возможной — СССР неспроста больше всех в мире АПЛ наклепал и железнодорожные комплексы разрабатывал.
>
>ПЛАРБ СССР наклепал не больше всех. Больше всех наклепал противолодочных и противокораельных ПЛА. К тому же СССР дого не мог разраьотатть ракету ПЛАРБ с достаточной дальностью, поэтому приходилось отправляьбь ПЛАРБ на патрулирование в Атлантику. Через Балтику и вокруг Скандинавии, контролируемые SOSUS'ом.
То что ПЛАРК как класс родился в СССР это само собой, но и ПЛАРБ тоже в 70-80-е построили (в штуках) больше чем вероятный противник, другое дело что на одну лодку приходилось, и сейчас приходится несколько меньше ракет, поэтому был паритет. Кроме того, с середины 70-х СССР добился превосходства в числе боеголовок, что объясняет более высокую долю более дешевых шахтных комплексов.
>Ж/д комплексы создавались для повышения устойчивости против стратегической авиации США, и только. Их удельный вес всегда был мал.
Почему именно против авиации? Ж/д -узлы вроде легче выбомбить. Мне как-то всегда казалось, что проблема была именно в уязвимости шахтных комплексов перед высокоточным оружием, в то время как Ж/д установки трудно было отличить от обычных товарняков.
>>За шахтой то и вовсе следить не надо — достаточно просто узнать её расположение и уничтожить одним двумя точными попаданиями.
>
>Если это одиночная шахта - да. Но это были не одиночные шахты. И чтиобы уничтожить такие шахты, нужно было каким-то чудом доставить "1-2" ракеты в первом ударе к большинству (есмли не ко всем) этих шахт одновременно - в противном случае взрывы прилетевших первыми боеголовок не позволят попасть в цель боеголовкам подлетающим. А шахиы были защищенвы очень хорошо, и попадание должно было быть очен точным.
Вроде как уровень современной техники позволяет добиться нужной точности — маневрирующей боеголовкой или крылатой ракетой. И всяко это проще чем сбить боеголовку противоракетой.
>>С лодкой сложнее — подо льдом Северного Ледовитого океана её можно обнаружить только по звуковым полям, стационарные шумопеленгаторы у них в районе фарерского барьера, остаются лодки, а тут уже как повезет.
>
>Что значить - как повезет? Кроме "Акулы"(Typhoon), ни одна из советских ПЛАРБ не была в состоянии запустить ракеты из областей, покрытых льдом. Это значит, что против них можно с успехом использовать (и использовали) нестационарные шумоперенгаторы.
Вот я и говорю — зря их на металл отправили.
>Т.е. реально советские ПЛАРБ были относительно неуязвиты только в своих территориальных водах (правда, на севере они простирались далеко :))? А вдобавок еще и эффективны только там, где нет сушественного льда.
Этого достаточно.:) Обнаружить лодку на боевом дежурстве в тер.водах без прямого нарушения иностранным флотом госграницы невозможно, да и после не просто. Тем более лодка может идти подо льдам и произвести пуск хоть от северного полюса, как только обнаружит полынью. Дальности ракет вполне достаточно.
>> Искушение может быть и велико, вот только неуспех приведет с собой белого и пушистого. Задача сдерживающей стороны состоит в том, чтобы вероятность неуспеха агрессора была максимальной. Тогда первый удар обезоружит его самого - - развернутые боеприпасы будут израсходованы, а инфраструктура воспроизводства разрушена ответным ударом.
>
>Почему ты решил, что весь запас будет израсходован в первом ударе?
А как еще нанести максимальный ущерб. Ответный удар выведет из строя значительную часть инфраструктуры, так что «перезаряжать» будет уже некому и некогда. Обоим сторонам выгоднее дать «полный залп»... а потом завернуться в белую простыню и ползти на кладбище.
>Но дело не в этом. Ядерное оружие - это, в первую очередь, политический инструмент. Отношение к России со стороны Запада говорит, что как политический инструмент СЯС у РФ отсутствуют. Поскольку они просто не принимаются всерьез Западом
Если бы это было так, Вашингтон прислал бы сюда не посла, а генерал-губернатора:) Или вовсе нанес бы обезоруживающий удар... по Китаю. После чего можно было бы повелевать всем миром открыто, и за малейшее неповиновение карать ядерной дубиной.
>(всеобщий песец сейчас модно обеспечить разными средстами).
Какими? Без применения ядерного, или, возможно, биологического (что-нибудь вроде ВИЧ, передающегося воздушно-капельным путем) оружия, полярный зверек не будет полным.:) Остальное, не считая космических катастроф, приведет к быть может к социальной деградации, но не к уничтожению человечества. Да и в ядерной войне, если модель «ядерной зимы» окажется неверной, число выпиленного пипла не превысит миллиарда.
>>
>>Ага, вот только с недавних пор у США возникли проблемы с печатанием необеспеченных бумажек — лимит госдолга не резиновый, а опий пополняет карманы наркодельцов из ЦРУ, а не бюджет США. Нет, конечно еще есть вариант дорожку кокаина вместо бесплатного образования, и шприц с героином вместо здравоохранения:-)
>
>Бюджету США тоже перепадает - хотя юы за счет сокращения финансирования ЦРУ со стороны бюджета, раз ЦРУ имеет свои неслабые истчники доходов. :).
Нет, всё таки напишите письмо Обаме:) Про то как можно пополнить бюджет легализацией наркотиков. Ну или психоделиков, по слухам они сейчас опять в чести. И хиппи счастливы и пентагон при деньгах.
>Но проблем с печатанием бумажек я пока в США особо не видел. :)
Буквально недавно Обама опять просил конгресс повысить лимит госдолга, но ему не дали — разве это не проблема.
>>Без установления легитимного, т. е. поддерживаемого большинством населения, порядка, это никакой рынок. Партизаны — плохие покупатели. Так что дело не в моих представлениях — хаос это способ угнетать, но не эксплуатировать.
>
>Кушать захотят - начнут покупать, как миленькие. Кроме того, не совсем развитые народы - с дет ским менталитетом - необыкновенно падки на яркие и красивые игрушки. :(
А на какие денежки, если нефть отняли, а больше у них ничего нет?
>> Для этого Иран еще недостаточно модернизировался. Их революции 30 лет, а не 70 — вместо капитуляции бюрократии перед пятой колонной будет гражданская война.
>
>Я не знаю реальной ситуации в Иране. Вообще-то до аятолл Иран был довольно светским модернизированным прозападным государством, вроде Турции. Насколько я слышыл - я никак не обладаю большой информацией по этому вопросу.
Режим аятолл родился из провала шахской модернизации.
>>Британская империя действительно рухнула под тяжестью военных расходов, но не на присутствие в колониях (туземцы были покорны — тем же индусам до поры до времени было всё равно кто их господин), а на две мировые войны. Причем началось всё несколько ранее со строительства флота сверхдредноутов, Пмв превратила всемирного кредитора в должника, а ВМВ поставила точку в геоэкономическом коллапсе Pax Britannica.
>
>Ну-ну, UK прожолжает оставаться, как минимум, вторым (если не первым) финансовым центром мира.
Может быть им это позволяют в качестве платы за услуги непотопляемого авианосца? Хотя вопрос конечно интересный — судьба бывших гегемонов. Голландия, после англо-голландских войн и утраты доминирования, тоже шла в фарватере Англии. И вообще, между центрами мир-системы прослеживается определенная преемственность.
>Но обрати внимание - поплыло все не тогда, когда контролировали колонии по всему шарику, а когда, во-первых, их многих колоний, и из Индии, в том числе, попросили, а, во-вторых, место занял новый супер-хищник, и тоже весьма англо-саксонского плана.
Англичан попросили, а американцев так и вовсе не приглашали.:)
>>С Ираном они будут возиться гораздо дольше и затратнее. В конце концов выпилят конечно — мощь то несопоставима, но что они будут делать с образовавшимся бардаком, не расхлебав аналогичный в Афганистане, Ираке и Ливии?
>
>Поживенм - увилим.
>Ни в Афганистане, ни в Ираке, ни в Ливии бардака, который бы беспокоил американцев, нет. То, что надо - схвачено. Что не надо - пусть туземцы творят все, что захотят. Только за джипами, патронами, шмотками, мобильниками, телевизорами, запчастями, бензином и жратвой - это все к амерам. :)
Вот только всё это они будут покупать в гораздо меньшем объеме, чем Каддафи и Саддам.
>>Если у Иран в загашнике окажется парочка «изделий» как бы не пришлось эвакуировать населения Израиля в Еврейскую автономную область.
>
>Поэтому Иран еще и не тронули. Это чревато - даже не изделиями, а массоввм террором против евреев (и асеров - за компанию) по всему миру. В этом смысле Иран - это не совершенно беспомощные Ирак, Ливия и Сирия.
На это и надежда, что амеры завязнут в том болоте, которое сами сотворили.