От Дмитрий Кропотов
К Лом
Дата 16.12.2011 14:35:30
Рубрики В стране и мире;

Re: И таки...

Один чел на ixbt.com заполнил данных для всех 90тыс участков чисто случайной величиной - и на графике плотности распределения этой величины тоже есть пики
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55902-94#3109


Т.е. объяснять пики на круглых цифрах действиями тупых председателей УИК, подтягивающих явку к круглой цифре - по-моему, слишком уж фантастично.

>Я никакой математик, но ИМО Кобак пришел таки к правильному выводу. Он добавил малозначимую дробную составляющую, которая позволяет убрать артифакты целочисленного деления. Кроме того хорошо показывает, что возможные артифакты в дробях имеют место быть на 33, 50, 66 и тд., но не 65, 70, 75, 80, 85. Последние - свойства нашей десятеричной системы, удобства употребления и внешнего воздействия после испытаний-выборов.

А есть ли эти пики на 65,70,75?

И не странно ли, что на данных по Москве их вообще нет?
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55902-81#2720


>Правый хвост не называют фальсификацией только потому, что крайне сложно доказать отсутствие объяснений этому явлению.
Не понял, что хотели сказать.


>Чтобы дать хоть какую-то численную оценку, необходимы дополнительные данные.
>1. Наличие наблюдателей на участке (кол-во, партийность)
>2. наличие группы поддержки - ловители карусельщиков, внешняя съемка.
>3. Обычный участок, закрытый объект (воинская часть, вв), спец объект (психушка, пансионат)
>4. Наличие участков в непосредственной близости и с подобными условиями.

Были где-то данные по наличию КОИБ-ов в участках - вот с ними было бы интереснее сравнить.


>Если бы вот эти данные придавались со сводной таблицей и попадали в сеть, то поиск нарушений стат. методами выходил бы на совсем другой уровень.
>Рекомендую ознакомиться со ссылкой:

> http://kobak.livejournal.com/102646.html#cutid1
От Лом
К Дмитрий Кропотов (16.12.2011 14:35:30)
Дата 17.12.2011 01:15:18

Re: И таки...

>Один чел на ixbt.com заполнил данных для всех 90тыс участков чисто случайной величиной - и на графике плотности распределения этой величины тоже есть пики
> http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55902-94#3109

Вы не поняли метод. Кобак как раз и предложил идею, с помощью которой удается легко избавиться от артифактов простых дробей. Т.е. после прохождения его фильтром этих пиков не будет.


>Т.е. объяснять пики на круглых цифрах действиями тупых председателей УИК, подтягивающих явку к круглой цифре - по-моему, слишком уж фантастично.

Вы явно недооцениваете людскую глупость и наглость.

Цитирую:
http://zuntuglo.livejournal.com/2793.html
==========================
Я посмотрел какие конкретно избирательные комиссии образуют пик на 75%.
Сделал выборку в базе данных тех УИК, у которых за ЕдРо получился процент 74.98..75.05.
Получился список в 135 строк, вполне обозримый безо всяких статистических методов.
Обозрев, обнаружил:

21 из этих 135-и расположены в славном городе Стерлитамаке.
Республика Башкортостан \ 3 Республика Башкортостан - Стерлитамакская \ 49 Стерлитамакская городская

9 из этих 135-и в
Кабардино-Балкарская Республика \ 1 Баксанская

8 из этих 135-и в
Республика Татарстан (Татарстан) \ 3 Республика Татарстан (Татарстан) - Нефтяная \ 17 Бугульминская городская

----------------------------------------
Теперь пик на 85%:
Сделал выборку в базе данных тех УИК, у которых за ЕдРо получился процент 84.98..85.05.
Получился список в 95 УИК.

13 из этих 95-и расположены опять же вблизи Стерлитамака.
Республика Башкортостан \ 3 Республика Башкортостан - Стерлитамакская \ 10 Белебеевская

8 из этих 95-и в
Кабардино-Балкарская Республика \ 7 Прохладненская
==========================

Из серии "Нарочно не придумаешь".


>А есть ли эти пики на 65,70,75?

>И не странно ли, что на данных по Москве их вообще нет?
> http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55902-81#2720

Пики есть. А конкретно в Москве и отдельных регионах спокойно может не быть. Методы другие.


>>Правый хвост не называют фальсификацией только потому, что крайне сложно доказать отсутствие объяснений этому явлению.
>Не понял, что хотели сказать.

Поясню. Чистый Гаусс даже в инженерии не всегда бывает. Часто горбов несколько, у КПРФ их два. Правый хвост у ЕР, если говорить простыми словами, это отсутствие устоявшегося мнения о партии. Такое возможно только когда этому мнению активно не дают устояться. Внешнее сознательное воздействие. Дебилизация, подкуп, промывка мозгов, запутывание, запугивание и т.д. Так размазать мнение можно только имея очень большой админ. ресурс. В процессе обсуждения результатов, многие участники пытались честно докопаться до сути и запретили себе использовать слово "фальсификация". Общий вывод был таков, что объяснений этому явлению может быть множество, при этом запугивание, шантаж, промывка мозгов и т.д. "фальсификацией" не являются, а вбросы, карусели и приписки на УИКах, являются. Данных же для однозначного заявления, что причиной явления являются только фальсификации и других объяснений этому нет, явно не достаточно.

Кстати, для некоторых городов и регионов таки достаточно. И еще, бороться надо не с фальсификациями, это очевидно и уголовка, а с вот этим правым хвостом и всеми средствами, которыми он достигается.



>>Чтобы дать хоть какую-то численную оценку, необходимы дополнительные данные.
>>1. Наличие наблюдателей на участке (кол-во, партийность)
>>2. наличие группы поддержки - ловители карусельщиков, внешняя съемка.
>>3. Обычный участок, закрытый объект (воинская часть, вв), спец объект (психушка, пансионат)
>>4. Наличие участков в непосредственной близости и с подобными условиями.
>
>Были где-то данные по наличию КОИБ-ов в участках - вот с ними было бы интереснее сравнить.

Уже сделали люди добрые. Москва - ржака.

http://kobak.livejournal.com/103331.html#cutid1
От Дмитрий Кропотов
К Лом (17.12.2011 01:15:18)
Дата 19.12.2011 11:13:17

Re: И таки...

>>Т.е. объяснять пики на круглых цифрах действиями тупых председателей УИК, подтягивающих явку к круглой цифре - по-моему, слишком уж фантастично.
>
>Вы явно недооцениваете людскую глупость и наглость.

>Цитирую:
> http://zuntuglo.livejournal.com/2793.html
>==========================
>Я посмотрел какие конкретно избирательные комиссии образуют пик на 75%.
>Сделал выборку в базе данных тех УИК, у которых за ЕдРо получился процент 74.98..75.05.
>Получился список в 135 строк, вполне обозримый безо всяких статистических методов.
>Обозрев, обнаружил:

>21 из этих 135-и расположены в славном городе Стерлитамаке.
>Республика Башкортостан \ 3 Республика Башкортостан - Стерлитамакская \ 49 Стерлитамакская городская

>9 из этих 135-и в
>Кабардино-Балкарская Республика \ 1 Баксанская

>8 из этих 135-и в
>Республика Татарстан (Татарстан) \ 3 Республика Татарстан (Татарстан) - Нефтяная \ 17 Бугульминская городская

>----------------------------------------
>Теперь пик на 85%:
>Сделал выборку в базе данных тех УИК, у которых за ЕдРо получился процент 84.98..85.05.
>Получился список в 95 УИК.

>13 из этих 95-и расположены опять же вблизи Стерлитамака.
>Республика Башкортостан \ 3 Республика Башкортостан - Стерлитамакская \ 10 Белебеевская

>8 из этих 95-и в
>Кабардино-Балкарская Республика \ 7 Прохладненская
>==========================

>Из серии "Нарочно не придумаешь".

Т.е. пики 75% и 85% есть только для 95+135 участков.
Видимо, для пиков 60,65,70,80 - число участков с пиками примерно такое же (судя по величине пиков) - то есть, по 100 участков на пик, итого - 700-800 участков, в которых данные явки оказались подозрительно круглыми.
Предположим, по этим участкам было почти максимальное число избирателей (на самом деле - много меньше), разрешенное законом - 3000 чел (максимум 3000)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA
Итого по проблемным участкам, пусть их даже 1000 будет - можно поставить под сомнение результаты голосования до 3 млн. чел, а реально, видимо, не более 1 млн.
Даже если весь этот миллион отобрать у Едра - это 1.5% числа их мандатов, т.е. в идеальном случае можно будет оспорить 4 мандата Едра.
На значительную фальсификацию выборов не тянет.

>>Были где-то данные по наличию КОИБ-ов в участках - вот с ними было бы интереснее сравнить.
>
>Уже сделали люди добрые. Москва - ржака.

> http://kobak.livejournal.com/103331.html#cutid1
Не впечатляет. Сам Кобак не выдвигает версии о фальсификации как причине разницы результатов на участках с Коиб-ами по сравнению с участками без Коиб-ов
"Мы видим, что на участках без КОИБов результат в среднем на 6-7 процентов выше. Почему такая маленькая разница?! — спросите вы. Не знаю!"
http://kobak.livejournal.com/103331.html#cutid1


А вот что заявляет КПРФ:
"Поддержка Центрального Комитета и планомерная работа региональных отделений партии позволили поставить на 94 952 участка 108 475 наблюдателей от КПРФ. Практически полностью мы укомплектовали своими представителями и систему избирательных комиссий"
http://kprf.ru/rus_soc/100459.html

Где-то я встречал цифру, что КПРФ готовит что-то около 1000 исков. То есть, и по этому направлению не густо - еще пару миллионов голосов (4 мандата) можно оттяпать у ЕДра при идеальном стечении обстоятельств.

Т.е. в итоге - не более 8 мандатов из 238 в самом лучшем случае. Итого - у Едра остается большинство в парламенте.

Предложите лучшую стратегию для оппозиции?
От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Кропотов (19.12.2011 11:13:17)
Дата 19.12.2011 11:23:59

Поправка

Несколько неправильно посчитал влияние для Едра пересчета голосов
Всего за Едро проголосовало 32.4 млн. чел.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%83_(2011)

что принесло ей 238 мандатов.
Если инициировать полный пересчет/перевыборы на 2000 участков пусть с макс.кол-вом избирателей (3000), которые сейчас принесли Едру, пусть 60% голосов т.е. 4 млн., а после пересчета/перевыборов - в 2 раза меньше - 2 млн., то 2 млн.голосов - это 15 мандатов, без которых у Едра будет 223 мандата, чуть-чуть не хватит для большинства.

Но это при многих идеальных допущениях, вероятность которых весьма мала. Реально, если удастся отсудить даже 7-8 мандатов - это будет большая удача для оппозиции, так сказать, гол престижа.

Предложите лучшую стратегию для оппозиции?