Встреча : Статья

От	Кудинoв Игорь
К	All
Дата	23.09.2011 21:18:47
Рубрики	В стране и мире;

Выборы скоро. Куды бечь ?

Оно все понятно " -Кого выберут? - кого, кого... Кого надо, того и выберут! ", но надо же как-то посучить ножками как минимум для успокоения совести.
Какие идеи есть?
Стоит ли вписаться в наблюдатели и заехать в какой -нибудь замурзайский район и там хоть десяток бюллетеней, да отбить ?

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	15.01.2012 10:54:41

Re: Му vs Му`& Ку

или жидким калом по КГ\АМ

Ни асилил , не вникал и половины просто не понял, да и трудно попервой читать ЮМу с его фирменным стилем* .

*свиньи появляются сразу, в преамбуле первой серии

1
http://www.ymuhin.ru/node/659/1-tretxya-sila-v-politike
Перед Новым Годом позвонил С.Г. Кара-Мурза, уважаемый мною человек, которого я считаю лучшим философом России, поздравил меня, пожелал здоровья и… попросил не трогать Кургиняна.
Это меня несколько удивило, поскольку это очень разные авторы: Кара-Мурза пишет умно и понятно, а Кургинян умничает и пишет занудно. (Впрочем, это видно по популярности их работ). Зачем Кара-Мурзе Кургинян? Я тогда Кара-Мурзу понял так, что у них с Кургиняном одни адепты, и эти адепты достали Сергея Георгиевича жалобами на меня.
Я пообещал – что я, других тем не найду, что ли?
Но через пару дней мне неожиданно присылают ссылку на свежую работу самого Кара-Мурзы. И мало того, что эта работа в поддержку Кургиняна, так еще и написана так, как будто ее написал сам Кургинян.
...

Свою работу мудрец назвал «Наброски в новогоднюю ночь», с добавлением: «Самому трудно понять». Строго говоря, если сам не понял, что и зачем написал, то можно было бы и не спешить публиковать… Но, что-то заставило мудреца дать недообдуманную работу, а, может, вислоухие поглотители мудрости сильно уж визжали у пустого корыта.
Предпослан эпиграф: «Нам очень хочется чего-то большого и чистого…»

...
2
http://www.ymuhin.ru/node/661/3-tretxya-sila-v-politike
...
3
http://www.ymuhin.ru/node/660/2-tretxya-sila-v-politike
....
4
http://forum-msk.org/material/society/8106805.html
....

5
6
7
8
....

когда же выйдет наконец книга сороковой том ПСС ЮМу "Кровавый анус, или все тайны Ку и Му"???

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (15.01.2012 10:54:41)
Дата	15.01.2012 23:38:11

Re: Му vs...

Глянул, в кои веки :), в мурзятник по этому поводу. Как же, такой наезд.

Какая-то унылость - отбрехтваются два пыльным мешком долбанутых (miron с мемфисцем) - и все. Заели мэтра совсем, зачмурили. :)

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	13.01.2012 09:55:17

Re: интернет.пу. Работа с "предложениями трудящихся"

http://v-v.livejournal.com/21686.html
Пишет ВВ ([info]v_v)
2012-01-12 11:32:00

"Ломаем" сайт putin2012.ru
Сайт putin2012.ru открылся только что, а уже видно, что делали его кривые ручки. На сайте принимаются "предложения избирателей", и поступившие предложения можно посмотреть вот тут.
http://putin2012.ru/suggestions/
Понятное дело, ведется модерация. На данный момент предложений около 2000, а опубликовано меньше 100. А интересно было бы кому-нибудь посмотреть, что скрывает цензура?

Это очень просто. Каждое предложение публикуется на отдельной странице. Адрес страницы выглядит так: http://putin2012.ru/suggestions/132. "132" в конце - это счетчик. Каждое новое предложение увеличивает его на единицу. Все страницы, не пропущенные модератором, доступны для просмотра!

Там много интересного, давайте почитаем...

UPD: скачал первые 2000, полный файл лежит по ссылке: [старая ссылка больше не работает, см. ниже]. Наслаждайтесь :-)

UPD2: все, потерли с сайта. Возможно, у меня единственная копия :-)

UPD3: файл стал популярен, на дропбоксе забанили из-за большого трафика :-)
Переложил сюда: https://sites.google.com/site/putin2012nocensorship/2000/putin2012.ru-no-censorship.html.

коммент
некоторые остались но большинство потерли
это висит
http://putin2012.ru/suggestions/976
Нет конкретики

В проекте программы нужно заменить слова "должны" "будем" и т.д. конкретным наполнением поставленных задач, например: к 2015 году обеспечим каждому ребенку место в детском саду и т.д. Не будем бороться с пьянством, коррупцией..., а искореним, хоть что то. И так по всем главам программы. Такую не конкретную программу легко выполнить, лично я за нее голосовать не буду. Спасибо.

эти нет
http://putin2012.ru/suggestions/980
Брежневу-2

Путин! Вы смотрите новости по первому каналу? Ничего не напоминает? Ровно такие же интонации и "новости" нам скармливали в конце 70-х - начале 80-х годов. Не превращайтесь в посмешище. Уходите из политики, пока не поздно.

http://putin2012.ru/suggestions/996
Интернет

Здравствуйте, Владимир Владимирович! Нужно срочно принимать меры по борьбе с интернет насилием граждан нашей Родины. То количество неподтвержденных данных, порочащих Вашу честь, а значит и честь всего народа, который Вас выбрал, публикующихся в сети не приемлемо. Понимаю, что контр мерой является Ваше сознательное бездействие ("свобода слова"...) и тот, бесценный труд, который Вы проделываете. Но не все граждане понимают это и попадают в блуд, агитируя других. Больно и обидно смотреть, как бессознательное становится явью. Например, "вырываются" слова из контекста Патриарха Кирилла и пр. С удовольствием буду размышлять над этим вопросом сам. Наблюдаю, что на Руси жить хорошо тем, кто трудится, у кого есть в душе вера в Патриарха, Президента и в Вас. Не понимаю, почему в средствах массовой информации так мало говорят о Патриотизме, о Вере в Бога. Почему не объясняют, что надо ценить. В кого и во что верить. Поймите правильно - атаки в СМИ - вызов не только Вам лично, но и нам, тем людям, которые свято верят в Ваш труд и в Вас. Мы боремся вместе с Вами, учась этому у Вас же. "Собаки лают, караван идет". Ведется незримая война против Вашего (именно так!) народа. Помню Ваши слова о том, что не всё сразу и что неспешно мы достигнем (и уже не малого достигли) всего. В любом случае Вам виднее. Дай Бог Вам и Вашей семье сил и здоровья! Мы (народ Великой России) с Вами. Всегда готов!

http://putin2012.ru/suggestions/934
Потоки лжи и ответственность

Последние выборы показали несостоятельность свободы слова в интернет. Она, свобода слова, привела к огромному потоку грязи, ни чем не подкрепленному, зачастую лживому как в электронных СМИ, так и в общем потоке информации )соц.сети и прочее). Работая с молодежью наблюдал, как впитывают эту грязь молодые люди, не понимая, не анализируя информацию, принимают на веру всю грязь, которую льют на известных людей, чиновников, структуры власти. Наверное есть и правда в некоторых обвинениях, но формируемое, протестное настроение молодежи, приводит к росту негатива и желание выйти на улицу и доказать "свою" правду ВСЕМ (кулаками). Можно много описывать подобное, но ПРЕДЛОЖЕНИЕ: внести ответственнось для публикующих непроверенную информацию, как юридическим лицам, так и гражданам, административную и уголовную при рецидиве. И ОБЯЗАТЕЛЬНО не только ввести (хотя частично это уже есть), но и создать структуру постоянного мониторинга Интернет пространства на выявление данных фактов и организующую процесс привлечения к ответственности. Понимаю что ЗАПАД будет верещать, но работать надо в нашей правовой базе и защищать наши ценности и взгляды. Хочу жить в России, а не на Западе. Голосовал и поддерживаю КПРФ, а не ЕД, но возмущен почему-то не преследуемым в судебном порядке распространением фразы "партия жуликов и воров". Считаю лично ответственным за распущенность СМИ и оппозиции (не системной в первую очередь)Президента и Правительство. Верю, что только у ВАС, как политика" есть мужество прекратить подобные потоки грязи, льющиеся в молодые головы россиян.

и так 2000 раз - пока

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (13.01.2012 09:55:17)
Дата	14.02.2012 12:18:55

Re: интернет.ку. Работа с "предложениями "

или мне кажется, что эти господатоварищи ставят себя продвинутыми политтехнологами?при полной каше в голове, над головой и всех этих "нас привезли на автобусах"...

власть в стране есть, она не такая дура, умеет когда надо организоваться и перехватить инициативу.
Это необходимо учитывать
..
Лозунг "долой президентское самодержавие" весьма красноречив. Звучит для меня примерно так: "мы против всего хорошего"

http://www.eot-alt.ru/forum/index.php?/topic/98-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD/page__st__60

elena iachtchenko 04 февраля 2012 - 22:18

Григорий (04 февраля 2012 - 22:16) писал:
Я то за Путина проголосую. Хотя это не значит, что для меня на нем свет клином сошелся. Но зачем про Кургиняна врать?

Ну если я вру , кто ж Вас надоумил проголосовать за Путина , при отсутствии схождения на нём света клином ?

Мне рассказывал человек, на летней школе, Кургинян говорил о том, что после выборов президента, КПРФ прекратит своё существование, такое же я слышал от него и на одной встрече.
А теперь подумаем, кто возглавит левое движение???
И если это движение поддержать сейчас, на чью мельницу мы будем лить воду???
Как видите, вопрос здесь гораздо сложнее, нежели кажется с первого взгляда.
Я не призываю ни к чему, только даю посыл к осмыслению.
Массовый уход из СВ, будет осуществлён уже к концу этого месяца, мы так же должны к этому подготовиться.
Выработать обращение, продумать схему распространения, назначить день и час начала такой акции.

KatzMoska
...
люди организованно занимали места по плану, мы стояли у самой сцены, справа.

когда мы прибыли на место, нам на каждый автобус выдали флаги (триколор) и транспаранты (в поддержку ВВП) и сказали: вот по флагам и ориентируйтесь, где ваша группа, чем всех повеселили, тут-то в дело вступил мой транспарант (СССР2/перечёркнутое ВТО), наш автобус стал ориентироваться именно по нему, и без потерь пробрался на наше место у сцены (люди стояли довольно плотно), митинг ещё не начался, пели "Любэ", потом советские песни и "Дискотека Авария", которая вызвала у тех, кто помоложе, огромный взрыв энтузиазма, примерно с неё, как мне кажется, у многих настроение начало меняться с негативного/нейтрального на нейтральное/позитивное, молодцы ребята, классно спели.

я разглядел флаги "Суть времени", отдал свой транспарант своим коллегам и стал пробираться, поздороваться и пообщаться, пробрался, они стояли прямо перед сценой напротив микрофонов, ооочень плотно, но я встретил знакомых по Летней школе, успел поздороваться, и в этот момент вышел Кургинян и митинг начался. Народ придвинулся ещё плотнее, все размахивали флагами (были красные, разных вариантов, триколоры, имперские, какие-то казачьи, ...., ...., ...., много разных флагов, транспаранты тоже были разные: как наши, наштампованные, за ВВП, так и много было самодельных, самого разнообразного содержания, а меня так прижали, что я забыл о всякой мысли выбраться назад, снял свой шафр (СССР), растянул его на руках и стал им размахивать вместе со всеми флагами и транспарантами.

собственно, кто и что говорил - всё достаточно предсказуемо, и в принципе, все говорили правильные (и во многом очевидыне) вещи, что, как я считаю, быстро находило отклик у собравшихся людей. выступили: Сергей Кургинян, Максим Шевченко, Татьяна Тарасова, Николай Стариков, Михаил Леонтьев (ему кричали "Миша побрейся", чисто из детского хулиганства, очень по-доброму), Наталья Нарочницкая (в записи), Александр Дугин, Александр Проханов, десантник Поповских, от православных Лебедев, финн прикольный (говорил по-русски, хвалил Россию, ему прокричали "Давай к нам"), Эдуард Багиров, ещё кто-то, точно не помню. Не было Вассермана, Калашникова, Холмогорова, Караулова, Долгих.
Кроме Кургиняна, все заканчивали выступление анафемой оранжевым и призывом поддержать ВВП, я там наорался до хрипоты, адреналину - полные штаны. Кургинян, после каждого выступления подчёркивал, что он не по всем вопросам согласен с выступавшим, но по отношению к оранжевой чуме - мы вместе одной стеной. Люди многие кричали в ответ от души, в этот момент, я думаю, многие тоже меняли своё отношение к происходящему на позитивное и даже практическое в его поддержку.
выступления длились около 1,5 часов, затем вышла "Играй гармонь", и предложили организованно расходиться под их выступление. тут народ немного проредился, и я отправился искать своих, нашёл их уже за ограждением, по пути к автобусу.
дальше мы сдали флаги, погрузились и поехали домой, со многими пробками и остановками, короче домой я вернулся примерно в 21-00.

Итог: я считаю, что митинг может обладать (и обладает) большой мобилизующей силой, сплачивает людей, самых незнакомых и разных, делает из нейтральных определившимися в какую-либо сторону, из пассивных-активных (пусть даже кратковременно).

KatzMoska.
Спасибо за ваш рассказ.
Прошедший митинг показал, что власть в стране есть, она не такая дура, умеет когда надо организоваться и перехватить инициативу.
Это необходимо учитывать.

КРАСНЫЕ колонны пошли со своим народом (а не согнанными рабами) с Октябрьской лощади -
для того, что бы показать народу - КРАСНЫЕ -есть!, Их -много!!! Вставайте в НАШИ колонны! А не в либеральные. Раз вышел протестующий народ -почему его НЕ ПЕРЕУБЕДИТЬ, НЕ ПЕРЕХВАТИТЬ? Почему его отдавать оранжевым?!
ИМЕННО для этого красные были со своим народом
Красные идут -4 февраля: http://krasnoe.tv/node/13274?withThread=04#comment-34549

Мне они показали, что они являются врагами России. Лозунг "долой президентское самодержавие" весьма красноречив. Звучит для меня примерно так: "мы против всего хорошего".

05 февраля 2012 - 17:39
Очень несложные технологии по оболваниванию масс :
1.Раздваиваем существующую власть на две части: собственно власть и отщепенцы-предатели,готовые продать Родину. Этим добиваемся решения двух промежуточных задач:обеляем власть,создаем образ патриотичности;сваливаем все негативное,органически присущее власти,на отщепенцев - оранжевых.
2. Накачиваем оранжевых до некой всеобщей и главной угрозы(здесь старания Кургиняна трудно переоценить,место у корыта отработал по-полной),этим нехитрым действом действительную угрозу жизни страны - сохранение существующей власти - низводим до второстепенной,несущественной.
3.Призываем массы (если они - патриоты!) поддержать власть буржуазии во главе с Путиным,одновременно пугая их мыльным пузырем,нами же и раздутым - т.н. оранжизмом.
4. Все это на фоне мощнейшего обгаживания единственного серьезного пилитического оппонента - КПРФ.

Вот и все,спектакль закончен.Массы в дураках,власть в очередной раз хохочет над нашим идиотизмом, Кургинян эмоционально оправдывается перед благодарными слушателями : да,мы поступились принципами(кто бы о принципах говорил!),но мы спасли Россию!(от мыльного пузыря,нами же и раздутого).

Спецдоставка на Поклонную
http://www.netall.ru/gnn/130/580/605626
Утром 4 февраля из разных районов Зеленограда на митинг в поддержку Владимира Путина отправились заказные автобусы с людьми.
Арендованные автобусы «Мосгортранса», обозначенные табличками «Дети», были замечены, в частности, на площади Юности, Крюковской площади и на Филаретовской улице на остановке «МГАДА». По информации источников Инфопортала, автобусы загружались работниками различных бюджетных учреждений. Пассажиры признавались, что едут на митинг, но на дальнейшие вопросы отвечать отказывались. Как стало известно Инфопорталу, в организации подачи транспорта для участников митинга были задействованы районные управы. Так, на Крюковской площади посадку координировал первый заместитель главы управы района Старое Крюково Сергей Гвоздков, который на вопрос корреспондента «Куда едете?» ответил: «На рыбалку». На площади Юности, по словам очевидца, в дверях автобусов стояли женщины со списками людей, в которых отмечались пришедшие. Там же были замечены представители управы района Матушкино.

Вчера у метро Таганская мне вручили СВ продукцию!(СВ - это такие VIP- вагоны поездов-эксперсов)
http://cs11333.vk.com/u21405857/-14/x_822c3e6b.jpg

http://cs11165.vk.com/u6215333/-14/x_7e274e4f.jpg

http://cs10489.vk.com/g34295512/a_71f086cd.jpg

http://homes.gersteinlab.org/people/aabyzov/outbox/private/rodina_mat.png

http://pics.livejournal.com/terentevagalka/pic/0000cbfk/s640x480

http://vk.com/event34295512?z=photo-34295512_278039377%2Fwall-34295512_544
как-то так
http://blog.atlantm.com/wp-content/uploads/2011/02/Graphic1.jpg

От	Константин
К	Пуденко Сергей (14.02.2012 12:18:55)
Дата	14.02.2012 13:07:48

Re: интернет.ку. Работа...

>Мне рассказывал человек, на летней школе, Кургинян говорил о том, что после выборов президента, КПРФ прекратит своё существование, такое же я слышал от него и на одной встрече.
>А теперь подумаем, кто возглавит левое движение???

ИМХО- работоспособная (хотя и не обязательно верная) версия. Возможно, что начальство решило, что на фоне ожидаемого ухудшения экономической свитуации лучше не иметь потенциальной угрозы в виде КПРФ. Вроде всё под контролем, но всё же.
Просто запретить - слишком грубо, могут быть издержки. Поэтому лучше расколоть партию на части и одновременно выдвинуть альтернативные "красные проекты".

От	Пуденко Сергей
К	Константин (14.02.2012 13:07:48)
Дата	14.02.2012 13:21:51

Re: интернет.ку. Работа...

>
>ИМХО- работоспособная (хотя и не обязательно верная) версия. Возможно, что начальство решило, что на фоне ожидаемого ухудшения экономической свитуации лучше не иметь потенциальной угрозы в виде КПРФ. Вроде всё под контролем, но всё же.
>Просто запретить - слишком грубо, могут быть издержки. Поэтому лучше расколоть партию на части и одновременно выдвинуть альтернативные "красные проекты".

тоже мне, бином ньютона(ц)

весной 2003 таким был проект партии "Родина". Я тогда абсолютно случайно поприсутствовал на "всеросийском совещании региональной прессы" в Измайлово, которое организовало токо что озданное агентво "Товарищ" и обслуживали девочки в пионерских галстучках от М.Гельмана (как потом оказалось(ц)).А первой скрипкой был докладчик СГКМ, который сразу поле своего спича быстро встал и ушел
В 2004 еще был такой "краный путинизм" с мелким скандалом вокург лефт,ру и персоналии В. якушева, ну это я уже вообще не помню

Ничто не ново под луной. Все тот же план-1996 с вариациями -

НЕ ДАЙ БОГ!!

но градус кипения повыше

«Посчитал патроны. Три магазина. Заберу с собой человек 30 либералов! Слава России», «Помни! Работаешь на Госдеп! Умрёшь первым! Пощады не будет!» и «Интересно, что будут делать завтра либералы когда мы выйдем на улицу с оружием? Куда они смогут убежать?».
http://worldcrisis.ru/crisis/923432
http://worldcrisis.ru/pictures/921052/716397.jpg

http://img.beatles.ru/f/1678b/1678607.jpg

http://worldcrisis.ru/pictures/921197/7959546155.jpg

Потому что времена, они меняются (ц)

http://video.mail.ru/mail/nabatova.olga/1829/2130.html
500 величайших песен всех времён 059. Bob Dylan - The times they are a changin'- Времена - они меняются -
http://www.amalgama-lab.com/songs/b/bob_dylan/the_times_they_are_a_changin.html

пора бы вам начать плавать,
Иначе потонете, как камни.
Потому что времена, они меняются.

Придите, писатели и критики,
Пророчествующие своим даром пера.
Смотрите во все глаза,
Такого шанса больше не представится.

И рано говорить "гоп",
Ибо колесо ещё крутится.
И не надо показывать пальцем,
Чтобы понять, кто это.

Потому что проигравший сейчас
Позже будет победителем,
Потому что времена, они меняются.

Придите сенаторы, конгрессмены,
Пожалуйста, обратите внимание на призыв.
Не стойте в дверях,
Не загораживайте проход!

Ибо тот, кому сейчас больно,
Лишь выиграет время.
Битва, бушующая
Снаружи,

Скоро выбьет ваши окна
И сотрясёт ваши стены,
Потому что времена, они меняются.

Придите, матери и отцы
Со всей земли,
И не осуждайте то,
Что сами не можете понять.

Ваши сыновья и дочери
Больше вам не подчиняются.
Ваша старая дорога
Стремительно разрушается.

Пожалуйста, убирайтесь с новой,
Если не можете помочь.
Потому что времена, они меняются.

Черта проведена,
Проклятье наложено.
Медленный ныне
Скоро станет быстрым.

И настоящее сейчас
Скоро станет прошлым.
Старые порядки
Быстро нарушаются.

И первый сейчас
Позже окажется последним.
Потому что времена, они меняются

От	Константин
К	Пуденко Сергей (14.02.2012 13:21:51)
Дата	14.02.2012 16:18:20

Re: интернет.ку. Работа...

>>
>>ИМХО- работоспособная (хотя и не обязательно верная) версия. Возможно, что начальство решило, что на фоне ожидаемого ухудшения экономической свитуации лучше не иметь потенциальной угрозы в виде КПРФ. Вроде всё под контролем, но всё же.
>>Просто запретить - слишком грубо, могут быть издержки. Поэтому лучше расколоть партию на части и одновременно выдвинуть альтернативные "красные проекты".
>
>тоже мне, бином ньютона(ц)

Задним умом все крепки (ц)

Сейчас интересно перечитать ветку
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19097.htm

От	Пуденко Сергей
К	Константин (14.02.2012 16:18:20)
Дата	14.02.2012 17:44:08

Re: интернет.ку. Работа...

>>
>>тоже мне, бином ньютона(ц)
>
>Задним умом все крепки (ц)

>Сейчас интересно перечитать ветку
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19097.htm

время летит как пришпоренное. это даже не 1996 -тогда инета не было

Сейчас читать не перечитать
Потупчиков, которые получили "много-много на ддос-атаки" - viа ссылки Вербицкого (Игорь принес)тоже надо почитывать иногда

http://ruscesar.livejournal.com/459708.html

http://ruscesar.livejournal.com/458827.html

На этом же сайте http://anti-orange.ru/ в самом низу читаем запись:

По вопросам аккредитации обращайтесь к Александру Михайлову по телефону 8-906-724-26-36 или электронной почте 7242636@mail.ru

Александр Михайлов, чтоб вы знали, Консультант Администрации Президента РФ (в самом низу страницы)

Вот же он сам http://mp2011.ru/user/1192/2/
Михайлов Александр Евгеньевич
Регион: Воронежская область
Дата рождения: 18 октября 1979
Семейное положение: Женат
Работа: Аппарат фракции "Единая Россия" в Государственной Думе, ведущий референт

А вот его ЖЖ http://mihooy.livejournal.com
а вот его сообщество "Не хотим в 90-е!" Наш Президент - Владимир Путин"

Замечу, что anti-orange.ru хостится на сервере 95.211.15.139, там же хостится и:
navalny.biz - НАВАЛЬНЫЙ.БИЗ: Вся правда об Алексее Навальном (слитая переписка Навального)

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (13.01.2012 09:55:17)
Дата	27.01.2012 11:15:41

Re: затявкали шавки

Начал главнашист

Василий Якеменко решил подтолкнуть в спину уходящего президента. Заодно и выслужиться, на всякий случай, перед приходящим.

http://lenta.ru/articles/2012/01/17/jakemenko/

сегодня Говорухин
http://www.izvestia.ru/news/513233
...
— Чем завершится активность на митингах? Она сойдет на нет или разгорится?

— Пшиком, как всегда. Но они-то рассчитывают на то, что они раскачают всю страну, доведут до того, что правительство должно будет принять какие-то непопулярные законы, либо не дай Бог кто-нибудь погибнет в этих митингах. Это всегда очень опасно. И мы вернемся к 1991 году.

— Принимает ли Дмитрий Медведев какое-то участие в кампании Путина?

— У меня ощущение, что он так… помалкивает. И мне казалось, было бы достойнее, если бы он активно включился в кампанию человека, которого он сам выдвинул в кандидаты в президенты. Я его активной роли не вижу, и для меня это странно, ибо это первый человек, который предложил нам кандидатуру Путина на должность президента Российской Федерации.

— Почему так происходит?

— Это его надо спросить.
------------

не в этом ли причине?
http://kremlin.ru/transcripts/14366
на журфаке днем 25-го студентка толсто намекнула, что "участники митингов - это сторонники Медведа... :))))
...после чего мэрия "внезапно" согласовала ранее ткуазанный маршрут 4го февраля

А.КАМЫНИН: Алексей Камынин, вечёрка, 6-й курс, работаю на телеканале «Дождь».

У меня такой вопрос. Не знаю, Вам докладывали или нет, но и на Болотной, и на Сахарова, и вот 4 февраля будет шествие, я лично там был, на всех этих митингах, и знаю, что туда выходят люди, которые разочаровались в четырёх годах Вашего президентства, и некоторые даже за вас голосовали. И у меня вопрос: не считаете ли Вы нужным выйти к ним и попробовать объясниться?

Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно. Спасибо.

Я так понимаю, что там всё-таки не только люди, которые во мне разочаровались, они в целом разочарованы ситуацией в стране, и они имеют на это право. Это первое.

Второе. На мой взгляд, на митингах, на шествиях, которые были после выборов в Государственную Думу, значительная часть людей вышла не потому, что они разочарованы в конкретных людях, хотя достаточно и таких, а просто это люди, которые считают, что государство не проявляет к ним должной степени уважения. И вот мне кажется, такие люди как раз составляют там большинство. Именно поэтому государство должно считаться с теми людьми, которые выходят на различные митинги, будь то Болотная, Сахарова или же митинги других партий, системной оппозиции, несистемной оппозиции. Потому что это наши граждане, и государство с ними обязано считаться.
...

О.СЛОБОДЧИКОВА: Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!

Меня зовут Ольга Слободчикова, я студентка 5-го курса, и я бы хотела задать Вам такой вопрос: на Ваш взгляд, есть ли связь между декабрьскими протестами и тем, что Вы не баллотируетесь на второй срок? Как Вам кажется, было ли это решение в какой-то мере причиной протестов? Собственно, весь вопрос. Спасибо.

Д.МЕДВЕДЕВ: Почему я не баллотируюсь на второй срок, я старался внятно объяснить, не знаю, уж насколько у меня это получилось. Я считаю, что это вопрос политической целесообразности. Я, кстати, никогда и нигде не говорил, что я вообще не буду больше баллотироваться. Я напомню, мне всего 46 лет. Это не такой ещё серьёзный возраст, чтобы отказываться от дальнейших политических баталий. Но в этот раз я действительно решил не баллотироваться, исходя из, подчёркиваю, соображений политической целесообразности, потому что считал, что два человека, представляющие одну политическую силу, не должны толкаться локтями. Должен двигаться тот, у кого в настоящий момент, может быть, шансов победить несколько больше. Так это или нет, покажут выборы, которые состоятся в марте.

Что касается выступлений и событий, которые были после выборов в Государственную Думу, я не могу это напрямую связывать со своим отказом баллотироваться. Но, наверное, я допускаю, что среди тех, кто приходил на Болотную и на Сахарова, были люди, которые, может быть, хотели других раскладов, в том числе и моего участия в выборах президента. Я это вполне допускаю, это нормально.
---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (13.01.2012 09:55:17)
Дата	25.01.2012 10:47:10

Re: Рабочее название проекта — «Путин — народный президент»

http://www.novayagazeta.ru/politics/50614.html
В грядущую субботу в столице Урала состоится показательный митинг общественности в поддержку Путина. По сообщениям источников «Новой газеты», он ознаменует старт новой стратегии, разработанной в штабе замглавы администрации президента Вячеслава Володина.

28 января в Екатеринбурге планируется мероприятие, которое руководители предвыборного штаба премьер-министра Путина рассматривают как эталонное для целой серии аналогичных митингов на весь предвыборный и даже послевыборный период. Как рассказали наши источники в Екатеринбурге, готовить предстоящую манифестацию местные власти начали сразу после окончания новогодних каникул.

После Нового года в окружении заместителя руководителя администрации президента РФ Володина разработан целый ряд документов, последовательно излагающих его взгляд на предвыборную работу в условиях новой общественной ситуации, созданной московскими оппозиционными митингами в декабре. Речь идет ни много ни мало о новой стратегии и перехвате инициативы у уличной оппозиции. Стратегия уже разъяснена через полномочных представителей президента в федеральных округах и непосредственно губернаторам, и в главном выглядит так.

На местах должны обеспечить максимальную мобилизацию сторонников Путина, которая выльется в массовое движение в его поддержку.

...

http://www.polit.ru/news/2012/01/25/combain/
25 января 2012, 07:17

Вчера Владимир Путин встретился в Кемерово с вдовами погибших год назад на "Распадской" шахтеров, поприсутствовал на совещании по развитию угольной отрасли, посетил выставку горноспасательной техники, высказался на митинге в поддержку Владимира Путина, выпил чаю в компании олимпийской сборной России по дзюдо, заехал к губернатору Кемеровской области Аману Тулееву, который перенес тяжелую операцию на ногах. Обозреватель "Коммерсанта" Андрей Колесников фиксирует ударный труд Путина в разгар избирательной кампании.

Во время селекторного совещания выяснилось, что пожар на шахте "Распадская" не потушен до сих пор, вот уже год, и что тела нескольких горняков так и не найдены. Об этом рассказал директор шахты Анатолий Рыжов.

На выставке достижений горноспасательной техники Путину предложили поуправлять макетом горно-уборочного комбайна. Если машинист ошибся, весь макет окрашивается в красные тона, объяснили премьеру. Путин сел управлять и задел редуктором породу.

Напомним, что это не первый случай, когда Путин садится за комбайн. В октябре прошлого года в Ставрополье премьер вместе с Дмитрием Медведевым тестировал новые российские комбайны на кукурузном поле. Это событие воспел Дмитрий Быков в одном из самых известных выпусков "Гражданина поэта", написанного по мотивам стихотворения "Ленин и печник" Александра Твардовского.

На химическом заводе Путина ждал концерт самодеятельности. Певец Дмитрий Сороченков исполнил песню Владимира Слепака "Давай вперед, Владимир Путин!" со словами "В далеких деревнях и селах / Гармони о любви поют... / Россия, будь всегда веселой / И помни истину свою. / Пусть непогода смерчи крутит, / Но солнца свет для всех един... / Давай вперед, Владимир Путин! / Мы все проблемы победим!.." (послушать песню можно здесь).
http://piter.tv/event/Pesnya_Davaj_vpered_Vla/

Шествие 4 февраля не согласовано
24 января 2012 | 23:00
Столичные власти предлагают провести мероприятие в районе Лужников и Фрунзенской набережной. Представители оргкомитета рассматривают несколько альтернативных вариантов, все они предполагают площадки для акции внутри Садового кольца. Заявители акции рассчитывают в ближайший день-два получить официальный ответ из мэрии.
http://www.interfax.ru/moscow/txt.asp?id=227412
коммент
мэрии дано четкое указание — никаких шествий внутри Садового кольца.

http://sobesednik.ru/news/sergei-sobyanin-smenil-chinovnika-otvetstvennogo-za-soglasovanie-mitinga-4-fevralya
НОВОСТИ ДНЯ. Мэр Москвы Сергей Собянин поменял руководителя департамента региональной безопасности Москвы, отвечающего, в том числе, за согласование митинга 4 февраля и других общественных акций.

Вместо Валерия Кадацкого на должность руководителя департамента региональной безопасности Москвы 24 января был назначен Алексей Майоров, передает «Интерфакс».

Отметим, что накануне организаторы митинга 4 февраля провели собрание, по итогам которого приняли решение добиваться проведение митинга именно в требуемую дату, 4 февраля, однако при этом согласились изменить маршрут митинга 4 февраля.

24 января 2012 | 22:56
Не согласовали: в Питере, Екатеринбурге, Ростове-на-Дону.
Наверное рассчитывают, что народ не придет.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (13.01.2012 09:55:17)
Дата	19.01.2012 10:15:59

Re: интернет.пу.-3 Ни дня без сливного бачка lifenews

На дворе вместо рус.зимы- обычное Гаити с сомосами и тонтон-макутами. Уже свыклись.
Говномусорная цивилизация(ц)

ранее в нашей программе
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/12/111221_nemtsov_gabrelyanov_lawsuit.shtml
Депутаты обновленной Госдумы от "Справедливой России" Геннадий Гудков и Илья Пономарев, как и Немцов, входящие в состав оргкомитета митинга 24 декабря, отправили запрос в прокуратуру с требованием расследовать действия LifeNews.

"Я сегодня направил обращение генеральному прокурору Юрию Чайке, в котором подчеркнул, что были грубо нарушены мои конституционные права на неприкосновенность частной жизни. Наши разговоры были сугубо частными, они не предназначались для посторонних ушей, и меня, прежде всего как депутата, интересует, кто и почему столь грубо нарушил конституционные нормы о неприкосновенности частной жизни граждан", - заявил Гудков, пообещав также поднять вопрос на первом январском заседании думского комитета по безопасности и противодействию коррупции.

Его коллега по партии предположил, что переговоры, записанные в таком хорошем качестве, могли быть переданы сетевому изданию напрямую операторами связи.

вчера
18.01.2012 | (с) Русская служба Би-би-си
Гудков и Рыжков требуют найти виновных в прослушке
В интернете появилась видеозапись беседы Геннадия Гудкова и Владимира Рыжкова, где они обсуждают акцию протеста 4 февраля. Политики утверждают, что их голоса смонтированы и намерены обратиться в суд.
http://news.ru.msn.com/%D0%B3%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D1%80%D1%8B%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B5

Депутат Госдумы от "Справедливой России" Геннадий Гудков и один из лидеров незарегистрированной Партии народной свободы Владимир Рыжков намерены требовать возбуждения уголовного дела по факту прослушивания своих разговоров.

Ранее в интернете появилась видеозапись беседы Гудкова и Рыжкова, сделанная скрытой камерой.

Политики не отрицают, что встречались в кафе "Академия" в Камергерском переулке рядом со зданием Госдумы и разговаривали о политике и намеченном на 4 февраля оппозиционном марше, но утверждают, что запись содержит монтаж и фальсификации.

"В нашей стране открыто нарушается Конституция, а правоохранительные органы не реагируют на это. Не только генпрокурор, но и президент страны должен отреагировать на этот вопиющий факт", - считает Владимир Рыжков.

Опубликованный материал нельзя, собственно, назвать "компроматом" в полном смысле слова, поскольку ничего особенно предосудительного он не содержит. Изображенные на видео лица лишь перемежают речь ненормативной лексикой и нелестно отзываются о лидере "Справедливой России" Сергее Миронове и одном из оппозиционных лидеров Алексее Навальном.

Если верить записи, политики обсуждали возможность создания на базе "Справедливой России" "нормальной социал-демократической партии европейского образца", которую они якобы хотят возглавить без участия Миронова, и говорили о желательности оттеснения Навального от руководства протестным движением.
Заговора не было

"В принципе, это попытка рассорить. Ничего такого мы с Гудковым не обсуждали, ничего такого не решали, просто был обмен мнениями. Я с ним старый товарищ, друг, много лет мы с ним дружим еще по Думе. Это попытка замутить воду, попытка в очередной раз кого-то с кем-то столкнуть. Скажу, что ничего у них не выйдет, пусть даже не пытаются", - заявил журналистам Рыжков.

Геннадий Гудков назвал инцидент "политическим заказом с целью расколоть оппозицию" и "провокацией с использованием современных технологий".

"Мы совершенно точно не касались смещения Миронова, - заявил депутат агентству Интерфакс. - Все, что касается каких-то внутренних вопросов в партии, это все склеено. Идет одна часть фразы, а потом добавляется вторая, чтобы создать впечатление того, что Гудков готовит заговор. С учетом технологий, это очень легко сделать. Можно даже было показать нас с Рыжковым в бане в голом виде".

Гудков сообщил, что направит в генпрокуратуру депутатский запрос с требованием провести "жесткую проверку по данному факту". "Кроме того, в думском комитете по безопасности и противодействию коррупции, зампредом которого я являюсь, по моей инициативе в ближайшее время будет рассмотрен вопрос о законодательном обеспечении оперативно-разыскной деятельности в стране", - добавил он.

Гудков обратил внимание на то, что договорился с Рыжковым по телефону всего за полчаса до встречи.

"И тот факт, что в кафе уже велась съемка и запись нашего разговора, свидетельствует, во-первых, о том, что прослушивались наши телефонные разговоры, а во-вторых, что, возможно, было установлено и негласное наружное наблюдение за нами", - заявил он.

Гудков, отставной полковник КГБ, не сомневается, что осуществить такую операцию способны только спецслужбы.
Дежавю

Это уже второй аналогичный случай за последнее время. В конце декабря на портале LifeNews были опубликованы записи телефонных разговоров другого сопредседателя незарегистрированной Партии народной свободы, Бориса Немцова, содержавшие нелестные высказывания в адрес некоторых его коллег.

Немцов принес им извинения и обещал обратиться с заявлением в Следственный комитет, однако, по практически единодушному мнению комментаторов, подобные иски и жалобы в России реальных перспектив не имеют.

Наблюдателей нисколько не удивляет, что жертвами незаконной слежки и вмешательства в частную жизнь становятся исключительно представители оппозиционного лагеря.

Эксперты советуют им принимать это как факт реальности, вести себя осмотрительнее и выбирать выражения.

"Представителям оппозиции надо следить за своим языком, и не только на площади, но и в приватных разговорах. Конечно, их будут ловить, конечно, всякое лыко будет ставиться в строку", - заявил Русской службе Би-би-си политолог Алексей Воробьев.

18 января 2012 | 19:43
Гудков сообщил "Интерфаксу", что он сейчас готовит официальный депутатский запрос в Генеральную прокуратуру с требованием провести "жесткую проверку по данному факту". "Кроме того, в думском комитете по безопасности и противодействию коррупции, зампредом которого я являюсь, по моей инициативе в ближайшее время будет рассмотрен вопрос о законодательном обеспечении оперативно-разыскной деятельности в стране", - добавил депутат.

Гудков рассказал, что встреча была спонтанной. "Мы договорились о ней с Рыжковым по телефону всего лишь получасом ранее. И тот факт, что в кафе уже велась съемка и запись нашего разговора, свидетельствует, во-первых, о том, что прослушивались наши телефонные разговоры, а во-вторых, что, возможно, было установлено и негласное наружное наблюдение за нами", - цитирует его агентство.

Он подчеркнул, что "буквально за полчаса в кафе установить необходимую специальную технику для соответствующей съемки и записи звука можно только с разрешения спецслужб". "Сам этот возмутительный факт не что иное, как политический заказ с целью дискредитировать или даже расколоть оппозицию, оргкомитет которой готовит митинг протеста 4 февраля", - заключил эсер.

А в интервью "Русской службе новостей" Гудков заявил, что значительная часть разговора, запечатленного на видео, сфальсифицирована. "Мы совершенно точно не касались вопросов смещения Миронова. Это все из области научной фантастики. Все, что касается каких-то внутренних вопросов в партии, это все склеено. Идет одна часть фразы, а потом добавляется вторая, чтобы создать впечатление того, что Гудков готовит заговор", - объяснил он.

"Это провокация, которая сегодня идет с использованием современных технологий: говорится одна фраза, лепится ко второй. С учетом технологий, это очень легко сделать. Можно даже было с учетом технологий показать нас с Рыжковым в бане в голом виде", - подытожил депутат.

http://lj.rossia.org/users/anticompromat/1634643.html
гауляйтер Кох разглашает древнюю тайну Чубайса [Jan. 19th, 2012|06:18 am]

кремлевский сливной бачок lifenews.ru Габрелянова опубликовал очередные прослушки - в частности там Геннадий Гудков и Владимир Рыжков сговариваются отжать Справедливую Россию у Миронова (что кстати было бы только справедливо: Миронов ведь сам ее украл - точнее склеил из краденых кусков).

Но меня особенно заинтересовал разговор Коха (того самого, который сделал для Путина грязную работу по захвату НТВ, а теперь тоже оппозиционер) с Немцовым об Оксане Дмитриевой:

(К - Альфред Кох, Н - Борис Немцов):

К: ...ее исключили, потому что выяснилось, что она сливает информацию в «контору».

Н: М-м-м!

К: Это Чубайс тебе более подробно объяснит - они выводили ее на чистую воду, на вид ставили и т. д.

Н: Ты мне скажи, а она...

К: Да она неплохая баба, она достаточно квалифицированная и все такое прочее, но она конкретно конторская б...ь по уши!

Н: Не, ну последнее - это убийственная характеристика! А скажи, это в прессе было где-нибудь?

К: Было, по-моему, но только ее фамилию не называли.
[...]
d
http://lifenews.ru/news/79419

Кох имеет в виду следующие три цитаты из Чубайса по поводу истории созданного им полуподпольного кружка питерских экономистов (1979-87):

1)Чубайс:
"...у нас, как и в любой семье, есть выращенные нами же предатели. Их оказалось двое. Может быть, двое сломавшихся..."
"Московские новости", N28, 23-29 июля 2002.
http://lifenews.ru/news/79419

2)"...И вот втроем [Чубайс, Глазков и Ярмагаев - В.П.] мы долго и мучительно искали четвертого. [...] ...перебрал экономический факультет университета Ленинградского [...]. Потом финансово-экономический перебрал. И там мы нашли одного человека. Его звали Сережа Васильев. [...]И наконец нашли еще одного человека который оказался стукачем. И мы его выкинули. [...]Этот человек очень известен общественности. Настолько известен, что я не могу назвать его фамилию. Но скажу, что он противостоит нам последние 12 лет".
Интервью Чубайса Игорю Свинаренко. // "Правое дело", №8, 2003.

3)...Конечно, боялись. У нас был один член сообщества, которого я лично выкинул, получив сведения, что он стучит в КГБ, – очень известный политический деятель современности.
Б.Д.[Борис Долгин]: Я слышал разные версии, кто бы это мог быть, но не буду спрашивать, естественно.
А.Ч.: Да, я не хотел бы фамилий.
Интервью Чубайса сайту "Полит.ру". // http://www.polit.ru/analytics/2010/11/01/chubays.html

NB: Не секрет, что Чубайс всех, кто с ним не согласен, склонен считать предателями и агентами. (мерзавца Коха он ни предателем, ни агентом КГБ не считает).
Так что это его мнение об Оксане Дмитриевой - разумеется не истина в последней инстанции.
Но маленькая тайна - на кого он так тщательно намекал - теперь раскрыта.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (13.01.2012 09:55:17)
Дата	16.01.2012 23:33:22

Re: интернет.пу.-2 " Гаффканье из-за бугра"

От	Константин
К	Пуденко Сергей (16.01.2012 23:33:22)
Дата	17.01.2012 13:50:29

Re: интернет.пу.-2 "...

>почему-то по эту сторону, тут, так не рисуют

Да, так тупо и однообразно у нас не рисуют.
Не понимаю чего ты там угледел выдающегося...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (17.01.2012 13:50:29)
Дата	17.01.2012 14:48:23

Re: интернет.пу.-2 "...

>>почему-то по эту сторону, тут, так не рисуют
>
>Да, так тупо и однообразно у нас не рисуют.
>Не понимаю чего ты там угледел выдающегося...

изобрази плиз своё теперешнее видЕнье выборов по чурову, а не одно только руснацперденье "нас все всегда не любят, потому что боятся". Тогда можно сопоставлять.

Или набери "саркози картинки" (буш, обама) и посмотри, какие редкостные шимпанзе в наполеоновской треуголке прыгают по доброй половине из них

Тут в очередной очень познавательной программе по Совсекретно про шоу-бизнес и "юмор" в ТВ подробно и авторитетно показали, что ~~после эпохи "Не дай бога 1996"~~ в 2000е политический юмор и тем более сатира умерли и исчезли с голубых экранов. Как класс. (Там Лазарева, умная тетка,рассказывала). Почему - от страха

От	Константин
К	Пуденко Сергей (17.01.2012 14:48:23)
Дата	17.01.2012 23:45:35

Re: интернет.пу.-2 "...

>>>почему-то по эту сторону, тут, так не рисуют
>>
>>Да, так тупо и однообразно у нас не рисуют.
>>Не понимаю чего ты там угледел выдающегося...
>
>изобрази плиз своё теперешнее видЕнье

Неравноценный обмен. Виденье на кучку не смешных немецких карикатур.

Но несколько приколов могу подкинуть.

Тут телеканал "дождь" провёл голосование на тему человек года. Победил М.Каддафи (тоже герой многих забавных карикатур). И результаты выборов тут же убрали, остроумный ход?
http://za-kaddafi.ru/node/9371#comment-58640
И ещё один сюжет, не lol конечно, но улыбнуло (хотя уже баян)
http://www.youtube.com/watch?v=yf3LjntNX20&feature=g-logo&context=G2c18fccFOAAAAAAAAAA

>Или набери "саркози картинки" (буш, обама) и посмотри, какие редкостные шимпанзе в наполеоновской треуголке прыгают по доброй половине из них
И что? Это сильно улучшает жизнь тех же греков ? И Берлускони "свою линию гнул", хотя уж на нём оттянулись
http://www.magnaromagna.it/cartoline/berlusconi/berlusconi4/
Уйти ему пришлось, но по другой причине.

>Тут в очередной очень познавательной программе по Совсекретно про шоу-бизнес и "юмор" в ТВ подробно и авторитетно показали, что ~~после эпохи "Не дай бога 1996"~~ в 2000е политический юмор и тем более сатира умерли и исчезли с голубых экранов. Как класс. (Там Лазарева, умная тетка,рассказывала). Почему - от страха

Тысячи сатириков, расстрелянных лично Путиным. (Кстати,вы шуток хотели...)
ТВ все 20 лет работает на правящий класс и против народа. Не с 96 -го года, а гораздо ранее, хотя бы 93-й вспомни "Да,Да,Нет,Да". Но ТВшные люди совсем распоясались, вплоть до поддержки дудаевцев в Чечне. Пу их приструнил, построил ТВ, обслуживающее бюрократию, а не равного партнёра. Но в целом обошёлся с ними очень мягко. Так , что теперь ребята могут рассказывать сказки, как хорошо было при них. Но я помню 90-е достаточно хорошо, чтобы серьёзно воспринимать слова Лазаревой, процветавшей тогда со своей ОСП студией.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (17.01.2012 23:45:35)
Дата	18.01.2012 15:14:38

Re: поменяемся ролями

>>Тут в очередной очень познавательной программе по Совсекретно про шоу-бизнес и "юмор" в ТВ подробно и авторитетно показали, что ~~после эпохи "Не дай бога 1996"~~ в 2000е политический юмор и тем более сатира умерли и исчезли с голубых экранов. Как класс. (Там Лазарева, умная тетка,рассказывала). Почему - от страха
>
>Тысячи сатириков, расстрелянных лично Путиным. (Кстати,вы шуток хотели...)
>ТВ все 20 лет работает на правящий класс и против народа. Не с 96 -го года, а гораздо ранее, хотя бы 93-й вспомни "Да,Да,Нет,Да". Но ТВшные люди совсем распоясались, вплоть до поддержки дудаевцев в Чечне. Пу их приструнил, построил ТВ, обслуживающее бюрократию, а не равного партнёра. Но в целом обошёлся с ними очень мягко. Так , что теперь ребята могут рассказывать сказки, как хорошо было при них. Но я помню 90-е достаточно хорошо, чтобы серьёзно воспринимать слова Лазаревой, процветавшей тогда со своей ОСП студией.

поскольку все и всё включая все приводимые мной фамилии - говно, вы будете приводить хоть какой-то, хоть крошечный и персональный позитив. Называю там Дмитриеву, потому что знаю чем она анималась 12 лет, Лазареву, потому что ее слышал)она не политик)-говно, привожу Гудкова -запах говна, все не так и не туда. Очень изощренный нюх на недоброкачественность. Но ни одного позитива и конструктива

Оберенем наизнанку, мне надоело быть уже и тут разоблачаемым недоумком или агентом

А я как 90 процентов настоящих патриотов буду вас обвинять, что вы - либералы, демократы,оранжоиды, лазаревцы и гудковцы, короче говно недопутинское

Николай Стариков:
Пора заканчивать с либерализмом. Пока он не закончил с Россией. Хватит нянькаться с теми, кто пытается ввергнуть страну в пучину гражданской смуты и войны. Давайте скажем прямо – то, что пытаются сделать «оппозиционеры» — это попытка государственного переворота. Ни больше и ни меньше.
Настала пора резко ужесточить наказание за попытки несанкционированных шествий, демонстраций и митингов. Сейчас для оранжистов – это веселая игра. Посмотрите, какие счастливые у них лица, когда ОМОН пакует их в автобусы. Улыбки, фото на память, ручками машут.
Все. Пора остановиться. Ни шагу назад и только вперед. Тебе не нравится Россия? До свидания. У нас открытые границы. Ты хочешь революции? Скатертью дорожка на Ближний Восток. Там сейчас собираются «революционеры» со всего мира. А нам в России такого счастья не надо.
http://nstarikov.livejournal.com/390978.htm

conspirology.livejournal.com/4850.html
Внешним проявлением этой закулисной борьбы были тонны компромата на Путина, с завидной регулярностью появлявшиеся в российских и зарубежных медиа. Кстати, издания ИД «Коммерсанта» сыграли в раскрутке антипутинских сюжетов весьма значительную роль. Параллельно между собой целенаправленно стравливалось окружение Медведева и Путина. Близкие к президенту люди уверяли его, что второй срок — единственный правильный для него шаг. Тем не менее, этот замысел не удался. Медведев на второй срок не пошел. В результате у бильдербергцев остался только запасной вариант — реализация сценария цветной революции.

Заметьте, как только на сентябрьском съезде «Единой России» определился кандидат в президенты, сразу же как грибы после дождя начали появляться общественные инициативы, вроде той же «Белой ленты», немцовского «Нах-наха», «Газета.Ру» запустила совместный проект с финансируемой Госдепом США ассоциацией наблюдателей «Голос» — «Карта нарушений», в ЖЖ активизировался Навальный и т.п.

Однако совершенно понятно, что выборы в Думу и последовавшие за ними события стали лишь разминкой перед решающим боем — мартовскими президентскими выборами.

- На что делают ставку оппоненты Путина?

- Как у всех серьезных игроков, у них несколько ставок и пару тузов в рукаве. Часть из них уже не сыграли, часть – все еще в игре. Как я уже упоминал, изначально их целью было отстранить Путина от любых властных рычагов через второй срок Медведева. Понятно, что Медведев не мыслился этими людьми самостоятельной фигурой. В сентябре на этих планах, казалось бы, был поставлен крест. Однако не все так однозначно. При определенном развитии ситуации к теме второго срока могут вернуться — например, из-за режима ЧС, спровоцированного массовыми беспорядками, президентские выборы могут отменить/перенести. Фактически это продляет президентские полномочия Медведева и дает ему возможность принять участие в следующих назначенных выборах.

Еще одним сценарием являлось выдвижение консенсусного для оппозиции единого кандидата, противостоящего Путину. На роль русского Коштуницы («единый кандидат» от сербской оппозиции в 2000 г. — прим. ЦСКИ) рассматривалась Оксана Дмитриева — бывшая «яблочница», а сейчас зам Миронова в «Справедливой России». Ее кандидатуру несколько раз публично озвучивал Станислав Белковский, глашатай Березовского в России. Однако команде Путина удалось в последний момент блокировать ее выдвиджение съездом «эсеров».

и такого "правильного" поноса под рукой 40 мегатонн

Так что начинай отвечать конкретно и мажорно. " Лазарева ~~(дмитриева, удальцов,гудков)~~ говно" буду теперь говорить я. И посмотрим, сколько букв окажется в конструктиве. Наверно, вообще ни одной

От	Константин
К	Пуденко Сергей (18.01.2012 15:14:38)
Дата	20.01.2012 13:20:09

Re: поменяемся ролями

У нас не любительский театр. Маленький междусобойчик, где каждый говорит, что думает.
Какое есть мнение такое и написал. Я рассматриваю теледеятелей 90-х как пособников геноцида и оккупации.

> в конструктиве
Конструктив ИМХО в двух вещах:
1. Раскол, вероятно временный, правящего слоя.
2. Наметевщаяся возможность объединения левых.
Мой личный конструктив небольшой, записался в наблюдатели от Зю...
Как с пользой провести оставшееся до выборов время? Пока не знаю, что-нибудь найдётся.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (20.01.2012 13:20:09)
Дата	20.01.2012 16:31:33

Re: поменяемся ролями

>> в конструктиве
>Конструктив ИМХО в двух вещах:
>1. Раскол, вероятно временный, правящего слоя.
>2. Наметевщаяся возможность объединения левых.
>Мой личный конструктив небольшой, записался в наблюдатели от Зю...

http://www.rabkor.ru/editorial/12890.html
На практике поддержка Зюганова вполне вписывается в кремлевский сценарий.(ц)

" я предупреждал, что буду теперь разоблачать"

Московское движение за отмену результатов думских выборов расти не будет - у него нет ни перспективы, ни даже четкой цели, за которую стоило бы бороться. Оно исчерпало себя эмоционально, социально, политически.
Геннадий Зюганов проиграет выборы независимо от того, сколько ему отдадут голосов, хоть бы и вся страна его поддерживала. Готовность лидера КПРФ уступить электоральную победу по сходной цене хорошо известна. Но если лидер оппозиции готов будет принять и поддержать любую фальсификацию, то общество - вряд ли. Да и провинциальные коммунисты могут не понять тонкого замысла или просто выйти из-под контроля.

http://www.rabkor.ru/debate/12874.html
о. Борис

если Баранова и Удальцова за неделю "развернуло лицом к КПРЫ", то Главный Левый Отец и Основатель 12 Левых партий о. Борис остался на СВОИх Принципах

>Как с пользой провести оставшееся до выборов время? Пока не знаю, что-нибудь найдётся.

тут еще

http://www.rabkor.ru/review/book/10806.html

Социальный активизм в России
http://www.rabkor.ru/image/article/5/0/7/2507.jpeg

Клеман К., Мирясова О., Демидов А. От обывателей к активистам. Зарождающиеся социальные движения в современной России. М.: Три Квадрата, 2010.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3519938

От	Константин
К	Пуденко Сергей (20.01.2012 16:31:33)
Дата	20.01.2012 23:10:59

Game is over, господин американский эксперт

Вы разоблачены!
Под ником "Пуденко Сергей" скрывается коллектив американских и канадских экспертов, созданный для борьбы с С.Е.Кургиняном. Но их происки бессильны ...

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=6&id=245
с 14.35 (для полноты впечатления , можно с 14.20)

Кстати, где мои доля? возьму и канадскими...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (20.01.2012 23:10:59)
Дата	22.01.2012 20:35:28

Re: Game is...

>Под ником "Пуденко Сергей" скрывается коллектив американских и канадских экспертов, созданный для борьбы с С.Е.Кургиняном. Но их происки бессильны ...

Дисклеймер! я имел сколько-то дело с господином Ку только весной 1990, о чем тут подробно, с приложением (скрываемого самим Ку как фактом биографии) плаката г-на доложил

Больше и дальше он меня не интересует в качестве общественного лица. Пусть другие этого птицу-секретаря слушают, выслушивают, отвечают, не отвечают и т.д.

А так - пусть он катится со своим номенклатурным "сссром-2.0" в жо

http://cs9828.vkontakte.ru/u2991661/-6/x_d4735c83.jpg

приложэниэ
http://kprf.ru/otvet/100836.html

опять же при неких условиях С.Е. Кургинян призовет членов своего клуба проголосовать за кандидата в президенты Путина. Ведь нечто подобное с ним бывало уже не раз. И когда после многих критических фраз он вдруг оказывался в числе идеологов печально известного ультиматума 13 олигархов в адрес Зюганова. И когда после столь же резких фраз - не выступал против электоральной поддержки Путина в 2000 и 2004 гг…

> http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=6&id=245
>с 14.35 (для полноты впечатления , можно с 14.20)

>Кстати, где мои доля? возьму и канадскими...

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (22.01.2012 20:35:28)
Дата	22.01.2012 21:57:54

QRe: Game is...

>>Под ником "Пуденко Сергей" скрывается коллектив американских и канадских экспертов, созданный для борьбы с С.Е.Кургиняном. Но их происки бессильны ...
>

>Дисклеймер! я имел сколько-то дело с господином Ку только весной 1990, о чем тут подробно, с приложением (скрываемого самим Ку как фактом биографии) плаката г-на доложил

>Больше и дальше он меня не интересует в качестве общественного лица. Пусть другие этого птицу-секретаря слушают, выслушивают, отвечают, не отвечают и т.д.

>А так - пусть он катится со своим номенклатурным "сссром-2.0" в жо

> http://cs9828.vkontakte.ru/u2991661/-6/x_d4735c83.jpg

>приложэниэ
> http://kprf.ru/otvet/100836.html

>опять же при неких условиях С.Е. Кургинян призовет членов своего клуба проголосовать за кандидата в президенты Путина. Ведь нечто подобное с ним бывало уже не раз. И когда после многих критических фраз он вдруг оказывался в числе идеологов печально известного ультиматума 13 олигархов в адрес Зюганова. И когда после столь же резких фраз - не выступал против электоральной поддержки Путина в 2000 и 2004 гг…

>> http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=6&id=245
>>с 14.35 (для полноты впечатления , можно с 14.20)
>
>>Кстати, где мои доля? возьму и канадскими...
сепульки имеют сложное строение, потому хорошие сепульки должны быть сложными

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (22.01.2012 21:57:54)
Дата	22.01.2012 22:57:49

да уж, сепульки нынче очень непростые пошли

>сепульки имеют сложное строение, потому хорошие сепульки должны быть сложными

на бабле сепульки сидят, да в руководстве фондов - http://rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2635:2010-04-18-13-46-44&catid=58:2010-04-18-11-50-00&Itemid=82 . Впррочем, это была шутка, бабла там кот наплакал, и, сдается мне, что основная часть денег идёт из Мемфиса, Теннессии. ороссии-ру из Мемфиса, Tn, ага.

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (22.01.2012 22:57:49)
Дата	22.01.2012 23:27:07

Не поверишь,

Это мой младший дорвался до клавиатуры. Прошу у всех прощения (сепульки там у меня на автомате подпись сообщения - цитата из Шушарина).

>>сепульки имеют сложное строение, потому хорошие сепульки должны быть сложными
>
>на бабле сепульки сидят, да в руководстве фондов - http://rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2635:2010-04-18-13-46-44&catid=58:2010-04-18-11-50-00&Itemid=82 . Впррочем, это была шутка, бабла там кот наплакал, и, сдается мне, что основная часть денег идёт из Мемфиса, Теннессии. ороссии-ру из Мемфиса, Tn, ага.

От	Павел Чайлик
К	Павел Чайлик (22.01.2012 23:27:07)
Дата	22.01.2012 23:35:52

Вот он, нарушитель :))

https://picasaweb.google.com/113659333183101331499/January222012#5700541523044566338

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (22.01.2012 23:35:52)
Дата	25.01.2012 12:59:02

Re: а вот господин " павел краснов", канадец

возврашаясь к топику от Кости

"коллектив американских и канадских экспертов, созданный для борьбы с С.Е.Кургиняном. Но их происки бессильны ..."

расследование показало -

фотку плаката спер у нас с форума без ссылки на него , как и 10 лет назад , кадр "Павел Краснов"
http://rusproject.org/current/current_3/kurga_purginjana

http://leha-live.blogspot.com/2012/01/normal-0-false-false-false-ru-x-none-x.html
Далее цитата:

Разбор статьи "Курга Пургиняна"

Не так давно на просторах интернета появилась очередная обличительная статья о С.Е. Кургиняне http://rusproject.org/current/current_3/kurga_purginjana. Статей таких немало, но эта выделилась среди себе подобных по нескольким критериям: во-первых она очень длинная, во-вторых в ней даны цитаты из работ Кургиняна со ссылками.

а почему так категорично

а потому что -

10 лет назад на форуме прозвучало
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/403/403188.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/403/403289.htm
Разнос предыдущих творений Краснова уже был. "ераснов" - канадец якобы.

От	Кактус
К	Константин (20.01.2012 23:10:59)
Дата	21.01.2012 00:10:05

Политолог от политика отличается как астроном от астролога (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (17.01.2012 14:48:23)
Дата	17.01.2012 15:23:37

гуглить надо уметь. Hint: "лысый волосатый"

https://www.google.com/search?q=%C3%AB%C3%BB%C3%B1%C3%BB%C3%A9+%C3%A2%C3%AE%C3%AB%C3%AE%C3%B1%C3%A0%C3%B2%C3%BB%C3%A9&hl=en&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=vFkVT4rVAsSf-waH_JmeBQ&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CAsQ_AUoAQ&biw=1395&bih=707#hl=en&tbm=isch&sa=1&q=%D0%BB%D1%8B%D1%81%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9&oq=%D0%BB%D1%8B%D1%81%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=0l0l0l9840l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.,cf.osb&fp=ce4d8944b990c061&biw=1395&bih=707

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (16.01.2012 23:33:22)
Дата	17.01.2012 02:00:15

почему-то вспомнился БорЕфимов

и прочие мастера советской школы карикатуры. Что характерно, тогда не допускалось никаких персоналий - только намёки, вроде каблуков-шпилек у британского льва. Уныло, уныло. Надуваемые насосом персонажи, машина на колёсах из бочек, у доброй трети художников траблы с рисованием вообще, таблички "се ~~putin~~ лев, а не собака".

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (17.01.2012 02:00:15)
Дата	17.01.2012 10:41:13

Re: рисуй вместо флажка "democracy" барабан, правильней станет

>и прочие мастера советской школы карикатуры. Что характерно, тогда не допускалось никаких персоналий - только намёки, вроде каблуков-шпилек у британского льва. Уныло, уныло. Надуваемые насосом персонажи, машина на колёсах из бочек, у доброй трети художников траблы с рисованием вообще, таблички "се ~~putin~~ лев, а не собака".

ну да, обобщенный образ суверенной демократии - это не медведь в кацавейке на цирковом велике.Да и сурковых, сердюковых и матвиенок местных никто в лицо там не знает.
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/01/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-22.jpg

Никто суркова и до того волошина за язык не тянул, когда они лепили лейбл "democracy" . Писали бы "диван", "хурал", исконно русская джамахирия", никто бы на нее карикатируы риовать не стал. Джамахирия так джамахирия, матрица Рассея, вопросов нет. Так нет, полезли навязываться со своей "democracy" - ну так она релевантно-сатирически тут и отражены

Предлагай другой вариант, конструктивный. Олимпийский Миша с добрым лицом и нашистским барабаном. Матвиенка как всеобщая мать .Гигант Поповкин, с ладони пускающий гигансткие спутники в небо

Кстати, Фобос-грунт эти суки, по ~~поповкину~~ уточненных официальным источникам все-таки сбили. Теперь,отныне и навсегда это будет генеральной линией.

http://www.kommersant.ru/doc/1852670

"Изначально рассматривался вариант с отказом бортового вычислительного комплекса, однако впоследствии он оказался несостоятельным — команда на раскрытие солнечных батарей прошла штатно. Сейчас специалисты рассматривают вариант физического сбоя или короткого замыкания в системе питания "Фобос-Грунта",— говорит источник "Ъ" в ракетно-космической отрасли.— Помимо этого есть и другие варианты, один из которых связан с внешним воздействием на станцию". По его словам, станция могла оказаться в зоне действия американского радара, установленного на атолле Кваджалейн (Маршалловы острова), который на тот момент отслеживал траекторию одного из астероидов. Конкретный тип радара при этом назван не был.

Испытательный полигон им. Рональда Рейгана на Кваджалейне (U.S. Army Kwajalein Atoll/Reagan Test Site) располагает радиолокационной системой KREMS (Kiernan Reentry Measurements System), в состав которой входят четыре мощных радара, построенных в 1960-1970 годах: ALTAIR (ARPA Long-Range Tracking and Instrumentation Radar); TRADEX (Target Resolution and Discrimination Experiment); ALCOR (ARPA Lincoln C-Band ObservabIes Radar); MMW (Millimeter Wave Radar). Они работают в диапазонах от 0,1 ГГц до 100 ГГц. Основная задача системы — контролировать параметры движения боеголовок ракет при испытаниях, но, например, радар ALTAIR используется для контроля космического пространства и способен отслеживать цели в космосе размером от 15 м. В конце 90-х на атолле компанией Raytheon построен прототип радара XBR (X-Band Radar) для исследований разрабатываемой США системы ПРО. Эта РЛС, работающая в диапазоне 8-12 ГГц, имеет пониженную мощность, однако также способна работать и по космическим объектам.

"Не исключается вариант, при котором станция случайно оказалась в зоне действия радара, вследствие чего под воздействием мегаваттного импульса произошел сбой в электронике. После она уже не смогла выдать команду на включение двигательной установки "Фобоса"",— констатировал он, особо подчеркнув, что этот вариант развития событий рассматривается, естественно, как некий "форс-мажор", а не как целенаправленное действие. Официально вчера эту версию в межведомственной комиссии комментировать отказались. Все опрошенные "Ъ" независимые эксперты затруднились с ходу оценить вероятность и последствия каких-либо воздействий, которые радар мог оказать на аппарат, сославшись на недостаток информации об американском локаторе. Однако после этого собеседник "Ъ" еще раз подтвердил, что такая гипотеза реально рассматривается.

В свою очередь, источник в Роскосмосе лишь признал, что узнать истинные причины происшедшего будет крайне сложно, а данные телеметрии, полученные в ходе нескольких краткосрочных сеансов, едва ли смогут дать объективную картину.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1852670

комменты
Обвинять будут всех, лишь бы чиновники из роскосмоса и прочих оказались непричём.

stani74(Ссылка)

Если на ваш спутник влияют вражеские радары, то какова цена вашим баллистическим ракетам.
И они все рухнут не долетев до цели.
Вот такова наша ракетная система.
Табуретка правит бал вместе с ботоксом.

Может хватит позориться перед всем миром и массово верить во всю эту чушь о всеобщей ненависти к России, в результате которой засуживают фигуристов, и падают один за другим спутники, включая те, которые до американских радаров даже и не долетают.

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	03.01.2012 16:14:29

Взгляд с высоты птичьего полета.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (03.01.2012 16:14:29)
Дата	21.03.2012 17:32:52

кRe: недо-хобсбаумили

>Сова Миневры вылетает в полночь (Гегель), но на часах капитализма полночь без пяти. Возможности как экстенсивного, так и интенсивного развития товарного производства близки к исчерпанию — человечество вплотную подошло к порогу окончательной глобализации и полной автоматизации производства. Дальнейшее существование капитализма становиться несовместимым с продолжением истории человечества.
> Уже без малого век как капитализм исчерпал положительное содержание собственного существования - период с 1914 по 1945 г. с точки зрения истории капитализма действительно был «великой войной» - целой эпохой кризисов системного характера, завершившихся грандиозной перестройкой социальной и геополитической структуры.

замах на "взгляд с орлиной выси" - верный ход, но мы пока не знаем и не понимаем происходящего в России и в мире с ТЗ движущих ил и компонент исторического процесса

Можно колько угодно комбинировать изветные методы т "аналоги", но ПММ легче от этого не танет. Не говоря уже о том, что с помощью абтрактных схоластичеких схематизмов (якобы соотвествущих всякому, ну там мирсистемному, или в т.ч. марксистскому, взгляду на Процесс), чего-то такое выстроить. Это все игры ума

Я бы не спешил с диагнозом и подновил инструментарий. Исходя из того, что произошло Событие

(кстати недаром нераспредмеченные главные вехи остаются названными как "события 1968г, "события 1993г в Москве" и т.д.)

Заранее их не предвидел за неск.месяцев НИКТО, потому они и События

Исторический процесс не движется какими-то заданными схемами вроде кондратьевских волн,это 1)полная лабуда 2)сами по себе они сомнительны кранйе,просто сверхудобный схематизм, и все.Читая счас Кагарлицокго работы 2000-2005г, просто хохочу,это похоже на какую-то дурную пародию, когад человек пытается с надутым видом "по-марксистьски"истолковать"глобализацию" и "информационную кономику" по тогдашней моде,протягивая все это через "кондратьевские волны". Спустя года три ЭТО ВСЕ СМЫЛО. Почитайте, будет смешно и надо обсудить

Но это типичный мелкий клерк,облажались тотально и мэтры, вроде Валлерстайна,тот тоже в это время альтерглобалистами якшался и вовсю "прогнозировал" (изнутри процесса) миркап. лет на 50, как теперь такой же Фурсов всех гипнотизирует своими новоделами
А кто оказался хоть сколько-то продуктивен? у каждого свои. См например Никанорова

Модели надо заново искать. Раз уж начались событийные вещи,которые для начала надо содержательно реконструировать. Т.е. не просто факты, а "что произошло" с ТЗ уже заложенной теор и потом модельных конструкций и идеализаций.
Нужно кстати не стороннее,а минимум включенное наблюдение,изнутри процесса -см.Валлерстайна.ЧТО ПРОИЗОШЛО в 1968. Ответ - у Хобсбаума

Я думаю,с ТЗ "крупных мазков" истор процесса продуктивен подход Хобсбаума (Эпоха крайностей). Смотрите, как он берет "события 1968" и почему глава про период _ во всем мире с птичьего полета_ 1960+ названа "Культурная революция " и посвящена в осн.молодежи. А не " 5ым укладом" или " 5ой волной" и т.п.КТО ТАКОЕ мог заранее предвидеть??? Это совпадает с моим инсайтом - " Бади ферст!" в Дискуссии о смехе.

События ВСЕГДА сингулярны, происходят первый раз и никто не знает, почему и как. И потом часто на них натягивают свою бледную схему, как гумку на глобус

Я тут еще прочитал историю Земли с точки зрения "живущей системы" и она описывается через 8 Событий
http://depositfiles.com/files/r8938qnkw
И попробуйте заранее сказать, что это за события. Не скажете. Они были критичны для вей истории, но "С.2" -столкновение и образование Луны или С.6-"сНЕЖНАЯ зЕМЛЯ", С.8- Метеорит эпохи динозавров,да и прочие, НЕ ПРОГНОЗИРУЕМЫ И НЕ ВЫЧИСЛИМЫ,ОНИ СЛУЧИЛИСЬ

И ЭТО про Землю, а не про историю общества

Модель События2012 у меня пока бедная,надо думать дальше

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (21.03.2012 17:32:52)
Дата	22.03.2012 19:50:10

Заголовок содержал определенную самоиронию....

… но я решил не снабжать его смайликом:), поскольку сам текст отнюдь не ироничен (за исключением иронии истории). Последняя состоит, пожалуй, в том, что мы можем теоретически исчерпать только завершившиеся процессы - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/9278.htm - таким образом освободившись от их детерминизма. Примерами снимаемых закономерностей имманентно присущих капитализму могут служить те же циклы Кондратьева, равно как циклы Маркса-Жугляра, редуцирующиеся до планомерной замены изношенного оборудования на его последнюю версию каждую пятилетку. Это само по себе образует новый слой детерминизмов, но уже не экономических (балансовых), а технологических(синхронных). Особенность сегодняшнего дня состоит в том, что оба способа капиталистической эксплуатации посткапиталистических укладов — кейнсианство и неолиберализм — оказались исчерпанными. Самый простой способ анализировать сингулярное событие — указать чем оно заведомо не является, проанализировав его (события) контекст из уже завершившихся процессов.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	31.12.2011 07:45:27

Альтернативка в духе ВИФ :)

Михайлов навел на интересную (?) тему для обсуждения.

Вот, представим себе, что Зюганов победил на президентских выборах 2012 г.
Как может пойти реальное развитие событий в этом случае?

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (31.12.2011 07:45:27)
Дата	24.01.2012 17:13:20

Мой интерес.

В рамках обсуждения "альтернативки", которая все же еще не альтернативка, а лишь вариант развития событий, меня заинтересовала следующая тема, поднятая Михайловым:
Открытость, как качество и механизм государственной машины.
Под открытостью понимается реальная возможность гражданина если не влиять на принятие решения, то, по крайней мере, иметь возможность удостовериться что именно происходит в государстве (вплоть до самых мелких вопросов) и каким образом. Кто принимает решения, каким образом, на основании чего, в рамках какой стратегии и какими средствами и, главное, с каким результатом?
Дело в том, и это мое мнение, созревшее уже давно, что открытость не может быть дана, провозглашена и внедрена «сверху». Что-то ее предваряющее должно появиться в самом обществе уже как работающий механизм (или хотя бы на стадии формирования). А политическая сила, которая будет или порождена этим «чем-то» или готовая «ему отдаться» (гипотетически – КПРФ) может стать уже явной формой реализации программы открытости.
В этой связи мне кажется, что и программу КПРФ (предвыборную и шире парламентскую деятельность) важно вести именно вокруг «открытости». Тут в первую голову нужна разработанная концепция «открытости» применительно к современному обществу. А далее это вполне может стать элементом предвыборной программы. Мне кажется - ее центральным элементом. Дело в том, что борьба с коррупцией, как популярная тема в устах того же Навального находит отклик, но ясно, что не может быть ничем кроме лозунга. Мне кажется, по интернет общению и личным контактам (сам я живу за пределами РФ), что люди в основном это понимают (нереализуемость программы Навального и вообще общей риторики борьбы с коррупцией). В общем, есть такое мнение, что если политику нечего сказать избирателю – он говорит о коррупции. Так что, хорошая работа в этом направлении (хотя бы правильная предвыборная) конечно должная привлечь к себе многих сторонников либеральных взглядов.
Да и сама по себе она (риторика открытости) - в русле мелкобуржуазной пропаганды, но в конкретно-исторических условиях является и насущной потребностью коммунистов. Так что, ИМХО, совершенно беспроигрышная.

А вот что такое есть эта открытость как государственный и общественный механизм и стоило бы обсудить. Как минимум мнениями обменяться. Но мне кажется, что при этом надо как-то отгородить тему от обсуждения общей экономической, военной, геополитической и прочей составляющих текущего момента. Т.с. – вначале попробовать составить представление о «сферической открытости в вакууме», а еще ранее о самом предмете, который должен обладать качеством открытости – о бюрократии.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (31.12.2011 07:45:27)
Дата	17.01.2012 23:45:36

Альтернативка может стать реальностью.

17 января в информационном агентстве «Росбалт» состоялась пресс-конференция лидера КПРФ Г.А. Зюганова. В ходе мероприятия было подписано соглашение о сотрудничестве между Общественным советом в поддержку кандидата на должность президента России Г.А. Зюганова и организацией «Левый фронт», возглавляемой Сергеем Удальцовым.
http://kprf.ru/rus_soc/101414.html

(собственно предмет соглашения - http://leftfront.ru/48F784C4B937D/4F10B61BA64C9.html )

Ход несомненно достойный. Конечно в 96-м шансов было больше, так что пока более вероятен вариант «забить не забили, но покоцали порядочно», но тем не менее предложенную «альтернативку» и связанные с нею политические программы можно обсуждать уже не в порядке фантастики, да и контекст мировой повестки способствует..
Существенных внутренних проблем-этапов на мой взгляд можно выделить пять:
1.Политическая реформа.
2.Информационная свобода.
3.Развивающее образование.
4.Рабочее самоуправление.
5.Национализация промышленности.

О взаимосвязи первых двух-трех пунктах я уже писал здесь недавно -
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19591.htm В первую очередь это защищенные от фальсификации выборы и переход к (полу)парламентской республике (назначению правительства парламентом), также реформа УК из первых принципов (преступлением читается только покушение на права человека). Второе — принудительный копилефт, внедрение принципов открытой платформу куда только можно и прозрачность принятия решений (об этом ниже).Третье — наведение порядка в образовательной сфере. Попытки навязать платное образование и школу двух коридоров должны быть жестко пресечены. Болонская система может быть принята только в связки с всеобщим высшим образованием (с четкими критериями по приобретаемым компетенциям) — обязательный бакалавриат и свободное получение PhD. Соответствующие законы могут быть введены в действие могут быть решены буквально за 2 года «предполагаемого переходного» президентства Г.А.Зюганова, еще до того, как будет решен вопрос «кто-кого».
Следующие пункты острее. Первый пункт относительно прост — превращение собрания трудового коллектива в высший субъект на предприятии. Распоряжаться заводом и контролировать менеджмент должны рабочие, роль собственников и акционеров же должна ограничиваться не более чем стрижкой купонов (в качестве промежуточного шага). Второй пункт сложнее. В России сложилось три сорта структурных монополий:
1.Производство превращенных форм энергии. Нефть, газ, электроэнергетика, металлургия, химическая промышленность, стройматериалы и т. д.
2.Финансовая система, Банки.
3.Связь. Услуги мобильной связи и интернет.

Напрашивается национализация именно первой сферы — она почти полностью была создана в советское время усилиями всего народа, «эффективные собственники» показали себя совершенно неэффективными, а главное это основной источник бюджетных поступлений и этой сферой легко управлять. Ведь по сути то, здесь нет рынка как баланса взаимоисключающих интересов — целевой функционал один — максимизация свободной мощности, по П. Кузнецову.
С другой стороны, национализация промышленности, без национализации банков выглядит неубедительно. Как воспрепятствовать утечке капитала и саботажу? А национализация банков сейчас пожалуй наиболее сложная процедура, если речь не идет о фокусе «обманутые вкладчики 2». Население то держит сбережения не только под подушкой, а в тех же банках, а это не только условно государственный Сбербанк. У банков есть обязательства, и перед банками есть обязательства, и так просто этот узел не распутать. Сложно даже предложить сколь либо внятную стратегию действий (что скажут специалисты по мировому финансовому кризису?)
И наконец самое важное — материальная инфраструктура информационного общества. Много ли будет толку от «сетевого государства», если сеть в частных руках? С другой стороны, частным сектором она и была создана, и пока особый претензий к соответствующим компаниям нет — они как бы нейтральный агент (следствие монопольной конкуренции выгодной потребителю?). Обеспечение бесперебойной работы и равного доступа к инфраструктуре это вопрос ключевой. Особенно в следующем контексте — национализация то не панацея, потому как государственный аппарат утратил свою эффективность в силу системной коррупции — важна прозрачность принятия всех государственных и корпоративных решений, без ИТ невозможная. Кстати, тут возникает еще один занятный вопрос теоретического плана — в чем всё же отличие государственного ведомства, от корпорации? Отличие именно структурное, а не в смысле целевой причинности (функция vs прибыль). И как отличить корпорацию от свободной ассоциации граждан. Истолковывая принцип «всё что не запрещено — разрешено» по Шушарину, то бишь запретить объединение с цель обогащения, также как запрещены объединения с целью грабежа, захвата рабов, раздели на мясо (запчасти)?
Несколько сумбурно но хотелось бы услышать мнение общественности.

От	Константин
К	Михайлов А. (17.01.2012 23:45:36)
Дата	21.01.2012 16:54:55

Re: Альтернативка может...

> 17 января в информационном агентстве «Росбалт» состоялась пресс-конференция лидера КПРФ Г.А. Зюганова. В ходе мероприятия было подписано соглашение о сотрудничестве между Общественным советом в поддержку кандидата на должность президента России Г.А. Зюганова и организацией «Левый фронт», возглавляемой Сергеем Удальцовым.
> http://kprf.ru/rus_soc/101414.html

>(собственно предмет соглашения - http://leftfront.ru/48F784C4B937D/4F10B61BA64C9.html )

>Ход несомненно достойный. Конечно в 96-м шансов было больше,

Да это обнадёживает, мне кажется такое объединение двух слабых левых структур имеет синергетический эффект. При этом интересный случай, слабость обоих структур работает на объединение. В 96-м именно сила КПРФ многих отпугнула.
Важно, что это происходит на фоне определённого раскола правящего слоя.

Было бы гораздо мрачнее, если КПРФ бы пошла на альянс с националистами.

> Существенных внутренних проблем-этапов на мой взгляд можно выделить пять:
>1.Политическая реформа.
>2.Информационная свобода.
>3.Развивающее образование.
>4.Рабочее самоуправление.
>5.Национализация промышленности.

Я бы добавил реформу милиции. Опыт Белоруссии и Грузии показывает, что даже без нефтяных доходов можно создать относительно "честную" милицию-полицию. Но, насколько знаю, и у Гитлера, и у Пиночета полиция не была коррумпирована . Тут нужно добиться сдвига именно в сторону народной милиции.

>Второй пункт сложнее. В России сложилось три сорта структурных монополий:
>1.Производство превращенных форм энергии. Нефть, газ, электроэнергетика, металлургия, химическая промышленность, стройматериалы и т. д.
>2.Финансовая система, Банки.
>3.Связь. Услуги мобильной связи и интернет.

>Напрашивается национализация именно первой сферы — она почти полностью была создана в советское время усилиями всего народа, «эффективные собственники» показали себя совершенно неэффективными, а главное это основной источник бюджетных поступлений и этой сферой легко управлять. Ведь по сути то, здесь нет рынка как баланса взаимоисключающих интересов — целевой функционал один — максимизация свободной мощности, по П. Кузнецову.
> С другой стороны, национализация промышленности, без национализации банков выглядит неубедительно. Как воспрепятствовать утечке капитала и саботажу?

Тут надо обратится к опыту других государств. Национализация нефтяной промышленности проводилась во многих странах, со смешанной экономикой. Вопрос с банками как-то решался.

>А национализация банков сейчас пожалуй наиболее сложная процедура, если речь не идет о фокусе «обманутые вкладчики 2». Население то держит сбережения не только под подушкой, а в тех же банках, а это не только условно государственный Сбербанк. У банков есть обязательства, и перед банками есть обязательства, и так просто этот узел не распутать. Сложно даже предложить сколь либо внятную стратегию действий (что скажут специалисты по мировому финансовому кризису?)

В принципе это вопрос решаемый. Ведь многие страны с большим участием государства в экономике какой компромисс с частными банками находили.
Частные банки разные. Есть чисто наши, есть смешанные, есть иностранные.
Значительная часть банков - просто паразиты на крупных госкомпаниях и являются способом разворовывания гос. денег. Такие можно просто прекрыть или отсечь от кормушки , они сами сдохнут.

> И наконец самое важное — материальная инфраструктура информационного общества. Много ли будет толку от «сетевого государства», если сеть в частных руках? С другой стороны, частным сектором она и была создана, и пока особый претензий к соответствующим компаниям нет — они как бы нейтральный агент (следствие монопольной конкуренции выгодной потребителю?). Обеспечение бесперебойной работы и равного доступа к инфраструктуре это вопрос ключевой.

Тут надо разделять подвопросы.
Обеспечение сетевого минимума для управления государством - для этого можно создать госкомпанию, как в Белоруссии , но не монополию.
Обеспечение сетью в крупных городах, где есть платёжеспособный спрос на неё- тут скорее всего можно оставить на частные компании, продумав законодательство и средства контроля.
Для провинции , особенно сельской тут опять возможно итернетизация с помощью госструктуры.

Кроме физической инфраструктуры сети , есть ещё информационная - порталы, БД, поисковые системы, новостные каналы и т.д. Вот тут "народное государство" столкнётся с большими трудностями. Пока наиболее важные из таких структур являются либо фирмами (корпорацими) либо спонсируются частным капиталом. Найти альтернативные формы - не так легко.

!---------------------
Общие замечания
1. Важно учесть, что в ближайшей перспективе вероятно резкое ухудшение экономической ситуации во всём мире. Поэтому для выживания страны потребуется мобилизация сил, а это требует ограничений от большинства населения. Т.е. реально просто сделать людям жизнь лучше не удастся.

2. Я когда пытался сформулировать свои предложения к "программе Зюганова" пришёл к довольно неожиданному выводу. Именно в тех областях, в которых я работал (электроэнергетика и академическая наука)сформулировать свои предложения гораздо сложнее. Для энергетики очевидное решение - восстановление ЕЭС. Но тут решение очевидно поскольку ясен провал предыдущих реформ.
(Можно ещё вспомнить начало 90-х , когда подавляющая масса московских обывателей точно знала, что делать с сельским хозяйством.) Это я к тому, что проектирование реформ, исходя только из общих принципов чревато дилетантскими решениями. У нас нет возможностей привлекать сторонних экспертов, но можно искать аналоги и ссылаться на них.

От	Кактус
К	Михайлов А. (17.01.2012 23:45:36)
Дата	20.01.2012 17:04:20

Re: Альтернативка может...

Изложены требования социалистические. Я думаю что на этапе буржуазной народно-демократической революции должны выдвигаться требования мелкобуржуазные. Которые будут приняты большинством населения.

Мелкая буржуазия заинтересована в том чтобы кто-то неведомый предоставил ей дешевые:
1) кредиты,
2) квалифицированную рабочую силу,
3) энергоресурсы и сырье,
4) транспорт,
5) информацию (включая знание).

Кроме того мелкая буржуазия заинтересована в снижении налогов и издержек государственного регулирования (бесконечных поборов).

Простой путь реализации этих требований – национализация сферы денежного обращения, энергетики, сырьевых отраслей промышленности, магистрального транспорта, науки и профессионального образования. Можно создать отраслевые корпорации которые будут объединять весь транспорт, всю энергетику и т.п. Никаких коммерческих организаций в этих отраслях быть не должно. Этим корпорациям должна быть передана государственная монополия на внешнюю торговлю энергоресурсами, международные перевозки и т.п.

Национализация не обязательно означает собственность государства. Управление корпорацией со стороны общества может осуществляться наблюдательным советом который избирается как парламент на всеобщих выборах. В свою очередь для оперативного управления всеми гос. корпорациями необходим единый орган нормативного планирования. Парламент определяет условия работы корпораций, гос. план направляет их деятельность, наблюдательный совет руководит.

Правительству во главе с премьером оставить силовой блок который финансировать по минимуму исходя из принципа оборонной достаточности.

Кроме того необходима мощная государственная корпорация которая будет заниматься демографическим производством. Сюда должны войти не только школа и здравоохранение но и органы управления демографической политикой. Она также не должна подчиняться не правительству и работать под общественным контролем. При этом в конституцию вбить что главный блок – демографический потому что мы все жуткие человеколюбцы и истинные православные христиане.

ПМСМ с банками дело не в национализации, а в выходе из под контроля международной диктатуры ростовщиков. Самое простое:
1) национализировать центральный банк, его региональные подразделения и расчетно-кассовые центры,
2) подчинить центральный банк гос. плану,
3) право эмиссии денег передать гос. плану,
5) лишить лицензий частные банки за допущенные ими нарушения (они есть у всех, а национализировать частные банки с их долгами себе дороже),
5) запретить частные кредитные учреждения.
Гос. банк должен принимать вклады у населения и гарантировать их всем гос. имуществом.

Нужна реформа налоговой сферы:
1) отменить налоги с физических лиц работающих по найму и индивидуальных частных предпринимателей (которым запретить иметь наемных работников) или хотя бы ввести необлагаемый налогом реальный прожиточный минимум,
2) ввести минимум жилья который не облагается налогом на имущество,
3) отменить налоги для гос. корпораций все доходы которых будут поступать в казну,
4) существенно снизить налоги для малых предприятий не входящих в крупные коммерческие структуры (различать нужно не по количеству работающих, а по доле на рынке),
5) отменить НДС который бьет по промышленности высоких переделов,
6) отменить все косвенные налоги и запретить консолидированные бюджеты (платим дорожный налог – стройте дороги, платим оборонный – купите пушку и т.п.).

Ну а борьба с коррупцией вообще плевое дело.

От	Михайлов А.
К	Кактус (20.01.2012 17:04:20)
Дата	21.01.2012 13:57:50

Re: Альтернативка может...

>Мелкая буржуазия заинтересована в том чтобы кто-то неведомый предоставил ей дешевые:
>1) кредиты,
>2) квалифицированную рабочую силу,
>3) энергоресурсы и сырье,
>4) транспорт,
>5) информацию (включая знание).

Есть ли что-нибудь, ну кроме «демографических услуг» (но они тоже должны быть дешевыми, ведь так?:-)) что не попадает в этот список?

>Правительству во главе с премьером оставить силовой блок который финансировать по минимуму исходя из принципа оборонной достаточности.

Да, оборонная достаточность (базирующаяся на СЯС) и интересы, органиченный исключительно постсоветским пространством это именно та политика, которая нужна России. Другое дело, что оборонку и армию так разваливали последние 20 лет, что как бы оборонная достаточность не обернулась тем самым милитаристским бюджетом, запланированным на 2013-1018 годы.

>Кроме того необходима мощная государственная корпорация которая будет заниматься демографическим производством. Сюда должны войти не только школа и здравоохранение но и органы управления демографической политикой. Она также не должна подчиняться не правительству и работать под общественным контролем. При этом в конституцию вбить что главный блок – демографический потому что мы все жуткие человеколюбцы и истинные православные христиане.

«Органы управления демографической политикой» это такой эвфемизм ругательства, в частности в эти органы можно кого-нибудь послать...:)))))

От	Кактус
К	Михайлов А. (21.01.2012 13:57:50)
Дата	22.01.2012 12:35:35

Re: Альтернативка может...

>Есть ли что-нибудь, ну кроме «демографических услуг» (но они тоже должны быть дешевыми, ведь так?:-)) что не попадает в этот список?

Основное все. Коммуналка – часть демографической политики.

> Да, оборонная достаточность (базирующаяся на СЯС) и интересы, органиченный исключительно постсоветским пространством это именно та политика, которая нужна России. Другое дело, что оборонку и армию так разваливали последние 20 лет, что как бы оборонная достаточность не обернулась тем самым милитаристским бюджетом, запланированным на 2013-1018 годы.

Если оценивать оборонную достаточность с точки зрения КМГ которую Палыч расписал, то единство всех классов, взаимодействие составляющих общество укладов важнее чем количество танков. Я бы как противовес армии подчиняющейся правительству создал народное ополчение (территориальные войска) на принципах первобытной военной демократии. При минимальных затратах на боевую подготовку такая структура не позволит противнику удерживать захваченную территорию. Но для этого человек должен себя чувствовать хозяином если не в стране, то хотя бы в своем регионе.

>«Органы управления демографической политикой» это такой эвфемизм ругательства, в частности в эти органы можно кого-нибудь послать...:)))))

Единственный социально-экономический уклад в котором главное производство демографическое - первобытный (парцелльное крестьянство). Это шаг назад, но даже если этот уклад восстановить это с демографией серьезно бы поправило бы дела. Что и делает Лукашенко в Белоруссии с агрогородками. Там рядом с индустриальным производством ориентированным на рынок существуют подсобные хозяйства работников ориентированные на личное потребление. Постиндустриальный коммунистический уклад тоже должен главным производством сделать демографическое (создание нового человека). Это пока недостижимо, но двигаться в этом направлении можно уже сейчас. Нужна структура которая полностью будет организовывать процесс производства человека.

От	Alex~1
К	Кактус (22.01.2012 12:35:35)
Дата	23.01.2012 06:23:27

Re: Альтернативка может...

>> Да, оборонная достаточность (базирующаяся на СЯС) и интересы, органиченный исключительно постсоветским пространством это именно та политика, которая нужна России.

Еще раз обращаю внимание - американцы (и военные, и дипломаты) - высказываются так, как будто Россия уже не контролирует свои СЯС. По крайней мере, в той степени, чтобы угрожать/противостоять США. И я, честно говоря, не понимаю, каким образом РФ-ия могла в таких условиях и с такой ориентацией могла сохранить этот контроль.

>Если оценивать оборонную достаточность с точки зрения КМГ которую Палыч расписал, то единство всех классов, взаимодействие составляющих общество укладов важнее чем количество танков. Я бы как противовес армии подчиняющейся правительству создал народное ополчение (территориальные войска) на принципах первобытной военной демократии. При минимальных затратах на боевую подготовку такая структура не позволит противнику удерживать захваченную территорию.

Это никому не нужно сейчас - удерживать захваченную территорию. Достаточно обеспечить "антитеррорестическую" защиту небольших ключевых участков. Тем более, что недостатка в русских "власовцах" нового призыва уж точно не будет.
Сейчас можно ничтожными (количественно, но не качественно) силами контролировать все виды жизненных коммуникаций. Еще проще - их нарушить, если необходимо. Никакая партизанская война ныне невозможна.
Да и зачем русским воевать против Запада, если они Запад дает им все, от жратвы до идеологии?

Давай рассмотрим гопотетический, но вероятный сценарий. Война с Ираном, инициированная евреями (и не только из Израиля), как средство поставить под контроль Ближний Восток, раз и навсегда :) просечь попытки Китая получить устойчивый доступ к нефти и газу этого региона. Китай не будет принимать никаких мер - он не готов к конфликту с США. Россия вмешаться не в состоянии, по целой куче причин.
Поскольку силы, мягко говоря, не равны, но американцы (и базирующаяся на США вполне космополитическая фининсовая элита) быстро получат полный контроль над регионом. Следующий шаг - распространение контроля (с помощью дрессированного ислама) на Среднюю Азию. Это займет несколько лет, не более. Следующая стадия - постановка РФ-ии перед выбором - служить пушечным мясом против Китая/ЮВА, в обмен на право приторговывать нефтью и тратить денежку на поддержку промышленности Запада или "гуманитарные санкции против нарушителей демократии". Выбор и результат очевиден.
К чему здесь "территориальные военизированные формирования" милицейского типа? Кому и в чем они смогут помешать?

Единственный шанс - причем чисто теоретический - для выживания ельцепутии - это стравливание США, Европы (точнее, Франции+Германии), Китая и ислама. Стопорение в очередной раз сорвавшихся с нарезки евреев. Военный контроль - другой уже невозможен - над территорией СССР, может быть, кроме прибалтики - за ненадобностью. Угроза реального военного союза как с Китаем против Запада (а в перспективе - и с Зарадом против Китая, но не в виде собачки на поводке). Возможность - реальная - военными средствами сокрушить американских шавок в восточной Европе - всех этих западенцев, словаков, венгров, болгар, поляков, эстонцев и прочих румын - для поддержки Германии и Сереной Европы против США. Это только сейчас это неактуально, если не смешно. Но политическая ситуация более чем неустойчива, все может измениться (и изменится) очент быстро, а силы, спобосные на такое, создать быстро нельзя.

Впрочем, это все теория. Я уверен, что ельцепутия окончательно потеряла возможность противостоять очевидным надвигающимся угрозам, и ничего уже сделать не в состоянии. Ее распад и разделение на "независимые" и враждебные территории, находящиеся под внешним контролем - просто вопрос времени.

Я вообще не вижу смысла особо тратить средства на РЕАЛЬНУЮ армию в такой ситуации. Это просто разновидность самообмана, вроде сил и средств ПВО Сирии.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (23.01.2012 06:23:27)
Дата	24.01.2012 00:51:04

Про геополитику...

>>> Да, оборонная достаточность (базирующаяся на СЯС) и интересы, органиченный исключительно постсоветским пространством это именно та политика, которая нужна России.
>
>Еще раз обращаю внимание - американцы (и военные, и дипломаты) - высказываются так, как будто Россия уже не контролирует свои СЯС. По крайней мере, в той степени, чтобы угрожать/противостоять США. И я, честно говоря, не понимаю, каким образом РФ-ия могла в таких условиях и с такой ориентацией могла сохранить этот контроль.

Как Вы себе это представляете чисто технически? Что в подземных командных пунктах и на мостиках субмарин сидят американские агенты? Если бы это было так, не было бы нужды затеваться с ПРО. Иных целей, кроме блокирования СЯС РФ, у американской ПРО в Европе просто нет. Англия, и Франция , а также Израиль — союзники США, причем у последнего нет носителя, который бы в принципе мог угрожать «заокеанскому другу»в случае каких-либо неожиданностей, у Ирана нет ни бомбы, ни носителя, Китай, как единственный реальный соперник находится на другом конце континента, впрочем как и Индия, чьи интересы и возможности пока исключительно региональны. Попилом в наглую ПРО тоже не является — США пока не дошли до состояния постсоветского пространства. Видимо, с точки зрения «потенциального противника» ядерный потенциал РФ всё еще в состоянии нанести «неприемлемый ущерб», несмотря на поспешные сокращения. С другой стороны, критическая черта маячит в опасной близости, иначе ПРО оказалось бы бесполезной тратой денег. Так что, в ближайшем времени придется наращивать число подводных ракетоносцев (прежде всего на северном флоте) как наиболее устойчивой компоненты ядерной триады, да и унифицированная твердотопливная ракета для морского, мобильного и шахтного базирования выглядит достаточно экономичным решением.
Вообще, человечеству очень повезло с тем, что воспроизводство ядерного потенциала уязвимо для ядерного удара. Цымбурский, хоть и стоял у истоков современного русского национализма, но одну мысль высказал очень правильную и диалектическую — войны ведутся тогда, когда производство доминирует над уничтожением (см. http://www.archipelag.ru/authors/cimbursky/?library=1283 ). С ядерным оружием пока наоброт, и это сохраняет глобальный мир. Но всё может измениться при очередной технологической революции. Дешевый и компактный термояд в сочетании с наноассемблером или просто достаточной миниатюризации ключевых производств откроют дорогу войне всех против всех с неограниченным применением ядерного оружия. Задача обеспечения стабильности управления в случае массированного ядерного конфликта привела к рождению сети Интернет — и при разрушении 90% узлов сеть сохранит работоспособность. Противоречия нового тип производительных сил потребует такой социальной структуры, которая сможет воспроизвести себя при уничтожении 90% человечества. Таким образом либо планета станет стерильной, либо человечество перейдер к коммунизму — третьего не дано.

>Давай рассмотрим гопотетический, но вероятный сценарий. Война с Ираном, инициированная евреями (и не только из Израиля), как средство поставить под контроль Ближний Восток, раз и навсегда :) просечь попытки Китая получить устойчивый доступ к нефти и газу этого региона. Китай не будет принимать никаких мер - он не готов к конфликту с США. Россия вмешаться не в состоянии, по целой куче причин.
>Поскольку силы, мягко говоря, не равны, но американцы (и базирующаяся на США вполне космополитическая фининсовая элита) быстро получат полный контроль над регионом.

Ага, «полный контроль» над Афганистаном и Ираком они уже получили. Вот только во что этот контроль обходиться для бюджета США, и окупают ли его гешефт корпораций и частных лиц. Да, исключая масштабный ядерный конфликт, США способный вынести любую регулярную армию (возможно кроме китайцев или индусов, потому что их очень много) и сокрушить государство, но навести порядок на завоеванной территории почему то не удается. Разгром Ирана обойдется куда дороже Афганистана, Ирака и Ливии, а оккупация столкнется с ожесточенным сопротивление местного населения, а значит будет еще более затратной. Призрак технического дефолта США станет суровой реальностью, а это либо отказ от империи и геополитический коллапс, либо сворачивание социальных программ и внутренний кризис. Так что, если они хотят лезть в Иран — пусть лезут — России это только на руку — цены на нефть вырастут, США подорвут свою мощь, одним непредсказуемым соседом станет меньше, среднеазиатские республики будут вынуждены консолидироваться вокруг РФ.

>Единственный шанс - причем чисто теоретический - для выживания ельцепутии - это стравливание США, Европы (точнее, Франции+Германии), Китая и ислама. Стопорение в очередной раз сорвавшихся с нарезки евреев. Военный контроль - другой уже невозможен - над территорией СССР, может быть, кроме прибалтики - за ненадобностью. Угроза реального военного союза как с Китаем против Запада (а в перспективе - и с Зарадом против Китая, но не в виде собачки на поводке). Возможность - реальная - военными средствами сокрушить американских шавок в восточной Европе - всех этих западенцев, словаков, венгров, болгар, поляков, эстонцев и прочих румын - для поддержки Германии и Сереной Европы против США. Это только сейчас это неактуально, если не смешно. Но политическая ситуация более чем неустойчива, все может измениться (и изменится) очент быстро, а силы, спобосные на такое, создать быстро нельзя.

Да, Вы, батенька, милитарист.:-) Развязать несколько мировых войн, завоевать (!) вначале постсоветское пространства, затем Восточную Европу, далее везде.. - Чингисхан отдыхает.
Впрочем, начало уже положено — выход из договора по ракетам средней дальности в ответ на размещение ПРО как раз и обеспечит выпиливание Восточной Европы в случае широкомасштабного конфликта. Впрочем, в текущем геополитическом раскладе, приучать лимитрофов к порядку должны «deutsch soldaten». А у России нет иного выбора, кроме маневров между Европой и Китаем, обладая при этом достаточной силой, чтобы заблокировать любую военную активность на постсоветском пространстве. Приоритетные направления — Украина и Казахстан, последний даже важнее - - для восстановления связности Европейской России с Сибирью Казахстан должен быть включен в состав союзного государства как можно скорее.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (24.01.2012 00:51:04)
Дата	24.01.2012 06:33:56

Re: Про геополитику...

> Как Вы себе это представляете чисто технически?

Ну какие, какие проблемы? Как технические, так и "человеческие"?

>Что в подземных командных пунктах и на мостиках субмарин сидят американские агенты?

В куче правительственных учпеждений сидят. В спецслужбах - сидят. :) Или ты в этом сомневаешься? Поливанов говорил, что его выперли с гос службы в 90-ые после того, как потребовал убрать из важнейших правительственных комитетов просто натуральных американцев.
А вот в звеньях принятия решения на запуск ракет - ни-ни-ни, как можно-с!
Это о людях. Но есть есть чисто технический аспект. Да, контролировать полностью все звенья прохождения команл на запуск (типа, запустить куда сами захотят) амеры, конесчно, не могут. Да это ине нужно. А разорвать в немкольких местах - да элементарно.

>Если бы это было так, не было бы нужды затеваться с ПРО.

Нет.
Во-первых, ПРО делается в интересах целой кучи влиятельнейших компаний США.
Во-вторых, ПРО сейчас - это только НИОКР и испытания. Т.е. перспектива, на всякий случай, да и против кого угодно, например, против того же Китая.
В-третьих, бюджет в Штатах пилят неслабо.
В-четвертых, возможен провал американских агентов и системы "закладок". Если не подстраховаться, то можно остаться без средств противодействия вообще.
В-пятых, США, безусловно, не хотят совсем уж открытым текстом, в наглую, сказать, что их люди и техника контролируют ядерные силы РФ-ии.

>Иных целей, кроме блокирования СЯС РФ, у американской ПРО в Европе просто нет.

Основа ПРО США - противоракеты на кораблях ВМС. В любом случае, эти системы весьма мобильны.
Кроме того, размещая оружие в Европе, в частности, в Польше, США поддерживают этого своего песика - и денежно, и морально. Поляки не так давно потребовали от США отдельных гарантий своей безопасности, не натовских - немцев поляки помнят хорошо. Восточная Европа - это ставленники США против старой Европы, это даже осоо и не скрывается.

>Так что, в ближайшем времени придется наращивать число подводных ракетоносцев (прежде всего на северном флоте) как наиболее устойчивой компоненты ядерной триады, да и унифицированная твердотопливная ракета для морского, мобильного и шахтного базирования выглядит достаточно экономичным решением.

Это каким же образом российские ПЛАРБ, контролируемые американскими средствами слежения на маршрутах боевого патрулирования, особенно протоволодочными ПЛА, являются "самой устойчивой компонентой"? СССР обладал единственно возможной усточивой конфигурацией против первого удара - защищенными щахтными ПУ в виде "ракетных полей".

>Вообще, человечеству очень повезло с тем, что воспроизводство ядерного потенциала уязвимо для ядерного удара. Цымбурский, хоть и стоял у истоков современного русского национализма, но одну мысль высказал очень правильную и диалектическую — войны ведутся тогда, когда производство доминирует над уничтожением (см. http://www.archipelag.ru/authors/cimbursky/?library=1283 ). С ядерным оружием пока наоброт, и это сохраняет глобальный мир.

Не понял. Глупая мысль, на самом деле. Долгие войны, традиционнонго формата - да. Но сейчас, как никогда, велико искушение нанести первый обезоруживающий удар. Его успех автоматически означает победу. В отличие от ситуации, когда "производство доминирует над уничтожением".

> Ага, «полный контроль» над Афганистаном и Ираком они уже получили. Вот только во что этот контроль обходиться для бюджета США, и окупают ли его гешефт корпораций и частных лиц.

Безусловно.
В Афганистане амерам нужно очень мало - по сути, только гигантские героиновые плантации. :) Плюс - потенциально - владение важными месторождениями редкоземельных металлов. Плюс - какой-никакой, а дополнительный рынок сбыта. Ирак - то же самое.
А расходы... Какие, блин, расходы? США имеют возможность, полностью контролируя "независимые правительства" Афганистана, Ирака, в ближайшей преспективе - Сирии и Ирана - пресекать неконтролируемый возврат напечатанных бумажек обрвтно в США. Ирак покупает американскую продукцию, а США платит за контроль над этим своим "миротворцам", которые опять-таки увеличивают платежеспосбоный спрос США.

>Да, исключая масштабный ядерный конфликт, США способный вынести любую регулярную армию (возможно кроме китайцев или индусов, потому что их очень много) и сокрушить государство, но навести порядок на завоеванной территории почему то не удается.

:) Да они разрушают порядок - вполне проамериканский даже - и там, где он был, например, в Египте, да и поздняя Ливия была вполне прозападным государством. Видимо, у них другие представления о порядке (такомЮ который им нужен), чем у тебя. :)

>Разгром Ирана обойдется куда дороже Афганистана, Ирака и Ливии,

Ну и что? Это окупится. Это же какой рынок на ближайшую перспективу, с которого выперты все конкуренты?

>а оккупация столкнется с ожесточенным сопротивление местного населения, а значит будет еще более затратной.

Да ладно тебе, для этого есть местная администрация. :) А то в Иране - как и везде - не найдутся интеллигенты-купчишки (а также их жены, любовницы и наложницы), которые захотят приобщиться в ценностям западной индустрии пвзылечений. :)

>Призрак технического дефолта США станет суровой реальностью, а это либо отказ от империи и геополитический коллапс, либо сворачивание социальных программ и внутренний кризис.

Ага, ты мне еще расскажи, что британская империя рухнула под тяжестью военных расходов на поддержание британского военного присутствия и британской администрации в Индии, Южной Африке, Гибралтаре и Суэце. :)

>Так что, если они хотят лезть в Иран — пусть лезут — России это только на руку — цены на нефть вырастут, США подорвут свою мощь, одним непредсказуемым соседом станет меньше, среднеазиатские республики будут вынуждены консолидироваться вокруг РФ.

России это кранты. Цены на нефть не вырастут - бойня будет очень скоротечной, слишком неравны силы. США вообще будут участвовать только своей авиацией и флотом - остальное сделает Израиль. Арабы - это просто смазка для штыка, одного режут, а другие ластяться к мяснику, чтобы не трогал сейчас. Курдючное стадо. А вот что мусульманские ребяты в стремитально дичающей Средней Азии пойдут не под контроль Саудитов, сидящих на американском поводке, а под задницу путина с медведом, которые на таком же поводке - это я не знаю, почему тебе в голову пришлв такая странная идея.

>Да, Вы, батенька, милитарист.:-) Развязать несколько мировых войн, завоевать (!) вначале постсоветское пространства, затем Восточную Европу, далее везде.. - Чингисхан отдыхает.

Да не развязать, а реально угрожать и иметь, впринципе, такую возможность! Война - это крайняя степерь политики. Армия нужна для политики гораздо в бОльшей степени, чем для самой войны.

А у России нет иного выбора, кроме маневров между Европой и Китаем, обладая при этом достаточной силой, чтобы заблокировать любую военную активность на постсоветском пространстве. Приоритетные направления — Украина и Казахстан, последний даже важнее - - для восстановления связности Европейской России с Сибирью Казахстан должен быть включен в состав союзного государства как можно скорее.

Вот и я про то же. А Сергей - про иррегулярные территориальные формрования. :(

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (24.01.2012 06:33:56)
Дата	24.01.2012 20:37:36

Re: Про геополитику...

>> Как Вы себе это представляете чисто технически?
>
>Ну какие, какие проблемы? Как технические, так и "человеческие"?

Ну что же должны сделать американские агенты при срабатывании системы раннего предупреждения, чтобы не прошла команда на старт для ответно-встречного удара?

>>Что в подземных командных пунктах и на мостиках субмарин сидят американские агенты?
>
>В куче правительственных учпеждений сидят. В спецслужбах - сидят. :) Или ты в этом сомневаешься? Поливанов говорил, что его выперли с гос службы в 90-ые после того, как потребовал убрать из важнейших правительственных комитетов просто натуральных американцев.
>А вот в звеньях принятия решения на запуск ракет - ни-ни-ни, как можно-с!

А много ли там звеньев? Между СПРН и СЯС , если не ошибаюсь, только штаб, котрый нужен только на случай ложного срабатывания. Все остальные звенья технические (или должны быть технические), т. е. нет никакой долгой процедуры согласований, где можно было бы вбить клинья, да её и не должно быть.

>Это о людях. Но есть есть чисто технический аспект. Да, контролировать полностью все звенья прохождения команл на запуск (типа, запустить куда сами захотят) амеры, конесчно, не могут. Да это ине нужно. А разорвать в немкольких местах - да элементарно.

Вот, невозможность «запустить куда сами захотят », означает отсутствие технического контроля, а в отсутствие технического контроля, наличие агентов «где-то рядом» является крайне ненадежной защитой ответного удара.

На самом то деле куда большее беспокойство вызывает технологическая деградация РФ, вызванная неспособностью периферийного капитализма воспроизводить технологическое богатство доставшееся в наследство от СССР, и способствовать коей и призваны те самые агенты (но глупость на изменой все же превалирует). Снижение числа спутников для наблюдения за пусками, и снижение числа раке для ответного удара повышает соблазн нанести обезоруживающий удар, сбить остатки, ну и в крайнем случае пожертвовать миллионом другим пипла. А вот если даже 10% ядерного потенциала будет достаточно для того, чтобы гарантировано вывести США из числа великих держав, тогда миру будет гарантирован мир.

>>Если бы это было так, не было бы нужды затеваться с ПРО.
>
>Нет.
>Во-первых, ПРО делается в интересах целой кучи влиятельнейших компаний США.

Напишите письмо Обаме и вообще раскройте глаза американским товарищам ( если я правильно понял далеко ходить не надо?) - отказ от ПРО — вот лучший способ сократить расходы и спасти бюджет от дефицита, а то республиканцы все на социалку покушаются.

>Во-вторых, ПРО сейчас - это только НИОКР и испытания. Т.е. перспектива, на всякий случай, да и против кого угодно, например, против того же Китая.

Вот только механизм стимулирования НТП через военный бюджет работает всё хуже в конечном счете из-за той же тенденции нормы прибыли к понижению — затраты растут, а отдача в виде полезных гражданских технологий сокращается. В условиях бюджетного дефицита и долгового кризиса США уже свернули несколько крупных научных проектов (те же шаттлы, теватрон и т. д.), но смогут ли они развернуть их аналоги снова, когда наступят (наступят ли?) «лучшие времена». Я боюсь научно-техническое могущество США пойдет по российскому сценарию, только более медленно и величественно. Спарта тоже некогда победила Афины, но ей это мало помогло.

>В-третьих, бюджет в Штатах пилят неслабо.

Да, но в отличи от России, взамен попиленного бюджета всё жепредоставляют продукт, а не туфты, противном случае они выпилят сами себя и можно не беспокоиться.

>В-четвертых, возможен провал американских агентов и системы "закладок". Если не подстраховаться, то можно остаться без средств противодействия вообще.
>В-пятых, США, безусловно, не хотят совсем уж открытым текстом, в наглую, сказать, что их люди и техника контролируют ядерные силы РФ-ии.

Многомиллиардный научно-технический проект как прикрытие разведоперации — такое только Путин мог придумать.:)

>>Иных целей, кроме блокирования СЯС РФ, у американской ПРО в Европе просто нет.
>
>Основа ПРО США - противоракеты на кораблях ВМС. В любом случае, эти системы весьма
мобильны.

Да, но стационарные элементы, предназначенные для перехвата на ранних стадих размещаются именно в Восточной Европе, а не где-нибудь там, т. е. направленность очевидна.

>Кроме того, размещая оружие в Европе, в частности, в Польше, США поддерживают этого своего песика - и денежно, и морально. Поляки не так давно потребовали от США отдельных гарантий своей безопасности, не натовских - немцев поляки помнят хорошо. Восточная Европа - это ставленники США против старой Европы, это даже осоо и не скрывается.

Это косвенная цель, без основной, её можно было бы добиться каким-либо другим способом.

>>Так что, в ближайшем времени придется наращивать число подводных ракетоносцев (прежде всего на северном флоте) как наиболее устойчивой компоненты ядерной триады, да и унифицированная твердотопливная ракета для морского, мобильного и шахтного базирования выглядит достаточно экономичным решением.
>
>Это каким же образом российские ПЛАРБ, контролируемые американскими средствами слежения на маршрутах боевого патрулирования, особенно протоволодочными ПЛА, являются "самой устойчивой компонентой"? СССР обладал единственно возможной усточивой конфигурацией против первого удара - защищенными щахтными ПУ в виде "ракетных полей".

Отнюдь не единствено (!) возможной — СССР неспроста больше всех в мире АПЛ наклепал и железнодорожные комплексы разрабатывал. За шахтой то и вовсе следить не надо — достаточно просто узнать её расположение и уничтожить одним двумя точными попаданиями. С лодкой сложнее — подо льдом Северного Ледовитого океана её можно обнаружить только по звуковым полям, стационарные шумопеленгаторы у них в районе фарерского барьера, остаются лодки, а тут уже как повезет. Так что зря 941 проект на металлолом пустили. Другое дело, что лодки и мобильные комплексы должны быть не вместо, а вместе с шахтными.

>>Вообще, человечеству очень повезло с тем, что воспроизводство ядерного потенциала уязвимо для ядерного удара. Цымбурский, хоть и стоял у истоков современного русского национализма, но одну мысль высказал очень правильную и диалектическую — войны ведутся тогда, когда производство доминирует над уничтожением (см. http://www.archipelag.ru/authors/cimbursky/?library=1283 ). С ядерным оружием пока наоброт, и это сохраняет глобальный мир.
>
>Не понял. Глупая мысль, на самом деле. Долгие войны, традиционнонго формата - да. Но сейчас, как никогда, велико искушение нанести первый обезоруживающий удар. Его успех автоматически означает победу. В отличие от ситуации, когда "производство доминирует над уничтожением".

Искушение может быть и велико, вот только неуспех приведет с собой белого и пушистого. Задача сдерживающей стороны состоит в том, чтобы вероятность неуспеха агрессора была максимальной. Тогда первый удар обезоружит его самого - - развернутые боеприпасы будут израсходованы, а инфраструктура воспроизводства разрушена ответным ударом. В случае же доминирования производства наоборот кажется что успех можно развить, или наоборот переломить ситуацию, если произвести и израсходовать больше вооружений, но ирония в том, что результатом будет лишь перемолачивание производительных сил в прах, и позиционный тупик на на более высоком уровне. Чем-то напоминает парадоксальное поведение распределенных систем — они близки к пространственно однородным когда диссипация велика, а не мала (нельзя разлагаться по коэффициенты при старшей производной). А здесь параметр порядка — отношения разрушающей мощи к производственным мощностями — когда этот параметр велик разрушения минимальны в силу локализации войны, в обратном же случае мы получаем тотальные войны. Эта теория объясняет все наблюдаемые факты, в отличии от гипотетического «искушения»

>> Ага, «полный контроль» над Афганистаном и Ираком они уже получили. Вот только во что этот контроль обходиться для бюджета США, и окупают ли его гешефт корпораций и частных лиц.
>
>Безусловно.
>В Афганистане амерам нужно очень мало - по сути, только гигантские героиновые плантации. :) Плюс - потенциально - владение важными месторождениями редкоземельных металлов. Плюс - какой-никакой, а дополнительный рынок сбыта. Ирак - то же самое.
>А расходы... Какие, блин, расходы? США имеют возможность, полностью контролируя "независимые правительства" Афганистана, Ирака, в ближайшей преспективе - Сирии и Ирана - пресекать неконтролируемый возврат напечатанных бумажек обрвтно в США. Ирак покупает американскую продукцию, а США платит за контроль над этим своим "миротворцам", которые опять-таки увеличивают платежеспосбоный спрос США.

Ага, вот только с недавних пор у США возникли проблемы с печатанием необеспеченных бумажек — лимит госдолга не резиновый, а опий пополняет карманы наркодельцов из ЦРУ, а не бюджет США. Нет, конечно еще есть вариант дорожку кокаина вместо бесплатного образования, и шприц с героином вместо здравоохранения:-)

>>Да, исключая масштабный ядерный конфликт, США способный вынести любую регулярную армию (возможно кроме китайцев или индусов, потому что их очень много) и сокрушить государство, но навести порядок на завоеванной территории почему то не удается.
>
>:) Да они разрушают порядок - вполне проамериканский даже - и там, где он был, например, в Египте, да и поздняя Ливия была вполне прозападным государством. Видимо, у них другие представления о порядке (такомЮ который им нужен), чем у тебя. :)

Не надо внушать себе что всё схвачено — это парализуем волю. США породили хаос в попытках удержать гегемонию, но насколько он ими управляем?

>>Разгром Ирана обойдется куда дороже Афганистана, Ирака и Ливии,
>
>Ну и что? Это окупится. Это же какой рынок на ближайшую перспективу, с которого выперты все конкуренты?

Без установления легитимного, т. е. поддерживаемого большинством населения, порядка, это никакой рынок. Партизаны — плохие покупатели. Так что дело не в моих представлениях — хаос это способ угнетать, но не эксплуатировать.

>>а оккупация столкнется с ожесточенным сопротивление местного населения, а значит будет еще более затратной.
>
>Да ладно тебе, для этого есть местная администрация. :) А то в Иране - как и везде - не найдутся интеллигенты-купчишки (а также их жены, любовницы и наложницы), которые захотят приобщиться в ценностям западной индустрии пвзылечений. :)

Для этого Иран еще недостаточно модернизировался. Их революции 30 лет, а не 70 — вместо капитуляции бюрократии перед пятой колонной будет гражданская война.

>>Призрак технического дефолта США станет суровой реальностью, а это либо отказ от империи и геополитический коллапс, либо сворачивание социальных программ и внутренний кризис.
>
>Ага, ты мне еще расскажи, что британская империя рухнула под тяжестью военных расходов на поддержание британского военного присутствия и британской администрации в Индии, Южной Африке, Гибралтаре и Суэце. :)

Британская империя действительно рухнула под тяжестью военных расходов, но не на присутствие в колониях (туземцы были покорны — тем же индусам до поры до времени было всё равно кто их господин), а на две мировые войны. Причем началось всё несколько ранее со строительства флота сверхдредноутов, Пмв превратила всемирного кредитора в должника, а ВМВ поставила точку в геоэкономическом коллапсе Pax Britannica. У США сейчас позиция прочней — они всё еще первая экономика мира, в то время как Британия перед ПМВ была лишь третьей, но и это преимущества постепенно подтачивается — системный кризис требует переформатирования как эндогенных так и экзогенных отношений и США нужно очень постараться, чтобы сохранить доминирование в новой конфигурации.

>>Так что, если они хотят лезть в Иран — пусть лезут — России это только на руку — цены на нефть вырастут, США подорвут свою мощь, одним непредсказуемым соседом станет меньше, среднеазиатские республики будут вынуждены консолидироваться вокруг РФ.
>
>России это кранты. Цены на нефть не вырастут - бойня будет очень скоротечной, слишком неравны силы. США вообще будут участвовать только своей авиацией и флотом

Ближайший пример — Ливия. За нефтебабки Медвед полковника и продал. Бедного Каддафи выпиливали полгода, и то пришлось вооружения срочно докупать. Да, можно было бы сделать всё быстрее затратив в 10 раз больше средств, вот только использование всей мощи НАТО против одной Ливии обнажило бы позорную слабость. С Ираном они будут возиться гораздо дольше и затратнее. В конце концов выпилят конечно — мощь то несопоставима, но что они будут делать с образовавшимся бардаком, не расхлебав аналогичный в Афганистане, Ираке и Ливии?

> - остальное сделает Израиль.

Если у Иран в загашнике окажется парочка «изделий» как бы не пришлось эвакуировать населения Израиля в Еврейскую автономную область.

> Арабы - это просто смазка для штыка, одного режут, а другие ластяться к мяснику, чтобы не трогал сейчас. Курдючное стадо. А вот что мусульманские ребяты в стремитально дичающей Средней Азии пойдут не под контроль Саудитов, сидящих на американском поводке, а под задницу путина с медведом, которые на таком же поводке - это я не знаю, почему тебе в голову пришлв такая странная идея.

Может быть потому что они не захотят быть «смазкой для штыка»?:о) (С такой риторикой есть смысл немного поработать на Пентагон в качестве PR-менеджера:-))) И вообще, складывается такое мутное ощущение — не хвост или виляет собакой - США на нефтебабки делают то что выгодно ЛАГ, а не им самим. В этом случае Империя подгнила больше чем кажется, хотя оптимизма это и не добавляет.

Кстати, в Иране живут не арабы, а истинные арийцы!:-)

>>Да, Вы, батенька, милитарист.:-) Развязать несколько мировых войн, завоевать (!) вначале постсоветское пространства, затем Восточную Европу, далее везде.. - Чингисхан отдыхает.
>
>Да не развязать, а реально угрожать и иметь, впринципе, такую возможность! Война - это крайняя степерь политики. Армия нужна для политики гораздо в бОльшей степени, чем для самой войны.

С такой формулировкой согласен — у российской сухопутной армии сейчас главное направление это именно Средняя Азия. Для угроз с запада или востока нет альтернатив СЯС, но на юге необходимо гарантировано обеспечить военное доминирование — слишком туго там завязан узел угроз и интересов. Кстати, для надводного флота ключевое направление тихоокеанское — там аналогичные проблемы со связностью, обеспеченной лишь морскими коммуникациями.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (24.01.2012 20:37:36)
Дата	25.01.2012 06:39:59

Re: Про геополитику...

>Ну что же должны сделать американские агенты при срабатывании системы раннего предупреждения, чтобы не прошла команда на старт для ответно-встречного удара?

Не передать ее дальше по цепочке вызовов.

>А много ли там звеньев? Между СПРН и СЯС , если не ошибаюсь, только штаб, котрый нужен только на случай ложного срабатывания. Все остальные звенья технические (или должны быть технические), т. е. нет никакой долгой процедуры согласований, где можно было бы вбить клинья, да её и не должно быть.

Не знаю. Ясно совершенно, что из-за ложного срабатывания СПРН ответного удара не будет (таких случаеи было много).
Что касается "человеческих звеньев", то это, как минимум, Главнокомандующий (медвед), какие-то инстанции в Ген. штабе + исполнители нескольких уровней на местах. Так что звеньев хватает, и иначе быть не может. Мало ли что - поедет крыша у капитана ПЛАРБ, и конец истории? :)
Потом имей в виду - все эти ручные решения передаются не в виде письма с рук на руки, а опять-таки, с помощью сложных технических систем. И тоже не полностью в автоматическом режиме.

Для банальной ракеты ПВО 200-го комплекса для перевода БЧ в боевое состояние существовало 5 ступеней предохранения. Технических, конечно.

>Вот, невозможность «запустить куда сами захотят », означает отсутствие технического контроля, а в отсутствие технического контроля, наличие агентов «где-то рядом» является крайне ненадежной защитой ответного удара.

Нет. Вполне достаточно прервать цепочку выдачи команд. Это неизмеримо проще, чем обеспечить функционирующую систему контроля.

>Напишите письмо Обаме и вообще раскройте глаза американским товарищам ( если я правильно понял далеко ходить не надо?) - отказ от ПРО — вот лучший способ сократить расходы и спасти бюджет от дефицита, а то республиканцы все на социалку покушаются.

Обама и республиканцы контролируют ситуацию и без моего письма. :) И бюджет пилится вполне с их ведома. недаром крупные чиновники США после полит. карьеры получают ткплые места в советах директоров крупнейших компаний. :)

>Вот только механизм стимулирования НТП через военный бюджет работает всё хуже в конечном счете из-за той же тенденции нормы прибыли к понижению — затраты растут, а отдача в виде полезных гражданских технологий сокращается.

Когда речь идет о чести семьи, разговор о деньгах неуместен. (C) :)

> Да, но в отличи от России, взамен попиленного бюджета всё жепредоставляют продукт, а не туфты, противном случае они выпилят сами себя и можно не беспокоиться.

Продукт и есть - реальные противоракеты. :) Можно дать скептикам и борцам с коррупцией их даже пощупать. :)

>Многомиллиардный научно-технический проект как прикрытие разведоперации — такое только Путин мог придумать.:)

Вы знаете бюджет различных разведывательных служб США? :) Вообще-то часть из этого бюджета - очень закрытая информация. Что это десятки миллиардов долларов в год, как минимум - можете не сомневаться. :)

>Да, но стационарные элементы, предназначенные для перехвата на ранних стадих размещаются именно в Восточной Европе, а не где-нибудь там, т. е. направленность очевидна.

Стационаорный - это только с одной ручкой? :)

>Отнюдь не единствено (!) возможной — СССР неспроста больше всех в мире АПЛ наклепал и железнодорожные комплексы разрабатывал.

ПЛАРБ СССР наклепал не больше всех. Больше всех наклепал противолодочных и противокораельных ПЛА. К тому же СССР дого не мог разраьотатть ракету ПЛАРБ с достаточной дальностью, поэтому приходилось отправляьбь ПЛАРБ на патрулирование в Атлантику. Через Балтику и вокруг Скандинавии, контролируемые SOSUS'ом.
Ж/д комплексы создавались для повышения устойчивости против стратегической авиации США, и только. Их удельный вес всегда был мал.

>За шахтой то и вовсе следить не надо — достаточно просто узнать её расположение и уничтожить одним двумя точными попаданиями.

Если это одиночная шахта - да. Но это были не одиночные шахты. И чтиобы уничтожить такие шахты, нужно было каким-то чудом доставить "1-2" ракеты в первом ударе к большинству (есмли не ко всем) этих шахт одновременно - в противном случае взрывы прилетевших первыми боеголовок не позволят попасть в цель боеголовкам подлетающим. А шахиы были защищенвы очень хорошо, и попадание должно было быть очен точным.

>С лодкой сложнее — подо льдом Северного Ледовитого океана её можно обнаружить только по звуковым полям, стационарные шумопеленгаторы у них в районе фарерского барьера, остаются лодки, а тут уже как повезет.

Что значить - как повезет? Кроме "Акулы"(Typhoon), ни одна из советских ПЛАРБ не была в состоянии запустить ракеты из областей, покрытых льдом. Это значит, что против них можно с успехом использовать (и использовали) нестационарные шумоперенгаторы.
Т.е. реально советские ПЛАРБ были относительно неуязвиты только в своих территориальных водах (правда, на севере они простирались далеко :))? А вдобавок еще и эффективны только там, где нет сушественного льда.

> Искушение может быть и велико, вот только неуспех приведет с собой белого и пушистого. Задача сдерживающей стороны состоит в том, чтобы вероятность неуспеха агрессора была максимальной. Тогда первый удар обезоружит его самого - - развернутые боеприпасы будут израсходованы, а инфраструктура воспроизводства разрушена ответным ударом.

Почему ты решил, что весь запас будет израсходован в первом ударе?
Но дело не в этом. Ядерное оружие - это, в первую очередь, политический инструмент. Отношение к России со стороны Запада говорит, что как политический инструмент СЯС у РФ отсутствуют. Поскольку они просто не принимаются всерьез Западом (всеобщий песец сейчас модно обеспечить разными средстами).

>
>Ага, вот только с недавних пор у США возникли проблемы с печатанием необеспеченных бумажек — лимит госдолга не резиновый, а опий пополняет карманы наркодельцов из ЦРУ, а не бюджет США. Нет, конечно еще есть вариант дорожку кокаина вместо бесплатного образования, и шприц с героином вместо здравоохранения:-)

Бюджету США тоже перепадает - хотя юы за счет сокращения финансирования ЦРУ со стороны бюджета, раз ЦРУ имеет свои неслабые истчники доходов. :).
Но проблем с печатанием бумажек я пока в США особо не видел. :)

>Не надо внушать себе что всё схвачено — это парализуем волю. США породили хаос в попытках удержать гегемонию, но насколько он ими управляем?

Я не говорю, что все схвачено - так не бывает. Разговор шел только о том, какая армия нужна и для чего, с учетом реальных (и неизбежно преувеличенных) угроз.

>Без установления легитимного, т. е. поддерживаемого большинством населения, порядка, это никакой рынок. Партизаны — плохие покупатели. Так что дело не в моих представлениях — хаос это способ угнетать, но не эксплуатировать.

Кушать захотят - начнут покупать, как миленькие. Кроме того, не совсем развитые народы - с дет ским менталитетом - необыкновенно падки на яркие и красивые игрушки. :(

> Для этого Иран еще недостаточно модернизировался. Их революции 30 лет, а не 70 — вместо капитуляции бюрократии перед пятой колонной будет гражданская война.

Я не знаю реальной ситуации в Иране. Вообще-то до аятолл Иран был довольно светским модернизированным прозападным государством, вроде Турции. Насколько я слышыл - я никак не обладаю большой информацией по этому вопросу.

>Британская империя действительно рухнула под тяжестью военных расходов, но не на присутствие в колониях (туземцы были покорны — тем же индусам до поры до времени было всё равно кто их господин), а на две мировые войны. Причем началось всё несколько ранее со строительства флота сверхдредноутов, Пмв превратила всемирного кредитора в должника, а ВМВ поставила точку в геоэкономическом коллапсе Pax Britannica.

Ну-ну, UK прожолжает оставаться, как минимум, вторым (если не первым) финансовым центром мира.
Но обрати внимание - поплыло все не тогда, когда контролировали колонии по всему шарику, а когда, во-первых, их многих колоний, и из Индии, в том числе, попросили, а, во-вторых, место занял новый супер-хищник, и тоже весьма англо-саксонского плана.

>У США сейчас позиция прочней

Очень, очент намного прочнее.

>С Ираном они будут возиться гораздо дольше и затратнее. В конце концов выпилят конечно — мощь то несопоставима, но что они будут делать с образовавшимся бардаком, не расхлебав аналогичный в Афганистане, Ираке и Ливии?

Поживенм - увилим.
Ни в Афганистане, ни в Ираке, ни в Ливии бардака, который бы беспокоил американцев, нет. То, что надо - схвачено. Что не надо - пусть туземцы творят все, что захотят. Только за джипами, патронами, шмотками, мобильниками, телевизорами, запчастями, бензином и жратвой - это все к амерам. :)

>Если у Иран в загашнике окажется парочка «изделий» как бы не пришлось эвакуировать населения Израиля в Еврейскую автономную область.

Поэтому Иран еще и не тронули. Это чревато - даже не изделиями, а массоввм террором против евреев (и асеров - за компанию) по всему миру. В этом смысле Иран - это не совершенно беспомощные Ирак, Ливия и Сирия.

>Кстати, в Иране живут не арабы, а истинные арийцы!:-)

Это да. :)

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (25.01.2012 06:39:59)
Дата	26.01.2012 00:13:15

Re: Про геополитику...

>>Ну что же должны сделать американские агенты при срабатывании системы раннего предупреждения, чтобы не прошла команда на старт для ответно-встречного удара?
>
>Не передать ее дальше по цепочке вызовов.

Так что каждый оператор за пультом — американский агент? И его командир тоже? Здравствуй новый 37 год?

>>А много ли там звеньев? Между СПРН и СЯС , если не ошибаюсь, только штаб, котрый нужен только на случай ложного срабатывания. Все остальные звенья технические (или должны быть технические), т. е. нет никакой долгой процедуры согласований, где можно было бы вбить клинья, да её и не должно быть.
>
>Не знаю. Ясно совершенно, что из-за ложного срабатывания СПРН ответного удара не будет (таких случаеи было много).

Я немного другое имел в виду — если бы не угроза ложного срабатывания, систему можно было бы сделать полностью автоматической. Совпадение нескольких сигналов (разрыв связи тоже можно интерпретировать как косвенное подтверждение) и всё — команда на старт. Но поскольку как-то стремно, приходиться сохранять человеческие звенья, уязвимые для агентуры. В принципе, если система раннего предупреждения срабатывает по нескольким каналам, то можно было бы ждать 5-10 минут (меньше подлетного времени) и если не приходит дублированный (!) сигнал на отмену(!), автоматически наносить удар. Такая система, при многократном дублировании всех звеньев была бы трудноуязвимой как для агентуры, так и для обезоруживающего удара.

>Что касается "человеческих звеньев", то это, как минимум, Главнокомандующий (медвед), какие-то инстанции в Ген. штабе + исполнители нескольких уровней на местах. Так что звеньев хватает, и иначе быть не может. Мало ли что - поедет крыша у капитана ПЛАРБ, и конец истории? :)

Вот только медвед и генштаб это параллельные звенья, а не последовательные — в принципе, в случае недееспособности правительства и генштаба решение принимается в командном пункте РВСН, а ниже стоят чисто технические приемо-передающие инстанции, одновременное повреждение которых маловероятно. Дальше уже непосредственно расчет, который должен вводить коды и поворачивать ключ.

>Потом имей в виду - все эти ручные решения передаются не в виде письма с рук на руки, а опять-таки, с помощью сложных технических систем. И тоже не полностью в автоматическом режиме.

Вот именно, что не письмом — письмо можно перехватить, или не отправить, а техика, если она конечно работает, предать не способна.

>Для банальной ракеты ПВО 200-го комплекса для перевода БЧ в боевое состояние существовало 5 ступеней предохранения. Технических, конечно.

Ну и как американская агентура помешает расчету выполнить боевое задание? Испорти каждую (!) ракету? Завербует расчет? Но жизнь то дороже баксов — тут уж либо ты собъешь, либо тебя разбомбят.

>>Вот, невозможность «запустить куда сами захотят », означает отсутствие технического контроля, а в отсутствие технического контроля, наличие агентов «где-то рядом» является крайне ненадежной защитой ответного удара.
>
>Нет. Вполне достаточно прервать цепочку выдачи команд. Это неизмеримо проще, чем обеспечить функционирующую систему контроля.

Проще, но не просто - команды дублируются по нескольким независимым каналам, и самих ПУ довольно много.

И вообще, Алекс, странная вещь получается — башни-близнецы амеры снесли крылатыми ракетами, а с русскими ракетами будут бороться агентурными методами?:-))

>>Напишите письмо Обаме и вообще раскройте глаза американским товарищам ( если я правильно понял далеко ходить не надо?) - отказ от ПРО — вот лучший способ сократить расходы и спасти бюджет от дефицита, а то республиканцы все на социалку покушаются.
>
>Обама и республиканцы контролируют ситуацию и без моего письма. :) И бюджет пилится вполне с их ведома. недаром крупные чиновники США после полит. карьеры получают ткплые места в советах директоров крупнейших компаний. :)

Есть еще и второй адресат — американские левые. Не пора ли им потребовать не только налогов для богатых, но и сокращения военных расходов?

>>Вот только механизм стимулирования НТП через военный бюджет работает всё хуже в конечном счете из-за той же тенденции нормы прибыли к понижению — затраты растут, а отдача в виде полезных гражданских технологий сокращается.
>
>Когда речь идет о чести семьи, разговор о деньгах неуместен. (C) :)

И закончиться как в фильме у Махульского. Белый дом придется сменить на желтый.

>> Да, но в отличи от России, взамен попиленного бюджета всё жепредоставляют продукт, а не туфты, противном случае они выпилят сами себя и можно не беспокоиться.
>
>Продукт и есть - реальные противоракеты. :) Можно дать скептикам и борцам с коррупцией их даже пощупать. :)

Так чьи же ракеты ими предполагается сбивать?

>>Многомиллиардный научно-технический проект как прикрытие разведоперации — такое только Путин мог придумать.:)
>
>Вы знаете бюджет различных разведывательных служб США? :) Вообще-то часть из этого бюджета - очень закрытая информация. Что это десятки миллиардов долларов в год, как минимум - можете не сомневаться. :)

И это для контроля над всем миром, оплаты всяких «оранжевых революций», той же радиотехнической рахведки. Но не еще один такой же бюджет, всего лишь для прикрытия одной из агентурных операций.

>>Да, но стационарные элементы, предназначенные для перехвата на ранних стадиях размещаются именно в Восточной Европе, а не где-нибудь там, т. е. направленность очевидна.
>
>Стационаорный - это только с одной ручкой? :)

Не понял?:(

>>Отнюдь не единствено (!) возможной — СССР неспроста больше всех в мире АПЛ наклепал и железнодорожные комплексы разрабатывал.
>
>ПЛАРБ СССР наклепал не больше всех. Больше всех наклепал противолодочных и противокораельных ПЛА. К тому же СССР дого не мог разраьотатть ракету ПЛАРБ с достаточной дальностью, поэтому приходилось отправляьбь ПЛАРБ на патрулирование в Атлантику. Через Балтику и вокруг Скандинавии, контролируемые SOSUS'ом.

То что ПЛАРК как класс родился в СССР это само собой, но и ПЛАРБ тоже в 70-80-е построили (в штуках) больше чем вероятный противник, другое дело что на одну лодку приходилось, и сейчас приходится несколько меньше ракет, поэтому был паритет. Кроме того, с середины 70-х СССР добился превосходства в числе боеголовок, что объясняет более высокую долю более дешевых шахтных комплексов.

>Ж/д комплексы создавались для повышения устойчивости против стратегической авиации США, и только. Их удельный вес всегда был мал.

Почему именно против авиации? Ж/д -узлы вроде легче выбомбить. Мне как-то всегда казалось, что проблема была именно в уязвимости шахтных комплексов перед высокоточным оружием, в то время как Ж/д установки трудно было отличить от обычных товарняков.

>>За шахтой то и вовсе следить не надо — достаточно просто узнать её расположение и уничтожить одним двумя точными попаданиями.
>
>Если это одиночная шахта - да. Но это были не одиночные шахты. И чтиобы уничтожить такие шахты, нужно было каким-то чудом доставить "1-2" ракеты в первом ударе к большинству (есмли не ко всем) этих шахт одновременно - в противном случае взрывы прилетевших первыми боеголовок не позволят попасть в цель боеголовкам подлетающим. А шахиы были защищенвы очень хорошо, и попадание должно было быть очен точным.

Вроде как уровень современной техники позволяет добиться нужной точности — маневрирующей боеголовкой или крылатой ракетой. И всяко это проще чем сбить боеголовку противоракетой.

>>С лодкой сложнее — подо льдом Северного Ледовитого океана её можно обнаружить только по звуковым полям, стационарные шумопеленгаторы у них в районе фарерского барьера, остаются лодки, а тут уже как повезет.
>
>Что значить - как повезет? Кроме "Акулы"(Typhoon), ни одна из советских ПЛАРБ не была в состоянии запустить ракеты из областей, покрытых льдом. Это значит, что против них можно с успехом использовать (и использовали) нестационарные шумоперенгаторы.

Вот я и говорю — зря их на металл отправили.

>Т.е. реально советские ПЛАРБ были относительно неуязвиты только в своих территориальных водах (правда, на севере они простирались далеко :))? А вдобавок еще и эффективны только там, где нет сушественного льда.

Этого достаточно.:) Обнаружить лодку на боевом дежурстве в тер.водах без прямого нарушения иностранным флотом госграницы невозможно, да и после не просто. Тем более лодка может идти подо льдам и произвести пуск хоть от северного полюса, как только обнаружит полынью. Дальности ракет вполне достаточно.

>> Искушение может быть и велико, вот только неуспех приведет с собой белого и пушистого. Задача сдерживающей стороны состоит в том, чтобы вероятность неуспеха агрессора была максимальной. Тогда первый удар обезоружит его самого - - развернутые боеприпасы будут израсходованы, а инфраструктура воспроизводства разрушена ответным ударом.
>
>Почему ты решил, что весь запас будет израсходован в первом ударе?

А как еще нанести максимальный ущерб. Ответный удар выведет из строя значительную часть инфраструктуры, так что «перезаряжать» будет уже некому и некогда. Обоим сторонам выгоднее дать «полный залп»... а потом завернуться в белую простыню и ползти на кладбище.

>Но дело не в этом. Ядерное оружие - это, в первую очередь, политический инструмент. Отношение к России со стороны Запада говорит, что как политический инструмент СЯС у РФ отсутствуют. Поскольку они просто не принимаются всерьез Западом

Если бы это было так, Вашингтон прислал бы сюда не посла, а генерал-губернатора:) Или вовсе нанес бы обезоруживающий удар... по Китаю. После чего можно было бы повелевать всем миром открыто, и за малейшее неповиновение карать ядерной дубиной.

>(всеобщий песец сейчас модно обеспечить разными средстами).

Какими? Без применения ядерного, или, возможно, биологического (что-нибудь вроде ВИЧ, передающегося воздушно-капельным путем) оружия, полярный зверек не будет полным.:) Остальное, не считая космических катастроф, приведет к быть может к социальной деградации, но не к уничтожению человечества. Да и в ядерной войне, если модель «ядерной зимы» окажется неверной, число выпиленного пипла не превысит миллиарда.

>>
>>Ага, вот только с недавних пор у США возникли проблемы с печатанием необеспеченных бумажек — лимит госдолга не резиновый, а опий пополняет карманы наркодельцов из ЦРУ, а не бюджет США. Нет, конечно еще есть вариант дорожку кокаина вместо бесплатного образования, и шприц с героином вместо здравоохранения:-)
>
>Бюджету США тоже перепадает - хотя юы за счет сокращения финансирования ЦРУ со стороны бюджета, раз ЦРУ имеет свои неслабые истчники доходов. :).

Нет, всё таки напишите письмо Обаме:) Про то как можно пополнить бюджет легализацией наркотиков. Ну или психоделиков, по слухам они сейчас опять в чести. И хиппи счастливы и пентагон при деньгах.

>Но проблем с печатанием бумажек я пока в США особо не видел. :)

Буквально недавно Обама опять просил конгресс повысить лимит госдолга, но ему не дали — разве это не проблема.

>>Без установления легитимного, т. е. поддерживаемого большинством населения, порядка, это никакой рынок. Партизаны — плохие покупатели. Так что дело не в моих представлениях — хаос это способ угнетать, но не эксплуатировать.
>
>Кушать захотят - начнут покупать, как миленькие. Кроме того, не совсем развитые народы - с дет ским менталитетом - необыкновенно падки на яркие и красивые игрушки. :(

А на какие денежки, если нефть отняли, а больше у них ничего нет?

>> Для этого Иран еще недостаточно модернизировался. Их революции 30 лет, а не 70 — вместо капитуляции бюрократии перед пятой колонной будет гражданская война.
>
>Я не знаю реальной ситуации в Иране. Вообще-то до аятолл Иран был довольно светским модернизированным прозападным государством, вроде Турции. Насколько я слышыл - я никак не обладаю большой информацией по этому вопросу.

Режим аятолл родился из провала шахской модернизации.

>>Британская империя действительно рухнула под тяжестью военных расходов, но не на присутствие в колониях (туземцы были покорны — тем же индусам до поры до времени было всё равно кто их господин), а на две мировые войны. Причем началось всё несколько ранее со строительства флота сверхдредноутов, Пмв превратила всемирного кредитора в должника, а ВМВ поставила точку в геоэкономическом коллапсе Pax Britannica.
>
>Ну-ну, UK прожолжает оставаться, как минимум, вторым (если не первым) финансовым центром мира.

Может быть им это позволяют в качестве платы за услуги непотопляемого авианосца? Хотя вопрос конечно интересный — судьба бывших гегемонов. Голландия, после англо-голландских войн и утраты доминирования, тоже шла в фарватере Англии. И вообще, между центрами мир-системы прослеживается определенная преемственность.

>Но обрати внимание - поплыло все не тогда, когда контролировали колонии по всему шарику, а когда, во-первых, их многих колоний, и из Индии, в том числе, попросили, а, во-вторых, место занял новый супер-хищник, и тоже весьма англо-саксонского плана.

Англичан попросили, а американцев так и вовсе не приглашали.:)

>>С Ираном они будут возиться гораздо дольше и затратнее. В конце концов выпилят конечно — мощь то несопоставима, но что они будут делать с образовавшимся бардаком, не расхлебав аналогичный в Афганистане, Ираке и Ливии?
>
>Поживенм - увилим.
>Ни в Афганистане, ни в Ираке, ни в Ливии бардака, который бы беспокоил американцев, нет. То, что надо - схвачено. Что не надо - пусть туземцы творят все, что захотят. Только за джипами, патронами, шмотками, мобильниками, телевизорами, запчастями, бензином и жратвой - это все к амерам. :)

Вот только всё это они будут покупать в гораздо меньшем объеме, чем Каддафи и Саддам.

>>Если у Иран в загашнике окажется парочка «изделий» как бы не пришлось эвакуировать населения Израиля в Еврейскую автономную область.
>
>Поэтому Иран еще и не тронули. Это чревато - даже не изделиями, а массоввм террором против евреев (и асеров - за компанию) по всему миру. В этом смысле Иран - это не совершенно беспомощные Ирак, Ливия и Сирия.

На это и надежда, что амеры завязнут в том болоте, которое сами сотворили.

От	Кактус
К	Alex~1 (24.01.2012 06:33:56)
Дата	24.01.2012 15:06:23

Re: Про геополитику...

Не знаю уже кому отвечаю, но попробую.

1) Ядерное оружие не может применить страна правящий класс которой учит детей и хранит наворованное у потенциального противника. Можно считать что его нет.

2) США ведут войны в соответствии с концепциями воздушно-космической операции и войны-мятежа. Первая фаза – воздушно-космическая операция – предполагает что разведка, связь, управление и навигация ведутся через космос. Непосредственные удары наносят самолеты. При этом космическая часть американская, а самолеты могут быть хоть норвежские, не жалко. Индустриальная армия времен Второй мировой войны против такой операции бессильна. Она хороша только против соседей по бывшему СССР.

3) После достижения основных целей воздушно-космической операции начинается фаза наземной операции. Она ведется силами местных бандформирований. Армия без выбитой самолетами техники не воюет, генералы скуплены на корню, полиция разбежалась. Если местные бандиты взяли территорию под контроль их покупают. Не продаются, как талибы - вводятся собственные сухопутные войска.

4) Если местные бандиты не могут взять территорию под контроль никто вводить на убой свою армию не будет. Воздушно-космическую операцию бесконечно вести невозможно - дорого. Если бы была сила не связанная с продажной элитой и не имеющая военной техники, которую все равно сожгут, она могла бы не позволить местным бандитам контролировать территорию и через какой-то срок привела бы к окончанию войны. Не обязательно это ополчение, может быть что-то другое.

5) Провести только воздушно-космическую операцию и превратить тем самым Россию в зону хаоса (вбомбить в каменный век) Западу тоже не очень интересно. Китай, Индия и Бразилия стали промышленными гигантами только после того как на рынке появилось сырье и энергоносители из бывшего СССР. Без них мировая экономика рассыплется. Значит нужны устойчивые поставки.

От	Михайлов А.
К	Кактус (20.01.2012 17:04:20)
Дата	21.01.2012 12:02:44

Буду комментировать по частям...

… якобы «мелкобуржуазная» программа в чем-то радикальнее якобы «социалистической» (хотя я полагал её общедемократической в первых трех-четырех пунктах). Последний пункт — национализация структурных монополий был под вопросом, а Вы считаете его частью мелкобуржуазной программы. Хотя национализация сетей связи и банков может обернуться вторым 92-м годом, что не вызовет восторга у мелкой буржуазии, среднего обыватели и вообще большинства населения. Если уж задаваться вопросом, где проходит красная черта между реформами капитализма и социалистической революцией, то надо исходить из первых принципов. Революция это качественное изменение производственных отношений, смена формы общения, способа коммуникации. Кульминацией революционного процесса был не 1917 год и даже не гражданская война (последняя заслонила собой переходно-подготовительный период), а 1920 — ГОЭЛРО и ГосПлан, сворачивание НЭПа ознаменовало собой окончание социального формообразования и «отливание в гранит» линейной формы. Капиталистический товарообмен «сконденсировался» в материальные потоки мощности, агентом-посредником стали не деньги, а документация, технологические регламенты. Сейчас сами технологические регламенты «конденсируются» в «репозиторий» (по аналогии с обновлением ПО) — должна возникнуть новая неизвестная форма коммуникации между когнитивно-коммуникативными проектами.

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (21.01.2012 12:02:44)
Дата	21.01.2012 13:48:27

Про налоги...

>Нужна реформа налоговой сферы:
>1) отменить налоги с физических лиц работающих по найму и индивидуальных частных предпринимателей (которым запретить иметь наемных работников) или хотя бы ввести необлагаемый налогом реальный прожиточный минимум,

Да. Налоги брать не с доходов, а с прибили частного лица, разности дохода и прожиточного минимума, рассчитываемого на основе законодательно закрепленной потребительской корзины (например корзины ЭиФГ). С индивидуальных предпринимателей просто брать фиксированную сумму за регистрацию правовых гарантий (нечто подобное сейчас кстати есть).За работающих по найму налоги всё равно платит предприятие, так что их вообще можно было бы отменить (а для гос сектора так точно) и брать из прибыли. Видимо так не делают лишь для того, чтобы избежать махинаций с фиктивными работниками.
Ну и конечно же не забыть прогрессивную шкалу, начинающуюся с нескольких медианных доходов, на тот случай если высокий доход реально тратиться на потребление иждивенцев.

>2) ввести минимум жилья который не облагается налогом на имущество,

Согласен, причем большинство окажется ниже минимума. Если уж речь была о демографической политике, то молодой семье для воспроизводства в следующем поколении нужна минимум трехкомнатная квартира.

>3) отменить налоги для гос. корпораций все доходы которых будут поступать в казну,

Прямо доходы, или все-таки прибыль? И опять-таки доход во многом зависит от тарифов, и мы снова приходим к вопросу об их определении.

>4) существенно снизить налоги для малых предприятий не входящих в крупные коммерческие структуры (различать нужно не по количеству работающих, а по доле на рынке),

Не очень понятен механизм? Может быть тоже что-то вроде прогресивной шкалы, но зависящей от доли на рынке и тому подобных показателей.

>5) отменить НДС который бьет по промышленности высоких переделов,

Поясните подробнее. Как НДС угнетает высокопередельную промышленность сейчас и что Вы предлагаете взамен.

>6) отменить все косвенные налоги и запретить консолидированные бюджеты (платим дорожный налог – стройте дороги, платим оборонный – купите пушку и т.п.).

Не очевидно. Прямой налог с фирмы — это косвенный налог с потребителя, т. е. нет четкой грани. Да и косвенные налоги проще собирать. Опять таки целевые налоги могут превратиться в очень громоздкую систему. У каждой системы есть свои преимущества и недостатки, так что из общих соображений тут не решишь.

Ну и наконец последний и самый главный вопрос — а при такой системе бюджет то выполняться будет?

От	Кактус
К	Михайлов А. (21.01.2012 13:48:27)
Дата	22.01.2012 12:38:22

Re: Про налоги...

> Да. Налоги брать не с доходов, а с прибили частного лица, разности дохода и прожиточного минимума, рассчитываемого на основе законодательно закрепленной потребительской корзины (например корзины ЭиФГ). С индивидуальных предпринимателей просто брать фиксированную сумму за регистрацию правовых гарантий (нечто подобное сейчас кстати есть).За работающих по найму налоги всё равно платит предприятие, так что их вообще можно было бы отменить (а для гос сектора так точно) и брать из прибыли. Видимо так не делают лишь для того, чтобы избежать махинаций с фиктивными работниками.
> Ну и конечно же не забыть прогрессивную шкалу, начинающуюся с нескольких медианных доходов, на тот случай если высокий доход реально тратиться на потребление иждивенцев.

Любые махинации выявляются проверкой на месте. ИЧП – это ступенька к предпринимательству для бедных. С них вообще налоги брать не стоит чтобы была возможность приобретать хоть какие-то средства производства. Это не касается ИЧП не производящих, которые вообще нужно ликвидировать все. Налоги с зарплаты наемного работника когда Газпром продает газ подставным фирмам в Европе за пол цены, а те уже продают его по рыночной цене и никаких налогов в России не платят – это смешно. Национализация сырьевых и энергетических монополий позволяет наполнять бюджет. Налоги можно оставить только как регулятор.

>>2) ввести минимум жилья который не облагается налогом на имущество,
>Согласен, причем большинство окажется ниже минимума. Если уж речь была о демографической политике, то молодой семье для воспроизводства в следующем поколении нужна минимум трехкомнатная квартира.

Социальное жилье я бы считал по меркам немецких строительных стандартов. Рабочее помещение на работающего человека 15 м.кв., на каждого обслуживаемого – еще 5 м.кв. Тогда кухня на семью из 4 человек: 15 м.кв. хозяйке и 15 м.кв. на остальных, всего 30 м.кв. В спальне не 15 м.кв. на первого, а 10, и еще по 5 на каждого следующего.

>>3) отменить налоги для гос. корпораций все доходы которых будут поступать в казну,
> Прямо доходы, или все-таки прибыль? И опять-таки доход во многом зависит от тарифов, и мы снова приходим к вопросу об их определении.

Доходы гос. корпораций должны поступать в бюджет, откуда им должны выделяться деньги на развитие. Нельзя давать им возможность рисовать себе прибыль какую захотят. Тарифы для промышленности должны быть низкими. Тарифы для населения на социальную часть жилья нужно вообще отменить.

>>4) существенно снизить налоги для малых предприятий не входящих в крупные коммерческие структуры (различать нужно не по количеству работающих, а по доле на рынке),
> Не очень понятен механизм? Может быть тоже что-то вроде прогресивной шкалы, но зависящей от доли на рынке и тому подобных показателей.

Малое предприятие изготавливающее комплектующие для монополиста сборщика только формально самостоятельно. Реально оно полностью подчинено политике монополиста и вместе с ним выходит на большой рынок. Льготы должны распространяться только на те малые предприятия которые делают готовое изделие и выходят с ним на региональный рынок самостоятельно.

>>5) отменить НДС который бьет по промышленности высоких переделов,
>Поясните подробнее. Как НДС угнетает высокопередельную промышленность сейчас и что Вы предлагаете взамен.

Существуют самостоятельные юридические лица каждое из которых при продаже своей продукции платит НДС и он нарастает как снежный ком:
1) рудник (руда),
2) обогатительный комбинат (окатыш),
3) металлургический комбинат (сталь),
4) металлургический комбинат (прокат),
5) механическое производство (детали),
6) сборочное производство (агрегаты),
7) сборочное производство (готовое изделие).
В каждом пункте списка предприятий может быть несколько. НДС был введен для того чтобы убить промышленность верхних переделов. Убили. Теперь он уже не нужен даже поклонникам Гайдара.
Вместо НДС можно ничего не вводить если национализировать монополии.

>>6) отменить все косвенные налоги и запретить консолидированные бюджеты (платим дорожный налог – стройте дороги, платим оборонный – купите пушку и т.п.).
>Не очевидно. Прямой налог с фирмы — это косвенный налог с потребителя, т. е. нет четкой грани. Да и косвенные налоги проще собирать. Опять таки целевые налоги могут превратиться в очень громоздкую систему. У каждой системы есть свои преимущества и недостатки, так что из общих соображений тут не решишь.

Ничего более запутанного и громоздкого чем нынешняя налоговая система быть не может. Прямые налоги собирать проще потому что от них уклоняются меньше.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (22.01.2012 12:38:22)
Дата	22.01.2012 13:18:19

с НДС что-то не так

он так и называется налогом на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость, потому что позволяет зачесть налог, начисленный на нижних переделах.

>Существуют самостоятельные юридические лица каждое из которых при продаже своей продукции платит НДС и он нарастает как снежный ком:
>1) рудник (руда),
>2) обогатительный комбинат (окатыш),
>3) металлургический комбинат (сталь),
>4) металлургический комбинат (прокат),
>5) механическое производство (детали),
>6) сборочное производство (агрегаты),
>7) сборочное производство (готовое изделие).

допустим, завод, продает ВАЗу жигулевские стартеры по 3000 рэ с, условно, 20% НДС в цене - 600 рублей. Для этого он покупает на 2000 тысячи сырья с НДСом в 400 рублей. При уплате налога в бюджет он должен оплатить 600 рублей, минус 400 в зачет НДС по сырью. То есть 200 рублей - с того, на сколько добавлено стоимости к сырью.

НДС не у нас придумали, VAT - Value-added tax насколько я знаю, в промышленной Европе применяется давно.

И бьет НДС больше всего не по производству, а по мозгоёмким технологиям, где практически вся стоимость является добавленной.

>В каждом пункте списка предприятий может быть несколько. НДС был введен для того чтобы убить промышленность верхних переделов. Убили. Теперь он уже не нужен даже поклонникам Гайдара.
>Вместо НДС можно ничего не вводить если национализировать монополии.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (22.01.2012 13:18:19)
Дата	22.01.2012 13:56:59

Re: с НДС...

Добавленная стоимость - это собственные затраты предприятия на переработку приобретенного сырья и полуфабрикатов. Чем больше предприятие добавляет к цене приобретенного (мощности собственных средств производства, рабочей силы, знаний и т.п.) тем больше оно платит государству. Меньше всего НДС бьет по перекупщикам которые платят НДС не неся реальных затрат. Это налог поощряющий спекулянтов за счет производителей.

>НДС не у нас придумали, VAT - Value-added tax насколько я знаю, в промышленной Европе применяется давно.

НДС введен Наполеоном Бонапартом которому нужен был косвенный налог для финансирования войны в Европе. Это было до НТР в стране с дешевой рабочей силой.

>И бьет НДС больше всего не по производству, а по мозгоёмким технологиям, где практически вся стоимость является добавленной.

Сейчас промышленных производств немозгоемких не осталось.

От	Кактус
К	Кактус (22.01.2012 13:56:59)
Дата	22.01.2012 21:16:33

Банальность

>>И бьет НДС больше всего не по производству, а по мозгоёмким технологиям, где практически вся стоимость является добавленной.

Банальная обыденная мысль что все что мы едим, носим, в чем живем - создано из знаний. Сырья и энергии в этих вещах очень мало.

Любая банальность открывается сначала как истина. Мне в подростковом возрасте дед рассказывал как в войну исчез промышленный металлолом который был сырьем для деревенских кузнецов. Его очень чисто собирали для военных заводов. И он варил железо в маленькой печи, как китайцы в 60-х. Другая печь была для древесного угля. А потом ковкой приваривал к железному инструменту стальную рабочую кромку которую затачивал. Железо было дрянь - топор разваливался за полгода. Но даже для этого примитивного производства нужна масса точных детальных знаний.

Если бы у общества были мозги, давно бы существовал культ науки наподобие религиозного. Но нету. Есть культ потребления.

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (21.01.2012 12:02:44)
Дата	21.01.2012 13:26:43

Про банки...

>ПМСМ с банками дело не в национализации, а в выходе из под контроля международной диктатуры ростовщиков. Самое простое:
>1) национализировать центральный банк, его региональные подразделения и расчетно-кассовые центры,

Вроде как ЦБ РФ итак является федеральной собственостью, ил у Вас другие сведения?

>2) подчинить центральный банк гос. Плану,

Почему то у нас ЦБ странным образом трактуется как еще одна ветвь власти, т. е. правительству или минфину он формально не подчинен, что было бы естествено.

>3) право эмиссии денег передать гос. Плану,

Какой в этом смысл если ЦБ будет подразделением Госплана или Минфина? Да и сейчас кто у на определеняет объем денежной массы де-юре, а кто де-факто?

>5) лишить лицензий частные банки за допущенные ими нарушения (они есть у всех, а национализировать частные банки с их долгами себе дороже),
>5) запретить частные кредитные учреждения.

И что после этого делать с обманутыми вкладчиками, дольшиками, пайщиками и т. д.?

>Гос. банк должен принимать вклады у населения и гарантировать их всем гос. Имуществом.

Кстати, закон о страховании вкладов был принят в первой половине нулевых, что как бы бросает тень сомнения на последние два пункта.

От	Кактус
К	Михайлов А. (21.01.2012 13:26:43)
Дата	22.01.2012 12:40:22

Re: Про банки...

> Вроде как ЦБ РФ итак является федеральной собственостью, ил у Вас другие сведения?

ЦБ – самостоятельное юридическое лицо т.е. не отвечает по долгам государства. В собственности государства находятся здания, оборудование и уставный капитал ЦБ. Это мизерная доля активов ЦБ. Главное – деньги, которыми ЦБ распоряжается сам. ЦБ по согласованию с минфином печатает деньги. Потом ЦБ эти деньги продает коммерческим банкам по учетной ставке которую сам определяет. Деньги – обязательства государства.

Это как если бы Иванов разрешил Петрову подписывать за себя векселя и торговать ими, все обязательства по векселям взял на себя, а от прибыли от торговли векселями отказался. Иванов (в данном случае РФ) – идиот, а Петров – жулик. В нарушение закона о ЦБ он является коммерческой структурой. Интересы этой структуры прямо противоположны интересам государства.

Основная задача ЦБ – поддержание курса рубля по отношению к доллару который позволяет экспортерам дешево покупать все что им нужно внутри страны за рубли, и дорого продавать полученное внутри страны за рубеж за доллары. ЦБ – инструмент включения РФ в международную систему разделения труда в качестве сырьевой и энергетической периферии. Внутри страны в его деятельности заинтересованы только монополисты – экспортеры.

Национализация ЦБ означает что он перестает быть самостоятельным юридическим лицом и лишается права самостоятельно принимать любые решения.

>>2) подчинить центральный банк гос. Плану,
>Почему то у нас ЦБ странным образом трактуется как еще одна ветвь власти, т. е. правительству или минфину он формально не подчинен, что было бы естествено.

В Венгрии всего лишь формирование Правления ЦБ передали правительству – уже месяц Европарламент обвиняет Урбана что он второй Лукашенко.

>>3) право эмиссии денег передать гос. Плану,
>Какой в этом смысл если ЦБ будет подразделением Госплана или Минфина? Да и сейчас кто у на определеняет объем денежной массы де-юре, а кто де-факто?

Пределы эмиссии определяет минфин, все остальное – ЦБ. Сейчас эмиссия обеспечена запасами иностранной валюты, которую нужно купить и обездвижить на банковских счетах (обеспеченная эмиссия) и государственными облигациями (государственный долг). Для того чтобы отвязаться от иностранной валюты и ценных бумаг которые бесконтрольно ходят на внешнем рынке нужно принять другое обеспечение рубля – золотом, энергией и т.п. Тогда эмитентом рубля может быть орган контролирующий добычу и оборот золота, энергии и т.п. В случае национализации сырьевых и энергетических отраслей это будет госплан.

>>5) лишить лицензий частные банки за допущенные ими нарушения (они есть у всех, а национализировать частные банки с их долгами себе дороже),
>>5) запретить частные кредитные учреждения.
>И что после этого делать с обманутыми вкладчиками, дольшиками, пайщиками и т. д.?

Договоры банков с частными лицами – не более 20% активов банков. Легко закрывается резервами этих банков в ЦБ т.е. все вклады, ипотеки и т.п. можно перевести в гос. банк. А как банкиры будут рассчитываться со своими внешними долгами – их дело.

>>Гос. банк должен принимать вклады у населения и гарантировать их всем гос. Имуществом.
>Кстати, закон о страховании вкладов был принят в первой половине нулевых, что как бы бросает тень сомнения на последние два пункта.

Страхование вкладов – производство вторичных обязательств для финансового рынка. К интересам вкладчиков отношения не имеет. Я кстати пробовал эту страховку получить года три назад. Не так это просто. Такое впечатление что люди привыкли на старой работе к откатам и не могут отвыкнуть.

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (21.01.2012 12:02:44)
Дата	21.01.2012 12:52:50

Про монополии...

>Простой путь реализации этих требований – национализация сферы денежного обращения, энергетики, сырьевых отраслей промышленности, магистрального транспорта, науки и профессионального образования. Можно создать отраслевые корпорации которые будут объединять весь транспорт, всю энергетику и т.п. Никаких коммерческих организаций в этих отраслях быть не должно. Этим корпорациям должна быть передана государственная монополия на внешнюю торговлю энергоресурсами, международные перевозки и т.п.

Первый естественный вопрос — как будут устанавливаться тарифы на услуги этих монополий. Рыночный механизм дает приемлемые (для потребителя) результаты только в условиях монопольной конкуренции — в этом случае цены могут подать даже ниже издержек. Услуги связи и производство электроники существует в режиме близком к монопольной конкуренции. Минус — распыление ресурсов, да и потребителю два кабеля не протянешь. Нужен либо корректный режим обмена информацией и не только в области общедоступности технологической информации, но это подрывает механизм рыночной конкуренции, либо назначение цен Госпланом или госкомценом. В последнем случае мы возвращаемся к старым вычислительным проблемам нахождения оптимальных оценок решением задачи на нахождение собственных чисел производственной матрицы, что может быть вполне решаемо на современном уровне техники, но потребует некоторого времени для подготовки инфраструктуры.

>Национализация не обязательно означает собственность государства. Управление корпорацией со стороны общества может осуществляться наблюдательным советом который избирается как парламент на всеобщих выборах. В свою очередь для оперативного управления всеми гос. корпорациями необходим единый орган нормативного планирования. Парламент определяет условия работы корпораций, гос. план направляет их деятельность, наблюдательный совет руководит.

Мысль избирать совет директоров всеобщим равным и тайным голосованием несомненно новая, но полезная ли? Не знаю. Может бы на первых порах достаточно отраслевого парламентского комитета. Или просто ответственности перед парламентом7 Впрочем, в качестве самого первого требования должна выступать именно «информационная прозрачность».

От	Кактус
К	Михайлов А. (21.01.2012 12:52:50)
Дата	22.01.2012 12:41:15

Re: Про монополии...

>Первый естественный вопрос — как будут устанавливаться тарифы на услуги этих монополий. Рыночный механизм дает приемлемые (для потребителя) результаты только в условиях монопольной конкуренции — в этом случае цены могут подать даже ниже издержек. Услуги связи и производство электроники существует в режиме близком к монопольной конкуренции. Минус — распыление ресурсов, да и потребителю два кабеля не протянешь. Нужен либо корректный режим обмена информацией и не только в области общедоступности технологической информации, но это подрывает механизм рыночной конкуренции, либо назначение цен Госпланом или госкомценом. В последнем случае мы возвращаемся к старым вычислительным проблемам нахождения оптимальных оценок решением задачи на нахождение собственных чисел производственной матрицы, что может быть вполне решаемо на современном уровне техники, но потребует некоторого времени для подготовки инфраструктуры.

Если мы рассматриваем монополии не как самостоятельных субъектов хозяйства, а как инфраструктуру малого бизнеса - тарифы внутри страны должны быть на уровне обоснованных издержек. Вне страны о тарифах речь не идет – там цена формируется рынком.

>Мысль избирать совет директоров всеобщим равным и тайным голосованием несомненно новая, но полезная ли? Не знаю. Может бы на первых порах достаточно отраслевого парламентского комитета. Или просто ответственности перед парламентом7 Впрочем, в качестве самого первого требования должна выступать именно «информационная прозрачность».

В том же Газпроме нужна группа людей с неограниченными полномочиями отстаивающих общественные интересы. На всю страну найти 12 честных мужиков можно. В эффективность парламентских процедур я не верю, а слово «ответственность» в современной России звучит как издевка.

От	Константин
К	Михайлов А. (17.01.2012 23:45:36)
Дата	20.01.2012 14:12:41

А.Баранов восстановлен в КПРФ

http://forum-msk.org/material/news/8142957.html
Интересный ход. Я как раз думал, что если КПРФ в серъёзно намерена бороться за власть, то разумным ходом была бы консолидация -восстановление в рядах членов и организаций, исключённых ранее.

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (17.01.2012 23:45:36)
Дата	18.01.2012 12:37:16

Re: Альтернативка может...

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (18.01.2012 12:37:16)
Дата	18.01.2012 17:44:38

Был такой лозунг «Фабрики — рабочим!»

>СТК, Советы бригады и рабочие растащат производство еще быстрее эффективных менеджеров. Надо признаться самим себе, в конце концов, что нынешняя РФ - антикоммунистическое, антисоциалистическое, буржуазное общество с исключительно консумеристскими ценностями. Население является не гражданами, а территориальным сообществом жуликоватых подданных. Население не способно не то что отстаивать, но и минимально осознать свои интересы, оставляя все "на барина", который приедет и рассудит.

Ну тогда «Путин — наш президент» и нечего рыпаться. Стая гопников и жлобов нуждается в уряднике и околоточном, а не свободном воелеизявлениии. Для властей такая позиция очень выгодна — мол, «самосознание нашего народа еще не созрело для демократии» и поэтому нужен царь Путин еще лет на 20.
Однако высказывания, подобные процитированному выше, должны удостоверяться самореферентность, одна никто почему-то не спешит признаваться в собственном консьюмеризме и склонности к разворовыванию производства. Или будем рассуждать по-марксистски и , вспомнив, что «бытие определяет сознание», признаем, что именно отчуждение труда превращает всякую целесообразную деятельность из первейшей потребности человека, в нудную обязанность , с соответствующими последствиями для самосознания — рабочий, вынужденный за кусок хлеба заниматься чуждым ему делом будет соответственно к нему и относиться. А вот если дело реально станет своим для каждого рабочего, тогда сознательность появиться, и никак иначе. Обратная же ситуация, когда лощеный менеджер уговаривает работяг в духе «мы всё одна команда» (так и представляешь себе того издателя «журнала для мужчин» с Уралвагонзавода,выступающего пере рабочими в промасленных спецовках) является изощренным издевательством. Поэтому вопрос о рабочем самоуправлении крайне важный. Более того, реальное доминирование капитала осуществляется через административную регламентацию труда, и я не вижу иного способа сломить произвол менеджмента и вывести производственные процессы из под контроля капитала, кроме превращения СТК в верховного субъекта. Другое дело, что автономия производства может быть ограничена целями, задаваемыми государством, или теми же собственниками на первых порах, но и тем и другим придется иметь дело с коллективом как цельным хозяином производства. Также понятно, что верховная власть коллектива не в силах отменить технологических стандартов, да и в сфере организации деятельности коллектив вполне может приглашать сторонних методологов для консультаций. Так что это уже будут технические вопросы разграничения полномочий.

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (18.01.2012 17:44:38)
Дата	18.01.2012 19:06:02

да, и было "акционирование"

Я по многим конторам бегал, и практически нигде никто не пискнул. Все молча либо продали "акции" за копейки, либо молча сглотнули помножение на ноль. Если что с тех пор и поменялось в сознании работников, то только в худшую сторону. Я, честно говоря, не вижу сил, осознанно заинтересованных в смене общественных отношений.

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (18.01.2012 19:06:02)
Дата	19.01.2012 10:18:52

Акционирование — прямая противоположность самоуправлению.

Хотя бы тем, что акционер видит ценность в доходности акции, а не в производственном процессе, эту доходность порождающем. Акционерный капитал это классическое опровержение мифа о том, что предпринимательский доход это оплата труда по организации производства — мол, рабочие это взаимозаменяемые винтики, так массовая рабсила, и каждый из них по отдельности мало бы что произвел, но пришел предприниматель, придумал как всё организовать, и поэтому все плоды возросшей производительности должны принадлежать ему. Однако в такое теории доход определяется только структурой капитала и не зависит от его размера, в то время как в действительности связь линейна. Акционер имея равный капитал получает такой же доход, что и предприниматель — организатор производства, и наоборот, инженер или менеджер вполне могут получать зарплату, а не процент от прибыли. Организация производства в буржуазном обществе превращается организацию эксплуатации труда капиталом. Именно поэтому рабочее самоуправление, т. е. управление трудовым процессом со стороны самих трудящихся подорвет доминирование капитала.

От	Кактус
К	Михайлов А. (19.01.2012 10:18:52)
Дата	19.01.2012 12:08:05

Re: Акционирование —...

Рабочее самоуправление при капитализме абсурдно потому что капитал образуется в процессе обращения товара на рынке, а трудовой коллектив на рынок выхода не имеет. Это будет либо подпорка капиталисту в организации эксплуатации (было при Гитлере- коллектив против рабочего) или инструментом окончательного развала производства. Если передать предприятие в собственность коллективу - будет коллективный капиталист.

Последовательность должна быть другая: сначала социализм, потом самоуправление.

От	Михайлов А.
К	Кактус (19.01.2012 12:08:05)
Дата	19.01.2012 19:51:49

А социализм откуда возьмется?

>Последовательность должна быть другая: сначала социализм, потом самоуправление.

Всё таки вначале были Советы, а потом уже «социализм в отдельно взятой стране»

>Рабочее самоуправление при капитализме абсурдно потому что капитал образуется в процессе обращения товара на рынке, а трудовой коллектив на рынок выхода не имеет. Это будет либо подпорка капиталисту в организации эксплуатации (было при Гитлере- коллектив против рабочего) или инструментом окончательного развала производства. Если передать предприятие в собственность коллективу - будет коллективный капиталист.

Вот именно — несовместимость рабочего самоуправления и товарного капитализма проявиться в острой форме — кризис с необходимостью будет разрешен социализмом.... или фашизмом, т. е. искоренять потенциальных пиночетов надо в зародыше.

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (19.01.2012 19:51:49)
Дата	19.01.2012 22:42:06

Re: А социализм...

оттуда же, откуда и взялся в прошлый раз - не иначе как насажен железной рукой вчерашних слушателей марксистких кружков из заводских бараков и местечек. Ну конечно, местечек как резерва образованных пассионариев нет, однако есть голодная молодежь из провинции. Эта молодежь не хочет, получив кое-какое, но образование от "мертвой руки совка", идти продавцами в "связной". Этих тоже мало, и вялые они, не в пример горячим головам из-за черты оседлости, однако, больше рассчитывать ПМСМ не на кого.

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (19.01.2012 22:42:06)
Дата	21.01.2012 13:10:39

Напоминает почвеннические теории...

мол, пришли злые (жидо)большевики и поработили Русь Святую. :-)

>оттуда же, откуда и взялся в прошлый раз - не иначе как насажен железной рукой вчерашних слушателей марксистких кружков из заводских бараков и местечек. Ну конечно, местечек как резерва образованных пассионариев нет, однако есть голодная молодежь из провинции. Эта молодежь не хочет, получив кое-какое, но образование от "мертвой руки совка", идти продавцами в "связной". Этих тоже мало, и вялые они, не в пример горячим головам из-за черты оседлости, однако, больше рассчитывать ПМСМ не на кого.

Ну ничего бы авангард не сделал бы без опоры на массы (организованные в Советы). Предполагать обратное было бы волюнтаризмом.

Также уместно вспомнить дискуссию о профсоюзах. Понятно что анархо-синдикализм, отстаиваемый тогдашней «рабочей оппозицией» путь совершенно тупиковый. Прицип «работать поменьше, получать побольше» быстро привел бы разбалансированию экономики. Поэтому плановые задания и ГОСТы предприятия должны получать извне, а вот организовывать их выполнение , собственно регламентировать тродовой процесс должно рабочее самоуправление. Ну и конечно же сам способ коммуникации между предприятиями должен быть не рыночным — это еще Энгельс в «Анти-Дюринге» (а эмприческое подтверждение дал опыт Югославии) показал - рыночная коммуникация приведет к максимизации прибыли и восстановлении капитализма - «вешнее определяет внутреннее» - социальный детерминизм действует на всех структурных уровнях организации, не только на индивидуальном.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (17.01.2012 23:45:36)
Дата	18.01.2012 10:45:41

Re: оргработа

> 17 января в информационном агентстве «Росбалт» состоялась пресс-конференция лидера КПРФ Г.А. Зюганова. В ходе мероприятия было подписано соглашение о сотрудничестве между Общественным советом в поддержку кандидата на должность президента России Г.А. Зюганова и организацией «Левый фронт», возглавляемой Сергеем Удальцовым.
> http://kprf.ru/rus_soc/101414.html

>(собственно предмет соглашения - http://leftfront.ru/48F784C4B937D/4F10B61BA64C9.html )

>Ход несомненно достойный. Конечно в 96-м шансов было больше, так что пока более вероятен вариант «забить не забили, но покоцали порядочно», но тем не менее предложенную «альтернативку» и связанные с нею политические программы можно обсуждать уже не в порядке фантастики, да и контекст мировой повестки способствует..

> Несколько сумбурно но хотелось бы услышать мнение общественности.

я тоже считаю ход интересным и достойным, но это только один из моментов движущегося и меняющегося фронтьера

Думаю, уже нарастает анти-всей-оппозицинности истерия (скоро голосовать не за Пу они объявят нацпредательством, ПМСМ)и скоро мы увидим повтор "не-дай-бога" 1996г с красочными лубками Зюганова-вурдалака с ключиком в голове.
Ставки стнова так же выоки, и "эрнсты" сделают макимум возможного

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/01/120116_russia_voters_league.shtml
Участниками митингов в Москве учредили Лигу избирателей
Последнее обновление: вторник, 17 января

Борис Акунин
на митинге 24 декабря Борис Акунин предлагал создать движение под названием "Честная Россия"

Тележурналист Леонид Парфенов и ведущая телевизионных развлекательных программ Татьяна Лазарева заявили о создании общественной Лиги избирателей, которая будет защищать гражданские права россиян.

Как сообщила Нажать в своем блоге в Живом Журнале Лазарева, в число учредителей вошли также литератор Борис Акунин (Григорий Чхартишвили), рок-музыкант Юрий Шевчук, писатель и поэт Дмитрий Быков, блогеры Рустем Адагамов и Илья Варламов, журналисты Ольга Романова и Сергей Пархоменко и другие общественные деятели, участвовавшие в массовых митингах на Болотной площади и проспекте Сахарова в декабре 2011 года.

http://www.newizv.ru/politics/2012-01-18/157671-pisatel-dmitrij-bykov.html
– Определены ли ваши полномочия?

– Полномочия нам еще только предстоит обсудить. Пока нигде не прописано, чем именно и конкретно мы будем заниматься в ближайшее время.

http://lazareva-tatka.livejournal.com/103797.html У тебя есть два выхода
16 января 2012, 12:38
За время моего отсутствия меня неоднократно спрашивали: а что мне лично плохого сделал Путин? Мол, ну хорошо же живешь, что тебе еще надо? Да лично мне Путин ничего плохого не сделал. Мы с ним даже не знакомы – что он мне лично может сделать? Тут у нас с ним паритет – ни он мне, ни я ему ничего плохого лично сделать не могу.

А вот сама постановка вопроса мне не нравится. То есть, типа, тебя не коснулось лично – и не лезь? Моя хата с краю, можно, я тут еще немножечко поиграю? А не кажется никому, что нас просто тупо приучили к тому, чтобы мы не высовывались? Это уже в хребте нашем, и не только нашем – от бабушек и дедушек, через родителей - живет, укрепляясь, не имея сопротивления.

А зачем сопротивляться? Ведь все хорошо? Ну а если это все хорошо заканчивается, когда выходишь за пределы своей обставленной квартиры-дачи, отличной машины, оплаченной школы и больницы? Если ты видишь, что вокруг нечеловеческая нищета, нищета моральная, бездушие и беззаконие?

Если ты это вдруг замечаешь – то у тебя есть два выхода: сделать вид, что этого ничего нет и вернуться в свою норку под одеяло первого, второго и далее каналов; или сказать себе: тут что-то не так и мне это не нравится.

Я уже давно встала на второй путь, уж точно не десятого декабря. Но это совсем не отменят наличия у меня родительских страхов. И моих собственных, и переданных мне по наследству от бабушек-дедушек через родителей.

Господи, да я сама поймала себя как-то на том, что даже в детской передаче «Это Мой Ребенок» перед тем, как произнести фамилию ПУТИН, запинаюсь и в голове вопрос – а можно?

Я сама панически боюсь системы, беспредела и беззакония, меня никогда не учили, не только тому, как с ними бороться, но даже просто тому, как с ними общаться. И я не умею с ними общаться и всячески избегаю.

Мой девиз всегда был «Подальше от начальства, поближе к кухне». И это не единственный мой страх, я конечно, же боюсь все потерять, я конечно же боюсь за своих детей. Но я не хочу видеть, как они будут жить в таком же страхе, это для меня еще ужаснее.

Да, я, как и многие в моем окружении, могу позволить себе оплатить обучение детей в Англии или в Швейцарии и позволить им жить в другой стране. Но я-то хочу, чтобы они жили, учились и лечились здесь, в своей стране, да я и сама хотела бы закончить свою жизнь здесь, и ни на секунду не допускать мысль уехать куда-то только ради того, чтобы нормально жить.

Я хочу жить нормально в своей стране. Но я не могу жить и ничего не видеть вокруг. Вернее, мириться с тем, что я вижу.

Видимо, то ли возраст подошел, то ли юношеское пение предперестроечных песен в диссидентском Академгородке не прошло даром – я не хочу и не буду больше терпеть и делать вид, что все хорошо. Все очень нехорошо!

И нужно начинать что-то делать, это никогда не поздно. Я не политик и никогда им не буду, я для этого темна и необразована, но если я вижу, что моя страна угасает, то я буду сопротивляться этому и призывать к этому всех, кто так же, как и я считает, что моя страна – это и я в том числе.

Вот Путин считает, что нас меньшинство, таких. А я считаю, что нас очень много. Что мы взрослые, цивилизованные, приличные люди. И, кстати говоря, можем собираться и организовываться.

Вот меня тут пригласили стать одним из учредителей Лиги Избирателей. Я согласилась, конечно. Как я могла отказаться?

СОСТАВ УЧРЕДИТЕЛЕЙ ЛИГИ ИЗБИРАТЕЛЕЙ

1. Рустем Адагамов – фотограф, блогер (drugoi.livejournal.com),

2. Борис Акунин – писатель, литературовед

3. Дмитрий Быков – журналист, поэт

4. Илья Варламов – издатель, блогер (zyalt.livejournal.com)

5. Георгий Васильев – продюсер, композитор, режиссер

6. Елизавета Глинка – врач, гражданский активист (Доктор Лиза)

7. Дмитрий Иванов – блогер (www.kamikadze-d.ru)

8. Татьяна Лазарева – телеведущая

9. Дмитрий Орешкин – ученый, политолог

10. Леонид Парфенов – журналист, телеведущий

11. Сергей Пархоменко – издатель, журналист

12. Ольга Романова – журналист, гражданский активист

13. Елена Тихонова - лидер движения "Белая лента"

14. Людмила Улицкая – писатель, сценарист

15. Юрий Шевчук – певец, композитор, поэт, продюсер

16. Петр Шкуматов – гражданский активист (движение "Синие ведерки")

В среду будет пресс-конференция

а тут на днях промелкнула в потоке новостей И.Боганцева, сейчас директор какой-то мелкой гимназии. Я с ней виделся лет 5 назад. Она что-то теперь такое говорит

А сама-то она - одна из создателей МОИ, Московского объединения избирателей. Которое грубо говоря постепенно стало главным организатором митингов и де факто именно МОИ выиграло выборы 1990 в Москве

http://www.newsland.ru/news/detail/id/868356/

произошло очень важное событие, которое осталось вне поля зрения средств массовой информации. Две политические парламентские партии «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» и «КПРФ» приняли решение об официальном участии своих представителей в Оргкомитете митингов, подготовке и проведении протестных акций. Решением фракции «СР» полномочиями представлять партию в Оргкомитете был наделен ваш покорный слуга, а от имени Секретариата ЦК КПРФ участвовать и поддерживать оппозиционное движение будет руководство московской городской парторганизации

про мелкие движения, которые и так у всех на виду и слуху, долго говорить

От	Константин
К	Пуденко Сергей (18.01.2012 10:45:41)
Дата	18.01.2012 15:20:00

оргработа идёт

>Думаю, уже нарастает анти-всей-оппозицинности истерия (скоро голосовать не за Пу они объявят нацпредательством, ПМСМ)и скоро мы увидим повтор "не-дай-бога" 1996г с красочными лубками Зюганова-вурдалака с ключиком в голове.

Пока что появились руководители оппозиции, выходящие из американского посольства, после консультаций у нового американского посла, о котором писал ~~вероятно финансируемый Эрнстом~~ сайт situation.ru
http://www.situation.ru/app/news_s_3566_op_4.htm
т.е. оргработа идёт

>Ставки стнова так же выоки, и "эрнсты" сделают макимум возможного

а Макфолы и Дворковичи будут спокойно спать?

По поводу 96-го. Я голосовал за Зюганова и работал от него наблюдателем, а также из своих мизерных сбережений скидывался на агитматериал, т.е. некоторое виденье из нутри процесса имею. Моё мнение - тогда было иное...

Нынешняя ситуация больше напоминает не 96-й, а 89-91, с истерией "смерть проклятому коммунистическому режиму" . И толпа медийных фигур, тогда -деятелей культуры.
В результате пол -страны долой, двадцать лет непрерывной деградации.

Сами митинги не даром сравнивают с митингами начала 90-х, а не более поздними, организованными ФНС, РКРП и КПРФ.
аналогичные чувства у более политизированной гражданки:
http://kolobok1973.livejournal.com/1804460.html
>
Чувствую себя помолодевшей года этак на 22:)))) - 1989-й год, в натуре. Те же лица, те же речи:))). Стряхнув могильный тлен, повылезали упыри 80-х-90-х. Межрегиональная депутатская группа, Пётр Филиппов, блять!! Очень сильно не хватало Бурбулиса и Шахрая. Впрочем, уверена, на следующий штаб и они придут. Ещё Анатолия Ефимыча Шабада откопать и Шейниса, а то как же без них избирательную реформу обсуждать:)).

А вообще увидеть в одном президиуме Шнейдера и Поткина, Бийца и Людмилу Алексееву, Удальцова и Сатарова, Джемаля и Крылова, Бузгалина и Давидиса - ради этого стоило 5 часов просидеть в душном зале, ибо просто нарочно не придумаешь:))). Бузгалин мне говорит: "Полное дежа вю, как будто заснул и через 20 лет проснулся":)).
>

Есть и существенные отличия , ситуация во многом новая. Поэтому всё-таки я надеюсь,что два раза на одни грабли - это слишком много даже для нас.

Ну эти уж защитят...
> http://lazareva-tatka.livejournal.com/103797.html У тебя есть два выхода
>16 января 2012, 12:38
>За время моего отсутствия меня неоднократно спрашивали: а что мне лично плохого сделал Путин?
>А зачем сопротивляться? Ведь все хорошо? Ну а если это все хорошо заканчивается, когда выходишь за пределы своей обставленной квартиры-дачи, отличной машины, оплаченной школы и больницы? Если ты видишь, что вокруг нечеловеческая нищета, нищета моральная, бездушие и беззаконие?

Палыч, всё это высокопарное щебетание ты предлагаешь рассматривать серьёзно? От ветерана 6-го канала зомбоящика 90-х?

Такого добра (с немного другими словами) ещё недавно (году в 90-м) можно было набрать в любой газете типа МК или на леснечной клетке моего МИФИ, где народ собирался покурить. Потом через пару лет все заткнулись,уже настоящая нищета стала считаться справедливым воздоянием совкам, а Т.Лазарева из артиста самодеятельности поднялась до телезвезды.

!-----------------------------------------
Палыч я всё понимаю(и Лазареву, и ситуацию), а вот твоего отношения к либералами не понимаю.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (18.01.2012 15:20:00)
Дата	18.01.2012 20:32:40

Re: оргработа идёт

>>Думаю, уже нарастает анти-всей-оппозицинности истерия (скоро голосовать не за Пу они объявят нацпредательством, ПМСМ)и скоро мы увидим повтор "не-дай-бога" 1996г с красочными лубками Зюганова-вурдалака с ключиком в голове.
>
>Пока что появились руководители оппозиции, выходящие из американского посольства, после консультаций у нового американского посла, о котором писал ~~вероятно финансируемый Эрнстом~~ сайт situation.ru
> http://www.situation.ru/app/news_s_3566_op_4.htm
>т.е. оргработа идёт

>>Ставки стнова так же выоки, и "эрнсты" сделают макимум возможного
>
>а Макфолы и Дворковичи будут спокойно спать?

>По поводу 96-го. Я голосовал за Зюганова и работал от него наблюдателем, а также из своих мизерных сбережений скидывался на агитматериал, т.е. некоторое виденье из нутри процесса имею. Моё мнение - тогда было иное...

>Нынешняя ситуация больше напоминает не 96-й, а 89-91, с истерией "смерть проклятому коммунистическому режиму" . И толпа медийных фигур, тогда -деятелей культуры.
>В результате пол -страны долой, двадцать лет непрерывной деградации.

>Сами митинги не даром сравнивают с митингами начала 90-х, а не более поздними, организованными ФНС, РКРП и КПРФ.
>аналогичные чувства у более политизированной гражданки:
> http://kolobok1973.livejournal.com/1804460.html
>>
>Чувствую себя помолодевшей года этак на 22:))))
>>

за ссылку на ЖЖ Дарьи Митиной спасибо, вот и ладушки, чел работает, как может, о чем я и говорил. АБ там же в треде вякает. Будут работать одни шейнисы и шнейдеры - будет мопс с лицом шнейдера и шейниса. И лапами джемаля. Только и всего
>
>Есть и существенные отличия , ситуация во многом новая. Поэтому всё-таки я надеюсь,что два раза на одни грабли - это слишком много даже для нас.

>Ну эти уж защитят...
>> http://lazareva-tatka.livejournal.com/103797.html У тебя есть два выхода
>>16 января 2012, 12:38
>>За время моего отсутствия меня неоднократно спрашивали: а что мне лично плохого сделал Путин?
>>А зачем сопротивляться? Ведь все хорошо? Ну а если это все хорошо заканчивается, когда выходишь за пределы своей обставленной квартиры-дачи, отличной машины, оплаченной школы и больницы? Если ты видишь, что вокруг нечеловеческая нищета, нищета моральная, бездушие и беззаконие?
>
>Палыч, всё это высокопарное щебетание ты предлагаешь рассматривать серьёзно? От ветерана 6-го канала зомбоящика 90-х?

>Такого добра (с немного другими словами) ещё недавно (году в 90-м) можно было набрать в любой газете типа МК или на леснечной клетке моего МИФИ, где народ собирался покурить. Потом через пару лет все заткнулись,уже настоящая нищета стала считаться справедливым воздоянием совкам, а Т.Лазарева из артиста самодеятельности поднялась до телезвезды.

>!-----------------------------------------
>Палыч я всё понимаю(и Лазареву, и ситуацию), а вот твоего отношения к либералами не понимаю.

ты читать умеешь?
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/19704.htm
я ж сказал- предлагать ФИО теперь будешь ты, а обсирать ,разоблачать и ставить клейма резиновым клише ( как-то -

"Согласен. Полыхаев", "И кроватей не дам и умывальников", "Либерал", "Нацист")

http://deloinfo.ru/components/com_di/assets/photos/689.jpg

буду Я
http://www.openspace.ru/m/photo/2010/09/27/set_big.jpg

От	Михайлов А.
К	Константин (18.01.2012 15:20:00)
Дата	18.01.2012 18:10:37

Протест подавить нельзя, его можно только возглавить :-)

..

>Нынешняя ситуация больше напоминает не 96-й, а 89-91, с истерией "смерть проклятому коммунистическому режиму" . И толпа медийных фигур, тогда -деятелей культуры.
>В результате пол -страны долой, двадцать лет непрерывной деградации.

В том то и заключается идея, чтобы «провернуть фарш назад» - если Зю с Удальцовым потеснят с трибуны всяких шендеровичей и собчачек с куршавельскими бизнесменами, то процесс будет скорее обратный по отношению к 89-91. Впрочем и тогда то «процесс пошел» не совсем из-за демократии ( у меня более-менеt целостная картина сложилась даже не после СГКМ а по прочтении Дерлугьяна - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/print/19131.htm )
Другое дело, что подобные описаение не лишены оснований по двум пунктам. Во-первых, похоже что «хитрый план» кремля в том и состоит, чтобы возглавить свержение себя Касьяновым или Прохоровым — мол, «не хотите Путина, получите Кудрина». Во-вторых, от величия России осталась в основном величина её территории, т. е. административная вертикаль, сделав себя единственной скрепой, шантажирует народ единством страны, что и нашло отражение в названии правящей партии. Если Росссия утратит статус трансконтинентальной державой (а он, если посмотреть на карту шоссейных и железных дорог держится всего на трех точках — Петербурге, Владивостоке и Кавказе), она повалиться в небытие - Московия будет таким же постыдным зрелищем как Украина. Так что одну (но только одну) политическую статью в УК придется всё же оставить, а именно покушение на территориальную целостность РФ». Поэтому и инициатива с выборностью губернаторов явно вредная — лучше ввести что парламентское правление в регионах — тога и с выборностью и с целостностью всё будет в порядке. А выбирать не губернаторов, а сенаторов , что повысит значимость СовФеда и укрепит как регионы, так и федерацию.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (18.01.2012 18:10:37)
Дата	27.01.2012 09:56:48

не все еще высказались по "текущему моменту"и "с кем вы" . Или все? sovross.ru

>..

Фролов. Классовые интересы и прочность коалиций (СовРос)
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=57282
Советская Россия № 28 (13390)20 марта 2010 года

Сегодня в России господствует крупный сырьевой государственно-олигархический капитал. Политическим режимом, обеспечивающим его господство, является бонапартизм, при котором бюрократия приобрела относительную самостоятельность и как бы «возвышается» над всеми классами общества, лавируя между ними. В то же время сама бюрократия является и крупнейшим собственником средств производства, которыми она управляет крайне неэффективно, предпочитая не развивать производство, а примитивно «кормиться» возле него посредством всеохватной коррупции, ставшей способом существования всей бюрократической государственной машины. Поэтому нынешний социально-экономический строй характеризуют иногда едким, хотя не вполне точным термином «неофеодализм».
Этот неофеодализм, подобно дореволюционному царизму, и есть первый камень на пути общественного прогресса. В Программе КПРФ указано, что партия видит три этапа мирного достижения своих стратегических целей. Первый этап – общедемократический. Его задача – установить демократическую власть трудящихся, обеспечить честные выборы всех органов власти и формирование правительства народного доверия. Восстановить основные политические и социально-экономические права граждан. Возвратить народу и взять под контроль государства собственность на противоправно присвоенные основные средства производства. Пресечь ограбление мелких товаропроизводителей крупным капиталом, чиновниками и мафиозными группами.

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=589924
Либерализм и демократия
Вопросы ленинизма

Если падет современное самодержавие, кто будет воевать за социализм?

Находим ли мы что-либо похожее в современной российской действительности через двадцать лет после контрреволюции и реставрации? Первые два лагеря реставрированы в более или менее аналогичном виде – возвратились тени прошлого. Реставрация бюрократии была замечена еще Лениным, и борьба с ней представляла главный предмет его забот в последний год жизни. Мелкая буржуазия также мало изменилась экономически и политически – то же самое промежуточное положение между хозяйчиком и рабочим, та же ненависть к олигархии и те же политические колебания с уклоном в веру в «доброго царя». Лишь вопрос о «новом пролетариате» остается неурегулированным экономически, но в политике ясно видны три вполне сформировавшихся за двадцать лет политических лагеря: бюрократически-бонапартистский (путинский), буржуазно-либеральный («оранжевый»), демократический (левопатриотический).

Весьма скоро – значительно раньше, чем прогнозирует Чубайс, – ситуация должна свалиться в ту или иную сторону. И вот как раз за процессом сваливания нельзя пассивно наблюдать. Усилия левой оппозиции следует направить против путинского абсолютизма (бонапартизма), но не для того, чтобы поддержать либералов, а для того, чтобы опередить их в борьбе с абсолютизмом.

комменты
parkommuna ( 2012-01-21 09:05:20)
Re: Либерализм и демократия

Фролов: «…Стремительно нарастающий откат из второй стадии в первую и породил нынешнюю «оранжевую бузу». В ином случае буржуазия никогда не поддержала бы народный протест против нечестных выборов…». Не понятно: кто же организовал стотысячные митинги, названные Зюгановым «Оранжевой проказой», а Фролов: «оранжевой бузой»? С одной стороны, по автору, протест против нечестных выборов организовал народ, к которому присоединилась прослойка буржуазии. Допусти, это так. Тогда почему народ перекрасили в оранжевый цвет? Если протест организовала кучка буржуазии, то почему сотни тысяч граждан поддержали этот протест? Далее автор пишет: «…Усилия левой оппозиции следует направить против путинского абсолютизма (бонапартизма), но не для того, чтобы поддержать либералов, а для того, чтобы опередить их в борьбе с абсолютизмом…». В чем же состоит «опережение в борьбе с абсолютизмом», если о роли КПРФ, в протестных событиях, ни слова? Заглумная статья!

ранее по схеме бонапартизма
"СОВЕТСКАЯ РОССИЯ" N 60-61 (12679), суббота, 30 апреля 2005 г.

ПРАВА БУРБОНОВ

Мнение обозревателя

Последнее президентское послание Федеральному собранию стало хорошей иллюстрацией бонапартистской природы правящего режима. На это слово наши правители обижаются, а между тем обижаться совершенно не на что. «Бонапартизм» — не ругательство, а строгое социологическое и историческое определение.
Никто не обвиняет лично Путина в том, что он желает подражать Наполеону Бонапарту. Дело здесь вовсе не в личных амбициях, а в том, что конкретные текущие экономические и социальные обстоятельства вынуждают правящую бюрократию и президента, как ее вождя, идти по следам наполеоновской карьеры во всех ее приятных и печальных извивах — от Тулона и Аустерлица через Бородино и Ватерлоо к Эльбе и святой Елене.
У Маркса, впервые исследовавшего феномен бонапартизма, так и сказано: «Я показываю, каким образом классовая борьба во Франции создала условия и обстоятельства, давшие возможность дюжинной и смешной личности сыграть роль героя». Не стать героем, а именно сыграть его! Короля, как известно, играет свита, а Бонапарта — публика. Его личность сама по себе почти ничего не значит, и он блистает в своей роли лишь до тех пор, пока есть подходящие подмостки и публика, готовая рукоплескать актеру. Эти подмостки и эта публика формируются в свою очередь специфическими условиями социально-экономического развития и классовой борьбы в данном обществе в данный момент. И исчезают, когда эти условия сходят на нет.
Бонапартизм — это такой политический строй и стиль государственного правления, при которых правящий бюрократический аппарат, не имея собственной классовой опоры в обществе, лавирует ради сохранения своего господства между всеми классами общества. Он опирается не на силу какого-то определенного класса, а на слабость всех без исключения классов. Эта слабость может быть следствием либо взаимного обессиливания классов в их борьбе друг с другом, либо неразвитости, зачаточности классовых отношений. Второе — современный российский случай. Прежняя социально-классовая структура социалистического общества в России уже разрушена, а новая, капиталистическая, только нарождается, и неизвестно еще, сумеет ли народиться. Подобные периоды в истории разных стран — звездные часы для гражданской и силовой бюрократии, тепличные условия для превращения ее в самодовлеющую величину. Бонапартизм процветает лишь в межеумочных условиях, когда прежние господствующие классы уже выродились, а новые только набирают вес и влияние. Соответственно он исчезает, как снег в мае, с развитием классовых отношений в обществе, с укреплением классов. Бонапартизм есть политическое отражение слабого гражданского общества. Сильное общество никогда бонапартизма не терпело и не потерпит.
Поэтому всегдашняя насущная задача бонапартистской бюрократии — торможение всего и вся, что может угрожать ее единоличному господству, торможение экономического, социального и политического развития. Об этом, кстати, великолепно сказано в самом послании Путина: «Если сейчас государство поддастся соблазну простых решений, то верх возьмет бюрократическая реакция. Вместо прорыва мы можем получить стагнацию. При этом потенциал гражданского общества останется невостребованным, а коррупция, безответственность и непрофессионализм будут стремительно нарастать, возвращая нас на путь деградации экономического и интеллектуального потенциала нации и все большего отрыва власти от интересов общества, нежелания госаппарата слышать запросы людей».
Сказано очень верно. Ну просто автопортрет власти! Только почему же в будущем времени, почему «если»? Все это давно уже есть, и давно пора принимать соответственные меры. Но меры не принимаются, а раскручивается очередной виток социального лавирования.
В отличие от предыдущих в послании на этот раз нет никаких собственных инициатив типа удвоения ВВП, назначения губернаторов, монетизации и прочих «реформ». Оно и понятно — все уже заявлено, выполнено или ударными темпами выполняется. Все внимание уделено учету «общественного мнения» — «слышать запросы людей», как сказал президент. И самое интересное теперь в том, какие именно запросы, каких именно людей и в какой мере услышаны и учтены президентом. Содержание и структура послания дает ответ на то, чьи позиции и мнения для режима важнее всего, чьи учитываются во вторую очередь, а чьи — в самую последнюю, если вообще учитываются.
В последнее время режим Путина подвергался критике с трех направлений.
Во-первых, левопатриотическая оппозиция облекла свою многолетнюю критику социально-экономического и политического курса президента и правительства в абсолютно позитивную и конструктивную форму — в 17 вопросов к референдуму. Теперь никто не может сказать, что у оппозиции нет положительной программы. Остается лишь хихикать.
Во-вторых, «мировое общественное мнение» в лице влиятельных западных газет, а затем и Дж.Буша в Братиславе, и К.Райс в Москве предъявили Путину претензии в многочисленных нарушениях свободы и демократии, зажиме свободы слова, ущемлении прав человека, особенно прав бизнесмена, милицейском беспределе и судебном произволе. Лицемерие этой критики очевидно. Некий глуповский градоначальник тоже однажды начал объяснять обывателям права человека, но, к счастью, замечает летописец, кончил тем, что объяснил права Бурбонов. Доходчивее всего разъяснила россиянам права Бурбонов газета «Нью-Йорк таймс», заявившая в конце прошлого года, что хотя Путин и идет прямиком к фашизму, но фашизм все же «лучше коммунизма». Посему у Путина есть перспектива ввести в России западноевропейскую демократию по примеру испанского каудильо Франко, завещавшего власть королю (кстати, тоже Бурбону). Задумано круто: предъявить убийственное обвинение и тут же протянуть соломинку. За нее-то, похоже, и ухватились составителя послания.
Наконец, в-третьих, отечественные олигархи и либералы в основном повторяют требования Запада, клянчат экономические льготы и преференции, приберегая на всякий случай «оранжевую фигу» в кармане.
Всем критикам Путиным розданы обещания. Приблизительный их баланс получается такой. 60 процентов — «мировому общественному мнению». 30 процентов — своим олигархам и либералам. 10 процентов — левопатриотической оппозиции.
На Запад обращены горячие заверения в незыблемой приверженности Путина свободе, демократии и правам человека. Но, судя по отсутствию какой-либо конкретики и профессорскому пустословию этой самой обширной части послания, незыблемыми останутся именно права Бурбонов. Тем не менее, думается, что Запад будет этим пустословием вполне удовлетворен, ибо радение о правах человека в России является для него лишь прикрытием иных, более фундаментальных требований, о которых говорить вслух непринято. Например, о доступе на российские ядерные объекты.
Отечественным олигархам в более конкретной форме обещаны снижение до трех лет сроков исковой давности по приватизационным сделкам, упрощенный порядок легализации капиталов, прекращение налогового «террора» и отмена налога на наследство. Вот это уже реальные, вполне осязаемые вещи, могущие быть выраженными в очень немалом денежном эквиваленте. Реакция бизнес-публики — оживленная. Явились даже опасные мечтатели о скором освобождении Ходорковского. Поживем — увидим.
Оппозиции обещан доступ в СМИ для парламентских фракций. Это один из выдвигаемых на референдум вопросов. Все же остальные поднятые оппозицией проблемы признаны как бы несуществующими. А ведь именно они вывели на улицы сотни тысяч протестующих. Вокруг них вращался недавно поднятый в Думе вопрос о недоверии правительству. Но ни о протестах, ни о работе правительства Путин не сказал ни слова.
Итак, избранная бонапартизмом стратегия собственного выживания прояснилась. В Кремле, кажется, поняли, что бюрократическая вертикаль власти, какой бы жесткой она ни была сама по себе, без опоры стоять не будет. И начали ее искать. Народ — побоку. В первую очередь — опора на западную поддержку. Затем — компромисс с олигархическим капиталом (пока на своих условиях, но можно и еще поторговаться). И в последнюю очередь — некоторые подачки оппозиции, преимущественно виртуальные. Как видим, приоритеты расставлены четко. Чтобы табуретка была устойчивой, ей необходимы как минимум три ножки. Две «ножки» уже есть, на них основная нагрузка. А третьей «ножкой», без которой все же не обойтись, должна стать, по замыслу кремлевских стратегов, чинная парламентская оппозиция.
Сначала с этой целью хотели было даже отрастить у «медведя» «левое крыло», но отказались от затеи. Приоритетной признана другая задача — загнать вышедшую на улицы реальную оппозицию обратно в стены парламента, оторвать ее тем самым от народа. Отсюда посулы более комфортной жизни в Думе, смягчения откровенного хамства «медведей». Путин намекнул даже на возможность передачи руководства некоторыми думскими комитетами представителям оппозиции. В общем, в случае хорошего поведения Бурбоны готовы поделиться с оппозицией толикой своих прав. Ну а если будут вести себя плохо, то «внеправовые методы борьбы» обещано жестко подавить.
Многие политики успели заявить, что очередное президентское послание скучно и в нем нет ничего нового. То, что послание скучное, это верно. А вот насчет отсутствия новизны — неверно. По сути, Путин объявил настоящий «новый курс». Былая бесцеремонность оставлена. Российской «элите» предложена сделка за спиной народа и за счет народа. Самое циничное здесь — едва завуалированное приглашение оппозиции войти или «вернуться» в «элиту».
Видимо, в Кремле всерьез полагают, что оппозиция вышла на улицу исключительно потому, что с ней невежливо обошлись в парламенте. Это крупное заблуждение, и оно очень скоро выйдет Кремлю боком.

Александр ФРОЛОВ

http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=589834
ЗА КЕМ ИДЕТЕ?
Митингующий проспект

лавных политических сил три:
– левые организации
– русские националисты-демократы
– либералы разных мастей.
И очевидно, что либералы чем дальше, тем больше пытаются оседлать эти протесты.

тем простым людям, которые, подчинившись эмоциям, выходят на улицы в эти дни, следовало бы задуматься: за кем и под чьими лозунгами они идут.

Рустем ВАХИТОВ.

Ну Вахитов-то точно знает всё, сидючи на одном месте и слушая своих любимых врагов где только можно. И кто почем, и кто за кем повелся.
Классовой схемы только нет

И для господина Вахитова иже с ним - я ходил и буду "ходить" по Москве так, как читаю нужным, там где и когда захочу и с кем захочу. Никакой чукча, путен, собянин или другой заезжий запендрон или уфимский горожанин со своими указивками мне не указ. Хочу - пойду, не хочу - выйду. А ты ходи там по своей Тюмени, Чукотке, Питеру или Уфе когда хочешь и с кем хочешь, говори что хочешь и не указывай мне, где мне по Москве ходить, что говорить и с кем пиво пить. Недорос ишо

коммент
Re: ЗА КЕМ ИДЕТЕ?

Задачи левых сил-2012. Постановление Совета ЛФ
13.01.2012 г.

Разворачивающиеся в России бурные события свидетельствуют о том, что мы были правы в своем анализе ситуации и прогнозах развития страны с самого начала кризиса в 2008 году.

Мы открыто говорили о том, что модель периферийного сырьевого капитализма, выстроенная в России, себя исчерпала. Что мировой кризис выявит банкротство этой социально-политической конструкции и спровоцирует острый политический кризис. Так и произошло в действительности.
Механизмом, приведшим к краху многолетней «стабильности», стал раскол в правящем классе России. Этот раскол вызван тем, что в условиях кризиса элите не хватает ресурсов для воспроизводства собственного господства и одновременного сохранения социальной стабильности. Соответственно, бонапартистский режим, правивший в стране многие годы, лишается почвы под ногами.

Уже не имея возможности мобилизовать народную поддержку даже в условиях почти тотальной информационной монополии, власть пошла на массовые фальсификации на декабрьских выборах в Государственную Думу. Однако это вызвало беспрецедентный по своему размаху гражданский протест. На улицы Москвы и других городов вышли сотни тысяч человек. Причем фальсификации и нарушения стали лишь формальным поводом для уличной мобилизации. Главная причина недовольства – неспособность действующей власти вывести страну из тупика, который становится все более очевидным.

В условиях кризиса господствующий класс продолжит наступление на социальные и, как следствие, гражданские права народа. Поскольку правящая элита сделает все, чтобы переложить издержки кризиса на плечи трудящегося большинства, значит, вместо стабильности нас ждет обострение социальной, классовой борьбы.
Главной проблемой начавшегося в декабре 2011 года протестного движения является его внутренняя рыхлость, отсутствие внятной структуры, процедур принятия решений и развитой политической культуры. Искренний гражданский протест пытаются эксплуатировать фрондирующие представители истеблишмента, чтобы инициировать новую волну антисоциальных реформ. Для этого может быть использована фигура того или иного лидера, который (как это сделал Ельцин 20 лет назад) возглавит борьбу с дискредитировавшими себя символами и представителями власти, но лишь для того, чтобы сохранить в силе фундаментальные принципы российского капитализма.
В этих условиях, на левые силы ложится двойная ответственность. Никто кроме нас не предложит обществу убедительной и последовательной программы демократических преобразований в интересах большинства. Программе всех фракций господствующего класса, основанной на усилении эксплуатации наемного труда, сокращении бюджетной сферы, расходов на образование и здравоохранение во имя спасения банков и корпораций, на репрессивном и авторитарном подавлении народных выступлений, на фальсификации выборов и манипуляциях общественным мнением, на подчинении будущего страны логике глобального капитала, только левые силы могут и должны противопоставить свою программу выхода из кризиса.
Это программа разрыва со спекулятивным капиталом, программа индустриальной и научно-технической модернизации на основе дорогого труда и высоких социальных стандартов, программа рационального и демократического управления экономикой во имя общественного блага, а не прибылей олигархов, программа реального народовластия, самоуправления и демократии на всех уровнях. Реализация такой программы может быть обеспечена только на основе полного разрыва с капитализмом, как глобальной системой, и глубокой социалистической трансформации общества.

Субъектом осуществления этой грандиозной революционной задачи могут и должны стать трудящиеся классы России. Но миссия левых сил заключается в том, чтобы вести внутри народного движения организационную, теоретическую, агитационную работу, формулируя и отстаивая тактику и стратегию демократических и социалистических преобразований.

В этих условиях, Совет Левого Фронта считает первостепенными для левого движения следующие задачи:
1. Осуществление быстрой политической мобилизации и создание единой демократической организации антикапиталистических левых сил (возможно – на базе одной из уже существующих структур), способной увлечь общество своими идеями и осуществить глубокие социальные преобразования. Левый Фронт видит себя одним из ключевых элементов в процессе такого объединения. Первые шаги по строительству такой организации будут согласованы на конференции левых сил, которая пройдет уже в январе, а сама организация должна быть создана в ближайшее время.

2. Энергичная поддержка народных требований, выдвинутых на массовых митингах, начиная с декабря 2011 года (отмена итогов незаконных выборов, проведение коренной реформы избирательного и политического законодательства, отставка нелегитимного руководства страны). Мы должны совместно с настоящими профсоюзами и социальными движениями способствовать включению в протестное движение широких народных масс, обогащению и радикализации его повестки дня за счет социальных требований. В то же время, мы должны защищать нарастающее гражданское движение от всех вождистских притязаний со стороны политиков-популистов, последовательно отстаивать демократическую организацию этого движения, а в случае необходимости – размежеваться с теми силами, которые стремятся использовать народный протест в реакционных целях. Для выполнения этих задач необходимо всемерно содействовать созданию Гражданских Советов (Комитетов) на всех уровнях – квартала, района, города. Только опираясь на такие комитеты, поднимающееся народное движение сможет добиться максимальных результатов в интересах большинства населения страны.
3. Использование начавшейся предвыборной президентской кампании-2012 с целью наращивания массовости протестных выступлений (митинги, шествия, акции мирного гражданского неповиновения, политические забастовки) для реализации народных требований.

Совет Левого Фронта, 8 января 2012 года

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (27.01.2012 09:56:48)
Дата	28.01.2012 21:51:57

Re:моё резюме. Социальный смысл протестов - в одном абзаце с отсылкой к Бурдье

От	Константин
К	Пуденко Сергей (28.01.2012 21:51:57)
Дата	15.02.2012 19:19:24

С. класс и другие

Все зациклились на "среднем классе", а между тем события охватывают гораздо большие слои населения. Ведь сами московские митинги возникли не только из-за фальсификаций. Существенным фактором стал провал Едра на выборах.
Без этого мы бы имели ситуацию как в прошлый раз - КПРФ поныла бы немного и успокоилась. Тогда вопрос стоял о том будет ли у Едра просто большинство или подавляющее большинство, т.е. в любом случае власть они. Сейчас иначе, сажем, если у них только треть, то легитимность их правления под сомнением.
Но провал Едра стал возможным из-за существенного изменения настроения широких слоёв населения, которые далеко не сводятся к "среднему классу" Москвы и Питера.

К этому надо добавить , что и "выше среднего" нет единства, что добавило присутствие випов и благосклонность части СМИ, типа Эха или Дождя.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (15.02.2012 19:19:24)
Дата	16.02.2012 14:03:37

Re: С. класс...

>Все зациклились на "среднем классе", а между тем события охватывают гораздо большие слои населения. Ведь сами московские митинги возникли не только из-за фальсификаций. Существенным фактором стал провал Едра на выборах.
>Без этого мы бы имели ситуацию как в прошлый раз - КПРФ поныла бы немного и успокоилась. Тогда вопрос стоял о том будет ли у Едра просто большинство или подавляющее большинство, т.е. в любом случае власть они. Сейчас иначе, сажем, если у них только треть, то легитимность их правления под сомнением.

в целом с такой постановкой согласен. Надо вести спокойную аналитичекую и т.п.работу, не обращая внимания на взвихренную "общую атмосферу" вроде основных СМИ (про ТВ не говорю 0несмотрю,точнее, задним числом нахожу и высматриваю то,то треба -вроде Познер-Канделаки).Ну и 99 проц.интернета тоже. В обостренной ситуации тем важнее опиратья на наработанные годами референтные источники и сколько-то доверенных лиц. То. что вспыли другие персоналии например. вызвало легко вычисляемые манипулятивные действия вроде их демонизации. я например был и остаюь без понятия . что собой представляют сколоняемые налево и направо Н, У, нац.вожди вроде Тора - я их не знал, не знаю и не берусь судить-рядить, как почему-то делают все. Оно конечно время такое - в одно мгновение из "подзаборных маргиналов"(см барское поведение Караулова в отношении У. на "Госдепе")человек становится ньюсмейкером, желаемым персонажем бесчисленных ток-шоу на центральных каналах и (не знаю как это называется) комментатором в ньюсах главных информационных агенств. И потом - кандидатом в правительство. Так вот вширь и "идет процесс", вне зависимости от воя и доносов "охотников за ведьмами" шевченок и мишек-леонтьевых (прошедших когда-то тот же путь - который я помню, и усердно старающихся, чтобы другие об этом не вспоминали).

Я как "не актор" также к примеру без понятия, как компоновался список Зю
http://kprf.ru/party_live/102403.html
и что стоИт за перечнем персоналий. Судя по контексту, Навальный предполагается в Счетную палату "под" Решульского или Степашина. Это так, из общего вида списка. Демонизация запутинцами и Ко той или иной персоналии, которая (демонизация) приобрела уже масштаб мини-1937г, мне представляется расчитаным щагом типа охоты на ведьм на потребу лохторату. Инцидент с цензурой Познера на этой почве (вырезали 5 мин из-за персоналии Н.) - симптом какой-то неслабой интриги, но я насчет нее без понятия, а г-на Навального просто не знал и не знаю вообще. Судить о деловых и т.п. качествах Икса, в отличие от Дмитриевой или Глазьева, с которыми я знаком, не способен
Примеры из левых - Удальцов http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=230372 . Рангом помельче - Дарья Митина (она в своем ЖЖ kolobok1973.livejournal.com об этом феномене хихикала)

дисклеймер надо к воим широким обощениям ставить, если проходишься по личностям. Я например написал "социальный смысл" только псутя 1.5 месяца после и когда наткнуля на б-м спокойные комменты профи вроде такого
Шумиха, на которую дала добро верхушка, кстати, сама молча сопящая в сторонке, позорно унизительна для нее. Трезвый же взгляд на эту историю как-то остается в сторонке -

http://www.specletter.com/politika/2012-01-18/posly-po-dobroi-vole.html

Все, кто "там" не был и вообще ничего не понимэ ( я это жестко утверждаю и ничего обидного в этом нет), не акторы вроде меня имеют дефициентность понимания ситуации и должен для себя это спокойно рефлектировать

Проcто кое-кому(guess who)под ширмой идеек- "единственно верного учения", "спасения отечества", "борьбы с врагами народа" и тому подобному обрыдлому макияжу охота во что бы то ни стало отстаивать свои частные интересы, напрочь игнорируя "цветущую сложность" общества. Самый главный аргУмент их был и остается - "не дозрели еще, смерды, марш в стойло!" Решит без вас долбанная неономенклатура, недо-кпсс с неконституционным недо-"политбюро", этими цуциками.
И ПеАр в "стойло". Меняют свои идейки и лозунги как перчатки раз в год-два-три . К примеру
- guess who кто и когда. Без гугля
"– Менять всю ситуацию в стране. Мы не можем двигаться в сторону регресса, мы не можем, чтобы наше население дичало, мы не можем наблюдать все агрессии, которые есть, и при этом считать, что наши милиционеры будут адекватны. Мы должны изменить весь курс. Мы должны понять, что у нас происходит, и тогда осуществить комплекс стратегических мер. Это комплекс стратегических мер известен. Дело за немногим. Власть категорически отказывается признать, что в стране регресс. Она говорит, что "все в шоколаде", она говорит, что "мы встаем с колен" и так далее. Она не хочет признать, насколько трагической, в сущности, является ситуация, и куда мы сползаем. Медленно-медленно. Она боится открытых протестов, а роста социальных патологий – нет. Между прочим, рост социальных патологий может привести к тому, что однажды ограбят всю Рублевку. Упаси бог, я совершенно этого не хочу, но могут же так сделать? А граждане будут встречаться со все более и более оборзелыми милиционерами, а также ворами, а также просто стреляющими друг в друга гражданами. Вы знаете, наверное, как растет немотивированное насилие вообще в стране. Милиция действует вместе со страной. Может быть, она даже и опережает ее. Это первое..."

>Но провал Едра стал возможным из-за существенного изменения настроения широких слоёв населения, которые далеко не сводятся к "среднему классу" Москвы и Питера.

задумались хотя бы, как и почему, благодрая кому в частности - за несколько недель "Бренд «Единая Россия» умер", говоря собачьм пеаровским языком. И как будто такого рода явления "само обой" случаются и интереса не представояют. Который уже раз, кстати

эта партия уже который раз за 15+ лет меняет названия. Суть одна
«Хотели как лучше, а получилось как всегда», – произнес Виктор Черномырдин 6 августа 1993 года
http://www.shpl.ru/plakat/index.php?id=2764&sel_id=0
полуграмотная частушка 1995
http://img.beatles.ru/f/1675b/1675463.jpg

Добрый дядя на плакате\Руки домиком сложил\ Это чтобы показать нам\ Что на нас он *** ложил.
В апреле 1995 года Черномырдин создал и возглавил пропрезидентское движение «Наш дом – Россия» (НДР). Оно было призвано занять место партии власти на выборах в Госдуму второго созыва в декабре 1995 года. Кампания, впрочем, была организована бездарно, да еще и Ельцин ее «напутствовал» предсказанием, что больше 10% НДР не получит. Так в итоге и вышло. Ельцин потом уточнил, что не будь в правительстве Чубайса, черномырдинская партия могла бы получить и в два раза больше голосов. Отсюда родилось и еще одно знаменитое выражение 90-х – «Во всем виноват Чубайс!».
http://www.newstube.ru/media/plakaty-ndr
Плакаты движения "Наш Дом Россия" на стенах домов в Москве.

еще бы задумались, что скрывается за насаждением демонизированного образа "оранжевых" и мифотворчетвом насчет "революции"

http://echo.msk.ru/programs/sorokina/856638-echo/
серьезные дядьки Никонов заПу - Павловский заМе- Киселев заХЗ. Про понятие "революция " и пропагандистский конструкт "оранжевой революции", для почитать.
..."это предмет долгого, нудного..."
ни поменялся конституционный строй, ни не был свергнут правящий класс, не произошло существенного передела собственности.В. НИКОНОВ – Поменялась власти за пределами конституционной…
Е. КИСЕЛЕВ – Стоп, стоп, стоп, это предмет долгого, нудного. ...

>К этому надо добавить , что и "выше среднего" нет единства, что добавило присутствие випов и благосклонность части СМИ, типа Эха или Дождя.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (18.01.2012 10:45:41)
Дата	18.01.2012 12:28:21

Re: оргработа

Какое-то дурное послевкусие от чтения списков. Акунин-Улицкая-Пархоменко-ГэВасильев... Где-то я это уже ел... "Доктор Лиза" ЕМНИП в передачке "писателя" сергея-минетова мерзко щерилась на думских кпрфников... немцовы, каспаровы, кудрины... Шендеровича не хватает. "Ваш покорный слуга" - вообще, гггг, Гудков.
Дерьмецом это все попахивает, не просто так старые зубры оргработы из КПРФ держатся в стороне.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (18.01.2012 12:28:21)
Дата	18.01.2012 19:36:37

По доктору Лизе

>Какое-то дурное послевкусие от чтения списков. Акунин-Улицкая-Пархоменко-ГэВасильев... Где-то я это уже ел... "Доктор Лиза" ЕМНИП в передачке "писателя" сергея-минетова мерзко щерилась на думских кпрфников... немцовы, каспаровы, кудрины...

Елизавета Глинка (доктор Лиза) ИМХО не из обоймы немцовых. Против КПРФ и лично папы Зю она действительно здорово настроена . Но всё-таки учти, что она приятельница С. Миронова, он их патронировал. А Зю и Ми работают на одном элеторальном поле, так, что отношения не очень.
Я у них (ДЛ и её фонд) в подвале на Пятницкой был несколько раз, непохожи они на процветающих грантоедов. Бомжей и прочих бедолаг они реально лечат и подкармливают.
!------------------------------------------------
И ещё один момент. Во время пожаров лета 2010 ДЛ и её коллектив (и примкнувший к ним И.Черский) большое дело сделали. Они стали центром добровольческой активности. Кроме них центр был только у Патриархии. Т.е. если бы их не было, то это превратилось бы в PR клерикалов. А тут у граждан появился выбор.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (18.01.2012 19:36:37)
Дата	18.01.2012 19:57:39

Re: По доктору...

да знаю я все. Потому так и мерзко было видеть в роли притравленной на Зюгу жучки.

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (17.01.2012 23:45:36)
Дата	17.01.2012 23:48:43

Собственно ссылка на видео

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (31.12.2011 07:45:27)
Дата	01.01.2012 14:32:53

Стоит ли делить шкуру не убитого медведя?:-)

Преамбула. Улучшение ситуации не утверждалось, утверждалось что хуже не будет.:) Прецеденты имелись — социал-демократические правительства восточной Европы во второй половине 90-х. Никакой катастрофы от этого не произошло, хотя была продолжена всё та же неолиберальная политика в духе безальтернативности капитализма. Другой более близкий нам пример — Молдавия — можно опросить Чайлика на тему результатов Воронинского правления. Другое дело, что Россия куда более самодостаточна чем Молдавия, и ни о какой безальтернативности капитализма теперь уже не может быть и речи — скорее даже наоборот.

Вопрос стоит ставить по-другому:
1.Возможен ли такой поворот событий?
2.Что нужно сделать, чтобы он реализовался?
3.Что КПРФ сейчас реально может предложить обществу?
4.Какова действительно необходимая программа-минимум?
5.Какой может быть реакция местных капиталистов и мирового империализма на реализацию такой программы?

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (01.01.2012 14:32:53)
Дата	03.01.2012 19:16:10

Re: Стоит ли делить шкуру не убитого медведя?

> Преамбула. Улучшение ситуации не утверждалось, утверждалось что хуже не будет.:) Прецеденты имелись — социал-демократические правительства восточной Европы во второй половине 90-х. Никакой катастрофы от этого не произошло, хотя была продолжена всё та же неолиберальная политика в духе безальтернативности капитализма. Другой более близкий нам пример — Молдавия — можно опросить Чайлика на тему результатов Воронинского правления. Другое дело, что Россия куда более самодостаточна чем Молдавия, и ни о какой безальтернативности капитализма теперь уже не может быть и речи — скорее даже наоборот.

Да, у меня при прочтении предложения Алекса в первую очередь аналогия с Молдавией и возникла… А с чем еще? :) Я же тут живу.

Что бы сравнивать, надо вернуться к тому моменту, когда коммунисты пришли к власти - 2000-2001 годы. Тогда имел место парламентский кризис, последовавший обвалу 1998-1999 годов, когда резкое сокращение торговли с РФ привело к обвалу национальной экономики, которая и так была на грани.
То есть, если о причинах и предпосылках прихода к власти говорить, то это:
1. Резкое ухудшение экономической ситуации;
2. Обострение политической борьбы элит за резко сократившийся пирог;
3. Еще не сложившаяся новая капиталистическая система управления (включая силовые структуры и идеологические институты).

Т.е. сам момент был весьма благоприятный, но…
Интересно-то что было потом.
Тут я бы отметил (это все так бегло и не анализ вовсе, а что вспомнил то и пишу), что в плане классового базиса для партии запустился еще один процесс, которого в РФ или нет вовсе или им явно можно пренебречь.

ГАСТАРБАЙТЕРЫ. Началом процесса послужил все тот же кризис 1998-1999 гг. Процесс оттока рабочей силы на заработки за рубеж приобрел с годами массовый характер и сформировал весьма своеобразную
экономику и социальную картину общества (питательная среда уличных беспорядков 2009 г).

На момент отделения Приднестровья от Молдовы ее промышленный потенциал сократился весьма. В то же время, развал Союза практически обнулил правобережные промышленные предприятия, которые к 1997 году в основном были уже полностью разворованы, распроданы и остатки приватизированы (в качестве территорий для торговых центров и прочей мишуры). Остались незначительные производства в масштабах отдельных цехов (вроде Гидромаша, Тракторного Завода, ПО Волна). Промышленность, можно сказать обнулилась, – она перестала к этому моменту играть какую-то роль в экономике. Еще что-то продолжало происходить в винной промышленности. Действительно гигантские производственные мощности времен СССР и большие виноградники (частично порубленные в горбачевскую антиалкогольную компанию) еще приносили какой-то доход наряду с отживающими свой век садами (экспорт фруктов), которые тоже никто не обновлял. Но кризис рубля 1998 года значительно сократил доходы от экспорта сельхоз. продукции. Вот в этой ситуации на волне недовольства коммунисты и пришли к власти.
На счет различий с РФ – вам виднее.

Далее процесс пошел именно в сторону дальнейшего распада молдавской экономики. Но мне кажется, что это был уже хорошо раскрученный маховик. К 2008 году валютные поступления из-за границы (переводы гастарбайтеров) составили почти половину ВВП.
Итак, взрослое трудоспособное население в значительной степени вымыто на заработки. Их дети предоставлены либо самим себе, либо школе, которая была за 90-е годы уже пересобрана как националистическая идеологическая машина вплоть до ВУЗов. Т.о. весь период правления ПКРМ их социальная база подмывалась уже запущенными ранее процессами, а сами возможности партии были весьма ограничены с учетом внешнеполитических факторов. Тот же «воронинский рывок» в Евросоюз в 2003 был результатом объективной слабости Москвы в сочетании с явной недоброжелательностью Кремля к текущей правящей партии Молдовы. Вообще, внешнеполитический фактов в Молдове конечно много больше РФ, но тем и хороша ситуация, что некоторые важные аспекты тут проявились особо выпукло, - как в хорошо поставленном эксперименте.

ВО ВРЕМЯ ПРАВЛЕНИЯ.
Что за это время было реально сделано. Социальная политика была действительно на высоте с учетом возможностей экономики. Пенсии стали выплачивать вовремя, з.п. учителям и др. в гос. секторе. Очень многих экономических агентов действительно «придавили». В первую очередь пострадал преступный мир, но тут много общего и с путинской стабилизацией – это, похоже, другого плана явление, которое бы имело место и без ПКРМ, но должен признать, что у них это получилось хорошо – криминогенная ситуация изменилась существенно. Внешний долг был выплачен, поступления от гастарбайтеров (объективная реальность для правящей партии) были поставлены неплохо на службу государства насколько возможно такой поток контролировать вообще. Главным образом, стимулированием хоть какой-то циркуляции этих средств внутри экономики. Все это сопровождалось повышением контроля государства за бизнесом.
Я тут много «терся» в бизнес-среде, где рядовой бизнесмен жаловался на коммунистов без перерыва, но по сути из жалоб становилось ясно, что основные претензии – из года в год становилось все сложнее работать по серым схемам. Особо хочу тут отметить, что велась планомерная работа по принуждению к переходу на официальную заработную плату и серьезному регламентированию всего трудового законодательства. С 2000 по 2009 годы в этой сфере произошли действительно большие изменения.

Еще была такая претензия, что коммунисты крышуют свои бизнес-структуры, которые «рейдерскими методами» отбирает у людей бизнес. Но и тут я не понял, какое дело рядовому рабочему кому именно принадлежит предприятие. Но произошло заметное укрупнение бизнеса (а местами и монополизация) – опять же, закономерности другого рода.

А вот еще специфическое от ПКРМ.
ИНФОРМАТИЗАЦИЯ.
Многие знакомые из РФ были в шоке от молдавских достижений в сфере информатизации и упорядочивания бюрократической деятельности. По сравнению с ЕС это может быть выглядит весьма скромно, но если сравнивать с РФ, то картина иная. Конечно, огорчали некоторые моменты, такие как тотальная платность услуг Департамента Информатизации (паспорта, права, техпаспорта), но должен признать, что многие бюрократические процедуры были пересмотрены, упрощены, упорядочены. Из личного опыта оформление прав, техпаспортов на автомобиль, переоформление, техосмотр – все эти процедуры стали почти тривиальными и совершенно не затратными по времени. Все законодательство республики было последовательно выложено для общего доступа. Функционирует режим электронной сдачи налоговых деклараций. Для многих бюрократических процедур существует электронное программирование времени посещения соотв. инстанций (платное конечно). Самое главное, в этом всем был виден системный подход. Сейчас, мне кажется, что ситуация изменилась – либеральный режим, представляя собой баланс весьма разношерстной публики в рамках т.н. Альянса за Евро, судорожно пытается затыкать дыры последовательностью непоследовательных действий. Т.е. имеем уже 2 года реально потерянного времени и потерянной динамики.

В общем, я тут потоком пишу сумбур, не имея сейчас времени все это упорядочить даже в собственной голове.
Если кратко резюмировать, как если бы кто-то спрашивал моего мнения о «Зюганове у руля», то я согласен с Михайловым, что хуже не будет, а лучше быть очень даже может. Но сам приход КПРФ еще ничего не улучшает – он предполагает что будет некая команда, которая возьмется за работу. И тут, ИМХО, надо и опыт ПКРМ изучить однозначно.
Мой же вывод – для успеха понадобится работа на всех фронтах (идеологическом, политическим, экономическим).

По поводу парламентской республики.
В 2000 году именно либеральная по факту Демократическая Партия Молдовы (ДПМ) была автором конституционной инициативы, поддержанной ПКРМ (на тот момент оппозиционной парламентской партией). Там в стане правых шла борьба за президентское кресло и сама инициатива носила ситуативный характер. ПКРМ же, от сей инициативы явно выиграл. Мое мнение как рядового избирателя – парламентская республика делает политику более ясной. Президентская - всегда вырождается в карусель петрушек, кукольных фигур, отвлекает избирателя всякой мишурой из личностных характеристик кандидатов. Парламентская не гарантирует идиллии, но создает другую политическую среду. Избиратель голосует за партии (и их программы), а не за личности. Это, ИМХО, шаг вперед. Но удержать власть в такой республике требует более серьезной партийной и общественной работы, другого отношения к «интерфейсу» партии). Опыт ПКРМ как раз показал, что за власть надо продолжать бороться, а не полагаться на демократические механизмы, как панацею. Также следует отказаться от рекламирования лидера партии – партия не должны быть безличной, но нельзя делать ставку на лидера. Тут, мне кажется, ПКРМ проиграла, стараясь опираться на «харизму» лидера и все прочее. Правые взяли реванш (не в последнюю очередь на фальшивой PR-борьбе с лидером-диктатором) в виде Альянса (опять не без поддержки извне) и удерживают власть совершенно беззаконными методами, заходя в своих играх весьма далеко. Если коммунисты вернутся к власти, все действующие лица вполне могут быть осуждены за узурпацию власти.

Мои беглые выводы: Молдавские коммунисты у власти пытались быть кейнсианцами, и были ими, но «странными»… в «странной» экономике. Они пытались управлять процессом развала и надеялись, что таким образом они смогут с ним совладать. Правые взяли реванш на разворачивающемся кризисе, но не для того, что бы что-то поправить в право или еще куда-то, а лишь из понимания того факта (и страха перед ним), что «гипс снимают, клиент уезжает» - т.е. остаткам их экономической власти в связи с кризисом грозит полное исчерпание.
Удержать власть коммунисты не смогли по совокупности причин, среди которых выделяются «слабая внутрипартийная работа» (набралось много бизнес-прилипал вроде Лупу, Додона и еще целой когорты, предавшей в удобный момент), неблагоприятная внешнеполитическая обстановка (линия фронта – или перетягивание каната между ЕС и РФ), утрата электоральной базы из-за выбытия (в гастарбайтеры) рабочих и неуместной веры в созданные демократические институты.

В общем, уроков тут предостаточно, а общее мнение – КПРФ вполне возможно бороться за власть и строить даже далеко идущие планы. Хуже от этого не будет.

От	Кактус
К	Павел Чайлик (03.01.2012 19:16:10)
Дата	04.01.2012 02:40:42

Показательная сводка

Воронин, как и Зюганов - евросоциалист. На частную собственность никто посягнуть не решится.

От	Павел Чайлик
К	Кактус (04.01.2012 02:40:42)
Дата	04.01.2012 12:01:09

да-да, не коммунисты а именно социалисты

... а местами и вовсе "национальная буржуазия". Но это вообще какая-то общая аберрация на просторах бывшего СССР - зачастую именно коммунисты выступают в роли охранителей национальной буржуазии.

>Воронин, как и Зюганов - евросоциалист. На частную собственность никто посягнуть не решится.

Это такой сложный вопрос (частная собственность), в котором, по крайней мере, молдавские коммунисты запутались уже окончательно.

Еще тут уже почти 3 года идут интенсивные дискуссии о том надо ли переименовывать партию или нет. Но все обсуждаемые варианты сводятся к исключению слова "коммунизм" из названия. Один из обидевшихся несостоявшихся идеологов, "молодой и перспективный" человек с говорящей фамилией - Игорь Додон, даже вышел из партии (умыкнув по простоте депутатский мандат от парии). Официальная причина – отказ партии от его предложений по «модернизации». Причем, никаких официальных документов партия по поводу его заявлений (жалкого подобия программной речи на каком-то там пленуме) не эмитировала, а его оппоненты внутри партии (более авторитетные) лишь бегло для прессы прокомментировали его заявления (Марк Ткачук) как «детскую поделку» (и таки был прав Марк). Но ему и этого хватило что бы обидеться (это вместо того чтобы хотя бы попытаться отстаивать свою т.з.), можно сказать, от одного подзатыльника.
Вот я это пишу, что бы вы атмосферу почувствовали – потому что вроде смешно, а КПРФ лучше не зарекаться от того, что у нас один ловкий журналист с либерального телеканала прозвал «додонизацией политики». Это все цветочки и ягодки парламентской республики, где на первое место выходит уже не PR-компании лидеров, а реальная сплоченность рядов парламентской партии, дисциплина ее членов, подчиненность общим целям. Парламентская история ПКРМ показала, что капитал берет не одним, так другим. Там где не может взять голосами на выборах, берет подкупом уже избранных депутатов. Из ПКРМ с 2009 года состоялось уже 2 побега (групповых при том – 4 и 3 депутата), под прикрытием риторики а-ля-додон.

Конечно, молдавские реалии сильно смахивают на комиксы, но тем более они наглядны и поучительны.

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (01.01.2012 14:32:53)
Дата	02.01.2012 10:12:27

Re: Стоит ли...

> Вопрос стоит ставить по-другому:
>1.Возможен ли такой поворот событий?
>2.Что нужно сделать, чтобы он реализовался?
Я бы ввел в предвыборную программу тезис о скорейшем объединении с ~~Лукашенко~~ Белоруссией, обязательным приглашением Лукашенко премьером и при первой, в том чсиле досрочной возможности выдвижение его президентом. Хазин чето болтал про то что якобы Л по рейтингу обходил Путина в разы.

От	Константин
К	Кравченко П.Е. (02.01.2012 10:12:27)
Дата	17.01.2012 13:20:22

Белоруссия - как кадровый резерв

>обязательным приглашением Лукашенко премьером и при первой, в том чсиле досрочной возможности выдвижение его президентом.

ИМХО лично Лукашенко вряд ли пройдёт в ближайшее время, его не примет обеспеченная часть населения крупных городов. Вот если экономическая ситуация существенно ухудшится , то такой вариант становится реальней.
При определённом развитии ситуации Белоруссия могла бы выступить в качестве кадрового донора для России. Силовые структуры там менее коррумпированны. Так что можно скажем полностью уволить всех работников прокурратуры в наиболее важных областях России и заменить их белорусами и т.д.

От	Кравченко П.Е.
К	Константин (17.01.2012 13:20:22)
Дата	18.01.2012 23:43:50

Re: Белоруссия -...

>>обязательным приглашением Лукашенко премьером и при первой, в том чсиле досрочной возможности выдвижение его президентом.
>
>ИМХО лично Лукашенко вряд ли пройдёт в ближайшее время, его не примет обеспеченная часть населения крупных городов. Вот если экономическая ситуация существенно ухудшится , то такой вариант становится реальней.
Эт насколько же она должна быть обеспеченной? И сколько ее этой части? я думаю Лукашенко выиграет у кого угодно. За него даже либералы некоторые будут голосовать
>При определённом развитии ситуации Белоруссия могла бы выступить в качестве кадрового донора для России. Силовые структуры там менее коррумпированны. Так что можно скажем полностью уволить всех работников прокурратуры в наиболее важных областях России и заменить их белорусами и т.д.

И хозяйственники

От	Кактус
К	Alex~1 (31.12.2011 07:45:27)
Дата	31.12.2011 18:35:53

Re: Альтернативка в...

>Михайлов навел на интересную (?) тему для обсуждения.

>Вот, представим себе, что Зюганов победил на президентских выборах 2012 г.
>Как может пойти реальное развитие событий в этом случае?

Сложится нормальная евросоциалистическая (оппортунистическая в духе 2 Интернационала) коалиция в думе. Будет переделана конституция под парламентскую республику. Наступит расцвет юридических формальных прав и свобод человека. Будем строить шведский социализм с российской спецификой. Вот тут-то все и посыплется.

Провинцию удерживает от сепаратизма и возврата к социализму союз местной администрации и собственников предприятий против рабочих.( Когда говорят региональная элита, имеют ввиду чиновников т.к. собственники постоянно живут за границей.) Порядок поддерживает местная администрация и крышуемые ею банды – цепные псы собственников предприятий. Это те кто в 1993 году убивал рабочих активистов и всех кто сопротивлялся приватизации. Банды эти и поныне живы, легализованы как частные охранные предприятия. Местная милиция и прочие ФСБ там – сбоку припека.

Массовая зарплата рабочего от 3,5 до 5 тыс. руб. Жрут картошку и капусту со своего огорода, грибы и т.п. Мясо по праздникам. Общее правило – водку покупают на «левые» деньги, если удалось что-то на работе украсть или на стороне заработать. Зарплату всю в дом. Берут кредиты не на квартиры и машины, а чтобы хотя бы одного ребенка в семье учить. Никто не хочет своим детям судьбы рабочего человека в современной России. Часто парням в таких семьях говорят что девчонкам на производстве тяжело, двоих нам не выучить, поэтому ты пойдешь на завод, а твоя сестра будет учиться. Идут молча, безропотно. Поступить на бюджет после школы в каком-нибудь сибирском райцентре маловероятно. Естественно, никаких протестов против хозяев на производстве не бывает – уволят с волчьим билетом и в условиях прогрессирующей деиндустриализации работу не найдешь уже никогда.

Рабочий класс горячо искренне любит хозяев, чиновников и прочую элиту. И будет подписывать письма и говорить в телевизор что любит Пу и Ме как родных. Нам, приличным людям, такого подлого поведения не понять. Чуждо нам это. Я вот приличный, на митинги хожу за демократию. Раз в месяц вывожу свою половину на спектакль и еще раз на концерт. Последний раз позавчера ходили на Гергиева. Бетховен, симфония № 9, которая «Обнимитесь миллионы». Скромно, на дешевых местах по 1 900 руб. У меня не болит голова чем завтра детей кормить и чем кредиты отдавать. Я не буду подписывать писем и не буду клясться в верности президенту. Я сытый и жутко порядочный.

Роль рабочего класса всем понятна, поэтому он зажат очень хорошо. И раскачать ситуацию может только интеллигенция в столицах. А если вертикаль пошатнется и сможет вступить в дело рабочий класс, класс уходящий, уничтожаемый и натерпевшийся – тогда возможны реальные перемены. Наивная интеллигенция не хочет верить очевидным вещам – путинская вертикаль единственная гарантия от гражданской войны.

Да, про выборы. И вот придет социал-демократ Зюганов и отнимет у хозяев и администрации монополию на неограниченное насилие по отношению к не собственникам. Это тоже самое что на работающем компрессоре вручную гаечным ключом клапан завернуть. Руки точно оторвет, а что еще – дело случая. Интеллигенция на митингах – идиот с гаечным ключом. Хороший идиот, полезный.

От	Alex~1
К	Кактус (31.12.2011 18:35:53)
Дата	07.01.2012 07:21:55

Re: Альтернативка в...

>Роль рабочего класса всем понятна, поэтому он зажат очень хорошо. И раскачать ситуацию может только интеллигенция в столицах. А если вертикаль пошатнется и сможет вступить в дело рабочий класс, класс уходящий, уничтожаемый и натерпевшийся – тогда возможны реальные перемены.

Так как я не понял - ты за раскачивание интеллигентами вертикали, со вступлением в дело уходящего и озлобленного класса (если только в такой ситуации перемены возможны), или все-таки не очень?

От	Кактус
К	Alex~1 (07.01.2012 07:21:55)
Дата	07.01.2012 11:47:48

Re: Альтернативка в...

>>Роль рабочего класса всем понятна, поэтому он зажат очень хорошо. И раскачать ситуацию может только интеллигенция в столицах. А если вертикаль пошатнется и сможет вступить в дело рабочий класс, класс уходящий, уничтожаемый и натерпевшийся – тогда возможны реальные перемены.
>
>Так как я не понял - ты за раскачивание интеллигентами вертикали, со вступлением в дело уходящего и озлобленного класса (если только в такой ситуации перемены возможны), или все-таки не очень?

Я думаю что это единственная возможность изменить направление движения с деградации на развитие.

От	Кравченко П.Е.
К	Кактус (31.12.2011 18:35:53)
Дата	01.01.2012 13:04:20

Re: Альтернативка в...

>Массовая зарплата рабочего от 3,5 до 5 тыс. руб.
Да ну?
Поступить на бюджет после школы в каком-нибудь сибирском райцентре маловероятно.
Да ну? у нас не райцентр а поступить можно. на заочном то вообще чуть не всех берут на бюджет. Ду маю в кемерово тоже.

От	Кактус
К	Кравченко П.Е. (01.01.2012 13:04:20)
Дата	01.01.2012 19:28:43

Re: Альтернативка в...

>>Массовая зарплата рабочего от 3,5 до 5 тыс. руб.
>Да ну?

В депрессивных обрабатывающих отраслях именно такая. В добывающих - 30 тыс. руб. в поле и 40 тыс. руб. под землей. Я как-то привык сырьевые отрасли считать второстепенными. Это такая условная промышленность.

>Поступить на бюджет после школы в каком-нибудь сибирском райцентре маловероятно.
>Да ну? у нас не райцентр а поступить можно. на заочном то вообще чуть не всех берут на бюджет. Ду маю в кемерово тоже.

Почти целиком бюджетный заочный факультет по специальности которая позволяет потом найти работу с приличной зарплатой? Не сталкивался.

От	Кравченко П.Е.
К	Кактус (01.01.2012 19:28:43)
Дата	02.01.2012 10:08:59

Re: Альтернативка в...

>>>Массовая зарплата рабочего от 3,5 до 5 тыс. руб.
>>Да ну?
>
>В депрессивных обрабатывающих отраслях именно такая.
Давайте конкретнее по регионам. В новокузнецке за такую зарплату никто не пойдет работать на предприятие. думаю в кемерово тоже.
>В добывающих - 30 тыс. руб. в поле и 40 тыс. руб. под землей. Я как-то привык сырьевые отрасли считать второстепенными. Это такая условная промышленность.
ну рабочие там вполне рабочие. и техникак может быть весьма передовой и так далее.
>>Поступить на бюджет после школы в каком-нибудь сибирском райцентре маловероятно.
>>Да ну? у нас не райцентр а поступить можно. на заочном то вообще чуть не всех берут на бюджет. Ду маю в кемерово тоже.
>
>Почти целиком бюджетный заочный факультет по специальности которая позволяет потом найти работу с приличной зарплатой? Не сталкивался.
есть такое. институту не выгодна потеря бюджетных мест. я говорил с студентом из казахстана, их целенаправленно приглашали на бюджет дневной, помогли сдать экзамены. Строительный факультет. еще недавно туда поступить было очень трудно. сам не верил. пытался это обсуждать со знакомыми препами они как то тоже не въехали в ситуацию. Я понимаю почему с казахстана, возможно чтобы местгные платили. но почему столько свободных мест - не понял. может филиалов много развилось. с заочниками постоянно имею дело, знаю точно были года когда всех кто пошел сдавать на бюджет приняли. Другое дело многие не знали одно время что заочный бюджет вообще существует, было такое явление. Вообще учатся у нас очень много в том числе за бабки, есть видать.

От	Кактус
К	Кравченко П.Е. (02.01.2012 10:08:59)
Дата	11.01.2012 15:31:16

Re: Альтернативка в...

Альберт Сперанский, председатель Совета общероссийской общественной организации "Рабочие инициативы"

в блоге Алексея Этманова

http://alexey-etmanov.livejournal.com/1546.html

о положении рабочего класса в РФ

Текст целиком чтобы по ссылке не ходить.

НА ГОЛОДНОМ ПАЙКЕ

Журналисты часто пытаются, изнутри, из первых рук, узнать о жизни наших предприятий, встречают рабочих у проходных. Те отмахиваются, бегут от корреспондентов, как от чумы. В редких случаях, идут на контакт, но с одним условием, чтобы их фамилия не всплыли в какой-нибудь статье или репортаже. Какие же государственные тайны скрываются на обыкновенных наших заводах и фабриках? Почему стал таким безымянным наш рабочий класс? Власть из всех сил старается спрятать очевидное, что у нас введено негласное крепостное право, работнику платят копейки, а издеваются над ним, словно он эти копейки не заработал, а украл и должен понести за это наказание. Главными хранителями этой секретности являются различные директора, собственники фирм, обширная чиновничья рать во главе с Путиным. За хранение такой важной государственной тайны, очевидно, полагается хорошая доплата по службе.

В своем письме президенту Медведеву рабочий из города Железногорска Курской области, прежде всего, хочет подстраховаться: «Мне бы не хотелось, чтобы мое обращение к Вам послужило поводом для моего увольнения».

Суть письма слесаря – ремонтника с завода горного оборудования из этого города Игоря Сорина состоит в том, что работая на вредном производстве, на руки он получает 15 тысяч рублей. Рабочий сомневается, что по достоинству оценивают его труд. По отчетам руководства предприятия средняя зарплата на заводе составляет около 40 тысяч рублей. Таких денег рабочие и во сне не видели, заявляет Сорин. Он уверен, что заработная плата рабочего должна составлять на их заводе не ниже 25 тысяч рублей. Ему и его коллегам надоела нищета. Сорин просит по - справедливости разобраться с оценкой труда рабочих.

Не напрасно боится Сорин, что его за откровенность в любое время могут уволить. Официальные профсоюзы на предприятие чисто символические, обслуживают в основном интересы хозяев. Они не объединяют, а разъединяют людей, не приходят во время на помощь. Новым, свободным профсоюзам не дают возможности организоваться. Валентин Урусов из Якутии создал такой боевой профсоюз на фирме алмазной россыпи «АЛРОСА». Чтобы устранить активиста, который начал объединять работников, подбросили ему наркотики, посадили на шесть лет. И так везде, не мытьем, так катаньем убирают борцов за лучшую жизнь из рабочих рядов. От этого и полная беззащитность человека на работе. Сказал слово против, сразу тебя за борт. Придется искать новую работу, а её нет. Кому нужны сейчас слесари – ремонтники, если вокруг нет ни станков, ни оборудования, особенно в маленьком городке, одни прилавки, на которых лежит китайский ширпотреб и африканские деликатесы. Уничтожена почти вся промышленность страны. В далекие края за вакансией по специальности не поедешь. Одна дорога, идти охранником или грузчиком, но и там придется заткнуться, забыть о справедливости, о своем человеческом достоинстве и человеческом имени. Ты никто и звать тебя никак.

Да что там слесарь, вот в Москве уволили учителя, Владимира Сорокина. Он написал письмо Медведеву о проблемах компьютеризации в московских школах. После этого его пригласили в департамент и сказали, что он не имел право обращаться к президенту напрямую. Так и уволили Сорокина за дерзкий поступок.

Авиадиспетчер из Московского центра навигации Внуково Андрей Булин тоже написал письмо нашему гаранту. После этого, различные технические нарушения в работе центра, о которых говорилось в письме, не стали исправлять, зато правдолюбцу сразу влепили выговор. Готовится ему второй такой же подарок, а там смотри, и уволят храбреца.

Получается, что все эти письма наверх с рабочих мест, как бы донос на самого себя. После письма ничего не меняется, замечания не рассматриваются, а к автору сразу принимают срочные меры. Словно сам президент советует, уберите этого беспокойного человека, и вам будет хорошо, и мне спокойней.

Нынешняя идеология строится только на одном, на поливание грязью прошлой советской жизни, другого ничего не придумали. Кто грязнее нарисует эпизод из тех времен, тот и срывает аплодисменты нашей элиты. Людей, живших в той стране, пренебрежительно называют совками. Если взять советского человека, с его моралью, нравственностью, борцовскими качествами, то мне тоже не стыдно быть совком.

В совковое время, у совковых людей было грозное оружие, пресса. На каждом предприятие были свои правдолюбцы, которых называли рабкорами. О недостатках на работе, или в городе, поселке, они писали в газеты. Критические заметки печатали, и сразу принимались меры. За правдивую информацию ни одного рабкора не уволили, не наказали, они были под охранной советских законов. Это я могу сказать без обмана, потому что в последние годы существования Союза, был председателем рабкоровского Совета страны, меня самого часто отправляли от газет в командировки, на выручку коллег. Мне очень помогали в этом деле партийные органы на местах. Наказывали тех, кто замалчивал критику, не отвечал на нее, не изменял отношение к делу.

У меня был приятель, электролизник Владимир Степанов с Иркутского алюминиевого завода. Он был редактором заводской стенгазеты, которая набирались смелости критиковать даже действия профильного министерства. Отправляли туда копию напечатанной в стенгазете заметки. И приходил в редколлегию заводской стенгазеты ответ за подписью руководителей Министерства. Говорилось, в ответе, что меры по устранению недостатков, отмеченных в критическом материале, приняты.

Работал я тогда, в совковое время, на Черемушкинском керамическом заводе в Москве. Главк навязывал предприятию реконструкцию, которая не улучшала, а ухудшала работу производства. Коллектив был против такой непродуманной реконструкции, но в главке нас не слушали, а нашему директору, когда тот начал об этом разговор, вообще показали на дверь. Защищая завод, я написал статью в московскую газету. Пришел ответ, что статья обсуждалась в горкоме, в министерстве. На этих советах решили уволить начальника главка. Я же был всего на всего электрослесарем.

Сейчас, в новой нашей стране произошло огромное расслоение населения по доходам. Чтобы спрятать это социальное уродство, придумали среднюю зарплату в целом по стране, по регионам. Она немного ползет вверх, от этого движения наши правители в восторге. Тут уже не имеет значение, что подбросили рубли ни рабочему, а, например, руководителю «Нано» Чубайсу. Средняя цифра на всех одна, общая. Так лицемерно стараются показать несуществующее повышение жизненного уровня населения.

Директор НИИ статистики Госкомстата Василий Симчера со словами «Надоело врать», ушел со своей должности. Выложил при этом правду о наших социальных цифрах. Оказывается, разница между богатыми и бедными у нас вовсе не 16 раз, как пишут в официальных бумагах, а 28-36 раз. Целая пропасть. Эту разницу в доходах стали скрывать и на предприятиях, поэтому и здесь для отчетов ввели среднюю зарплату. На заводе, где работает слесарь Сорин, она составляет около 40 тысяч рублей, а он в заводском механизме не последний винтик, получает же, всего 15 тысяч.

На Уралвагонзаводе в Нижнем Тагиле, отчитались средней зарплатой в 22 тысячи рублей. Недавно брали интервью у директора этого завода Олега Сиенко. Корреспондент спросил у него: «Какова Ваша зарплата?». Директор ответил: «Задать можно, ответить нельзя. Я считаю, что даже между работниками обсуждения зарплат является неправильным подходом». Под таким секретом от народа у нас и держатся настоящие, а не усредненные зарплаты, особенно директоров и различных менеджеров. Если бы вывесить в цеху такую ведомость, рабочие бы сравнили свои скромные вознаграждения с доходами менеджеров, сразу бы взбунтовались, пошли стеной.

24 декабря наперекор митингам о фальсификации выборов в Москве и других городах, в Нижнем Тагиле, где директор боится сказать о своих доходах, и откуда угрожали «мужиками», которые приедут и разгонят митинги против фальсификации выборов, собрали на площади рабочих «Уралвагонзавода», но уже в поддержку Путина. Это политическое шоу разыграли в городе, где один из самых низких показателей на выборах за «Единую Россию», всего 31,7 процента. Как выяснилось, выводили людей на площадь под расписку. Если кто отказывался, грозились лишить премии. Для увеличения массовости подвозили трудяг из соседних городов. Набралось около 2 тысяч, притом, что на «Уралвагонзаводе» работает 30 тысяч человек. Нищий город, где нет даже средств, чтобы школы отремонтировать, стараются сделать оплотом путинского режима. Кажется, ещё Петросян прославил этот город, сказав со сцены фразу: «Чудила из Нижнего Тагила». Может быть, это он сказал об одном из начальников цехов, которые выступали от лица рабочих на митинге. Эти люди, агрессивно рекламировали нынешний режим, как в былые годы Леня Голубков восхвалял финансовую пирамиду Мавроди.

Все это прославление власти происходила на фоне развала нашей экономики. За время правления Путина закрылись сотни заводов, вычеркнуты из списка тысячи деревень. Разрушительный процесс продолжается и сейчас, а ораторы на площади в Нижнем Тагиле говорили о каком-то стабильном развитие страны. Именно Путин, во время своего правления, боясь рабочих, как политической силы, постарался их разъединить, сделать одиночками. С помощью законов отдал их в рабство различным директорам, разрешил тем, лишать своих подчиненных права голоса.

Наш главный профсоюзный босс Шмаков, вместо того, чтобы защищать рабочих, Игоря Сорина или, например, Алексея Потакуева из сибирского Киренска, который три месяца укладывал нефтяные трубу по направлению к Китаю, но заработанные деньги, директор компании ему так и не выплатил. Потерпевший написал заявление в прокуратуру. Оттуда пришел не ответ, а совет, что по данному вопросу нужно обратиться в суд. Потакуев сделать этого не смог, не было денег на выплату судебной пошлины. Заглянул он ещё раз в прокуратуру, там его подбодрили, ты уже десятая жертва этой организации. Так в этой суровой организации сидят и подсчитывают потерпевших от мошенника директора, а мер никаких не принимают.

Вместо забот о защите работающих людях, Шмаков предложил на заседание штаба народного фронта собирать подписи в поддержку кандидата в президенты Владимира Путина. Самому премьеру это до лампочки, он уже выдвинут кандидатом от парламентской партии. Но Шмаков хотел показать, что народ любит Путина и будет стоять в очередях, чтобы поставить свои росписи, просить Путина на вечное царствование. Что только не придумают льстецы и лизоблюды, обидно, что одним из таких оказался человек, которому доверили защищать работников.

Может быть, Шмакову, чтобы очистить свою совесть, стоило бы побывать в Самаре, на Куйбышевский нефтеперерабатывающий завод. Группа рабочих оттуда написали открытое коллективное письмо.

Вот краткий пересказ его. На заводе ликвидировали социалку, сказали, что нужно экономить. Так облегчают жизнь коммерсантам, снимают с них ответственность за социальные вопросы, потому что это пережитки прежней совковой жизни. Теперь бассейн, различные секции, кружки, духовное и физическое развитие только за деньги, а где их взять? Правда, на заводе ввели дополнительное медицинское страхование, но сразу предупредили, чтобы люди на много не рассчитывали, денег на это страхование выделено столько, сколько стоит распечатка самого полюса. В остальном от администрации идут одни угрозы, кто недоволен, скатертью дорога, рабов сейчас на рынке труда много.

На предприятие идет постоянное сокращение рабочих, это назвали оптимизацией, что раньше делали три человека, сейчас вменили в обязанности одному. Обещали, что зарплаты, попавших под сокращение, пойдут на повышение зарплат оставшихся. Время идет, но прибавок нет. Мало того, из зарплат оставшихся на рабочих местах, несколько месяцев подряд высчитывали деньги на выплату выходных пособий для увольняемых.

Труженики надеялись поправить свое материальное положение за счет обычной годовой премии, но в прошлом году премию сократили в четыре раза, а в этом не надеются и вовсе её получить.

Оклад работника третьего разряда, а это половина работающих на заводе, составляет 6520 рублей. Прибавить сюда ночные, доплату за вредность производства, работу за отсутствующих, набирается 12 тысяч рублей. Если же сложить зарплату директора, 900 тысяч рублей в месяц, зарплаты его замов, то получится отчетная средняя цифра 22 000 рублей по заводу. Разница в зарплате на одном заводе составляет 138 раз. Премии заводское руководство получает тоже нехилые, на полученный бонус можно купить шикарную трехкомнатную квартиру в центре Самары.

Из нас сделали нищих рабов, говорят авторы письма. Раздражение, апатия, наплевательское отношение к работе увеличивает опасность возникновения аварий. Произошли даже взрывы недовольства. Проще говоря, драка между охраной и рабочими.

Роснефть, является одним из главных спонсором Олимпиады, а своих рабочих оставили в нужде и бесправие. Напряжение и раздражение только нарастает. На заводе все злы на «Роснефть, «ЕР», Путина, Медведева.

Говоруны от нынешней власти пугают рабочего человека революциями, потрясениями. Советуют держаться, как за источник стабильности, за «Единую Россию» и Путина. Однако, заводские люди устали смотреть, как при этой стабильности все разрушается и разворовывается, устали быть пешками в этой игре. На том же Куйбышевском и других нефтеперерабатывающих заводах, обогатилось целое поколение директоров. Строя свои замки, они забыли, что и заводское оборудование нужно подновлять, оно уже сработалось здесь на 75 процентов. Вот такая она стабильность, без лишней паники, идем ко дну.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (31.12.2011 07:45:27)
Дата	31.12.2011 16:21:37

Re: Альтернативка в...

>Михайлов навел на интересную (?) тему для обсуждения.

>Вот, представим себе, что Зюганов победил на президентских выборах 2012 г.
>Как может пойти реальное развитие событий в этом случае?

В зависимости от изворотливости Папы Зю, то есть от того, насколько он сможет договориться в "элитами", т.е. нынешними бенефицициарами. В приницпе, папа Зю не будет соверщшать резких движений в сторону собственности и Запад не закроет нам рынок углеводородов, у левых есть ресурсы на модернизацию плюс человеческий ресурс в виде провинциальной и технарской молодежи. Папа Зю /верхушка КПРФ, КМК, весьма и весьма гибок. Другой вопрос, что произодет потом, когда случится "ленинский призы" и массово хлынут "попутчики" в виде нынешнего костяка едры

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	29.12.2011 19:34:24

К вопросу о митингах

На митингах, понятно, не был :), но по поводу старался читать.

Не знаю, как будет на президентких выборах, но все эти болотные-сахаровы - событие IMHO абсолютно не стоящее внимания, за исключением реакции Запада.

В паханате не имеет значение буза среди опущенных - то бмшь, собравшихся недобитых тиллигентов. Пахану реально угрожает только заговор среди верхушки банды. Подставные попки - все эти мордашовы, прохоровы, абрпмовичи - к верхушке паханата не относятся.

Тиллигенты собрались в толпу просто потому, что уверовали, что "Запад им поможет". Такой совокупный сученок-провокатор, который должен дать повод "по понятиям" для включения в мордобой крутых пацанов и мужиков. Получился явный пшик - Запад явно еще не определился, какую роль отвести ельцепутии и на кого делать ставку. Путин, кстати, это прекрасно понимает - у него ситуация под контролем - поэтому и потешается над бессильной злобой своры убогих, настропаляемой выродками.

У Путина вообще очень сильная позиция. Он заикнулся насчет ориентации на Германию (в стиле - придите и володейте, мы тоже своего не упустим). А это уже реальная позиция для торга с ныне расколотым Западом.

Кроме того, у него есть возможность игры за счет отношений с Китаем - сейчас умело поддерживается баланс "дружественности" и "враждебности".

Что касается "противников" внутри ельцепутии - так это просто анекдот. Зюганов, Миронов, Прохоров, Навальный и т.п. шушера - это каким надо быть идиотом, чтобы имея путинские информационные ресурсы, проиграть в театральной комедии "выборов" с такими "конкурентами"?

Тиллегенты в очередной раз собрались, и всей кодлой пернули в лужу. Да, повалил вонючий пар, пошли пузыри. Правильно Путин с Сурковым по этому поводу начали стебаться - а что тут еще можно делать?

Вряд ли Запад выработает какую-то позицию в течение следующего года - с учетом опять разгоряющихся разборок внутри америакнской элиты и явно осознанной угрозы для простого существования элиты "общеевропейской". А сами по себе эти убогие с болотной-сахарова - просто пустое место. Натравить на них в случае необходимости "народ-мститель" - дело 1-2 недель. А при ухудшении ситуации - и того меньше.

Я уж не гворю о том, что гнобить ослов из ЕдРа (разумеется, тщательно подоьранных, согласовыанных и общим мнением отданных на заклание) проще всего именно Путину.

Все козыри у дядюшки Пу на руках - в данной ситуации. Чего можно ждать неожиданного при таком раскладе?

В общем, я буду удивлен, если до осени следующего года произойдет что-то серьезное. Бродящие по оговоренным улицам орды безмозглых соплежуев-импотентов - не в счет. Единственное, что с ними может случиться - это неожиданное приключение на их пустые головы.

От	Monco
К	Alex~1 (29.12.2011 19:34:24)
Дата	29.12.2011 22:32:41

Re: К вопросу...

>все эти болотные-сахаровы - событие IMHO абсолютно не стоящее внимания

Не согласен.

От	Alex~1
К	Monco (29.12.2011 22:32:41)
Дата	29.12.2011 22:34:18

Re: К вопросу...

>>все эти болотные-сахаровы - событие IMHO абсолютно не стоящее внимания
>
>Не согласен.

Monco, не обрывайте цитату. :) Это же не конец иоей фразы.

От	Monco
К	Alex~1 (29.12.2011 22:34:18)
Дата	29.12.2011 23:05:19

Re: К вопросу...

>>>все эти болотные-сахаровы - событие IMHO абсолютно не стоящее внимания
>>
>>Не согласен.
>
>Monco, не обрывайте цитату. :) Это же не конец иоей фразы.

Ok.

>но все эти болотные-сахаровы - событие IMHO абсолютно не стоящее внимания, за исключением реакции Запада.

Не согласен.

От	Alex~1
К	Monco (29.12.2011 23:05:19)
Дата	29.12.2011 23:08:26

Re: К вопросу...

>Не согласен.

Почему?

От	Monco
К	Alex~1 (29.12.2011 23:08:26)
Дата	29.12.2011 23:23:46

Re: К вопросу...

>>Не согласен.
>
>Почему?

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19600.htm

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (29.12.2011 19:34:24)
Дата	29.12.2011 21:45:47

Re: К вопросу...

Позиционировался

Говно позиция
>На митингах, понятно, не был :)

ну так и не хер вонять

Ешь, тебе понравится

Обращение
К пролетариям Урала.

«Мы призываем всех тех, кому небезразлична судьба каждого конкретного предприятия и всей страны, поддержать инициативу рабочих „Уралвагонзавода“ и создавать на своих предприятиях комитеты в поддержку Владимира Путина».

>В общем, я буду удивлен, если до осени следующего года произойдет что-то серьезное. Бродящие по оговоренным улицам орды безмозглых соплежуев-импотентов - не в счет. Единственное, что с ними может случиться - это неожиданное приключение на их пустые головы.

«В Москве и других крупных городах выходят на митинги „продвинутые“ бездельники, которые присвоили себе право говорить от имени всего народа.

Пока мы круглосуточно работаем на наших заводах, производим продукцию, которая приносит средства государству, они шатаются по улицам, горлопаня о своих правах.
При этом, не поднимая ни одной проблемы, которая действительно волнует людей».

«Нам некогда сидеть в Интернете, некогда митинговать, мы работаем.
Но сегодня мы требуем, чтобы наш голос тоже был услышан. Мы говорим о том, что заводы дымят трубами, у нас есть работа и зарплата, есть перспектива. Мы хорошо помним, как в 90-е, когда немцовы и касьяновы работали в правительстве, нам не платили зарплату месяцами, заводы по всей стране закрывались. Мы не хотим возврата назад! Горбачевы развалили СССР, но развала России мы не допустим!».

Цитата по interfax.ru.
27.12.2011
Спичрайтер президента Джахан Поллыева возглавит аппарат Госдумы шестого созыва. Такое решение во вторник на заседании принял думский комитет по регламенту, передает РИА Новости со ссылкой на главу думского комитета по регламенту Ильдара Габдрахманова. По его словам, теперь принятое комитетом постановление об утверждении Поллыевой главой думского аппарата будет вынесено на утверждение совета Госдумы, заседание которого состоится 11 января. Ранее пост главы аппарата Госдумы занимал Алексей Сигуткин.

http://www.1tv.ru/videoarchive/15551
Джахан Поллыева и Полад Бюль-Бюль Оглы

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (29.12.2011 21:45:47)
Дата	30.12.2011 20:33:34

Вот тебе не резолюция Уралвагонмаша. :) Enjoy.

http://imrussia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=139%3Aandrey-piontkovsky-which-will-fall-first-the-regime-or-russia-as-a-state&catid=58%3Amedia-about-us&Itemid=106&lang=ru

От	Alex~1
К	Alex~1 (30.12.2011 20:33:34)
Дата	30.12.2011 20:35:52

Re: Вот тебе...

Да, и с комментариями ознакомься. Как ты говоришь, "тебе понравится". :)

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (29.12.2011 21:45:47)
Дата	30.12.2011 04:35:47

ну ты нашел "рабочих"...

Раньше в парткоме (и профкоме) держали парочку крикунов, которые по кивку из президиума вылезали и после риторической преамбулы "я простой рабочий, но..." излагали корявым языком вводную секретаря. Те благословенные времена прошли и сегодня даэе таких крикунов не могут найти, вот и приходится позориться -

"....среди подписантов нет ни одного рабочего:
Валерий Якушев - депутат Государственной Думы от "Единой России", член штаба В.В.Путина
Игорь Холманских - начальник цеха №130, участник праймериз "Единой России".
Адрей Ленда - начальник отдела социальной работы Уралвагонзавода, по отзывам лично видевших его людей - лощеный и холеный "комсомолец", общественник на зарплате.

Вот и кто тут рабочий-то?

З.Ы. Не знаю, много ли в Нижнем Тагиле Андреев Ленд, но некий Андрей Ленда - учредитель журнала для настоящих мужчин «Банзай». В цитируемой статье, среди членов бикини-жюри упоминается и г-н Маслов, ныне - лидер ячейки ЕР в Н.Тагиле."

http://fyodorrrrr.livejournal.com/1581520.html

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (30.12.2011 04:35:47)
Дата	13.01.2012 13:54:50

Re: ну ты

>Адрей Ленда - начальник отдела социальной работы Уралвагонзавода, по отзывам лично видевших его людей - лощеный и холеный "комсомолец", общественник на зарплате.

>Вот и кто тут рабочий-то?

>З.Ы. Не знаю, много ли в Нижнем Тагиле Андреев Ленд, но некий Андрей Ленда - учредитель журнала для настоящих мужчин «Банзай». В цитируемой статье, среди членов бикини-жюри упоминается и г-н Маслов, ныне - лидер ячейки ЕР в Н.Тагиле."

Еще на одном оборонном заводе создан комитет в поддержку Путина

Вслед за сотрудниками «Уралвагонзавода» о создании комитета «в поддержку рабочего класса, стабильности и кандидата в президенты России Владимира Путина» объявили рабочие «Уралтрансмаша». Об этом «Русской службе новостей» сообщила начальник отдела по связям с общественностью завода «Уралтрансмаш» Тамара Шамагина.

«Прослушав информацию по коллегам из «Уралвагонзавода», люди пришли к мнению, что надо их поддержать. У нас только организован комитет, будет вырабатываться программа, в неё будут внесены и акции и планы работы и взаимодействия с коллегами», - рассказала она.

Ранее сообщалось, что комитет в поддержку Путина был создан по инициативе рабочих Уралвагонзавода» в конце декабря 2011 года. Заводчане обратились к рабочим предприятий оборонно-промышленного комплекса Урала с просьбой также поддержать премьера. 28 января комитет организует митинг в Екатеринбурге. Представители завода планируют приехать на митинг на танке Т-90С.

РСН

> http://fyodorrrrr.livejournal.com/1581520.html

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (29.12.2011 21:45:47)
Дата	29.12.2011 22:52:52

К вопросу о "резолюциях" Уралвагонмашей.

http://orwell.ru/library/essays/Spanish_War/russian/rsw_1

Вспоминая войну в Испании

...

Главное сопротивление Франко оказывал испанский рабочий класс, особенно городские профсоюзы. Потенциально — важно помнить, что только потенциально, — рабочий класс остается самым последовательным противником фашизма просто по той причине, что переустройство общества на началах разумности дает рабочему классу всего больше. В отличие от других классов и прослоек пролетариат невозможно все время подкупать.

Сказав это, я не хочу идеализировать рабочих. В той длительной борьбе, которая развернулась после русской революции, поражение понесли именно они, и нельзя не видеть, что повинны в этом они сами. Постоянно то в одной стране, то в другой организованное рабочее движение подавлялось открытым беззаконным насилием, а пролетарии других стран, которые по теории должны были испытывать чувство солидарности, наблюдали за этим со стороны, не ударив пальцем о палец; причина — она-то и объясняет многие втайне совершенные предательства — та, что между белыми и цветными рабочими о солидарности никогда и речи не заходило. Кто же поверит в международную классовую сознательность пролетариата после событий последних десяти лет? Английских рабочих куда больше интересовал и будоражил результат вчерашнего футбольного матча, чем расправы над их товарищами в Вене, Берлине, Мадриде и еще где угодно. Но это не изменит моего убеждения, что рабочий класс будет бороться с фашизмом даже после того, как все другие капитулируют. Во Франции немцы победили с такой легкостью еще и оттого, что поразительную нестойкость выказали интеллигенты, включая тех, кто держался левых политических взглядов. Интеллигенты громче всех протестуют против фашизма, но очень многие из них впадают в пораженческие настроения, как только фашизм наносит свой удар. Они слишком хорошо все предвидят, чтобы недооценивать нависшую над ними угрозу, а главное, они поддаются подкупу; нацисты же, совершенно очевидно, считают нужным не скупиться на подачки, чтобы купить интеллигенцию. С рабочим классом все наоборот. Не умея распознать обмана, рабочие легко поддаются на приманки фашизма, но рано или поздно обязательно становятся его противниками. По-иному быть не может, оттого что они на собственной шкуре убеждаются в ложности всех фашистских посулов. Чтобы обеспечить себе стойкую поддержку рабочих, фашизм должен был бы повысить общий уровень жизни, а этого он не может, да, видимо, и не добивается. Борьба пролетариата напоминает рост растения. Оно слепо и неразумно, но достаточно инстинкта, чтобы оно тянулось к свету, и, какие бы нескончаемые препятствия ни возникали, оно все равно к нему тянется. За что борются рабочие? Просто за сносную жизнь, которая — это они понимают все лучше — теперь вполне для них возможна. Они осознают это то более отчетливо, то инстинктивно. В Испании было время, когда люди к этому стремились совершенно осознанно, видя перед собой конкретную задачу, которую надо решить, и веря, что они ее решат. Вот откуда свойственный республиканской Испании первых месяцев войны необыкновенный подъем духа. Простой народ безошибочно чувствовал, что Республика ему нужна, а Франко враждебен. Люди сознавали свою правоту, потому что сражались, отстаивая то, что мир обязан был и мог им дать.

Об этом надо помнить, чтобы правильно понять испанскую войну. Замечая одни только жестокости, гнусность, бессмысленность войны — а в данном случае еще и казни, интриги, ложь, неразбериху, — трудно удержаться от вывода, что «одни ничуть не хуже других. Я сохраню нейтралитет». Однако на деле нейтральным быть нельзя, и вообще трудно представить себе войну, когда было бы безразлично, кто победит. Почти всегда одна сторона более или менее ясно знаменует прогресс, а другая — реакцию. Ненависть, вызываемая Республикой у миллионеров, аристократов, кардиналов, прожигателей жизни, полковников блимпов(7) и прочей публики такого рода, сама по себе достаточна, чтобы ощутить расстановку сил. По сути, это была классовая война. Если бы в ней победила Республика, выиграло бы дело простого народа повсюду на Земле. Но победил Франко, и повсюду на Земле держатели прибыльных акций потирали руки. Вот в чем главное, а все прочее — только накипь.
-----------

Так вот, требования пролетариями работы и зарплаты - это главное. Неважно, что рабочие глупы, жадны и эгоистичны - интеллинеты в этом смысле не лучше. Важно то, пролетарии тупо и настойчиво будут этого требовать непрерывно и по возрастающей. И чем дальше, тем больше. И не только в ельцепутии (и не столько в ельцепутии). Другой силы, противостоящей надвинающемуся фашизму, просто нет. Поэтому я несколько не согласен с тобой, если тебя раздражают такие уральские "резолюции", при всей их фальшивости в данном случае. Но только эти люди смогут взять за горло дядюшку Пу и компанию. А тиллигенты с болотной-сахарова (я беру мэйнстреим, понятно, что были в толпе и приличные люди, и просто оболваненные) ищут клиента, чтобы за хорошие деньги делать ему менет. Я недолюбливаю Пелевина, но про красного дракона и зеленую жабу у него получилось хорошо.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (29.12.2011 21:45:47)
Дата	29.12.2011 22:31:39

Re: К вопросу...

>Ешь, тебе понравится

Какая разница - понравится мне, не понравится? Я "позиционировался" не в том смысле, нравится мне что-то или нет. Просто эта говенная "оппрозиция" - никакая не угроза, если она не является "демократиченскими повстанцами", которых готов "защищать Запад".

Что тебе не понравилось-то?

>К пролетариям Урала.

>«Мы призываем всех тех, кому небезразлична судьба каждого конкретного предприятия и всей страны, поддержать инициативу рабочих „Уралвагонзавода“ и создавать на своих предприятиях комитеты в поддержку Владимира Путина».

Ну, и чем это хуже митинга в поддержку Прохорова или ему подобных?

>>В общем, я буду удивлен, если до осени следующего года произойдет что-то серьезное. Бродящие по оговоренным улицам орды безмозглых соплежуев-импотентов - не в счет. Единственное, что с ними может случиться - это неожиданное приключение на их пустые головы.

>«В Москве и других крупных городах выходят на митинги „продвинутые“ бездельники, которые присвоили себе право говорить от имени всего народа.

А то нет. :)

>Пока мы круглосуточно работаем на наших заводах, производим продукцию, которая приносит средства государству, они шатаются по улицам, горлопаня о своих правах.
>При этом, не поднимая ни одной проблемы, которая действительно волнует людей».

Ну что ты к таким вещам привязялся - я же не цитирую "резолюции" тиллигентских митингов? А мог бы. :)

У тебя есть какие-то возражения по сути сказанного мной? Я что тебя, за Путина голосовать тащу, что ли?

Повторюсь.

"Оппозиция" - г...о, тиллигенты и немцовы пытаются раскрутить Запад на прямое вмешательства в дела ельцепутии (я, кстати, не так уж уверен, что это самый хреновый вариант). Пока Запад не определился, как поступать с ельцепутией - все это не более, чем крысиный визг. Внутри ельцепутии сил, способных противостоять режиму дядюшки Пу, нет. А если кто и будет противостоять, то это будут те самые глупые пролетарии с Уралвагона - правда, им нужно время и собственный жизненный опыт, чтобы разобраться, что происходит. Но это будет позже, а в 2012 ничего серьезного, судя по всему, не произойдет, что бы тиллигенты не вопили и как бы не воняли. Просто потому, что развитие событий определяется силами, находящимися вне ельцепутии, а они пока стратегию не выработали.

Жду возражений по делу.

От	Monco
К	Alex~1 (29.12.2011 22:31:39)
Дата	29.12.2011 23:18:27

Re: К вопросу...

>А если кто и будет противостоять, то это будут те самые глупые пролетарии с Уралвагона - правда, им нужно время и собственный жизненный опыт, чтобы разобраться, что происходит.

События на Болотной и Сахарова тоже составят часть этого политического опыта. Раздражение всего общества "вертикалью" велико, как никогда за последние 10 лет. Я не понимаю, почему это должно быть "неинтересно".

От	Alex~1
К	Monco (29.12.2011 23:18:27)
Дата	29.12.2011 23:52:36

Re: К вопросу...

>>А если кто и будет противостоять, то это будут те самые глупые пролетарии с Уралвагона - правда, им нужно время и собственный жизненный опыт, чтобы разобраться, что происходит.
>
>События на Болотной и Сахарова тоже составят часть этого политического опыта.

Все можно назвать "политическим опытом". Просто есть вещи важные (для пролетариата, в данном случае), а есть - так себе, периферия.
Пролетарий (к коим я отношу людей наемного труда) получает жизненный опыт - тот, который я имею в виду - не на выборах в рамках такой политю системы, которая существует в ельцепутии, а "по жизни".

>Раздражение всего общества "вертикалью" велико, как никогда за последние 10 лет. Я не понимаю, почему это должно быть "неинтересно".

Ну и что, что "раздражение"? Это самое "общество" всегла чем-то раздражено. Плюнуть и растереть - если очевидно, что оно и само не понимает, чем, собственно, оно так раздражено, не говоря уже о том, чего оно, это общество, в результате своих "протестов" хочет получить.
Ни одна, с позволения сказать, "партия" не в состоянии вызвинуть альтернативу нынешнему порядку вещей. Или не хочет выдвигать такую альтернативу. Ладно бы там, задвинул бы дядюшка Пу с медведом какого-то реального оппозиционера, с реальной программой и видением того, что нужно делать. А задвинули блаженного Гришу, любимца дам бальзаковского возраста. Общество стало "раздражено". Ну-ну. Я тут на теннисных сайтах бываю, так там "общество" страшно "раздражено", что на первом месте рейтинга второй год подряд сидит одна и та же ударница по мячику. Пора, говорит "общество", что-то менять - надоело, мы в раздражении. Общее мнение - "неправильная система подсчета рейтинга". Сумасшедший дои для убогих.

Паханам нынешнего режима это "раздражение" - плюнуть и растереть. В ельцепутии нет ни гражданского общества, ни даже социальной структурированности, с осознанием групповых интересов (паханы, понятно, исключение). Поэтому там возможен либо верхушечный переворот, либо бунт, либо "гуманитпрная интервенция цивилизованных стран".

Запад показал, что пока не собирается вмешиваться ни в каком виде - скорее всего, пока просто не до этого, есть дела поважнее. Все. После этого эротичные взвизги собчачек и "менеджерский гений" :) прохоровых-немцовых стали бессмысленным колебанием воздуха.

Оставшееся "раздражение" описывается русской пословицей "на сердитых воду возят".

От	Monco
К	Alex~1 (29.12.2011 23:52:36)
Дата	30.12.2011 01:26:22

Re: К вопросу...

>>>А если кто и будет противостоять, то это будут те самые глупые пролетарии с Уралвагона - правда, им нужно время и собственный жизненный опыт, чтобы разобраться, что происходит.
>>
>>События на Болотной и Сахарова тоже составят часть этого политического опыта.
>
>Все можно назвать "политическим опытом". Просто есть вещи важные (для пролетариата, в данном случае), а есть - так себе, периферия.

Это у нас старый разговор, что для пролетариата является важными вещами, я что нет. Вот в Казахстане вдруг "неожиданно" для пролетариата важными вещами оказались буржуазно-демократические свободы.

>Пролетарий (к коим я отношу людей наемного труда) получает жизненный опыт - тот, который я имею в виду - не на выборах в рамках такой политю системы, которая существует в ельцепутии, а "по жизни".

Ничего подобного. Я думаю, что рабочие "Уралвагонзавода" оказались не очень довольны тем, что им вслед за голосами подделали ещё и "мнение". Получили, таким образом, некоторый политический опыт. Если считать, что пролетариат по самой своей природе дальше корыта не видит, тогда, конечно, никакого политического опыта не было.

>>Раздражение всего общества "вертикалью" велико, как никогда за последние 10 лет. Я не понимаю, почему это должно быть "неинтересно".
>
>Ну и что, что "раздражение"? Это самое "общество" всегла чем-то раздражено. Плюнуть и растереть - если очевидно, что оно и само не понимает, чем, собственно, оно так раздражено, не говоря уже о том, чего оно, это общество, в результате своих "протестов" хочет получить.

Задача марксиста не "плюнуть и растереть", а как раз объяснить чего действительно на данном этапе хочет общество, даже если само общество этого не понимает. Отмахиваться от раздражения, поругав "тилихенцию" дураками, просто ненаучно.

>Ни одна, с позволения сказать, "партия" не в состоянии вызвинуть альтернативу нынешнему порядку вещей.

Да, негодный народ. Его бы распустить, а новый бы набрать. Нет партий, нет профсоюзов, некому даже составить конкуренцию Путину на следующих выборах. Но большое начинается с маленького.

От	Alex~1
К	Monco (30.12.2011 01:26:22)
Дата	30.12.2011 03:25:56

Re: К вопросу...

>Это у нас старый разговор, что для пролетариата является важными вещами, я что нет. Вот в Казахстане вдруг "неожиданно" для пролетариата важными вещами оказались буржуазно-демократические свободы.

Это я Вам все время говорил, что для пролетариата важны не коммунистческие идеи, а эти самые буржуазно-демокрвтические свободы. :)
Но при чем тут московские митинги-то? Что, Пу с медведом подавляют буржуазно-демократические свободы пролетариата, что ли? И тиллигенты в Москве собрались в защиту буржуазно-демократических свобод?

>Ничего подобного. Я думаю, что рабочие "Уралвагонзавода" оказались не очень довольны тем, что им вслед за голосами подделали ещё и "мнение". Получили, таким образом, некоторый политический опыт. Если считать, что пролетариат по самой своей природе дальше корыта не видит, тогда, конечно, никакого политического опыта не было.

Как правило, не видит. Ну, несколько обобщенного корыта, конечно. И что?
Мнение их поддедали, гм. А вот интересно, какое у них, по-Вашему, на самом деле мнение, и за кого эти самые пролетарии с бывшего крупнейшего в Союзе танкового завода голосовали? Нет, мне просто интересно - то, что я написал, не зависит от этого, вообще. Ну, против Путина и ЕдРа (кстати, Путин, ежу понятно, заранее отвалил от ЕдРа). За Зюганова? За Миронова? За Вольфовича? За Явлинского, Гришу наша красавца и умницу? За Прохорова? Вообще ни за кого? Каким вариатном, интересно, Вы, Monco, хотите меня уесть?

>Задача марксиста не "плюнуть и растереть", а как раз объяснить чего действительно на данном этапе хочет общество, даже если само общество этого не понимает. Отмахиваться от раздражения, поругав "тилихенцию" дураками, просто ненаучно.

Monco, ельцепутские общества хотят разного. Тиллигенты - одного, пролетарии с танкового завода - другого. Раз уж зашла речь о пролетариях, то пролетарии хотят, чтобы была работа, причем выбор работы (не понравилось здесь - ушел в другое место, не хуже). Чтобы работа была стабильная, так как пролетарии (и не только )буржуазно-демократического мира живут в кредит. Чтобы условия труда были хорошие, чтобы на зарплату можно было хорошо потреблять, чтобы дети выбились в люди - в менеджеры, в офисные работники, в шоу-бизнес, в экономисты-юристы.
И они будут требовать, чтобы Путин - Зюганов - Миронов - Прохоров - кто угодно все это обеспечивал в режиме "вынь и положь". По крайней мере, если уж не сразу, то так, чтобы движение в оном направлении было быстрым и заметным. :)

>Да, негодный народ. Его бы распустить, а новый бы набрать. Нет партий, нет профсоюзов, некому даже составить конкуренцию Путину на следующих выборах. Но большое начинается с маленького.

Почему народ негодный? Народ как народ, такое же дерьмо, как многие другие. Не в этом дело. Дело в том, что Вы увидели что-то ценное в неудавшейся провокации публики, которая этому народу уже успела объяснить, что она, эта публика, тз себя представляет. Раньше народ об большого ума носил эту публику на руках, а потом. убедившись, что то, что хочет народ (см. выше мой список) эта публика предоставить не может, да и не собирается, народ начал искать кого-то другого. Поскольку народ сер, сам он выдвинуть никого и не пытается, смотрит на тех, кому ему буржуазные демократы подсовывают. :)

Так вот, на мой взгляд, Путин наилучшая фигура для народа, на фоне собравшегося сброда и мерзавцев. Впрочем, я не удивлюсь, если народ от большого ума захочет какого-нибудь Прохорова. Впрочем, это будет ненадолго, очень ненадолго.

Но что этому самому народу с тиллигентами с болотной-сахарова несколько не по пути - это факт. Поэтому тиллигенты и призывают Запад, в не народ. :)

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (30.12.2011 03:25:56)
Дата	31.12.2011 00:01:53

Re: К вопросу...

>Мнение их поддедали, гм. А вот интересно, какое у них, по-Вашему, на самом деле мнение, и за кого эти самые пролетарии с бывшего крупнейшего в Союзе танкового завода голосовали? Нет, мне просто интересно - то, что я написал, не зависит от этого, вообще. Ну, против Путина и ЕдРа (кстати, Путин, ежу понятно, заранее отвалил от ЕдРа). За Зюганова? За Миронова? За Вольфовича?

Вот за них и голосовали — см. сводную таблицу по Свердловской области - http://www.kartaitogov.ru/reg/RU_SVE . За партии выступающие на социал-демократическом поле в общей сложности 40% - больше чем у ЕдРа, ну и 16% - националистический электорат проголосовавший за Жирика. Кроме того, некорректно отождествлять партии с их лидерами (ну кроме ЛДПР) — если Пу — симулякр национального лидера, то Зю — функционер (руководитель, координатор), а не вождь. Скажем, Миронову поручили создать альтернативу КПРФ на левом фланге, и он с этим успешно справился, правда не «вместо», а «вместе», оттянув левую часть болота, где паслось ЕдРо, но кроме Миронова там хватает заметных фигур, и именно поэтому СР вынуждена будет проталкивать социальные бюджеты, т. е. перераспределять кормушку в пользу трудящихся, соответствуя тем самым занимаемой политической нише. Вышесказанное тем более верно для КПРФ , не являющейся искусственной партией. И если заменить Путина на Миронова или Зюганова, то рабочие Уралвагонзавода уж точно не проиграют.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (31.12.2011 00:01:53)
Дата	31.12.2011 07:46:00

Re: К вопросу...

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19616.htm

От	Monco
К	Alex~1 (30.12.2011 03:25:56)
Дата	30.12.2011 07:02:33

Re: К вопросу...

>И тиллигенты в Москве собрались в защиту буржуазно-демократических свобод?

А Вы хотите сказать, что они собрались для того, чтобы лицезреть лик Немцова?

От	Alex~1
К	Monco (30.12.2011 07:02:33)
Дата	30.12.2011 08:04:41

Re: К вопросу...

>А Вы хотите сказать, что они собрались для того, чтобы лицезреть лик Немцова?

По моим оценкам, интеллигенты под влиянием давления на обобщенного Путина по поводу ходорковских и прочих магницких, под влиянием событий в Ливии, Тунисе, Египте, Сирии и т.д., почему-то решили, что настало время изобразить из себя пострадальцев-демократических повстанцев. Тут не важно - немцов или огурцов. Как неважно было, есть в Ливии или в Египте какая-нибудь Аль-каеда. Был бы повод. Повод интеллигентами-недобитками был найден. Каспаров явно призывал к "решительным мерам". Я думаю, что и этот шут гороховый - Прохоров - от большого ума решил подсуетиться под этим соусом.

Но обломилось. Причем обломилось серьезно - Запад чего-то слабо, для порядка, вякнул - и все. Это, безусловно, карт-бланш - пусть и временный - Путину и Co.

Если это так - а я не вижу ничего, что говорило бы, что это не так - то никаким серьезным событиям в 2012 г. взяться, похоже, неоткуда. Интеллигентщина не тянет ни на какую роль, кроме как явного провокатора. Сейчас Хозяин - Запад - явно сказал ей "цыц". До срока. Она послушно заткнется, тихо рыча и воняя в своих норах. В общем, представление кончилось, едва начавшись. Так что Немцов - конкретно - тут совершенно не при чем. Кого там только не было.

От	Monco
К	Alex~1 (30.12.2011 08:04:41)
Дата	05.01.2012 14:00:52

Re: К вопросу...

>>А Вы хотите сказать, что они собрались для того, чтобы лицезреть лик Немцова?
>
>По моим оценкам, интеллигенты под влиянием давления на обобщенного Путина по поводу ходорковских и прочих магницких, под влиянием событий в Ливии, Тунисе, Египте, Сирии и т.д., почему-то решили, что настало время изобразить из себя пострадальцев-демократических повстанцев.

Интели посмотрели новости по телевизору про северную Африку и у них в попе засвербило. Это не действительное объяснение произошедших событий, а затычка вместо объясненения.

От	Alex~1
К	Monco (05.01.2012 14:00:52)
Дата	05.01.2012 17:09:14

Re: К вопросу...

>Интели посмотрели новости по телевизору про северную Африку и у них в попе засвербило. Это не действительное объяснение произошедших событий, а затычка вместо объясненения.

Да, сильное возражение. Правда, чтобы привести такой довод, надо было начисто забыть то, что происходило в ельцепутии последние лет двадцать пять, какое место в этом порядке занимали тиллигентские выбл...ки. Надо забыть также, что они представляют сейчас. Надо также не обращать внимание на выступления ведущих амерских политиков за последние 2-3 года.
Надо также сознательно игнорировать сложившуюся после "выборов" ситуацию, с глупейшими и идиотскими подтасовками результатов.

Если все это забыть/не обращать внимание, а держать в голове только телевизионную картинку про северную Африку - да, такой пост, как Ваш, вполне разумен и обоснован, это я согласен признать.

От	Monco
К	Alex~1 (05.01.2012 17:09:14)
Дата	05.01.2012 18:47:19

Для выдвинутых "аргументов" достаточно сильное возражение.

Я мог бы провести среди моих друзей опрос, связаны ли напрямую события арабской весны и их желание выйти на Сахарова и Болотного, да боюсь им сложно будет понять, чем вызван такой странный вопрос.

>Да, сильное возражение. Правда, чтобы привести такой довод, надо было начисто забыть то

Странно это читать. Всё зависит от всего, и от того, что в стране происходило последние 25 лет тоже многое зависит, кто же с этим спорит?

Можно отмахиваться от события как от неинтересной ерунды. Многие так и делают.

От	Alex~1
К	Monco (05.01.2012 18:47:19)
Дата	06.01.2012 04:30:27

Re: Для выдвинутых...

>Я мог бы провести среди моих друзей опрос, связаны ли напрямую события арабской весны и их желание выйти на Сахарова и Болотного, да боюсь им сложно будет понять, чем вызван такой странный вопрос.

Вы действительно считаете, что Ваши друзья - достоверная выборка в том смысле, что их ответы позволяют понять, что двигало болотниками?
Странные у Вас зрузья в таком случае, с учетом Ваших завленных взглядов.

>Странно это читать. Всё зависит от всего, и от того, что в стране происходило последние 25 лет тоже многое зависит, кто же с этим спорит?

Я имел в виду не любые зависимости, а важные/существенные/определяющие причины. Вы это действительно не поняли?

>Можно отмахиваться от события как от неинтересной ерунды. Многие так и делают.

Да ладно вам - я выдал прогноз, что никаких продолжений, как минимум, до реального вступления в должность следующего президента США, на московских болотах не будет. Прогноз проверямый.

Хотелось бы услышать Ваш прогнох в этом смысле. Я не возражаю, если Вы сначала опросите своих друзей. :)

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (30.12.2011 08:04:41)
Дата	30.12.2011 11:00:48

с пипломерки к вашей дискуссии

Прав ты, гад, как обычно. Интелям понравилась "арабская весна". То, что потом будут фигачить мотыгой по затылку не только чуваков в штанах с мотней до колен или с кольцами от подшипника в ушах, но и каждого в очочках, они пока не дотумкивают. Подрастает новое поколение обиженных забелдросов. Кто помнит третьего - Комарь-Кричевский-... а ?

http://www.levada.ru/26-12-2011/levada-tsentr-predstavil-rezultaty-oprosa-uchastnikov-mitinga-na-prospekte-sakharova

....
Самый высокий рейтинг среди партий, которым симпатизируют участники митинга на Сахарова, имеет «Яблоко». Если бы к выборам были допущены все крупнейшие незарегистрированные политические движения, «Яблоку» досталось бы около четверти всех голосов – 24%. Вторая по популярности сила у демонстрантов – пока несуществующая партия Алексея Навального (19%). На третьем месте – КПРФ (11%), далее следуют Партия народной свободы (10%) и еще одна «виртуальная» партия Михаила Прохорова (8%). По 5% голосов избирателей на проспекте Сахарова заработали бы партия «Справедливая Россия» и ЛДПР. Рейтинг «Единой России» оказался ниже 1%.

По данным «Левады», митингующие склонны больше всего доверять тележурналисту Леониду Парфенову (41%), адвокату Алексею Навальному (36%), писателю Борису Акунину (35%) и лидеру «Яблока» Григорию Явлинскому (33%). На президентских выборах в случае участия в них всех спикеров субботнего митинга во второй тур прошли бы Навальный (22% голосов респондентов) и Явлинский (21%). За Прохорова бы проголосовали 15% демонстрантов.

Среди подавших документы в ЦИК на регистрацию кандидатов в президенты митингующие отдают предпочтение Явлинскому (29% респондентов). Вслед за ним в президентской гонке разместились бы Михаил Прохоров (18%) и Геннадий Зюганов (11%). Рейтинг Владимира Путина на проспекте Сахарова оказался провальным – менее 1%.

98% респондентов «Левады» готовы в случае фальсификации результатов президентских выборов выйти на новые акции протеста. 89% опрошенных узнают о митингах из интернет-ресурсов. 44% опрошенных готовы стать наблюдателями на ближайших выборах, 28% не исключают такой возможности.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (30.12.2011 11:00:48)
Дата	30.12.2011 21:50:54

Но с правильной пипломеркой...

>Прав ты, гад, как обычно. Интелям понравилась "арабская весна". То, что потом будут фигачить мотыгой по затылку не только чуваков в штанах с мотней до колен или с кольцами от подшипника в ушах, но и каждого в очочках, они пока не дотумкивают. Подрастает новое поколение обиженных забелдросов. Кто помнит третьего - Комарь-Кричевский-... а ?

Игорь, а почему ты думаешь, что за аналогию надо брать именно "арабскую весну"? Сам термин "оранжевая революция" идёт от украинских событий 2005 года. Были ещё события в Сербии и Грузии. Можно спорить о том хорошо это или плохо, но нигде религиозные или иные фундаменталисты не утвердились.
После похожего по сценарию слома власти везде события развивались по-своему.
Ты вон в Сербию ездил отдыхать, и чего? там мотыгами фигачат ?

В Египте ситуация отличается от нас - молодое население и сильные исламистские организации. Там всегда "братья-мусульмане" были основной реальной оппозицией Мубараку.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (30.12.2011 21:50:54)
Дата	30.12.2011 22:45:05

Re: Но с

>Игорь, а почему ты думаешь, что за аналогию надо брать именно "арабскую весну"? Сам термин "оранжевая революция" идёт от украинских событий 2005 года. Были ещё события в Сербии и Грузии. Можно спорить о том хорошо это или плохо, но нигде религиозные или иные фундаменталисты не утвердились.

Так далеко историческая память русского интеля не простирается. 9 из 10 манифестантов не скажут, чем Ющенко отличался от Кучмы, кроме формы фейса. Украина-Сербия-Грузия - там собсно конфликт был одинаковый - молодежь, которая может продать себя на Западе (ну или думает, что может) и локальными неофеодалами, кормящимся с местных нив.

>После похожего по сценарию слома власти везде события развивались по-своему.
ну, естественно, экономика везде разная. разве что в Грузинии экономики нет никакой, ну, то же особенность.

>Ты вон в Сербию ездил отдыхать, и чего? там мотыгами фигачат ?
Они всеми силами пытаются вписаться в Запад, потому никаких мотыг.

>В Египте ситуация отличается от нас - молодое население и сильные исламистские организации. Там всегда "братья-мусульмане" были основной реальной оппозицией Мубараку.

В Египте, на всякий случай, еда вздорожала в два раза, что поставило беднейшие слои на грань выживания. О чем собственно, мудрый Фидель давно предупреждал, говоря о биотопливе. Им просто некуда деваться, кроме как идти на полощадь. Чем и воспользовались муслимы. Туристов разогнали, денег стало еще меньше, а еда не подешевала, ждем, когда и куда рванет теперь.

Ну а у нас придут родноверы какие-нить или, что скорее, реформированные на протестантский манер "православные". Посмотри на хари православных бузинесмэнов. Всей этой феодальной прокурорско-ментовской-чиновничей структуре нужен способ гарантированного существования, чтобы не тратить денег на бизнес-джет "под парами" для экстренного катапультирования. Они не хотят катапультироватсья от кормушки, а хотят посадить туда с ногами детей и внуков. Где империя старика Батурина ? А уж на что был послушен, вообще, считай, отец-основатель ОВР, если помнишь такое. Губеры косят глазом и хотят иметь страховку от подобной планиды. Кто им может дать такую старховку - ЦарьБатюшка прокатил бы, но как-то диковато. Потому вполне может проканать "модернизавция" по франкистски, при активной заинтересованной поддержке попов. А попы и мотыгой по затылку благословятт легко, как сейчас благославляют на самые жестокие разгоны митингов

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	14.12.2011 00:54:26

А вот немного о формах проституции...

Сейчас интернет и все гораздо проще... Следующий этап - полит-порно сайты с профайлами исполнителей и фотосессиями.

http://massovki.ru/viewforum.php?f=12

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	13.12.2011 20:29:22

:)

http://polemika.com.ua/article-78220.html?reflink=selector#title

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (13.12.2011 20:29:22)
Дата	14.12.2011 17:21:21

Re: :)

> http://polemika.com.ua/article-78220.html?reflink=selector#title
> Тина Канделаки - сама член той же партии - они тоже пришли выразить свое решительное и абсолютно безопасное «фе». А как же? Новые шмотки засветить, ликом поторговать, ибо все пиар, кроме некролога. Желваки и нахмуренные брови опять же в большой моде. Вниманию пластических хирургов - можно прямо сразу в ходе операций учитывать. Певцы, артисты, еще раз артисты и писатели.

аффтарша не владеет фактурой и писяет не политическое а своё, дамское. "Гламур-тужур- серьги и цепочки". Это просто чтобы развести общую явь и личный бред

Канделаки и еще несколько чел (Венедиктов) входят в околовластные структуры высокого полета, потому что гигансткие неоколовластные не котируются на торге с властью. Так было со школой летом, там оба (К и В)проталкивали поравленную фиц. реформу. Оба.

А тут В. сопровождал Канделаки - уже как члены обществ совета при МВД и приехала она в рамках обговоренной в чт в узких кругах миссии -обзор контроль и связь на месте.Чтобы чего не вышло. ЭТОТ саммит имел решающее значение

И там она нашла...своих учеников из Умной школы,пришедших самоходом

Вот этот момент бы найти

не пускает, глянь что ку-цы там обсуждают плиз
http://eot.su/board/index.php?showtopic=20055
«Суть времени»
Форумы
Пользователи
Администрация форума запретила просмотр форума гостям. Необходимо авторизоваться на форуме.

-

пока только названия "инструктажей" вижу

В эту субботу на Болотной площади т.н. «оппозицией» планируется мероприятие, достаточно широко освещённое в прессе как «мирная акция простых российских граждан, недовольных нарушениями на выборах».

В связи с этим заявляем, что Клуб «Суть времени» не участвует в уличных акциях, связанных с прошедшими выборами. Возникшие в связи с ними вопросы мы намерены решать другими, более эффективными и конструктивными методами.

Собрание регионального отделения САО
Дата и время: 16.12.2011 с 19.00 до 22.00.

Место встречи: Киноцентр на Красной Пресне, ул. Дружинниковская, д. 15 (карта).

Вход с торца, если стоять лицом к главному входу – нужно обойти здание слева. На подъезде – козырёк с надписью «Киноцентр». Аудитория 503.

Повестка встречи:

1. Обзор работы клуба.
2. Распространение идей: пикеты по фотовыставке, расклейка листовок.
3. Содержательное единство: итоги выборов в Госдуму РФ.
4. О противодействии оранжевым провокациям.

Собрание регионального отделения ЮВАО
Дата и время: 13.12.2011 в 19:00.
Место встречи: аудитория № 33 МПГУ, ул. Усачёва, д. 6 (карта).
Тема встречи: Оранжевый сценарий – противодействие.

На всякий случай - самовольная расклейка листовок это адм. нарушение, за него штраф

ведь пропадут не за грош...и "более эффективные и конструктивные" методы тоже

От	Константин
К	Пуденко Сергей (14.12.2011 17:21:21)
Дата	15.12.2011 18:08:06

об участвии випов

Сама Т. Канделаки дала интервью по поводу своего участия в митинге 10.12
http://www.tinakandelaki.ru/page/576/

!------------------------------
ИМХО заметное участие представителей "элиты" в основном из медиа 90-х и начала нулевых вполне объяснимо. За время правления Путина их сильно оттеснили, свели к роли дикторов и развлекателей. В системе власти стали доминировать другие люди - "силовики" и чиновники.
Им бы хотелось прийти (или вернуться, вспоминая 90-е) к другой системе, где роль телекомпаний, издательств , PR агентств и т.д. была гораздо выше.
Поэтому они и пытаются оседлать народное возмущение.

К этому подвёрстывается часть бизнеса, грубо говоря, ходорковские. Т.е. относительно молодые, амбициозные люди, которых не устраивает, что в системе власть-бизнес, бизнес занимает подчинённую роль . Они хотели бы сами всем править.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (15.12.2011 18:08:06)
Дата	25.12.2011 13:22:49

Re: для посмотреть. 24-е

>!------------------------------
>ИМХО заметное участие представителей "элиты" в основном из медиа 90-х и начала нулевых вполне объяснимо. За время правления Путина их сильно оттеснили, свели к роли дикторов и развлекателей. В системе власти стали доминировать другие люди - "силовики" и чиновники.
>Им бы хотелось прийти (или вернуться, вспоминая 90-е) к другой системе, где роль телекомпаний, издательств , PR агентств и т.д. была гораздо выше.
>Поэтому они и пытаются оседлать народное возмущение.

>К этому подвёрстывается часть бизнеса, грубо говоря, ходорковские. Т.е. относительно молодые, амбициозные люди, которых не устраивает, что в системе власть-бизнес, бизнес занимает подчинённую роль . Они хотели бы сами всем править.

процесс мало видим невооруженному глазу

Ползет-хрустит

http://www.besttoday.ru/subjects/903.html
Новая волна протестов
http://pics.livejournal.com/sokolsky_mg/pic/000ted3w
http://sokolsky-mg.livejournal.com/186160.html
были сомнения, что народ придет. Наш регион не митинговый, люд рабочий, затырканый властью, и пофиг всем, что вокруг происходит. Наплевать на власть, наплевать и на собственную судьбу. Безмолвный люд. Но что-то в последнее время происходит. Народ просыпается.

24 декабря 2011 | 22:56
Сегодня был на митинге на проспекте Сахарова. Уходя с него увидел группу людей с большими плакатами. На одном из них крупно написано: "Груздев В.С,, Громов Б.В., "Единая Россия" - главные лоббисты строительной мафии!" Таким образом сто тысяч москвичей и гостей столицы пришедших на митинг, узнали что глава Тульской области - жулик и вор! Фотки у меня есть скину в редакцию Пряников.

region_t
24 декабря 2011 | 23:50
Лучше скиньте их на Тульский городской форум.
http://tulatalk.ru/forums/

16-50 на Сахарова

http://www.youtube.com/watch?v=SQqgFNCALkI&feature=player_embedded

Ку , ку, ку!
http://www.besttoday.ru/subjects/904.html
вот так выглядел один из ответов на оранжевую угрозу:

http://img.nr2.ru/pict/arts1/r89/dop1/11/12/88.jpg

плакат 24го н.1 по всем зарубежным СМИ - Пу в кондоме
http://www.nu.nl/buitenland/2701489/grootste-betoging-poetin-ooit.html
фоты
http://echo.msk.ru/blog/tatiana_pelipeiko/842513-echo/

http://echo.msk.ru/blog/soobshestvo/842427-echo/

24 декабря 2011 | 18:06
Надо было не вокруг шеи гондон, а на голову!

кпрф на вех фронтах надрывается агитационно
http://kprf.ru/actions/100771.html#
активисты Компартии продуктивно провели работу на митинге. Около трех сотен коммунистов, разбившись на две группы, распространяли агитационные материалы: им удалось раздать почти 10 тысяч газет и листовок.

http://kprf.ru/rus_soc/100768.html
Акцент во всех выступлениях был сделан даже не на том, что прошедшие выборы были нечестными
http://kprf.ru/crisis/offer/100715.html

http://kprf.ru/dep/100742.html

типичное
Акции “За честные выборы” прошли по всей России
http://ru.euronews.net/2011/12/24/demonstrators-denounce-russia-s-political-tandem/
Акции протеста под лозунгами “За честные выборы” прошли не только в Москве. Две манифестации в Санкт-Петербурге собрали в общей сложности около 3 тысяч человек. Подобные митинги были также организованы в Новосибирске, Красноярске, Хабаровске и других городах.

“Выборы которые были у нас недавно в Госдуму...мне не нравится, что наши власти - непосредственно вот этот человек и вот этот- откровенно нагло лгут людям в глаза – людям из интернета, которые в общем-то видят, все – говорит эта девушка. – По телевизору можно показать все что угодно, но мы видим, как это на самом деле”.

Основные требования протестующих – отмена результатов вывборов в Думу, проведение нового голосования, отставка главы Центризбиркома Владимира Чурова и наказание виновных в фальсификациях.

“Меня возмущают фальсификации, которые были в результате этих выборов, – говорит участница акции. – Те люди, которых выбрали от “Единой России”, я полагаю, совершенно нелегитимны. То есть они фактически своровали голоса тех людей, которые за них не голосовали. Меня это возмутило, поэтому я пришла”.

Тем временем в ряде регионов сторонники Владимира Путина провели митинги в поддержку его политики и в защиту стабильного развития России. Их участники говорили, о том что они не хотят возврата в 90-е годы, когда людям месяцами не платили зарплату.

24 декабря 2011 | 17:55
Приехал с митинга-какие у нас в России хорошие люди.

19

Emptyavatar3 pavel_11
24 декабря 2011 | 20:36
Да, классная компания! Чувствуешь себя как в большой родной семье. Теплое комфортное чувство. И еще что-то там есть особенное ... Я бы назвал это "слабой силой". Это очень глубокая вещь... Эта сила сама по себе не агрессивна, даже заботлива и шутлива, но она требовательна... Она похожа на воду. Когда воды мало, она ласкова как капли на лице, но в большом количестве она постепенно сомнет все, что ей сопротивляется.
Эта вода пришла в движение и ищет новые берега, чтобы оформить направление в которое она понесет свою силу...
Быть внутри этой воды также радостно как летом лежать на речном течении!

Бест оф 24
С.Удальцов
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7Dq9uglqSr4
комменты
http://echo.msk.ru/blog/gagman/842528-echo/

разумеется, все это - - - только сотая или двухсотая часть.

С новым годом! (ц)Акунин

От	Константин
К	Константин (15.12.2011 18:08:06)
Дата	23.12.2011 16:34:56

А. Баранов: "Знаете, я что-то даже зауважал Чурова..."

Опубликован список выступающих на митинге 24-го.
http://24dec.ru/speakers/

Одни випы в компашке с ультра-либералами. Левых вышвырнули, оставив на самый конец события двух человек, один из них сидящий Удальцов.

А. Баранов немного рассказал как составлялся список.
http://forum-msk.org/material/politic/7939274.html

От	Кактус
К	Константин (23.12.2011 16:34:56)
Дата	23.12.2011 23:50:11

Обидно Баранову

Да, «…и с мужиками как-то нехорошо получилось». Есть политики из 19 века родом. Красные, розовые, голубые, белые. Вожди. На которых всем плевать кроме таких же политиков. И их обиды никого не трогают. Лимонов тоже обиделся что его не пригласили.

Идет демократическая революция. Есть надежда что мелкобуржуазная публика свалит нынешнюю диктатуру олигархов, которая осуществляется против трудящихся в интересах всей буржуазии, в том числе и митингующих, и нам станет легче свои задачи решать. Всем кто живет своим трудом просто жить станет легче. Мелким буржуям от их собственной самодеятельности не поздоровится, но это они поймут потом. Поэтому грех людям не помочь.

Я на митинги хожу не к тем кто на трибуне, а сам по себе. Ораторов слушает может быть треть собравшихся. Люди ходят посмотреть на таких же как они. Приглядываются – с кем здесь можно что-то серьезное делать. Вообще можно с этой тусовкой связываться или нет? Формируется безголовое множество по Негри. Я бы его обозвал протокласс, класс в становлении. Это не солидарный народ (нация), о котором Макиавелли, Муссолини, Грамши и наши современники. Над народом, который выровняют в один ряд, выстроят иерархическую структуру. Вместо свастики двуглавого бройлера раскорячат. Над мультитудой ничего не выстроишь. Там и лидеров-то нет. Если множество выкристаллизуется в этих бестолковых сборищах, то через год даже не будут спрашивать кто такой Немцов.

Баранов намекает что раз левых вождей на трибуне не будет - не ходить потому что карма испортится? Ходить. Кто боится что за либерала примут – повесьте на лацкан красный бантик.

От	Константин
К	Кактус (23.12.2011 23:50:11)
Дата	24.12.2011 02:19:10

Не о Баранове речь...

Завидую твоему оптимизму...

>Идет демократическая революция.
По-моему это слишком сильное утверждение. Был дан отпор наглому наезду властей - фальсификации результата выборов. А далее всё туманно...
Единственное требование, которое тянет на демократическое:
...
регистрации оппозиционных партий, принятия демократического законодательства о партиях и выборах;
...
Никаких иных, "общедемократических" требований нет.
Причины ИМХО две
1. Режим ВВП для среднего класса и элиты вполне вегетарианский.По сути , требовать особого нечего.
2. Все последние ужесточения (например, закон о полиции) шли вполне в русле неолиберальной политики. Так, что либералов они вполне устраивают.

>Есть надежда что мелкобуржуазная публика свалит нынешнюю диктатуру олигархов, которая осуществляется против трудящихся в интересах всей буржуазии, в том числе и митингующих,
Нынешняя волна направлена не против олигархии (крупного капитала), а против сформировавшейся полит системы, гос. бюрократии и части олигархов (путинского розлива). Против олигархов старого (ельцинского) призыва возражений нет, уж не говоря о среднем капитале.
Кроме этого, как бы не было смешно, но госдеп и мировой империализм существуют. Поэтому надо рассматривать не только мелкобуржуазную публику с проснувшимся ЧСД, а совокупность сил средний класс+часть "элиты"(отодвинутые от корыта) + внешние силы.
И в этом альянсе решать вопрос о власти будут ИМХО сильнейшие, т.е. две последние группы.

>и нам станет легче свои задачи решать.
Просьба развить мысль. Я не вижу, каким образом это нам поможет.

Определённая надежда связана с равенством противоборствующих сил. Тогда, не исключено, что возможны определённые положительные изменения.

>Всем кто живет своим трудом просто жить станет легче.

Почему?

>Я на митинги хожу не к тем кто на трибуне, а сам по себе. Ораторов слушает может быть треть собравшихся. Люди ходят посмотреть на таких же как они.
Приглядываются – с кем здесь можно что-то серьезное делать.
>Вообще можно с этой тусовкой связываться или нет?
Невозможно связаться с толпой. После митинга она исчезает. Можно связаться с какой-то группой , которая ходит на митинг
например
http://pozar-ru.livejournal.com/665806.html
или собрать людей на митинге.

>Я бы его обозвал протокласс, класс в становлении. Это не солидарный народ (нация), о котором Макиавелли, Муссолини, Грамши и наши современники. Над народом, который выровняют в один ряд, выстроят иерархическую структуру. Вместо свастики двуглавого бройлера раскорячат. Над мультитудой ничего не выстроишь. Там и лидеров-то нет. Если множество выкристаллизуется в этих бестолковых сборищах, то через год даже не будут спрашивать кто такой Немцов.

Всё это было бы хорошо, но ИМХО не вяжется с опытом 20 летней давности. Я с 88 по 94-й мог наблюдать примерно одну и туже группу - студентов и преподов моего института (МИФИ). Не выросло там никакой мультитуды, хоть и скинули "диктатуру советской номенклатуры ". Большинство оказались мелкими шкурниками, расползшимися по углам.
Те же , кто не разбежался оказались в итоге слабы перед объединёнными силами бюрократии, капитала и медиа в 93-м.

Я не думаю, что нынешние митингующие иной породы. У меня в конторе некоторые ходили 10-го, не сказал бы, что они сильно отличаются от предыдущей генерации...

От	Кактус
К	Константин (24.12.2011 02:19:10)
Дата	24.12.2011 21:38:11

Re: Не о

>Завидую твоему оптимизму...

>>Идет демократическая революция.
>По-моему это слишком сильное утверждение. Был дан отпор наглому наезду властей - фальсификации результата выборов. А далее всё туманно...
>Единственное требование, которое тянет на демократическое:

Дело не в требованиях (отпор), а в отрицании легитимности власти. На сегодняшнем митинге половина требований – против тандема. Навальный один из политтусовки понял чего хочет толпа и предложил митинг без резолюции. Требования митинга на Болотной и послание президента в ответ – диалог общества и власти. Общество уже не хочет диалога. Отказ от диалога, отсутствие политики – политический кризис. Пока власть не послал никуда митингующих, но может.

>Никаких иных, "общедемократических" требований нет.
>Причины ИМХО две
>1. Режим ВВП для среднего класса и элиты вполне вегетарианский.По сути , требовать особого нечего.

Не согласен категорически. Режим плющит средний класс как может. У меня уже хобби – судиться с налоговой. Элита съежилась до Рублевки.

>2. Все последние ужесточения (например, закон о полиции) шли вполне в русле неолиберальной политики. Так, что либералов они вполне устраивают.

Неолиберальная политика не устраивает никого. Общаясь регулярно с мелкими предпринимателями из реального сектора могу сказать что последний год они говорят почище Зюганова: национализация банков, инфраструктуры, сырьевых отраслей, энергетики и образования; снять бюрократический и налоговый пресс; власть только через демократические процедуры.

>Нынешняя волна направлена не против олигархии (крупного капитала), а против сформировавшейся полит системы, гос. бюрократии и части олигархов (путинского розлива). Против олигархов старого (ельцинского) призыва возражений нет, уж не говоря о среднем капитале.

Верно. Но без полит системы олигархам не устоять.

>Кроме этого, как бы не было смешно, но госдеп и мировой империализм существуют. Поэтому надо рассматривать не только мелкобуржуазную публику с проснувшимся ЧСД, а совокупность сил средний класс+часть "элиты"(отодвинутые от корыта) + внешние силы.

«Внешние силы» - это серьезно.:)
Разговор в том же ключе с митинга:
- Гаусс – жид?
- А кто он еще с такой фамилией?

>>и нам станет легче свои задачи решать.
>Просьба развить мысль. Я не вижу, каким образом это нам поможет.

>И в этом альянсе решать вопрос о власти будут ИМХО сильнейшие, т.е. две последние группы.

К вопросу о власти. Признаки революционной ситуации по Ленину:
- верхи не могут (есть),
- низы не хотят (видно по митингам),
- общенациональный кризис.

Вот тут сложнее. Кризис должен охватывать все слои общества и касаться всех его сторон. Важной составляющей кризиса является проигранная война с внешним врагом. Экономический кризис есть. Идеологический есть. Проигранная война – Чечня. «Хватит кормить Кавказ» - не требование отделения северокавказских регионов, а признание факта поражения и репараций. Политического кризиса нет, но может быть в марте. Фокус простой – утром 9 января 1905 года политического кризиса нет, а в тот же день к обеду – есть. Всего-то пару залпов по толпе. У адекватной власти кризисов не бывает. В моем кругу элиту называют «небожители» т.е. люди давно по земле не ходят. И чем они там думают никто не знает. Спустят опять решение стратегического вопроса на полковника. Им есть куда бежать (Николаю тоже так казалось), а полковнику некуда. Он исходя из полковничьей логики дает команду стрелять. И все летит вверх тормашками.

>>Всем кто живет своим трудом просто жить станет легче.
>Почему?

Вертикаль давит всех. Люди боятся не своих работодателей, не бандитов, не кавказцев и т.п., а власти. Если на меня наедет бандит как-нибудь разберусь. Если наедет государство – мокрого места от меня не останется. В России нормальные профсоюзы появились после февраля 1917 года. Без вертикали можно будет открыто пропагандировать свои взгляды, бороться с произволом работодателей, решать многие вопросы явочным путем. Речь не о замене коррумпированного чиновника Иванова на честного Петрова, а о сокращении роли государства как аппарата насилия.

>Невозможно связаться с толпой. После митинга она исчезает. Можно связаться с какой-то группой , которая ходит на митинг или собрать людей на митинге.

Мультитуда – множество образованное не единичными людьми, а группами. Ризома, корни травы. Наверху стебель (травинка), а в земле расходится звездообразно мочковатый корень. Когда травы много, эти корни переплетаются и возникает сеть. Я на митингах наблюдаю не одиночек, а группы. Самые абсурдные – нациков, гомиков, христианских демократов, феминисток и т.п. Эти группы все против тандема. Может быть и срастутся во что-то.

>Всё это было бы хорошо, но ИМХО не вяжется с опытом 20 летней давности. Я с 88 по 94-й мог наблюдать примерно одну и туже группу - студентов и преподов моего института (МИФИ). Не выросло там никакой мультитуды, хоть и скинули "диктатуру советской номенклатуры ". Большинство оказались мелкими шкурниками, расползшимися по углам.
>Те же , кто не разбежался оказались в итоге слабы перед объединёнными силами бюрократии, капитала и медиа в 93-м.
>Я не думаю, что нынешние митингующие иной породы. У меня в конторе некоторые ходили 10-го, не сказал бы, что они сильно отличаются от предыдущей генерации...

Я думаю что отличаются. Атмосфера в обществе изменилась. Новое поколение уже думает по-другому.

Сейчас две угрозы очевидных:

1) Путин подгребет под себя нациков и снова выстроит вертикаль. Поэтому с нациками нужно дружить.

2) Распад вертикали будет сопровождаться распадом страны на регионы. Под это дело и возвращают выборы губернаторов. Когда-то большевики страну собрали назад за 2 года (октябрь 1917 - май 1919). Как получится сейчас неизвестно. Но мне эту Россию не жалко.

Поясню. Есть патриотизм крестьянина - ландшафтный. Он без земли сдохнет к весне, поэтому любит всей душой березки и от вида цветущего заливного луга слезу пускает. Это патриотизм малой Родины, языческий.

Я ездил к какой-то годовщине Победы еще при Советах с военкоматом - тогда была мания собирать отдельные солдатские могилы в большие захоронения на кладбищах. Приехали. Два мужика пашут в поле. Зеленя вылезли. Тепло. Благодать. Нашли по карте могилу, а она посреди поля. Пошли туда копать. А эти трактористы военкоматовскому офицеру говорят:
- Что за солдаты были?
- Крестьяне.
Поставили на могилу трактор и не дали копать. Дескать это наши братья, они должны в поле лежать под хлебом, а не на кладбище вашем. Военный мне говорит что дескать ты должен разруливать конфликты с населением, тебя для этого послали. А я ему - чего привязался к мужикам, пусть лежат где лежат.

Есть патриотизм городской, социальный. Горожанину хорошо там где он социализирован. На тех условиях которые сейчас предлагают мне социализация не нужна. Мне как горожанину Россия без социализма не нужна. Как крестьянскому сыну и внуку Россия нужна. Но опять-таки без хозяев.

У горожанина главный способ борьбы - бегство туда где лучше. Это я делал - из провинции удрал в Питер. Крестьянский способ не допускает бегства от земли. Но обсуждать его не позволяет 282 статья УК РФ.

От	Кактус
К	Кактус (24.12.2011 21:38:11)
Дата	27.12.2011 13:13:48

Дополнение по мультитуде

Мультитуда – понятие модное но мутное. Но это просто другой разворот (срез) понятия пролетариат или протокласс. Мультитуда – класс в становлении, класс еще не превратившийся в рабочий класс индустриального социализма или интеллигенцию постиндстриального коммунизма.

Общество может быть сословным или классовым. Например, сословное общество – феодальное. Единые мировоззрение и идеология (вера в бога). Нет частной собственности на внешний по отношению к человеку источник мощности. Предмет труда (земля) в общественной собственности размазанной по всей иерархической пирамиде феодальной лестницы включающей крестьянина. Это общество не классовое, не эксплуататорское. Феодальная рента – всего лишь налог на содержание государства. Нет эксплуатации, нет концентрации мощности в одних руках, нет развития (застой). Сословное общество – аномалия, остановка роста, следствие серьезного кризиса.

Классовое общество – рабовладельческое или капиталистическое. Частная собственность на источник мощности (раба или машину). Идеология раба и рабовладельца, капиталиста и рабочего прямо противоположны. Раб хочет освободиться, рабочий – получать большую часть своего труда. Но мировоззрение их едино. Раб хочет стать рабовладельцем, рабочий – капиталистом. Общество классовое, эксплуататорское. Источник развития – прибавочная стоимость, приватизированная мощность раба или рабочего сконцентрированная в руках рабовладельца или капиталиста.

Это про общества законченные, ставшие такими как есть. Они существуют только в учебниках. Реальное общество всегда в становлении таким каким оно будет. Субъект развития – пролетариат. Класс в становлении, или будущий рабочий класс, или будущая интеллигенция, или будущая буржуазия. Ступени развития класса описаны Лениным. Сначала класс в себе, например рабочий класс, который борется против капитализма, но другого общества кроме капитализма не представляет и поэтому борется за приемлемые условия труда и зарплату. Организации рабочего класса – профсоюзы. Потом – кружковый период, проникновение в рабочую среду социалистической идеологии. Потом класс для себя – рабочий класс который хочет захватить власть и получить собственность на средства производства (источник мощности и развития). Это уже класс с собственной партией. Потом – захват власти и построение социализма.

Еще на этапе создания партии возникает разделение не сословное или классовое по месту в общественном производстве, а мировоззренческое. Возникают две партии – партия рабочего класса и партия пролетариата. Партия рабочих видит будущее капиталистическим но социально ориентированным (социализм с человеческим лицом, с вечно улыбающейся рожей мошенника капиталиста). Партия пролетариата видит будущее социалистическим но направленным в коммунизм. Партия рабочих опирается на рабочих. Партия пролетариата – на тех кто хочет быть рабочим при социализме. Партия сытого настоящего и партия честного будущего. Там где был силен кадровый рабочий класс (Урал) рабочие в братском единении с хозяевами формировали армию Колчака и дрались за свободную рыночную Россию. Там где был силен пролетариат (Центр) разночинцы, рабочие, бывшие крестьяне гнали в шею хозяев и формировали Красную армию.

Сегодня так же идет формирование двух партий. (Националисты не в счет – как всегда расколются по социальному признаку на красных и белых и разбегутся по разным лагерям.) Розовая социалистическая партия офисного планктона хорошо оплачиваемого при капитализме которая хочет жить в рыночной демократической России. Красная коммунистическая партия постиндустриальной интеллигенции – люди которые хотят быть трудящимся классом коммунизма, но по факту таковым не являются. Опять какие-то офисные сидельцы, разночинцы, бывшие крестьяне, рабочие.

Быть чистенькими сейчас и общаться только с идеологически правильными рабочими (трудящиеся социализма) или с идеологически правильными научно-техническими работниками (трудящиеся коммунизма) очень удобно. Презирать офисный планктон – людей которые ничего не производят и кормятся крошками со стола компрадорской буржуазии тоже удобно и идеологически верно. Видеть в малограмотной наивной митинговой толпе людей которые хотят для себя и своих детей другого будущего новый трудящийся класс коммунизма – неверно, неприлично и Маркс так не учил. Нет у него такой цитаты.

От	Михайлов А.
К	Кактус (27.12.2011 13:13:48)
Дата	28.12.2011 20:04:10

Заметки о политической реформе.

1.Митинги на Болотной и Сахарова это не мультитуда, а лишь её манифестация. Не демонстрации объединяют людей в ризому, а наоборот люди уже объединенные в ризому способны собирать столь впечатляющие демонстрации. Это, собственно говоря, банальность, сеть имеет вполне матениальное воплощение в виде оптоволоконных линий и идеальное в виде перекрестных гиперссылок.

2. Никакой революции пока не происходит, есть общегражданский протест, в революционный процесс он перерастет только если вторая волна экономического кризиса обрушит цены нефть.

3.«Будьте реалистами — требуйте невозможного». Попробуем представить себе это самое «невозможное». Какие предельные требования вообще могут быть выдвинуты? До апреля 1917 лозунг «вся власть Советам» тоже был фантастикой. Возможен ли переход к прямому сетевому самоуправлению? Существует ли оно в каких-либо областях человеческой деятельности? Да — в области разработки ПО. Ежели аналогичные принципы будут распространены на все прочие технологические процессы, тогда и будет возможным «сетевое государство».Иными словами требуется полная автоматизация всякого воспроизводства, а значит прибавочная стоимость будет производиться исключительно в сфере НИОКР, что несовместимо с капитализмом. Элементарными структурами нового общества очевидно будут сообщества разработчиков с различными компетенциями ( ! трудовой коллектив воспроизводит только одну компетенцию-деятельность), причем не только профильными (по технологиям), но и оргдеятельностными ( например, эпистемологическими и др.). Особую роль будет играть наделение компетенциями — тот тип репродуцирования, который принципиально нельзя изъять у человека. Может ли подобное общество быть построено в ближайшие 5-10-20 лет?

4.Выше был очерчен некий горизонт, дальше которого мы просто не можем заглянуть — что толку обсуждать «очередные задачи светской власти», пока не создан ни один Совет. Вопрос чего люди могут добиться в рамках имеющихся институтов? Полезен ли переход к парламентской республике? Ведь по существу до недавнего момента именно парламентская республика мыслилась в качестве идеального института представительской демократии. Все европейские политические революции, начиная с Великой Французской делались ради неё, да и Великая Октябрьская, предавшая всю власть Советам в общем то тоже в своем политическом измерении реализовала ту же цель. Тем не менее у парламентской республики есть ряд уязвимых мест, прежде всего опасность парламентского кризиса и коррупционного лоббизма депутатов. Кроме того демократичность парламентской республики редуцируется к уровню демократии партийных машин, а «внутренние выборы» чреваты «внутренней партией».Другое дело что президентская республика похоже что вообще не демократия, а в лучшем случае популистская диктатура. Ergo, переход к назначению правительств всех уровней соответствующими законодательными собраниями следует считать наиболее желательным направлением реформы политической системы. Необходимость в выборах губернаторов отпадет сама собой, вместо губернаторов можно будет напрямую выбирать представителей регионов в СовФед. При этом лучше сохранить выборы по партийным спискам — власть всегда сможет провести по одномандатному округу нужного человека, а в отсутствии власти этом сможет сделать криминал, как это было в 90-е. Для того чтобы ЗакСы не превратились в обкомы многих партий разумно снизить барьер — по логике минимально необходимым является число голосов приходящееся на одно депутатское место. Но партии обязательно должны быть общефедеральные — хоть не много человек, но в большинстве регионов — это основа территориальной целостности.

5.Может ли законодательная инициативы выплеснуться на улицы? Не лучше ли принудить новую думу принять какие-либо полезные законы до перевыборов, чем требовать её немедленного роспуска? Вышеперечисленные поправки в избирательное законодательство наряду с отменой политических статей УК и ограничений на свободу собраний или же принудительный копилефт можно было бы принять достаточно быстро.

От	Кактус
К	Михайлов А. (28.12.2011 20:04:10)
Дата	31.12.2011 13:24:58

Re: Заметки о...

>1.Митинги на Болотной и Сахарова это не мультитуда, а лишь её манифестация. Не демонстрации объединяют людей в ризому, а наоборот люди уже объединенные в ризому способны собирать столь впечатляющие демонстрации. Это, собственно говоря, банальность, сеть имеет вполне матениальное воплощение в виде оптоволоконных линий и идеальное в виде перекрестных гиперссылок.

Диалектика актуального и виртуального простая. Группы по интересам формируются в интернете, но действовать начинают только после личного знакомства в реальности. Множество не складывается в виртуальной сети – здесь только группы которые могут вывести участников на улицу. Множество формируется только в реальности потому что в интернете широта охвата аудитории обратно пропорциональна силе создаваемого аффекта. Сложится или нет – увидим если смогут собраться в феврале без немцовых и согласований с властями.

>2. Никакой революции пока не происходит, есть общегражданский протест, в революционный процесс он перерастет только если вторая волна экономического кризиса обрушит цены нефть.

Привычные симптомы – цены на реперные товары – оторвались от динамики спроса и предложения и ничего не говорят о течении болезни. Привычные финансовые регуляторы – учетные ставки и кредитные рейтинги – не работают. Например, идет отток капитала из стран с высокой учетной ставкой и хорошими кредитными рейтингами. Самый большой приток инвестиций в Европе в страну с низким кредитным рейтингом – Исландию. Цены на фуражное зерно больше не кореллируют с ценой на дизельное топливо и живут своей жизнью. Система валится. Катастрофический отток капитала из России в уходящем году происходит на фоне благоприятной обстановки на рынке энергоносителей просто потому что глобальная финансовая ТНК выводит деньги из российских банков для латания дыр в Европе и США. Все может обвалиться при растущей цене на нефть если российским корпорациям нечем будет обслуживать долги. В этой экономике казино (я бы ее назвал экономикой рукотворного хаоса) ничего кроме краха предсказать нельзя.

>3.«Будьте реалистами — требуйте невозможного». Попробуем представить себе это самое «невозможное». Какие предельные требования вообще могут быть выдвинуты? До апреля 1917 лозунг «вся власть Советам» тоже был фантастикой. Возможен ли переход к прямому сетевому самоуправлению? Существует ли оно в каких-либо областях человеческой деятельности? Да — в области разработки ПО. Ежели аналогичные принципы будут распространены на все прочие технологические процессы, тогда и будет возможным «сетевое государство».Иными словами требуется полная автоматизация всякого воспроизводства, а значит прибавочная стоимость будет производиться исключительно в сфере НИОКР, что несовместимо с капитализмом. Элементарными структурами нового общества очевидно будут сообщества разработчиков с различными компетенциями ( ! трудовой коллектив воспроизводит только одну компетенцию-деятельность), причем не только профильными (по технологиям), но и оргдеятельностными ( например, эпистемологическими и др.). Особую роль будет играть наделение компетенциями — тот тип репродуцирования, который принципиально нельзя изъять у человека. Может ли подобное общество быть построено в ближайшие 5-10-20 лет?

Требования к кому? Лозунг «требуйте невозможного» в российских условиях означает требования от власти простых и очевидных вещей для демонстрации того что она и этого не может. Не «хочет – не хочет», а не может.

Спорить о формах демократии действительно рано. Требование демократии для всех, а не только для чиновников (ЕР) которое звучит сейчас на митингах – это предложение ликвидировать нынешнюю политическую систему. Демократия для всех – переходная (распадная) форма. Работающая демократия всегда классовая т.е. демократические механизмы распространяются на господствующий класс господствующего социально-экономического уклада. Для каждого уклада характерна своя форма демократии. Придет к власти постиндустриальный трудящийся класс (научно-техническая интеллигенция и квалифицированные рабочие) – будет сетевая демократия. Придут нацики – будет первобытная военная демократия для бойцов штурмовых отрядов с правильными носами.

А насчет социальной машины по созданию и выявлению компетенций, сетевых механизмов принятия решений и т.д. все верно.

>4.Выше был очерчен некий горизонт, дальше которого мы просто не можем заглянуть — что толку обсуждать «очередные задачи светской власти», пока не создан ни один Совет. Вопрос чего люди могут добиться в рамках имеющихся институтов? Полезен ли переход к парламентской республике? Ведь по существу до недавнего момента именно парламентская республика мыслилась в качестве идеального института представительской демократии. Все европейские политические революции, начиная с Великой Французской делались ради неё, да и Великая Октябрьская, предавшая всю власть Советам в общем то тоже в своем политическом измерении реализовала ту же цель. Тем не менее у парламентской республики есть ряд уязвимых мест, прежде всего опасность парламентского кризиса и коррупционного лоббизма депутатов. Кроме того демократичность парламентской республики редуцируется к уровню демократии партийных машин, а «внутренние выборы» чреваты «внутренней партией».Другое дело что президентская республика похоже что вообще не демократия, а в лучшем случае популистская диктатура. Ergo, переход к назначению правительств всех уровней соответствующими законодательными собраниями следует считать наиболее желательным направлением реформы политической системы. Необходимость в выборах губернаторов отпадет сама собой, вместо губернаторов можно будет напрямую выбирать представителей регионов в СовФед. При этом лучше сохранить выборы по партийным спискам — власть всегда сможет провести по одномандатному округу нужного человека, а в отсутствии власти этом сможет сделать криминал, как это было в 90-е. Для того чтобы ЗакСы не превратились в обкомы многих партий разумно снизить барьер — по логике минимально необходимым является число голосов приходящееся на одно депутатское место. Но партии обязательно должны быть общефедеральные — хоть не много человек, но в большинстве регионов — это основа территориальной целостности.

Хочу парламентскую республику. Нет ничего лучше для развала существующей политической системы. В СССР действовала демократия внутри партии которая и была парламентом правящего класса. Потом решения партии передавались на утверждение в Советы. Вопли Хрущева о репрессиях имели одной из целей замаскировать фактическое свертывание внутрипартийной демократии в начале 60-х т.е. ликвидацию ядра демократических механизмов в стране.

Это еще со времен Великой французской революции повелось – верхняя палата из квалифицированного ангажированного меньшинства (тогда это были адвокаты нанятые буржуазией) разрабатывает несколько решений и выбирает приемлемое, а неквалифицированное и не ангажированное меньшинство может согласиться или не согласиться с готовым решением. Но своего решения предлагать не может. Оборотная сторона – привычка Парижской коммуны (еще той, якобинской) решать все вопросы меняя кадры разработчиков и отправляя негодных на гильотину. Узурпация власти восходящим классом – часть механизма развития, хотя выглядит некрасиво.

>5.Может ли законодательная инициативы выплеснуться на улицы? Не лучше ли принудить новую думу принять какие-либо полезные законы до перевыборов, чем требовать её немедленного роспуска? Вышеперечисленные поправки в избирательное законодательство наряду с отменой политических статей УК и ограничений на свободу собраний или же принудительный копилефт можно было бы принять достаточно быстро.

Конечно лучше, только эта дума ничего не может.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (27.12.2011 13:13:48)
Дата	27.12.2011 18:05:20

Re: Дополнение по...

>Мультитуда – понятие модное но мутное. Но это просто другой разворот (срез) понятия пролетариат или протокласс. Мультитуда – класс в становлении, класс еще не превратившийся в рабочий класс индустриального социализма или интеллигенцию постиндстриального коммунизма.

справочно
multitudo, inis f [multus]
1) множество, масса (hominum C; navium Nep);
2) толпа людей (tanta m. Cs; m. concitata Cs);
3) многочисленная армия (multitudine aliquid circumdare Nep);
4) презр. чернь (imperita C);
5) рядовой состав войска, простые солдаты (m. militum Sl);
http://linguaeterna.com/vocabula/search.php?swords=multitudo&search=%C8%F1%EA%E0%F2%FC

у Спинозы термин поднят до концепта,но значения слова ПМСМ близки к этому стандарту "поздней латыни", которая за ним водится. Это не его родной язык

Меня такой смысл полностью устраивает. "Множество" не элитарных легионеров,а простых воинов, но и "просто" кораблей(т.е. управляемого, конфигурируемого капитанами строя). Это ни в коем смысле не тупая, безмозглая толпа, куча,рой, "мясо", куда скатывается НЕгри. Для толпы у Спинозы есть четкий термин vulgus и он четко разнесен с мцльтитудой

А Негри совершил перетяжку. Его мультитуда - это производный концепт от его "плана консистенции", концептуального каркаса- биополитики

Хочет пусть называет. Просто каждый раз надо оговаривать, что это не с-зовский концепт

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (27.12.2011 18:05:20)
Дата	27.12.2011 18:14:46

Re: Дополнение по...

>А Негри совершил перетяжку. Его мультитуда - это производный концепт от его "плана консистенции", концептуального каркаса- биополитики

>Хочет пусть называет. Просто каждый раз надо оговаривать, что это не с-зовский концепт

Да. У Негри мне все время казалось что он говорит multitudo, а имеет ввиду муссолиниевское popolo.

От	Кактус
К	Кактус (27.12.2011 18:14:46)
Дата	27.12.2011 19:04:34

Re: Дополнение по...

Попробую объясниться. Multitude против popolo. Вообще актуально ли это?

Множество – сеть (форма) из групп, без партий и вождей. Народ – не сеть, это однородная бесформенная масса над которой стоит вождь. Партия как механизм связующий народ и вождя может быть, а может не быть. Связь индивидов составляющих народ настолько опосредована вождем что превращается в виртуальную. В современном множестве связь опосредована не виртуальным вождем, а актуальным интернетом. Это другое качество – в интернете я могу связаться с человеком напрямую не вникая в лишние детали, обращаясь только к его взглядам и позиции. Интернет реальнее вождя, хотя оба виртуальны.

С множеством труднее работать спецслужбам – нет вождя для посадки, нет единой идеологии для дискредитации. Посадив лидера малочисленной группы в тюрьму вождя из него не создашь, а сраму не оберешься: «Чижика съел!». Развенчивая идеологию такой группы только создашь ей рекламу.

Бороться с множеством проще создав народ (Наши, Местные и т.п.) и дав ему вождя. Проблема в том что этот народ будет одноразовый – нет ресурса для удовлетворения его собственных запросов. Но на одну кампанию до марта хватит. Протесту «зажравшихся москвичей» можно противопоставить протест «простого рабочего человека» из провинции. Благо все у кого была возможность удрали из этой провинции в Москву и бузят на Болотной. На месте остались люди в совсем тупиковой ситуации. Годится ли солнцеликий Пу на роль Дуче – не знаю, но у нас не Италия, может и такой сойдет.

Если на роль вождей прочили национал-демократа Навального или национал-социалиста Кралина (оба выступали на Сахараова), то не получилось – люди на митинги собираются не те. Вожди есть, народа нет. Одна интеллигенция, будь она неладна. Плохие из интеллигентов фашисты.

От	Константин
К	Кактус (24.12.2011 21:38:11)
Дата	26.12.2011 11:41:14

О неолиберализме и либералах...

>
>Неолиберальная политика не устраивает никого. Общаясь регулярно с мелкими предпринимателями из реального сектора могу сказать что последний год они говорят почище Зюганова: национализация банков, инфраструктуры, сырьевых отраслей, энергетики и образования; снять бюрократический и налоговый пресс; власть только через демократические процедуры.

Он (неолиберальный курс) вполне устроил бы крупный сырьевой капитал и Запад. Вместе - это немало. Главная на сегодняшний день политическая сила страны, условно говоря Едро, постепенно переходит к этой программе. (Уравнивание цен на энергию и топливо с европейским. Фактическое добивание бесплатной медицины и образования), изменения в законодательстве (Лесной и Водный кодесы, закон о полиции), монетарная политика - всё это ИМХО в духе неолиберального курса.

Как рабочую гипотезу, можно сформулировать следующее утверждени. Современный курс ВВП - это и есть реальный неолиберализм, который возможен в России в настоящее время и при настоящей ситуации в мировой экономике. Также как сталинизм был реальным социализмом , возможным в тех исторических условиях. Тогда нынешних антипутинских либералов можно сравнить с левой частью антисталинской оппозиции в партии, которая обвиняла ИВС в отходе от "ленинских норм" и "отказе от мировой революции". В нашем случае - отказ от "демократических традиций ЕБН" и "антизападная политика". (Кстати их положение либеральной оппозиции сравнимо с оппозицией ИВС до 37- го. Многих из них оставили в партии, привлекали к работе на достаточно высоких постах и т.д. )

Есть правда существенное отличие. Тогдашняя внутрипартийная оппозиция не имела серьёзной поддержки на Западе, т.е. как понимаю , на них никто не ставил. Особенно после прихода к власти фашистов почти во всех странах Европы. Сейчас ситуация иная. (Хотя трудно понять насколько серьёзна поддержка Западом наших либералов. При этом, всё может изменится, например, при наступлении новой фазы мирового кризиса или усилении конфронтации с КНР.)

От	Кактус
К	Константин (26.12.2011 11:41:14)
Дата	27.12.2011 13:08:07

Re: О неолиберализме

>Как рабочую гипотезу, можно сформулировать следующее утверждени. Современный курс ВВП - это и есть реальный неолиберализм, который возможен в России в настоящее время и при настоящей ситуации в мировой экономике.

Гипотеза верная. Запад вполне устраивает Пу продолжающий курс ЕБН. Олигархи – не самостоятельная сила, это экономические агенты того же Запада. Проблема в том что Запад может менять условия в которых находится Россия, но не может менять обстановку в самой России.

Когда ЕБН расстрелял Верховный Совет он победил в политике, но проиграл в экономике. Его власть могла в любой момент рухнуть. И случилось чудо – Россию пустили на международный рынок сырья и энергоносителей. Рынок до распада СССР существовал без нас. Мы там были лишними. Это противоречило тогдашней политике завышения цен на сырье и энергоносители принятой чтобы не допустить не управляемой из центра индустриализации третьего мира. Решение было очень серьезное. Но оно было принято чтобы не допустить реставрации социализма на территории бывшего СССР.

Поэтому заинтересованность Запада в смене власти в России и его серьезная роль в этом – пропагандистская страшилка. Запад скорее может приспосабливаться к изменениям внутри России. Если бы он мог влиять на события внутри страны, то был бы на стороне Пу.

>Есть правда существенное отличие. Тогдашняя внутрипартийная оппозиция не имела серьёзной поддержки на Западе, т.е. как понимаю , на них никто не ставил. Особенно после прихода к власти фашистов почти во всех странах Европы. Сейчас ситуация иная. (Хотя трудно понять насколько серьёзна поддержка Западом наших либералов. При этом, всё может изменится, например, при наступлении новой фазы мирового кризиса или усилении конфронтации с КНР.)

Кто больше влияет на Россию извне – Запад или КНР – дело темное. Согласованный сброс странами БРИК американских облигаций и отставка Кудрина явно произошли не по команде из Вашингтона.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (26.12.2011 11:41:14)
Дата	26.12.2011 15:23:55

я тут вижу закавыку

нео- и просто либерализм предполагает интеграцию с Западом, однако на практике мы видим растущий изоляционизм и даже потуги на гонку вооружений. Вон, виф обрадованно перетирает новость о воссоздании железнодорожных ракетных комплексов. Финкап сваливает отсюда, потому что велики риски, кейс Магницкого, который работал на западный инвестфонд, вполне показателен. Домокраденный капитал тоже давно утёк в оффшорки и обратно ни за какие коврижки/показанные кулаки не вернётся.
Никакой это не либерализм, мне кажется, это вылупляются серые, тех, что Алекс накликал. Видимо, питерские господа смекнули, что настоящая интеграция с Западом им не светит, как не проканала она у Саддама, Кадддафи и прочих. Остается сжимать слабенькие кулачки, ронять гражданам на головы недоделанные спутники и запускать в дуроскоп трясти ~~мудя~~ бородами истинных патриотов, с попами и муллами в подмогу.

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (26.12.2011 15:23:55)
Дата	26.12.2011 21:18:51

У нас суверенный неолиберализм. (-)

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (26.12.2011 15:23:55)
Дата	26.12.2011 16:58:44

Много заковык

>нео- и просто либерализм предполагает интеграцию с Западом, однако на практике мы видим растущий изоляционизм и даже потуги на гонку вооружений.
Если брать фундаментальный уровень - движение капитала и товаров, то особого изоляционизма не наблюдается.
Как ты сам сказал, деньги утекают в оффшорки. Нет и серьёзного протекционизма или ограничений на импорт сырья. Если было бы иначе, то разговор с нашим начальством на Западе был бы другой.

Либерализм, как я понимаю, предполагает, что основой всего жизнеустройства является свободный рынок. В целом в этом направлении страна и движется, но неравномерно, с отступлениями.
Это связано ИМХО с тем, что действительно Россия как чисто рыночное общество существовать не может. (тут я согласен с СГКМ)

Маленький пример, большинство европейских городов имеют торгово-ремесленное происхождение. А в России многие города - бывшие остроги или политические центры (Москва и Питер).
Т.е. Россия всегда существовала на других экономических принципах. Огромную роль играет правящая корпорация (условно -говоря государство), занятая организацией производства и перераспределеним прибавочного продукта.

Попытка внедрить рыночную экономику в чистом виде сразу привела к разрушительным последствиям. С другой сторны выдавить рынок не удалось, реставрация социализма не удалась.

ВВП нашёл более или менее приемлемое равновесие между рыночными механизмами и государством. Конкретный вид системы определился предыисторией (сильная корпорация "силовиков", развитый нефте-газовый сектор) и коньюктурная ситуация (высокие цены на нефть).
Это равновесие пораждает кучу противоречий (закавык, как ты говоришь).
А главное, что пораждённая система обладает тенденцией к деградации. (Хотя надо отметить, что на определённых этапах ей были свойствены и позитивные тенденции.)

>Никакой это не либерализм,мне кажется, это вылупляются серые, тех, что Алекс накликал. Видимо, питерские господа смекнули, что настоящая интеграция с Западом им не светит, как не проканала она у Саддама, Кадддафи и прочих. Остается сжимать слабенькие кулачки, ронять гражданам на головы недоделанные спутники и запускать в дуроскоп трясти мудя бородами истинных патриотов, с попами и муллами в подмогу.

Одно из противоречий - это тесные экономические и культурные связи нынешней РФ с Западом (и желание начальство в него влиться), и одновременная необходимость сдерживать его экспансию. Кроме того Запад сам не живёт полностью по чисто рыночным законам. Это пораждает ситуацию полную парадоксов.

От	Константин
К	Кактус (24.12.2011 21:38:11)
Дата	24.12.2011 22:39:37

Re: Не о

>
> Отказ от диалога, отсутствие политики – политический кризис. Пока власть не послал никуда митингующих, но может.
согласен...

>>Никаких иных, "общедемократических" требований нет.
>>Причины ИМХО две
>>1. Режим ВВП для среднего класса и элиты вполне вегетарианский.По сути , требовать особого нечего.
>
>Не согласен категорически. Режим плющит средний класс как может. У меня уже хобби – судиться с налоговой. Элита съежилась до Рублевки.
Я сужу по работникам московских контор, у них (большинства) нет проблем с налоговой. По сути кроме "везде коррупция" и "Путин задолбал" я не услышал каких-то внятных комментариев.

>>Кроме этого, как бы не было смешно, но госдеп и мировой империализм существуют. Поэтому надо рассматривать не только мелкобуржуазную публику с проснувшимся ЧСД, а совокупность сил средний класс+часть "элиты"(отодвинутые от корыта) + внешние силы.
>

>«Внешние силы» - это серьезно.:)
>Разговор в том же ключе с митинга:
>- Гаусс – жид?
>- А кто он еще с такой фамилией?
Остроумно ...
20 лет назад тоже шёл внутренний процесс, а потом как чёртики выскочили Гайдар и Ко с готовой программой от МВФ и связями в западных неолиберальных кругах.
Милошевича тоже валили свои, но потом признались, да актив готовили в Венгрии американские инструкторы.
То что, этих людей не видно, не значит, что их нет... Другое дело, что они не всемогущие. Но совсем сбрасывать этот фактор со счетов ИМХО - ошибочно.

!--------
на остальное в понедельник постараюсь ответить

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (24.12.2011 22:39:37)
Дата	26.12.2011 15:33:47

Re: Не о

>>
>> Отказ от диалога, отсутствие политики – политический кризис. Пока власть не послал никуда митингующих, но может.
> согласен...

>>>Никаких иных, "общедемократических" требований нет.
>>>Причины ИМХО две
>>>1. Режим ВВП для среднего класса и элиты вполне вегетарианский.По сути , требовать особого нечего.
>>
>>Не согласен категорически. Режим плющит средний класс как может. У меня уже хобби – судиться с налоговой. Элита съежилась до Рублевки.
>Я сужу по работникам московских контор, у них (большинства) нет проблем с налоговой. По сути кроме "везде коррупция" и "Путин задолбал" я не услышал каких-то внятных комментариев.

Это тот же самый слон. Просто офисный пипл доит придорожная ментовка и всякие шк.рабы, мелковаты эти литоральные рачки для налоговой. Налоговые питаются клиентом покрупней. Принцип один - государство выделяет своим служащим делянку, нео-феод, с которого они кормятся. Аппетиты госслужащих ограничивать некому, чем больше жиру накопят сами - тем больше занесут контролирущему органу.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (23.12.2011 16:34:56)
Дата	23.12.2011 16:59:02

Re: три раза по два часа

>Опубликован список выступающих на митинге 24-го.
> http://24dec.ru/speakers/

>Одни випы в компашке с ультра-либералами. Левых вышвырнули, оставив на самый конец события двух человек, один из них сидящий Удальцов.

>А. Баранов немного рассказал как составлялся список.
> http://forum-msk.org/material/politic/7939274.html

АБ разволновался, ПМСМ мало по делу.

И ПМСМ он(и) сами и виноваты что проворонили и прошляпили, по сравнению с четким строем нациков хило выступили на орг собраниях. оргМощи нету за ними.

Его, Делягина, Мухина , кучеренку и Ко накрутили на каком-то счетчике рекомендуемых к выступлению на голосовании на сайте "манки"

Нацики накрутили еще почище

Их список анулировали

19.12.2011: Собрание оргкомитета митинга 24 декабря
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KHQOLMNHucg

тут на 3.5 часа, и АБ там светился

22.12.2011: Собрание инициативной группы митинга 24 декабря
http://www.youtube.com/watch?v=n3xTL1URF_8&feature=watch_response
коммент
23 декабря 2011 | 03:11
Навальный сегодня до 12 ночи вел собрание с активистами "митинга 24 декабря", на собрании были Немцов, Каспаров, Тор,Крылов, Рыклин, Пономарёвы и еще куча всякого народа, практически весь спектр несистемной оппозиции был представлен.Шла прямая трансляция собрания на сайте http://www.rusotv.ru/news/sobranie-orgkomiteta-mitinga-24-dekabrya

Финальный саммит

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/841907-echo/
Заседание Оргкомитета митинга "За честные выборы"
22 декабря 2011, 23:04
В заседании приняли участие:

Дмитрий Быков
Олег Кашин
Татьяна Лазарева
Елена Лукьянова
Алексей Навальный
Борис Немцов
Сергей Пархоменко
Ольга Романова
Владимир Рыжков
Анастасия Удальцова
Григорий Чхартишвили (Борис Акунин)

но список так и не согласован на 100проц

Добавились уже после обеда Явло и Прохоров

От	Константин
К	Пуденко Сергей (23.12.2011 16:59:02)
Дата	23.12.2011 18:35:15

иногда достаточно 20 секунд

>И ПМСМ он(и) сами и виноваты что проворонили и прошляпили, по сравнению с четким строем нациков хило выступили на орг собраниях. оргМощи нету за ними.

Так и Альенде мощи не хватило, и Тельману , и много кому ещё...

>Нацики накрутили еще почище

Где там нацики, в итоговом списке?
ИМХО Реально на сцене "дискотека 90-х", только некоторые хиты с новыми исполнителями

>19.12.2011: Собрание оргкомитета митинга 24 декабря
> http://...
> тут на 3.5 часа, и АБ там светился
Достаточно 20 секунд, ознакомиться со списком и сделать некоторые выводы.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (23.12.2011 18:35:15)
Дата	24.12.2011 20:55:46

Re:мне понравилось

>>Нацики накрутили еще почище
>
>Где там нацики, в итоговом списке?
>ИМХО Реально на сцене "дискотека 90-х", только некоторые хиты с новыми исполнителями

>>19.12.2011: Собрание оргкомитета митинга 24 декабря
>> http://...
>> тут на 3.5 часа, и АБ там светился
>Достаточно 20 секунд, ознакомиться со списком и сделать некоторые выводы.

это все и вся возможная тусня, какая только есть. НА ЗЕРКАЛО НЕЧА ПЕНЯТЬ коли рожа )общества) крива

Трындеж ве нетак и не те не туда мне не понятен. Можно подумать, 3 недели назад кто-то подобное предвидел

Репортажи сегодня лучше, по НТВ блок в 19 на 10-12 мин был, 1ый про Москву, 2ой про страну

И ухвачен настрой там ПМСМ верно - тональность несколько сменилась

Рейтерс
http://www.reuters.com/article/2011/12/24/us-russia-idUSTRE7BN04420111224

Народу было в 1.5 раза больше чем 10го

Меньше всех дает столичное управление МВД – до 30 тысяч участников. Максимум называли организаторы – 120 тысяч. Впрочем, эти данные считают завышенными многие из очевидцев. Агентство РИА Новости приводит свою цифру – 56 тысяч. Так оценил количество собравшихся инженер-геодезист Николай Помещенко при помощи специальной аппаратуры. По его словам, плотность людей у сцены достигала 2,5 человек на один квадратный метр.
http://www.besttoday.ru/subjects/887.html

подсчёт численности митинга на Сахарова
Я и ещё 19 активистов (половина - от Гражданина Наблюдателя, половина - из стихийно образовавшейся группы вконтактике) стояли на митинге на рамках и считали приходящих с помощью ручных счётчиков
Получили 70`110 человек.

Анти-топ спикеров #24dec по громкости свиста: 1. Собчак( с отрывом) 2. Кудрин 3. Тор 4. Илья Пономарев 5. Немцов

выступило 4(четыре) от левых, включая хорошее обращение С.Удальцова

один нацик Тор

Баранов пусть лесом со своими присными амбициями идет, надоел "фсе нас гнобят". Оратор из него тот еще. Он там в инициативке сидит на фото в первом ряду.
Политика любит настырных . " И тут я обиделся и ушел" -ну и бог тебе судья, кто еще виноват-то

Реакция стоящих рядом с моей совпадала.
Гнобили нациков, они опять полезли через ограждения в 16-50, я уже стал уходить

Очень важно, что сегодня Москва спасла ситуацию, регионы тянули слабо и тоскливо. Нельзя было допустить просадки. За одно это в процессе ставим сегодняшнему галку

фото
http://www.novayagazeta.ru/photos/50262.html

там в этот раз с крана снимали, будет шикарная панормам

От	Константин
К	Пуденко Сергей (24.12.2011 20:55:46)
Дата	28.12.2011 13:48:31

Бои на всех фронтах

>>это все и вся возможная тусня, какая только есть. НА ЗЕРКАЛО НЕЧА ПЕНЯТЬ коли рожа )общества) крива
>

Во смногом согласен. Я потом обдумывал, как можно было создать что-то иное. Сложно. Для смещения митинга сильно в лево требуется наличие массовых организаций и достаточно известных людей "красного спектра". Первого нет, второго мало. Реальные ресурсы есть у либеральной буржуазии, поэтому она и прогибают ситуацию под себя.

Собрав десятки тысяч в центре Москвы нужно было организовать какое-то действие. Шествие было невозможно, вариант Тахира, я думаю, никому из участников, кроме провокаторов, не нужен.
Для аналога митингов конца 80-х, начала 90-х с пафосными речами против правящей идеологии, экономической системы и т.д. сейчас нет основы, нет того накала и новизны. Тогда был прорыв из действительно закрытого общества, а сейчас уже всё переговорено и пересмотрено.

У православных существует аналог митингов - "молитвенное стояние". Но тут был гражданский митинг, петь псалмы и Варшавянку - традиция утерена. Получается, что выступление медийных персон было вполне удачным ходом.
!------------------
КПРФ тут заявили, что была договоренность дать слово их представителю и Гудкову , но потом ребята-демократы это дело зажали.

http://kprf.ru/rus_soc/100865.html

Неизвестные подробности субботнего митинга на проспекте Сахарова рассказал Евгений Доровин, секретарь московского горкома КПРФ:

– В ходе митинга на Сахарова были нарушены решения оргкомитета, в который входили представители левых партий и движений, в том числе КПРФ. Накануне митинга, на оргкомитете было принято решение: выступающими будут первая десятка из тех, за кого голосовали на Facebook, плюс квота для левых и квота для правых. В «левую» квоту попал «Левый фронт», «Справедливая Россия» (от нее должен был выступать Гудков) и КПРФ.

Но в субботу на митинге все пошло не так. Владимир Рыжков поменял список выступающих. Несколько раз я подходил к Рыжкову. В конце концов, он просто по-хамски ответил: «Если вы замерзли, можете уходить – я вас не держу». В итоге, Гудков и Олег Смолин два часа простояли на трибуне, но им так и не дали слова. Вот такая демократия и вот так либералы относятся к тем 12 миллионам россиян, которые голосовали на этих выборах за КПРФ. Мы поняли, что это игра в пользу правых. Эти люди с трибуны, заявляя о том, что вся оппозиция должна сплотиться, держат слепого уважаемого человека два часа на морозе, а потом еще и хамят. Заметьте, от КПРФ на митинг, чтобы не использовать гражданский протест, как предвыборную агитацию, не пошел Геннадий Андреевич, а вот Григорий Явлинский и Прохоров там появились. Не думаю, что на Сахарова собрались сплошь поклонники правой либеральной идеи или крайне левых и националистов. Уверен, что там было достаточно и тех, кто разделяет марксистскую теорию, или стремиться к «евросоциализму». И именно этих людей на Сахарова оставили без голоса. Наверное, либералам ближе националист Тор, чем вице-президент Паралимпийского комитета РФ Олег Смолин.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (24.12.2011 20:55:46)
Дата	27.12.2011 12:44:24

Что за история с прорывом националистов?

>>>Нацики накрутили еще почище
>>
>>Где там нацики, в итоговом списке?

Зашёл на блог добровольных пожарны. Там описана довольно странная (мягко говоря) история. Я этих людей летом 2010 года видел, производят хорошее впечатление. Не думаю, что они сочиняют.
Предыстория такая. Пожарные -добровольцы сформировали небольшую дружину для поддержания порядка на митинге. По их утверждениям, националисты несколько раз силой пытались прорваться к трибуне.

http://ventall.livejournal.com/109275.html
Нас было мало. Пиздец как мало. Отзывайтесь, что ли, когда вас просят! Мой офисный самолётный друг Денис спас знамя дивизии!!! Заслужил значок пожарного, я отдал свой. Деня продержался до прорыва.

Ребята, это страшно. На моей памяти трижды прорывались нацики, снося барьеры. Мы запихивали ограждения с людьми обратно. Но нас было мало!

Потом упала бабушка лет 85-ти, я повёл её до метро.

Чуть позже прорвали заграждения.

Трое точно получили травмы - Беня получил по рёбрам, сильно. Кренделю разбили нос, Володя сильно приложился коленом, это при мне ещё было.
!------------------------
http://roman-uzas.livejournal.com/69556.html

Потом ребята добавят. Как уже повелось, мы записались в СБ. Утром встретились с Ваней и Беней. Прошли в палатку организаторов за сценой. Там нам выдали бейджики "Безопасность" и отправили дежурить перед сценой. Я, как самый наглый, хапнул пачку бейджиков. Так и хотелось сказать "Во имя господа!" Ребята пошли к сцене, а я побежал забирать Венталя с мужиками на Курскую. Обратно пришли к 14.00. Стоим и чувствуем - не пробиться. Тут Беня идет. Откуда то Крендель появился, мы его по быстрому вербанули и вернулись в загон перед сценой. За ограждением стояли националисты и орали лозунги "Дайте слово русским!" и свистели в свистки. При мне два раза пытались убрать ограждение и прорваться к сцене. Во время первой атаки Кренделю разбили нос. Во время второй несколько человек прорвалось в загон. Их надо было выводить и я пошел за помощью. Нас было мало, очень мало. Было бы нас человек 50 - сдержали бы. Потом я понял, что обратно не пробьюсь. И поехал по своим делам. Около половины пятого мне позвонил Ваня, сказал, что Беня крепко получил по ребрам.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (27.12.2011 12:44:24)
Дата	27.12.2011 17:48:17

Re: Что за...

>>>>Нацики накрутили еще почище
>>>
>>>Где там нацики, в итоговом списке?
>
>Зашёл на блог добровольных пожарны. Там описана довольно странная (мягко говоря) история. Я этих людей летом 2010 года видел, производят хорошее впечатление. Не думаю, что они сочиняют.
>Предыстория такая. Пожарные -добровольцы сформировали небольшую дружину для поддержания порядка на митинге. По их утверждениям, националисты несколько раз силой пытались прорваться к трибуне.

1

> http://ventall.livejournal.com/109275.html
>Нас было мало. Пиздец как мало. Отзывайтесь, что ли, когда вас просят! Мой офисный самолётный друг Денис спас знамя дивизии!!! Заслужил значок пожарного, я отдал свой. Деня продержался до прорыва.

>Ребята, это страшно. На моей памяти трижды прорывались нацики, снося барьеры. Мы запихивали ограждения с людьми обратно. Но нас было мало!

>Потом упала бабушка лет 85-ти, я повёл её до метро.

>Чуть позже прорвали заграждения.

>Трое точно получили травмы - Беня получил по рёбрам, сильно. Кренделю разбили нос, Володя сильно приложился коленом, это при мне ещё было.
>

ок 6-30 момент попытки прорыва нациками оцепления

http://www.youtube.com/watch?v=SQqgFNCALkI&feature=player_embedded

были еще малоприятные "звоночки". Видели мгер-овцев кучкой в масках,они и нацики пытались засвистывать, и не только

В НьюТаймс прошла инфо, что как и на Болотной, полиции был инструктаж в случае попытки "шествия" и винтить, и стрелять. Нацики (кстати повторно) вполне могли а может и хотели добиться начала такого винтажа, охрана не справлялась
И вообще, излишняя "добродушная эйфория" это не то слово

Митинг а тоталь повторюсь совершенно вегетарианский, парламентский, демократический, почти что яблочный пирог
http://www.levada.ru/26-12-2011/opros-na-prospekte-sakharova-24-dekabrya
Демонизация этого Ноева ковчега и его участников опять же а тоталь всякими гондонами вроде кургиняна, шевченки, леонтьева мишки и прочей своры - расчитанная на имбецила сурковская пропаганда ниже-плинтусовой линии

да. не забыть о гондонах

http://www.newyorker.com/online/blogs/newsdesk/2011/12/putin-a-used-president.html

This year, he was nervous, and, despite his vocal unwillingness to discuss this wrinkle in the system, he had to keep coming back to the topic. When all else failed, he tried to ease off the theme by making a joke about the white ribbons protesters have been pinning to their chests. “To be perfectly honest,” he said,

When I saw something on some people’s chests, I’ll be honest—it’s not quite appropriate— but in any case, I thought that this was part of an anti-AIDS campaign, that these were, pardon me, condoms.

Within minutes, the Russian-language Internet was overflowing with condom jokes, including a picture of a condom folded up like an activist ribbon, and a Christmas card from Putin, an unfurled condom hanging from his lapel. A joke started to make the rounds: a guy and a girl are getting hot and heavy, and, at the critical moment, she says, “Do you have a white ribbon?”

Russians have a long tradition of biting, bitter humor, a necessary steam valve when you live in a reality that could easily be mistaken for a joke.

в сети есть несколько сюжетов о митинге, не пошедших в эфИР, ОСОБЕННО ХОРОША "профессия-репортер" НТВ. Там вид не сбоку или верху, а изнутри, истории о том, как молодые становятся политиками поневоле
http://www.lenta.ru/articles/2011/12/26/ntvfinal/
http://www.youtube.com/watch?v=MMK_oxX07pY

От	Кактус
К	Константин (27.12.2011 12:44:24)
Дата	27.12.2011 14:31:34

Re: Что за...

Место на трибуне митинга может превратиться в место среди организаторов революции. Оно чего-нибудь да стОит. А нацики все хотят на дармовщину.

Я общался давно уже по работе с профессиональными пожарными. Они вроде умные были ребята.

От	Monco
К	Пуденко Сергей (24.12.2011 20:55:46)
Дата	27.12.2011 11:13:25

Тоже ходил туда.

http://monco83.livejournal.com/24801.html

От	Константин
К	Monco (27.12.2011 11:13:25)
Дата	21.01.2012 20:38:37

Re: Тоже ходил...

> http://monco83.livejournal.com/24801.html
>Видеообращение Удальцова. Назвал митинг только катализатором. Начал говорить про социальное неравенство, про то, что реальные производители поличают шиш, а всё остальное 1 процент... кремлёвских бандитов. Вот так. Чтобы не пугать своих новых друзей марксистским речекряком, Сергей усвоил феню, на которой ботают либералы.

ИМХО Вы уж слишком суровы к Удальцову. По сути он маленький подвиг совершил. Своим индивидуальным мученичеством он смог "подвинуть"либералов в событийном пространстве митинга в пользу левых.
Именно его видеобращение стало одним из событий митинга на фоне стандартных выступлений. А так главным бы было выступление К.Собчак и А.Троицкого.
Что бы было в этом митинге левого без выступления Удальцова?

По сравнению со средним оратором митинга он задал гораздо более высокий уровень личного мужества. В моральном противостоянии либералов и левых это очень важно.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (23.12.2011 18:35:15)
Дата	23.12.2011 19:05:50

Re: иногда достаточно...

>ИМХО Реально на сцене "дискотека 90-х", только некоторые хиты с новыми исполнителями

вот это точно - все оттесненные от кормушки ЕБелДосы, ЗаБелДРосы и пищуще-пляшущая тусовка в полном составе. Для полноты картины надо бы еще откопать одного безвременно почившего толстячка...
А кстати - "ебелдос" уже и в словари попало, как полноценная языковая единица http://www.cyclopedia.ru/111/197/2711796.html

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (23.12.2011 16:59:02)
Дата	23.12.2011 17:14:55

Re: и еще

>>Опубликован список выступающих на митинге 24-го.
>> http://24dec.ru/speakers/
>
>>Одни випы в компашке с ультра-либералами. Левых вышвырнули, оставив на самый конец события двух человек, один из них сидящий Удальцов.
>

>но список так и не согласован на 100проц

все что я видел, шло совершенно открыто и без чухни и подтасовок,но разумеется игры люди играют. И ох много вопросов,очень много, но вовсе не по вечно колышащей теме "кто когда выступает" да "почему там не оказалось Делягина" и пр др

Чуть не четверти списочных на реале не будет (Парфенова,Ахеджаковой, Лазаревой и др) . Моя симпатия Дмитриева вроде идет на питерский митинг. Никакой "синей главной печати" там ни у кого нет. Довинчивают на ходу. Список повторяю не закрыт и окончательный разворот даже теперь не ясен. Мериться письками, почему эти есть этих нет - смысла не вижу. РЗС например банально просрало ситуацию , и теперь в три труды визжат.
СМИ читать бесполезно, прорва туфты, а в комментах вообще шабаш.

Неплохой источник вроде "Гонораты на проводе", откуда брал ссылки
http://twitter.com/adagamov

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (23.12.2011 16:59:02)
Дата	23.12.2011 17:09:56

Профсоюз работников лицом, языком и клавиатурой.

>>Опубликован список выступающих на митинге 24-го.
>> http://24dec.ru/speakers/
>
>>Одни випы в компашке с ультра-либералами. Левых вышвырнули, оставив на самый конец события двух человек, один из них сидящий Удальцов.

Но самое смешное, это название ресурса, где составлялся список - www.surveymonkey.com . Как это продвинуто выражаться = "постмодерн", да? - я так не понял, что первично - свежая шутка про бандерлогов или это вот survey monkey

>Дмитрий Быков
>Олег Кашин
>Татьяна Лазарева
>Елена Лукьянова
>Алексей Навальный
>Борис Немцов
>Сергей Пархоменко
>Ольга Романова
>Владимир Рыжков
>Анастасия Удальцова
>Григорий Чхартишвили (Борис Акунин)

>но список так и не согласован на 100проц

>Добавились уже после обеда Явло и Прохоров

От	Лом
К	Alex~1 (13.12.2011 20:29:22)
Дата	14.12.2011 00:51:11

Постмодерн, он того, в головах...

Тоже слежу за театром абсурда. И подвоевываю. Лед трогается, хоть и дико медленно.

Но зато, какой колорит!

http://www.youtube.com/watch?v=EB_hGRgANr4

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=24XBX0Wkmpw

http://zyalt.livejournal.com/491146.html#cutid1

А вот троллят Курицу, но аккуратно так...

http://www.youtube.com/watch?v=fybNbvo5-lg

> http://polemika.com.ua/article-78220.html?reflink=selector#title

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	10.12.2011 22:08:54

Re: "Верните нам выборы, гады!" митинги 10.12

http://www.youtube.com/watch?v=T9RLv-Z4fZ4&feature=youtu.be
фото
http://www.livejournal.ru/themes/id/41729

10.12.2011 19:45 —
НТВ показало сюжет о митинге на Болотной: пришли десятки тысяч человек, подходящим не было конца
http://www.ntv.ru/novosti/249432/
Участники митинга и полиция ведут себя корректно, никаких эксцессов не наблюдается. Некоторые представители движений националистического толка зажгли фаеры, но другие участники акции потребовали потушить их. Провокационные попытки националистов пресекаются самими участниками митинга. Двух молодых людей, зажегших фаеры, задержала полиция.

Порядок в районе Болотной площади охраняют несколько тысяч сотрудников полиции. В небе барражирует вертолет, а по акватории Москвы-реки курсируют катера сотрудников МЧС со спасателями на борту.

Собравшиеся люди скандируют различные лозунги, размахивают флагами политических партий и движений. Митингующие стоят достаточно плотно от сцены, которая установлена для проведения митинга напротив кинотеатра «Ударник» до противоположной стороны Кадашевской набережной. Движение на Кадашевской набережной открыто, но автомобилей проезжает очень мало.
Несмотря на достаточно прохладную погоду и осадки, люди продолжают прибывать на площадь.

http://www.ntv.ru/novosti/249495/
http://www.youtube.com/watch?v=T9RLv-Z4fZ4&feature=youtu.be
Телеканал НТВ открыл вечерний эфир новостей сюжетом о многотысячной акции протеста против фальсификации на выборах, прошедшей на Болотной площади
самый массовый митинг за десятилетие. На Болотную площадь столицы пришли десятки тысяч человек, несогласных с итогами недавних парламентских выборов. Их результаты, по мнению митингующих, подтасованы в пользу «Единой России» и должны быть аннулированы, а глава Центризбиркома Владимир Чуров отправлен в отставку.

«Я сюда пришел, потому что все достало. Сколько можно людей обманывать, принимать нас за быдло», – говорил в сюжете НТВ человек, пришедший на митинг.

Тележурналисты не дали приблизительной оценки количеству собравшихся на площади, но посчитали количество пришедших «внушительным».

«На митинге собрались десятки тысяч человек, подходящим на площадь не было конца», – сообщил корреспондент НТВ, сообщив о требовании собравшихся отправить в отставку главу ЦИКа Владимира Чурова. Среди перечисленных участников акции были названы писатель Борис Акунин, политик Борис Немцов, тележурналист Ксения Собчак, лидер защиты Химкинского леса Евгения Чирикова и депутат-справедливоросс Геннадий Гудков, а также уволенный с НТВ в 2004 году журналист Леонид Парфенов.

В сюжете было сказано, что единственным, кого публика встретила гулом был националист Константин Крылов.

«Собравшиеся были настроены решительно, но мирно», – подытожил корреспондент.

После отпишу кой-чего

возврат в начало 1990х. 30-40тыс было в 15-30, когда еще подвалила еще колонна с пл Революции

Прорва молодежи в отличие от 1990. Среднего возраста тоже хватало. богатых не заметил

Много у них смешных плакатов на ватмане и картонках, можно будет коллекцию собрать. Стояли и наблюдатели с вывесками данных о голосованиях в УИК (видел напр Ховрино)

Самое положительные впечатление- все группировки пришли и стояли вместе, все полит.па, кроме ЛДПРа и правого дела. Коммунисты говорят вытпили и на пл Революции, там не был

Файеры пожгли в 15-30 прямо возле меня, они просто догорели, никого не вытаскивали. Но на парапет тут же повыксакивали простые участники и начали скандировать "долой провокаторов". По-моему, в группе националистов( с жчб флагами плотная колонна)
http://www.livejournal.ru/static/files/themes/big/41729_b2.jpg

Не суть важно что там и кто говорил, почти ничего и слышно не было на полпути от трибуны к пам Репина, подойти ближе было невозможно. Группа молодежи розади тоже просто подхватывала речевки, общались.

Речевки звучали впрочем не всегда громко, под конец их свернули вообще

"Когда мы едины мы непобедимы" слабо исполнили

Красиво выглядел Лужков мост с лозунгами и набережные. В панораме Евроньюс это хорошо обыграли. на других по ка не смотрел

Разговоры конечно всякие. С полицией особенной "приятности" в обменах не заметил (на это стали напирать в СМИ). Иронично и на ты девушке в 16-30 на мосту- "что уже уходите?"(мент)- та " я еще вернусь и пожалуйта на "вы.""

Митинг НЕ политический. Этический

Немного почувствовал, что отмылся от говна прошлой недели. Но только немного

От	Константин
К	Пуденко Сергей (10.12.2011 22:08:54)
Дата	15.12.2011 22:23:47

митинги 10.12, приквел

...
В четверг вечером на открытой беседе о политической ситуации в стране
с ведущими теле и радио журналистами в администрации президента были люди самых РАЗНЫХ политических взглядов: Говорухин, Радзиховский, Доренко, Гельман, Пушков, Симонян, Шевченко, Кургинян, Минаев, Канделаки, Якеменко.
Власть слушала. Мы говорили...
...

Была некая встреча в АП накануне митинга. Персонажи всё те же. Были и К, и Ку, а В. не упомянут...

http://shevchenko-ml.livejournal.com/3284.html
December 10th, 16:52

ОТВЕТ ДУРАКАМ

[info]shevchenko_ml
December 10th, 16:52

Осточертела эта идиотическая многозначительная вопрошательная хрень, запущенная обезумевшей от "доступа к Х файлам" Собчак и поддержанной, похоже, впавшим в маразм, Шендеровичем.
Могу сказать, что интерес к "встречессурковым" ненормален и паталогичен.
В четверг вечером на открытой беседе о политической ситуации в стране с ведущими теле и радио журналистами (а не инструктаже, как думают идиоты и мразматики) в администрации президента были люди самых РАЗНЫХ политических взглядов: Говорухин, Радзиховский, Доренко, Гельман, Пушков, Симонян, Шевченко, Кургинян, Минаев, Канделаки, Якеменко. С некоторыми из этих людей меня лично разделяет политическая пропасть.
Все высказывали свое мнение, давали прогнозы.
Инструктажом это могут считать только ущербные кретины, чье мнение никого не интересует. Главный редактор "Эха Москвы" периодически беседует с самыми высокими чиновниками страны - лично и по телефону - он, что инструктаж получает, что ли?
Власть слушала. Мы говорили. Мнения были - от все разрешить до ничего не разрешать.
Кто, что говорил - сами спрашивайте. Личный откровенный разговор не подразумевает публичного рассказа о нем в прессе.
Могу сказать за себя - я говорил, что все надо разрешить и ни в коем случае никого не арестовывать, не раскручивать либерал-оппозицию, как "мучеников режима". Они никто и должны оставаться никем.
Все, страдайте дальше...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (15.12.2011 22:23:47)
Дата	17.12.2011 13:30:26

Re: митинги 10.12,...

>...
>В четверг вечером на открытой беседе о политической ситуации в стране
>с ведущими теле и радио журналистами в администрации президента были люди самых РАЗНЫХ политических взглядов: Говорухин, Радзиховский, Доренко, Гельман, Пушков, Симонян, Шевченко, Кургинян, Минаев, Канделаки, Якеменко.
>Власть слушала. Мы говорили...
>...

>Была некая встреча в АП накануне митинга. Персонажи всё те же. Были и К, и Ку, а В. не упомянут...

это никакого отношения к логистике,организации,наблюдению митингом не имеет. Точка

> http://shevchenko-ml.livejournal.com/3284.html
>December 10th, 16:52

>ОТВЕТ ДУРАКАМ

> [info]shevchenko_ml
> December 10th, 16:52

> Осточертела эта идиотическая многозначительная вопрошательная хрень, запущенная обезумевшей от "доступа к Х файлам" Собчак и поддержанной, похоже, впавшим в маразм, Шендеровичем.
> Могу сказать, что интерес к "встречессурковым" ненормален и паталогичен.
> В четверг вечером на открытой беседе о политической ситуации в стране с ведущими теле и радио журналистами (а не инструктаже, как думают идиоты и мразматики) в администрации президента были люди самых РАЗНЫХ политических взглядов: Говорухин, Радзиховский, Доренко, Гельман, Пушков, Симонян, Шевченко, Кургинян, Минаев, Канделаки, Якеменко. С некоторыми из этих людей меня лично разделяет политическая пропасть.
> Все высказывали свое мнение, давали прогнозы.
> Инструктажом это могут считать только ущербные кретины, чье мнение никого не интересует. Главный редактор "Эха Москвы" периодически беседует с самыми высокими чиновниками страны - лично и по телефону - он, что инструктаж получает, что ли?
> Власть слушала. Мы говорили. Мнения были - от все разрешить до ничего не разрешать.
> Все, страдайте дальше...

ну да

второй точно такой же отлуп про ту же встречу( с сайта Эха)
------------
Радзиховский -Шендеровичу
Почему туда зовут меня, а допустим, не зовут непримиримую оппозицию?

Потому, что туда зовут не ругаться, а спокойно говорить. Оппозиции с Сурковым (а ему с ними, видимо) говорить не о чем. Это — их проблемы.

А мне — есть о чем.
Гражданской войны у нас нет.

Во всяком случае я в нее — не играю.

Ни в какие партии-тусовки и т.д. не входил и не вхожу, «предавать» мне некого и не в чем. «Исключить» меня невозможно — неоткуда. «Верить» мне не обязательно — я не Святое писание. Любопытно — слушайте, не любопытно — не слушайте.

Я всю жизнь — сам-по-себе. И отвечаю — сам-за-себя. Кстати, совершенно не интересуюсь — кто, куда, зачем ходит.

-----------
приходится все-таки раз копаться в кучах навала. Крайне неприЯтных фигур.
Я НЕ ОБ ЭТОМ, о чем они там лаются. Это обычное известное дело

Такого набора уже давно привычной полуправды и, мнэ,лукавства ведущих "ньюс мейкеров"-журнал.г и т.п. уже вагоны и горы. потому что кургинянов шевченок доренок ТЫЩА

я не об этом.

http://echo.msk.ru/blog/video/837996-echo/
3-53 и далее

В - "что говорить до сумасшедше сложной логистике,организациии этого...мнэ... то до сих пор все договоренности соблюдаются"

18-10 когда мы обсуждали эту проблему с руководством в общественном совете при ГУВД м ы только что в ногах не валялись там

19-10 у каждого поворота стояли из общсвенного совета и они нудили -"не трогайте"...

с 31-40- про Канделаки. Перед эти В и Б. об этом договраиваются- надо ли сказать.

В- "решил ее туда потащить"...."она там в Общественной палате получила бейджик наблюдателя и поехала..."

я признаю ошибку- К не член общ.совета при ГУВД, как мне показалось со слуха 10.12. Она была там набдюдатель от другой структуры - СП

д.б.еще эфиры.но они все онлайн и где-то лежат. Текстов этих нет

приложэниэ

http://www.kommersant.ru/vlast/
№49 (953) от 12.12.2011
http://img526.imageshack.us/img526/8679/e4001a0af3ff.jpg

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3778154

14 декабря 2011 | 20:29
Владелец издательского дома «КоммерсантЪ» Алишер Усманов уволил генерального директора ЗАО «КоммерсантЪ-Холдинг» Андрея Галиева и главного редактора журнала «КоммерсантЪ-Власть» Максима Ковальского. Причиной отставок, по словам господина Усманова, стала публикация некоторых материалов в последних номерах журнала.

О чем же там шла речь?

Все спорят, фотография – это повод увольнения или причина. Журналистам объясняют, что наступают тяжелые времена, журналисты и без объяснений все понимают.

коммент
14 декабря 2011 | 19:54
Это не в Коммерсанте было.
Бубните как заведенные, велели вам, а посмотреть где фото этого бюллетеня было напечатано даже не удосужились. да и новости читаете невнимательно.

14 декабря 2011 | 20:06
"Коммерсант-Власть" № 49 для ознакомления:
pass: vbros

https://rapidshare.com/files/965439421/Komm_Vlast_49_121211.rar
http://depositfiles.com/files/acp40fd7t
http://letitbit.net/download/37962.351e675fa53a5accc6d017c624d4/Komm_Vlast_49_121211.rar.html
http://turbobit.net/m52s7j2ropgp.html

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.12.2011 22:08:54)
Дата	15.12.2011 15:17:23

Re: митинги 10.12 Сиквел 24.12

http://www.youtube.com/watch?v=AiXg-an-1kQ&feature=related

к вчерашнему "звону" тоже. Сиквел
от Сергей Павловича

http://kprf.ru/otvet/100386.html

От	Константин
К	Пуденко Сергей (10.12.2011 22:08:54)
Дата	12.12.2011 14:43:50

Оценка инженера геодезиста

Кроме МВД и организаторов есть ещё геометрия. Поэтому ИМХО хорошая оценка численности митинга - по площади, занимаемой участниками.К счастью народ стал образованный такую работу уже провели.

http://jedimik.wordpress.com/2011/12/10/10dekabrya/
...
Я сам инженер, пользуюсь активно программой Autocad. Цифровой план Москвы, уверен, у каждого московского геодезиста есть. Я его загрузил и просто обвёл площади, где стояли люди. Проставил размеры (что бы вы могли меня проверить). Так же выложил сам файл dwg (для тех, кто захочет пересчитать заново): http://narod.yandex.ru/disk/33912824001/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%BE%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9.dwg

Вы все можете видеть фотографии в интернете и я одну здесь выложу (я взял её с сайта Новой Газеты), на которой видно огромное пространство Болотная – Лужков – Кадаши. И это пространство было полностью заполнено людьми.

Фотографий в интернете с сегодняшнего митинга скоро будет очень много, люди специально фотографировали (я снимал на видео), что бы никто не смел говорить, что собралась кучка недовольных какими-то «нарушениями» на выборах в Государственную Думу! А те, кто были на митинге – знают, как было тесно, как люди передвигались среди толпы. Вообщем, каждый пусть рассчитывает плотность людей на кв. метр сам, но я принимаю очень грубо 1 кв. м = 2 человека. (конечно везде было по разному) А теперь обратимся к самому чертежу:
(см. оригинальнал-К).

Грубо подсчитаю: 41500 – 8000(клуба и газон) + 1350 + 10500 + 7900 + 11500 = 65000 квадратных метров. Убираем половину (машины, преграды, погрешность и прочее) 32300 кв.м.

А теперь обратно умножаем на два, т.к. приняли, что на один кв.метр приходилось 2 человека.

>По моим подсчётам (по наблюдениям – больше:) на митинг 10 декабря пришло 60 000 человек! Нет! 60 тысяч ГРАЖДАН !
...

От	Константин
К	Константин (12.12.2011 14:43:50)
Дата	12.12.2011 15:41:32

Моя оценка (карты+фото)

я использую геометрические данные
http://jedimik.wordpress.com/2011/12/10/10dekabrya/

и панорамное фото Ильи Варламова

http://varlamov.me/img/--/planeta_miting.jpg

На фото видно, что митингующими плотно забиты Болотная набережная (но не площадь) и мост. Вместе это немного меньше 10 000 м2. Допустим , что вокруг ещё столько же народу (площадь, кадашевская набережная и т.д.). В итоге 20000 м2. Если брать по два человека на м2 - то очевидно 40000 .

Принимаются замечания, возражения и т.д.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (12.12.2011 15:41:32)
Дата	12.12.2011 20:16:44

Re: первые мемы и др

>я использую геометрические данные
> http://jedimik.wordpress.com/2011/12/10/10dekabrya/

>и панорамное фото Ильи Варламова

> http://varlamov.me/img/--/planeta_miting.jpg

>На фото видно, что митингующими плотно забиты Болотная набережная (но не площадь) и мост. Вместе это немного меньше 10 000 м2. Допустим , что вокруг ещё столько же народу (площадь, кадашевская набережная и т.д.). В итоге 20000 м2. Если брать по два человека на м2 - то очевидно 40000 .

>Принимаются замечания, возражения и т.д.

мемы уже есть

"Этот митинг снят в квартире"

Как принято сейчас говорить: "Всех запалил Гаусс!"

ставит очень неприятный вопрос. А именно, почему у всех партий классический колокол, и только у "Едим Россию" черт знамо что. Я на этот вопрос ответить так и не смог (версия о фальсификациях разумеется отвергается, по причине недостаточно восторженного образа мыслей). Ну и конечно что касается шипов на круглых числах, это вообще тушите свет сливайте воду :)

повторюсь, единовременно до 40 максимум
цитаты

Беседа участвовавших
2dannymass:
>после этого будут говорить, что на митинге 20
>000 всего было?

это обсчеты "чуровых" от МВД. Накануне они "были уверены", что будет 5- 7

ну на Манежке в 1991 было побольше конеЧно... ну ничего еще не вечер

"Этот митинг тоже снят в квартире", ага.

dannymass Дата: 11.12.11 16:01:28
2presnja:
> моя оценка разового наличия 40, как и в то же
>время вчера у Акунина. Я обходил периметр.

Мне тоже показалось, что "видимая" часть была 40-50 тыс. Но все это время было довольно сильное движение - люди приходили и уходили. так что 100 000, мне кажется, легко могло быть

Intaniks10 декабря 22:27
скорее 80 тысяч это общая цифра за весь день. т.к. с 15 до 18 плотный поток народу был одинаковый и на площадь и с площади, примерно 100 человек в минуту.
10 декабря 2011 | 18:44
Участников митинга на Болотной было в несколько раз больше, чем вмещают площадь и ее окрестности. Люди сменялись, одни уходили, другие приходили на их место.

еще раз повторюсь - прочитав Коську Крылова, настаиваю - были почти все кроме лдпр, правого дела.

фото и штрихи хронометража
http://www.ridus.ru/news/14307/

еще порция плакатиков

http://vk.com/photo26423236_277581765

-----------------
после драки

В одной колонне доренка, кургинян, третьяков, ну и вот зорькин сегодня. А че жирик?
Константин Семёнов
ксати поблизости от меня в одной деревне по бюлетеням 1 место ЛДПР занял.тк председателя этой деревни свергли, уволили кароч. в других районах тож есть похожие ситуации. вобщем ясно какие условия дали для главных перед выборами

Инкогнито А. [tema5]
Замечание по теме: Кургинян: проект, идеи, решения.

Смотрю ролик "Смысл игры - 1"

На 7-й минуте дяденька фактически утверждает, что на Болотную выйдут исключительно немцовцы, а не просто народ и типа пол нефига товарищу из КПРФ тут вещать, что будет народ
А был - народ. По факту
Т.е. во-первых дяденька ошибся в прогнозе, а во вторых гонит дезу, что все протесты - это чисто Навальный
Может и оседлали - это да, но так дают же седлать
Слушаем дальше

9-я минута - разбушевался
Ментором КПРФ работает
Нахрен им чего-то втюхивать ?

"В каком положении окажутся те кто голосвал за вас ?!"
Мол нехрена примазываться к протестам - либо крестик, либо трусы - Дума
Странный какой-то
Было протестное голосование
Не в смысле за Зю, а только не за этих му#аков из ЕР
Голоса халявные, собственно всё и так расписано
А КПРФ давно встроена в полит.систему
А нужно нахрен зачистить все эти партии вместе с ЕР>

— 12.12.11 10:47 —

ТЕКСТ: Виктор Сумской

Российские власти не пойдут на уступки и не выполнят требования участников митинга на Болотной площади. Действующий президент России Дмитрий Медведев ответил десяткам тысяч сограждан через Facebook, заявив, что не согласен с лозунгами митингов, хотя и дает поручения разобраться с фактами нарушений.

Действующий глава государства Дмитрий Медведев первым из властного тандема дал оценку субботним митингам в России, прежде всего многотысячной акции протеста на Болотной площади в Москве. Ответ президента появился в социальной сети Facebook, то есть там же, где группировались участники митинга. На своей странице Медведев написал, что «не согласен ни с лозунгами, ни с заявлениями, прозвучавшими на митингах».

«Тем не менее мною было дано поручение проверить все сообщения с избирательных участков, касающиеся соблюдения законодательства о выборах», – сообщил глава государства.

«По Конституции граждане России имеют свободу слова и свободу собраний. Люди имеют право высказывать свою позицию, что они вчера и сделали. Хорошо, что все прошло в рамках закона», – считает президент.

Еще в субботу по итогам митинга источник в Кремле заявил «Газете.Ru», что позиция Медведева останется прежней, публично она была сформулирована в Праге, во время его визита в четверг. Эта позиция сводилась к тому, что граждане имеют право проводить законные митинги, а с нарушениями надо разбираться. Тогда же источники «Газеты.Ru» в администрации президента обратили внимание, что по указанию Медведева митинги не замалчивались в телеэфире, а полиция проявила себя крайне сдержанно в ходе манифестаций.

Вопрос о нарушениях на выборах, по всей видимости, должен разбираться тем же ЦИК, отставки главы которого Владимира Чурова в субботу настойчиво требовали вышедшие на площади российские граждане. Уже вечером в субботу замглавы ЦИК Станислав Вавилов объяснил, что позиция этого ведомства остается неизменной. «Выборы были признаны действительными, и нет никаких оснований для иных оценок. Для пересмотра итогов выборов нет оснований», – заявил он «Интерфаксу».

Самым резким по отношению к демонстрантам оказался глава Конституционного суда Валерий Зорькин. В своей статье в «Российской газете» Зорькин опасается нового 1993 года.

«Митинговые страсти апеллируют не к закону, а к чему-то другому», – утверждает он.

«Сегодня я вижу этот провал в послевыборном поведении многих околовластных и оппозиционных «фамусовых», готовых защищать свои выборные результаты далеко не только правовыми средствами. И я вижу этот провал в поведении многих околовластных и оппозиционных «чацких», которые – кто-то из «нутряной» нерасчетливой оголтелости, а кто-то из вполне расчетливой провокационности – занимаются переводом оппозиционного протеста в бурлящую далеко за пределами правового поля митинговую стихию», – утверждает Зорькин.

По мнению главы КС, митинги приведут к кровавым эксцессам и сейчас нужна сила, «способная предотвратить перерастание митинговой стихии в эксцессы, чреватые новой угрозой самому существованию нашей государственности».

«Единая Россия» в свою очередь, пока не намерена менять политическую тактику. В понедельник, 12 декабря, на Манежной площади активисты партии власти соберут свой митинг, который будет выглядеть как ответ Болотной. Называться он должен «Слава России».

От	Дмитрий Кропотов
К	Пуденко Сергей (12.12.2011 20:16:44)
Дата	14.12.2011 08:44:04

критика "гаусса"

>Как принято сейчас говорить: "Всех запалил Гаусс!"

>ставит очень неприятный вопрос. А именно, почему у всех партий классический колокол, и только у "Едим Россию" черт знамо что. Я на этот вопрос ответить так и не смог (версия о фальсификациях разумеется отвергается, по причине недостаточно восторженного образа мыслей). Ну и конечно что касается шипов на круглых числах, это вообще тушите свет сливайте воду :)

>повторюсь, единовременно до 40 максимум
>цитаты

Я бы не преувеличивал значимость "пиков", "гаусса" и т.д. Как повод свалить Едро - подходяще, а как доказательство фальсификации - не очень.

Есть вполне внятная критика обязательности нормального распределения для партии-лидера, невозможности пиков на круглых цифрах без фальсификации и т.д.

Не был бы Чуров столь туп, быстро бы скомпилировал разгромную для оппозиции статью :)

http://eruditor.ru/k/?15
http://letopis.kulichki.net/2011/10-2011/nom2043.htm
Или у Куртукова, например
http://fat-yankee.livejournal.com

От	Константин
К	Дмитрий Кропотов (14.12.2011 08:44:04)
Дата	16.12.2011 01:43:47

Re: критика "гаусса"

>Не был бы Чуров столь туп, быстро бы скомпилировал разгромную для оппозиции статью :)

Чуров не столь уж туп . Ещё ранее , отвечая на обвинения в подтасовке результатов ,например (от 2009 г)

http://podmoskovnik.livejournal.com/65386.html

он издал работу

http://cikrf.ru/banners/illuziya/itogi_160908.html

Итоги выборов. Анализ электоральных предпочтений1
Чуров В.Е.2, Арлазаров В.Л.3, Соловьев А.В.4
Соавторы - сотрудники Института Системного Анализа РАН, первый -даже член-корр РАН.
!---------------------------

> http://eruditor.ru/k/?15
> http://letopis.kulichki.net/2011/10-2011/nom2043.htm
>Или у Куртукова, например
> http://fat-yankee.livejournal.com
>
> http://eruditor.ru/k/?15
На странице
http://kobak.livejournal.com/101512.html
идёт сбор результатов статистических упражнений блогеров

и
http://kobak.livejournal.com/102646.html
он анализирует пики на 50%, 60%, 65% и т.д.

предложена методика очистки результатов от фактора деления на целы числа. Утверждается, что эта методика используется в цифровой обработке сигналов, т.е. не только что выдумали.
Вывод такой пик 50 % - порождение деления целых чисел, а остальные таким путём объяснить не удаётся.
%---------
Интересно, что Кобака и Кузнецова на одном материале получились разные пики , у первого на значениях кратных 5%, а у Кузнецова на дробных n/m, с небольшими n и m .
Вроде бы противоречие. Но возможно, что причина в том, что они строят гистограммы с разными бинами (ящиками). Кобак 0.25% (1/400), а Кузнецов 1/2000=0.05%. (2000 - это характерное число избирателей на участке участке).
Когда Кузнецов сделал бины как у Кобака (1/400) он получил кратные 5% пики в процентах за ЕР (пункт "в-шестых"). Только тут он ИМХО прикинулся ветошью:
>
Никакого объяснения такому эффекту я пока не нашёл. «Никакого» означает «вообще никакого», т.к. даже вбросы бюллетеней и приписки непонятно как могут объяснить такую странную форму.
>

От	Михайлов А.
К	Константин (16.12.2011 01:43:47)
Дата	16.12.2011 01:45:38

Методологический комментарий.

>>Не был бы Чуров столь туп, быстро бы скомпилировал разгромную для оппозиции статью :)
>
>Чуров не столь уж туп . Ещё ранее , отвечая на обвинения в подтасовке результатов ,например (от 2009 г)

> http://podmoskovnik.livejournal.com/65386.html

>он издал работу

> http://cikrf.ru/banners/illuziya/itogi_160908.html

>Итоги выборов. Анализ электоральных предпочтений1
>Чуров В.Е.2, Арлазаров В.Л.3, Соловьев А.В.4
>Соавторы - сотрудники Института Системного Анализа РАН, первый -даже член-корр РАН.
>!---------------------------

Что примечательно, дискуссия о выборах приобретает наукообразную форму — пишутся статьи, апеллирующие к статистической аргументации, иногда даже снабженные библиографией и т.д. - налицо заимствование формальных признаков и даже методов, хотя конечно ясно, что это облегченный вариант в силу отсутствия ключевого компонента — получения новых знаний, что требует куда больших трудозатрат даже в той же области обработки эксперимента. В связи с этим хочется взглянуть с неожиданной стороны на другой предмет — не на выборы, а на саму науку:
1.Спрос (готовность тратить бюджет свободного времени) общества на науку, на научную аргументацию куда больше, чем может показаться на первый взгляд, наблюдавший реформы образования и разгул мракобесия. Даже с учетом существенной нерепрезантивности выборки, сделанной из определенной страты по уровню образования, роду занятий и т. д. «Восходящему классу нужна вся правда» (Шушарин) — доказательность, а не мифология.
2.Формальные (в духе Поппера) критерии научности не достаточны, нужны также содержательные критерии. Наука это не просто кодифицированная по определенным правилам система знаний, как думали логические позитивисты, и даже не набор формальных операций с этими знаниями (постпозитивизм) а система человеческой деятельности, производящая новые знания, объективно отражающие действительность, что проверяется воспроизводством исследуемых предметов или процессов в практике. Отсюда внимание не только к структуре теории, но и к её методу, и воспроизводимому её праксису. В частности чистый эмпиризм невозможен — модель предшествует эксперименту — онтология должна допускать истинную интерпретацию, чтобы последняя могла быть обнаружена. При этом модель не произвольна не только в смысле соответствия эксперименту, но и воспроизводимости в практике. Отражение действительности есть одновременно творческое конструирование того, чего не было в предшествующем опыте.
3.Противоположные точки зрения в «научной дискуссии» о «статистической достоверности фальсификаций» недвусмысленно намекают на классовый интерес. Не скрывают ли гомологичные по форме дискуссии в экономике, социологии и даже биологии классовый интерес. Так ли уж свободна наука от ценностей? (не зря Пуденко ссылался на Косареву и т. д.) Даже самые естественные науки, не говоря уже о социологии и философии, роль которых обеспечении классовой гегемонии была разобрана достаточно подробно (тем же Фуко и многими другими). Пресловутый «принцип партийности в науке» натворил немало бед при топорном (иногда в буквальном смысле) применении, однако он не так прост как кажется. «Если бы 2*2=4 задевало бы чьи нибудь интересы об этом бы спорили » (Ленин) - наука это средство изменения мира, но изменение всегда перенаправлено - и именно поэтому наука партийна, однако возможно только по объективным законам самого предмета и именно поэтому наука - наука.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (16.12.2011 01:45:38)
Дата	11.01.2012 14:49:28

Re: Методологический комментарий.

>
>Что примечательно, дискуссия о выборах приобретает наукообразную форму — пишутся статьи, апеллирующие к статистической аргументации, иногда даже снабженные библиографией и т.д. - налицо заимствование формальных признаков и даже методов

по-моему, достижением для правящих классов последних лет стало создание предельно непрозрачного мира и обусловленной им совершенно проституированной портяночной "науки", что экономической(всвязи с кризисом(тм)),что госстатистики по "симчерам", что чуровщины. Про продажную девку -социологию - я тут в форуме целое эссе давно уже написал, Качанов там точно все изложил.

Просрано и прогажено (если вязть идеалом точность и объективность) все, включая внешне наукообразные цифры и аргументацию

Лечится это, разумеется, в два счета. Я прекрасно помню 1990, когда фальсификаций не было, "потому что" время было другое, а чуровы не знали, кому кадить, и собирали по задворкам своих НИИ Госстата стеклотару,чтобы прокормиться

Через месяц после корчевания чуровшины можно будет пытаться что-то выбирать и считать. пока вот ссылки на место где черного кобеля все еще отмывают добела, на радость Кропотову и не только
http://8cinq.livejournal.com/33326.html#cutid1

его оппонент
http://razbudili.livejournal.com/8805.html
по мне, волна протеста является сочетанием 3-х факторов:
1. Развитием Сети и ее охватом населения России
2. Робкими попытками возрождения нелюбимого автором Гражданского общества к которому относится и становление независимых наблюдателей.
3. Следствием действий властей (удаление политической конкуренции, замена конкуренции в СМИ на управляемость властью, фальсификация властью выборов с целью сохранения статуса quo).

спасенные копии убранных документов
https://sites.google.com/a/stopdesign.ru/test/proof/exit-poll
в соответствии с результатами exit poll, опубликованными на официальном сайте ФОМ, результат ЕР по Москве равен 27.5%.

Вскоре после удаления этой таблицы с сайта блоггеры обнаружили на сайте ФОМ ссылку на внутренний документ с данными по Москве на 20:30: https://clients.fom.ru/data/oep/fom_exit_poll_20-30.doc. ФОМ оперативно устранил свою досадную оплошность, удалив этот файл, однако копии документа уже были опубликованы в сети:

Копия на Scribd
Копия на Google Docs

Итак, перед нами внутренний документ ФОМ, содержащий реальные и окончательные результаты опросов проголосовавших по Москве

>3.Противоположные точки зрения в «научной дискуссии» о «статистической достоверности фальсификаций» недвусмысленно намекают на классовый интерес. Не скрывают ли гомологичные по форме дискуссии в экономике, социологии и даже биологии классовый интерес. Так ли уж свободна наука от ценностей? (не зря Пуденко ссылался на Косареву и т. д.) Даже самые естественные науки, не говоря уже о социологии и философии, роль которых обеспечении классовой гегемонии была разобрана достаточно подробно (тем же Фуко и многими другими). Пресловутый «принцип партийности в науке» натворил немало бед при топорном (иногда в буквальном смысле) применении, однако он не так прост как кажется. «Если бы 2*2=4 задевало бы чьи нибудь интересы об этом бы спорили » (Ленин) - наука это средство изменения мира, но изменение всегда перенаправлено - и именно поэтому наука партийна, однако возможно только по объективным законам самого предмета и именно поэтому наука - наука.

Принцип партийности философии и наук никто не отменял, просто есть топорно-вульгарные формулировки, над которыми до сих пор ( вот ведь фанаты есть...) не перестали издеваться. По-моему, хорошо ПП формулировал например Батищев(там в Фил Энц д.б.статья)

Да, сейчас правящим классам при кризисе неолиберального мира нужен абсолютно тупой, мычащий и жрущий скот, а не люди или даже потребители. И им нужно уметь доказывать н пальцах и святцах, что болезни -от демонов, метеориты- от бога, Солнце вращается вокруг Земли, и много еще чего. ИНОГО НЕ ДАНО

Недавно была статья (кого-то вроде Парфенова)с большим числом цифр и имен, как в 1990е агрессивно и последовательно преобразовывался формат телевидения и кино и менялось место в них разных передач, какой итоговый профиль эфира получился (он же отражает запрос "потребителя" и "рейтинги" программ). Это была сознательная общенародная лоботомия с целью никогда впредь не допустить "ситуации 1993", ситуации смертельной угрозы классовому господству ньюбуржуев, грубо говоря. Ради этого- а эта сверхцель сомнению не подвергается- можно и удалить напрочь человеческое, общественное, гражданское в человеке. И ум в том числе. Обязательно. Без лоботомии "слишком еще советского" человека ничего не выйдет.

Это впрочем заимствование местными "эрнстами" и их хозяевами - учетом нашей специфики- предыдущей программы еще аж 1980х годов Трехсторонней комиссии о необходимой ампутации гражданственности и демократической активности западных (средних в т.ч.)классов ради устойчивого классового господства неолибералов, я тут недавно ссылку давал, по наводке Фурсова

Все делали "по науке" и "лучшему зарубежному опыту" 20 лет, сделали как надо, всего уже добились. Вроде выжгли даже последние следы гражданственности в ибанце, всё всем кроме "клячко!!" стало пох, и слава те ГОСПОДИ. Слава тебе!!

и тут случилось 4е декабря

если в одно фразе теперь уже сформулировать "мессидж" или требование "декабризма", я бы рискнул сделать это с опорой на прежнего Э.Соловьева, философа и правовика.

Закон, правоприменение существует прежде всего для самой власти. Ограничивает не " разгул снизу" , а "бесчинство начальства сверху" - в этом смысл реформы и правового гос-ва в пост-абсолютистскую эпоху в Европе

Все без исключения равны перед законом. Нет и быть не может неприкасаемых "по определению" номенклатурщиков(нео-номенклатурщиков - паствы и опоры всех кургинянов, мурз и хазиных, имя им легион)

Такова вполне реальная цель, и молодые (и не совсем молодые) недопоротые и непуганные, недовыжженные и недостреленные при чуровых, эрнстах и чайках, собираются на этом стоять и падать

приложэниэ
*****
Взято с форума сотрудников МВД (взгляд на последние митинги).
******
"Ты рассуждаешь как молодой нашист, извини, честное слово не хочу оскорбить Те совершенно уверенны что раз они выходят за деньги и прочие блага, то также поступают и все остальные.

Нет. Спешу тебя заверить вчера на Триумфальной и позавчера на Чистых прудах были люди. По крайней мере в большинстве. Оплаченные зомби конечно тоже где-то рядом, куда же без них, но те что создали событие это были не наёмники. Потому то власти и перепугались. Вышло множество реальных людей, не имевших никаких за собой ранее нареканий, ни в одной "картотеке экстремистов" не числящиеся.

Вот этого и испугались: народ в России ещё есть!
И в отличии от всех душевнобольных либерально настроенных россиянских политиканов на этих людей нет ни компрматериалов, ни рычагов прямого воздействия, ни организации единой у них нет, которую можно прослушать, просчитать, куда можно внедриться и управлять. Это народ. Самые страшные люди - собственный народ."
*****
Источник:
http://police-russia.ru/showthread.php?t=60077&page=22 08 декабря 2011 | 13:40
Взято с форума сотрудников МВД (взгляд на последние митинги).
*****
Мне вот лично представляется, что масла в огонь подлили высказывания Медведева, Суркова и других о том, что выборы прошли честно и без каких-либо серьезных нарушений.
Ясно, что и на прошлых выборах в различные органы власти и на различных уровнях применялись грязные технологии для получения нужного результата. И наверняка пользовались этим не только партия власти, но и другие партии.
Благодаря Интернету о различных грязных выборных технологиях стало узнавать всё больше людей.
Накануне этих выборов "ЕР" явно не могла претендовать на такое же подавляющее большинство голосов, как на выборах 2007 года. Тем не менее лидеры "ЕР" поставили задачу своим "наместникам" любой ценой обеспечить результат на уровне 65-70 %.
Естественно, широкой общественности, не поддерживающей ЕР стало интересно, как чиновники будут выкручиваться в этот раз. Противники правящей партии подготовились неплохо: хорошо проинструктированные наблюдатели, выступление в Думе Гудкова, внедрение в ряды карусельщиков журналистов, рассказы о выдаче в массовом порядке открепительных и принудительном голосовании по месту работы и т.д.
И вот в день выборов что мы видим в Интернете? Где-то карусель прищучили, кого-то на видео записали, где-то протоколы переписали и масса других очевидных и не очень нарушений.
А власть в лице Медведевых-Сурковых говорит: фигня все эти ваши ролики, нарушения не имели "производственных" масштабов и т.д. и т.п.
А если было бы наоборот: крутили бы сюжеты по ТВ как в СИЗО поместили карусельщиков, плач и стоны всех этих бестолковых дядек и теток из избирательных комиссий, которые косячили по принципу "заставь дурака богу молиться". Пообещали бы серьезно разобраться с каждым фактом фальсификаций, на каких-нибудь участках устроили бы пересчёт голосов и т.д.
Может и не было бы тогда поводов для таких массовых выступлений?
Зачем общественность-то злить? Зачем всех за дураков-то держать? Люди видят нарушения, а власть говорит, что это всё "пиз@ёж и провокации".
Многие же прекрасно понимают, что Дума в полном составе ручная. Другое дело, что они там все как пауки в банке, бабло всё никак не поделят. За проходные места в выборных списках деньги-то наверняка получили и потратили, а возвращать не хочется.
Вообщем, во всём опять бабло виновато. Вернее даже не бабло, а жадность людская. Живут там в Думе, как последний день (думский срок), а завтра - будь, что будет.
*****
Источник:
http://police-russia.ru/showthread.php?t=60077&page=8

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (11.01.2012 14:49:28)
Дата	11.01.2012 18:01:52

Re: ссылка на ФЭ

>>3.Противоположные точки зрения в «научной дискуссии» о «статистической достоверности фальсификаций» недвусмысленно намекают на классовый интерес. Не скрывают ли гомологичные по форме дискуссии в экономике, социологии и даже биологии классовый интерес. Так ли уж свободна наука от ценностей? (не зря Пуденко ссылался на Косареву и т. д.) Даже самые естественные науки, не говоря уже о социологии и философии, роль которых обеспечении классовой гегемонии была разобрана достаточно подробно (тем же Фуко и многими другими). Пресловутый «принцип партийности в науке» натворил немало бед при топорном (иногда в буквальном смысле) применении, однако он не так прост как кажется. «Если бы 2*2=4 задевало бы чьи нибудь интересы об этом бы спорили » (Ленин) - наука это средство изменения мира, но изменение всегда перенаправлено - и именно поэтому наука партийна, однако возможно только по объективным законам самого предмета и именно поэтому наука - наука.
>

>Принцип партийности философии и наук никто не отменял, просто есть топорно-вульгарные формулировки, над которыми до сих пор ( вот ведь фанаты есть...) не перестали издеваться. По-моему, хорошо ПП формулировал например Батищев(там в Фил Энц д.б.статья)

опять порекомендую 5 томную ФЭ, благо ее наконец выложили в удобном формате, ссылку на рутрекер я давал

Хитроть в том, что там крупные статьи подписаны(авторские), некоторые -нет, а общего списка статей автора НЕТУ. Лосева статьи в ФЭ собрали и издали отдельным томом с вариантами, опять-таки очень полезная книга, она есть в сети

Статьи Ильенкова и Батищева в ФЭ уникальные и значимые. У Б. насколько я помню штук 40-50 первоклассных статей -
Субъективизм, Объективизм, Утилитаризм, Экономический материализм, Немецкая идеология, Экономические рукописи (Маркса), Разум, Рассудок, Овеществление, Опредмечивание и распредмечивание, Критика, Противоречие...

Пример "потерянного и обретенного бриллианта"- ниже. Статья ЭКОНОМИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ . 20 лет этого не было введено в оборот, приходилось фрагментами с упорством маньяка в тысячный и стотысячный раз говорить и говорить рэндом юзеру- марксиду- " а откуда собственно взялась эта проевшая плешь фраза, к кому она обращена и у чему относилась????" - «Ясно одно, что сам я не марксист»
Не помню за 12 лет НИ ОДНОЙ адекватной рецепции и реакции по поводу этой чуть не самой знаменитой "фразы". Зато мэтры по ней, выдранной с мясом из контекста, на телегах поездили всласть - как же, "покаялся, жидосатана бородатая"...

Не читайте про жидосатану мэтров
Читайте Батищева

отрывки
ПАРТИЙНОСТЬ
4-217

ПАРТИЙНОСТЬ (от лат. pars — часть) в ф и л о с о ф и и — объективно-закономерная и
исторически-определенная социальная, в классовом
обществе— классовая, направленность всякого
мировоззрения как по его предметному содержанию,так и
по реальной роли в противоречивом процессе обществ,
развития. Философия либо идеологически
воспроизводит эту направленность — иногда сознательно,
иногда бессознательно, в превращенной форме
«беспартийности»,— либо критически осваивает ее и
встает на т. зр. той направленности, к-рая вытекает
из решения ею своих собств. проблем. Решение миро-
воззренч. проблем всегда партийно, а не нейтрально
по отношению к борьбе прогресса и реакции, творч.
сил обновления мира и косных сил традиции.
«Новейшая философия так же партийна, как и две тысячи
лет тому назад» (Л е н и н В. И., Соч., т. 14, с. 3'j3).
Стремление утвердить «надпартийное» мировоззрение
потребовало бы на деле либо утопич. попытки бегства
из общества, либо попытки абс. подавления всех
противоречий и учреждения монотонной
«непротиворечивости» вместо прогресса человеч. культуры в ее диалек-
тич. многообразии. П. Философии коренится в
глубочайшей диалектике социального прогресса.
Марксизм научно объяснил П. в ее различных формах и
выдвинул в корне отличный как от субъективизма,
так и от объективизма науч. п р и н ц и п П.
...

ЭКОНОМИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ
5-545
...
Классич. представителей Э. м. не существует. Э. м.
распространен лишь как тенденция. Толкование
марксизма в духе Э. м. характерно для всей «традиции»
ревизионистов (Бернштейн и др.) и противников
марксизма, использующих Э. м., чтобы отвергнуть сам
марксизм. С др. стороны, Э. м. стал вульгарной «тенью»
марксизма в плоско-рассудочном изложении у его
защитников и распространителей. Имея в виду франц.
пропагандистов Э. м., Маркс заявил Лафаргу: «Ясно
одно, что сам я не марксист» (Маркс К. и Э н-
г е л ь с Ф., Соч., 2 изд., т. 35, с. 324; см. также, т. 37,
с. 370). Энгельс критиковал крайности Э. м. Меринга,
одновременно возлагая часть ответственности за это
на себя н Маркса (см. там же, т. 39, с. 82). Лабриола
возражал против изображения «...людей в виде
марионеток, приводимых в движение... экономическими
категориями», против грубых форм Э. м. («Очерки мате-
риалистич. понимания истории», М., 1960, с. 180),
непоследовательно именуя а то же время свою
концепцию Э. м. (см. там же, с. 72, 89, 143, 157, 177).
Плеханов, критикуя пошлую концепцию Шулятикова,
выдвинул вместе с тем свою схематнч. «пятичленную
формулу». Ленин неоднократно выступал против ряда
разновидностей Э. м., против «карикатуры на
марксизм» (см. Соч., т. 23, с. 16), против экономич.
автоматизма и втискивания истории в готовые «формулы».
Грамши показал, что Э. м. в целом — детерминистски-
конформистская концепция (см. Избр. произв., т. 3,
М., 1959, с. 257).
...

От	Михайлов А.
К	Дмитрий Кропотов (14.12.2011 08:44:04)
Дата	15.12.2011 22:29:41

Предложите Чурову свои услуги:-))

>Я бы не преувеличивал значимость "пиков", "гаусса" и т.д. Как повод свалить Едро - подходяще, а как доказательство фальсификации - не очень.

>Есть вполне внятная критика обязательности нормального распределения для партии-лидера, невозможности пиков на круглых цифрах без фальсификации и т.д.

>Не был бы Чуров столь туп, быстро бы скомпилировал разгромную для оппозиции статью :)

> http://eruditor.ru/k/?15
> http://letopis.kulichki.net/2011/10-2011/nom2043.htm

Критика действительно внятная, поэтому заслуживает разбора. Выбросы на дробях типа ½ , будем считать объясненными аргументами в духе того четных числе больше, чем делящихся на три и т. д. Хотя конечно можно половить блох на том, что такие всплески должны иметь вполне определенную структуру, но не будем этим заниматься, поскольку на первый взгляд всё правильно. То же относиться к разумным замечаниям о нормировке на размер участка и т.д.. ем не менее основные вопросы - «толстый хвост» распределения проголосовавших за ЕР и корреляция процента голосов ЕР с явкой. Предлагаемое объяснение, попросту состоящее в том, что чем больше людей соберется в одном месте, тем больше они будут любить власть, т. е. буквально полагающее граждан России стадом, которому то и на выборы ходить незачем, самопротиворечиво - «толстый хвост» и корреляция объясняются диаметрально противоположными гипотезами.. По сути постоянная величина путается с переменной -. Пусть доля бюллетеней за
i- ю партию есть $z_i =a_i + b_i *n +c_i$
(интересно, появиться когда-нибудь в движке нашего форума компилятор TeX-овской разметки ), где $a_i$ — доля актива соответствующей партии в общем списке избирателей, т. е. доля избирателей всегда дисциплинированно зав неё голосующих, $b_i$ - вероятность проголосовать за эту партия «случайного» избирателя,а n — явка избирателей не входящих в актив ни одной партии — случайная величина, распределенная по нормальному закону ограниченному на отрезок $[0,1]$ с некоторым матожиданием из этого отрезка , и наконец $c_i$ - доля вбросов. При наличии наблюдателей технология вброса такова, что он происходит не одномоментно, а мелкими порция с определенной вероятность успешного обмана наблюдателей, т. е. подчиняется биномиальному распределению в пределе большого числа событий переходящего в распределение Пуассона — такой вот нехитрый пример теории массового обслуживания. Первый член обуславливает только сдвиг носителя функции распределения вправо, второй — тот самый гауссов «колокол», а третий как раз и даст искомый толстый хвост, наличествующий лишь у одной партии — на качественном уровне все сходиться, при желании, затратив определенное время можно было бы оценить достоверность данной гипотезы и оценить параметры. При более детальном рассмотрении параметры меняются от от региона к региону , что и объясняет характерные результаты в некоторых республиках — зависимое, а не свободное голосование это и есть актив партии власти в чистом виде. Более того, если бы основным ресурсом опозиционных партий были бы активисты, то картина была бы зеркальным отражением наблюдаемой на самом деле - колокол явки и доли голосов за ЕР располагался бы ближе к 1, а скачки были бы у прочих партий ближе к 0. В целом, близость к нормальному распределению может характеризовать уровень политической демократии — независимость выборов не только в политическом, но и в буквально статистическом смысле.:) Общество состоящее из одних активистов фактически находится в состоянии гражданской войны — ни о каком свободном выборе речи уже не идет — каждый свой выбор сделал и от вооруженного столкновения может удерживать лишь относительная пространственная однородность. Это кстати объясняет отсутствие свободных выборов в СССР, родившегося в горниле гражданской войны и полжизни проведшего в военно-мобилизационном состоянии. Нельзя сказать что такое общество является плохим, - это зависит от того какую сторону выбрать — такое общество можно назвать тоталитарным в узкополитилогическом смысле, но качество жизни то определяется более глубокими социальными процессами. ЕдРо не имеет морального права (в отличии от ВКП(б)-КПСС) быть ядром тоталитарного государства, потому как тоталитаризм лишенный цели (коммунизма как светлого будущего) и основанные на капиталистическом способе производства есть обыкновенный фашизм. До этого, слава Богу, пока не дошло — ЕР скорее выглядит пародией на позднюю КПСС, она не тоталитарная партия, а партия Ж и В, вот и методы у неё соответствующие.
Другой важный вопрос — проблема репрезентативность выборки. Являются ли выборы адекватным выражением общественного мнения? Опрос случайно выбранных 10 тыс. человек покажет несколько иные результаты чем голосование 50% населения страны, целенаправленно пришедших на выборы. Моральная легитимность выборов основана на их репрезентативности, но негауссовость и корреляции как раз и пытаются объяснить в общем то нерепрезентативностью выборки. Неявно предполагается, что неголосовавшие избиратели одобряют курс и избиркомы просто оказывают им небольшую услугу, позволяя не утруждать себя рисованием галочки в бюллетене. Моральная справедливость же требует, чтобы отказ от голосования автоматически означал голос «против всех», учитываемый пустыми креслами в парламенте. Таких законов никто не принимает лишь только потому, что они гарантировали бы перманентный парламентский кризис — при наличии нескольких конкурирующих фракций ни у одной коалиции не хватило бы голосов чтобы принять хотя бы один закон. Так, сомнительная легитимность всех ветвей власти оказывается ценой их функционирования., но это не значит, что подобное функционирование не подлежит критики, причем самой решительной.

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (15.12.2011 22:29:41)
Дата	16.12.2011 01:01:31

Загляните в пейджер. (-)

От	Лом
К	Дмитрий Кропотов (14.12.2011 08:44:04)
Дата	15.12.2011 22:18:44

И таки математика

Я никакой математик, но ИМО Кобак пришел таки к правильному выводу. Он добавил малозначимую дробную составляющую, которая позволяет убрать артифакты целочисленного деления. Кроме того хорошо показывает, что возможные артифакты в дробях имеют место быть на 33, 50, 66 и тд., но не 65, 70, 75, 80, 85. Последние - свойства нашей десятеричной системы, удобства употребления и внешнего воздействия после испытаний-выборов.

Правый хвост не называют фальсификацией только потому, что крайне сложно доказать отсутствие объяснений этому явлению. Оно конечно так, да вот только какова вероятность того, что это такое(хвост) влияние легитимных причин. Каждая может быть, но на каком-то участке и в каком-то субъекте. Самое же вероятное объяснение "неустоявшегося мнения", это то, что мнению не дают устояться, им манипулинуют применяя сильнейшие внешние воздействия. А это называется "административный ресурс". Против него и борьба, ему и сопротивление.

Чтобы дать хоть какую-то численную оценку, необходимы дополнительные данные.
1. Наличие наблюдателей на участке (кол-во, партийность)
2. наличие группы поддержки - ловители карусельщиков, внешняя съемка.
3. Обычный участок, закрытый объект (воинская часть, вв), спец объект (психушка, пансионат)
4. Наличие участков в непосредственной близости и с подобными условиями.

Если бы вот эти данные придавались со сводной таблицей и попадали в сеть, то поиск нарушений стат. методами выходил бы на совсем другой уровень.
Рекомендую ознакомиться со ссылкой:

http://kobak.livejournal.com/102646.html#cutid1

От	Дмитрий Кропотов
К	Лом (15.12.2011 22:18:44)
Дата	16.12.2011 14:35:30

Re: И таки...

Один чел на ixbt.com заполнил данных для всех 90тыс участков чисто случайной величиной - и на графике плотности распределения этой величины тоже есть пики
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55902-94#3109

Т.е. объяснять пики на круглых цифрах действиями тупых председателей УИК, подтягивающих явку к круглой цифре - по-моему, слишком уж фантастично.

>Я никакой математик, но ИМО Кобак пришел таки к правильному выводу. Он добавил малозначимую дробную составляющую, которая позволяет убрать артифакты целочисленного деления. Кроме того хорошо показывает, что возможные артифакты в дробях имеют место быть на 33, 50, 66 и тд., но не 65, 70, 75, 80, 85. Последние - свойства нашей десятеричной системы, удобства употребления и внешнего воздействия после испытаний-выборов.

А есть ли эти пики на 65,70,75?

И не странно ли, что на данных по Москве их вообще нет?
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55902-81#2720

>Правый хвост не называют фальсификацией только потому, что крайне сложно доказать отсутствие объяснений этому явлению.
Не понял, что хотели сказать.

>Чтобы дать хоть какую-то численную оценку, необходимы дополнительные данные.
>1. Наличие наблюдателей на участке (кол-во, партийность)
>2. наличие группы поддержки - ловители карусельщиков, внешняя съемка.
>3. Обычный участок, закрытый объект (воинская часть, вв), спец объект (психушка, пансионат)
>4. Наличие участков в непосредственной близости и с подобными условиями.

Были где-то данные по наличию КОИБ-ов в участках - вот с ними было бы интереснее сравнить.

>Если бы вот эти данные придавались со сводной таблицей и попадали в сеть, то поиск нарушений стат. методами выходил бы на совсем другой уровень.
>Рекомендую ознакомиться со ссылкой:

> http://kobak.livejournal.com/102646.html#cutid1

От	Лом
К	Дмитрий Кропотов (16.12.2011 14:35:30)
Дата	17.12.2011 01:15:18

Re: И таки...

>Один чел на ixbt.com заполнил данных для всех 90тыс участков чисто случайной величиной - и на графике плотности распределения этой величины тоже есть пики
> http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55902-94#3109

Вы не поняли метод. Кобак как раз и предложил идею, с помощью которой удается легко избавиться от артифактов простых дробей. Т.е. после прохождения его фильтром этих пиков не будет.

>Т.е. объяснять пики на круглых цифрах действиями тупых председателей УИК, подтягивающих явку к круглой цифре - по-моему, слишком уж фантастично.

Вы явно недооцениваете людскую глупость и наглость.

Цитирую:
http://zuntuglo.livejournal.com/2793.html
==========================
Я посмотрел какие конкретно избирательные комиссии образуют пик на 75%.
Сделал выборку в базе данных тех УИК, у которых за ЕдРо получился процент 74.98..75.05.
Получился список в 135 строк, вполне обозримый безо всяких статистических методов.
Обозрев, обнаружил:

21 из этих 135-и расположены в славном городе Стерлитамаке.
Республика Башкортостан \ 3 Республика Башкортостан - Стерлитамакская \ 49 Стерлитамакская городская

9 из этих 135-и в
Кабардино-Балкарская Республика \ 1 Баксанская

8 из этих 135-и в
Республика Татарстан (Татарстан) \ 3 Республика Татарстан (Татарстан) - Нефтяная \ 17 Бугульминская городская

----------------------------------------
Теперь пик на 85%:
Сделал выборку в базе данных тех УИК, у которых за ЕдРо получился процент 84.98..85.05.
Получился список в 95 УИК.

13 из этих 95-и расположены опять же вблизи Стерлитамака.
Республика Башкортостан \ 3 Республика Башкортостан - Стерлитамакская \ 10 Белебеевская

8 из этих 95-и в
Кабардино-Балкарская Республика \ 7 Прохладненская
==========================

Из серии "Нарочно не придумаешь".

>А есть ли эти пики на 65,70,75?

>И не странно ли, что на данных по Москве их вообще нет?
> http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55902-81#2720

Пики есть. А конкретно в Москве и отдельных регионах спокойно может не быть. Методы другие.

>>Правый хвост не называют фальсификацией только потому, что крайне сложно доказать отсутствие объяснений этому явлению.
>Не понял, что хотели сказать.

Поясню. Чистый Гаусс даже в инженерии не всегда бывает. Часто горбов несколько, у КПРФ их два. Правый хвост у ЕР, если говорить простыми словами, это отсутствие устоявшегося мнения о партии. Такое возможно только когда этому мнению активно не дают устояться. Внешнее сознательное воздействие. Дебилизация, подкуп, промывка мозгов, запутывание, запугивание и т.д. Так размазать мнение можно только имея очень большой админ. ресурс. В процессе обсуждения результатов, многие участники пытались честно докопаться до сути и запретили себе использовать слово "фальсификация". Общий вывод был таков, что объяснений этому явлению может быть множество, при этом запугивание, шантаж, промывка мозгов и т.д. "фальсификацией" не являются, а вбросы, карусели и приписки на УИКах, являются. Данных же для однозначного заявления, что причиной явления являются только фальсификации и других объяснений этому нет, явно не достаточно.

Кстати, для некоторых городов и регионов таки достаточно. И еще, бороться надо не с фальсификациями, это очевидно и уголовка, а с вот этим правым хвостом и всеми средствами, которыми он достигается.

>>Чтобы дать хоть какую-то численную оценку, необходимы дополнительные данные.
>>1. Наличие наблюдателей на участке (кол-во, партийность)
>>2. наличие группы поддержки - ловители карусельщиков, внешняя съемка.
>>3. Обычный участок, закрытый объект (воинская часть, вв), спец объект (психушка, пансионат)
>>4. Наличие участков в непосредственной близости и с подобными условиями.
>
>Были где-то данные по наличию КОИБ-ов в участках - вот с ними было бы интереснее сравнить.

Уже сделали люди добрые. Москва - ржака.

http://kobak.livejournal.com/103331.html#cutid1

От	Дмитрий Кропотов
К	Лом (17.12.2011 01:15:18)
Дата	19.12.2011 11:13:17

Re: И таки...

>>Т.е. объяснять пики на круглых цифрах действиями тупых председателей УИК, подтягивающих явку к круглой цифре - по-моему, слишком уж фантастично.
>
>Вы явно недооцениваете людскую глупость и наглость.

>Цитирую:
> http://zuntuglo.livejournal.com/2793.html
>==========================
>Я посмотрел какие конкретно избирательные комиссии образуют пик на 75%.
>Сделал выборку в базе данных тех УИК, у которых за ЕдРо получился процент 74.98..75.05.
>Получился список в 135 строк, вполне обозримый безо всяких статистических методов.
>Обозрев, обнаружил:

>21 из этих 135-и расположены в славном городе Стерлитамаке.
>Республика Башкортостан \ 3 Республика Башкортостан - Стерлитамакская \ 49 Стерлитамакская городская

>9 из этих 135-и в
>Кабардино-Балкарская Республика \ 1 Баксанская

>8 из этих 135-и в
>Республика Татарстан (Татарстан) \ 3 Республика Татарстан (Татарстан) - Нефтяная \ 17 Бугульминская городская

>----------------------------------------
>Теперь пик на 85%:
>Сделал выборку в базе данных тех УИК, у которых за ЕдРо получился процент 84.98..85.05.
>Получился список в 95 УИК.

>13 из этих 95-и расположены опять же вблизи Стерлитамака.
>Республика Башкортостан \ 3 Республика Башкортостан - Стерлитамакская \ 10 Белебеевская

>8 из этих 95-и в
>Кабардино-Балкарская Республика \ 7 Прохладненская
>==========================

>Из серии "Нарочно не придумаешь".

Т.е. пики 75% и 85% есть только для 95+135 участков.
Видимо, для пиков 60,65,70,80 - число участков с пиками примерно такое же (судя по величине пиков) - то есть, по 100 участков на пик, итого - 700-800 участков, в которых данные явки оказались подозрительно круглыми.
Предположим, по этим участкам было почти максимальное число избирателей (на самом деле - много меньше), разрешенное законом - 3000 чел (максимум 3000)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA
Итого по проблемным участкам, пусть их даже 1000 будет - можно поставить под сомнение результаты голосования до 3 млн. чел, а реально, видимо, не более 1 млн.
Даже если весь этот миллион отобрать у Едра - это 1.5% числа их мандатов, т.е. в идеальном случае можно будет оспорить 4 мандата Едра.
На значительную фальсификацию выборов не тянет.

>>Были где-то данные по наличию КОИБ-ов в участках - вот с ними было бы интереснее сравнить.
>
>Уже сделали люди добрые. Москва - ржака.

> http://kobak.livejournal.com/103331.html#cutid1
Не впечатляет. Сам Кобак не выдвигает версии о фальсификации как причине разницы результатов на участках с Коиб-ами по сравнению с участками без Коиб-ов
"Мы видим, что на участках без КОИБов результат в среднем на 6-7 процентов выше. Почему такая маленькая разница?! — спросите вы. Не знаю!"
http://kobak.livejournal.com/103331.html#cutid1

А вот что заявляет КПРФ:
"Поддержка Центрального Комитета и планомерная работа региональных отделений партии позволили поставить на 94 952 участка 108 475 наблюдателей от КПРФ. Практически полностью мы укомплектовали своими представителями и систему избирательных комиссий"
http://kprf.ru/rus_soc/100459.html

Где-то я встречал цифру, что КПРФ готовит что-то около 1000 исков. То есть, и по этому направлению не густо - еще пару миллионов голосов (4 мандата) можно оттяпать у ЕДра при идеальном стечении обстоятельств.

Т.е. в итоге - не более 8 мандатов из 238 в самом лучшем случае. Итого - у Едра остается большинство в парламенте.

Предложите лучшую стратегию для оппозиции?

От	Дмитрий Кропотов
К	Дмитрий Кропотов (19.12.2011 11:13:17)
Дата	19.12.2011 11:23:59

Поправка

Несколько неправильно посчитал влияние для Едра пересчета голосов
Всего за Едро проголосовало 32.4 млн. чел.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%83_(2011)

что принесло ей 238 мандатов.
Если инициировать полный пересчет/перевыборы на 2000 участков пусть с макс.кол-вом избирателей (3000), которые сейчас принесли Едру, пусть 60% голосов т.е. 4 млн., а после пересчета/перевыборов - в 2 раза меньше - 2 млн., то 2 млн.голосов - это 15 мандатов, без которых у Едра будет 223 мандата, чуть-чуть не хватит для большинства.

Но это при многих идеальных допущениях, вероятность которых весьма мала. Реально, если удастся отсудить даже 7-8 мандатов - это будет большая удача для оппозиции, так сказать, гол престижа.

Предложите лучшую стратегию для оппозиции?

От	Кактус
К	Дмитрий Кропотов (14.12.2011 08:44:04)
Дата	15.12.2011 12:24:41

Это не математика

«Пытливый русский ум» населения еще создаст массу проблем и власти и оппозиции. С точки зрения избирательных стратегий логичное поведение избирателя – голосовать за победителя т.е. за партию власти. Избиратель проголосовал нелогично – за кого угодно, но против вероятного победителя. Размыл большинство в думе. Может быть логика у него другая, не ФОМовская? Он просто не хочет вообще такой демократии при которой страна деградирует.

Гражданину не нужны доказательства фальсификации – он не в суд идет, где нужно что-то доказывать, а на митинг. Потому что ему безразлично, честно эти уроды к власти пришли или нет – он хочет жить без них, с ними у него нет будущего. Ни у кого нет, ни у сытых, ни у голодных. Поэтому Гаусс, не Гаусс – неважно. Есть общее настроение, под которое подверстывается что попало. Если вероятность открытия бозона можно будет использовать против ЕдРа – будут бозоны на плакатах.

С нравственной точки зрения такое поведение обывателя вполне объяснимо. Он шел играть с шулерами в расчете расстроить игру. У него получилось. Теперь он врет что хотел выиграть, но проиграл, потому что они шулеры. Они не шулеры, просто правила такие что они всегда выигрывают. Он это знает, но прикидывается валенком. Они требуют доказательств жульничества по своим шулерским правилам. А у обывателя нет другого выхода кроме как стоять на своем и менять правила на те, по которым будет выигрывать он. Он не хочет менять одних шулеров на других. Он хочет поменять правила игры. И не надо ему говорить что он ведет себя нечестно – он знает.

Дурак – человек плохо социализированный. Он просто не понимает как себя правильно в данном обществе вести и что-то делает невпопад. Математик, который думает что обывателю нужны доказательства, плохо социализирован в обществе. Математик он может быть хороший, но в общество вписывается плохо, не понимает его. Он думает что честный обыватель заблуждается насчет Гаусса и ЕдРа. :)

Чтобы не проиграть следующие выборы власти нужно перевести конфликт в плоскость игры по своим правилам. Нужен шок – массовые посадки функционеров, аресты избирательных комиссий целиком, роспуск региональных отделений партии. Встречный огонь, но не на улице, а кабинетах, на их поле. На это нужно чуток мозгов и столько же воли. Ни того, ни другого нет.

От	Кудинoв Игорь
К	Дмитрий Кропотов (14.12.2011 08:44:04)
Дата	14.12.2011 11:52:34

ща мы еще Ромикса выпишем, и тот "разоблачит" вообще что угодно.

От	Дмитрий Кропотов
К	Кудинoв Игорь (14.12.2011 11:52:34)
Дата	15.12.2011 09:45:32

Re: ща мы...

>>Я бы не преувеличивал значимость "пиков", "гаусса" и т.д. Как повод свалить Едро - подходяще, а как доказательство фальсификации - не очень.
>
>>Есть вполне внятная критика обязательности нормального распределения для партии-лидера, невозможности пиков на круглых цифрах без фальсификации и т.д.
>
>Доказательство фальфикации весьма просто - достаточно сравнить распределения голосов и явки на спорных и подтвержденных наблюдателями участках.

Просто - для отдельных участков.
Вот сайт kartaitogov.ru - набрал таких "простых" доказательств, аж 89 случаев. Как-то не тянет это на пересмотр всех выборов.
Ну, еще до десятка видеороликов и рапортов наблюдателей по сети ходят.
Да мифические екзит-поллы по Москве, неизвестно кем опубликованные и неизвестно куда канувшие.
В общем, замах на рубль, удар на копейку, как обычно.
"Гаусс" - последняя надежда оппозиции - тем печальнее будет в ней разочарование.
Конкретно для Москвы, например, разочарование уже наступило - никаких таких пиков числа участков на круглых цифрах явки нет
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55902-81#2720

>>Не был бы Чуров столь туп, быстро бы скомпилировал разгромную для оппозиции статью :)
>
>Да уж, не догадался Чуров мобилизовать Ромикса-Попова-Покровского - те бы в момент настрочили что разгромных статей, что книг. Им пофигу, что разоблачать и громить - хушь историю, хушь Аполлона, хушь генетику, хушь жыдофизику.... Достаточно только направить конспирологов - они и мат.статистику "разоблачат" не хуже "Аполлонов".
А это-то тут причем?
Типа, физик Шпилькин больше в гауссах понимает, чем физик Покровский? :)

От	Константин
К	Дмитрий Кропотов (15.12.2011 09:45:32)
Дата	15.12.2011 23:26:21

По Москве

>Конкретно для Москвы, например, разочарование уже наступило - никаких таких пиков числа участков на круглых цифрах явки нет
> http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55902-81#2720
Вроде они и раньше наблюдались не всегда
http://podmoskovnik.livejournal.com/65386.html
рис 9,10 (прошлые в Гос.Думу), 12 пиков вроде нет, на 11-м (Президентские 2008)- они есть.

От	Кудинoв Игорь
К	Дмитрий Кропотов (15.12.2011 09:45:32)
Дата	15.12.2011 19:56:53

в праве нет статистики.

потому нет и не могло быть правовых оснований для отмены выборов на основе стат.данных.

В то же время, легко вычислить и доказать в научных/инженерных понятиях достоверное число сфальсифицированных голосов. Конечно, 89 участков абсолютно нерелевантны, но скоро КПРФовские диплодоки, я надеюсь, соберут таки все свои данные, и вот с ними будет уже невозможно спорить.

Учитывая кому служат прововые институты в РФ, введение статистики в правовые нормы не будет иметь ровно никаких последствий, как не имеют их сейчас вполне формально оформленные претензии по фальсификациям на многих предыдущих выборах.

вот, кстати, то же самое в изложении специалиста - http://www.vedomosti.ru/politics/video/51_1051

От	Дмитрий Кропотов
К	Кудинoв Игорь (15.12.2011 19:56:53)
Дата	16.12.2011 14:26:13

Зато статистика (и вообще наука) имеет важное значение для людей с в/о

авторитет науки легко перебьет невнятные заявления Чурова, Едра и тандема.
>потому нет и не могло быть правовых оснований для отмены выборов на основе стат.данных.
Ничего подобного, точно также, как научное заключение экспертов о неэффективности фильтров Петрика могло бы быть правовым основанием для обвинения в мошенничестве и/или халатности лиц, его финансировавших и знавших о заключениях ученых.

>В то же время, легко вычислить и доказать в научных/инженерных понятиях достоверное число сфальсифицированных голосов. Конечно, 89 участков абсолютно нерелевантны, но скоро КПРФовские диплодоки, я надеюсь, соберут таки все свои данные, и вот с ними будет уже невозможно спорить.
Эт вряд ли, ведь даже Зюганов сказал, что они не признают результаты выборов не из-за фальсификаций, а из-за неучастия Едра в дебатах.
"Он отметил, что КПРФ не признает результаты выборов, прежде всего потому, что "Единая Россия" уклонилась от участия в дебатах."
http://kprf.ru/rus_soc/100361.html

От	Пуденко Сергей
К	Дмитрий Кропотов (16.12.2011 14:26:13)
Дата	16.12.2011 15:24:07

Re: вы живете на темной стороне луны

http://img11.nnm.ru/6/c/8/c/d/8390a5e682b774edc225e1fc678.jpg

Обложка альбома наглядно демонстрирует явление дисперсии света в физике.
лицевая сторона Луны холодная, но та, что повёрнута к Солнцу — там самая жизнь, там можно скрыться от земных кошмаров и жить счастливо… «There is no dark side of the Moon really, matter of fact it’s all dark»
http://www.youtube.com/watch?v=Uoesqugo_kE
« The lunatic is in my head
the lunatic is in my head
you raise the blade, you make the change
you re-arrange me 'til I'm sane.
You lock the door
and throw away the key
there's someone in my head but it's not me.
And if the cloud bursts, thunder in your ear
you shout and no one seems to hear
and if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon »

>авторитет науки легко перебьет невнятные заявления Чурова, Едра и тандема.

>>потому нет и не могло быть правовых оснований для отмены выборов на основе стат.данных.
>Ничего подобного, точно также, как научное заключение экспертов о неэффективности фильтров Петрика могло бы быть правовым основанием для обвинения в мошенничестве и/или халатности лиц, его финансировавших и знавших о заключениях ученых.

>>В то же время, легко вычислить и доказать в научных/инженерных понятиях достоверное число сфальсифицированных голосов. Конечно, 89 участков абсолютно нерелевантны, но скоро КПРФовские диплодоки, я надеюсь, соберут таки все свои данные, и вот с ними будет уже невозможно спорить.

уже понесли и засвистали
В ЗакСобрании Нижегородской области депутаты-коммунисты освистали удаляющихся "победителей выборов"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d2x421RVto0
пишут, что уже подали заявление в суд и прокуратуру.

Владислав Егоров рассказал, что представляет собой "стратегия действий" в понимании единороссов и какое мнение о ней высказал народ в ходе протестных мероприятий 10 декабря. Он призвал депутатов в независимости от цвета флага поддержать инициативу фракции КПРФ о проведении депутатского расследования по имеющимся фактам нарушений,
>Эт вряд ли, ведь даже Зюганов сказал, что они не признают результаты выборов не из-за фальсификаций, а из-за неучастия Едра в дебатах.
>"Он отметил, что КПРФ не признает результаты выборов, прежде всего потому, что "Единая Россия" уклонилась от участия в дебатах."
> http://kprf.ru/rus_soc/100361.html

не выдирайте из контекста одного слова, чтобы им закрыть суть спора, тут не мурзятник

От	Пуденко Сергей
К	Дмитрий Кропотов (15.12.2011 09:45:32)
Дата	15.12.2011 12:03:31

Re: ща мы...

на митинге я видел дестяки плакатов, на то они и плакаты. "За нормальное распределение!". Гаусс -это мем года, Кропотов, а не глава в учебнике по статистике
>>
>>Доказательство фальфикации весьма просто - достаточно сравнить распределения голосов и явки на спорных и подтвержденных наблюдателями участках.
>
>Просто - для отдельных участков.
>Вот сайт kartaitogov.ru - набрал таких "простых" доказательств, аж 89 случаев. Как-то не тянет это на пересмотр всех выборов.
>Ну, еще до десятка видеороликов и рапортов наблюдателей по сети ходят.
>Да мифические екзит-поллы по Москве, неизвестно кем опубликованные и неизвестно куда канувшие.
>В общем, замах на рубль, удар на копейку, как обычно.

>"Гаусс" - последняя надежда оппозиции - тем печальнее будет в ней разочарование.
>Конкретно для Москвы, например, разочарование уже наступило - никаких таких пиков числа участков на круглых цифрах явки нет
> http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55902-81#2720

поезд уже ушел и вам "оттуда"(извне) , шаря по рэндом сайтам, этого не понять. А дказывать актору Кудинову что он верблюд вообще смешно. Приходите и дйелайте. Когда надо было. Все по праивлам

Фиг ли теперь заводить бодягу очередную

>>>Не был бы Чуров столь туп, быстро бы скомпилировал разгромную для оппозиции статью :)
>>
>>Да уж, не догадался Чуров мобилизовать Ромикса-Попова-Покровского - те бы в момент настрочили что разгромных статей, что книг. Им пофигу, что разоблачать и громить - хушь историю, хушь Аполлона, хушь генетику, хушь жыдофизику.... Достаточно только направить конспирологов - они и мат.статистику "разоблачат" не хуже "Аполлонов".
>А это-то тут причем?
>Типа, физик Шпилькин больше в гауссах понимает, чем физик Покровский? :)

вы же опытный маньяк, со стажем. Причем тут первая советская специальность?сплошь и рядом сейчас люди ,даже когда им мочатя ув глаза, как 4 декабря, говрят что черное это белое, овцы это волки - на любом материале и предмете, статистике, на видеоо, отсюда родился и укрепился на днях второй мем - "Это митинг снят в квартире"(тоже от чуровских изречений)

Их для начала и достаточно

ЛомИтесь теперь в него

В "гауссах" же реальных, технических, по выборам уже разобрались сотни и тысячи добровольцев, просто в слишком "ударной " и " быстрой" форме.

Можете выйти и к ним, и опровергать, только ради бога не в виртуале в 10сериях. Идите в реал, со своим плакатом, типа "чуров прав,все таки". У нас тут таких на 80 тысЯч не нашлось пока ни одного. Будете первопроходцем.

От	Дмитрий Кропотов
К	Пуденко Сергей (15.12.2011 12:03:31)
Дата	15.12.2011 12:36:28

Так я собственно, об этом же

валить Едро - мем про гаусса, может и подходящий, а вот на иллюстрацию из учебника статистики - не тянет.

От	Пуденко Сергей
К	Дмитрий Кропотов (15.12.2011 12:36:28)
Дата	15.12.2011 13:20:36

Re: Так я...

>валить Едро - мем про гаусса, может и подходящий, а вот на иллюстрацию из учебника статистики - не тянет.

компонент политики и в ней- про партию ЕдРо и ее персоналии тем более - был совершенно малозначим по сравнению с просто общественным и просто этическим. Никаких персоналий едра,даже Грызло, не говоря про местных, ни разу не упоминалось. В отличие от Чурова (целевая функция сложилась тут, и мемы митинга- анти-чуровские, а не анти-едрошные)

Тебе мочатся в глаза - а это,говорят, божья роса. И раз. И два. и три. И ведь совсем было привыкли. И там в штабах сюрковских решили, что сойдет по новой, 4ый что ли раз, все то же, с карусельками и проч,струей погуще и у всех на виду. И забьем барабанчиками.
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/Image/RIAN_01000247.HR.ru.jpg

Молодые попросту в этот раз, почему-то, решили "а капела" (и таких "а капел" вдруг из ничего набралось в 100 раз более ранее заявленного Лефтфронтом) публично заявить свою позицию

Возьмите свою мочу себе

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (12.12.2011 20:16:44)
Дата	12.12.2011 23:58:43

Re: первые мемы...

Доренко, кстати, трудится в НМГ, 56% которой владеет какой-то из братьев Ковальчуков. Тех самых... ( Акционеры компании — банк «Россия» (54,96 %), «Северсталь-групп» (19,49 %), «Сургутнефтегаз» (19,49 %), «Согаз» (6,06 %), RTL Group (7,5 %). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0 ) Так что ужимки Мистера ОбглоданныйТазобедренныйСуставПримакова в адрес Пу - клоунада придворного карлы.

ЛЛео жжот -
"Поганенький у нас народ..."

Итоги выборов оказались вдохновляющими. Многих они cподвигли покинуть уютные офисы и квартиры, сдать билеты на самолет и выйти на улицы. А Леонида Каганова побудили посвятить противостоянию народа и власти оду.

Поганенький у нас народ. Коварный — просто страсть. Ему бы все наоборот — не так, как хочет власть. Народ обманывать горазд, чуть что — впадает в гнев. Да-да, такой уж он у нас — народ страны РФ! Чтоб не терять своих постов, у нас народ страны фальсифицировать готов, не чувствуя вины. Поганенький у нас народ, коварный, как гастрит. Он нам с телеэкрана лжет, он беспредел творит. Все деньги, что дает им власть, кладет в карман народ. На них потом гуляет всласть и ездит на курорт. При этом думает народ, что все ему должны. И между прочим, так и ждет, чтоб съехать из страны. Народ купил в Европе дом, завел секретный счет. Он вечной жадностью ведом — такой у нас народ.

Все то, что накопила власть и принесла в казну, народ пытается украсть и разорить страну. Народ кроит на новый лад порядки и дела: он кумовство развел и блат, цензуру, культ бабла. Но в этот раз, но в этот год, не чувствуя вины, совсем зарвался наш народ на выборах страны. Он деньги, не жалея сил, кидал во все края. Он выборы сорвать решил — фаль-си-фи-ци-ру-я!

И президент, и депутат стоят, открывши рот: решил подделать результат коварный наш народ! Он делал вбросы в интернет! Публиковал дезу! Совсем порядочности нет у тех, кто там, внизу! Народ освоил фотошоп, наделал фотожаб — чиновников приличных чтоб оклеветать хотя б. Народ разыгрывал кино, снимал на хромакей — как будто выборы говно (хотя они — о’кей!) Он ролики снимал. Ему давно неведом стыд. Он урны делал на дому, чтоб вбрасывать листы. Народ гримировал балкон под зал районных школ. Комиссией оделся он и гадил в протокол. Народ одел себя ментом и был с собою груб. И эти ролики потом отправил на "Ютуб". Как наблюдателем был он, в дневник писал отчет. Такой вот лгун и пустозвон в стране у нас народ!

Народ сливал за битом бит — контент, где правды нет. И оказался им набит российский интернет. Какие сайты ни открой, кому ни покажи — поддельных фактов целый рой и килограммы лжи! В глухой провинции, в Москве народ решил: пора дискредитировать тэвэ — эссенцию добра. У журналистов прочих стран пытаясь вызвать гнев, повел себя как диверсант народ страны РФ. Он явно цель имел одну, стремясь в нее попасть: оклеветать свою страну, свою родную власть. Он выпачкал себя в пыли, ударил в грязь лицом — мол, дескать, выборы прошли с изрядным говнецом.

Народ на улицы идет, рисует на стене. Какой же мстительный народ живет у нас в стране! Народ, совсем уж не хреней! Ты в клевете погряз! Что может в мире быть честней, чем выборы у нас? Не нравится? Так не ходи! Не больно нужен ты! Сидят расстроены вожди, гаранты доброты. Трудились, горбились, но вот повсюду крик "долой". Плохой достался им народ — неблагодарный, злой. Народ, ей-богу, е-мое, ты охренел вдвойне! Нельзя же мнение свое навязывать стране! Нельзя же так давить на власть, откуда столько зла? Ты можешь без нее пропасть, остаться без бабла!

Народ! Твой пост тебе велит быть флагом чистоты! Не трогай правящих элит, о них заботься ты! Не злись и будь все время за, уйми свой пыл и гнев... Но ведь тебе хоть ссы в глаза, народ страны РФ! Мы поняли еще вчера — плохой у нас народ. В отставку бы его пора, да сам он не уйдет. Так прочно держится народ за все свои места, что добровольно не уйдет со своего поста. Он эгоист и сумасброд, он хочет вечно жить. Поганенький у нас народ, чего тут говорить.
http://f5.ru/kaganov/post/391050

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (12.12.2011 23:58:43)
Дата	14.12.2011 15:20:37

Re: "это видео снято в чемодане агента госдепа"

>
Лениво мне что-то мемы придумывать, пилю на одном месте

...
>Народ сливал за битом бит — контент, где правды нет. И оказался им набит российский интернет. Какие сайты ни открой, кому ни покажи — поддельных фактов целый рой и килограммы лжи! В глухой провинции, в Москве народ решил: пора дискредитировать тэвэ — эссенцию добра. У журналистов прочих стран пытаясь вызвать гнев, повел себя как диверсант народ страны РФ. Он явно цель имел одну, стремясь в нее попасть: оклеветать свою страну, свою родную власть. Он выпачкал себя в пыли, ударил в грязь лицом — мол, дескать, выборы прошли с изрядным говнецом.

>Народ на улицы идет, рисует на стене. Какой же мстительный народ живет у нас в стране! Народ, совсем уж не хреней! Ты в клевете погряз! Что может в мире быть честней, чем выборы у нас? Не нравится? Так не ходи! Не больно нужен ты! Сидят расстроены вожди, гаранты доброты. Трудились, горбились, но вот повсюду крик "долой". Плохой достался им народ — неблагодарный, злой. Народ, ей-богу, е-мое, ты охренел вдвойне! Нельзя же мнение свое навязывать стране! Нельзя же так давить на власть, откуда столько зла? Ты можешь без нее пропасть, остаться без бабла!

> http://f5.ru/kaganov/post/391050

это его гениальная сага "О пиленом бабле" времен 10-08

Это послабее, но фрагменты замечательные

Сегодня в нашем Му ТВ

http://www.youtube.com/watch?v=6punDAIZ_9k&feature=youtu.be
о митинге ЕдРа на Манежке 12 декабря
Те, кто были, говорят: на митинг пришло НЕ БОЛЕЕ 3 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК Толпа была неплотной и только у сцены Акция продлилась чуть более получаса
Вот почему мы, опоздав на митинг, в 17:20 с удивлением обнаружили пустую площадь и горстки людей, промышлявших неизвестно чем. Точнее известно чем - об этом видео. И это все в День конституции. Вот так отметила День Закона "главная партия страны"
8848 понравилось, 9927 не понравилось

коммент
А почему по телеку день, а в этом видео поздний вечер? Если акция продлилась 30-40 минут, а на видео 20 минут спустя, то получается, что между съемками на ТВ и этим видео 50-60 минут.. Однако, быстро же стемнело.. И потом чего вы хотели? Это же понедельник.. День какой-то там конституции. Этож не по субботам ходить горлопанить. Скучно

Когда у нас день, в америке-ночь ("От 2 до 5"

А это видео - нет
Почему вы пришли на митинг ЕдРа?
http://www.youtube.com/watch?v=04PUvUSeKaY&feature=g-logo

Ну наконец-то! хотелоь послушать что там говорили некоторые
"Митинг на Болотной пл. 10.12.2011" http://www.youtube.com/

кто это?
Politikanews , дата: 10.12.2011
исходник трансляции(сырой), нарезка мелками кусками и по выступающим по ссылке выше

http://www.youtube.com/watch?v=plutgxgmgXM&feature=related
Огромное спасибо mrsplane, автору прямой трансляции митинга на Болотной площади 10 декабря 2011 года. http://www.ustream.tv/user/mrsplane/videos
Большое спасибо Ксении Собчак, за размещение ссылки на трансляцию в твиттере.
Спасибо организаторам митинга и всем кто пришел на него и остался не равнодушным к событиям декабря 2011 года. Спасибо всем гражданам России за выражение своей гражданской позиции в борьбе за свободу и демократию в нашей стране.

Краткая расшифровка:
Подход к Болотной площади за 30 минут до начала митинга. 25:00 Группа "РАБФАК" - "Наш дурдом голосует за Путина". 30:00 Начало митинга, В. Рыжков, Илья Пономарев. 40:00 Выступает Борис Акунин. 44:40 1:06:30 "Россия без Путина". 45:00 Олег Кашин зачитывает обращение Алексея Навального, арестованного на 15 суток. 50:00 Леонид Парфенов. 57:00 Оксана Дмитриева о фальсификациях на выборах в Санкт-Петербурге. 59:00 Борис Немцов про параноика Путина, гулливера Медведева и волшебника Чурова. 1:08:00 Геннадий Гудков. 1:10:40 Народ "Путина в отставку. 1:12:00 Настя Удальцова и Анатолий Баранов. 1:17:00 Выступает Дмитрий Быков. 1:20:00 Дмитрий Орешкин (ГОЛОС) Единая Россия в Москве набрала реально 26%. 1:24:00 "Пора менять власть". 1:25:00 Сергей Митрохин (Яблоко). 1:32:00 Михаил Касьянов. 1:37:00 Евгения Чирикова. 1:40:00 Андрей Клычков (КПРФ). 1:45:00 Татьяна Лазерева. 1:48:00 Григорий Явлинский. 1:50:00 "Медведь уходи". 1:51:00 Константин Крылов. 1:58:00 Олег Орлов (Мемориал). 2:03:00 Михаил Делягин. 2:08:00 Елена Панфилова. 2:10:00 Сергей Канаев (Федерация автомобилистов России). 2:15:00 Сергей Шаргунов (писатель). 2:18:00 Скандируют лозунги. 2:19:00 Валерий Борщев. 2:21:00 Евгения Альбац. 2:25:00 Константин Бабкин (партия Дело). 2:26:30 Сергей Алексашенко. 2:30:00 Данила Линдэле (Общество Синих Ведёрок). Смотрите продолжение во второй части.

Круговая фото-панорама митинга на Болотной площади 10 декаюря 2011 года. Грузится долго, потом начинается круговой обзор, это фантастическое зрелище. http://pano.1drey.com/various/protest6.html

Планета "Митинг" отличное фото http://www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/838214-echo/

Альтернативная точка зрения, а так же взгляд сверху (видеокамеры) и прямые включения находится здесь http://www.minaevlive.ru/archive/permalink-1323449112

Митинг "Слава России" 12 декабря 2011 года.

http://www.ustream.tv/recorded/19101857

Фоторепортаж http://padredmitri.livejournal.com/16950.html

Сравнительное фото http://twitpic.com/7sgxin
По подсчетам МВД, на обоих митингах собралось по 25000 человек.

(ЙЕССС!!!! нет, должен появиться этот мем. Просто чуть изменить - СП)
Кто хочет быть всегда в курсе свежих новостей, рекомендую регулярно просматривать твиттер Рустема Адагамова http://twitter.com/#!/adagamov

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (10.12.2011 22:08:54)
Дата	11.12.2011 12:44:59

По Питеру:

1) если сравнивать с 7 ноября – много молодежи. Это понятно, там ритуал, тут – протест. Весь город неделю обсуждал идти или не идти. Многие не пошли из-за заявленных организаторами участников – либералов. Желание отдельных идиотов прорекламировать себя отрицательно повлияло на число собравшихся. Потенциал явки примерно вдвое больше факта.

2) Полиция снимала на видео, проверяла документы, но не задерживала. До этого несколько дней шел стихийный митинг у Гостиного двора. Там вязали всех и к пятнице Гостинка стала пустынной.

3) Участвовали люди всех сословий, в том числе дети из не бедных и известных семей.

4) Верно отмечено что протест носит моральный, а не идеологический характер. Есть сложности не столько с идеологией, сколько с названием – люди участвуют в обсуждении возможных мероприятий и коммунистические предложения вроде национализации инфраструктуры воспринимают хорошо, но от слов «коммунист, коммунистический» шарахаются.

Похоже на описания февраля 1917 года в мемуарах. Тогда тоже был общенародный протест по моральным причинам, демократические лозунги, либералы на трибунах. Кончилось истерикой власти, чрезмерной реакцией на протест и т.д. Есть у них истерика или нет скоро увидим.

От	Константин
К	Кактус (11.12.2011 12:44:59)
Дата	12.12.2011 13:07:13

Re: По Питеру:

>Похоже на описания февраля 1917 года в мемуарах. Тогда тоже был общенародный протест по моральным причинам, демократические лозунги, либералы на трибунах. Кончилось истерикой власти, чрезмерной реакцией на протест и т.д. Есть у них истерика или нет скоро увидим.

Ну там всё-таки началось с нехватки хлеба.

Мне кажется, что параллель в другом И тогда, при подавлении хлебных волнений и сейчас на выборах власть дествовала "как всегда", но не учла перехода количества в качество. Сейчас наложилось три процесса
1. нагление начальства, которое за последние годы, привыкло, что им можно всё. Году в 2004-и они действовали более осторожно и умно. Против КПРФ двинули Родину и довольствовались относительным большинством в парламенте.
2. Падение популярности ЕдРа (т.е. нужно вбрасывать больше)
3. Рост активности интернет аудитории - работа наблюдателями и освещение выборов.
И вот результат, почти на ровном месте создали политический кризис.

К этому добавилось политика ограничения демонстраций и митингов, проводимая в последнее время. На этом фоне большой митинг в становится главным политическим событием.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (12.12.2011 13:07:13)
Дата	12.12.2011 20:39:46

Re: это не кризис

>> Кончилось истерикой власти, чрезмерной реакцией на протест и т.д. Есть у них истерика или нет скоро увидим.
>

> Сейчас наложилось три процесса
>1. нагление начальства, которое за последние годы, привыкло, что им можно всё. Году в 2004-и они действовали более осторожно и умно. Против КПРФ двинули Родину и довольствовались относительным большинством в парламенте.
>2. Падение популярности ЕдРа (т.е. нужно вбрасывать больше)
>3. Рост активности интернет аудитории - работа наблюдателями и освещение выборов.
>И вот результат, почти на ровном месте создали политический кризис.

>К этому добавилось политика ограничения демонстраций и митингов, проводимая в последнее время. На этом фоне большой митинг в становится главным политическим событием.

я не согласен с первым и полностью согласен со вторым

Это никакой не кризис(это ты Ку насмотрелся), просто появилась
интрига

Весьма любопытные планы "Б" и "В"

сейчас начнётся ПРЯМАЯ ПИАР-АТАКА с ЗАПАДА именно на ПУТИНА.....однако.тут у вас .господа,получится ОБЛОМ......))))>> _

Бжезинский атакуе:

_"Я считаю, вполне возможно, что он [Путин] вернется, потому что в этом заключается ясное желание русского народа. И если он вернется в Кремль в соответствии с желанием российского народа, то я считаю, что это желание нужно уважать". (Бжезинский 8 сентября 2011 г., http://finam.fm/archive-view/4667/)_
http://rusanalit.livejournal.com/
11.12.2011 10:51 Nedobriy [nedobriy]
Замечание по теме: Россия накануне оранжевой "революции" ???
Интересная точка зрения:

_09:03 pm - Госдеп в шоке
Они расчитывали что возвращение Путина и следующие 12 лет, в течении которых Россия гарантированно будет оставаться исключительно сырьевой (ну теперь с примесью ВПК) экономики - у них в кармане.
Когда что-то пошло не совсем так (а они там постоянно работая с собственным электоротам куда профессиональнее в этом деле чем господа из кремля) - выпустили Клинтон. Что бы Путин мог сказать что против него и ЕР - только наймиты Запада (обычно американцы работают много тоньше).
А тут на тебе...
"Я считаю, вполне возможно, что он [Путин] вернется, потому что в этом заключается ясное желание русского народа. И если он вернется в Кремль в соответствии с желанием российского народа, то я считаю, что это желание нужно уважать". (Бжезинский 8 сентября 2011 г., http://finam.fm/archive-view/4667/)_

http://rusanalit.livejournal.com/

Вроде критерии сетриоотов соблюдены: адский Бжезинский высказался за...

http://top.rbc.ru/politics/12/12/2011/629329.shtml
Эсеры: Перевыборы могут стать реальностью

Член партии "Справедливая Россия", депутат Государственной думы V созыва Геннадий Гудков в своем блоге сообщает о возможном отказе думской оппозиции от депутатских мандатов.

"Мы готовы сдать и потребовать перевыборов. Завтра обсуждаем на фракции. КПРФ, вроде, тоже готовы. Это можно делать только вместе. Если хотя бы две фракции сдадут мандаты, то перевыборы. В другом случае они распределятся в пользу ЕдРа", написал Д.Гудков (@gudkovd).

Отметим, что на митинге против фальсификации на выборах, прошедшем 10 декабря в Москве на Болотной площади один из организаторов мероприятия политолог Дмитрий Орешкин, лидер организации "Гражданский выбор" озвучил данные выборов, которые были зафиксированны независимыми гражданскими наблюдателями.

По их данным, по России "Единая Россия" набрала не более 30%, КПРФ получила 24%, а не 19%, как говорит ЦИК, партия "Яблоко" получила 7-8%, а не 3%, а "Справедливая Россия" - 19-20%.

Также он зачитал данные по Москве. Явка была на 10% меньше, чем было заявлено - 51%, а не 62%. "Единая Россия" набрала 26%, а не 47%, КПРФ 24-25%, "Справедливая Россия" 16-18%, "Яблоко" 13-14%, а ЛДПР 13%. "В сумме 13-15% украла "Единая Россия" у других партий, доказав, что она "партия жуликов и воров", - подвел итог Д.Орешкин.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (12.12.2011 20:39:46)
Дата	13.12.2011 11:23:52

Re: это не...

>Это никакой не кризис(это ты Ку насмотрелся), просто появилась
>интрига
Хорошо, кризис - это конечно слишком громко сказано.
Как говорят в теории устойчивости, возникло возмущение.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (13.12.2011 11:23:52)
Дата	15.12.2011 11:21:41

Re: это не...

>>Это никакой не кризис(это ты Ку насмотрелся), просто появилась
>>интрига
>Хорошо, кризис - это конечно слишком громко сказано.
> Как говорят в теории устойчивости, возникло возмущение.

да мы так можем долго метафорами перебрасываться, вряд ли будет толк. Событие, которое "детонировало", например
После дня Д и всего с ним связанного пошла какая-то много ветвящаяся и почкующаяся цепь, явно не по "плану А" и "запасному Б" стейкхолдеров, ничего похожего ни на один из предыдущих разов
Власть услышала Болотную: начались чистки среди журналистов
http://forum-msk.org/material/news/7864661.html
Закрыты результаты соцопросов
http://forum-msk.org/material/news/7865080.html
13.12.2011
Фонд "Общественное мнение" прекращает публиковать в свободном доступе результаты еженедельных социологических исследований. Данные опросов будут доступны только клиентам ФОМ

Не находясь внутри процесса и особенно опираясь только на внешние источники, даже добропорядочные, без внутренних, цепи не востанавливаютя. А смысл не находится

Пример с узким собранием, решавшим приницпиальные схемы 10 декабря, я привел, потому что услышал по Эху находясь на Болотной, и то случайно. Это внутренний источник (Венедиктов). Но это несистематизированный единичный пример, потому что я летом В и К заметил в той же роли в реформе школы.

Но я не отслеживал и могу релевантные источники и вообще никаким боком не актор, а скорее рэндом юзер, простой обыватель, как прочие "кагановы". Таких миллионы. Совсем уж по -простому говорящих
(без названия) - Михаил (10.12.2011 12:33) +2

Дети у них проживают за границей, дома и деньги у них заграницей, живут и лечатся они заграницей и они называют меня и весь народ, который проголосовал на выборах за другие партии наймитами, 5 колонной и тд. Так кто же наймит? Они и есть наймиты, предатели нашей Страны и своего народа.

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (12.12.2011 20:39:46)
Дата	13.12.2011 00:50:30

Существуют ли конституционные основания для перевыборов?

>Интересная точка зрения:

>_09:03 pm - Госдеп в шоке
>Они расчитывали что возвращение Путина и следующие 12 лет, в течении которых Россия гарантированно будет оставаться исключительно сырьевой (ну теперь с примесью ВПК) экономики - у них в кармане.
>Когда что-то пошло не совсем так (а они там постоянно работая с собственным электоротам куда профессиональнее в этом деле чем господа из кремля) - выпустили Клинтон. Что бы Путин мог сказать что против него и ЕР - только наймиты Запада (обычно американцы работают много тоньше).
>А тут на тебе...

> http://rusanalit.livejournal.com/

>Вроде критерии сетриоотов соблюдены: адский Бжезинский высказался за...

Метко...

> http://top.rbc.ru/politics/12/12/2011/629329.shtml
>Эсеры: Перевыборы могут стать реальностью

>Член партии "Справедливая Россия", депутат Государственной думы V созыва Геннадий Гудков в своем блоге сообщает о возможном отказе думской оппозиции от депутатских мандатов.

>"Мы готовы сдать и потребовать перевыборов. Завтра обсуждаем на фракции. КПРФ, вроде, тоже готовы. Это можно делать только вместе. Если хотя бы две фракции сдадут мандаты, то перевыборы. В другом случае они распределятся в пользу ЕдРа", написал Д.Гудков (@gudkovd).

Означает ли сдача мандатов фракциями автоматический запуск процедуры? Или ЦИК вместе с обоими гарантами может послать всех лесом на формально законных основаниях мол, нге хотите как хотите?

От	Константин
К	Михайлов А. (13.12.2011 00:50:30)
Дата	13.12.2011 11:20:33

Re: Существуют ли...

>
> Означает ли сдача мандатов фракциями автоматический запуск процедуры? Или ЦИК вместе с обоими гарантами может послать всех лесом на формально законных основаниях мол, нге хотите как хотите?

Это важный момент. Интересно, что до сих пор никто не выступил с разъяснением, каков законный способ выхода из создавшейся ситуации.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (10.12.2011 22:08:54)
Дата	11.12.2011 10:53:49

"основном вполне сытый и теплый народ собрался поглазеть и послушать."

http://radikal.ua/data/upload/69fda/69fda/702672e13e.jpg

"Судя по всему, никакой революционной ситуации в стране нет и не предвидится.

Огромные усилия и средства вашингтонского обкома по дискредитации власти и организации оранжевого бунта ушли в песок. Кричалки типа "Россия без Путина!" в массах не популярны. В основном вполне сытый и теплый народ собрался поглазеть и послушать.

Кровавый режим в очередной раз продемонстрировал капитальный запас прочности, мудрости и любви к своему народу. А также способность управлять и не терять контроль над ситуацией в любых условиях. В ближайшие обозримые годы ни одна политическая сила подобное мастерство управления продемонстрировать не сможет. Это очевидно.

Конкурентов у Путина - нет.

Нужно отдавать себе отчет и трезво понимать - сегодняшние события являются исключительно результатом пропаганды, а не какого-то катастрофического положения в стране. Если бы известными силами в СМИ и Интернете в последние 2-3 года не была организована беспрецедентная кампания травли руководства страны и раскачивания России, то сегодня вообще никто бы не вышел. Нет серьезных причин.

Более того, подавляющее большинство как лидеров оппозиции, так и революционных идей, в последние дни с треском лишились привлекательного имиджа даже среди хомяков граждан, находящихся в удаленном от реальной жизни доступе.

Деньги на ветер, господа из Госдепа... Вы проиграли вчистую!"

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (11.12.2011 10:53:49)
Дата	11.12.2011 13:04:56

Re: "основном вполне...

>Нужно отдавать себе отчет и трезво понимать - сегодняшние события являются исключительно результатом пропаганды, а не какого-то катастрофического положения в стране. Если бы известными силами в СМИ и Интернете в последние 2-3 года не была организована беспрецедентная кампания травли руководства страны и раскачивания России, то сегодня вообще никто бы не вышел. Нет серьезных причин.

меня заманали визги про "оранж п\у госдепа" тут и теперь уже давным-давно.

Я прекрасно помню 1990 и то, как я сам товарищами собирал по 500-700чел. И если (алаверды)кому-то хочется навешать на нас, всех скопом, эти мудацкие охранительные ярлыки, тот просто угребище. Пардон,п роплаченный агент партии воров. Такое вот алаверды за "врагов народа"

Ну сколько можно нагло мочиться в глаза, воровать и угрожать расправами?как медведский политтехнолог Рыков сегодня утром. На что они надеются? По-моему, просто на запугать террором а ля подонок брейвик- Рыков и разворовать остатки.

Эта мысль кстати доходчиво тоже звучала
"Не выборы, а лягушачий нерест."
http://echo.msk.ru/blog/oreshkin/837624-echo/
следует ли избирателям Гольянова смиренно глотать эту лягушачью икру? На мой вкус, не следует. У директора школы № 1688 есть имя, отчество и фамилия. У председателей избирательных комиссий № 955, 956, 957 тоже есть. Было бы правильно их выяснить и разместить в сети. Ничего личного: на выборах они выполняли сугубо публичные функции; общество доверило им честно и гласно, в соответствии с законом, считать голоса. Вот они и подсчитали. Спасибо. Народ должен знать своих героев!

Тем, кто привык плевать гражданам РФ в глаза, рассчитывая на анонимность, необходимо объяснить, что они заблуждаются. Это жизненно важно: иначе мы все сгнием в болоте подлости и трусости.

Очень может быть, в свободное от гражданских обязанностей время эти замечательные люди учат наших детей разумному, доброму, вечному. Патриотизму, любви к своему народу и т.д.

>Более того, подавляющее большинство как лидеров оппозиции, так и революционных идей, в последние дни с треском лишились привлекательного имиджа даже среди хомяков граждан, находящихся в удаленном от реальной жизни доступе.

>Деньги на ветер, господа из Госдепа... Вы проиграли вчистую!"

http://www.gazeta.ru/photo/politics/Elektorat_vysel_na_ulicy.shtml?photo=3923726
http://www.gazeta.ru/photo/politics/Elektorat_vysel_na_ulicy.shtml?photo=3923734
http://img.gazeta.ru/files3/770/3923770/boloto-28-pic3-700x467-97545.jpeg

http://img.gazeta.ru/files3/758/3923758/boloto-25-pic3-700x467-59117.jpeg

это ПМСМ главный, все все время видели
http://img.gazeta.ru/files3/726/3923726/boloto-17-pic3-700x467-70841.jpeg

надо говорю собрать сотни 2-3 фото плакатов "сытой молодежи"

Про собственно голосование особенно. Там стояли девочки старшеклассницы чел 6 с Ховринскими УИКами

Провокаций не вышло потому что было слишком много народа Я даже без рамок туда вошел, немыслимое дело (шел от пОлянки 14-20). Едва успевали форматировать территорию

патамушта все очень просто - народа было лишком много. Если б было как менты еще вечером намедни говорили, тысяч 5-7
http://tvrain.ru/news/aleksandr_gorbenko_my_ne_dumaem_chto_na_miting_pridet_bolee_7_tysyach_chelovek-112942/), могла быть другая раскладка

ПАНОРАМА из почти середины сквера
Завораживающее зрелище

http://pano.1drey.com/various/protest6.html
11 декабря 2011 | 08:08
До чего техника дошла!
осторожно 5 мег

КПРФ ПМСМ заняла весьма жесткую позицию, смотрим, что из этого выйдет. Вчера они если и выступили, то хило

«Кремль может настаивать на чем угодно»
Интервью первого зампреда ЦК КПРФ Ивана Мельникова
http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/12/09_a_3921550.shtml
Выборы в Государственную Думу были нечестными и несвободными (Президиум ЦК КПРФ)
http://kprf.ru/party_live/100229.html
Выборы 4 декабря в Госдуму РФ являются нелегитимными из-за огромного количества фальсификаций их результатов, считают в Коммунистической партии РФ.

2011-12-10 01:06
Президиум ЦК КПРФ
Заявление Президиума ЦК КПРФ. Прошедшие выборы в Государственную Думу были нечестными и несвободными. Мы считаем их нелегитимными, как с моральной, так и с политической точек зрения
Результаты выборов в Государственную Думу РФ 4 декабря КПРФ оценивает как тяжелое поражение правящего режима.

КПРФ будет добиваться пересмотра результатов выборов! Представители Компартии протестовали вместе с 70 тысячами демонстрантов на Болотной площади в Москве
2011-12-10 21:34
Михаил Сурков. KPRF.RU. Фото Сергея Сергеева

В столице завершился митинг против фальсификации выборов, который в течение дня охватил собой две площади и собрал, по различным оценкам, от 25 до 80 тысяч демонстрантов, требовавших проведения новых честных и открытых выборов. В акции приняли участие и представители КПРФ, среди которых – руководитель пресс-службы ЦК КПРФ Александр Ющенко и глава фракции Компартии в Мосгордуме Андрей Клычков, которые поделились с нашим корреспондентом о своих впечатлениях от митинга.

Группа коммунистов с атрибутикой КПРФ собралась еще в 9 часов утра на Площади Революции, где они обсудили план дальнейших действий.

В полдень представители КПРФ начали движение в направлении Болотной площади. За ними пошли и колонны всех остальных демонстрантов. «Путь проходил по набережной, через мост, и на Болотную площадь. Шествие длилось 30-40 минут. Отмечу, что нами скандировались лозунги. Среди них – призывы к отставке Чурова. Сопровождалось все это звуками свистков», - сообщил А. Ющенко.

На Болотной площади к моменту объединения митингов уже находилось значительное количество людей. А. Ющенко оценил численность демонстрантов почти в 50 тысяч человек против 25 тысяч, о которых сообщали правоохранительные органы. А. Клычков считает, что митингующих было приблизительно 70 тысяч.

Состав демонстрантов, недовольных итогами выборов – в основном молодежь, а также представители среднего возраста. «Абсолютно разношерстная аудитория – и люди действительно пришли с протестом», - сказал А. Ющенко.

На площади перед митингующими получили возможность выступить представители совершенно различных политических сил. От КПРФ слово было предоставлено Андрею Клычкову.

«Я благодарен всем, кто сегодня не побоялся и пришел на эту площадь. Я благодарю всех, кто пришел на выборы и проголосовал за любую партию, кроме «Единой России». Я благодарю всех, кто не поддался на уговоры провокаторов и не испортил бюллетень», - сказал Андрей Евгеньевич.

«Мы показали, что мы – объединенный народ, который не позволит над собой надругаться», - подчеркнул он.

«Наша общая задача – забрать наши голоса у «Единой России». Они должны понять, что у тех, кто голосует за КПРФ, «Справедливую Россию», «Яблоко», ЛДПР и другие партии, есть право на голос – и они будут его отстаивать», - добавил А. Клычков.

«И, несмотря на различия в политических взглядах и разногласия, мы стоим здесь плечом к плечу», - сказал он.

Рассказав о фальсификациях в день голосования, Андрей Евгеньевич подчеркнул, что эти выборы – нелигитимны и КПРФ будет добиваться пересмотра их результатов.

«Я призываю все политические партии, все политические силы, все общественные организации и профсоюзы, просто рядовых граждан объединиться и принять участие и в тех митингах протеста, которые коммунисты планируют провести 17-20 декабря по всей стране», - сказал А. Клычков.

Он подчеркнул, что коммунисты не держатся за свои депутатские мандаты в Госдуме, но будут добиваться, чтобы первыми их сдали единороссы, несущие ответственность за фальсификацию результатов выборов.

Отвечая на вопросы нашего корреспондента, А. Клычков подчеркнул, что на сегодня главным вопросом является то, готовы ли люди до конца бороться за чистоту результатов выборов, за свои голоса, и от этого зависит, добьются ли они своих целей. И, по его словам, сегодня важно именно народное единство. «Будут пытаться расколоть на уровне общественных отношений. Будут раскалывать не на уровне партий, не на уровне организаций – будут раскалывать именно общество, чтобы оно не могло консолидироваться обратно. А сейчас вопрос объединения – самый важный», - сказал А. Клычков.

По итогам митинга была принята резолюция. В частности, демонстранты требовали отмены итогов бесчестных выборов, расследования всех фактов фальсификаций и нарушений, а также отставки «волшебника» - председателя ЦИК РФ В.Е. Чурова.

По свидетельствам А. Клычкова, задержаний во время акции полиция не проводила. Более того, по его словам, правоохранительные органы, с которыми переговорили коммунисты еще до начала акции, были готовы обеспечить удобный проход демонстрантов от площади Революции до Болотной площади. Слово свое они сдержали – и относились к демонстрантам очень лояльно.
http://kprf.ru/actions/100275.html

про регионы показывали только на евроньюс
В Челябинске на митинг уже пришло более 6 тысяч человек
Прямая трансляция :

http://www.itogi74.ru/index.php?name=content&op=view&id=8

Прямая трансляция митинга 10.12.11 Челябинск

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	05.12.2011 22:59:48

новинка на выборах - DDoS атаки

В итоге оказались заваленными такие гранды как ЭхоМосквы и ЖЖ. Сервера "русской медиа группы" (RMG) оказались заблокированными для обновления, то есть новости было невозможно публиковать. Нюанс - были атакованы даже мелкие региональные сайты вроде http://kprf-tula.ru www.pryaniki.org лежит до сих пор.

Фокус в том, что ddos - это не развлекушки интернет "патриотов", а серьезный криминальный бизнес по шантажу владельцев онлайн-казино и интернет-магазинов. Криминальный и по российским законам. Зачем и кому понадобилось выпускать джина из уголовного подполья в публичное пространство - очень большой вопрос, это не братки с битами у зажопинского избиркома, а братки у Спасской башни.

--------------------------

Почти сразу же с началом голосования DDOS-атаке подвергся сайт «Карта нарушений» и те сайты, которые повесили у себя баннер «Карты». Кроме того, перестал работать и «Живой журнал».

Практически сразу с началом голосования перестал работать сайт «Карта нарушений» - совместный проект ассоциации «Голос» и «Газеты.Ru». Он подвергся мощной DDOS-атаке. Вместе с ним «легли» и сайты тех СМИ, которые повесили у себя баннер «Карты»: не работают сайты «Эха Москвы», Slon.Ru, журнала «Большой город», с перебоями работает «New Times.Ru».

«Мы столкнулись с беспрецедентной атакой – 50 тысяч запросов в секунду», - рассказал «Газете.Ru» заместитель исполнительного директора ассоциации «Голос» Григорий Меликоньянц. «Но мы рассчитываем, что такая атака не может продолжаться вечно, и просим всех все равно фиксировать все нарушения, мы обязательно разместим их на карте рано или поздно», - призвал он.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	03.12.2011 20:30:32

Re:есть женщины в русских селеньях(ц)

http://nadia-yacik.livejournal.com/2420270.html?page=73#comments

Из Живого Журнала наблюдательницы

я только что вернулась с лекции для наблюдателей, которую каждый день по 2 декабря включительно в 7 вечера проводят в штабе "Яблока".
и нам, братцы, рассказали столько интересного, что меня аж разрывает. ну, по порядку.

записалась я в середине прошлой недели, в пятницу мне позвонили, пригласили на тренинги, я выбрала удобное время и пришла. приехала к семи вечера на Пятницкую, д.31/2. Красивенький особнячок, вход свободный. Поднялась на 4 этаж, там небольшой зальчик, мест на 100 примерно. проектор, экран, стол, стулья, сбоку - пара рабочих столов. Зал был почти полон. Большинство мужчины. Возраст разный, но в основном около 40 лет. Я не знаю, как туда пришли эти люди, спрашивать было неудобно, но судя по вопросам из зала, ими двигало тоже, что и мной...

нам очень много рассказывали. 3 часа лекции! и оторваться невозможно, очень интересно, море информации. Конечно, в основном информация именно для наблюдателей. Но есть некоторые вещи, которые хорошо бы знать любому избирателю. И он может многое заметить, если будет знать, куда смотреть. При этом ему не надо ничего делать!! только подойти к наблюдателю - любому, кроме наблюдателя от ЕдРа (кстати, почти все политические партии кроме едра перед выборами подписали хартию о взаимопомощи на выборах) и рассказать то, что он увидел. Можно не писать никаких заявлений, не делать ничего - просто скажите наблюдателю. Информация - это очень важно. Наблюдатели дальше уже знают, что делать.

оказывается, на этих выборах очень многие из учителей вообще отказались от работы в избирательных комиссиях. вот такая отличная новость - полно честных учителей, которым надоела вся эта бодяга! лично для меня это очень важно. Ну и теперь во многих изб.комиссиях принимают участие работники ЖКХ. Они, конечно, погрубее, это вам не интеллигентные учителя. Но опыта фальсификации и вбросов у них мало. С другой стороны, учителя можно было усовестить - "ну вы же учитель". А что сказать сантехнику? Вот то-то. Ну, поглядим.

на лекции особенно много говорили о том, чтобы мы были спокойны и не конфликтовали. у избирательной комиссии основная задача - выгнать нас за малейшее нарушение или даже без него. Рассказывали о наблюдательнице на прошлых выборах, которая заперлась в туалете и ее оттуда вынимали, выламывая дверь. Брр. В общем, нам сказали так - "вы не идете мстить, не идете переделывать жизнь прямо сейчас. ваша задача - фиксировать, информировать и по возможности пресекать. и не огорчайтесь, если у вас что-то не получится. скорее всего, очень многое не получится. но нам важно знать, хотя бы знать. оценивайте свои силы реально и не лезьте на рожон. берегите себя". вот такой настрой. ну, кстати, очень понятный.

как это все происходит. вот в 7.30 начинается работа избирательной комиссии. все собираются, составляются списки, вывешиваются протоколы. В 8 утра председатель ИК должен продемонстрировать пустые урны для голосования, и опечатать их при наблюдателях. На прошлых выборах наблюдательница заметила, как прямо сразу после опечатывания, в суматохе перед началом голосования председатель вбросил толстые пачки бюллетеней. Она ничего не успела сделать, просто запомнила. А потом, при подсчете голосов, заранее набрала 02 - там аудиозапись всех звонков - и как только эту урну вскрыли и на дне оказалась лежащая толстая пачка, не перемешанная с другими бюллетенями, она просто легла на стол и заорала "тут фальсификация, это уголовное преступление!". Из других комиссий сбежались, прибежала милиция, все было зафиксировано и результаты выборов по этой урне - опротестованы. Представляю, какой был цирк :)

И ведь как нашего брата наблюдателя провоцируют! :))
Поляны с коньяком и винцом накрывают.
А то попросят бабульку- божьего одуванчика - "милок, очки забыла, помоги мне галочку поставить". Сердобольный наблюдатель черканет, а бабулька заорет, и с участка болезного - долой. Нарушение.
А вот еще некоторые члены избиркома в отчаяньи свет вырубают. И в темноте вбрасывают. Так что нам сказали - брать с собой фонарики.

Вообще все это ужасно смешно, если б не было страшно. Вот на лекции мы ржали, а сейчас мне очень тошно.

Ну, до подсчета еще далеко. Начинается день, идут избиратели. На самом деле, чтобы изменить результаты по одному участку, достаточно добросить бюллетеней 200. Ну и начинается "карусель". Небольшими машинами (раньше - автобусами) - привозят группы людей. У каждого из них в паспорте определенная метка. На прошлых выборах это был календарик с донором. Еще раз были календарики с матрешками, не важно. Такой человек подходит к определенному члену избирательной комиссии - это может быть второй справа, или тот, у кого цветок на столе, или еще что-то - и протягивает свой паспорт. Тот, видя условную метку, дает человеку вписать свои данные напротив того избирателя, который НИКОГДА не ходит голосовать. Эти тоже помечаются - в каждом участке по-своему, где точки. где волосы раскладывают напротив фамилий, где что. Карусельщик идет в кабинку, там достает еще штук 6-8 уже заполненных бюллетеней, все вместе складывает (больше нельзя, потому что будет заметно) - и вбрасывает все эти бюллетени. За день вот так человек 40 пройдет - и дело в шляпе.

Потому вот например первое, на что можно посмотреть. Идете к урне, гляньте на других. Если увидите у кого-то пачку, или кто-то замешкался, типа хочет вас пропустить - ну посмотрите повнимательней. Если подозрение возникло - подойдите к наблюдателям, а мы знаем чо делать дальше :) Не беспокойтесь, вам вообще это ничем не грозит. Если торопитесь или неохота связываться - не надо писать ни заявлений, ни жалоб. Просто скажите о своих подозрениях, это уже очень много.

ч.2
-----
Или например если видите, люди из избирательного участка вышли, там вроде друг с другом не разговаривали, а тут собрались у машины - не сочтите за труд, скажите наблюдателям, пожалуйста.

Бывало полно случаев, когда с карусельщиками рассчитывались прям за углом избиркома. В общем, по дороге на участок - поглядывайте. А то мож толпа стоит, там пятисотки раздают (цена голоса для Едра нынче - 500 рублей. недорого..). Ну и - к нам, к нам сразу. К любому из нас.

А потом поедут нашисты. По разным сведениям в Москве будет ездить несколько тысяч этих едрисят на автобусах. У них другая схемка. У каждого из них - честные, совершенно официальные открепительные талоны. Но. Каждый из нас может получить ОДИН такой талон. А у едрисят их будет - по десятку. И вот так они будут кататься с участка на участок, приходить и давать в каждую избирательную комиссию отдельный честный открепительный талон, и голосовать голосовать голосовать за кого надо. Тут тоже можно заметить! Будете подходить к участку - поглядите по сторонам. Если увидите автобус с молодняком - скажите пожалуйста наблюдателю. А если и номер запишете - вообще отлично будет, отлично.

На региональных выборах новую фишечку придумали. В кабинки клали ручки с исчезающими чернилами! Это не шутка, реальность. Сначала-то лопухнулись, положили те, что быстро исчезают. Избиратели заметили, так на след.выборах положили такие ручки, которые исчезают через 4 часа... Так что, ребят, возьмите с собой свои ручки.

И не портите бюллетень! Если вы напишите слово ХУЙ на бюллетене, и галочка от Й попадет в квадратик номер шесть - этот бюллетень будет признан действительным и причислен к лику великой и ужасной! Голосуйте четко в квадратик. Только в один. Только в один.

А если вы пришли под вечер и увидели, что за вас уже проголосовали - зовите наблюдателей!! Они помогут вам. Нужно составить акт и написать жалобу в межрайонную прокуратуру. ПОтому что это на самом деле УГОЛОВНОЕ преступление - фальсификация голосов. Наблюдатели знают что и как писать, и этих сук можно так запугать - зарекутся! При этом не забывайте, что никто не имеет права лишить вас права голоса. Будет составлен дополнительный список, вы туда будете внесены и вам выдадут бюллетень для голосования.

Ну, дальше вбросы пойдут уже на уровне самой комиссии. Конечно, вряд ли кто-то из членов комиссии будет вбрасывать пачки прямо во время голосования. Для этого есть моменты до открытия участка и после закрытия. А также прекрасные выездные голосования - когда ездят к бабулькам, которые не могут дойти до участка. Вот там тоже хорошо. Например, поступило 25 заявлений на голосование на дому. Член ИК берет с собой бюллетени на 5% больше, чем надо (законом разрешается, вдруг кто испортит, люди пожилые), берет наблюдателей, едет по адресам и происходит голосование. Ну это в идеале. А на самом деле на прошлых выборах вот так наблюдателей с собой взяли от ЕдРа - ну, они же тоже наблюдатели... На 25 заявлений взяли 100 бюллетеней. Остальным наблюдателям места не нашлось, и все уехали. А наблюдатель от другой партии сел в свою машину и поехал за ними. Ребята не заметили. Заехали за угол, зашли в кафе, расположились за столиком и давай галки прорисовывать... Тут их через окошко и пофотографировали. Результаты выборов опротестованы. Ура.

Ну а потом самый разгул демократии начинается. При подсчете голосов. Оло-ло! В одной школе председательша - женщина весомых достоинств - прилепила пачку для вброса под столешницу. Прикрыла необъятной грудью, мгновение - и пачка на столах, готова к подсчету. А дальше еще много чего интересного бывает. Цифры не сходятся, количество годных бюллетеней и количество по партиям - не совпадают, не совпадает вообще ничего, творится черт знает что, ад, трэш и угар... ну ладно, тут уж я знаю много тонкостей чисто для наблюдателей, что куда смотреть, какие цифры с какими сравнивать и чего не допускать ни в коем случае... и где и как пририсовывают дальше.. для всех это, пожалуй, не интересно.

напоследок еще "курьез". наблюдатель заметил как председатель избиркома вбросил прямо во время голосования несколько бюллетеней. написал жалобу. на жалобу получил официальный ответ, смысл которого заключался в следующем - "председатель несколько часов работал с бумагами, рукава его одежды наэлектризовались. вставая из-за стола, он не заметил, что к рукавам прилипли несколько бюллетеней. в тот момент, когда он проходил мимо урны, бумажки отклеились и упали в урну". оно было бы ужасно смешно, но... эти суки ничего не боятся. они думают, что мы - лохи, понимаете?

в общем, насчет выборов я вам ребята так скажу.
пожалуйста, сходите на выборы. просто вот соберитесь и сходите. потому что если вы не голосовали раньше, то придя на выборы к вечеру, скорее всего вы увидите, что уже "проголосовали". а это несколько западло, я считаю.
понятно, что они себе пририсуют. о, там все затейливо устроено - на всех уровнях. диву даешься, уж казалось бы - не удивить ничем, ан нет.
а и все равно. пока есть такие, кто не ходит из года в год - а в избирательных комиссиях эти избиратели известны - так и будет цвести пышным цветом и вбросы, и карусели, и все прочее.

и - да, конечно. ну даже если мы все вместе придем, все как один - ну я не верю, что ЕдРо проиграет. невозможно же. ведь вон что делается вокруг. В москве владельцы заводов, газет и пароходов, являющиеся по совместительству члепедросами, своим рабочим устраивают в воскресенье рабочие дни и заставляют голосовать на заводах - а там можно себе представить, ЧТО они нарисуют в итоговых протоколах... В ВУЗах, в техникумах вдруг 4 декабря становятся "учебным" днем, а на местах - избиркомы, которых сроду не было раньше. Да, вот за один раз, 4 числа, систему не изменить.

но вы посмотрите что делается.
учителя отказываются работать в ИК.
в Яблоко только в Москве пришло 3 тыщи человек - добровольно пожертвовать своим временем, чтобы не допустить фальсификаций. из тех, кто сидел в зале сегодня, всего 4 человека принимали участие в выборах раньше. остальные все в первый раз, как и я.
На прошлых выборах явка была уже выше, чем на позапрошлых, а в этот раз среди моих знакомых почти все идут голосовать, даже те, кто не ходил никогда.
и Путина освистали. Ах, как это здорово!! Освистали, освистали его!!

их полно, этих сук продажных - но нас-то больше, ребят.
они ведь нас быдлом считают.
так давайте им не будем, а? вот просто им назло, назло.
пожалуйста, придите голосовать.

ч.3
--------

Upd - да, можно давать ссылки на этот пост.

Upd-2 - как голосовать тем, кто вдали от дома и не может взять открепительный

Идете в ближайщую избирательную комиссию, но обязательно не позднее, чем за три дня до голосования, подаете заявление о том, что хотите получить открепительное удостоверение и проголосовать на этом участке. С паспортом идете, разумеется.

Собственно, инструкция тут: http://dirty.ru/comments/328310

Upd-3 - уважаемые представители СМИ, журналисты радиостанций и прочие причастные. мой емейл завален письмами, я не всегда могу быстро ответить на ваши вопросы, что-то могу пропустить. Я РАЗРЕШАЮ ВАМ ВСЕМ перепостить этот текст, процитировать любую его часть и запиликать матерные выражения. ) удачи нам всем.

Upd-4 - люди, поймите, на лекции нам перечисляли то, что бывает. это не значит, что вы пришли на участок, и тут же сбежались нашисты и карусельщики, а у вас стоят три чужие подписи в списке :). есть полно мест и участков, где нарушений нет или они технические, незначительные. не надо идти на участок как на баррикады. просто выполните свой гражданский долг - ну и посмотрите по сторонам.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	01.12.2011 19:55:05

веселые картинки на сайте "Коммерсанта"

сегодня захожу на сайт - а там такое вот вместо главной страницы.

[153K]

внизу "перейти на сайт "Коммерсант" " Сейчас убрали, ссылка была такая вот

http://173.193.199.66/a.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (01.12.2011 19:55:05)
Дата	02.12.2011 08:22:18

финита ля... в "сильном регионе"

Разгон митингов согласовали с оппозицией
Столичное ГУ МВД предупредило: протесты против выборов закончатся задержаниями

/ Коммерсантъ
5

Вчера руководство ГУ МВД по Москве предприняло попытку не допустить 4 декабря несанкционированных уличных акций, посвященных выборам в Госдуму. Оппозиционные лидеры были вызваны в ГУ МВД на встречу, где им предложили отказаться от любых выступлений в день голосования. Оппозиционеры в ответ напомнили, что проводить митинги — их конституционное право, и лишь попросили полицию обойтись без жестких задержаний.

Встреча прошла по инициативе начальника управления охраны общественного порядка ГУ МВД России по Москве Вячеслава Козлова, в ней также принял участие бывший командир столичного ОМОНа Вячеслав Хаустов, возглавляющий сейчас центр специального назначения ГУ МВД. Гостями стали оппозиционные лидеры, которые уже в воскресенье после запланированных ими несанкционированных акций могут попасть в полицию. Это лидер незарегистрированной партии "Другая Россия" Эдуард Лимонов, представитель движения "Солидарность" Роман Доброхотов, а также лидеры националистов Александр Белов, Дмитрий Демушкин и Владимир Тор. На встречу приглашали и координатора движения "Левый фронт" Сергея Удальцова, однако тот отказался идти. "У меня есть основания полагать, что если я приду в полицию, то домой могу вернуться значительно позже 4 декабря",— говорил он "Ъ".

Каждому из пришедших было вручено официальное предостережение прокуратуры Москвы о том, что все попытки провести митинги в день выборов в Госдуму являются незаконными. Как уже сообщал "Ъ", "Левый фронт" зовет тех, кто не собирается признавать результаты голосования, на Манежную площадь, сторонники господина Лимонова — на Триумфальную, а националисты — на площадь Революции. При этом согласовать акцию с правительством Москвы пытались только националисты. Им было отказано на том основании, что митинг может быть расценен как предвыборная агитация.

Такие встречи с лидерами оппозиции руководство столичной полиции начало проводить вскоре после первых "Маршей несогласных" в 2007 году. Стороны призывали друг друга уважать закон, а потом акции разгонялись, их участники доставлялись в отделения.

"Встреча получилась ритуальной. Нам сказали, что если мы соберем людей на митинг, то нарушим закон. Мы в ответ сказали, что собираться на улицах наше конституционное право,— рассказал "Ъ" господин Белов.— Мы заверили, что не собираемся захватывать госучреждения, и попросили только о том, чтобы полицейские обошлись без жестких задержаний". Господин Лимонов сказал, что от митинга на Триумфальной площади отказываться не будет. Господин Доброхотов в беседе с "Ъ" уточнил, что несанкционированных акций "Солидарность" устраивать не будет и проведет 5 декабря разрешенный митинг на Чистых прудах.

"Полиция будет действовать в строгом соответствии с законодательством РФ,— заявили после встречи в пресс-службе столичного ГУ МВД.— Граждане, планирующие участие в мероприятиях, не согласованных с органами исполнительной власти, должны понимать, что могут быть задержаны".

Андрей Козенко
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1828654

"Коммерсантъ-Online", 01.12.2011 // 17:12

"Префектурам Москвы уже поступила разнарядка обеспечить «Единой России» не менее 65% голосов, рассказали «Ведомостям» на условиях анонимности два сотрудника московской мэрии. В противном случае руководители префектур могут потерять свои посты, уточняет один из собеседников «Ведомостей».

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/opinions/2011/10/13/1391418#ixzz1fLpz90eU

вчера слышал подтверждение цифры от общавшихся накануне с директорами моск.школ, где УИКи работают. Даже так - "ОБЕСПЕЧИТЬ не менее 60, но более 65 не снадо"

http://www.vedomosti.ru/politics/news/1391418/skolko_nuzhno_edinoj_rossii
Кремль ставит регионам планку по парламентским выборам

Как стало известно «Ведомостям», перед региональными чиновниками и единороссами поставлена задача повторить на парламентских выборах результат 2007 г.: «Единая Россия» должна получить 65% голосов в среднем по стране. Особенно трудно придется властям Москвы и Петербурга

Наталья Костенко
Vedomosti.ru

«Единая Россия» должна получить на выборах в Госдуму 4 декабря в среднем 65% — такую задачу ставит перед партией и исполнительной властью администрация президента, сообщили «Ведомостям» несколько региональных чиновников и единороссов. Администрация президента ориентируется на партийные прогнозы итогов выборов — до 60% голосов, говорит официальный представитель Кремля.

Как рассказал человек, близкий к администрации президента, все регионы поделены на три условные категории: для «слабых» поставлена планка минимум 50%, для «средних» — 55-60%, для «сильных» — от 65%. В целом же регионы должны ориентироваться на результаты 2007 г., когда партия власти набрала в итоге 64,3%. Консультации с губернаторами по этому вопросу кремлевские чиновники начали еще с августа, рассказывают сотрудник администрации и человек из окружения губернатора, уже побывавшего на таком совещании. По словам собеседников «Ведомостей» в партии и Кремле, губернаторов инструктируют чиновники управления внутренней политики, курируемого первым замруководителя администрации президента Владиславом Сурковым, а региональных единороссов информирует штаб «Единой России» под руководством Сергея Неверова.

К «сильным» регионам относят Москву, поволжские и кавказские республики. При Юрии Лужкове московские единороссы получили результат 55% и улучшить его — дело чести для нового мэра Сергея Собянина, считает чиновник Кремля. На выборах в Московскую городскую думу в 2009 г. «Единая Россия» набрала 66,25% голосов, к таким показателям и надо стремиться, обосновывает эти претензии депутат-единоросс Мосгордумы Иван Новицкий. Префектурам Москвы уже поступила разнарядка обеспечить «Единой России» не менее 65% голосов, рассказали «Ведомостям» на условиях анонимности два сотрудника московской мэрии. В противном случае руководители префектур могут потерять свои посты, уточняет один из собеседников «Ведомостей». Источник «Ведомостей» в мэрии рассказывает, что главные действующие лица в этой избирательной кампании именно префектуры: они сейчас организуют общественные приемы, встречи жителей с чиновниками разного уровня, где населению раздают обещания.

Префектуры лишь звено, но очень важное в этой цепочке, говорит депутат Мосгордумы от КПРФ Андрей Клычков. По его словам, на практике именно префекты персонально отвечают за результат, с ними территориальные и участковые избиркомы согласовывают протоколы голосования и до этого не выдают их наблюдателям. Эксперты подсчитали, что если на выборы в Москве придут все бюджетники, то при явке 40% они обеспечат «Единой России» 60% голосов, рассказал Клычков.

Московские власти рассчитывают, что «Единая Россия» наберет 60%, но вброса голосов не будет, обещает представитель мэрии. Московский список партии возглавляет Собянин, он же руководит столичным отделением «Единой России». В Москве единороссы могут получить 60-65% только за счет фальсификации голосования, убежден лидер «Яблока» Сергей Митрохин. Он сам столкнулся с этим на последних выборах в Мосгордуму, когда его голос и голоса его семьи, отданные за партию «Яблоко», просто не были учтены. Те выборы проводились «по установкам Кремля» и в этот раз можно ожидать чего-то подобного, убежден Митрохин.

Президент Башкирии Рустем Хамитов на днях потребовал от руководителей муниципалитетов обеспечить «Единой России» результат не ниже, чем при его предшественнике Муртазе Рахимове (83%), рассказал чиновник, близкий к администрации Хамитова. По его данным, 4 октября на закрытой части совещания, посвященного итогам уборки урожая, президент неожиданно поднял вопрос о грядущей предвыборной страде и не только пригрозил увольнением чиновникам за плохой результат единороссов, но и объявил о недоверии Азамату Идрисову, главе администрации г. Учалы, где единороссы слабо выступили на последних муниципальных выборах. Тот ушел в отставку. Информации о каких-то установках по результатам голосования у пресс-службы нет, говорит пресс-секретарь Хамитова Артем Валиев. Он подтверждает отставку Идрисова и то, что президент проводит встречи с главами сельских поселений при участии глав районных администраций: прошло уже две встречи, всего до конца месяца пройдет восемь. Речь на них идет о том, чтобы местные чиновники были ближе к людям и откликались на их желания, а также о распределении средств, выделяемых из федерального бюджета на благоустройство территорий, говорит Валиев.

Петербург относят к «слабым» регионам (в 2007 г. «Единая Россия» получила там 50%), но сейчас список возглавил вице-премьер Дмитрий Козак, и это может дать эффект.

Депутат-единоросс петербургского парламента Виталий Милонов говорит, что «хотелось бы ориентироваться» на 65% голосов, но прогнозы и ожидания по результатам выборов изменились после решения, что списки партии возглавит Дмитрий Медведев, а не Владимир Путин. Как изменились, Милонов не уточнил.

У «Единой России» в Петербурге сложная стартовая позиция, но есть мощнейшие административные ресурсы, рассуждает Александр Конфисахор, доцент кафедры политической психологии СПбГУ. По его словам, реальный рейтинг партии в Северной столице находится в пределах 15%, однако «нарисовать» нужный результат не так сложно. «Это будет ломание через колено всех, кто как-то связан с властью и партией: бюджетных организаций, горизбиркома, типографий», — прогнозирует политолог.

По законодательству организацией выборов могут заниматься только избирательные комиссии, все остальные чиновники от самых высоких до самых мелких могут только содействовать им, говорит член Центризбиркома Евгений Колюшин, если губернатор собрал своих подчиненных, он может говорить лишь о выделении транспорта или организации охраны избирательных участков, все остальное должно считаться незаконной агитацией. Вопрос лишь в том, можно ли это доказать, отмечает Колюшин. Ассоциация «Голос», осуществляющая общественный контроль за выборами, на днях обнародовала факт прямого вмешательства чиновника в избирательный процесс: запись выступления мэра Новокузнецка Валерия Смолего, который потребовал от руководителей предприятий региона обеспечить «правильное» голосование. «Цель ясна: “Единая Россия” должна победить», — заявил чиновник.

Руководитель исполкома татарстанского отделения «Единой России» Виктор Бударин о процентах не говорит, но отмечает, что перед местным отделением стоит задача провести в Думу 14 кандидатов (это соответствует 80% голосов). На планку в 65% ориентируются новые губернаторы Тульской (было 62%) и Свердловской (63%) областей, рассказали местные единороссы. В Приморье, где список партии возглавил первый вице-премьер Игорь Шувалов, ожидают результата не менее 60-62%, как и в Ленинградской области, от которой баллотируется руководитель администрации президента Сергей Нарышкин, говорят местные единороссы. Перед отделением партии в Самарской области стоит задача превысить 50%, говорит депутат Госдумы Александр Хинштейн.

Высокие установки со стороны Кремля вполне объяснимы, ведь во главе списка идет президент, но с имиджевой точки зрения самому Медведеву был бы выгоден результат в 55-60%, говорит политолог Евгений Минченко. Ведь даже четыре года назад нагнать «Единой России» 65% голосов удалось только за счет жесткого административного ресурса, считает он.

В подготовке статьи участвовали Бэла Ляув, Елена Мангилева, Юлия Гараева, Петр Пинтусов, Сергей Дружинин, Алла Токарева
Эта публикация основана на статье «Сколько нужно «Единой России»» из газеты «Ведомости» от 13.10.2011, №193 (2959)
Отзывы142 Каталонец

Самый большой ресурс - образование и медицина. В участковых комиссиях заучи школ и замдеканы вузов главные исполнители чуровских циркуляров.
В выходные гулял с дочкой, весь город в палатках ПЖиВ и НФ с изображением ботексного пенсионера. Подбегает молодая девушка в спецовке и протягивает моему ребенку(?) агитку. Я ей говорю: Девушка, когда вы повзрослеете, вы поймете в какое №ерьмо вы вляпались и многим из вас будет стыдно. Не всем, но многим. А она мне: А мы что? В деканате задолбали всем этим. Сегодня уже два раза проверяли. Сначала декан подходил интересовался, а через час замдекана. Так замдекана лично(!) пересчитал остаток буклетов и орал как резанный, что плохо распространяем и он не гарантирует нам зачетов перед сессией.
И эти люди прилетели в мой город не с Марса. Они местные. И многим из них нет и 40 лет...

КПРФ заявляет о криминализации выборов
Партия обвиняет «Единую Россию» в провокациях против оппозиции
КПРФ заявляет о незаконных действиях в адрес кандидатов и штабов партии в интересах «Единой России». В Краснодарском крае совершено нападение на горком партии, в Пермском крае совершено нападение на начальника штаба партии, в Южно-Сахалинске против кандидатов КПРФ используется черный пиар. А в Приморском крае коммунисты уличили в подкупе областные власти, выделившие из бюджета средства для банковских карт, которые получат избиратели, впервые пришедшие на выборы. В «Единой России» обвинениями в свой адрес не согласны.

Сегодня ночью неизвестными было совершено нападение на помещение краснодарского горкома КПРФ. Как сообщает пресс-служба партии, среди уничтоженного — 150 видеокамер, которые должны были использоваться для наблюдения на избирательных участках. «По нашим данным, в нападении на краснодарский избирком участвовала структура, близкая к мэрии Краснодара. У медведя горят пятки. Поэтому началась криминализация выборов»,— заявил “Ъ” Сергей Обухов, секретарь ЦК КПРФ, курирующий выборы в Краснодарском крае.

....нарушения "поставлены на промышленную основу", а их число по сравнению с 2007 годом выросло "в разы". По оценкам независимых наблюдателей, самые серьезные нарушения касаются применения преимуществ должностного положения. В партии власти отмечают, что оппозиция бросила "все силы на борьбу с "Единой Россией"".
"Количество жалоб по сравнению с предыдущими выборами увеличилось в разы, хотя президент обещал, что выборы будут честными и справедливыми",— заявил "Ъ" глава юридической службы ЦК КПРФ Вадим Соловьев. Из 119 нарушений, отмеченных юрслужбой, почти половина касается задержания агитаторов и других действий по срыву кампании. Коммунисты указывают на "незаконную агитацию" со стороны единороссов (например, использование символики партии во время работ по благоустройству территорий), в том числе на выступления президента и премьера. А большая часть нарушений касается использования служебного положения и подкупа. Как отмечает Вадим Соловьев, на жалобы "реакции нет никакой".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1827973

Иркутская область. В Братске украдена дочь секретаря горкома КПРФ. Бандиты потребовали от матери прекратить агитацию за КПРФ:
http://kprf.ru/party_live/99679.html

Нападение на Краснодарский горком КПРФ. Уничтожено 150 видеокамер, которые должны были использоваться для наблюдения на выборах:
http://kprf.ru/crisis/edros/99660.html

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	16.11.2011 01:18:18

Re: Выборы скоро....

"от нашего собственного корреспондента", студента Политеха областного русского города.

Сегодня народ из общаги негодовал.. было собрание, пришел проректор. Сказал, мол, 4дек. выборы, 5 и 6 - не учимся. Но тем не менее все обязаны проголосовать, иначе "будут проблемы". т.е. они могли бы свалить домой на 4 дня, а так придется сидеть день.. Говорят "мы договорились с вашими местными избиркомами, сделали вам временную прописку, будете тут в политехе голосовать" и еще, если они придут на участок с 8 до 12 утра - 2 месяца интернета в общаге бесплатно

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	14.11.2011 10:34:00

Прочти сам и передай другому - 1

из серии "25ый кадр"

http://img.lenta.ru/news/2011/11/13/youareforgiven/picture.jpg

http://lenta.ru/news/2011/11/13/youareforgiven/

Единоросы простили Мосгоризбиркому сходство агитационных плакатов

"Единая Россия" не имеет претензий к Мосгоризбиркому по поводу предвыборных плакатов, которые повторяют стилистику агитационной символики партии власти. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на руководителя исполкома столичного отделения единоросов Виктора Селиверстова.

"К избиркому у нас претензий нет, у них к нам тоже", - заявил Селиверстов, отметив, что "на плакатах не 100-процентное повторение, похожа лишь сама идея".

8 ноября стало известно, что ЦИК России и Мосгоризбирком не усмотрели нарушений действиях "Единой России", которая использовала на своих предвыборных билбордах графические изображения, схожие с социальной рекламой Мосгоризбиркома, посвященной выборам в парламент.

О сходстве плакатов Мосгоризбиркома и "ЕР" 6 ноября написал в своем ЖЖ блогер Олег Козырев. Серии плакатов выполнены в одной цветовой гамме, в обеих используется схематичное изображение людей из разных социальных групп на фоне схематично же изображенных узнаваемых зданий Москвы.
http://oleg-kozyrev.livejournal.com/3802802.html
Выборы в Государственную думу РФ назначены на 4 декабря 2011 года. Помимо "Единой России" в них принимают участие еще шесть политических партий: "Справедливая Россия", КПРФ, ЛДПР, "Яблоко", "Патриоты России" и "Правое дело".

http://oleg-kozyrev.livejournal.com/3802802.html
Избиркомы рекламируют Единую Россию
Почти каждый житель Москвы встречался с этими рекламными материалами.

мы видем тизеры (рекламу, предваряющую основную кампанию), производства МГИК. И далее основные рекламные сообщения в той же рекламной стилистике - но уже производства ЕдРа.

Любой, кто проработал в рекламе хотя бы полтора дня, понимает, что это единая рекламная кампания. В одном стиле, в едином решении.

Итак, далее есть два варианта. МГИК топает ногой и гневно снимает всю рекламу единороссов (а может и самих их с выборов) и говорит, что единороссы плагиатчики и все украли. Либо "Единая Россия" признает, что местные избиркомы работают на них.

Может есть иные варианты - типа массовых оптических иллюзий или еще чего-то - мне интересно будет, как извернется Чуров или что скажет лидер партии "Единая Россия" Дмитрий Медведев.

Для всех же иных партий - отличный повод прижучить и тех и других.

По истории изображений.
Плакат-рекламу за ЕдРо я увидел сегодня 6 ноября 2011 около 15 часов в районе метро Полежаевская в Москве. Я вспомнил, что видел подобную рекламу, но в исполнении избиркома. И да - спустился вечером в метро и в поезде, отправлявшемся от Полежаевской - около 19 часов - там зафоткал вторую улику - эти две фото у меня размещены первыми.

Ну, что скажут юристы?

UPD
Небольшой юридический апдейт из мира рекламы

Сходство до степени смешения
Сходство до степени смешения – такая степень сходства двух средств индивидуализации товаров или услуг, при которой потребители путают эти товары или услуги между собой, либо считают их элементами одной линейки торговых марок. Чаще всего говорят о смешении товарных знаков, но сходство до этой степени возможно и между упаковками, фирменными наименованиями, вывесками и любыми другими средствами индивидуализации. Поэтому понятие сходства до степени смешения применяется в делах не только о товарных знаках, но и о недобросовестной конкуренции, введении потребителей в заблуждение, о доменных спорах и т.п.
Согласно «Методическим рекомендациям по проверке заявленных обозначений на тождество и сходство» (утверждены приказом Роспатента от 31.12.09 № 197) «одно обозначение считается сходным до степени смешения с другим обозначением, если оно ассоциируется с ним в целом, несмотря на их отдельные отличия». Таким образом, в конечном итоге, решающим является не сходство отдельных изобразительных элементов или слов, а целостные впечатления, которые испытывает потребитель. Мнение же потребителей можно узнать только при помощи опросов, проводимых специалистами. Поэтому именно социологическая экспертиза часто играет важнейшую роль в принятии решения о наличии или отсутствии сходства до степени смешения. Старейшей и наиболее авторитетной в России организацией, специализирующейся на социологических исследованиях, является Институт социологии РАН. Методики, используемые Институтом социологии, полностью соответствуют требованиям Роспатента и стандартам качества социологических исследований.
См. также разделы «Введение потребителей в заблуждение», «Недобросовестная конкуренция», «Оценка убытков правообладателя», «Ст. 1252 ГК РФ, ч. 6,7», «Ст. 1474 ГК РФ», «Ст. 1483 ГК РФ», «Ст. 1508 ГК РФ», «Ст. 1515 ГК РФ», «Ст. 1539 ГК РФ».
http://www.mragency.ru/confusion.php

UPD2
А вот и прекрасное дополнение от @babchenkova
Она нашла заказ ЦИКа на изготовление материалов.
Согласно контракту, Исполнитель передает Заказчику исключительные права на произведения в полном объеме.
Сведения подробные тут:
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=967396

Иными словами, тут появляется еще один повод прижучить действующих лиц - выполнили они условия конкурса, как думаете?

UPD3
avmalgin напомнил про скандал с выборов времен Вешнякова:
http://www.kommersant.ru/doc/453985/

А еще прислали в комментарии на подобное в Питере - сообщают, что позже по такой же схеме рекламировалось ЕдРо (есть фото?)
http://clip2net.com/s/1iuYj
http://clip2net.com/s/1iuZh

Распространяйте!

http://3.bp.blogspot.com/-EgZcOtzC76A/Tq52QXFvaQI/AAAAAAAABhI/AA-TSJaXAUk/s1600/888.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-PBRUNaEWuOI/TlQeCzoHbTI/AAAAAAAAAaY/kv-G6FWeoBg/s1600/p3.jpg

http://rosagit.files.wordpress.com/2011/08/15.doc

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (14.11.2011 10:34:00)
Дата	20.11.2011 11:25:49

Re: Прочти сам и передай другому - 2 / К агитации за «Ед Ро» привлекают попов

В Волгоградской области к агитации за «Единую Россию» привлекли священников
И Бог с ними (Gott mit Uns)
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/11/17_a_3838690.shtml

Об этом написал в своем блоге отец Алексей Плужников — настоятель прихода Святых Апостолов Петра и Павла в Советском районе Волгограда. Согласно записи в блоге священника, в 9 утра в среду ему позвонили из администрации района и пригласили на встречу, не уточняя ее повод.

«Я тут же заволновался: ну мало ли, настоятель двух приходов всё-таки, вдруг какие разборки, кто-то чего-то нажаловался, что-нибудь по земле, по участку... Отслужил молебен, полетел. Прихожу — там уже отцы есть. Сразу понял, что дело не во мне, что просто попов собрали. Приняла нас вместо главы его зам по социалке. С места в карьер она нам намекнула, что, понимаете... хорошо бы вот, вы же такие хорошие, такие психологи, такие влиятельные... ну там прихожанам намекнуть... что... голосовать надо за «Единую Россию», — пишет отец Алексей, уточняя, что от подобных предложений сразу публично отказался и выразил свое возмущение действиями администрации.

Запись в блоге отца Алексея заинтересовала волгоградские СМИ. Через несколько часов он опубликовал новое сообщение: если кто-то считает, что его можно использовать в политической борьбе, то тот глубоко ошибается.

«Поясняю просто и ясно: мне дела нет ни до едросов, ни до прочих. Любая власть, будучи у руля, будет поступать точно так же. Просто я никому не позволю давить на себя», — написал отец Алексей.

В Волгоградской епархии Русской православной церкви «Газете.Ru» сказали, что скандал комментировать не будут. Настоятели других храмов Советского района подтвердили факт встречи «Газете.Ru», однако свое присутствие на ней отрицали.

Вице-губернатор Волгоградской области по внутренней политике Олег Матвейчев сказал «Газете.Ru», что инициатива по сбору священников была проявлена отдельными районными чиновниками.

«Никакого давления на батюшек не оказывалось, представители районной администрации хотели лишь поговорить с ними, не согласятся ли они в той или иной форме поучаствовать в избирательной кампании, тем более что на последнем соборе было объявлено, что церковь будет активно участвовать в политической жизни страны, — сказал Матвейчев. — Священника возмутил не столько факт встречи, сколько то, что о ней предупредили за три часа до ее начала и он думал, что произошло нечто серьезное».

Матвейчев добавил, что глава Волгограда и губернатор области были не в курсе инициативы чиновников Советского района и что в других районах подобные встречи не проводятся, а данный инцидент будет расследован.

В отношении выборов церковь занимает однозначную позицию, объясняет протоиерей Всеволод Чаплин, глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества: «участие священнослужителей и священноначалия в предвыборных процессах, поддержка организаций или кандидатов-участников выборов или агитация недопустимы». Чаплин ссылается на соответствующие решения Архиерейского собора 2000-го, а также 2011 года.

«Мы можем призывать прихожан исполнить свой гражданский долг и участвовать в выборах, но должны решительно воздерживаться от призывов голосовать за конкретную партию или кандидата, — говорит Чаплин. — Мне казалось, что ушли в прошлое инциденты 90-х годов, когда некоторые политики развешивали предвыборные плакаты, где были сняты со служителями церкви и делали подписи «Благословляю голосовать за такого-то». Казалось, разумные политики научились уважать право отвлеченности церкви от политической борьбы. Если же у кого-то разума не хватает — это признак наказания Божия».

В федеральном руководстве «Единой России» восприняли инициативу администрации Советского района Волгограда с недоумением.

«Церковь отделена от государства, я с этим абсолютно согласен, — сказал «Газете.Ru» первый замсекретаря президиума генсовета партии Сергей Железняк. — Поэтому сам факт выглядит крайне странно, никаких управленческих рычагов у руководителей районов по воздействию на церковь нет и не может быть. Для них правильнее самим приходить к священникам и советоваться о решении проблем, которые волнуют людей, но никак не наоборот».

Инцидент в Волгоградской области является типичным примером взаимоотношений духовенства и местной власти, сказал «Газете.Ru» научный сотрудник Центра изучения Восточной Европы Бременского университета Николай Митрохин. По его словам, администрацию и церковь на местах связывает множество хозяйственных нитей, и раньше храмы активно пользовались этим, чтобы снижать тарифы на электричество и отопление. В ответ служители присутствовали на мероприятиях, которые проводят местные власти, или объясняли прихожанам политические моменты.

По мнению Митрохина, скандал может иметь самые негативные последствия для отца Алексея, так как епархия вполне может найти возможность ущемить его в правах или перевести в отдаленный приход за разглашение подобной нелицеприятной информации.

Голос, похожий на челябинского губернатора, обещает газ за голоса за ЕР и разрешает «принудительное голосование»

Руководители предприятий и депутаты города Миасс получили разрешение организовать «принудительное голосование» за партию «Единая Россия», а округам, собравшим 90% голосов, обещана газификация. Читатель «Газеты.Ru» утверждает, что эти обещания и разрешения раздавал губернатор Челябинской области Михаил Юревич.

Аудиозапись выступления человека с голосом, похожим на голос Юревича, была прислана на ленту новостей «Карта нарушений» на выборах — совместный проект ассоциации «Голос» и «Газеты.Ru»

Запись сопровождается титрами «Юревич в Миассе. Подкуп и Принуждение» и фотографиями Юревича, сделанными в разное время. Иных доказательств принадлежности голоса выступающего Михаилу Юревичу автор записи не приводит. Правда, на шестиминутной записи не слишком хорошего качества выступающий называет себя губернатором и отмечает, что не стал бы главой региона, «если бы не было обновления в партии». Он также упоминает имена реально существующих челябинских политиков — лидера местных коммунистов Светлану Поклоннову и Константина Куркина.

Согласно сообщениям челябинских СМИ, Юревич был в Миассе 16 ноября. Тем же числом датирована аудиозапись, присланная на «Карту нарушений».
http://www.kartanarusheniy.ru/2517

«Есть большая подача в СМИ, что партия застойная. Но все равно внутри партии обновление есть — и в центральных органах. Я бы не стал губернатором, если бы не было обновления», — говорит голос на записи.
Кроме того, выступающий знает, что «ставят губернаторами сейчас людей, умеющих общаться с народом и имеющих предпринимательскую жилку, чтобы деньги не тратились впустую, чтобы реально было видно, что территория движется вперед».
Говоря о причине своего обращения к руководителям предприятий, человек на аудио высокомерно замечает: «Мы с вами — депутаты, власть, руководители предприятий — люди более продвинутые, чем наши сотрудники. Поэтому они наши сотрудники, а мы их руководители».
«Простым людям все равно, просто все равно, за кого голосовать», — уверяет собеседников выступающий. «Потому что сейчас посмотришь там: «Партия жуликов и воров» — кто это? Коммунисты — жулики сплошь, ЛДПР — то же самое, одно ворье», — сообщает голос.
«Прошу, каждый как умеет, замотивировать коллектив свой трудовой — где премией, где чем, чтобы они все-таки поддержали партию. Для нас важно, чтобы мы набрали хороший результат», — обращается к слушателям говорящий.

Электоральная ситуация в Миассе «хуже всех, никуда не годится», говорит голос на записи. «Прошу поработать серьезно эти две недели, чтобы Миасс не провалился», — требует выступающий.
«По крайней мере, 55% Миасс должен минимум набрать. Постарайтесь. Ну, 65% — это у нас будет отличненько, это дополнительные деньги будут», — призывает голос.

Помимо дополнительного финансирования жителям округов, набравших 90% голосов, человек на аудио «лично обещает» газифицировать их населенные пункты. «А что — хотят газ? Хотят. Вот им выход», — смеясь, резюмирует докладчик.
Кроме «правильного» голосования человек на записи также позаботился о явке «правильных» избирателей на участки. «Еще есть опасность, что многие ваши сотрудники, коллеги, друзья могут подумать: что там голосовать — все равно все решено, и нету желания идти голосовать. Здесь вы вправе на своих предприятиях организовать принудительное голосование: проверить, кто был, кто не был на избирательных участках, календарики какие-то … Ну, естественно, этот человек должен не «спороть» город Миасс», — предупреждает оратор слушателей.

Завершает свою речь мужчина рассуждениями на зарубежные темы, вначале намекая, что «раскачка ситуации по выборам идет из-за пределов страны», а затем сообщая, что в Китае коррупция тоже есть, а в США — вообще «космическая».

Официальный представитель правительства Челябинской области в пятницу вечером был недоступен для комментариев.

Человек в окружении губернатора сомневается в том, что на записи именно Юревич: «Он любитель крепкого словца, а на записи ни слова мата».

По его словам, у губернатора конфликт с силовиками, и, «вероятно, это работа спецслужб». Планку в 55—65% для Миасса он называет нереальной. «Дай бог, если за 50% перевалит», — говорит собеседник «Газеты.Ru».

Эксперт ассоциации «Голос» Андрей Бузин обнаружил в расшифровке записи не только административные предвыборные нарушения — в частности, подкуп избирателей в форме обещания выдачи материальных благ (газификация за 90% голосов за ЕР), но и признаки уголовного преступления, предусмотренного ст. 141 УК РФ (воспрепятствование осуществлению избирательных прав или работе избирательных комиссий). Человек на записи призывает своих слушателей к совершению этого преступления, отмечает собеседник «Газеты. Ru». Если бы удалось доказать, что на записи именно Юревич, ему бы эта речь могла стоить пяти лет лишения свободы, так как в ст. 141 УК РФ прописано отягчающее обстоятельство — использование должностного положения.

Впрочем, доказать, что записано именно выступление Юревича, наверняка не получится, убежден эксперт.

В ходе нынешней кампании за незаконную агитацию пока был наказан только сити-менеджер Ижевска Денис Агашин, хотя записей, подобных нынешней, обнародовано больше десятка. В пятницу суд оштрафовал Агашина на 2 тыс. рублей за то, что в разговоре с представителями ветеранских организаций он увязал их финансирование с результатами голосования за ЕР в районе.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/11/18_a_3840089.shtml

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	04.11.2011 19:59:39

МГК КПРФ приглашает наблюдателей

Желающим- оставить свои координаты на сайте.

http://moskprf.ru/registratsiya-nablyudateley/registratsiya-nablyudateley.html

ИЗБИРАТЕЛЬ!
Сначала ОНИ украдут твой голос. Потом ОНИ разворуют бюджет.

Стань наблюдателем в день голосования!

МГК КПРФ приглашает сторонников партии и всех честных людей принять участие в наблюдении за голосованием на выборах в Государственную Думу 4 декабря, чтобы предотвратить возможные фальсификации волеизъявления москвичей.
Не дадим мохнатой медвежьей лапе украсть твой голос!

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (04.11.2011 19:59:39)
Дата	27.11.2011 16:23:04

Вписался я в это дело, членом комиссии с совещательным голосом

Потом расскажу. Был на собрании с распределением участков, остались приятные впечателения от контингента - основная масса мужики моего возраста +- 5 лет, старшекурсник, как ни странно, с истфака, барышня с роскошным вырезом, еще пара тёток отнюдь непенсионного возраста. Я мысленно готовился к худшему.

твиттер http://twitter.com/_geckko

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (27.11.2011 16:23:04)
Дата	05.12.2011 13:15:47

Как оно было

Школа на окраине Черемушек, за окном Газпром, вокруг пятиэтажки, председатель комиссии - типический завуч, профессионально внутренне слегка "на нерве", комиссия - обычные учителя, которым позванивали дети-мужья (урокиВыучил-поешьСуп-нетЯПоздно). Никаких таких подозрительных шебуршаний, взглядов украдкой "пасут ли", в-общем никаких абсолютно поползновений я не видел, даже бабушкам, вопрошавшим "а за кого голосовать-то" никаких намеков не делали. Двое молодых учителей-мужчин вполне приличного вида. Еще в комиссии была тётка от СР, с решающим голосом, довольно ухоженная, пришла подзаработать, обещали что-то 3-3,5 тысячи. Наблюдатели большинство платные, бритоголовый скинхедообразный кадр от ЕдРа, в районе 30 годков, с тычковым ножом сзади на поясе, девушка студентка от СР, я был членом комиссии с совещательным голосом и был еще наблюдатель от КПРФ, но из "ДемВЫбора", мы с ним чередовались, потому что одному наблюдателю по-настоящему, не отводя глаз, прикрыть участок невозможно. То есть реальных наблюдателей было двое.
По тому, как считали записи, без шушуканий, шуршаний и ужимок было видно, что считают без фокусов. Случился казус в виде какой-то тетки, голосовавшей на дому по открепительному, из-за чего получалась разница в 1 бюллетень между переносной урной и стационарной. Зам председателя комиссии подошла к нам, наблюдателям, объяснила ситуацию и спросила, не будем ли мы возражать, если при подсчете бюллетень переложат в стационарную урну. Я не стал формальничать, оставшимся до финального подсчета студентке и даме из СР было пофигу, потому на подсчете председатель взяла бюллетень из кучки, показал его и опустила в большую урну.
Подсчет велся, конечно, не по правилам, когда требуется каждую бумажку показывать членам комиссии, урны просто высыпали на составленные столы, и разбирали кучу по партиям - председатель по порядку назначила, кому какую, тётка, на которую выпало Едро был запротестовала "Я этих не буду считать!" но на нее шикнули. Реально отследить, что куда разгребало восемь человек было невозможно, потому я пристроился под рукой тетки со стопкой Едра и старался отслеживать галку в каждой бумажке. По отсутсвию характерных колебаний и заминок было видно, что либо считают честно, либо считают профессиональные шулера. Шулеров я исключаю - с такими способностями в школе позволять деткам пить из тебя кровь - вот не поверю. Потом бюллетени посчитали по каждой из восьми стопок. Почему не семь - восьмая стопка была из недействительных. Сложили, сумма оказалась меньше на два , чем было выдано, то есть две бумажки скрали. Сомнительные отметки, не в квадратике, а у значка партии, трактовались как "ЗА"

выдано 1064.
получено 1062 из них 56 в переносных урнах

КПРФ 287 - 27,0%
ЕР 282 -26,6%
СР 182 -17,1%
ЛДПР 133 12,5%
Ябл 130 12,2%
ПД 16 1,5%
ПР 12 1,1%
испорчено 20 1,9%

По переносным урнам приблизительно - из 56 треть за эсеров, около 5 КПРФ, один Ябл. Остальное - едро.

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (05.12.2011 13:15:47)
Дата	14.12.2011 00:58:21

Не мегу не засвидетельствовать глубочайший респект...

... по такому случаю. Довести участок до ЦИКа в 2011... За это когда нибудь медаль отольют!

У нас тут тоже замут неплохой, посмотрим чья возьмет.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (05.12.2011 13:15:47)
Дата	05.12.2011 17:52:41

Все цифры подтверждены ЦИК ¡EL PUEBLO UNIDO JAMÁS SERÁ VENCIDO!

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (05.12.2011 17:52:41)
Дата	05.12.2011 21:32:34

Re: За ЕдРо в 2011 в целом по стране вброшена половина голосов

>сайт Московского ЦИК http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/moscow_city?action=show&root_a=774110024&vrn=100100028713299®ion=77&global=true&type=0&root=1000149&prver=0&pronetvd=null&tvd=100100028713457

ссылка не открывается.

Работа была класная, молодец

Тушино тут. Не подкачало

http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/moscow_city?action=show&global=true&root=1000155&tvd=100100028713463&vrn=100100028713299&prver=0&pronetvd=null®ion=77&sub_region=77&type=233&vibid=100100028713463

у нас видимо было чисто, у соседей накидали. Картина по участкам будет очень контрастной

Механизм кейса Хорошево от организатора расследования
http://echo.msk.ru/programs/beseda/836044-echo/
Для меня это тоже грязные выборы. Это первое. Они были грязные до октября 2009 года, когда вся оппозиция уходила из зала заседания Госдумы. Но то, что здесь мы наблюдали, было беспредельным. То есть какая-то истерика. Я не хочу сказать, что агония, но истерика. Но у истерика у власти точно. То ли уже уверены в безнаказанности, то ли у них не было времени набирать проверенные кадры, но вот я сегодня наработал, грубо говоря, на 1,5 десятка уголовных дел. И я проверю, чтобы их завели. Я думаю, что мы обязательно пригласим Бастрыкина в Госдуму. Может быть, мы сделаем это вместе с другими оппозиционными фракциями. и потребуем выделить специальную оперативно-следственную группу, для того чтобы довести это дело до ума на этих негодяев, подлецов и мерзавцев, которые, по большому счету являлись орудием фальсификации. Я лично сегодня ловил людей (спасибо журналистам). Мы внедрили сегодня людей в нанятых префектурой Северо-Западного округа Москвы. Этим людям за деньги вручили 7 пачек по 10 бюллетеней за «Единую Россию». Вручили открепительные удостоверения, которые они должны были только показать вместе с трамвайным билетом. Все это есть на моем сайте www.gudkov.ru можно посмотреть все это в действии. И когда люди пошли уже на избирательный участок, все это тут же вскрылось. Я заставлял сотрудников милиции проводить дознания. Были задержаны «карусельщики» и т.д. Мы это провели на нескольких участках. Благодаря нашим совместным действиям, были задержаны, как минимум, 2 председателя УИКа, лично пытавшихся вбросить за «Единую Россию» один – 42, второй не помню, сколько бюллетеней.

С. КОРОЛЕВ: В первом 42, а во втором – порядка 20 бюллетеней.

Г. МИХАЛЕВА: Да, то же самое. И все – за «Единую Россию».

Д. ГУДКОВ: Руководители избирательной комиссии на местах. Сегодня хамство было по удалению наблюдателей, сегодня хамство было по предоставлению списка наблюдателей. Про то, что творились карусельные поездки, я уже не говорю. Настолько грязных выборов я не видел.

С. БУНТМАН: А почему так? Почему такая лихорадка.

Д. ГУДКОВ: Говорю одной фразой и дальше буду молчать. Сегодня партия власти (и мы с вами это знаем, нам не нужны никакие доказательства) проиграла выборы. Она даже путем ухищрений и фальсификаций и административного удаления не смогла победить. Поэтому то, что там сейчас идет рост рейтинга «Единой Росси», - это все от лукавого, это все неправда. Сегодня партия власти перестала быть партией большинства. И все это знают. И вот сегодня они должны либо сознать это... Я не знаю, что будет делать политическое руководство страны, потому что при таком коленкоре, при таком раскладе сил нельзя брать ответственность и руководить страной.
http://echo.msk.ru/blog/oreshkin/836162-echo/

На участках, накрытых проектом «Гражданин наблюдатель» в Москве (я пишу ночью, данных еще очень мало – всего 20 участков), по ОФИЦИАЛЬНЫМ протоколам КПРФ набирает в среднем 26%, «ЕР» 23%, «СР» 17%, «Яблоко» 16%, ЛДПР 12%, «Патриоты России» 2%, «Правое дело» 1%. Недействительных 3%, явка 52%.

Никакого «альтернативного пересчета».
Строго по копиям выданных на руки наблюдателям протоколов. Все по закону. Просто на этих участках общими силами удалось ограничить фальсификат – только и всего.

У других
http://echo.msk.ru/programs/beseda/836044-echo/

Люди стали больше сообщать. На прошлых выборах людям было наплевать. А сейчас они опомнились, что еще 12 лет терпеть то же самое. Они подумали: боже мой, какой кошмар! Пойду-ка я голосовать, пойду-ка я наблюдателем. У нас был такой наплыв людей, которые добровольно наблюдали на выборах! У нас каждый день в течение 2 недель. Собиралось по 100 человек, которые бесплатно добровольно наблюдали на выборах. И они нам сообщали про все безобразия, которые происходят: и про удаление наблюдателей, и про вбросы, и про карусель в Москве. Все фиксировали. А у нас ездила мобильная группа по Москве, сидела мобильная комиссия на 4 этажа в офисе. Порядка 30 человек сидели и принимали звонки постоянные на Горячую линию. Так вот, только в Москве на 50 участках были карусели с зафиксированными номерами, со всем. Я говорю про то, что мы зафиксировали. На 38 были вбросы, и на огромном количестве удаляли наблюдателей прямо за руки и за ноги.

с ВС
05.12.2011 10:11 Строков Д.Б. [2032]
Замечание по теме: "Выборы"
Марсианин [marsianin1] 05.12.2011 09:35 писал:
А смысл? Вот у нас в Нижнем КПРФ победила --- почти на всех
участках. так сейчас ТИКи , как мне сказали, тупо сидят и
меняют мешки с бюллетнями. Типа, "нужен пересчет".

Сам был наблюдателем в УИКе (Нерезиновка). Про фальсификации и подлог в пользу ЕР подтверждаю, но у нас все делалось открыто и примитивно. Эмоции переполняют.>>

05.12.2011 11:39 Строков Д.Б. [2032]
Замечание по теме: Выборы
_Светлов Владимир Иванович [rdu_don] 05.12.2011 11:00 писал:_
Чуров объявил предварительные итоги выборов, результат
«Единой России» снизился до 49,54% «Единая Россия»

У нас на участке за ЕР официально 57 %, но половина из этого - чистый вброс (подсчитывали реально голосующих на участке "по головам", и отмечали плюсиками в табличку; разница с теми цифрами, что насчитали мы, и что официально подано УИКом в ТИК - 30 % от общего числа голосующих, и половина от всех ЕРовских голосов). Вбрасывали очень примитивно, пачками (фото пачек мы делали при подсчете на мобилу, с привязкой к месту)
Еще примерно 10 % от числа голосовавших - это явные карусельщики (их от местных жителей отличить довольно просто). Оценочно, приписали ЕР 60-70 % из общего числа голосов. То есть, по Мск они набирают реально 25-30 % (где-то вровень с КПРФ, где-то ниже). СР, ЛДПР и Яблоко - у нас идут очень неплохо, 12-15 % (это расчетно, если исключить вбросы)>>

анализ

Тут Костя приносил в 2009, ЖЖ "уборщицы". Та же метода
Итог анализам . За ЕдРо в 2011 вброшена половина голосов
АНАЛИЗ И ПОДСЧЕТ 2011 -2007 http://podmoskovnik.livejournal.com/129843.html
Аномальная часть ЕР - альфа-версия

UPD: Методики анализа подробно изложены на материале прошлых выборов в статье. Там анализ проводился по данным участковых избирательных комиссий, по нынешним выборам таких подробных данных пока нет. Ждем. Еще немного графиков и анализа прошлых выборов есть в esquire.ru/elections

(Обновлено)
Черновой расчет нормальной и аномальной составляющих голосов за ЕР. На основе данных по ТИК на 2:30 09:30, 92.3 млн зарегистрированных избирателей.
Оговорки:
1. Данные неполные, охватывают чуть меньше половины около 85% зарегистрированных избирателей
2. Расчет ведется по данным по ТИК; распределения по участкам будут содержательнее и будут иметь другой вид. Оценка аномальной части по участкам в рамках методики будет больше, чем по ТИК.
http://pics.livejournal.com/podmoskovnik/pic/00060pye/s800x600
При таком разделении получается, что из 27.8 млн голосов за ЕР "нормальных" 14.2 млн, "аномальных" - 13.6 млн (последняя цифра очень похожа на те, что были на прошлых выборах, но здесь a) учтены еще не все голоса b) анализ по данным ТИК, по УИК скорее всего будет больше).
Официальные и скорректированные результаты (еще раз, данные неполные - это чуть меньше чем полстраны с преобладанием востока, ~85% зарегистрированных избирателей) соответственно будут:

Официально C коррекцией
СР 7228009 13.18% 7228009 17.53%
ЛДПР 6442983 11.75% 6442983 15.63%
ПатРос 536762 0.98% 536762 1.30%
КПРФ 10709332 19.53% 10709332 25.98%
Яблоко 1795417 3.27% 1795417 4.35%
ЕР 27797275 50.70% 14193202 34.43%
ПрД 322167 0.59% 322167 0.78%

Всего 54831945 41227872
Явка 59.53% 44.76%
http://alex-celly.livejournal.com/593638.html

имея разделение голосов за «Единую Россию» на «нормальную» и «аномальную» части, можно задаться вопросом: какими были бы результаты думских выборов 2007 года в отсутствие «аномального» вклада в голосование за ЕР?
Для показанного выше разделения количество «нормальных» голосов за «Единую Россию» составляет 30,7 млн, «аномальных» – 13,8 млн.

приложэниэ
Этой осенью многие жители коттеджных поселков на Рублево-Успенском шоссе недосчитались соседей. Пустеют престижные частные школы, отток клиентов замечают и продавцы рублевских услуг. Люди разъезжаются: кто в Англию и Швейцарию - поближе к детям, кто в Москву - поближе к работе, рассказывает газета "Ведомости". Такого на Рублевке еще не было, а в России было, но еще до революции - в 1917 году, отмечают эксперты.

Как рассказал "Ведомостям" бизнесмен, который сам живет то в России, то в Великобритании, если пройтись по одному из рублевских поселков, из людей, которые вселялись лет 10 назад, осталось меньше половины.

- Оставшиеся жители Рублевки прячутся в VIP-бункерах
- На Рублевке рухнул спрос на дома

"Моя дочка ходит тут в школу, - рассказывает супруга другого бизнесмена. - В свое время в этой школе учились Ходорковские, Березкины, дочка Громова, Алешкины из "Сбербанка", Дворкович. В эту школу невозможно было раньше попасть. А сейчас из трех групп, в которых было 60 человек, сделали две группы по 24 человека - остальные уехали за границу". Получается, 20% детей покинули школу.

http://img.beatles.ru/f/1629/1629172.jpg

http://img.beatles.ru/f/1629/1629176.jpg

http://realty.newsru.com/article/28Nov2011/rublevka_aband
>¡EL PUEBLO UNIDO JAMÁS SERÁ VENCIDO! http://www.youtube.com/watch?v=_uCC-venMtU
http://worldcrisis.ru/pictures/921197/7959546155.jpg

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (05.12.2011 13:15:47)
Дата	05.12.2011 14:45:39

Действительно, молоток!

Надо собраться перед НГ и среди прочего поднять тост за наблюдателя :-)

>КПРФ 287 - 27,0%
>ЕР 282 -26,6%
>СР 182 -17,1%
>ЛДПР 133 12,5%
>Ябл 130 12,2%
>ПД 16 1,5%
>ПР 12 1,1%
>испорчено 20 1,9%

>По переносным урнам приблизительно - из 56 треть за эсеров, около 5 КПРФ, один Ябл. Остальное - едро.

Результат, между прочим, ничего себе на фоне общемосковских цифр. Требует разбирания и осмысления...

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (05.12.2011 13:15:47)
Дата	05.12.2011 14:08:28

Молодец Игорь

Хоть какая-то достоверная информация.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (27.11.2011 16:23:04)
Дата	04.12.2011 16:54:33

Re: twitter.com/_geckko#/following/tweets

>твиттер http://twitter.com/_geckko

http://www.antikarusel.ru/

твиттер
antikarusel Антикарусель

На одном из участков в Москве журналисты пресекли вброс бюллетеней с проставленными галочками
3 ч назад

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/04/n_2121770.shtml

На избирательном участке N 2945 района Хорошево-Мневники в Москве журналисты, среди которых был корреспондент «Газеты.Ru», пресекли вброс бюллетеней с уже проставленными галочками напротив N 6

«Нам выдали набрюшные карманы, которые надо было прятать под курткой. В них находилось семь пачек по десять бюллетеней с проставленными галочками за № 6. Еще выдали чужие открепительные и трамвайный билет. Надо было по схеме показывать паспорт с билетом и открепительное, но подходить надо было только к председателю комиссии. Взамен нам бы давали бюллетень, мы вкладывали бы в него еще десять и вбрасывали бы. Всего необходимо было пройти по семи участкам», – рассказала корреспондент «Газеты.Ru».

Обо всем этом журналисты сообщили председателю комиссии участка № 2945 района Хорошево-Мневники, но та назвала их провокаторами, обвинив в том, что они сами все это сделали. По словам корреспондента «Газеты.Ru», у них есть аудиозапись всех разговоров.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (27.11.2011 16:23:04)
Дата	27.11.2011 17:59:54

Re: хорошему делу - хороший бэкграунд

>Потом расскажу. Был на собрании с распределением участков, остались приятные впечателения от контингента - основная масса мужики моего возраста +- 5 лет, старшекурсник, как ни странно, с истфака, барышня с роскошным вырезом, еще пара тёток отнюдь непенсионного возраста. Я мысленно готовился к худшему.

>твиттер http://twitter.com/_geckko

Во всеоружии
http://www.kommersant.ru/doc/1825692
В распоряжение редакции "Коммерсантъ FM" попали инструкции для работников УИК одного из округов Москвы. Согласно рекомендациям, работникам избирательного участка следует приложить максимум усилий

http://forum-msk.org/pimages/100x100//2011/10/05/1317799328_23205.jpg

инструкции для работников участковых избирательных комиссий Северо-Западного округа Москвы в день голосования.

В документе перечисляются наиболее эффективные способы

— Организовать постоянное чаепитие (со спиртными напитками) для наблюдателей, представителей СМИ ~~барышня с роскошным вырезом, еще пара тёток отнюдь непенсионного возраста~~в другом помещении.

— При наличии соответствующих технических средств в участковой комиссии открыто, демонстративно проводить встречную аудиозапись, фото- и видеосъемку в отношении наблюдателей, представителей СМИ. Как показывает практика, подобные действия имеют хороший успокаивающий эффект.

— При наличии номеров мобильных телефонов наблюдателей, представителей СМИ — обеспечить непрерывный поток звонков на эти телефоны.

— Само по себе присутствие в помещении сотрудников полиции в форме оказывает на потенциальных нарушителей порядка сильное успокаивающее действие.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1825692

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	02.11.2011 09:45:45

Re: начались злобная клоунада, фейки и провокации

Проханыч о контенте выборной кампании тут

http://www.youtube.com/watch?v=VdFDfAy4_us

50 мин у Кучера в СовСеке

а вот что начало происходить по ходу ( в подтверждение тезисов Проханова)

Фейки опп.газеты вчера второй раз раздавали на улице
http://www.ridus.ru/subject/parodijnyj-nomer-novoj-gazety/
Тупое говно какое-то

http://www.novayagazeta.ru/politics/49252.html
сатира, которая хоть как-то, но присутствовала в первой подделке, испарилась вовсе. На смену пришла откровенная провокация и нарушение закона.

Во вторник перед станциями московского метрополитена неизвестные во второй раз распространяли поддельный номер «Новой газеты». На первой полосе – громкий заголовок «Как ФСБ следит за нами» с подписью: «Вот и все, нам не о чем больше писать». Внутри – статьи-«пародии» на сотрудников редакции, которые не смешны, а оскорбительны. Ко всему прочему материалы поддельного номера вполне тянут на ст. 282 УК РФ «Разжигание межнациональной розни». Так в заметке «Нас пародируют – нас боятся!» имеются недвусмысленные намеки на нравственную и интеллектуальную неполноценность представителей некоторых национальностей.

Оригинал взят у irek_murtazin в Дерьмо не подделывают
http://www.ridus.ru/_ah/img/30jiVc57ltYJEKe85L4DHA
Кто-то сильно озабочен тем, что у «Новой» все больше читателей (о чем свидетельствует и рост бумажного тиража и рост количества заходов-просмотров на сайт Новая газета и в ЖЖ газетыnovayagazeta ).
Озабоченность – никудышная мотивация к действиям. Иначе не было бы очередной акции группы озабоченных, выпустивших уже второй поддельный номер «Новой», который сегодня с утра раздавали москвичам.
Реакция людей на подделку была вполне предсказуемая. Люди брали, и едва пробежав, комкали и отбрасывали подальше, будто прикоснулись к дерьму:

Содержательной составляющая поддельной «Новой» пусть занимаются силовики. Потому что озабоченные перешли грань, спутав пародию с «уголовно-наказуемым деянием» за которую предусмотрена уголовная ответственность по ст. 282 УК РФ. И организаторы акции прекрасно понимают это. Потому и прячут лица за дурашливыми масками.
комменты
2011-11-01 12:39 pm
суркоякименщина в действии..практическое воспитание молодёжи в методах "суверенной демократии" из опыта КГБистов и "агента 00"-Путина... бесы..редакция -доведите дело до суда...хоть посмотреть на эти рыла холопов Путина..

Они "включили дурака" и думают, что отделаются штрафом: http://www.ridus.ru/news/8281/
http://antonb-ru.livejournal.com/1462703.html
А здесь еще и сканы полос вывесили
Хорошая, видимо, у них "крыша". Вот и высерают
http://img-fotki.yandex.ru/get/4418/133428489.0/0_4d4c0_12adfa6a_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4712/133428489.0/0_4d4c1_e1ebe27b_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5821/133428489.0/0_4d4c2_48d894d3_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5820/133428489.0/0_4d4bf_66a68331_orig

http://transponder.livejournal.com/567349.html
50 экземпляров поддельной «Новой» анонимусы отнесли в редакцию настоящей «Новой». Помимо номеров, они передали Дмитрию Муратову 2 купюры — в 500 и 1000 рублей. Дело в том, что после прошлого фейка редакция «Новой» опосредованно обратилась в прокуратуру с просьбой разобраться с анонимусами, напечатавшими поддельный номер «Новой».
http://www.novayagazeta.ru/inquests/49231.html
http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2011/10/30/1320003723_020488_22.jpg

Официальные структуры похоже, с ног сбились, разыскивая тех, кто в сентябре выпустил контрафактный номер «Новой». Пока не нашли даже типографию, где этот номер был отпечатан.
Напомним, 23 сентября у станций метро какие-то люди распространяли «Новую газету». Ненастоящую. Организация «СМИнет» приблизительно скопировала нашу верстку и заполнила полосы забавными выдумками про оппозиционных политиков. На первой полосе — большая фотография Владимира Путина с обещанием не допустить конца света.
Редакция «Новой газеты» направила запрос в Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям с требованием выяснить, кто именно стоит за этой подделкой. Заместитель руководителя агентства В.В. Григорьев ответил:
«Роспечать не вправе осуществлять функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации. Такая функция возложена на Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций, куда мы и переслали Ваш запрос.
При этом Роспечать направила также в Межрегиональную ассоциацию полиграфистов письмо и номер газеты под названием «Новая газета» с просьбой принять необходимые меры по установлению типографии, где были отпечатаны экземпляры контрафактного издания».

Спустя некоторое время «Новая» получила и ответ Роскомнадзора, которому Роспечать поручила найти «шутников».
«Управление контроля и надзора в сфере массовых коммуникаций рассмотрело Ваше обращение, поступившее из Министерства связи и массовых коммуникаций РФ, касающееся бесплатного распространения издания-двойника «Новой газеты».

Служба обратилась в Генеральную прокуратуру РФ с просьбой принять меры прокурорского реагирования по установлению лиц, осуществивших выпуск и распространение фальшивого номера «Новой газеты», а также типографии, отпечатавшей тираж данного номера.

После получения информации Роскомнадзором будут приняты меры по привлечению виновных лиц к административной ответственности, предусмотренной статьями 13.21 и 13.22 КоАП РФ за изготовление и распространение продукции незарегистрированного СМИ и выпуск продукции СМИ с заведомо ложными выходными данными».

Ранее
В Москве на улицах раздавали газеты с придуманными новостями
http://www.ridus.ru/news/3224/
Сегодня утром в Москве неизвестные раздавали на центральных площадях пародийный номер «Новой газеты». Молодые люди с пачками газет около 11 часов утра одновременно появились на Пушкинской площади, на Ильинке и перед Гостиным двором, где сейчас проходит съезд партии «Единая Россия».
Раздача шла бойко, однако по последнему адресу «газетчика» задержали сотрудники полиции. Его отвели в автобус, но после того, как полицейские ознакомились с содержанием газеты, участника информационно-политического шоу отпустили, наказав лишь прекратить раздачу в непосредственной близости от места проведения съезда «партии власти».

На передовице – Владимир Путин, который отвечает на «вопрос года» — будет ли он баллотироваться на третий срок. Ответ, разумеется, положительный, причем премьер обещает, что лично проголосует сам за себя, поставив «галку».
Следующий материал рассказывает о том, что Борис Немцов принял участие в рекламной кампании «Макдональдс», переодевшись в Рональда Макдональда.
Однако Владимир Путин продолжает задавать тон публикациям, как и положено главному фигуранту новостей. Одним росчерком пера он отбирает у всех «мигалки», выразив надежду, что стоящим в пробках чиновникам волей-неволей придется научиться думать.
Триумфальное шествие премьер-министра по пародийному номеру «Новой газеты» венчает анонимное письмо из Ульяновска, автор которого сбивчиво перебирает красивые сказки в поисках национальной идеи. Вывод в итоге получается неоднозначный: Путин был везде — под водой, в облаках, на горной вершине, теперь остался космос. Надо туда его запустить, тогда России космос покорится окончательно.
На страничке культуры редакция взывает к патриотизму читателей. То представляет новый исторический детектив, по сюжету которого преданный всеми национальный лидер отстранен от власти в 1917 году, а во главе России становится 35-летний юрист, прославившийся обличениями власти в коррупции. То воспевает русский архитектурный авангард начала двадцатого века, приписывая его смерть окончательному приходу тоталитаризма в Россию. То вдруг отправляет Эдуарда Лимонова на Капри смотрителем дома-музея Горького, причем платить ему зарплату отказываются и в Белом доме, и в Кремле.
Историческая страничка «для политиков» отправляет читателя в экскурс по «местам боевой славы» с опорой на византизм Леонтьева и тягу русичей к овладению Царьградами. Сейчас, по мнению авторов, новыми воротами в Европу должен стать уже не Константинополь, а Кёнигсберг, который, на самом деле, королевская гора, а не город. Причем вся колонка написана только для того, чтобы в самом конце попросить Путина вернуть Севастополь.
Отчеты о массовых мероприятиях в столице повествуют о том, как на несанкционированном митинге активисты ТСЖ, требовали открыть границы и вернуть мигрантов, потому что некому больше подметать дворы и строить детские площадки. Пострадал, по данным блогера Ильи Варламова, один человек, сам себя покалечивший при поджоге пиротехники.
Из новостей развивающегося русского бизнеса присутствует фрагментарное описание разгромной победы «Крошки-картошки» над «Макдональдсом», увенчавшейся сжиганием чучела клоуна Рональда (в связи с описанным выше это превращается в аутодафе Немцова).
Далее следует бравурный отчет о полном прекращении телеграфного сообщения в России в связи с повсеместным распространением широкополосного интернета. «Владельцам каждого сельского дома дешевле подарить планшет с 4G-интернетом, чем содержать 20 тысяч отделений связи», —утверждает замглавы «Почты России», руководитель которой смещен с занимаемой должности президентом Дмитрием Медведевым за недостатки в освоении новых (нано)технологий.
Затем описывается, что капсула с 200 граммами грунта, взятыми на Фобосе, спутнике Марса, упала в Чечне. Местное население так обрадовалось этому событию, что кортеж с капсулой на проспекте Путина в Грозном забросали хризантемами и розами.

Закрывают этот специальный пародийный номер «Новой газеты» необычная акция скидок в Новосибирском крематории, суровые взыскания по-сингапурски за оставленный в общественных местах мусор, жесткие карательные меры против курящих и распивающих, а также жестокое обращение с беременными акулами на пляжах Приморья.
Желающим поддержать инициативу по выпуску нетривиальной информационной продукции предложено присылать заявки в сообщество «медиакиллеров» — sminet.livejournal.com.
http://www.ridus.ru/_ah/img/xVJzmeuR_hxujGK2QXyDMA

одновременно
http://www.historyfoundation.ru/ru/fund_item.php?id=187

«Молодая гвардия Единой России» выдает жертв нацистского геноцида за жертв ГУЛАГа: заявление фонда "Историческая память"
фото тут
http://forum-msk.org/material/region/7552089.html
30 октября т.г. активисты «Молодой гвардии Единой России» (МГЕР) провели в Калининграде акцию, приуроченную ко Дню памяти жертв политических репрессий. Как отмечается на официальном сайте МГЕР, «на площади Победы, построили «импровизированный ГУЛАГ». Вокруг места проведения мероприятия расставили стенды с информационными материалами и фотографиями о преступлениях советской системы, по периметру расставлены охранники с собаками. Территорию акции окружили колючей проволокой, чтобы жители Калининграда могли увидеть привычный им город сквозь нее».

Фотографии мероприятия, сделанные изданием "Новый Калининград.Ru" и жителями города, свидетельствуют, что на подготовленных МГЕР «информационных стендах» в большом количестве присутствуют выдаваемые за фотографии жертв ГУЛАГа фотографии жертв нацистского геноцида на оккупированной территории СССР, а также сфальсифицированные фотографии «советских расстрелов».
Так, в частности, на стендах в качестве фотографий «жертв ГУЛАГа» размещены следующие фотографии:
- датируемая летом 1941 года немецкая пропагандистская фотография советских военнопленных;
- датируемая началом 1942 года фотография жителей г. Керчи, оплакивающих убитых нацистами женщин, детей, стариков (фотограф Д. Бальтерманц);
- датируемая маем 1945 года фотография массовых захоронений узников нацистского концлагере Берген-Бельзен (© United States Holocaust Memorial Museum);
- датируемая 1917 – 1918 годами фотография армянского мальчика – жертвы этнических чисток в Османской империи (фотограф Дж. Элдер (John Elder), © Armenian National Institute, Inc.);
- фальсифицированная фотография «расстрелов НКВД».

На «информационных стендах» также размещены и другие не имеющие никакого отношения к советским политическим репрессиям фотографии.

Следует обратить внимание, что ряд фотографий позаимствован активистами МГЕР с откровенно русофобского сайта фальсификаций «ГУЛАГ: с фотокамерой по лагерям». Владелец этого сайта С. Мельникофф

Фонд «Историческая память» напоминает, что пропагандистское использование фотографий жертв нацистского геноцида на оккупированной территории СССР в качестве жертв советских репрессий получило широкое распространение в странах Восточной Европы. Так, в частности, в июне т.г. в г. Кишинев (Молдавия) была организована выставка «Красный террор», в рамках которой за фотографии жертв ГУЛАГа выдавались фотографии узников нацистского лагеря Бухенвальд.

Фонд «Историческая память» считает абсолютно недопустимыми и кощунственными подобные исторические фальсификации и надеется, что руководство МГЕР принесет в этой связи публичные извинения, а виновные в фальсификации будут наказаны

развитие темы про " группу инициативных товарищей"
http://worldcrisis.ru/crisis/902812

"Чужой против Хищника"
http://forum-msk.org/material/news/7552011.html
31.10.2011
Российская блогосфера в понедельник обсуждала инцидент, произошедший в минувшее воскресенье в гостинице "Измайлово" на форуме гражданских активистов iWeekend, посвященном развитию гражданской активности в России. В ходе мероприятия один из лидеров оппозиционного движения "Солидарность" Илья Яшин подрался с бывшим активистом "Молодой гвардии "Единой России" Владиславом Калашником (псевдоним - Ловицкий)
"Две мадам ущипнули друг друга и теперь визжат", "Чужой против Хищника", комментируют блоггеры mankunianec и night_sun_dial.
Напомним, Владислав Калашник был колумнистом на сайте "Молодой гвардии "Единой России"

http://mn.ru/newspaper_country/20110930/305349788.html
Неизвестные выдвинули Михаила Прохорова в президенты
В сети появился сайт в поддержку выдвижения Прохорова в президенты России. В окружении бизнесмена дали понять, что к нему сайт не имеет отношения и сочли его откровенной провокацией. «МН» попытались выяснить, кто преследует несостоявшегося лидера правых — провокаторы, анонимные доброжелатели или и те и другие.
Анонимная инициативная группа граждан выступила в поддержку выдвижения кандидатуры Михаила Прохорова в президенты России. На специально созданном для этого сайте, о появлении которого в середине дня 29 сентября сообщило одно из информагентств, авторы заявляют, что Прохоров, «вставший на путь бескомпромиссной борьбы с косной, корыстолюбивой группировкой, узурпировавшей власть», достоин стать главой государства, и призывают неравнодушных граждан его поддержать.
В тексте обращения говорится, что «в стране царит тотальная коррупция, россияне низведены до уровня бессловесных и бесправных рабов, а российская Фемида уже давно превратилась из неподкупной богини правосудия в падшую женщину, бесстыдно отдающуюся за многие тысячи и миллионы». Авторы обращения призывают поддержать начинания экс-лидера «Правого дела», выдвинув его кандидатуру для участия в президентских выборах 2012 года. К моменту сдачи этого материала за выдвижение Прохорова в президенты на сайте, появившемся всего за несколько часов до этого, значилось уже больше 3 тыс. голосов.

На сайте указан его создатель — это некая медиагруппа «Ловицкий и партнеры». «МН» выяснили, что за этим названием скрывается Владислав Калашник (Ловицкий). Его имя в прессе появлялось в ноябре прошлого года. В августе 2010 года, после выхода статьи журналиста ИД «Коммерсант» Олега Кашина о нападении противников строительства трассы через Химкинский лес на администрацию Химок, на сайте МГЕР появилась публикация «Журналисты-предатели должны быть наказаны!» за подписью Ловицкого. Статья сопровождалась фотографией корреспондента. А 6 ноября прошлого года Олег Кашин был жестоко избит. По этому факту возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 105 через часть 3 статьи 30 УК РФ (покушение на убийство, совершенное группой лиц). Калашник в блогах отрицал свою причастность к нападению на журналиста. Позднее он ушел в ЛДПР, но с середины июля, по его словам, не имеет к ней отношения.
Калашник сказал «МН», что «инициативная группа поддержки Прохорова — это несколько человек, которые не хотят светиться, но ни к каким политическим силам отношения они не имеют». К самому Михаилу Прохорову с предложением своих услуг они не обращались. Но он не исключил, что с началом президентской кампании «наши сторонники (которых прирастет количеством) выйдут на улицы, чтобы собирать подписи в поддержку МДП».

«Молодая гвардия «Единой России» не имеет никакого отношения к созданию сайта, на котором была распространена информация о выдвижении Прохорова в президенты России», — объявила руководитель пресс-службы МГЕР Янина Сергеева. Представитель Михаила Прохорова Юлиана Слащева в комментарии «МН» однозначно заявила, что сайт — провокация, но затруднилась ответить, кто мог бы за ней стоять. Официальный сайт «Правого дела» с момента раскола партии на предвыборном съезде находится на реконструкции. Сам бизнесмен после ухода с поста лидера партии «взял паузу» и пообещал позднее рассказать о своих политических планах.

Бывший молодогвардеец толкает Прохорова в президенты
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/09/110930_prokhorov_kalashnik_presidency.shtml
30 сентября 2011, 20:15
Бывший медиатехнолог «Молодой гвардии Единой России» Владислав Калашник рассказал....

кстати
http://www.dni.ru/tech/2011/11/1/221503.html
В интернете вводят автоматическую цензуру
В российском Интернете начнет работать система контроля за содержимым сайтов. С помощью словаря программа будет отслеживать свыше пяти миллионов слов и выражений, а также порнографические снимки.

01.11.2011
Роскомнадзор планирует во в среду, 2 ноября продемонстрировать Программно-аппаратный комплекс контроля за интернет-СМИ, пишет «Московский комсомолец». По данным издания система контроля за содержимым сайтов начнет действовать уже с декабря текущего года. Для мониторинга текстов в системе заложен словарь более чем на 5 миллионов слов и словосочетаний. Комплекс будет также отслеживать порнографические снимки. Робот будет обходить по списку, который есть в Роскомнадзоре, все сайты, зарегистрированные как средства массовой информации, и механически отслеживать на них "запретные" слова и словосочетания.
О наличии подозрительной информации программа будет сообщать оператору, который примет решение, противоречит ли публикация четвертой статье.
Сотрудники Роскомнадзора пояснили, что новые правила будут затрагивать исключительно сетевые СМИ. Контроль за их деятельностью осуществляется и в настоящее время, но ведется он в ручном режиме. Новая же технология только упростит эту задачу, позволяя миновать постоянный контроль со стороны человека.
"ПАК просто снизит наши трудозатраты. Количество сетевых СМИ растет - их уже почти 6000, а наши штаты не расширяются. Информация будет поступать к сотрудникам в автоматическом режиме, а дальше все пойдет, как и шло", - рассказал подробности внедряемого нововведения помощник руководителя Роскомнадзора Михаил Воробьев.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.11.2011 09:45:45)
Дата	08.01.2012 14:55:20

Re: "Не дай бог" - римейк 2012

часть 1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D0%B3!

http://izsunduka.ru/cat38/
http://izsunduka.ru/cat38/images/IS4dffe4fe23540.jpg

Название: Зюганов говорит в микрофон. Плакат
Описание лота: Предвыборный плакат из газеты не дай бог
Категория: периодические издания
Год выпуска: 1996
Цена: 700 рублей

часть 2

http://echo.msk.ru/blog/nucl0id/846655-echo/
http://fyodorrrrr.livejournal.com/1584496.html

http://echo.msk.ru/files/730565.jpg?1326009332

в третьем абзаце статьи "Оппозиция в гламуре" автор, Оксана Панькова, сообщает о колонне гомосексуалистов, пришедшей на пр. Сахарова. Ну и так далее, сами смотрите.
Любопытна юридическая сторона продукта:

надо же, как Екб отличился, не иначе первый транш себе выдрали, местные опричники. Способный у нас народ, уж не отнимешь, хорошо хоть не во всем

Даю ссылку если кому интересно на комментарий человека который отсканил газетку - http://www.ridus.ru/news/17273/#comment67444
Прямая ссылка на файлообменник из того же комментария (надеюсь ifolder не обвалится :-) ) http://ifolder.ru/27995264
P.S. Стандартная избирательная мочилова, от нее уже тошнит и она дает (по мне так) обратный эффект. Даже интересно КТО это заказал?

kot12345
08 января 2012 | 14:23
Предлагаю один экземплярчик этой газетки передать тов. Говорухину лично, нашему "моральному авторитету"! Интересно, такие замечательные методы борьбы как взлом чужой почты, распространение откровенной похабной лжи за счет налогоплательщиков и пр. тоже укладывается в его нравственную концепцию?! Друзья, кому выпало счастье получить такую газетку, НЕ ВЫБРАСЫВАЙТЕ!

приложэниэ
http://worldcrisis.ru/pictures/933509/p6.png

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	28.10.2011 11:52:06

Странная инициатива КПРФ

КПРФ и лично ~~папа Зю~~ тов. Г.А.Зюганов выдвинули странную инициативу - вернуть в паспорт графу "национальность".
http://kprf.ru/rus_soc/98231.html
...
В четверг, 27 октября 2011 года на телеканале «Россия-1» в программе «Поединок с Владимиром Соловьевым» Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Государственной Думе ФС РФ Г.А. Зюганов встретился в дебатах с кандидатом в Президенты РФ в 2004 году Ириной Хакамадой. В настоящее время завершилась трансляция передачи во всех регионах страны

Тема дебатов: Нужна ли в паспорте графа "национальность"?

Итоги голосования телезрителей Центральной России: Г.А. Зюганов – 89053 голосов, И. Хакамада – 18145 голосов.

Итоговые результаты по всей стране: Г.А. Зюганов – 116356 голосов (80,56%), И. Хакамада – 28070 голосов (19,44%).

Благодарим всех за поддержку нашего лидера!

Сегодня Компартия Российской Федерации еще раз продемонстрировала то, что ее идеи поддерживаются абсолютным большинством населения.
...

надо как-то прокомментировать, но что-то не могу придумать. Сижу , пожимаю плечами, что за ...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (28.10.2011 11:52:06)
Дата	26.11.2011 09:56:14

Re: "Солидный Господь для солидных господ"

Приложился
>лично ~~папа Зю~~ тов. Г.А.Зюганов
>...

Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил храм Христа Спасителя и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы, доставленному в Москву с Афона
Павел Дорохин, православный публицист и писатель. Фото Сергея Сергеева. 2011-11-25,

http://kprf.ru/rus_soc/99413.html
http://forum-msk.org/images/2011/11/26/1322272228_45002.jpg

"25 ноября в День церковных праздников - Святителя Иоанна Милостиго и Иконы Божией Матери "Милостивая" Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы, пребывающем в Храме Христа Спасителя.

По милости Божией и при упорной работе коммунистов по возрождению России соборно со всем народом нашей страны можно будет отодвинуть сползание нашей Родины в пучину кризиса и беззаконий. За это молются все православные граждане страны и призывают силы небесные помочь народу завершить 20-летний цикл бессмысленных и потерянных лет. И принисение с Афона этой святыни - пояса Божией Материи - знак не случайный. Поэтому, получив благодать от этой православной реликвии, Геннадий Зюганов как лидер крупнейшей оппозиционной партии страны - партии всего народа - готов с верой и решительно завершить предвыборную компанию КПРФ и выполнить предвыборные обещания партии, всех народно-патриотических сил перед избирателями, гражданами страны.

С помощью Богородицы - заступницы и покровительницы России - это будет сделать легче".

>надо как-то прокомментировать, но что-то не могу придумать. Сижу , пожимаю плечами, что за ...
http://forum-msk.org/images/2011/11/26/1322270353_53258.jpg

http://forum-msk.org/material/news/7738133.html
"Солидный Господь для солидных господ": VIP-билеты к чуду

Ксения Собчак.

"Меня сегодня жена одного чиновника пригласила к поясу по VIP-билетам пройти. Я думала, это циничная шутка. Оказалось, циничная правда", - написала Собчак в своем микроблоге, отметив, что храм Христа Спасителя был выбран не случайно, поскольку "там все входы-выходы для "випов" продуманы, чтоб без шума".

В качестве доказательства телеведущая опубликовала фотографию VIP-пропуска. Припомнив заявление РПЦ о том, что таких билетов не существует, Собчак задалась вопросом "А как же заповедь "не лги?" и возмутилась: "За гранью добра и зла. И РПЦ еще отрицает!"

Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси Кирилла опровергла информацию о том, что якобы РПЦ печатала VIP-билеты для прохода в храм Христа Спасителя к ковчегу с Поясом Богородицы без очереди.

По информации пресс-службы Московского патриархата, без очереди в храм, где выставлена святыня, прошли лишь представители духовенства. Объяснили это тем, что многим из них после паломничества необходимо было ехать на службы и богослужения

http://www.kommersant.ru/doc/1823420
Чтобы достойно завершить трудовую неделю и заставить общественность забыть про "свист" и "невставание"(*), Владимиру Путину имеет смысл на выходных заглянуть в Храм Христа Спасителя и прикоснуться к поясу Пресвятой Богородицы. У журналистов это называется "эффектно закольцевать тему". Для этого нужно, чтобы Владимир Владимирович честно занял очередь в районе станции метро "Воробьевы горы" и отстоял в ней на морозе часок-другой. За это время он мог бы пообщаться с паломниками, узнать у них истинный рейтинг "Единой России", а также объяснить несведущим, что без этой партии не было бы у паломников ни автобусов, ни биотуалетов, ни карет скорой помощи. Ибо все эти блага организованы с подачи правительства Москвы, которое возглавляет честный единоросс Сергей Собянин. Собственно, премьер может пойти дальше и предположить, что без патронажа партии власти пояс Богородицы мог вообще не добраться до первопрестольной. После того, как Путин вчера дал понять, что без "ЕдРа" страна бы не пережила кризис, подобная новость будет воспринята как нечто само собой разумеющееся.

С места стояния Владимира Путина в очереди будет организована прямая трансляция на канале "Вести 24", не говоря уже сюжетах на федеральных каналах. Симпатичную параллель можно провести: президент в теплом зале в "ладушки" с молодежью играет, а премьер, переминаясь с ноги на ногу в ботинках на тонкой подошве, с пожилыми паломниками о жизни толкует. В какой-то момент можно делать прямые включения из других участков многокилометрового людского потока. Вот стоит спасатель Шойгу, вот, метров через 200, полярник Чилингаров, вот джазмен Бутман, чуть дальше — гимнастка Хоркина, чуть ближе – боксер Валуев. После такого репортажа народ сразу поймет, за кого надо голосовать.

Конечно, потратить двое суток в очереди, как все, Путин не может. А потому в какой-то момент, узнав по нашей радиостанции о том, кто мерзнет в паре километров выше по Москва-реке, свое место – прямо у входа в храм – премьеру должна уступить какая-нибудь милая женщина-сибирячка (ее тоже снимут крупным планом, а через пару месяцев мы увидим ее в первых рядах благословенного зала на Охотном Ряду).

Лучшим же финалом спецоперации под кодовым именем "Пояс Богородицы" станет массовое задержание госчиновников, которые на машинах с номерами "АМР" подъезжают к храму и проходят без очереди. Сей факт, напомню, подтвердил ключарь храма протоиерей Михаил Рязанцев. Он предположил, что это, цитата, "какие-то государственные служащие, обремененные заботами во благо народа".

Живо представляю себе последние кадры репортажа. Выходящий из храма премьер-министр с просветленным, но озабоченным лицом останавливает одного такого "обремененного" и с всепрощающей улыбкой цитирует Пелевина: "Солидный Господь для солидных господ, значит! Ну-ну… А вот с такими членами мы будем разговаривать на языке пролетариата…"

Как вам такой сценарий на выходные?

Своим мнением вы можете поделиться на странице "Коммерсантъ FM" в Facebook. А также принять участие в опросе: "Верите ли вы в пояс Бородицы?".

приложэниэ
(*)Путина впервые публично освистали
http://mvkursk.ru/topnews/21188.html
http://www.youtube.com/watch?v=armHReCvlP4
Putin was booed after the fight. Jeff Monson vs Fedor Emelianenko

Лидер парии "Единая Россия", ОНФ и премьер-министр Владимир Путин выступая с поздравительной речью по окончании поединка единоборцев, в котором россиянин Федор Емельяненко победил американца Джеффона Монсона, впервые был публично освистан публикой...
За что в "Олимпийском" был освистан премьер-министр Путин в рубрике "Иное мнение" наши обозреватели.
Андрей Иванов: В "Олимпийском" по окончании боя зрители скорее всего освистали проигравшего Емельяненко американца Монсона?
Сергей Евстигнеев: Такую версию срочно стали распостранять представители спорткомплекса "Олимпийский", поскольку поведение зрителей действительно вызвало удивление на лицах устроителей боя и даже на лице самого Путина, привыкшего, что как только он начинает говорить, все как бы притихают и затем начинают скандировать здравицы в его честь и в адрес его партии "Единая Россия". Последняя себя сегодня позиционирует как политический орган, заботящийся о спортсменах и вообще о российском спорте.
Андрей Иванов: Но как всегда заботливые режиссёры боя на российском прогосударственном телеканале срочно заретушировали неодобрительные возгласы в форме протяжной "Уууууу" и свист, пока говорил премьер Путин?
Сергей Евстигнеев: Масла в огонь распостранения информации про первое публичное освистывание того, что говорит Путин, подливает такео обстоятельство, что до сих пор пресс-служба премьера не представила на официальном сайте правительства и Путина новость о его появлении и выступлении в "Олимпийском".
Андрей Иванов: Многим показалось, что Путин вовремя сообразил и не стал по традиции после здравицы в адрес победителя боя выдавать на суд чем-то недовольных зрителей оды про заботы о развитии российского спорта представителей власти и его ручной правящей партии "Единая Россия"?
Сергей Евсигнеев: Находившиеся в зале представители проединороссовской партии и молодёжных движений даже не рискнули выставить привычные для мест пребывания Путина флаги и не рискнули что-либо выкривать, типа во славу Путина и его чуткости по отношению не только к развитию некоторых видов спорта в России.
Андрей Иванов: Зато многие увидели, что бой в "Олипийском" не был срежиссирован и именно присутствие Путина настроило Емельяненко победить американского бойца?
Сергей Евстигнеев: К сожалению для Путина и его высокопоставленного сопровождения из числа спортсменов и чиновников, в зале "Олимпийского" не был устроен спектакль всеобщего одобрямса всего того, что говорит премьер и представляемый лидер нации и кандидат на новый срок президентства. В "Олипийском" явно были и те, кого в официальных сводках именуют как "несогласные", но чтобы так бурно реагировало почти ползала зрителей в "Олимпийском", уже заставляет призадуматься и Путина, который только и успевает в последнее время критиковать всех несогласных и ничего ни делающую оппозицию, и выдавать победные лозунги и характеристики в адрес себя и своих подчинённых из правительства и ручной партии власти.
Андрей Иванов: Какие-то уроки Путин и его команда сделают из случившегося в "Олимпийском"?
Сергей Евстигнеев: Даже если предположить, что зрители во время выступления Путина освистывали проигравшего бой американца, то скорее всего следует исключить подобные выходы Путина на публику. Спортивные фанаты не очень поддаются на политическую ангажированность и дрессировку, оттого и речь Путина фактически была короткой
....
Сергей Евстигнеев: Но урок из случившегося в "Олимпийском" Путин и его команда извлекла и в ближайшем будущем будет поосторожнее являться к публике, которой не всегда по сердцу политические возвания в адрес правящего состава верховной российского власти

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (26.11.2011 09:56:14)
Дата	14.12.2011 13:44:17

Re: благодатная сила богоматерного пояса подтверждена все всяких сомнений

>Приложился

>Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил храм Христа Спасителя и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы

> http://kprf.ru/rus_soc/99413.html

>"25 ноября в День церковных праздников - Святителя Иоанна Милостиго и Иконы Божией Матери "Милостивая" Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы, пребывающем в Храме Христа Спасителя.

>По милости Божией и при упорной работе коммунистов по возрождению России соборно со всем народом нашей страны можно будет отодвинуть сползание нашей Родины в пучину кризиса и беззаконий. За это молются все православные граждане страны и призывают силы небесные помочь народу завершить 20-летний цикл бессмысленных и потерянных лет. И принисение с Афона этой святыни - пояса Божией Материи - знак не случайный. Поэтому, получив благодать от этой православной реликвии, Геннадий Зюганов как лидер крупнейшей оппозиционной партии страны - партии всего народа - готов с верой и решительно завершить предвыборную компанию КПРФ и выполнить предвыборные обещания партии, всех народно-патриотических сил перед избирателями, гражданами страны.

>С помощью Богородицы - заступницы и покровительницы России - это будет сделать легче".

http://top.rbc.ru/politics/14/12/2011/629757.shtml
Лидеры думских фракций КПРФ и ЛДПР – тех политических организаций, которые больше других были недовольны итогами состоявшихся 4 декабря выборов в Госдуму, – назвали митинги против фальсификации голосования на Болотной площади "оранжевой проказой" и "происками американских спецслужб".

Председатель КПРФ Геннадий Зюганов накануне высказал свои опасения о демонстрациях в Москве президенту РФ Дмитрию Медведеву, когда тот встречался с руководством парламентских фракций. Политик предостерег главу государства от "оранжевой проказы, пышный цвет которой уже проявился".

При этом Г.Зюганов настаивает на том, что на думских выборах имели место масштабные фальсификации. Лидер коммунистов заявил, что сам представил во все инстанции "жалобы на 57 страницах", пишет в среду, 14 декабря, газета "Коммерсантъ". По его словам, при таком количестве жалоб выборы "нелегитимны ни с моральной, ни с этической точки зрения". Г.Зюганов добавил, что КПРФ "почти всюду выиграла у "Единой России", у которой "не было более 30%".

Лидер фракции ЛДПР в Госдуме Игорь Лебедев подтвердил изданию, что, говоря об оранжевой проказе, Г.Зюганов имел в виду именно "волнения на Болотной площади". "Эти волнения, конечно, происки американских спецслужб, все эти Немцовы и им подобные России не нужны, возврата 90-х никто не хочет и "оранжевую революцию" никто не допустит", – заявил представитель либерал-демократов.

Заявления Г.Зюганова звучат особенно остро, учитывая тот факт, что в митинге на Болотной площади 10 декабря приняли участие официальные представители коммунистов – глава фракции Компартии в Мосгордуме Андрей Клычков и руководитель пресс-службы ЦК КПРФ Александр Ющенко.

Коммунисты, участвовавшие в демонстрации, скандировали лозунги, призывающие к отставке председателя Центризбиркома РФ Владимира Чурова.

На сайте КПРФ тем временем появился видеоролик, призывающий россиян 18 декабря принять участие в акции протеста "против фальсификаторов выборов и преследований гражданских активистов", которая пройдет в 12:30 мск на Лубянской площади.

Приглашая принять участие в демонстрации, Г.Зюганов заявил, что лидеры партии ПАРНАС Борис Немцов и Михаил Касьянов, одни из организаторов акции протеста на Болотной площади, "митингуют по указанию хозяев".

что-то на сайте кпрф я этого колоритного пассажа ЗЮ не наблюдаю. А вот про Клычкова (что он "делегирован" на митинг 10.12) на сайте осталось.
http://kprf.ru/actions/100275.html
10.12.2011
КПРФ будет добиваться пересмотра результатов выборов! Представители Компартии протестовали вместе с 70 тысячами демонстрантов на Болотной площади в Москве
В столице завершился митинг против фальсификации выборов, который в течение дня охватил собой две площади и собрал, по различным оценкам, от 25 до 80 тысяч демонстрантов, требовавших проведения новых честных и открытых выборов. В акции приняли участие и представители КПРФ, среди которых – руководитель пресс-службы ЦК КПРФ Александр Ющенко и глава фракции Компартии в Мосгордуме Андрей Клычков...

Надо бы найти видео этого выступления

Шизофрения косит руководство кпрф, или уже сосвем по-простому "им казали" что-то, уже после 10.12?

>"Солидный Господь для солидных господ": VIP-билеты к чуду

>Ксения Собчак.

>"Меня сегодня жена одного чиновника пригласила к поясу по VIP-билетам пройти. Я думала, это циничная шутка. Оказалось, циничная правда", - написала Собчак в своем микроблоге, отметив, что храм Христа Спасителя был выбран не случайно, поскольку "там все входы-выходы для "випов" продуманы, чтоб без шума".

>В качестве доказательства телеведущая опубликовала фотографию VIP-пропуска. Припомнив заявление РПЦ о том, что таких билетов не существует, Собчак задалась вопросом "А как же заповедь "не лги?" и возмутилась: "За гранью добра и зла. И РПЦ еще отрицает!"

>Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси Кирилла опровергла информацию о том, что якобы РПЦ печатала VIP-билеты для прохода в храм Христа Спасителя к ковчегу с Поясом Богородицы без очереди.

я никакой не ценитель Собчак и тем более ее полит.взглядов, но по спецпропуску они к поясу Б. не ходила, а выложила отрицаемый пропуск для ВИПов (видимо, на "Дожде")

Что до господина Зю, который теперь по факту НЕ представляет офиц позиции КПРФ (по крайней мере до 10), то шизофрения бывает всякая, в том числе от "неожиданности"

Я еще в конце ноября сказал товарищам, что за Зю я не голосовал и голосовать в рекущем цикле, в отличие от кпрф-ов, не собираюсь

Интрига тем временем растет

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (14.12.2011 13:44:17)
Дата	15.12.2011 13:55:03

кое-кто недооценивает Папу Зю

>>Приложился
>
>>Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил храм Христа Спасителя и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы
>
>> http://kprf.ru/rus_soc/99413.html

Я достоверно знаю один голос, отданный КПРФ на выборах, именно благодаря целованию фейковой тряпки. Папа Зю грамотно окучивает электорат, хотя и подташнивает лицезреть процесс.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (15.12.2011 13:55:03)
Дата	15.12.2011 14:43:15

Re: такого как сегодня, не увидишь и в века

>
>Я достоверно знаю один голос, отданный КПРФ на выборах, именно благодаря целованию фейковой тряпки. Папа Зю грамотно окучивает электорат, хотя и подташнивает лицезреть процесс.

Клычков вслед за Барановым на трибуне. Ведь со ста метра даже не отличишь.
http://www.youtube.com/watch?v=iUqO3UimmJA&feature=player_embedded
Эти штуки сильней фаустов-гете

"Один помогает другому. и ОБА - КРАСНЫЕ" (название кампании всеобщей ликвидации полнейшей безграмотности при раннего Мао в Китае)

Зю снова обобщил
http://kprf.ru/actions/100364.html

И всякая неподцензурная немчура в своем фирменном стиле глумится и издевается над нашей демократией . Айн унд цванциг проценте..
http://forum-msk.org/material/video/7881125.html

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (26.11.2011 09:56:14)
Дата	26.11.2011 13:15:21

Кста... занятный персонаж этот Монсон, можно сказать "архитопичный" :)))

>приложэниэ
>(*)Путина впервые публично освистали
> http://mvkursk.ru/topnews/21188.html
> http://www.youtube.com/watch?v=armHReCvlP4
>Putin was booed after the fight. Jeff Monson vs Fedor Emelianenko

>Лидер парии "Единая Россия", ОНФ и премьер-министр Владимир Путин выступая с поздравительной речью по окончании поединка единоборцев, в котором россиянин Федор Емельяненко победил американца Джеффона Монсона, впервые был публично освистан публикой...
>За что в "Олимпийском" был освистан премьер-министр Путин в рубрике "Иное мнение" наши обозреватели.
>Андрей Иванов: В "Олимпийском" по окончании боя зрители скорее всего освистали проигравшего Емельяненко американца Монсона?
>Сергей Евстигнеев: Такую версию срочно стали распостранять представители спорткомплекса "Олимпийский", поскольку поведение зрителей действительно вызвало удивление на лицах устроителей боя и даже на лице самого Путина, привыкшего, что как только он начинает говорить, все как бы притихают и затем начинают скандировать здравицы в его честь и в адрес его партии "Единая Россия". Последняя себя сегодня позиционирует как политический орган, заботящийся о спортсменах и вообще о российском спорте.

...Там его где-то ближе к концу ролика уносят побитого, я сам боями не интересуюсь, но на днях попалась статейка:

http://amfibian.livejournal.com/17544.html

Из комментов:
какого человека побил наш православный пропутинист. всё, диспозиция чёткая - Россия любит побитых и мы теперь однозначно за Монсона и пиарим его на своих ресурсах, уже сейчас) ПРАВДА.info

http://www.bloodandsweat.ru/magazine_november/
http://www.bloodandsweat.ru/wp-content/uploads/2011/11/monson-bs-smile.jpg

Мда... из всех щелей пробивается.

З.Ы. http://niova.livejournal.com/179032.html

От	Кравченко П.Е.
К	Павел Чайлик (26.11.2011 13:15:21)
Дата	22.06.2012 01:15:38

Еще раз Монсон и путин

>>Лидер парии "Единая Россия", ОНФ и премьер-министр Владимир Путин выступая с поздравительной речью по окончании поединка единоборцев, в котором россиянин Федор Емельяненко победил американца Джеффона Монсона, впервые был публично освистан публикой...
помните, осенью Путина освистали в олимпийском, его персслужба пыталась отмазаться, типа это Монсона освистывали. Сегодня история получила продолжение. Оять выступал Емельяненко, и приехал путин. Анархист Монсон тоже участвовал. он вышел на свой бой под гимн СССР, со словами, ессно. И весь зал, включая путина встал и стоял, слушал все три ~~раунда~~куплета. в добавок монсон еще и выиграл удушающим где то за полраунда. Красавчик мужик

От	Кравченко П.Е.
К	Кравченко П.Е. (22.06.2012 01:15:38)
Дата	22.06.2012 01:25:00

Re: Еще раз...

>Красавчик мужик
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lYs-G7b2POQ#!

От	Кравченко П.Е.
К	Павел Чайлик (26.11.2011 13:15:21)
Дата	30.11.2011 23:34:36

Re: Кста... занятный...

>
>...Там его где-то ближе к концу ролика уносят побитого, я сам боями не интересуюсь, но на днях попалась статейка:

> http://amfibian.livejournal.com/17544.html

>Из комментов:
>какого человека побил наш православный пропутинист. всё, диспозиция чёткая - Россия любит побитых и мы теперь однозначно за Монсона и пиарим его на своих ресурсах, уже сейчас) ПРАВДА.info

> http://www.bloodandsweat.ru/magazine_november/
> http://www.bloodandsweat.ru/wp-content/uploads/2011/11/monson-bs-smile.jpg

>Мда... из всех щелей пробивается.

>З.Ы. http://niova.livejournal.com/179032.html

У монсона на станичке в фэйсбуке на стене http://www.facebook.com/SNOWMANmonson?sk=wall настоящее паломничество россиян. Все выражают поддежку и часто опровергают версию о том, что освистали его. я тоже приложил руку))

От	Кактус
К	Константин (28.10.2011 11:52:06)
Дата	28.10.2011 12:56:37

Re: Странная инициатива...

>надо как-то прокомментировать, но что-то не могу придумать. Сижу , пожимаю плечами, что за ...

Ничего странного. У Зюганова собрались патриоты-государственники. Государство которое они видят своим идеалом - национальное т.е. буржуазное. А для такого государства национальное самоопределение граждан необходимая вещь. Я бы еще в паспорт добавил графу "вероисповедание" и штамп ставил "обрезан". Надо же идею доводить до логического конца. :)

От	Константин
К	Кактус (28.10.2011 12:56:37)
Дата	28.10.2011 15:47:40

Re: Странная инициатива...

>
>Ничего странного. У Зюганова собрались патриоты-государственники. Государство которое они видят своим идеалом - национальное т.е. буржуазное. А для такого государства национальное самоопределение граждан необходимая вещь. Я бы еще в паспорт добавил графу "вероисповедание" и штамп ставил "обрезан". Надо же идею доводить до логического конца. :)
В том-то и дело, что вынос лозунга про графу национальность- это не из репертуара государственников, зато очеь подходит для "национализма крови".
Пошла игра на очень примитивных настроениях. Как-то раньше они до такого не допускались.
Главно , что теперь с выборами ? Раньше можно было голосовать за КПРФ хотя бы потому, что у них красное знамя (а всё остально - расплывчато-патриотично). Было понимание, что пожилые советские советкие номенклатурщики "борозды не портят".
А теперь ситуация повернулась. Какое у них знамя? Что у них в головах?

От	Кактус
К	Константин (28.10.2011 15:47:40)
Дата	28.10.2011 16:34:09

Re: Странная инициатива...

>В том-то и дело, что вынос лозунга про графу национальность- это не из репертуара государственников, зато очеь подходит для "национализма крови".
>Пошла игра на очень примитивных настроениях. Как-то раньше они до такого не допускались.
>Главно , что теперь с выборами ? Раньше можно было голосовать за КПРФ хотя бы потому, что у них красное знамя (а всё остально - расплывчато-патриотично). Было понимание, что пожилые советские советкие номенклатурщики "борозды не портят".
>А теперь ситуация повернулась. Какое у них знамя? Что у них в головах?

Я вижу локальную задачу в том чтобы ЕР сдвинуть туда где ее предшественники были в 1996 году. Тогда ослабнет ее влияние на низовое чиновничество, а это опора вертикали власти. Поэтому буду голосовать за КПРФ.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	08.10.2011 14:36:59

Выхухоль срывается с цепи!

Отвязавшийся мироныч разбалтывает страшные тайны.

Однако мне тут видится фейк.

http://sergey-mironov.livejournal.com/342143.html

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (08.10.2011 14:36:59)
Дата	08.10.2011 15:24:49

Re: Выхухоль срывается...

>Отвязавшийся мироныч разбалтывает страшные тайны.

>Однако мне тут видится фейк.

> http://sergey-mironov.livejournal.com/342143.html

Угу. Очень похоже. Ни одной привязки к реальности.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	26.09.2011 15:28:11

Посмотрел сьезд Единой России частями

Показалось что это подтверждение моей давней уверенности в малом значении фальсификаций на выборах - Путин так наглядно спихнул ЕдРу Медведева что было видно что он не верит в победу партии на выборах в думу. Пожертвовал второстепенной фигурой. Если бы "партия власти" могла нарисовать себе голосов сколько надо не стоило бы от нее явно дистанцироваться.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (26.09.2011 15:28:11)
Дата	02.10.2011 09:54:16

Re: Посмотрел сьезд...

>Показалось что это подтверждение моей давней уверенности в малом значении фальсификаций на выборах - Путин так наглядно спихнул ЕдРу Медведева что было видно что он не верит в победу партии на выборах в думу. Пожертвовал второстепенной фигурой. Если бы "партия власти" могла нарисовать себе голосов сколько надо не стоило бы от нее явно дистанцироваться.

основной "гранд-план" кампании 2011 был еще недавно (на съезде КПРФ о нем тоже упоминали, видел) - смена формата на верху. Премьера ~~путина~~ назначает паралментское большинство, президент медеведев на втором сроке утрачивает ряд функций и становится подобием "английской королевы". Для этого был накатан сценарий с выборами. И законопроекты.

Повторяю, это был основной план летом

поп версия произшедшего

http://www.echomsk.spb.ru/projects/rossiyskaya-pressa/narod-k-vozvratu-gotov-mk.html

Угрозы в т.ч. пролететь на выборах ЕдРа этот план порушили

Выборы в декабре теперь с т.з. основого формата стратегически на 4-6 лет ничего не предопределяют и стали тактически маловажны, даже как референдум дверия ЕдРу. Из этого не следует, что ЕдРу не надо дать под зад как можно крепче

Тем временем
Версия Кучеренки
Машина «управляемо-суверенной демократии» дала гигантский сбой
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1026104.html
Поспешное убийство "троянского коня"
Калашников Максим 29.09.2011
В свете последних событий (лихорадочное выдвижение В.Путина в президенты, конфронтация с Западом, кризис отсутствия стратегии будущего у нынешней власти, новый виток социально-экономического кризиса в РФ и в мире, демонстративная отставка агента влияния финансового интернационала А.Кудрина) становится понятным поспешное убийство Кремлем проекта «Правое дело - Прохоров».

Бывший шеф бюро Интерпола в РФ, многолетний высокопоставленный работник МВД СССР и РФ Владимир Овчинский
http://www.svobodanews.ru/content/article/2262376.html
на недавнем семинаре в Институте динамического консерватизма считает, что поспешное уничтожение нового «ПД» во главе с Прохоровым - отчаянный шаг самозащиты власти, инициированный не Сурковым (АП РФ), а Лубянкой. Ибо Прохоров в ходе нарастающего кризиса превращался в опасного, неконтролируемого «троянского коня». Вернее, связка «Прохоров-Ройзман»...

Первоначально проект «Правое дело - Прохоров» действительно задумывался как чисто политтехнологический. Как подконтрольная либеральная партия (видимо - под Д.Медведева). И здесь действительно чувствуется рука незабвенного Владислава Суркова.
Однако проект моментально вышел из-под всякого контроля, став настоящим «троянским конем». Михаил Прохоров финансово независим от Кремля, он успел вывести свои активы в «кэш» (деньги). В его партию, углядев открывшуюся возможность, хлынули самые разные по взглядам люди, невостребованные имеющейся политсистемой. Причем люди часто яро оппозиционные и нелиберальные, представляющие явную угрозу для власти. Прохоров стал охотно тянуть их к себе, наращивая электоральную базу - ибо прежняя база либералов ничтожна. Поставив на прорывной успех, олигарх мало считался с какими-то идеологиями. Он пошел на союз с главой фонда «Город без наркотиков» Евгением Ройзманом. Очевидно, что с благословления Владислава Суркова, узревшего в этом политологический эффект. Но в этом же был самый большой политический провал

посмотреть

съезд ЕдРа

шапито

http://www.youtube.com/watch?v=xlJWEo9lXaI&feature=related
Кинорежиссер Федор Бондарчук на открывшемся съезде "Единой России" заявил собравшимся членам партии:
"Что мы занимаемся какой-то ерундой? Какие мы молодцы...мы сели, да.. надо взаимодействовать с властью...Ну надо, это же понятно уже! Ну вот достали все эти совещания вот эти вот!
В народе огромное количество взрывных точек, уже все бурлит, все негодует, коррупция достала уже, везде невозможно... Вы что с ума сошли, что ли"?
секция "Гражданское общество: партнерство и справедливость" , модератор депутат Госдумы Андрей Макаров.
23 сентября 2011, Москва, Гостиный двор, 12-й съезд партии "Единая Россия".

Федор Бондарчук раскритиковал "Единую Россию", но съезд не покинул. А перед съездом Бондарчук разбомбил Финский залив:
http://www.youtube.com/watch?v=d4V3RawqyNg

http://www.youtube.com/watch?v=t6k1qRWv70M&feature=related
Если в Кремле горит свет -- работает Путин.
Если свет в Кремле не горит -- работает Чубайс...

Председатель Высшего совета "Единой России" Борис Грызлов, являющийся также спикером Госдумы, на съезде партии 23 сентября резко высказался в адрес Анатолия Чубайса и РАО ЕЭС:
"Мы пожинаем плоды деятельности РАО ЕЭС, которая паразитировала на мощностях и сетях, полученных в управление от государства, вместо того чтобы инвестировать в их развитие"

вообще больше карикатуры счас уместны чем причудливые шапито грызловых,леонтьевых и прочих бондарчуков. Они впали в сумасшествия разной степени разлива,патамушта ХОЧЕТСЯ КУШАТЬ и плющить заодно мозхи ПО ПРЕЖНЕМУ

Последовательней и ясней - родной и прямолинейный Свинидзе, ей богу

http://worldcrisis.ru/pictures/902705/ks.jpg

http://worldcrisis.ru/pictures/902747/10.jpg

http://worldcrisis.ru/pictures/902707/1.jpg

приложэниэ
к ветке
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/19097.htm
Сергей Кургинян_Это всё надо менять.flv
http://www.youtube.com/watch?v=vbeEXDVReL8&feature=related
Загружено пользователем LeoSharq, дата: 28.09.2011

Видеоцитата из "Сути ВРЕМЕНИ - спецвыпуска по решениям съезда ЕР" (25.09.2011)
http://www.youtube.com/watch?v=KmUtAFnkAAU
"про другую идеологическую рамку"

Ку схематизирует полит.структуру, как в Листе Мебиуса,предельно примитивно. Причем на ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ основаниях, что является ТУПИКОВЫМ ходом . Но он ее СХЕМАТИЗИРУЕТ , с ПОЗИЦИЯМИ и рамкой

Я с Ку категорчиески не согласен ни по "идеологической" основе его работы, ни по итогам схематизациии и анализа.

Да. Реальная, а не публично-политическая, структура правящей партии была и осталась маловидимой.

Нет. Как правило бал либеральное крыло ЕдРо, либеральное крыло правительства кудрин-чубайц и Ко, так и продолжают править был на идейном фронте либеральные идейные штабы -мауизм, инсорщина и ВШЭ

И конечно пока ни слова не говорится о "хозяйстве", которое Ку не держит в поле внимания

http://www.situation.ru/app/j_art_541.htm
Стенограмма заседания клуба "Содержательное единство"
Дата заседания : 16.01.1997
...
Теперь о главном. Внутри заключивших между собой условный договор
модернизаторов (неортодоксов) созрело решение, что власть надо перевести в собственность...

Кургинян , Лист Мебиуса про 1970е.

Номенклатура состояла из трех частей. Во-первых, из ортодоксии. Ортодоксы — люди, которые хотели жить по правилам, заданным системой. Если государство говорит, что собственность государственная, а тебе платят зарплату, значит, так должно быть. Если социализм, то социализм. Если марксистско-ленинский семинар, то надо читать Ленина и что-то там подчеркивать. И в любом случае надо защищать сформировавшийся уклад жизни, его надо отстаивать. Никаких фундаментальных перемен в образе жизни коммунистическая ортодоксия не хотела. Другая часть — это как бы "космополитическая партия", условно — международный отдел ЦК, который твердо знал, что реформы должны быть социал-демократические, желательно с либеральным уклоном, что в СССР имеет место не новый тип жизни, а тотальный абсурд, что общество так устроено быть не может, что по-настоящему развивается только Запад, что вот он идет и идет вперед, а мы стоим на месте, как дураки, и в абсурд почему-то надо верить.И одновременно существовала "Русская Партия", условно — партия Орготдела ЦК. А между ними пытались найти, "что же такое действительно красные?" Есть начетничество, есть розоватая западная социал-демократия, есть самодержавие и православие. А "красные" где?

От	Константин
К	Пуденко Сергей (02.10.2011 09:54:16)
Дата	03.10.2011 11:10:13

Кстати о Ку...

>Видеоцитата из "Сути ВРЕМЕНИ - спецвыпуска по решениям съезда ЕР" (25.09.2011)
> http://www.youtube.com/watch?v=KmUtAFnkAAU
> "про другую идеологическую рамку"

>Ку схематизирует полит.структуру, как в Листе Мебиуса,предельно примитивно. Причем на ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ основаниях, что является ТУПИКОВЫМ ходом . Но он ее СХЕМАТИЗИРУЕТ , с ПОЗИЦИЯМИ и рамкой

>Я с Ку категорчиески не согласен ни по "идеологической" основе его работы, ни по итогам схематизациии и анализа.

>Да. Реальная, а не публично-политическая, структура правящей партии была и осталась маловидимой.

>Нет. Как правило бал либеральное крыло ЕдРо, либеральное крыло правительства кудрин-чубайц и Ко, так и продолжают править был на идейном фронте либеральные идейные штабы -мауизм, инсорщина и ВШЭ

Тут один странный момент у Кургиняна наблюдается. Насколько я отслеживал его (*) тексты (и не только его, а всего ЭТЦ) он (они) почему-то никогда не выступает против неолиберального курса, начиная с "реформ Гайдара", и "детей Змеиной горки" (Чубайса, Гайдара и т.д.) лично. Это при крайнем неприятии либералов , работающих в пропаганде, на историческом или культурном поле , типа Сванидзе и т.д.
Более того, у СЕ были вполне явные реверансы в сторону экономического крыла либералов.

(*)регулярная страница ЭТЦ в газете Завтра в середине 90-х
Журнал "Россия-XXI"

От	Пуденко Сергей
К	Константин (03.10.2011 11:10:13)
Дата	04.10.2011 11:05:33

Re: Кстати об устройстве мира....

>
>>Я с Ку категорчиески не согласен ни по "идеологической" основе его работы, ни по итогам схематизациии и анализа.
>

>>Да. Реальная, а не публично-политическая, структура правящей партии была и осталась маловидимой.
>

>>Нет. Как правило бал либеральное крыло ЕдРо, либеральное крыло правительства кудрин-чубайц и Ко, так и продолжают править был на идейном фронте либеральные идейные штабы -мауизм, инсорщина и ВШЭ
>
>Тут один странный момент у Кургиняна наблюдается. Насколько я отслеживал его (*) тексты (и не только его, а всего ЭТЦ) он (они) почему-то никогда не выступает против неолиберального курса, начиная с "реформ Гайдара", и "детей Змеиной горки" (Чубайса, Гайдара и т.д.) лично. Это при крайнем неприятии либералов , работающих в пропаганде, на историческом или культурном поле , типа Сванидзе и т.д.
>Более того, у СЕ были вполне явные реверансы в сторону экономического крыла либералов.

>(*)регулярная страница ЭТЦ в газете Завтра в середине 90-х
>Журнал "Россия-XXI"

не читал и не собираюсь, даже если нужно что-то предлагать, что Ку-ну, что кому-нибудь еще.

Мне все равно. Если чел не держит фокус хозяйства, экономики в самом широком смысле, политэкономии( того как устроен базис мирсистемы) и отсюда - устройства мира, в котором мы живем, трудно ожидать от него вменяемой ориентировки, вместо этого будут идеологические или публицстические упражнения (порой нужные и важные). Не в Ку тут дело. В "экономике мира" надо хоть немного разбираться
И дальше диагностика идки по признакам, как он восстанавливает этот потерянный фокус. Видимо, в лучшем случае приглашает экспертов, верный ход - Ведуту и О.Григорьева( но почему они-то молчат). Можно не быть спецом в экономике,можно говорить немного другими словами,но этотнужный фокус(периферия-ядро) удерживать. К примеру, Ю.Семенов так удерживает.

Россия не является субъектом «глобальной мировой экономики» (кстати, например Хазин такого не утверждает, как раз наоборот). Пожелания некоей «управленческой элиты» вроде директоров , политиков, партий тут сбоку припека. Реальные управляющие процессами сидят в других местах в других конфигурациях. "Вся суть" происходящего – в том что РФ,прежде всего через фин.институты, инструменты и институции, с начала 1990х является объектом долларовой или ФРС мирсистемы и полуперферией(еще не холуйской -по Семенову). А ее тренд – финкап, т.е финансо-центричная , вместо производственноцентричной экономики.

Если это не восстанавливается, говорить становится не о чем

Аналогично обстоит дело с концептуальной базой. «Вся концептуальная власть находится вне РФ» (через тот же политико-финансово-экономичсеский заход). Это жесткий и жестокий постулат .

«Реформы» в РФ абсолютно гомологичны откатанным по неолиберальным рецептам в ЛатАмерике начиная с 1970х, и являются их клоном.Об этом много написано, вышли книги,напр Клайн и Харви , Тарасов и Кагарлицкий(последний - с начала 1990х все подробно и четко сфорумлировал)
То есть для меня всякие "самобытники" тут как раз анти-авторитеты, защитники контрпродуктивной противоположной точки зрения на суть происходящего.

Глобализация, мировая экономикаи многое еще чего (см. "Новый планетарный новояз" Бурдье в Альманахе) - суть слова-паразиты,нераспредмеченные симулякры реального мира финкапа ФРС и неолиберальных реформ.
Впрочем, как специфически устроен финкап в отличие от классического 19в, требуется объяснять. У нас это сделал А.Серегин, в Альманахе, через кредиты и бренды и пр.

В итоге, в отличие от Ку имя им легион, надо НЕ ВСУЕ говорить например о "рынке и плане". Надо по-другому «видеть онтологию мира» , потому и вообще начиная С ДРУГОГО КОНЦА ( с Пентагона, хозяев ТНК и банков поименно,государства и пр)объяснять развитие экономики тех же США и других кап.стран 21в . Не через мифы «чикагской школы» или учебники, а через его – капитализма - праксис. Нет там своб рынка,своб конкуренции, баланса спроса и предложения, которые «ведут РАЗВИТИЕ» страны - по учебникам теперь уже и нашей школы ,так учат детей . Так в ЕГЭ написано. Мы - через Федоровича и ФКС объясняем, в докладе о модернизации. Через гос.контракты, Пентагон, НАСА, вторичные подряды, через главные ТНК и банки вроде Голдман Сакс( у них есть хозяева) и т.д. ЭТО НЕ РЫНОК у них.

КТО НИБУДЬ из этих "ку" МЕНЯ СЛЫШИТ?да или нет?

Если да - налево. Нет есть невидимые руки рынка - направо.
«Невидимая рука» - это концепт такой же как и хомо экономикус, непонятийная и допонятийная метафора, предпосылочная всей концептуальной ситсеме. ОНИ ТАМ ВНИЗУ у них - - заложены. И поверху надернут флёр и мешанина культурологии или политологии. Мне важно, что они НЕ обходятся без узловых концептов вроде НР рынка , и объясняют через нее этапы эволюции кап.системы до и после войны. А надо по-другому «видеть онтологию мира» , потому и вообще начиная С ДРУГОГО КОНЦА

Отсутствие вменяемой ориентровки не означает, что чел молчит,наоборот, они все все время говорят и прыгают. меняя позиции на 180град по три раза за 15 лет

Еще забавней или печальней, что все самобытники и "жосткие" националисты, ну возьмем вроде Рогозина, постоянно гавкают и блюют непереваренными кусками заглоченной ими самой что ни на есть цру-шной и ей подобной идейной базы. Пример я тут несколько раз клал -Бьюкенен, "Смерть запада", откуда все рогозины таскают клише про "левую заразу",растлившую добрую старую культуру (подрывную культурную работу остатков марксистов и коммуняк).
Я отношусь не к (пусть сложным) построениям, изложенным в сотнях "бесед ", а к предпосылкам в т .ч. неявным и нераспредмеченным авторами, и считаю их не «самобытными почвенниками» (российской школой управления номер 123), как они хотели бы быть. А подсознательными трансляторами все того же либерально- рыночного мейнстрима ФРС в 126-м изводе. Поскольку среди рыночников и либералов есть много сект, они-авторы- могут казаться оригинальными, но дело определяет гегемониальная НЕОлибералистская версия, " матрица ФРС", а не Россия, насмерть инкорпорировавшая в себя все невидимые руки, хомо экономикусов, и управление тож. К этому – особенно если ты пишешь (на языке концептуальном, концептами) - надо относиться, описывая наличное состояние, и потом- КАК ВЫЙТИ из него.

Надо иметь уже жесткую картину того, что происходит, "ничего нового" уже не происходит

Пример с ленты как обычно

http://worldcrisis.ru/pictures/903263/rubrealwon.gif

http://worldcrisis.ru/crisis/903263
http://blogberg.ru/blog/charts_and_indicators/34287.html

и пусть мне что патриоты, что либералы, что "левые", не признающие этих жестких онтологических тезисов, считающие, что дело все в Пу, Ме, Кудрине, тем более в их психологии(!), как умудряется объяснять т.театральный режиссер, по этому графику скажет, в чем такая самобытность России.

"в Корее и в Бразилии сидят абсолютно три разные "культурные традиции", цы-вы-лы-за-ционные, да-да, там не Путин с Кудриными-Набиуллиными и ВШЭ, а Хозе И Пак, а рубль, вон и реал колышатся (загибаются теперь)по одним лекалам одного единственногг финкапа и конкретно- ФРС

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	25.09.2011 17:00:28

Re: вчера по Росии 24 смотрел 14 съезд КПРФ все подряд как есть

>Оно все понятно " -Кого выберут? - кого, кого... Кого надо, того и выберут! ", но надо же как-то посучить ножками как минимум для успокоения совести.
>Какие идеи есть?
>Стоит ли вписаться в наблюдатели и заехать в какой -нибудь замурзайский район и там хоть десяток бюллетеней, да отбить ?

Ссадить ЕдРо,причем глубоко и далеко, стОит по-любому. Оно само туда катится " как никогда". Надо бы подсобить

ничего так. Не ожидал

Последний раз был на таком их съезде в 1995, надо было для СМИ, весь отсидел, нынешнее выгоднее смотрится

Первый раз такое- в прайм тайм, в 21-30, и без нарезки выступления подряд все. Правда, видел только первые 5,потом отключился

Два секретаря, курский и омский ,Бортко от культуры, Алферов от науки, Савицкая

Бортке (он втрое превысил регламент 5 мин)долго аплодировали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Зюга тут
http://www.youtube.com/watch?v=XeVmBS-Jvdw

жаль заранее не анонсировали, любопытно.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (25.09.2011 17:00:28)
Дата	25.09.2011 19:38:08

Re: вчера по...

>Ссадить ЕдРо,причем глубоко и далеко, стОит по-любому. Оно само туда катится " как никогда". Надо бы подсобить

Я тоже все подряд смотрел. Впечатление не очень, но больше все равно голосовать не за кого.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (23.09.2011 21:18:47)
Дата	23.09.2011 23:26:29

Черкесов пойдет в думу от КПРФ?

Пленум ЦК КПРФ вынес на съезд списки кандидатов в Госдуму от Компартии

23.09.2011 22:41 |
МОСКВА, 23 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Пленум ЦК КПРФ вынес на съезд списки кандидатов в Госдуму от компартии. Возглавит список лидер партии Геннадий Зюганов, в первую тройку также вошли адмирал Владимир Комоедов и лидер молодежного крыла КПРФ Юрий Афонин. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил сегодня первый зампред ЦК партии, вице-спикер Госдумы Иван Мельников.

Далее в списке идут Нобелевский лауреат, вице-президент Российской академии наук Жорес Алферов, летчик-космонавт Светлана Савицкая, сам Мельников, зампред ЦК КПРФ Владимир Кашин.

Замыкают общефедеральную "десятку" экс-глава ФСКН Виктор Черкесов, а также депутат Госдумы Дмитрий Новиков и секретарь ЦК компартии Казбек Тайсаев.

По словам Мельникова, данный список представляет из себя "союз членов партии и ее беспартийных сторонников, а также молодежи". "Если мы еще раз посмотрим десятку, то увидим, что в ней шестеро партийных и четверо беспартийных", - заключил Мельников.

http://www.itartass-sib.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=52576:plenum-czk-kprf-vynes-na-sezd-spiski-kandidatov-v-gosdumu-ot-kompartii&catid=37:mr&Itemid=82

Я уже думаю не о том куда бечь, а идти ли вообще на выборы. Ну торговал Зю местами не особенно это афишируя, но Черкесов это уже перебор.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (23.09.2011 23:26:29)
Дата	25.09.2011 23:46:13

"перебор" - не то слово

>Я уже думаю не о том куда бечь, а идти ли вообще на выборы. Ну торговал Зю местами не особенно это афишируя, но Черкесов это уже перебор.

Росбалт, контролируемый женой персонажа, уже включился в кампанию - http://www.rosbalt.ru/main/2011/09/24/893596.html
блин, дайте мне другой глобус!

От	Alex55
К	Кудинoв Игорь (25.09.2011 23:46:13)
Дата	30.09.2011 21:36:11

Вопрос не о том, кого выбирать

>>Я уже думаю не о том куда бечь, а идти ли вообще на выборы. Ну торговал Зю местами не особенно это афишируя, но Черкесов это уже перебор.
>
>Росбалт, контролируемый женой персонажа, уже включился в кампанию - http://www.rosbalt.ru/main/2011/09/24/893596.html
>блин, дайте мне другой глобус!
Нужно менять курс. Каждое публичное действие или бездействие сознательного гражданина должно отвечать этой цели.
Если не достигать её, то хотя бы обозначать.
Если уж не идти на выборы, то всем дружно, а иначе нужно идти непременно.
Даже если кому-то не хочется и не верится.
За КПРФ.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex55 (30.09.2011 21:36:11)
Дата	30.09.2011 22:39:53

Так вы будете наблюдателем?

>Нужно менять курс. Каждое публичное действие или бездействие сознательного гражданина должно отвечать этой цели.
>Если не достигать её, то хотя бы обозначать.
>Если уж не идти на выборы, то всем дружно, а иначе нужно идти непременно.
>Даже если кому-то не хочется и не верится.
>За КПРФ.

или ограничитесь декларациями ?

От	Alex55
К	Кудинoв Игорь (30.09.2011 22:39:53)
Дата	04.10.2011 10:19:07

Я уже есть агитатор.

>Так вы будете наблюдателем?
>или ограничитесь декларациями ?
Я из тех, кто всегда готов принимать на себя обязательства перед коллективом во имя общих целей и выполнять их.
Буду ли я наблюдателем? Вероятно, нет, по сугубо техническим причинам.