Встреча : Статья

От	Константин
К	Константин
Дата	10.09.2011 13:55:46
Рубрики	В стране и мире;

Для разнообразия похвалю Кургиняна ,

а то совсем заклевали.

Позитивным моментом является то, что он наконец озадачился тем, чтобы донести какие-то мысли до обычных людей (а не узкого круга приближённых и номенклатурных клиентов). А также пытается понять их реакцию на сказанное. Раньше он до таких мело
чей не опускался.
В последнем "обращении к народу"

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=210

после рассуждений о Ливии, он явно озадачился тем, что некоторые сторонники не понимают , что он говорит. Раньше он просто бы послал их подальше , а теперь нельзя , "они из нашей организации".

!---------------------
Сама попытка создать организацию и проводить летние школы, ИМХО, в наше время важнее тысячи манифестов . Главная проблема не в том, что в принципе отсутствуют необходимы знания и концепции, их можно освоить, создать или импортировать. А главное полна атомизация, дезорганизация населения настроенного созидание (разрушители как раз быстро сбиваются в стаи). Как сказал А.Тарасов:"Левые находятся на докружковой стадии"
http://scepsis.ru/library/id_1759.html
Создать кружок, тем более для молодёжи - это большое дело.

Если смотреть с этих позиций, то для начала советский реваншизм вполне приемлем, особенно, если учесть реально имеющиеся альтернативы в виде приспособленчества или национализма.
.

От	Константин
К	Константин (10.09.2011 13:55:46)
Дата	16.09.2011 11:33:35

А вот и ответ...

Сергей Кургинян

Шок будущего
Размышления о школе, проведенной клубом "Суть времени" в Хвалынске

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/930/81.html
...
Не доверяя этим частным впечатлениям, я решил, тем не менее, сделать следующий шаг. И на основе интернет-передачи "Суть времени" мы создали виртуальный клуб с таким же названием. В нём зарегистрировалось на сегодняшний день уже более десяти тысяч человек. Численность клуба продолжает расти, причем, достаточно быстро.

Потом клуб "Суть времени" начал работать. Возник сайт клуба, была простроена структура клуба, и приходящим предложили разные направления деятельности. Ведь нельзя собрать людей под непонятную цель. Начались конкретные работы. На сегодняшний день члены клуба добровольно и при этом очень профессионально провели уже два крупнейших по охвату социологических исследования, давших достаточно сенсационные результаты. Подробно об этом говорить не буду, потому что желающие могут зайти на сайт www.eot.su и ознакомиться с нашими исследованиями, нашими направлениями деятельности и всем остальным.

Всё, что я описал выше, — лишь пролог к тому, о чем я действительно хочу говорить.

Интернет никогда не станет для меня родной стихией по очень многим причинам. Вот почему я считал своей обязанностью провести встречу c активистами нарождающегося движения не в виртуальной интернет-среде, а в реальности. Я этой встречи и хотел, и боялся. Хотел — потому что надеялся на что-нибудь неординарное, выходящее за рамки обычных политических собраний. Боялся — потому что… Впрочем, нужно ли тут что-то подробно разжёвывать? Каждый, кто когда-нибудь на что-нибудь надеялся, знает, что такое страх оказаться обманутым в своих ожиданиях.

На организованную нами Летнюю школу клуба "Суть времени" собралось около 300 человек. Школа проходила в Хвалынске, на родине Петрова-Водкина (что, на мой взгляд, очень символично). В дышащем на ладан санатории, где на аллеях скульптуры советской эпохи, крашенный серебряной краской памятник Ленину и ветхие опустевшие корпуса, которые бригада добровольцев, приехавшая за неделю до остальных, делала пригодными для жизни. В течение шести августовских дней участники школы слушали лекции, обсуждали свою деятельность, работали над манифестом клуба "Суть времени" и так далее.

Каково мое впечатление от участников этой школы?
...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (16.09.2011 11:33:35)
Дата	16.09.2011 14:20:40

Re: А вот и ..."casus Prochori"

>Сергей Кургинян

>
>Размышления о школе, проведенной клубом "Суть времени" в Хвалынске

> http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/930/81.html
>...

>Каково мое впечатление от участников этой школы?
>...

было бы интересно от умных участников узнать подробности. Не от К., монологизм плюс перформанс которого просто зашкаливают, я ничего у них не разбираю и не понимаю, вообще.

а вот другой нашумевший пример.

От участников, или инсайдеров

вчера
Делягин
http://delyagin.livejournal.com/410182.html?format=light#comments
— Вы готовы присоединиться к этой новой организации?

— Я готов помогать. При том, что я плохо отношусь к правому, к либералам. И в зале присутствовали некоторые люди, которые крайне негативно относятся ко мне, и я к ним отношусь крайне негативно. Но это живое дело, живое движение. И у Прохорова есть возможность возглавить не группу обмылков 1990-х годов. У него есть возможность стать общенациональным лидером. Потому что место общенационального лидера в последние годы вакантно.

http://www.regnum.ru/news/1445838.html
"Акела промахнулся"
Вместо того чтобы подтвердить правомерность режима, миру возвестили о его манипуляционно-махинаторском характере.

Самое главное, что стало ясно из скандала вокруг "Правого
дела", то, что вне политической системы России не только
маргиналы (к которым с большой долей условности можно было
отнести не только Лимонова с Прохановым, но и Немцова с
Каспаровым), но и такие люди как Михаил Прохоров - дети
системы и её опора, по большому счёту.

сегодня
http://kolobok1973.livejournal.com/1659577.html?format=light

Вот три поста, которые наиболее адекватно описывают и объясняют всё происшедшее и, в принципе, отвечают на все возможные вопросы:) ... Не могу не съехидничать:). Наверняка политтехнологический словарь теперь обогатится понятием "casus Prochori" - это когда того, кто платит за весь банкет, с банкета гонят ссаными тряпками:).

* - подкремлёвский Данилин, который в данном случае абсолютно верно понимает ситуацию и расставляет акценты;
* - взгляд изнутри: Денис Шильников, старожил партии и игрок богдановской команды, объясняет, как и за что был наказан Прохоров;
* - независимый аналитик, опирающийся на инсайдерскую инфу. Тут в основном размышления о мотивациях Кремля и о соотношении реального и постановочного во всей истории.
Из подзамочного (виа не скажу). Кажется, важное
Подслушала, как в трамвае одна сволочь рассказывала другой сволочи Компиляция разговора инсайдеров, с их дозволения.

-----
Дело конечно же не в Ройзмане. Он только повод.Тут нужно немного предыстории.

В самом начале между Прохоровым и Сурковым было достигнуто соглашение, о том, что партия пройдет в Думу с "либеральной" повесткой. Тут нужно понимать, что, во-первых, это была договоренность двух жуликов, каждый из которых понимал, что кинет другого, а во-вторых, Сурков и Прохоров это либеральное понимали по разному. Сурков ожидал от Правого Дела стандартного западничества, апологии р-р-р-радикальных реформ, антисоветизма и легкой русофобии вперемежку с социальным расизмом. А Прохоров, он в общем-то вообще никак этого не понимал. Ну типа, чтобы Сталина и СССР не хвалить - .

Зачем это нужно было Суркову понятно - Правое Дело превращалось в партию карикатурных толстосумов, которые ненавидят свою Родину, а Единая Россия, нападая на Прохорова, сдвигалась влево и избавлялась от олигархического душка. Правое Дело в этом сценарии получало 3-4%. Или еще меньше. По условиям этого контракта Правое Дело, например, должно было призывать к отказу от ядерного оружия и передаче его под контроль НАТО (об этом недавно проболтался Бабкин на Свободе). Тут и процента много. Зачем это нужно Прохорову, ему объяснить забыли. То ли расчитывали на его политическое простодушие, то ли еще на что.

Предполагалось, наверное, что предвыборный штаб и партию заполнят сурковские люди и вопрос о гарантиях отпадет сам собой. Куда он денется с подводной лодки. Аппарат возглавляет Дунаев. Богдановские голодранцы контролируют партию. В мишину башку срут подсаженные идеологи, а на штабных процессах сидят сурковские политтехнологи.

Однако получилось иначе. Прохоров, чего никто не ожидал, начал самостоятельную игру. Первое, что он сделал, он послал подальше сурковских технологов и нанял команду, кормовая база, которой находится на Украине. Это было остроумно, учитывая, что все российские более-менее заметныеполиттехнологи в той или иной степени ссучены Старой Площадью. С идеологами рассосалось само собой. Кадровая проблема. Никого крупнее Иноземцева у них не нашлось. Однако контроль над партией казался надежной гарантией.

Дальше - больше. Технологи на пальцах объяснили Мише, что на либеральных идеях он далеко не уедет и начали сдвигать его в сторону социального популизма. В итоге получился странноватый манифест, при всей смутности которого было ясно, что Правое Дело начинает играть в социал-демократической и национал-реваншистсткой повестке и заползает на поляну Единой России.

Слава понял, что его кидают через первичные половые признаки. И тут дело даже не в том, что Правое дело при таком варианте сколько-то отъедает от Единой России. Такой публичный кидок серьезно бьет по репутации Суркова. А у него ничего кроме репутации всемогущего кукловода в общем-то больше и нет.

Если миф рассеется, то Слава довольно быстро превратится из едока в еду. Это как с публичными компаниями - их капитализация чуть меньше чем полностью основывается на вере в их капитализацию.

Сурков отморозился и начал атаковать Правое Дело. Сначала он натравил на Прохорова либеральную тусовку, возмущенную Предательством Идеалов в манифесте Правого Дела. По всем каналам Прохорова стали грузить на предмет необходимости замены штабной команды.

Не получилось. Прохоров не повелся. Стало понятно, что нужно играть на вынос. Но это решение не сурковского уровня. Тут и подвернулась идея с Ройзманом. Дело в том, что в прошлый раз из мироновских списков его выкинул лично Путин. Причина не очень понятна, но факт остается фактом. Расчет строился на то, чтобы натравить ВВП на Прохорова через Ройзмана. Именно в этом смысл всех этих танцов с бубном вокруг его "криминального прошлого".

Добился Сурков чего-то от Путина или нет - пока не понятно, но вопрос с Медведевым он как-то решил. Именно он, как сегодня втирал на съезде партийцам Хабиров, и санкционировал переворот.

В итоге все получилось довольно невнятно. Прохоров отморозился и разогнал сурковскую резидентуру в партии. Дунаев сбежал, спиздив протоколы съезда и партийную печать. Партийцы на всякий случай уже к часу дня почти все нажрались до невменяемости - каково же теперь из обрабатывать? Посмотрим.

Все решится завтра. Прогнозов делать не берусь, однако, нужно понимать, что если Слава не сможет закрыть эту ситуацию, то ему могут этого и не простить.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (16.09.2011 14:20:40)
Дата	06.10.2011 10:54:25

"они сошлись..."

>было бы интересно от умных участников узнать подробности. Не от К., монологизм плюс перформанс которого просто зашкаливают, я ничего у них не разбираю и не понимаю, вообще.

Наверное скоро будут подробности, а пока официальное сообщение :

...
28 сентября 2011 года в мраморном зале Центрального Дома журналиста состоялась презентация дискуссионного общественно-политического проекта «РУССКИЙ КЛУБ».

В основе проекта – новая дискуссионная площадка, объединившая целый ряд патриотически мыслящих людей: политологов, писателей, публицистов, лидеров общественного мнения. От уже существующих аналогичных проектов «РУССКИЙ КЛУБ» отличается тем, что сочетает мощный интеллектуальный центр с создаваемой системой распространения соответствующих знаний через электронные и печатные каналы.

Кроме того, в ближайшее время «РУССКИЙ КЛУБ» планирует запустить систему массовой политучебы, ориентированную прежде всего на политически активную молодежь.

Основой для неё станут уже имеющиеся системы политобразования – «Клуб социологов» С.Г.Кара-Мурзы, система клубов «Суть времени» С.Е.Кургиняна и система политучебы «Народного Собора».

На презентации присутствовали и выступали члены клуба:

- президент Международного общественного фонда «Экспериментальный творческий центр», политолог Сергей Ервандович Кургинян,

- советский и российский ученый, социолог, политолог и публицист Сергей Георгиевич Кара-Мурза,

- автор нашумевшей книги «Почему Россия не Америка» Андрей Петрович Паршев,

- вице-президент Академии геополитических наук Константин Николаевич Соколов,

- бывший дипломат, директор программ Института динамического консерватизма Михаил Васильевич Демурин,

- а также – инициаторы создания «Русского клуба» сопредседатели Общественного Движения «Народный Собор» Владимир Евгеньевич Хомяков и Олег Юрьевич Кассин.
...
Пресс-служба Движения «Народный Собор»

http://www.narodsobor.ru/about/ns/news/4878-press-reliz-sostoyalas-prezentacziya-proekta-lrusskij-klubr-

От	Пуденко Сергей
К	Константин (06.10.2011 10:54:25)
Дата	06.10.2011 14:32:59

Re: "они сошлись...вода и камень, стихи и проза, лед и пламень"

>>было бы интересно от умных участников узнать подробности. Не от К., монологизм плюс перформанс которого просто зашкаливают, я ничего у них не разбираю и не понимаю, вообще.
>

>Наверное скоро будут подробности, а пока официальное сообщение :

>...

>Пресс-служба Движения «Народный Собор»

>

Мерси

видео
Ну это пока зачин
http://www.youtube.com/watch?v=ywVBF4JJH74

Там шо-то с ходу про ~~проклятых сатанистов~~ тракцистов "...спустя 90лет опять затевающих..." вдохновляющее есть. И про грядущую "мировую гражданскую войну". Это позитиффф насчет "объединяющего начала". Поправьте, могу быть неправ.

А так пока смотрим.

Сидим, не шалим, починяем примус, и т.д.

Зачинатели проекта (если это проект) видимо -
http://www.narodsobor.ru/view/authoritatively/4923-vladimir-xomyakov-o-proekte-lrusskij-klubr-russkij-segodnya-eto-tot-kto-myslit-govorit-i-dejstvuet-po-russki
Владимир ХОМЯКОВ о проекте «РУССКИЙ КЛУБ»: русский сегодня - это тот, кто мыслит, говорит и действует по-русски 03.10.2011 14:25
...
В «Русский клуб» согласились войти очень сильные эксперты в разных областях, которых пока что называть не буду. Кстати, недавно мы побывали в Петербурге у известного писателя Николая Старикова. Он также оценил идею «Русского клуба и согласился участвовать в его работе.

...

Вообще, «русский» (в нормальном «имперском» понимании) – это тот, кто мыслит, говорит и действует по-русски, то есть - в контексте Русской цивилизации и ее ценностей. Кто не отделяет себя от Русского народа и России. Кто стремится вернуть страну из либерального тупика на наш собственный Русский путь.

...
Все выступают за признание государствообразующей и культурообразующей роли Русского народа – цементирующей основы нашей имперской государственности. Все считают трагедией распад в 1991 году этой государственности и желают ее возрождения. Да, разногласия по поводу того, какой будет эта новая Россия, конечно, есть: одним ближе образ СССР, другим – Российской Империи. Но всем ясно, что копировать прошлое не получится: будущая Россия, за которую мы выступаем, должна сочетать лучшее из всех предшествующих форм своей государственности. А главное – строиться на собственных ценностях и реализовывать собственный проект развития, а не являться, как сегодня, «прицепным вагоном к чужому поезду». Для того, чтобы вместе работать, вполне достаточно согласия по этим нескольким принципиальным вопросам. Думаю, что если бы наши патриоты, занимающиеся политикой, поступали так же, они давно сумели бы объединиться. Но кто-то должен начинать этот процесс.

А сейчас время такое, что с простым и понятным изложением ситуации в России и способами её разрешения надо выходить на самые широкие массы общества, в первую очередь – на политически активную молодёжь. Для этого нужна система передачи информации и система массовой политучёбы. Именно этим и займутся вместе «Русский Клуб» и «Народный Собор». Выступавший на презентации «Русского Клуба» сопредседатель нашего Движения Олег Кассин привёл, как мне кажется, очень удачную аналогию. Интеллектуальные сообщества – это «голова профессора Доуэля» - лежит на блюдце, подключённая через провода к питательному бульону, поддерживающему её жизнедеятельность и выдаёт мудрые мысли, которые сама не может реализовать, потому как тела нет. А где-то скачет могучий «всадник без головы»: энергии – полно, но нет понимания, что делать. Это – пассионарная, политически активная, патриотичная часть нашего общества. Вот если соединить одно с другим, получится сильный политический субъект, способный на многое.

не связаны ли планы массовой политподготовки с намерением в будущем сформировать из этой грамотной молодёжи какую-то структуру? Например – новую партию...
-Об этом вопрос не ставится, по крайней мере – пока. Не могу говорить от имени всех членов Клуба, но мы, «Народный Собор», неоднократно заявляли, что время партий уходит. Приходит время массовых движений. А для любого массового движения необходимо, прежде всего, создать массовую направленность общественного сознания во вполне определенную сторону, на воплощение неких осознаваемых всеми целей. То есть, добиться того, чтобы достаточно большие массы людей, независимо от их социальной, политической, этнической и религиозной принадлежности, начали воспринимать окружающую действительность вполне определённым образом. Тогда самые группы, различные люди и организации станут действовать в этом потоке самостоятельно, но во вполне определённом общем направлении, и это даст эффект. Примерно так же (но со знаком «минус») действовали в России либералы, начиная ещё с конца 80-х: через СМИ, искажение истории, национальное самоуничижение и погоню за ложными целями в общественном сознании формировалась картина мира, «перевёрнутая с ног на голову». Наша цель – «перевернуть её обратно», тем самым изменив вектор развития страны. «Разруха начинается в головах», как известно. Значит, и исправлять её надо, начиная с общественного сознания. Причём действующую таким образом «русскую партию» не удастся ни разогнать, ни пересажать, ни перекупить: ведь понимание того, куда надо идти и что делать, будет с каждым днем захватывать всё больше людей.

Пресс-служба Движения "Народный Собор"

конец цитат

ПМСМ пока почтенном собранию ,кроме четко и жестко заявленного отца Н.Старикова (обязательного куратора "Селигера 2011", которого был обязан конспектировать каждый нашист), остро не хватает окормляющего, for example отца В. Чаплина. Дабы был порядок и благодать. Истинно русские

http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krimhilda_konig/Spanking.gif

приложэниэ

печальные новости о недавнем проекте РЗС
http://forum-msk.org/material/politic/7347541.html

небольшая группа, в которую входил и г-н Филин, «исключила» Делягина, Калашникова и меня из уже не существующей партии, чтобы мы не могли подать иск о незаконном отказе в регистрации

конец цитаты

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (06.10.2011 14:32:59)
Дата	06.10.2011 16:39:10

Re: "они сошлись...вода...

>ПМСМ пока почтенном собранию ,кроме четко и жестко заявленного отца Н.Старикова (обязательного куратора "Селигера 2011", которого был обязан конспектировать каждый нашист), остро не хватает окормляющего, for example отца В. Чаплина. Дабы был порядок и благодать. Истинно русские

У меня сразу в голове всплыл Кураев. Какое-то ощущение незавершенности ансамбля без него.

http://forum-msk.org/material/news/7361906.html

Пресс-секретарь Путина назвал Брежнева «огромным плюсом» для страны.

Им хочется в застойный СССР с теплыми номенклатурными местечками, но без обязанности строить коммунизм. Отсюда весь русский путь.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (16.09.2011 14:20:40)
Дата	27.09.2011 14:36:03

Re: А вот...

>>Каково мое впечатление от участников этой школы?
>>...
>
>было бы интересно от умных участников узнать подробности. Не от К., монологизм плюс перформанс которого просто зашкаливают, я ничего у них не разбираю и не понимаю, вообще.

Как-то смутно видятся перспективы массового движения при таком руководстве. СЕ ИМХО работал по схеме - небольшим коллективом обслуживать заказ некой группы начальства ~~или впаривать себя каким-то начальникам~~ . Плюс постмодернистский дискурс и т.д. А тут такой качественный скачок!
Но "Дух дышит, где хочет", может здесь что-то и прорастёт...

От	Кактус
К	Константин (27.09.2011 14:36:03)
Дата	27.09.2011 15:12:43

Re: А вот...

>Как-то смутно видятся перспективы массового движения при таком руководстве. СЕ ИМХО работал по схеме - небольшим коллективом обслуживать заказ некой группы начальства ~~или впаривать себя каким-то начальникам~~ . Плюс постмодернистский дискурс и т.д. А тут такой качественный скачок!
>Но "Дух дышит, где хочет", может здесь что-то и прорастёт...

Движение действительно массовое. Телевизор - страшная сила. Был большой всплеск весной. Возможно этот всплеск перед выборами и был нужен, а дальше ничего не будет. Сейчас спад, возможно из-за летних отпусков. Но сошлись люди настолько разные, что непонятно даже как им найти общую платформу. Идейный разброд. Всех объединяет ностальгия по СССР, в том числе по тому мифическому СССР которого не было. Набежала масса шарлатанов и бизнесменов. Зато я под эту лавочку познакомился с хорошими людьми.

К Кургиняну могут быть претензии только идейного плана. Он ведет себя вежливо, корректно и тактически очень грамотно. Чего не скажешь о приказчиках которые пользуясь его популярностью решили получить власть хотя бы в маленьких группах и пытаются командовать. Ну да это болезни роста.

Кургиняна выпустили чтобы оживить внимание к перестроечной антисоветской пропаганде. Потому что людей нужно отвлекать от ужасного настоящего и показывать им еще более ужасное прошлое. Результатам телевизионного голосования я бы не очень доверял. Голосуют самые активные. А массовая публика наматывает на ус бесконечные повторения об ужасном совке.

Сам Кургинян скован форматом передачи. Он должен защищать СССР и не может говорить о реальных противоречиях СССР через которые могло бы идти развитие, то есть говорить о будущем он не может так же как и его противники. Это ослабляет его позицию.

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (16.09.2011 14:20:40)
Дата	20.09.2011 16:19:36

Раз тут его возвание уже приводил Алекс,

Вот что пишет Стерлигов:

http://sterligov.livejournal.com/20434.html

Бывший олигарх - будущему овцеводу

sterligov
September 16th, 12:22
Михаил не расстраивайтесь. Все к лучшему. Меня тоже Слава в последний момент обломал на президентских 7 лет назад. Тогда для меня это было катастрофой и полным разорением. А оказалось, что это стало лучшим событием в моей жизни. Удалось соскочить с богатства и понтов. Удалось начать новую счастливую и здоровую трудовую жизнь в вольном лесу. На радость моим деткам.
Михаил, поверьте, может и для вас Сурков станет невольным благодетелем, и вы тоже сможете изменить свой образ жизни и начать настоящее дело и настоящую жизнь.
Вместо кучи блядей у вас появится невеста девственница, а за тем и детки мал мала меньше. Вместо мерзости виртуального большого бизнеса - свое небольшое, но зато абсолютно реальное хозяйство с реальной скотиной и реальной картошкой. При вашей физ.подготовке и орг.способностях очень скоро ваше крестьянское хозяйство будет всем на зависть. Бычков и барашков сможете резать сотнями.
Кто знает, может быть придет время и вы, как и я нынче, будете с благодарностью вспоминать Владислава Юрьевича Суркова и ходить по земле безо всякой охраны, пожимая руки встречных незнакомых улыбающихся вам, людей.
Безо всякого злорадства и иронии, ото всего сердца желаю вам скорейшего разорения, выезда из мегаполиса, и всяческого процветания, здоровья и счастья на вольной заброшенной земле центральной России.
А потом можно и в политику. С новой головой и новым сердцем вам не будет равных на российском политическом небосклоне.

Герман Стерлигов (бывший несчастный олигарх, а ныне счастливый овцевод)

Если захотите, выделю вам дивной красоты опушку неподалеку от моей избушки.

В чем-то, все же, Стерлигов хорош. Он добавляет необходимую коллибровку в происходящее - хорошая составляющая. Он все-таки уже история, но история которая сама находит себя в настоящем, а иногда и навязывается. :)

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (20.09.2011 16:19:36)
Дата	26.09.2011 11:20:06

Re: как писАлась программа ПД - развернутое описание от инсайдера

>А потом можно и в политику. С новой головой и новым сердцем вам не будет равных на российском политическом небосклоне.

>Герман Стерлигов (бывший несчастный олигарх, а ныне счастливый овцевод)

>Если захотите, выделю вам дивной красоты опушку неподалеку от моей избушки.
>

>В чем-то, все же, Стерлигов хорош.

поскольку вся история уже представлет только исторический интерес и полностью отыграна, ниже ссылка на б-м аутентичное описание работы спичрайтера единственной похожей на программу предвыборной программы 2011.

--Как она создавалась
--кто участники
--алгоритмы раюоты над совокупным текстом, вызвавшим впечатление шизофрении,точнее, абсурда высшего уровня (там упоминается и якобы мотивация организааторов)
--по ходу - упоминания(не больше) сноса со стороны Милитарева

Думаю, как документ эпохи может пригодиться. Так же, как внезапно нашедшийся снимок предвыборной листовки Кургиняна 21 летней давности

Просьба относиться к персонажу бе предвзятости, осторожно и уважительно,это редчайший случай незаказушной и нечернушной инсайдерской инфы, ради которой и стОит лопатить всякие "блоги". Спасибо Интернету

более 90проц, если не больше , рэндом юзеров можно сказать - на ЕЕ МЕСТЕ МОГ БЫТЬ И ТЫ. Причем ты бы так удачно (квалифицированно....мда) свое задание не отработал

http://tuhanina.ru/2011/09/19/pravaya-bezdelica/

в программе все-таки остался один мой блок. Полностью, слово в слово, как я писала. Не буду говорить, какой именно. Скажу только, что задание по нему пришло в шесть вечера, а сдать блок я должна была в восемь. Два часа (!) на всё про все. Экспертных материалов по теме не поступило вовсе. Я лихорадочно шарилась в интернете и высасывала на ходу всё из пальца, руководствуясь тем самым здравым смыслом, который у меня давно на исходе. Но именно этот блок, над которым я работала меньше всего и который буквально «делался с колес», остался в программе партии без изменений.
...
...

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (26.09.2011 11:20:06)
Дата	26.09.2011 12:49:39

это лохматая технология столетней давности

тоже мне, открытие, инсайд недр из под глыб, из самых недр...

была такая нашумевшая в свое время книга "Секс в жизни женщины", приятель мой , помнится, очень проникся мудростью этой Книги... во, пипл до сих пор зачитывается трудом Мориса Яффе и какого-то Фенвика, ггг - http://www.kodges.ru/2007/09/09/seks-v-zhizni-zhenshhiny.html
Так вот, технология писания книги заключалась в раздаче блоков всем сотрудникам издательства, включая секретарш и уборщищ. В частности, главу про контрацепцию писала барышня, которая поже работала в нашей конторе секретарём.

Скоро политпрограммы будут генерить на червонец тонну с помощью спам-ботов, их технологии нынче весьма продвинулись. Там всех делов, что прикрутить пяток параметров, а электричество гроши стоит...

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (26.09.2011 12:49:39)
Дата	27.09.2011 10:06:20

Может это и не так глупо...

>Так вот, технология писания книги заключалась в раздаче блоков всем сотрудникам издательства, включая секретарш и уборщищ. В частности, главу про контрацепцию писала барышня, которая поже работала в нашей конторе секретарём.

>Скоро политпрограммы будут генерить на червонец тонну с помощью спам-ботов, их технологии нынче весьма продвинулись. Там всех делов, что прикрутить пяток параметров, а электричество гроши стоит...

...по крайней мере подобная собранная «с миру по нитке» программа будет более содержательно представлять мнение народа чем простая галочка в бюллетене., если конечно правильно статистически обработать подобный массив нечисловой информации. Да и с социологической точки зрения подобное исследование общественного мнения может быть небезынтересным...

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (16.09.2011 14:20:40)
Дата	17.09.2011 02:06:55

а самым правым будет опять отец Иоанн

охлобыстинская диарея непереваренным "империумом" имела невероятный успех у истинно-русско-аристократично-национально-патриотично-православных, наконец-то их чаяния оказались озвученными, пусть даже и в промо-акции сотового тарифа Билайна ( http://mobile.beeline.ru/media/Documents_for_download/Pricelists_Moscow_rub/doktrina%2077.pdf ) да настолько, что они до сих пор не перестали целоваться и обниматься по случаю обретения выразителя и вдохновителя. И даже больше - теперь отец Иоанн, планируется на замену непокорному куршавельскому шалунишке.
- Возможно, сейчас "Правое дело" смогло бы стать хорошей опорой для политических инициатив Охлобыстина, - сообщил Life news один из видных членов партии Андрей Богданов.

Для полноты картины: Полонский ( тот самый "...у кого нет миллирада, идёт в жопу") самолично трясет перед камерой своими штанами, порванными на том самом месте. Паноптикум.
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/09/69777/400.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (17.09.2011 02:06:55)
Дата	17.09.2011 12:41:57

Re: анонс!

>Для полноты картины: Полонский ( тот самый "...у кого нет миллирада, идёт в жопу") самолично трясет перед камерой своими штанами, порванными на том самом месте. Паноптикум.
> http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/09/69777/400.jpg

http://www.ntv.ru/novosti/239433/
Битву миллиардеров смотрите в выпуске «НТВшников» 18 сентября в 22:55.
Конфликт случился внезапно. Полонский, сидевший между Лебедевым и сенатором Сергеем Лиcовским, сказал, показывая поочередно на собеседников: «Одни у нас главные летчики, другие — курятники. Я уже просто устал, честно говоря. Есть желание дать в морду».
left
Лебедев решил попробовать и через несколько секунд ударил Полонского в голову прямым справа, потом слева и снова справа. Ошарашенный Полонский вместе со стулом слетел на пол. Вскочив на ноги, он непонимающе уставился на бизнесмена.

Лебедев прокомментировал инцидент в интервью «Интерфаксу». По его словам, он «нейтрализовал необоснованную угрозу» в свой адрес со стороны Полонского.
Александр Лебедев, бизнесмен: «Я не знал и даже не видел гражданина Полонского до сегодняшнего дня. И хотя я знал, что у него возникли серьезные трудности в связи со сложными переговорами с кредиторами, однако был удивлен тем, как он вел себя во время записи этой телепрограммы».
По словам Лебедева, Полонский был чрезвычайно возбужден, говорил на повышенных тонах, перебивал других, дергался, одним словом, находился в состоянии явного аффекта.
Александр Лебедев: «В какой-то момент, продолжая свою мысль и глядя мне в лицо, он сказал: за это надо бить в морду. Ну, я и спросил: мне? И он воскликнул: да. После чего я очень аккуратно нейтрализовал эту абсолютно необоснованную угрозу».
http://worldcrisis.ru/pictures/898526/draka.jpg

Личный помощник Сергея Полонского Никита Журавлёв заявил, что официальных комментариев со стороны пострадавшего сегодня не будет.
Никита Журавлёв, помощник Сергея Полонского: «В Интернете уже есть фотографии и видео произошедшего. Там все понятно. Сегодня официальных комментариев не будет».>>

полное видео
http://www.youtube.com/watch?v=7li4O3X9Jbg&feature=player_embedded
Бои олигархов: от удара по лицу у Полонского лопнули штаны - видео
17.09.2011
Банкир Александр Лебедев и строитель Сергей Полонский сцепились во время съёмок одной из программ НТВ.
Передача была посвящена мировому экономическому кризису, и в эфир выйдет позднее. Судя по видеозаписи, появившейся в интернете, сначала между бизнесменами была словесная перепалка, а затем Лебедев ударил Полонского, который в тот момент выступал.
Сергей Полонский после случившегося пожаловался, что у него не только синяк на лице, но и порваны джинсы, почему-то сзади.

с ютьюба (см. комментарии)
Краткое содержание по материалам Life News Online:
Олигархи Лебедев и Полонский подрались на съемках
Конфликт между известным банкиром и экс-главой Mirax Group произошел в студии НТВ. Полонский намерен подать на оппонента заявление в полицию.
Скандальным происшествием обернулось обсуждение мирового кризиса на программе "НТВшники". Два крупных представителя российского бизнеса не смогли найти общий язык и повздорили прямо во время съемок.
Глава Национального резервного банка Александр Лебедев не выдержал нападок и угроз бывшего руководителя Mirax Group Сергея Полонского и с силой оттолкнул его от себя.
- Вы не поверите только что Лебедев на съемках передачи "НТВшники" ни с того ни с его подскочил и ударил меня по лицу (это не шутка), - написал в Twitter Полонский.
- Сами думайте, я служил в вооруженных силах. Я его не ударял, а лишь только оттолкнул от себя. Потому что Полонский два часа орал, прыгал, а потом начал угрожать мне и пытался напрыгнуть, - заявил Life News Лебедев.
По словам банкира, он после происшествия сразу же покинул съемочную площадку. Но в курсе того, что оппонент в своем Twitter уже начал выставлять фотографии, где у него порваны джинсы и синяк на руке.
Сергей Полонский, судя по всему, настроен судиться с обидчиком.
- Канал НТВ обещает дать полную съемку для предъявления в суде на Лебедева, - написал он в микроблоге. - Как все это мерзко и противно. У кого нет миллиарда - могут идти в жопу...Ушел думать как дальше жить. Не могу описать все чувства которые испытываю. Просто стыдно и больно, видя все это и понимая что это мы, россияне, могут идти в жопу. Хочется послать все и уехать.>>

От	Кактус
К	Константин (10.09.2011 13:55:46)
Дата	11.09.2011 22:07:42

Re: Для разнообразия...

Я Кургиняна и не ругаю. Мне с ним детей не крестить.

У Кургиняна делается упор на опросы, подписи, звонки и т.п. демонстрации массовой поддержки проекта народом. Достаточно жесткая цензура чтобы не попасть под определение экстремизма. Персональный контроль по спискам и паспортам при физическом контакте. Это сеть полностью открытая для контроля властями и безопасная для ее создателей. Ни за что бороться там не собираются. Это предвыборный проект.

Тарасов писал в 2007 году. Тогда он был прав. Сейчас в Питере марксистских кружков много. Именно марксистских ленинских, а не евролиберальных социалистических или троцкистских. Все молодежные. В интернете светятся только индивидуально потому что он хорошо контролируется всеми кому не лень. Кружковая стадия вполне просматривается.

Следующий этап – партия ленинского типа с учетом современной социально-экономической ситуации, в том числе ее классового среза. Для этого на кружковой стадии нужно выработать идеологию. Если Сталин говорил что «ленинизм – это марксизм эпохи пролетарских революций», то сейчас нужен марксизм эпохи глобализации. Пока такой идеологии нет.

При этом понятно что идеология – эрзац и хотелось бы чтобы люди имели конструктивное научное материалистическое мировоззрение. Но такое мировоззрение можно выработать тот кто живет по нему, то есть живет при социализме. А сейчас иногда трудно разговаривать с нормальными людьми которые живут при финкапе, работают и воспринимают свой быт как норму потому что другого не видели. У них трудно связываются детали обыденной практики и абстракции теории капитализма. Да, капитализм плохой, но я вот живу при капитализме, работаю, семью кормлю. У меня все хорошо. Капитализм там где прохоровы и дерипаски. А вокруг меня его вроде как и нет. Тем кто на дне, вокруг кого капитализм натуральный, без масок, не до марксизма.

Это не старческое брюзжание, а констатация факта. Я сам давно пытаюсь составить толи методичку, толи манифест. Тяжело. Знаний не хватает. Потому что схемы есть, а как только на этот скелет пытаешься что-то нарастить, рождается птолемеевский глобус – сплошные нестыковки.

Заметный разрыв между поколениями. Старикам и КПРФ молодые не верят. Правильно делают, я бы на их месте этой банде неудачников тоже не верил. Обычно старики ругают молодежь. У меня наоборот – молодежь мне нравится, а люди за сорок последнее время попадаются с болезненным самолюбием и нереализованными амбициями. Контуженные капиталистической реальностью. И все себя видят вождями. Может правда, как Константин подсказывал про Стерлигова, в бизнесе не смогли реализоваться.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (10.09.2011 13:55:46)
Дата	11.09.2011 18:06:15

Re: по Тарасову там, назад к нашим баранам

> а то совсем заклевали.

да бог уже с ним. Пусть предявит "схему" 1) социально-ическую 2) классовую того же СССРа. Хоть какую. Но не публицистико-политическую

У Шушарина она есть? есть. И у нас была уже в ПРК, отчасти пересекаясь с шушаринской. "Технологический феод", "группо-мерархическая" соб-сть, "линейная" произв.система, другая счетность (нестоимостная), ведомства

и вообще
Классовые схемы есть?есть. Марксоидные,вебероидные. Есть построения вроде Е.Старикова. Это не тупые "переносы догматики 19века ", о которых все марксиды говорят ( и шапиновы, и лефт-ру несть им числа, и критикующие их тарасовы, и рене-гады кагарлитские), а социология современная

она примитивная,но пост-перестроечная, и под рукой другой нет
Стариков Е. Новые элементы социальной структуры // Коммунист. 1990. N 5
Е. Стариков. Российское общество после одной перестройки и двух путчей. //Знание - сила. - 1994.- № 7,8

выложу в копилку

>
>В последнем "обращении к народу"

> http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=210

>после рассуждений о Ливии, он явно озадачился тем, что некоторые сторонники не понимают , что он говорит. Раньше он просто бы послал их подальше , а теперь нельзя , "они из нашей организации".

>!---------------------
>Сама попытка создать организацию и проводить летние школы, ИМХО, в наше время важнее тысячи манифестов . Главная проблема не в том, что в принципе отсутствуют необходимы знания и концепции, их можно освоить, создать или импортировать. А главное полна атомизация, дезорганизация населения настроенного созидание (разрушители как раз быстро сбиваются в стаи). Как сказал А.Тарасов:"Левые находятся на докружковой стадии"
> http://scepsis.ru/library/id_1759.html

вот там у Т. уже есть постановочные моменты. Они интересны ясностью, хотя давно уже приелись

>Создать кружок, тем более для молодёжи - это большое дело.

>Если смотреть с этих позиций, то для начала советский реваншизм вполне приемлем, особенно, если учесть реально имеющиеся альтернативы в виде приспособленчества или национализма.
>.

возврат в сотый раз к своим баранам
теория есть, теории нет
http://scepsis.ru/library/id_102.html
http://scepsis.ru/library/id_962.html
http://scepsis.ru/library/id_1759.html

не изучена сама практика перехода от режимов советского типа к режимам периферийного капитализма. Если эта практика не изучена, то это — теоретическая целина. Ее надо сначала исследовать, а потом говорить о выводах.

1997
...
результат неолиберальных реформ. Я напомню, что Латинская Америка, так же как и Великобритания и США, была первым полигоном неолиберальных реформ. Они там начались с середины 70-х годов. Не с середины 90-х, как у нас. С точки зрения элит, которые проводили эти реформы, все вышло замечательно. Они за этот период получили грандиозные сверхприбыли, разрушили предыдущие формы солидарности и предыдущие левые организации, нанесли мощный удар по профсоюзам — за счет того, что основные категории трудящихся из постоянно занятых, членской базы профсоюзов, перешли во временно занятые. Это был грандиозный успех неолибералов. А с точки зрения обездоленных — форменный кошмар. Резко увеличилось расслоение, увеличилась зона нищеты, чудовищным образом распространилась прекарная занятость, случайные заработки. Постоянной работы лишились две трети населения. В Латинской Америке ситуация дошла до такого состояния, когда уровень отчаяния зашкалил, и «новые пострадавшие» слои оказались способными на активные действия и на объединения на новых принципах.

2007

ну вот употребляется же Т-вым марксоидный глоссарий, термины все привычгые (не то что у Серегина какого-нить или Валлерстайна, не говоря уже про Бурдье) и вроде все всем (даже не марксидам 19 века) понятно. Идет уверенный анализ на этой основе (социализм он там тоже распахал, см ссылки). И дело за малым - этим утюжить непокорную действительность с массами, пусть через кружки . Или нет?

Вопросы остаются. Теоретицкие и методицкие . А не организационные

что за неолиберализм , в чем его классовые черты и т.п.
а что такое буржуазия
а что такое класс

а что такое финкап???

бог с ним с социализмом, этот камень им ( видимо всем...) не по зубам. Но с финкапом вроде ведь разобрались. Или нет

на конкурс

1
http://ifolderlinks.ru/knigi/kratkaya-istoriya-neoliberalizma-2007fb2.html
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3399223
http://s006.radikal.ru/i215/1101/7f/91c85efc2195.jpg

Дэвид Харви - Краткая история неолиберализма [2007, FB2, RUS]

Неолиберальные реформы в РФ - это
успешное воплощение плана гениального Гайдара 10%
катастрофа, грабёж, прихватизация предательской и деградированной элиты 90%

накопления капитала были в значительной степени потеряны в условиях насильственной приватизации. В начале и страна, и ее правящая элита, а также иностранные инвесторы благоденствовали. Эффект от перераспределения и рост социального неравенства оказались настолько неотъемлемой частью неолиберального процесса, что воспринимались как структурная составляющая эксперимента. Жерар Дюменил и Доминик Леви, проанализировав имеющиеся данные, пришли к выводу, что неолиберальная фаза неизбежно предполагала восстановление классовой структуры общества. В результате проведения неолиберальной политики в конце 1970-х доля национального дохода в распоряжении 1% наиболее богатых граждан США взлетела к концу столетия до 15% (почти достигнув предвоенного уровня). Доля национального дохода, приходящегося на 0,1% самых богатых граждан США, увеличилась с 2% в 1978 году почти до 6% к 1999-му. При этом соотношение средней заработной платы топ-менеджера и рабочего в американских корпорациях выросло с 30:1 (в начале 1970-х) до почти 500:1 к 2000 году (рис. 1.3 и 1.4). С большой долей вероятности можно утверждать, что в результате налоговых реформ, проводимых администрацией Буша, происходит концентрация дохода и богатства в верхних слоях общества, так как налог на наследство (то есть на унаследованное богатство) постепенно исчезает, налог на доходы и прибыль от инвестиций также уменьшается, а налогообложение заработной платы остается неизменным. США — не единственная страна, оказавшаяся в подобной ситуации. В Великобритании в период с 1982 года 1% наиболее состоятельных людей удвоили свою долю в национальном доходе с 6,5% до 13%. Если мы посмотрим глубже, то убедимся в необычной концентрации богатства и власти повсеместно. После неолиберальной «шоковой терапии», проведенной в 1990-х, в России образовалась маленькая и властная олигархическая система. Невероятный взлет неравенства доходов и богатства произошел в Китае после того, как там была введена практика свободного рынка. В результате волны приватизации в Мексике после 1992 года несколько граждан этой страны (например, Карлос Слим) вошли в число самых богатых людей мира по версии журнала Fortune. «В странах Восточной Европы и СНГ наблюдается невиданный ранее рост… социального неравенства. В странах, входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития, также наблюдался серьезный рост неравенства в 1990-х», тогда как «разрыв в доходах одной пятой людей, живущих в наиболее богатых странах, и одной пятой живущих в наиболее бедных странах составлял 74:1 в 1997 году, 60:1 – в 1990 году и 30:1 – в 1960
году»[17] . Существуют и исключения из общей тенденции (в некоторых странах Восточной и ЮгоВосточной Азии разрыв в уровне доходов самых богатых и наиболее бедных граждан остается пока на «разумном» уровне – как и во Франции, см. рис. 1.3). Однако факты подтверждают, что неолиберальный поворот в определенной степени связан с восстановлением силы экономической элиты общества.
Таким образом, мы можем говорить о неолиберализации либо как об утопическом проекте, призванном воплотить теоретическую модель реорганизации международного капитализма, либо как о политическом проекте, связанном с восстановлением условий для накопления капитала и власти экономической элиты. Я берусь утверждать, что на практике доминировала вторая из двух целей. Неолиберализация оказалась не очень эффективной для возрождения глобального процесса накопления капитала, но она оказалась невероятно успешной в отношении восстановления, а в некоторых случаях и предоставления власти новой (как это произошло в России или Китае) экономической элиты. Теоретический утопизм неолиберальной теории, я думаю, оказался действенным прежде всего в качестве системы оправдания и легитимизации любых средств, способствовавших достижению этой цели. Более того, факты подтверждают, что когда неолиберальные принципы вступают в конфликт с потребностью восстановления или укрепления власти элиты общества, то именно от этих принципов либо отказываются вовсе, либо изменяют их до неузнаваемости. Это ни в коей мере не отрицает способности идей становиться движущей силой историческо-географических перемен. Тем не менее становится очевидным наличие некоего «творческого» трения между влиянием неолиберальных идей и реальной практикой неолиберализма, изменившей процесс функционирования всего мирового капитала на протяжении последних тридцати лет.

ПОДЪЕМ НЕОЛИБЕРАЛЬНОЙ ТЕОРИИ

Неолиберализм как потенциальный антипод капиталистическому социальному порядку и как инструмент разрешения проблем, присущих капитализму, долгое время скрывался под крылом общественной политики.

Почему же тогда многие убеждены, что неолиберализация и глобализация есть «единственная альтернатива», которая «обречена» на успех? Существует две причины. Во-первых, усилилась нестабильность и неравномерность географического развития, что позволяет некоторым регионам добиваться стремительного роста (по крайней мере, на время) за счет других. Если в 1980-х, например, лидировала Япония, «азиатские тигры» и Германия, а в 1990-х господствовали США и Великобритания, то получается, что сам факт того, что какие-то страны должны были оказаться более «успешными», заслоняет собой другой факт — что неолиберализация не стимулировала роста и не повысила благосостояния. Во-вторых, неолиберализадия как процесс, а не как теория, оказался крайне успешным с точки зрения правящей верхушки.

[60K]

Она либо привела к восстановлению классовой власти правящей элиты (как в США и до некоторой степени в Великобритании — рис. 1.3), либо создала условия для формирования класса капиталистов (как в Китае, Индии, России и других странах). Средства информации отражали интересы правящего класса, а потому оказалось возможным распространение мифа о том, что государства оказывались экономически несостоятельными, так как не были конкурентоспособными (что дополнительно стимулировало спрос на неолиберальные реформы). Рост социального неравенства в рамках отдельного региона объясняется как необходимость, обеспечивающая стимулы для предпринимательского риска и инноваций, которые, в свою очередь, обеспечивают конкурентный успех и рост. Если условия жизни низших слоев общества ухудшаются, это означает, что они сами виноваты в том, что не смогли, обычно по причинам личного или культурного характера, приумножить свой человеческий капитал (путем образования, принятия протестантской этики и отношения к труду, подчинения дисциплине, гибкости и тому подобное). Некоторые проблемы возникали, таким образом, из-за недостатка конкурентоспособности или из-за личных, культурных, политических недостатков. В дарвиновском неолиберальном мире могут и должны выжить только сильнейшие.
Разумеется, время от времени происходили изменения в том, что именно оказывалось в центре внимания в процессе неолиберализации, что придавало всему процессу видимость невероятной динамики.

Там про смысл происходящего в пост-СССР все в трех абзацах упаковано, для неграмотных.

Практики неолиберализма добиваются минимизации участия государства в экономике, приватизации госпредприятий и изменения финансовой системы. Последствиями подобной политики становятся уменьшение социальных гарантий, восстановление классового общества, усиление авторитаризма и подрыв демократических процессов

в русской версии нет картинок , они тут

www.dissentmagazine.org/democratiya/article.php?article=55
рецензия

http://gen.lib.rus.ec/search?req=David+Harvey&nametype=orig&column[]=title&column[]=author&column[]=series&column[]=publisher&column[]=year
http://bookfi.org/md5/CCE84B53FD546909B1D893294F48B895
http://bookfi.org/md5/5bed89bc65edae064094d5e40418ceec

David Harvey A Brief History of Neoliberalism [First Edition ed.] ( ISBN10:0199283265; ISBN13:9780199283262) Oxford University Press, USA 2005 256 English 3 MB pdf [dl1] [dl2] [dl3] [edit]

David Harvey A Companion to Marx's Capital ( ISBN10:1844673596; ISBN13:9781844673599) Verso 2010 368 English 17 MB pdf [dl1] [dl2] [dl3] [edit]

лефт-рушная рецензия

http://www.left.ru/2006/18/ioffe152.phtml
выход книги Харви «Краткая история неолиберализма» на русском языке стал важным событием на российском рынке политической литературы.

Победа неолибералов была полной и безоговорочной. Конечно, свою роль сыграли и полиция и прямой административный нажим, но главная составляющая успеха крупного капитала состояла в том, что ему удалось привлечь на свою сторону общественное мнение. Средний класс в критический момент поддержал неолиберальный поворот, как оказалось впоследствии – себе в ущерб. Как удалось заставить столь сильный и влиятельный класс пойти против собственных интересов? Для того чтобы ответить на этот вопрос, следует провести четкую разделительную линию между теорией и практикой неолиберализма. Неолиберальная теория как средство познания окружающей действительности не имеет практически никакой ценности. Она полна внутренних противоречий – их исчерпывающее исследование можно найти в книге Харви. По сути – это просто набор идеологических утверждений и штампов, собрание радикальных деклараций о том, как хорош рынок и как дурно и безнравственно государственное вмешательство в экономическую жизнь.

?????????????????
т.е. это голые обманные декларации были.....

2
веберианство
http://www.politstudies.ru/universum/dossier/index-09-05.htm
http://www.politstudies.ru/universum/dossier/04/kust01.htm

Кустарев А. Начало русской революции: версия Макса Вебера //
http://www.politstudies.ru/universum/dossier/04/kust02.htm

3

третья версия

с конца 1970х на Западе пространство культуры стало структурироваться таким образом, что образовались новое качество, "общество контроля" (в т.ч. благодаря новому качеству информац.технологий) вместо прежнего "дисциплинарного" режима, в терминах Фуко и Делеза. Они тогда же его и зафиксировали. Связано это было с "проектом", о котором говорит Делез, его озвучивали как планы 3х-сторонней комиссии Рокфеллера и т.п., теперь его контуры выяснились. С тех пор много чего усугубилось.
Это тот феномен "нового тоталитаризма" или абсолютного монополизма, о котором часто говорит Хазин, когда анализирует теперешнее положение в структуре "экономической науки". О том же самом на других примерах говорят другие исследователи.
Однако, всегда были и есть новые поросли и новые ростки вне господствующих полей вроде той же монопольной "либерал-монетарной" финансово-экономической системы. Они есть, у историков (западных) тоже, просто это не мейнстрим и поэтому их надо тщательно выискивать. Самому

цитата
вопрос
Если слушать этих властителей на час, вообще нет нужды в концептах. Темная субкультура, которую создают газеты и журналы, заняла бы их место. Философии угрожают официально, и Винсенн, эта удивительная лаборатория, считается неуместной

Делез
Вообще, следует знать, что происходит в настоящее время в мире книг. Мы уже несколько лет переживаем период реакции во всех областях. Нет никакой причины, чтобы она пощадила книги. Мы на пути к созданию литературного пространства, так же как и судебного, экономического, политического
пространств — полностью реакционных, заранее сфабрикованных и предназначенных для угнетения. Здесь есть, я полагаю, какой-то систематически реализуемый проект, который «Либерасьон» была бы обязана проанализировать. Средствам массовой информации в этом проекте отводится важная роль, хотя и не исключительная. Это очень интересно. Как сопротивляться этому европейскому литературному пространству, которое устанавливается? Какой могла бы быть роль философии в этом сопротивлении новому ужасному конформизму? У Сартра была исключительная роль, и его смерть — событие, печальное во всех отношениях. После Сартра поколение, к которому принадлежу и я, кажется мне богатым на имена (Фуко, Альтюссер, Деррида, Лиотар, Серра, Файе,Шатле и др.). В наши дни положение молодых философов, а также всех молодых литераторов, которые собираются что-то создать, представляется мне крайне трудным. Есть риск, что их задушат еще до того, как у них что-то получится. Становится весьма трудно работать, потому что сооружается целая система аккультурации и антитворчества, характерная для развитых стран. Это намного хуже, чем цензура. Цензура провоцирует подземное брожение, но реакция желает сделать его совершенно невозможным. Такой жесткий период будет неизбежно коротким. Пока всему этому можно противопоставить только подполье. В таком случае вопрос, который нас интересует в связи с «Тысячей плато», заключается в следующем: нет ли здесь резонансов, общих оснований с тем, что ищут или делают другие философы, музыканты, художники, писатели, социологи, у которых больше сил и веры. Так или иначе, следовало бы сделать социологический анализ того, что происходит в области журналистики, а также политического значения всего происходящего. Возможно, кто-то вроде Бурдье мог бы сделать такой анализ...
http://elenakosilova.narod.ru/t/delpp.htm
1980
GILLES DELEUZE ЖИЛЬ ДЕЛЁЗ
POURPARLERS ПЕРЕГОВОРЫ

Девяностые - это совсем не веселые, а чрезвычайно жестокие и безнадежные годы.
пошлое, глумливое и хихикающее предательство витает над гнойными девяностыми! Кого мы тут имеем после гибели Фуко, после смертельного прыжка Делеза? Ожиревшего ренегата Кон-Бендита, ничтожного и изворотливого Йошку Фишера - вот кого! Философа Глюксманна, одобряющего бомбежки НАТО! Сьюзан Зонтаг, впрочем, тоже благосклонно отзывается об атаках на Белград. В девяностые годы происходит резкая консервация взглядов Бодрийара и Юлии Кристевой, обратившейся к католической традиции. В девяностые годы только самые опытные и несгибаемые старики вроде Пьера Бурдье, Тони Негри и Ноама Хомского могут еще различать вещи с той аналитической тщательностью, которая отличала людей, питавшихся первоисточниками и не просиживающих задницы за Интернетом. Трезвость и скептицизм сохраняет, кажется, и Вирилио.

Да, лучше всего иллюстрируют состояние девяностых годов бомбы на Белград, несомненно. И еще - реакция на эти бомбы в интеллектуальном и художественном международном пространстве. Обосрались, обосрались! Все, черт побери

В пятидесятые все идейные и социальные оппозиции были куда более прямыми, высказываемые мнения - куда более жесткими, политическая борьба - куда более обнаженной. Сейчас не так: субверсивные и деконструктивистские игры двух последних десятилетий привели к новому структурированию социокультурного поля, обусловленного отныне тем, что власть должна функционировать в максимально мягком режиме, а политическая корректность должна стать нормой поведения.Как говорил Лакан: повсеместная флоккуляция ненависти и так насыщает в современных людях страсть к разрушению, поэтому прямые методы удовлетворения этой страсти становятся ненужными и даже нежелательными... Да, у Жижека был охуительный учитель, тут двух мнений быть не может.

Соображения по поводу догнивающего десятилетия.
АЛЕКСАНДР БРЕНЕР, БАРБАРА ШУРЦ
Вена, 17 мая 1999

проект неолиберализма заточен не против одной только России. Против " всего, что еще шевелится". В первую очередь - "беспокойных", протягивающих ножки не по одежке "аборигенов" на самом Западе. Ликвидация социального гос-ва.

Что касается диагноза динамики "Мир системы" с 1970х, я тут упоминал только что "проект 3х сторонней комиссии"
http://worldcrisis.ru/crisis/895875
, вот ссылки нашлись.

Фурсов 2007
http://www.intelros.ru/2007/02/13/andrejj_fursov_gosudarstvokorporacija_doklad_na_zasedanii_kluba_krasnaja_ploshhad_25_aprelja_2006_g.html
...
welfare state («государство всеобщего изобилия»; более точным мне представляется перевод А.С.Донде, он же А.С.Кустарёв: «государство всеобщего собеса») — это высшая и наиболее демократичная форма нации-государства. Период с 1945 по 1975 гг., который французы называют " les trentes glorieuses" и который совпал с повышательной волной кондратьевского цикла («А-Кондратьев»), т.е. беспрецедентным экономическим ростом, был и временем триумфа welfare state. Триумф последнего был и триумфом среднего класса. В начале 1970-х годов благодаря перераспределительному механизму, обеспечивавшему буржуазный образ жизни тем слоям, которые не имели буржуазных источников дохода, средние классы настолько окрепли экономически, что реально — с помощью таких институтов как гражданское общество, политика, формальная демократия — оказались способны бросить вызов правящему слою ядра капсистемы.
Об этом свидетельствует и нервная реакция интеллектуальной обслуги «железной пяты». В 1975 г. по заданию «Трёхсторонней комиссии» три западных «мудреца» — С.Хантингтона, М.Крозье и Дз.Ватануки — подготовили доклад «Кризис демократии». Поразительно, но эта работа до сих пор не переведена на русский язык (я имею в виду открытый доступ), а ведь она очень важна. По сути, там расписана программа если не ликвидации демократических институтов, то такую их трансформацию, которая сделает их относительно безопасными для истеблишмента и вырвет их в качестве политического оружия из рук среднего класса.
В частности, рекомендованы меры, направленные на усиление политической апатии средних классов и т.д.

Да и welfare state как высшая форма нации-государства нуждалось в «корректировке». Иными словами, в 1970-е годы как своеобразная матрица средних классов нация-государство в форме welfare state создала серьёзную проблему для хозяев ядра капсистемы, т.е. у него возникли политические проблемы (что, кстати, сразу же нашло отражение в кино — например, американском и французском).

---------
Энгдаль"Семена разрушения"

«Кризис демократии» по Дэвиду Рокфеллеру
...
Дэвид Рокфеллер выбрал Бжезинского первым исполнительным директором рокфеллеровской Трёхсторонней Комиссии.
Частная организация Трёхсторонняя Комиссия была создана за закрытыми дверями, чтобы заложить основы новой глобальной стратегии для паутины взаимных связей представителей международных элит (многие из которых являлись деловыми партнёрами Рокфеллеров), чей объединённый финансовый, экономический и политический вес был беспрецедентным. Амбиции организации состояли в том, чтобы
создать то, что член Трёхсторонней Комиссии Джордж Буш–старший позже назовёт «новым мировым порядком», выстроенным по проекту Рокфеллера и сочувствующих ему богатых кругов. Трёхсторонняя группа заложила фундамент того, что к 1990–м годам получило название «глобализация».
Один из первых политических документов, выпущенных Трёхсторонней Комиссией Дэвида Рокфеллера,
был написан гарвардским профессором Сэмуэлем Хантингтоном, человеком, который впоследствии, к середине 1990–х, спроектирует спорный тезис о «столкновении цивилизаций», заложивший основу для последующей Войны с Террором правительства Буша–младшего. Статья Хантингтона в 1975 году называлась «Кризис демократии»43
. Для Хантингтона и его партнёров из рокфеллеровской Трёхсторонней Комиссии «кризис, однако, состоял в том факте, что сотни тысяч обычных американских граждан начали протестовать против политики своего правительства». «Америка или, по
крайней мере, её правящая элита, — объявил Хантингтон, — оказались перед угрозой избытка демократии».
«Непослушные аборигены», очевидно, становились «слишком беспокойными» для элитных кругов истеблишмента вокруг Хантингтона и Дэвида Рокфеллера.
Далее Хантингтон предупреждал, что «эффективное функционирование демократической политической системы обычно требует некоторой меры апатии и равнодушия со стороны некоторых людей и групп». Он также настаивал, что «...секретность и обман ...являются ...неизбежными атрибутами ...правительства» 44.
Ненадёжная природа демократического правительства, субъекта давления непредсказуемого настроения общественности, только продемонстрировала (среди прочих вещей) для круга Хантингтона и рокфеллеровской Трёхсторонней Комиссии мудрость приватизации государственных предприятий и отказ от регулирования промышленности. Первые шаги к тому, чтобы прекратить регулирование и приватизировать правительственные службы, фактически были сделаны при президенте Джимми Картере, отобранным лично Дэвидом Рокфеллером кандидате в президенты и члене Трёхсторонней Комиссии.
Это едва ли соответствовало патриотической песне «Прекрасная Америка». Статья обозначила обеспокоенность американского влиятельного истеблишмента и его богатых патронов. Решительные ситуации требовали решительных мер.

...

43 Huntington, Samuel et al. The Crisis of Democracy: Report on the Governa–bility of Democracies to the Trilateral Commission // Trilateral Commission. New York University Press, 1975.
44 Там же.

http://www.wrijneveld.nl/Boekenplank/BoekenVanAanhangersVanDeNieuweWereldOrde/1975-TC-The-Crisis-of-Democracy.pdf
Полностью тут

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (11.09.2011 18:06:15)
Дата	12.09.2011 12:23:44

Re: по Тарасову...

>не изучена сама практика перехода от режимов советского типа к режимам периферийного капитализма. Если эта практика не изучена, то это — теоретическая целина. Ее надо сначала исследовать, а потом говорить о выводах.

http://grechenevskiy.narod.ru/html/sources/index.html
ОЛЕГ ГРЕЧЕНЕВСКИЙ
ИСТОКИ НАШЕГО "ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО" РЕЖИМА

Старая конспирологическая книжка, но фактура изложена верно. Классового анализа нет, но для него и материала нет.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (11.09.2011 18:06:15)
Дата	11.09.2011 19:19:15

Re: по Тарасову...

>> а то совсем заклевали.
>
>да бог уже с ним. Пусть предявит "схему" 1) социально-ическую 2) классовую того же СССРа. Хоть какую. Но не публицистико-политическую

Я там немного порезвился. :) Публика получше, чем то, что сейчас у Кара-Мурзы, но во многом похожа. Православных и православствующих существенно больше, но в целом разброс позиций посильнее. Да и уровень повыше.
Сейчас там объявлено, что Кургинян готовит цикл лекций, посвященных своему проекту (и другим альтернативным проектам), и просьба немного подождать. Типа, готовтес ь, думайте, предвкушайте. :)
Подождем еще немного.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (11.09.2011 19:19:15)
Дата	24.09.2011 11:56:34

Re: Семинар-то по "битве К-С" будем проводить?

[51K]

Ирка-бандитка(тм) - см. приложэниэ
комментарии
http://eot.su/node/7415?page=3
там еще есть ссылки

В начале надо фрейм и формат обсудить, я например ничего ранее не смотрел ( и вряд ли буду), и отношусь только к ИП-7 как таковому. Сам по себе материал учебный и годен для дальнейшего семинара в нескольких разворотах

нвбор экспертов считаю очень удачным
Блистательные эксперты со стороны Сванидзе превзошли все предыдущие антирекорды.
Всем уже известный своей наивностью Злобин, хабалка-Хакамада (пол передачи сидела вразвалочку нога-на ногу и губками чмокала) и какой-то хам кучерявый. Отличным я считаю агрумент что Валерстайн "придурок", теория маркса Бред сумасшедшего" , а социализм вообще "дерьмо". Молодцы. Великолепно!

Раньше Карлыч корки мочил, но теперь он блекнет на фоне таких рыцарей глагола. Даже обидно что против такого мусора сидел Онотоле Вассерман.
http://eot.su/sites/default/files/s7.jpg

ПМСМ Сванидзе совсем другую роль выполняет, чем дирижер-режиссер СЕК. У Св. главное - выпустить своих юерменшей и дать им вылить "квалиф-но", ибо сам он дятел ( в экономике и пр) полный. А СЕК кроме прочего артист и многолик, в т.ч. с методологической жилкой
НБ! обещаны Латынина и альбац!
Николай Сванидзе раскрывает «МН» секреты полемики на телевидении
Татьяна Малкина
http://mn.ru/newspaper_freetime/20110916/304896016.html
«Мы живем в этой стране* и хотим, чтобы она была лучше. Поэтому надо как лягушка-оптимистка работать лапками»// ©

Звуковая дорожка, файл (77.39 Мб) - http://www.megaupload.com/?d=S3MH16G0
Калинин Фёдор В... чтв, 2011-09-22 06:27

Последний выпуск "Исторического процесса" был потрясающим! Наконец сторона С.Е.Кургиняна нашла правильную тактику ведения дискуссии. Предоставили говорить первыми стороне Н.К.Сванидзе, не перебивали их репликами и возражениями-встретили гробовым молчанием, которое было сильнее и красноречивее многих слов! Очень сильное впечаление. А уже потом, когда подошла очередь говорить Сергею Ервандовичу, оппонентам трудно было скрыть своё замешательство, они не могли сдерживаться и выплёскивали свой переполох эмоционалными выкриками, перебивали его, передразнивали, потом даже сцепились уже друг с другом-в общем, обнаружили органическую слабость своей позиции. М.Урнов и Н.Злобин вообще производили впечаление людей не уверенных, мы слышали от них какой-о жалкий лепет. И.Хакамада на их фоне держалась достойнее, но и ей по существу сказать было нечего, кроме набора избитых и глупых штампов. Наши же свидетели проявили сугубую компетентнось во всех вопросах обсуждения, проявили завидную выдержку, настойчивость и не повелись на провокации оппонентов. Итог голосования телеаудитории закономерен-95,5 против 4,5 в пользу С.Е.Кургиняна.

Напрасно Вы... А что должна была ответить Ведута? Что должен был ответить профессионал на вопрос дилетанта? Я например знаком с работами Ведуты и её отца. И хотя дочь - не отец. Тем не менее она ответила вполне точно - отсутствие "рыночной стихии". Правда она говорила о планировании. Так это тоже понятно. По всем законам положительного мышления предпочтительней не "отрицание" (стихии), а "утверждение" (разумного действия - планирования). Сходна ситуация случилась в конце с "акаевским прорывом", типа "в огороде бузина в Киеве дядька" - слава богу Вассерман вмешался, новелл некоторые наверняка подумали "Сванидзе -голова". Ведь этою надо сослался на "какую то работу" уважаемых людей, потом не не приведя главной идеи этой работы, процетировал некое публичное заявление Акаева. Это называется передёргивание - шулерство.

*
Кутузов Юрий Пе... чтв, 2011-09-22 08:27

Rinus пишет:
Да, заметили - Сванидзе в последнее время все больше пользуется 2 технологиями (ну просто в глаза бросается - как будто заранее отработано):

1) "вы подтверждаете мою точку зрения" - в адрес оппонентов, когда отдельные слова оппонента, нагло вырванные из контекста, якобы подтверждают его точку зрения
2) "громче всех кричит вор": обвиняет Кургиняна, что тот не дает ему говорить, тогда как сам со своими свидетелями перебивают в 10 раз больше и громче

Согласен : сванидзевская сторона никогда не откажется от использования демагогии и приёмов деструкции в дискуссии,так как их позиция в споре и их идеология антинародны.Для преодоления создаваемых помех требуется обязательный "разбор полётов" после каждой передачи и подготовка тактики противодействия.Ошибки недопустимы. В этот раз были промахи.
Спасло то,что у противоположной стороны по данной теме была изначально проигрышная позиция.Вся Россия за 20 лет увидела,что отечественного капиталиста судьба страны и жизнь народа совершенно не интересует

Ко jsk птн, 2011-09-23 00:58

На всякий случай. К вопросу "что в СССР по Марксу".
Карл Маркс в 1848 г. написал произведение под названием "Манифест Коммунистической партии". В котором в качестве мер, должных быть осуществленными при социализме, были описаны следующие:
Цитата:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

Кое-что мы не сделали. Но кое-что все-таки решили.

2
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/19149.htm
чем я счас был занят- дописывал кроки классовой теории совр. финкапа

тут с картинками
http://worldcrisis.ru/crisis/presnja/author_replics_t
опора пока на Харви, ну и текущие работы

Уничтожение частной собственности
уничтожение здесь не сталинское, а гегелевское: уничтожение-снятие (aufheben), т.е. овладение
Гегель понимал отрицание (уничтожение) как диалектическое снятие (Aufheben). Уничтожение частной собственности следует понимать по Марксу не как одномоментный акт передачи собственности от капиталиста обществу, а как ее историческое упразднение в результате развития производительных сил.

http://worldcrisis.ru/crisis/852573
http://worldcrisis.ru/crisis/613914
там же пример аутентичного употребления перевода гегельянизма «aufheben» профессиональным философом-немарксистом Касавиным в другом случае и по другому поводу вообще. В истории философии таких примеров - полно. Ради этого, например, много сотен лет не только в европах, но и в арабии и азии лучшие тамошние ученые профессионально изучали и вводили в оборот разные переводы текстов Главного Философа всех времен - Платона. Десятки концептов его и других философов уникальны и каждый раз требуют тщательной работы для передачи смысла термина, опираясь на язык оригинала (в данном случае - древнегреческий). Эйдос. Еще тяжелее обстоит дело с трансляцией смыслов концептов великой исламской и великой китайской(восточно-азиатской) традиций на европейские языки. Синь, фаласафа.

Концепты 1)изобретают мыслители и 2) они преобразуют мир. Поэтому даже спустя сотни лет - такое непреходящее и напряженное внимание к таким "словам". Как "aufheben"(снятие) или "синь" (сердце).
Дискуссия насчет термина "снятие-упразднение" была несколько раз, в профессорских кругах (и КПРФских)тож. А не только на форумах, на сраных блогах с уч.боевых хомяков - это бесполезно. Спустя три года все заново
http://lingvo.asu.ru/germany/texts/philosophy/marx/02.html
In diesem Sinn konnen die Kommunisten ihre Theorie in dem einen Ausdruck: Aufhebung des Privateigentums, zusammenfassen.>>

Реставращия Классовой структуры (Харви)

оказались в сети работы Пикетти- Заеца!!
свежак!
http://bookinist.net/getmirr1-463597
ВОТ ЧЕГО НЕ ХВАТАЛО антихакамадовцам
http://worldcrisis.ru/pictures/900281/diff-1.jpg

http://worldcrisis.ru/pictures/900313/diff-01rrr.jpg

http://www.econ.berkeley.edu/~saez/answer-WSJreynolds.pdf
our results showing that the share of income going to the top 1% families has doubled from 8% in 1980 to 16% in 2004. In this response, we want to outline why his critiques do not invalidate our findings and contain serious misunderstandings on our academic work.
In sum, our work has shown the top 1% income share has increased dramatically in recent decades and has reached levels which had not been seen since before World War II and even since before the Great Depression when including capital gains.

http://economix.blogs.nytimes.com/tag/inequality/
Here’s a chart I put together showing what percentage of all of America’s income (including capital gains) is going to each of several income classes, today versus previous years:
DESCRIPTION
http://worldcrisis.ru/pictures/900281/economix-29inequality-custom1.jpg

Source: Piketty, T. and Saez, E. 2007. Income and Wage Inequality in the United States 1913-2002. In Atkinson, A. B. and Piketty, T. Top Incomes Over the Twentieth Century: A Contrast Between Continental European and English-Speaking Countries, Oxford University Press, Chapter 5; series updated by the same authors.
Pretty striking, right? As of 2008, about 21 percent of income was received by just 1 percent of earners.

Inequality Rising Across the Developed World
By CATHERINE RAMPELL

America isn’t the only rich country dealing with a rise in inequality. Most of the developed world is, too.
A new report from the Organization for Economic Cooperation and Development finds that most of its member countries have seen their richest citizens get much, much richer in the last few decades, leading to a widening income gap.

http://worldcrisis.ru/pictures/900281/economix-03oecdinequality-custom1.jpg

...

Там у меня далее данные по к-ту Джини по России со ссылками, тут не транслирую
сравните раннее
http://www.proza.ru/2007/04/04-227
...
Крупные капиталисты с ещё большим искусством (нанимая классных юристов) укрывают свои доходы от налогообложения в совершенно иных, не сравнимых с мелкими капиталистами масштабах.

Таким образом, величина официального российского индекса Джини (40%), видимо, весьма далека от реальной величины.

Можно предположить, что российский индекс Джини близок к бразильскому (57%), если не превышает его, поскольку реальные доходы властного меньшинства населения весьма велики в сравнении с доходами бедняков, составляющих большинство (миллионы долларов на одного богача и сто долларов в месяц на каждого из сорока миллионов инвалидов и пенсионеров)** и скрываются властями.

3
приложэниэ
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/4/4040
такой ход, но только не для абстрактной "современной демократии", а для конкретной русской ситуации летом 99г.предложила в большой концептуальной статье Хакамада.
Назывлась_"Вперед, к новому феодализму"_(в Коммерсант-дейли).
http://hakamada.viperson.ru/wind.php?ID=306082&soch=1
ПРо корпорации и налоги просто одно к одному. Она еще вспоминала историю Нормандии 11века, когда франц.король дал на откуп "частной корпорации"норманов эту область(Роллон там был такой во главе) . И эти международные рэкетиры (совсем небольшая команда)обустроили полученую
в лапы страну весьма эффективно.Потому она и Нормандия.
Пример примером,а подробно и конкретно выложенные Ириной Мацуевной карты на стол сильно смутили своей лихой откровенностью даже бывалых компрадоров.Там все своими словами. Платить налоги не гос-ву, а "фирмам", крышами обзавестись уже в обяз.порядке и т.д .- попросту говоря,на русской почве сейчас это означает капитуляцию перед эффективно, мощно, закадрово действующим параллельным(во всех звеньях)"теневым"гос-вом, его отлаженными структурами. ЛЕГАЛИЗАЦИЮ ТЕНЕВОГО ГОС-ВА.
В общем ссылку найду - кину, любопытное творение . После переориентации СПС на Путина они уже с столь откровенным кредо не выходили.

Они теперь "государственники", а вчера были - с точностью до наоброт.

Date Posted: 08:22:38 11/20/00 Mon
Author: Pout
Subject: "Либерал-феодализм" Хакамады
In reply to: Pout 's message, ""ЗАПАД"Зиновьева" on 06:54:31 11/20/00 Mon

должок для Романа - сюда же

резюме концепции Хакамады "Либерал-феодализм".
от 23.03.1999.
----------------------------
Заключение

Программа Хакамады есть конкретизация позиций В.Найшуля, предложенных им в
качестве радикальной общенациональной программы в 1996. Она так и
пишет (в интервью)- это для крутого президента. Идеи те же, наполнение более
свежее и подробное - Х владеет материалом, опыт у нее есть. Она жесткий,
четкий, ну конечно отмороженный деятель-практик, а не трепло. Есть и
позиции,
совпадающие с радикальными предложениями других авторов тех же
времен(Л.Пияшевой)и прорывавшихся в виде кажется такой "Партии снижения
налогов" на последних выборах. Радикал-либерализм, откровенный,
неотретушированный и (пока)не прикрытый этикеточками и лозунгами. Этим и
хорош. Более-менее ясно, что предлагает. Бороться с насквозь
криминализованным хозяйством бесполезно. Берется как исходник то, что
получилось после "реформ", и закрепляется.
Легализовать"теневое"государство и его структуры. Наверное, амнистировать
и вернуть в экономику теневые деньги.

едва ли не самым главным результатом
> квазифеодальной реформы станет кардинальное изменение в идеологии
общества.
> Персонификация расходов бюджета заменит существующий сейчас антагонизм
между
> "бедным" и "богатым" характерным для патриархального строя симбиозом между
> "патроном" и "клиентом". На смену классовой ненависти придет вертикальная
> интеграция общества.

- га, опора на клиентелизм. Проходили. Патрон-клиентские отношения - это
доклассовые, более "патриархальные". В пределе венчает эту конструкцию царь-
батюшка и бояре-патроны. Это тут не договорено, но политических вещей здесь
и так мало, тут в основном хозяйственный фундамент.

Несколько более основательны рецепты,
> предлагаемые собственно либералами - снижение налогов, сведение бюрократии
к> минимуму, и т.д. Но ведь именно при либералах парагосударство развилось и
> выросло до нынешних своих невероятных размеров. При либералах во власти
> увеличивались налоги, при либералах "опускали" предприятия на ВЧК,
либералы
> затеяли "перенос налоговой тяжести с производителя на потребителя", при
> котором реальное налоговое бремя на предприятия увеличилось в два раза.

- на население - в два с половиной.

> Либеральные рецепты, при всей своей логичности, "не пошли", прежде всего
> потому, что в стране сформировался правящий класс, зарабатывающий
состояние
> по принципу "СТаТУС - ДЕНЬГИ - СТаТУС", а не "ТОВаР - ДЕНЬГИ - ТОВаР".
Этот
> правящий класс объективно не заинтересован в либеральных реформах. Поэтому
> они обречены на неудачу.

Этот класс приспособил под себя, под свои частные (шкурные)групповые
интересы те в основном "самотечные"изменения, которые пошли после сброса
идеологической и "плановой"оболочки позднего государства КПСС.

Единственная реформа, в которой может быть
> заинтересован правящий класс - квазифеодальная.

Это для них предлагается во избежание более печальной перспективы. Уже очевидной .

Реформа, направленная на
> узаконение сложившихся отношений и тем самым на обращение в пользу
> государству и бизнесу того, что сейчас идет им во вред. Итак,
квазифеодализм,
> новый феодализм - это не более чем аналогия, потому что нет устоявшихся
> понятий в русском языке для описания нашего положения.

Партнерство предлагается бизнесу(крупному, а тот весь связан с
баронами, князьями и высшим чиновничеством) и
военным. Плюс крутой президент. Нужна политическая воля.
- что. Могут попробовать.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (24.09.2011 11:56:34)
Дата	25.09.2011 14:53:03

По интервью Сванидзе

Не вся страна смотрит эту передачу и не в расстроенных чувствах. Это шоу - развлечение.

Выборка телевизионного голосования вполне репрезентативная. Она показывает очевидный факт что за 30 лет люди протрезвели.

Сванидзе не называет коллективного Кургиняна который последние несколько лет якобы ругает капитализм на всех федеральных каналах. Потому что его нет. Есть общий сдвиг в медиа потому что им нужно бороться за рекламные деньги, за количество просмотров. А если врать очень нагло – смотреть не будут.

Ложное отождествление либеральной идеологии и интеллигенции как ее носителя.

Аргумент от национальности при сравнении Кургиняна и Сванидзе не работает – оба чурки нерусские.

Утверждение о том что Кургинян выигрывает за счет умения овладеть вниманием телевизионной аудитории, а не за счет озвучиваемой им позиции – попытка пожертвовать профессиональной оценкой Сванидзе как шоумена для спасения либеральной идеологии.

Отказ признавать значимость голосования противоречит демократическому имиджу либералов.

Сванидзе выделяет либеральную идеологию из всех остальных чтобы искусственно поместить в одну антилиберальную зону коммунистов, фашистов, попов и прочих.

Блеск и нищета идеологии. Ни у сторонников социализма никого лучше Кургиняна нет, ни у либералов никого лучше Сванидзе. Латынина как последний резерв – фольксштурм из домохозяек.

Действительно в конце 80-х вопрос о злодействе Сталина не был бы темой для обсуждения. Советская пропаганда очень много сделала для создания негативного образа руководителя советского государства в его самые тяжелые годы. Перестроечные фальшивки легли уже на подготовленную почву.

Попытка вернуться к обсуждению СССР с точки зрения потребления – шаблонный прием либеральной пропаганды. Коммунистическая либеральная идея это свобода развития, капиталистическая либеральная идея – свобода потребления. Оценивать СССР с точки зрения потребления значит становиться на позиции буржуазной пропаганды.

Отчасти Сванидзе прав в том что пропаганда реваншистского мифа о вожде любыми средствами приводящего страну к величию выгодна власти. Вкупе с припадочным антиамериканизмом.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (24.09.2011 11:56:34)
Дата	25.09.2011 14:51:37

Re: Семинар-то по...

Может перенести этот пост в корень и с него начать?

Структуру по ходу выработаем.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (24.09.2011 11:56:34)
Дата	25.09.2011 02:44:29

Подожди немного.

Меня щас там забанят - недолго осталось, там модератор такой есть - что-то вроже помеси Сепульки с Александром Мемфисским :), расскажу свои впечатления. :)

От	Игорь С.
К	Alex~1 (25.09.2011 02:44:29)
Дата	25.09.2011 07:27:43

Re: Подожди немного.

>Меня щас там забанят - недолго осталось, там модератор такой есть - что-то вроже помеси Сепульки с Александром Мемфисским :), расскажу свои впечатления. :)

Привет, Алксандр. "Там" это где? Ссылку дай на свои посты там, пожалуйста.

От	Alex~1
К	Игорь С. (25.09.2011 07:27:43)
Дата	25.09.2011 18:08:42

Re: Подожди немного.

>Привет, Алксандр. "Там" это где? Ссылку дай на свои посты там, пожалуйста.

Ого-го, сколько лет, сколько зим! Наконец-то, давно тебя не было здесь слышно. :)

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=17497befe1ba8f25ca41c6bfa95a69c9&showforum=63
Это общий спислк форумов, так сказать, с "моим участием" :)
Мой тамошний ник Visitor, я постил на форумах "Исторический процесс", "Когнитариат" и "Философия 21 в."

Я сеголня попробую дописать обещанный там отзыв на выступление Кургиняна в "Сути времени"-32.
Вообще-то Кургинян молодец, в том смысле, что сам активнейшим образщом пашет и других пытается завести. Попутно много интересных вещей задеваются. Там, на этом его форуме (есть и другие), обсуждать что-либо вряд ли возможно - там совсем разные люди, друг друга они понимают плохо, плюс мощный упор на то, что "это устарело, а вот новейший подход..." - и пошло-поехало, кто в лес, кто по дрова. Ничего, кроме ненависти к "либерализму", их не объединяет, спокойного взгляда нет, многие просто в клаке вида "давай-давай, голосуй в онлайне, процент поддержки Кургяиняна падает".
Модераторы пытаются жестко окормлять паству, тем, кто против "общего мнения", мягко говоря, трудно, модеры начинают травлю, подпевалы подпевают. При этом в первую очередь гнобят своих союзников - только за то, что те отказываются идти в кодле со странными криками про мощь и необходимость "метафизики". "Духовных" хватает, "не хлебом единым..." - что, конечно, правильно, но про хлеб при этом либо не хотят говорить, лиюл говорят наивную чушь.
Все как обычно. :)

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (25.09.2011 18:08:42)
Дата	26.09.2011 15:25:04

Встречаются там люди

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1298&st=40

biglov
14.4.2011, 20:46

Изучать можно историю философии (включая труды Грамши). А вот чтобы действовать, нужно иметь конкретное миропонимание в своей голове.
Взаимодействовать могут люди, имеющие разные миропонимания. Но эта комбинаторика не безгранична.
Сейчас речь о том, что С.Кургинян (уже изучивший историю философии и имеющий, как каждый человек, своё конкретное миропонимание), говоря простым языком, темнит.
Зачем и почему он темнит? Вы считаете, что он оберегает наши головы от перегрузки?
Хорошо, если им руководят соображения гуманности, а не политикантство, готовность по ходу дела балансировать на волне энтузиазма людей.
Уже есть Жириновский, оседлавший и кастрировавший протестный электорат в годы перестройки. Не хотелось бы получить второе (модернизированное) издание Жириновского в лице С.Кургиняна.

От	Кактус
К	Alex~1 (25.09.2011 18:08:42)
Дата	26.09.2011 12:25:21

Почитал форум Кургиняна

Слог у тебя великолепный. Излагаешь азы материалистической философии безупречно. Но издевательства над православными - как-то мелковато. Не тот масштаб. Как говорил мой начальник в доисторические времена: "Орлы мух не ловят".

Может быть попытаемся в открытом режиме сделать что-нибудь вроде программы такой партии в которой не стыдно было бы работать? Можно фрагменты обкатать на Кургиняне. Палыч предлагает семинар по нему, можно кроме критики предложить то что бы мы хотели видеть вместо кургиняновских предложений. Это просто потому что Кургинян никакого будущего не предлагает, он защищает прошлое.

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19214.htm
Олигархам фрилансеры на коленке за два часа программы пишут. Мы вряд ли хуже.

От	Константин
К	Кактус (26.09.2011 12:25:21)
Дата	01.10.2011 14:24:50

Первые N шагов

>Может быть попытаемся в открытом режиме сделать что-нибудь вроде программы такой партии в которой не стыдно было бы работать? Можно фрагменты обкатать на Кургиняне.

Сама идея оформить позитивную программу мне тоже приходила в голову. Мне правда интереснее кажется не программа партии, а что-то вроде платформы для широкого народного фронта. Что-то типа "пять основных требований", "десять первых шагов". С одной стороны это должно быть понятно среднему обывателю, с друго-достаточно чётко обозначить общий характер движения: социальность, антибюрократизм и антиолигархизм.
Например:
1. введение прогрессивного налога , при доходах свыше 10 млн. руб в год. (Величина должна быть продумана, чтобы отсечь то менаджеров и олигархов от среднего класса)
2. Жестокое подавление наркотрговли, особенно тяжёлыми наркотиками . (Если доказано содействие представителей власти наркоторговле, то наказание может быть очень суровым, скажем 15 лет.) ,
3. Отмена неолиберальных законов , принятых во второй половине нулевых Лесного кодекса, Водного кодекса и т.д. Возвращение к их предшественникам, базировавшимся на советских законах.
4. Восстановление единства управления электроэнергетикой и контроля за обоснованностью цены электроэнергии.
5...

!--------------------------------------------------------
Что касается программы партии , то ИМХО её коллективно не напишешь. Такие документы надо обсуждать в самом начале, для создания базы, и уже после некоторого уровня готовности. Не обязательно готовности всей программы, но хотя бы законченных фрагментов. Первый этап мы уже прошли. А более или менее готового продукта ещё нет.
Мораль такая , хочешь программу - садись и пиши. Кому не нравится - пусть предложит как улучшить или пусть пишет свою альтернативу.

От	Михайлов А.
К	Константин (01.10.2011 14:24:50)
Дата	02.10.2011 16:53:24

Внесу свои пять копеек (из архива)

Заметки о переходной программе.
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/10/10770.htm
- текст написан еще до кризиса, но, смею думать, не потерял актуальности. В развитии темы федеральной инновационной системы, о которой говорили несколько лет назад — ключевой вопрос ближайших 5-10 лет (ГОЭЛРО-2, Госплан-2 ) - создание системы сквозного инжиниринга (то что Громыко назвал метапромышленностью), направленной на минимизацию общественных издержек воспроизводства, повышение производительности труда и автоматизации всего что можно.

>!--------------------------------------------------------
>Что касается программы партии , то ИМХО её коллективно не напишешь. Такие документы надо обсуждать в самом начале, для создания базы, и уже после некоторого уровня готовности. Не обязательно готовности всей программы, но хотя бы законченных фрагментов. Первый этап мы уже прошли. А более или менее готового продукта ещё нет.
>Мораль такая , хочешь программу - садись и пиши. Кому не нравится - пусть предложит как улучшить или пусть пишет свою альтернативу.

В принципе почти каждый может сформулировать свои представления о желательном направлении развития общества — в модернизированном обществе авангард не нужен. Причем противоречащих друг другу течений будет реально не так много — не больше десятка. Вопрос в том как построить корректную обработку всего массива мнений внутри одной фракции с учетом разного уровня компетенции?

>1. введение прогрессивного налога , при доходах свыше 10 млн. руб в год. (Величина должна быть продумана, чтобы отсечь то менеджеров и олигархов от среднего класса)

Например 5-7 медианных доходов из расчета содержания неработающей жены, родителей-пенсионеров, и 2-3 детей. Кроме того сама шкала может быть гибкой, скажем превышение личного дохода над душевым ВВП как бы намекает на возможную жизнь за счет общества. Так же справедливо облагать налогом не доход а его превышение над прожиточным минимумом.

>2. Жестокое подавление наркотрговли, особенно тяжёлыми наркотиками . (Если доказано содействие представителей власти наркоторговле, то наказание может быть очень суровым, скажем 15 лет.) ,

а почему борьба с наркотика идет сразу вторым пунктом? Наркотрафик вроде не является общесистемной проблемой (в отличии скажем от коррупции и и неэффективности государства) — России пока никто опиумную войну не объявил. Да и стоит ли делать акцент именно на жестокости (даже не жесткости!), а не искоренении наркомании как социального явления — много ли будет пользы, если наркоторговцам будут рубить головы на Красной площади? Кроме того качество правоохранительной системы таково, что усиление карательных функций будет иметь прямо противоположный эффект — устранение неугодных по липовым делам, рост коррупции и т.д.

>4. Восстановление единства управления электроэнергетикой и контроля за обоснованностью цены электроэнергии.

Это да. Более того всё то же самое справедливо для всего материально энергетического сектора, который и тянет всю экономику. Его по сути дела отдали на откуп олигархам, в обмен на выполнение налоговых обязательств пред бюджетом. С откупами пора кончать — не должно быть иных монополий кроме государственных.

От	Константин
К	Михайлов А. (02.10.2011 16:53:24)
Дата	03.10.2011 20:45:03

Re: Внесу свои...

>Заметки о переходной программе.
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/10/10770.htm
>- текст написан еще до кризиса, но, смею думать, не потерял актуальности. В развитии темы федеральной инновационной системы, о которой говорили несколько лет назад — ключевой вопрос ближайших 5-10 лет (ГОЭЛРО-2, Госплан-2 ) -
У Вас ИМХО на достаточно дальнюю перспективу , 5-10 лет это в условиях кризиса вечность. Большинство граждан не понимают даже слов, которые в ней использованы.
Я немного о другом, о более краткосрочной перспективе. Какую программу могла бы выдвинуть некая условная широкая общенародная коалиция на ближайшую перспективу, 1-2 года. Задачи такой программы - утвердится у власти, завоевать доверие у потенциальных сторонников и отбить желание серьёзно сопротивляться у противников (олигархат, верхушка бюрократии, ядро криминала, откровенно прозападные силы и ставленники ТНК)
>>!--------------------------------------------------------
>>Что касается программы партии , то ИМХО её коллективно не напишешь. Такие документы надо обсуждать в самом начале, для создания базы, и уже после некоторого уровня готовности. Не обязательно готовности всей программы, но хотя бы законченных фрагментов. Первый этап мы уже прошли. А более или менее готового продукта ещё нет.
>>Мораль такая , хочешь программу - садись и пиши. Кому не нравится - пусть предложит как улучшить или пусть пишет свою альтернативу.
>
>В принципе почти каждый может сформулировать свои представления о желательном направлении развития общества — в модернизированном обществе авангард не нужен. Причем противоречащих друг другу течений будет реально не так много — не больше десятка. Вопрос в том как построить корректную обработку всего массива мнений внутри одной фракции с учетом разного уровня компетенции?

Появление технологии, которая позволяла бы из набора мнений вырабатывать готовую программу было бы прорывным моментом. Но пока её нет, работаем старым способом. Кто-то должен совершить прыжок от набора мнений и соображений к готовому продукту, который можно коллективно дошлифовывать.
Например ситуация с Анти-ледоколом на ВИФе или выход альманаха Восток в результате деятильности старого форума СГ.
>>2. Жестокое подавление наркотрговли, особенно тяжёлыми наркотиками . (Если доказано содействие представителей власти наркоторговле, то наказание может быть очень суровым, скажем 15 лет.) ,
>
>а почему борьба с наркотика идет сразу вторым пунктом? Наркотрафик вроде не является общесистемной проблемой (в отличии скажем от коррупции и и неэффективности государства) — России пока никто опиумную войну не объявил.

ИМХО наркоторговля это то, против чего можно объеденить общество. Власть которая начала бы серьёзную борьбу наркоторговля и добилась бы результатов получила бы кредит доверия населения.
Одновремменно это позволи ло бы отсечь одни из самых антисоциальных групп.

>Кроме того качество правоохранительной системы таково, что усиление карательных функций будет иметь прямо противоположный эффект — устранение неугодных по липовым делам, рост коррупции и т.д.
Да такая опасность есть, по сути это требует обновления правоохранительных органов или создания новых.

От	Михайлов А.
К	Константин (03.10.2011 20:45:03)
Дата	11.10.2011 23:17:41

Re: Внесу свои...

>>Заметки о переходной программе.
>> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/10/10770.htm
>>- текст написан еще до кризиса, но, смею думать, не потерял актуальности. В развитии темы федеральной инновационной системы, о которой говорили несколько лет назад — ключевой вопрос ближайших 5-10 лет (ГОЭЛРО-2, Госплан-2 ) -
>У Вас ИМХО на достаточно дальнюю перспективу , 5-10 лет это в условиях кризиса вечность. Большинство граждан не понимают даже слов, которые в ней использованы.
>Я немного о другом, о более краткосрочной перспективе. Какую программу могла бы выдвинуть некая условная широкая общенародная коалиция на ближайшую перспективу, 1-2 года. Задачи такой программы - утвердится у власти, завоевать доверие у потенциальных сторонников и отбить желание серьёзно сопротивляться у противников (олигархат, верхушка бюрократии, ядро криминала, откровенно прозападные силы и ставленники ТНК)

Реформа авторских и смежных прав введением принудительных открытых лицензий нашла бы самую широкую поддержку и не потребовала бы больших затрат,также как и в отмене кодексов . В такой реформе заинтересованы почти все, не только население, но даже средний и крупный бизнес. В рамки буржуазного права её вполне можно уложить в духе «потребитель не должен покупать кота в мешке», принципа свободы информации и т. д. - программа потому и переходная, что выдвигает общедемократические требования. С другой стороны открываются перспективы на 5-10 лет — без системы сквозного инжиниринга восходящего тренда не будет.

>>>2. Жестокое подавление наркотрговли, особенно тяжёлыми наркотиками . (Если доказано содействие представителей власти наркоторговле, то наказание может быть очень суровым, скажем 15 лет.) ,
>>
>>а почему борьба с наркотика идет сразу вторым пунктом? Наркотрафик вроде не является общесистемной проблемой (в отличии скажем от коррупции и и неэффективности государства) — России пока никто опиумную войну не объявил.
>
>ИМХО наркоторговля это то, против чего можно объеденить общество. Власть которая начала бы серьёзную борьбу наркоторговля и добилась бы результатов получила бы кредит доверия населения.
>Одновремменно это позволи ло бы отсечь одни из самых антисоциальных групп.

Ну если в самой краткосрочной перспективе, лично под Черкесова — да это эффективный предвыборный ход. Вопрос только, как потом оправдывать предвыборные обещания в буржуазном обществе.

>>Кроме того качество правоохранительной системы таково, что усиление карательных функций будет иметь прямо противоположный эффект — устранение неугодных по липовым делам, рост коррупции и т.д.
>Да такая опасность есть, по сути это требует обновления правоохранительных органов или создания новых.

Вот это и есть первоочередная проблема — неэффективность государства, основанная на системной коррупции. Системной буквально, т. е. системообразующей — путинское «удвоение ВВП» обусловлено не только ростом цен на нефть, но и кейнсианскими эффектами от распила нефтяных бюджетов — агентам бюрократических патронажно-клиентских сетей надо что-то потреблять, причем там где они живут, и функционируют, а это порождает платежеспособный спрос,и, следовательно, экономический рост. Главная проблема такого роста — отсутствие развития, что в сочетании ограниченности кейнсианских эффектов достижением полной занятости, делает перспективы такого режима не утешительными, при том, что он обладает достаточным запасом устойчивости, чтобы загнивать достаточно долго, хотя и может рухнуть в любой момент.

От	Константин
К	Михайлов А. (11.10.2011 23:17:41)
Дата	19.10.2011 16:30:57

Re: Внесу свои...

>
> Реформа авторских и смежных прав введением принудительных открытых лицензий нашла бы самую широкую поддержку и не потребовала бы больших затрат,также как и в отмене кодексов . В такой реформе заинтересованы почти все, не только население, но даже средний и крупный бизнес.

Сомневаюсь. Население и так не платит за значительную часть софта (а также фильмов и музыки).
Это кстати препятствует движению OpenSource в массы. Заем переходить на openOffice, когда word бесплатный.
Что до бизнеса, то он не так уж много тратит на покупку софта, чтобы уж очень болеть за отказ от лицензий.
Я сам работал на 3-х частных фирмах, все они были активными потребителями софта, а две -ещё и производителями. Плюс общение с родственными конторами и гос. организациями. Что-то я не слышал, что бы кто-то олчень уж жаловался на необходимость платить за лицензии.
Кроме того не ясен международный контекст. У нас большая часть софта иностранная , американская. Мы хотим на ровном месте начать конфликт со Штатами?

От	Михайлов А.
К	Константин (19.10.2011 16:30:57)
Дата	23.10.2011 17:08:51

Re: Внесу свои...

>>
>> Реформа авторских и смежных прав введением принудительных открытых лицензий нашла бы самую широкую поддержку и не потребовала бы больших затрат,также как и в отмене кодексов . В такой реформе заинтересованы почти все, не только население, но даже средний и крупный бизнес.
>
>Сомневаюсь. Население и так не платит за значительную часть софта (а также фильмов и музыки).

Так то оно так, но куда охотнее население делало бы всё то же самое на законных основаниях. И несомненно проголосовало бы за тех, кто пообещает отвести угрозу фискально-полицейского гнета. Ровно по тем же причинам, почему протестует против пробок, мигалок и пр. Пусть данная форма общественной мобилизации и опосредована сферой потребления, тем не менее она необходима для изменений в сфере производства ( см.
Заметки о стоимости и когнитивном производстве http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/8/8413.htm ) - информация не товар, поскольку не обладает фундаментальным свойством товара — отчуждаемостью, её производства и потребление носит непосредственно общественный характер, , а рыночный регулятор в обороте информации работает неадекватно, не минимизирует издержки, т. е. нарушается закон стоимости.
А если не действует рыночный механизм редистирибуции, необходимо создать другой механизм распределения издержек (даже акциз на хард не столь глупая идея, если его не в карман мигалкину отчислять) непосредственно из первых принципов, зафиксированных законодательно — свободы информации и минимизации совокупных общественных издержек. По сути это общедемократическое требование, его даже настоящие либералы должны поддержать (а если не поддержат, значит наймиты корпораций). Аналогично имеет смысл «вернуться к истокам» в ряде других сфер. Например, в последнее время всплывают предложения переписать УК. Это имеет смысл, но надо положить исходным принципом, что объектом преступления являются только права личности (прежде всего право на жизнь и из него вытекающие), а не сам закон (пусть даже это и шаг назад от Гегеля). Результатом будет отмена ряда косвенных статей , вроде 282 ( есть разница между экстремистской риторикой, даже самой безумной, и непосредственной подготовкой терактов, взятием заложников и т. д. - последнее несет непосредственную угрозу и должно пресекаться, а первое - нет ), внесение асимметрии (в пользу граждан) в иски граждан против корпораций и наоборот, а также ряд других изменений. Можно еще много подобных изменений наскрести по тому же водному и лесному кодексу, и это пока еще не социализм (планирование, сквозной инжиниринг и когнитивное образование), а только пролегомены к нему.

>Это кстати препятствует движению OpenSource в массы. Заем переходить на openOffice, когда word бесплатный.

Скорее не препятствует, а не способствует (но и не мешает). А кроме ПО есть еще научная литература и техническая документация, книги,музыка и произведения искусства — и не для всего существует (и в принципе может существовать) OpenSource альтернатива (хотя кое что только в OpenSource форма и существует — он ведь кодифицирует естественно сложившиеся в научной среде отношения), особенно для того, что уже произведено и и составляет золотой фонд культуры.

> Что до бизнеса, то он не так уж много тратит на покупку софта, чтобы уж очень болеть за отказ от лицензий.

По крайней мере препятствовать не будет. Да и при ставке в пределах 10% экономия 2-3% от общих издержек уже ощутимая прибавка к прибыли.

>Я сам работал на 3-х частных фирмах, все они были активными потребителями софта, а две -ещё и производителями. Плюс общение с родственными конторами и гос. организациями. Что-то я не слышал, что бы кто-то олчень уж жаловался на необходимость платить за лицензии.

Админам то что — за них платит хозяин или государство, но ведь платит же, и нередко можно наблюдать картину, когда устанавливают лицензионную версию даже при наличии открытой альтернативы.

>Кроме того не ясен международный контекст. У нас большая часть софта иностранная , американская. Мы хотим на ровном месте начать конфликт со Штатами?

Так это аргумент не против, а за. Не в том смысле что нам нужен конфликт с США (что они нам сделают — объявят ядерную войну за мелкомягкие интересы? Источник ПО и технологий в таком подходе они перекрыть не смогут :) а больше нам от них ничего не нужно), а в том, что хватит платить дань заморским корпорациям. А то получается, что не только за научно-инновационную деятельность, но даже за простой административный документооборот необходимо платить отчисления. А так можно одновременно избавиться от этого ярма, не нарушая интересов отечественных производителей, т превратить Россию в мекку OpenSource проектов. Страна, которая первой примет подобное законодательство (а оно может быть интересным и для небольших социалистических стран, например Кубы) получит неплохую инновационную ренту, причем участие в разработках даже на уровне субподрядчика не обернется эксплуатацией — результат то будет принадлежать не конечному правообладателю, а всему человечеству.

От	Alex~1
К	Кактус (26.09.2011 12:25:21)
Дата	30.09.2011 05:35:39

Re: Почитал форум...

>Может быть попытаемся в открытом режиме сделать что-нибудь вроде программы такой партии в которой не стыдно было бы работать? Можно фрагменты обкатать на Кургиняне. Палыч предлагает семинар по нему, можно кроме критики предложить то что бы мы хотели видеть вместо кургиняновских предложений. Это просто потому что Кургинян никакого будущего не предлагает, он защищает прошлое.

Давай попробуем. :) Интересно, что получится. Но нужон координатор и погонятель проекта. :) У меня сейчас нет напряга, вечерами я, в общем, часто свободен. Но это может неожиданно кончиться.

> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19214.htm
>Олигархам фрилансеры на коленке за два часа программы пишут. Мы вряд ли хуже.

Да уж точно не хуже. :)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (30.09.2011 05:35:39)
Дата	01.10.2011 13:22:00

Re: Почитал форум...

>>Может быть попытаемся в открытом режиме сделать что-нибудь вроде программы такой партии в которой не стыдно было бы работать? Можно фрагменты обкатать на Кургиняне. Палыч предлагает семинар по нему, можно кроме критики предложить то что бы мы хотели видеть вместо кургиняновских предложений. Это просто потому что Кургинян никакого будущего не предлагает, он защищает прошлое.
>
>Давай попробуем. :) Интересно, что получится. Но нужон координатор и погонятель проекта.

погонятеля или там "погоняла" не будет.

Тут пока (сборная)ветка открытая Константином, им курируемая. Она будет (если будет) разрастаться и ветвиться по мере прихода новых постов, в подветках , для удобства использования будет структурироваться (трудно предугадать как) модерами.

Главное счас - удобство использования для нас. Если что-то представляется нужным (по делу) - говорите, в меру формата форума сделаем. Пока вроде с другими начинаниями тут выходило в аналогичных случаях.По стандартной схеме

Продукт если он будет (прецедентов полно) потом выносится вовне, скажем на сайт, и разносится сами знаете как.

Какое еще "Погоняло"??

:) У меня сейчас нет напряга, вечерами я, в общем, часто свободен. Но это может неожиданно кончиться.

>> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19214.htm
>>Олигархам фрилансеры на коленке за два часа программы пишут. Мы вряд ли хуже.
>
>Да уж точно не хуже. :)

"Не шалю, никого не трогаю, починяю примус", пишу классовую ориентировку. Кот бегемот
http://img-fotki.yandex.ru/get/5814/130304636.1/0_5969a_5ad71a83_L

http://festival.1september.ru/articles/410785/img13.jpg

После просмотра фрагмента фильма реж. Бортко "Мастер и Маргарита" анализ эпизода учащимся 11 класса:

Стихия Бегемота – огонь. В сцене перестрелки в квартире №50 автор ярко указывает на его магические умения : он вводит в заблуждение сотрудников НКВД, притворяясь мертвым, перед этим Бегемот предостерегает их: "Сижу, никого не трогаю, починяю примус:", когда же они его не слушают, устраивает скоморошью перестрелку, после чего, После просмотра фрагмента фильма реж. Бортко "Мастер и Маргарита" анализ эпизода учащимся 11 класса:

Стихия Бегемота – огонь. В сцене перестрелки в квартире №50 автор ярко указывает на магические умения кота: он вводит в заблуждение сотрудников НКВД, притворяясь мертвым, перед этим Бегемот предостерегает их: "Сижу, никого не трогаю, починяю примус:", когда же они его не слушают, устраивает скоморошью перестрелку, после чего, по стандартной схеме, пожар.

От	Alex~1
К	Alex~1 (11.09.2011 19:19:15)
Дата	14.09.2011 21:53:06

Re: по Тарасову...

>Подождем еще немного.

Подождал. Появились мутные горячие рассуждения ни о чем и обо всем сразу, по митивам всего.
Ссылку давать не буду - текста нет (или еще нет), а слушать такое полчаса с лишним предлагать не буду.

Ф топку. Жаль.

От	Кактус
К	Alex~1 (11.09.2011 19:19:15)
Дата	11.09.2011 22:17:04

Re: по Тарасову...

> Православных и православствующих существенно больше, но в целом разброс позиций посильнее. Да и уровень повыше.

Там и в интернете и в реальности засилье не столько православных, они не пугают уже никого, сколько психологов. Причем настырных, верующих в психоанализ. Так и не понял, они там просто так пасутся или клиентов себе собирают.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (11.09.2011 19:19:15)
Дата	11.09.2011 22:02:11

Re: в копилке

>>> а то совсем заклевали.
>>
>>да бог уже с ним. Пусть предявит "схему" 1) социально-ическую 2) классовую того же СССРа. Хоть какую. Но не публицистико-политическую
>
>Я там немного порезвился. :) Публика получше, чем то, что сейчас у Кара-Мурзы, но во многом похожа. Православных и православствующих существенно больше, но в целом разброс позиций посильнее. Да и уровень повыше.
>Сейчас там объявлено, что Кургинян готовит цикл лекций, посвященных своему проекту (и другим альтернативным проектам), и просьба немного подождать. Типа, готовтес ь, думайте, предвкушайте. :)
>Подождем еще немного.

мой опыт последних недель другой- я прокачал через ворлдКризис свои недавние сборки по образованию и по "теории", которые потом упаковал сюда, чтобы проветрить отношения к ним, там огромная аудитория и кореллятивные ходы хозяина были.

1) средний уровень аудитории пишущей это не 2004г, когда я оттуда сборки пубиковал в виде десятка статей альманаха. Они по сю пору читаются и на них ссылаются в станадартном стиле "маст рид". теперь половодье катаклизматически и катсстрофически низкого понимания и мышления, даже слова подобрать затрудняюсь, и поэтому содержательно там нечего смотреть, мои реплики тут
http://worldcrisis.ru/crisis/presnja/author_replics_t

типичный ответ выглядит так
http://worldcrisis.ru/crisis/895748
Замечание
"вот уже почти треть россиянских рабов божьих уверены, что "солнце ходит вкруг земли", как в библии и написано"
___________________________
Дык те, кто рассчитывают орбиты спутников как раз и исходят из того, что "солнце ходит вкруг земли".
"Учиться, учиться и учиться" (Ленин)
И не демонстрировать здесь свою дремучесть!

я с этим ни дискутировать, ни жить не собираюсь, мудак у меня в игноре, тем не менее это тот самый средний инет дискутант. Амба

2) Катаклизматически и катастрофически не в дугу запредельно низок уровень представления о том, что такое проектирование, проектное действие и проектное сознание.

А про это там и видимо у К-на больше всего ,эта , "говорят", типа. Это типа , да, хит сезона. И там проекты, и сям проекты, поссать сходить в сортир тоже теперь проект, ну по поводу качества проектов К-на я имел сказать уже и не буду у г л у б л я т ь с я

А вот есть ли они. Как и классы, и пр.? а бывают ли. Хоть какие.

У меня кстати вызрело подозрение, что сокрушительный успех и беков, и " рокфеллеров". да и вся история, извините, СССРа, вовсе не в качестве теорий и их разработанности, а именно в (секретах) ПС. И в этом отчасти разгадка того, почему недалекие господа и товарищи ничего не делают, а только издеваются над "теориями" и одновременно мечтают о и тщат "теории". Это б е с п о л е з н о

Я не буду всвязи с этой рамкой напрягать никого, ни приставать, ни говорить, потому что уже наверно "задолбал" литературой (да еще не такой легко глотаемой жвачкой , как Резун, или там СКМ) если будет полезно кому-то - почитайте выше рекомендованное,

Стариков тут
http://flibusta.net/sequence/15610
и в копилке специфическая книга 1996г, раритет и эксклюзив -
Проектное сознание

Хотя вероятно она с ходу будет интересна считанному числу людей, тем не менее в ней, а еще в последней главе Сценарной паноплии о проектах кое-что можно почерпнуть.
http://mmk-mission.ru/pan19.html

приложэниэ

отрывки
Стариков из Знание сила, началр
Социальные группы выделялись
особыми функциями в системе перераспределения. Особые функции порождали
правовое неравенство групп. Правовое неравенство, в свою очередь, вело к
уничтожению «социальных лифтов», служащих для перехода из нижних
слоев в высшие, к замкнутости высших и низших социальных страт, которые
со временем могли превратиться в касты. Все более знаковый характер
приобретали быт и потребление элитных групп, напоминая явление,
именуемое в этнографии «престижным потреблением». В совокупности все
эти признаки дают нам ярко выраженную картину типично сословного
общества.
Возникает вертикально-пирамидальная система отношений личной
зависимости, в которой, по словам Монтескье, «всякий тиран в то же время и
раб». А рынок невозможен без юридического равенства субъектов
собственности. Экономика, основанная на рыночном обмене, в корне меняет принцип структурирования общества: из сословного общество становится классовом.
Тут главное — отношения частной собственности. «Государственная
собственность» (если ее вообще можно назвать собственностью) в принципе
не может дать классового общества, ибо выбивает из-под ног общественных
классов их главный классообразующий признак. Такое общество может
быть только сословным.
Процесс перехода от доклассового, сословно-кастового советского
общества к обществу классовому отличается весьма специфическими чертами.

Сейчас то, что именуется социальной структурой российского общества,
представляет собой своеобразную социальную суспензию — дисперсную
систему, в которой турбулентные течения носят по воле волн обломки
прежних, доперестроечных социальных групп, формируя из них нестабиль-
ные социальные тела. И поскольку ныне понятие «маргинализация»
покрывает практически все наше общество, в том числе и его элитные группы,
выделять маргиналов как особый структурный элемент, противоположный
«немаргиналам», уже не имеет смысла.
Сползание всего общества постоянно пополняет группы, балансирующие
«на краю» производственного процесса и социальной структуры, а также тех,
о|- кто находится за пределами самой дальней социально-экономической
периферии, то есть за пределами общества. Так что особой строкой в нашей
социальной структуре следует выделять не маргиналов «вообще», а именно
g 11 эту их фракцию люмпенов, куда входят (частично или полностью) пауперы,
х S | безработные, мигранты, беженцы, уголовники.
Отсюда следуют и все прочие характеристики процесса, в котором
образуются классы в России. Границы между социальными группами нечетки,
расплывчаты, смазаны. Большинство социальных образований легко и
непринужденно переходят друг в друга и демонстрируют зачастую малосовместимые
социальные характеристики. В них нет внутреннего единства, сколько-
нибудь одинакового понимания общих интересов, возникающие классы тут же
поляризуются.
Абсолютно бессмысленно говорить о таких ничего не обозначающих
абстракциях, как «российские предприниматели и бизнесмены» (ибо
национальная буржуазия смертельно ненавидит буржуазию компрадорскую) или
«рабочий класс России» (ибо интересы рабочего, занятого в сфере высоких
технологий, прямо толкают его в сторону рынка, в то время как тот же рынок
смертельно опасен для неконкурентоспособных неквалифицированных
рабочих).
Само классообразование носит ясно выраженный криминальный
характер: возносятся наверх паразитарные, деструктивные группы и топятся те, кто необходим для воспроизводства общества как целостного организма.
Криминальные социальные структуры в нашей стране — это не
болезненный нарост на здоровом теле общества (как, например, мафия в США)
и даже не раковая опухоль, пустившая метастазы повсюду (как в Колумбии),
а всеохватывающая сердцевинная система общественных отношений.
Вульгарная уголовщина, идущая снизу, с небывалой скоростью, в течение двух-трех
лет захватила и подчинила себе все сферы жизни общества, напрямую
сомкнувшись с уголовщиной «верхушечной», политической. Уголовщина
пронизала своей жесткой и по-своему стройной структурой всю аморфно
рыхлую социально-экономическую и политическую материю «легального»
общества.
Стремительная имущественная поляризация общества порождается не
только и не столько рыночными, сколько криминальными механизмами
классокастогенеза. Обнищание подавляющего большинства населения
уравнивает в положении самые разные социальные группы, сближая их интересы и
резко противопоставляя их интересам небольшой кучки нуворишей. Рост
ненависти к этой группе, как свидетельствуют результаты специального
опроса, обусловлен не только резким ростом имущественной дифференциации,
но и убеждением в нечестности, незаконности получаемых доходов. Об этом
свидетельствует большое число записей, обозначающих новых богачей как
«мафию», «преступников».

5 «Средний класс» — на дне
В дорыночный период в России существовал огромный слой населения,
который представлял собой потенциальный средний класс — интеллигенция,
|квалифицированные рабочие. Попытка этого слоя превратиться из потенциаль-
ного среднего класса в реальный не состоялась: весь прибавочный и значи-
тельная часть необходимого продукта, создаваемого наиболее
квалифицированной частью тружеников, перекачивается в карман криминал-нуворишей
или напрямую, или опосредованно — через госбюджет в виде льготных
кредитов, субсидий и субвенций. Проблемы бюджетного дефицита также
решаются за их счет.

Суть социально-политической борьбы, развернувшейся после 1985 года,
составляет попытка разных социальных групп «коммерциализировать» свои
политические, социальные и материальные ресурсы. Основная борьба
сейчас ведется не между производительно-созидательными силами и силами
паразитарно-деструктивными, а между двумя блоками паразитарных сил.
Оба блока возглавляются бывшей номенклатурой: или аппаратной, держащей
ключевые позиции в законодательных, исполнительных, правоохранительных
органах, или бизнес-номенклатурой, успевшей захватить руководство в новых
коммерческих структурах.
Введение «рынка» на Руси привело к тому, что старые
перераспределительные способы перекачки продукции и ресурсов потеснены новыми, на сей
раз «экономическими» методами неэквивалентного перераспределения. Новым
каналом такого перераспределения оказалась, в частности, инфляция,
усиленно перекладывающая деньги и ресурсы из карманов одних социальных
групп в карманы других. Отношение к этой болезни общества — одна из
важнейших на данный момент характеристик той или иной группы.
Есть у нас такие «социальные тела», само существование которых возможно
только благодаря высокому уровню инфляции (компрадоры, например).
Аппаратной и бизнес-номенклатуре удалось «капитализировать» власть и
управленческие функции, институализировать коррупцию как свое право на
«взятку-налог» (под видом «лицензирования» коммерческой деятельности).
Иными словами, произошло типичное для многих стран третьего мира
становление класса «бюрократической буржуазии».
Бывшей номенклатуре удалось «капитализировать» и связи, личные
контакты, знание неформальных законов, по которым функционирует
государственный механизм. Социальные ресурсы дают им не меньшую фору,
чем материальные. Эти люди формировались как профессиональные
организаторы безразлично какого дела: музыкального фестиваля, студенческих
строительных отрядов или теперь — бизнеса. Клановая солидарность,
умение найти «своего» хоть на Камчатке — это серьезное преимущество
представителей бывшей советской номенклатуры.
Часть «традиционной» номенклатуры, не сумевшая приспособиться к
условиям «рынка» и «демократии», не способная «капитализировать» свой
прежний сословный статус, превратилась в люмпен-номенклатуру. Ее прежняя
социальная база — неквалифицированный и малоквалифицированный
пролетариат оказалась в новых условиях лишенной прежних социальных
гарантий. Миллионы людей, занятых фактически бесполезным трудом на
морально и физически изношенном оборудовании, лишились статуса
«гегемона», пусть насквозь фальшивого и иллюзорного, но тем не менее дававшего
идеологическую санкцию на доступ к государственной кормушке.

из предисловия к ПС (целиком в копилке)
...
к теме, предлагаемой читателю работы. Относительно этой темы можно сказать, что она пережила два периода. Первый связан с общими социальными изменениями в нашей стране. Они, конечно, кого-то радуют; многие по их поводу (и, наверное, справедливо) негодуют. Но здесь, в предисловии, мы выберем лишь один, пожалуй, самый важный фокус рассмотрения происходящих изменений. Этот фокус связан с тем, что в период перестройки была дана свобода деятельности. Мне лично кажется, что ни рыночные условия, ни "капитализмы" не определяли суть изменений. Дело в том, что при социализме, с его жестким управлением сверху, существовала
3
проблема свободы деятельности, свободы именно той деятельности, которая не деструктивна по отношению к другим. Решение этой проблемы и было наиболее важной задачей.
Подчеркну еще раз, как бы заостряя и усиливая. Человек стал несвободен в своей собственной свободе. Он теперь должен сам проектировать, сам прикидывать, как он будет дальше строить свою профессиональную деятельность, тем более, что многое в ней стало иным и не может быть воспроизведено в прежнем виде. Вот это и породило, на мой взгляд, вал проектирования. Наиболее четко это выступает на примере образования

... Вал покатился. И в этом своем движении он начал порождать различные формы, различные методы, различные приемы социо-культурного проектирования. Одни из них, думается, были адекватны имеющимся конкретным условиям, другие - нет. А третьи были просто имитацией преобразований. В некоторый момент времени ситуация подошла к финалу. Удачные проекты каким-то образом начинали жить, неудачные отвергались, и все это стало очевидным. Возникла вторая ситуация, которую можно охарактеризовать как ситуацию необходимости окультуривания, придания культуры совершающимся проектированиям.

...методолог, на этом я еще специально остановлюсь, свою деятельность строит всегда как деятельность коллективную, деятельность, которая замысливается, реализуется и рефлексируется через интенсивную коммуникацию со многими другими лицами, профессионалами в той проблематике, которая рассматривается и обсуждается

...думаю, что он провел сам несколько десятков таких игр в качестве руководителя и участвовал в не меньшем числе игр. Вот здесь-то и был накоплен тот опыт проектирования, который освещается в книге. Этот опыт, как и опыт других лиц, занимавшихся такой деятельностью, на мой взгляд, бесценен. Читать и понимать это достаточно трудно, другое дело - себя с этим
5
опытом соотнести, попытаться его воспроизвести для себя, прикинув, представив хотя бы простейшую картину: как организованное, достаточно большое количество людей может коммуницировать и продвигаться в своих размышлениях.

Специальности "методолог" не было в государственном реестре специальностей, но тем не менее большая группа людей, в том числе и проводящих ОДИ, так себя квалифицирует. Есть ли в них определенные отличительные черты, что их выделяет? Не претендуя на достаточно полное раскрытие, укажу, в чем эти черты мне видятся.
Первое - обязательность, я бы даже сказал, принудительность к рефлексии после совершенного дела или действия. Вот, например, после проведения ОДИ, о которой мы говорили чуть выше, методологи собираются, чтобы тщательно анализировать, как и что они делали, где у них получилось, а где были промахи. Существует даже специальный термин "дефициентная книжка", тетрадь, и каждый из методологов ведет свою дефициентную книгу, или тетрадь, где он пытается проанализировать, отрефлексировать: что он делал так, а что не так, почему, например, сорвалась коммуникация в организации, почему он не вышел на новые схемы или идеальные представления, почему люди что-то не понимали или почему кто-то чего-то не понимал среди выступавших. И такого типа рефлексивные собрания среди методологов закладывают "кирпичики", фундамент того, про что методологи пишут. Это первая, первичная обработка материала, которая обязательна, и обязательна именно с деятельностным уклоном - что проходит, что нет. Тем самым как бы и проверяются построения и замыслы, которые вынашивали методологи. Создал схему, проработал то или иное положение, а теперь посмотри: а можешь ли ты с его помощью нечто сделать

Второе, на чем мне бы хотелось остановиться и выделить как черту методологов , заключается в следующем признаке: методологи пишут про то, что проделали, прожили, продействовали, и в этом продействовании уже был особый замысел, замысел, связанный с организацией действия других лиц. Организацией не в том смысле, что другой должен понимать некоторым заданным образом, а в том, чтобы люди в действии смогли актуализировать все свои возможности и увидеть то широкое поле действия, в которое они, как частичный субъект действия, включены.
И, наконец, третье: все продействованное методологи начинают превращать в особое идеальное бытие, особого типа схемы. О том, каким признакам эти схемы должны отвечать, уже говорилось, я не буду повторять, поскольку далее начинается новый, особый тип движения по связыванию и взаимоувязке этих схем. Процесс этот бесконечен, переводом в идеальное выделяется самое существенное, что важно подчеркнуть для мысли и мышления продумывающего и прикидывающего - а "как ему пройти то или иное затруднение ? ", "как решить ту или иную задачу", "как поставить или снять ту или иную проблему?".

И, наконец, последнее, на чем хотелось бы остановиться в этом предисловии, - а что же дает возможность методологам связывать различные части своего опыта, передавать этот опыт в некотором целостном представлении? Думается, это то, что наиболее характерно для методологов так называемого системномыследеятельностного этапа развития методологии ММК, к которому и принадлежит, кстати, Юрий Вячеславович. А именно: на играх - на ОДИ была выработана схема коллективной мыследеятельности
методологическая работа представлена в данной книге, и состоит она в определенного типа организации, организации, извините, я снова повторюсь, мысли, действия, коммуникации, понимания и рефлексии.

Н.Г.Алексеев, член-корреспондент Российской академии образования

----------------------
заключение
http://worldcrisis.ru/crisis/893539
Замечание по теме: "Советский Союз 20 лет спустя"
_spbreader [spb_reader] 31.08.2011 00:15 писал:_
Голод (ну или серьезное недоедание) существовал не только в
России.

Уверен, что и в России они бы тоже были спокойно внедрены
без их участия, не случись революции. Педалировать
"большевики взялись за дело" в качестве решающего
обстоятельства -- как то негоже, на мой взгляд.

ну да, большевики взялись за дело. Попробуйте взяться за дело сами, тут и сейчас, в собственных определенных исторических обстоятельствах. А про прошлое нечего рассуждать в вечном изматываюшем, любимом хомяками и дрочильщиками залоге - ах "если бы да кабы"... Воровать и жировать в полунищей стране не надо было. Прикрывать задницу ворам и проматывателям "совокупного народного богатства", чем занимались попы и прочие "идеологи" - себе выйдет боком.

Тупых, глухих и безглазых в массе меньше, чем здравомыслящих и зрячих. Людям - тебе и мне - жрать надо, детей растить, в люди их выводить, о внуках беспокоиться . Что тогда, что " в Греции", что теперь, тут и сейчас, в России. И в этом непреходящий урок произошедшего в 20 веке- "эпохе крайностей", веке всеобщей мировой социальной революции. "Не случись ее"- вы бы, как и 99 процентов тутошних, исподники счас какому-нить Смиту, Абдулле или Гансу стирали, а не советский вуз окончили, вот и все. Шанс хомяка "умотать в багаже барыни", промотавшей имение, " в Париж", оцениваю в полпроцента.

"Молодой лакей очень гордится тем, что жил за границей. Иностранным лоском он покоряет сердце горничной Дуняше, и пользуется ее расположением для своей выгоды. После продажи имения Яша просит Раневскую снова взять его с собой в Париж. В России ему оставаться невозможно: «страна необразованная, народ безнравственный, притом скука...»". А.П. Чехов, "Вишневый сад" (1904).

История не знает сослагательного наклонения
Первая глава из книги "Эпоха крайностей: Короткий двадцатый век . 1914 — 1991"Эрик Хобсбаум
На огромных пространствах земного шара каждый, достигший определенного возраста, независимо от своего образования и жизненного пути, прошел через одни и те же главные испытания. Все они коснулись нас в той или иной степени. Мир, начавший трещать по всем швам в конце 1980-x годов, сформировался под влиянием революции 1917 года в России.

http://worldcrisis.ru/crisis/893539
02.09.2011 12:59 Сергей Пуденко [presnja]
Замечание по теме: "Советский Союз 20 лет спустя"
Артем [artem3555] 02.09.2011 11:34 писал:
Тесиз - "Такую экономику, как на Западе, основанную на
использовании трудовых и сырьевых ресурсов всего мира, мы не
сможем построить никогда. Нам следует исходить из своих
возможностей. А они крайне ограничены, что бы ни говорили

Внушалось примерно следующее: «Ваша экономика ни на что не годится, уничтожьте ее, делайте как мы»

Финансо-центричный взгляд без четкого учета конкретно-исторических условий неточен. Краевые и начальные условия были другие.

Постановка
"Через 20 лет - новая мировая война" (1921) Ленин
"Пробежать за 10-15 лет то, ЧТО СТРАНЫ ЗАПАДА ПРОШЛИ ЗА 100-150 ЛЕТ. Иначе нас сомнут"(1931) Сталин
Наличный "человеческий материал"

Средства и решения
-Построить за 10 лет 4.5 тыс крупных предприятий. Done 1940
-Создать (порой с нуля) 10-12 новых технологически передовых отраслей хозяйства а тоталь, почти автаркического типа. Done
-Опереться на фундаментальную практико-ориентированную отечественную науку с ее школами, обеспечить поголовное всеобщее среднее образование
-То же - с бывшими окраинами, где создавались (межграничный трансферт культуры, институтов и технологий) подсистемы вроде местных АН
-Реализовать новые системные решения и инфраструктурные мегапроекты(ГОЭЛРО - > Госплан, Севморпуть, инфраструктуры ВПК - вроде ракетно-ядерного щита и т.п. с 1940х)
Дано. Делайте. Над условиями вы не властны, хоть голову расшиби. Как угодно, кем угодно, хоть инопланетян зовите, хоть варягов. "Потреблять" будете, если сделаете (а потом - если восстановите, что вытоптал гад оккупант).

И не надо отделять "недостатки" и издержки, включая системные (полуголодное существование и "беломорканалы" 1930х),
http://worldcrisis.ru/crisis/894202
в отдельный пул и выпячивать их как основополагающие"преступления кровавого режима"

Вы , господа проектанты, делайте, делайте. Всего делов-то. Описать наличные условия, беспощадно критически и с открытым забралом взглянуть на соотношения сил, поставить задачи - с точностью до года, как в 1921 и 1931. Но только тут и теперь. А потом посмотрим, что выйдет. Языком ворочать все горазды. П*деть - не мешки ворочать. А 10-12 отраслей , научных школ и самодостаточности по итогам текущих 20 лет "реформ " - уже нет.>>
--------------