От Михайлов А.
К Константин
Дата 07.02.2012 21:18:12
Рубрики В стране и мире;

Re: Почему Россия...

>Это оффтоп,поэтому кратко. ИМХО сводить царскую Россию к бюрократии ошибочно.

Это вопрос скорее к Алексу чем ко мне, я столь сильных заявлений не делал, скорее высказал осторожное сомнение.

>Правящим классом было дворянство. При этом этот класс ещё и управлял всем сельским населением, т.е. большинством страны. Роль чиновничества стала повышалась постепенно, главным образом по мере роста городов и роста мещанства, купечества и т.д.

По этому поводу было сказано «Чиновник - это дворянин в мундире, дворянин - это чиновник в халате».


>Поскольку бюрократия сейчас фактически правящий класс, то она и заказывает соответствующую идеологию - мол Русь на нас всегда держалась. Реально произошли они от советской номенклатуры (гражданской и силовой)- довольно специфической прослойки.

А вот это как раз более частные детали - советскую то бюрократию 20-х тоже ведь сформировали из служащих (частных и государственных) царской России. Правда в 1937 обратно расформировали весьма решительным образом, выдвинув взамен старой бюрократии технократическую прослойку. Но всё равно, в некотором (весьма расплывчатом, но сидящем в массовом сознании) смысле преемственность соблюдается — центральная роль государства, наряду с огромными пространствами, красной нитью проходит через всю историю России (но не Руси) вне зависимости от способа производства. Этому феномену должно быть предоставлено разумное объяснение.
От Alex~1
К Михайлов А. (07.02.2012 21:18:12)
Дата 08.02.2012 06:48:34

Re: Почему Россия...

>центральная роль государства, наряду с огромными пространствами, красной нитью проходит через всю историю России (но не Руси) вне зависимости от способа производства. Этому феномену должно быть предоставлено разумное объяснение.

Андрей, да чего тут объяснять? Все находится просто на поверхности. По-моему, чтобы затгруднится с объяснением оного "феномена", нужно очень сильно зажмуривать глаза. :)
От Михайлов А.
К Alex~1 (08.02.2012 06:48:34)
Дата 09.02.2012 16:50:02

Это был риторический вопрос.:) (-)
От Кактус
К Михайлов А. (07.02.2012 21:18:12)
Дата 07.02.2012 22:52:35

Re: Почему Россия...

>А вот это как раз более частные детали - советскую то бюрократию 20-х тоже ведь сформировали из служащих (частных и государственных) царской России. Правда в 1937 обратно расформировали весьма решительным образом, выдвинув взамен старой бюрократии технократическую прослойку. Но всё равно, в некотором (весьма расплывчатом, но сидящем в массовом сознании) смысле преемственность соблюдается — центральная роль государства, наряду с огромными пространствами, красной нитью проходит через всю историю России (но не Руси) вне зависимости от способа производства. Этому феномену должно быть предоставлено разумное объяснение.

А у Броделя красной нитью проходит центральная роль государства во Франции. Как там насчет французской матрицы? Государство всегда было инструментом правящего класса. Только когда его использовали против народа это старались скрывать.