Встреча : Статья

От	Alex~1
К	Alex~1
Дата	05.02.2012 19:47:40
Рубрики	В стране и мире;

Re: 4ое февраля...

Здесь то же самое. :) Никто понятия не имеет, нужно ли что-то менять, а если нужно, то так. Другими словами, все (бишь, абсолютное большинсто) довольны в том смысле, что менять ничего не готовы. Но ворчат и "недовольны" все. :) Поэтому все внимание - на поверхностные штучки. Типа, все надо менять - был блондин, нужен брюнет. Был юрист, нужен дантист. Был футболист - нужен бейсболист. Был ирландец - нужен шотландец. Негр уже поднадоел, народ хочет на некоторое время WASP'а. Иначе - "тирания".

Т.е. чисто покупательское поведение. Один товар приелся, нужон другой, другого цвета. И пользовательский интерфейс нужно менять, срочно. СРОЧНО!!!!!

Посмотрел я по костиной ссылке дебаты националистов. Ну ни у кого, ни у кого же нет мозгов даже близко. Все идеи - кулацкая православная республика под управлением очередного истинно-русского воеводы. Который на кормлении, в смысле - очень, очень сытый кормчий. :) Причем переход к этому будет благостный, поскольку на выборах же. ...удачье. Каспаров включил дурку - боже, как [почти] все обрадовались и возгордились, что такой крутой интеллектуал :) снизошел, да похвалил, да порадовал убогих. :)

Сергей, ты вот пробежался вдоль юных протестантов. Чего-то они хотят, кроме смены дзюдоиста на биатлониста (условно, понятно)? А, еще про ЕГЭ забыл, про болонскую систему. Спроси в след. раз протестантов, за они или супротив европейской системы высшего образования. :)

От	Константин
К	Alex~1 (05.02.2012 19:47:40)
Дата	06.02.2012 16:21:48

Re: 4ое февраля...

>Т.е. чисто покупательское поведение. Один товар приелся, нужон другой, другого цвета. И пользовательский интерфейс нужно менять, срочно. СРОЧНО!!!!!

В принципе - да (ИМХО)(хотя думаю, что далеко не для всех протестующих).
Возможность менять президента по прихоти (пусть и глупой)народа- - это революционное изменение на фоне существующей системы. Сейчас начальник сидит до упора и только особых случаях, его заменяют на приемника сговором лиц, стоящих у престола(вариант Хрущёва, Павла Первого или ЕБН в 99-м).
Интересно отметить, что уровнем по-ниже обновление как раз идёт. Губернаторов ротируют, в бизнесе топы тоже меняются. Трудно сказать лучше от этого или хуже.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (05.02.2012 19:47:40)
Дата	05.02.2012 21:53:26

Re: 4ое февраля...

>Здесь то же самое. :) Никто понятия не имеет, нужно ли что-то менять, а если нужно, то так. Другими словами, все (бишь, абсолютное большинсто) довольны в том смысле, что менять ничего не готовы. Но ворчат и "недовольны" все. :) Поэтому все внимание - на поверхностные штучки.

>Сергей, ты вот пробежался вдоль юных протестантов. Чего-то они хотят, кроме смены дзюдоиста на биатлониста (условно, понятно)? А, еще про ЕГЭ забыл, про болонскую систему. Спроси в след. раз протестантов, за они или супротив европейской системы высшего образования. :)

Приятное с полезным. Погуляли по своему городу, карнавал, хэппенинг етс при -20. Молодежь порезвилась.

Про своё виденье социальных корней нынешнего протеста я написал, ссылаясь на короткую дискуссию в ЖЖ Митиной.

Сейчас всвязи с обострением и пр. полномасштабный Мини-1937 - to be continued . Абсолютное попрание каких бы то ни было законов влаззтью , идущее с верху, что хорошо просекли по цепочке вниз начальники, холуи и адаптанты. Молодежь ПМСМ уже достаточно понимает эти аспекты и тупик для себя в таких раскладах. Просто "полная негарантированность" уже не только условий работы, но и права на жизнь, на то что дойдешь до дома. Планировать горизонт жизни на годы и десятилетия вперед (теперь уже на месяцы...) - это было в 1970х, а теперь ушло навсегда. "Спросите у своих детей"

Рецепт ПМСМ нащупывается в смене парадигмы с нынешнего паханата ("феодально-неономенклатурного") на умеренно правовое государство хоть с с каким-то соблюдением хоть каких-то норм. Низший средний класс склоняется к бурж-дем революции , что вполне логично, а уж как это м.б. повернуто - теоретики пусть крутят.

Это не начальники отделов банков, а на 90-95 проц те самые пролетарии умственного труда, наемные работники, вроде меня и моих знакомых. Как и написали те, кто там был и видел и общался , в ЖЖ Дарьи Митиной.

повтор
-----------
Значительная часть того слоя, которые автор называет "средним классом" в действительности являются рабочим классом - "пролетариями умственного труда".Вроде для таких на западе есть особая формулировка, типа "низший средний класс"

средний класс, исключая "лица" протеста типа боженки сотоварищи недоволен тем, что не испытывая голода, тем не менее находится под постоянной угрозой потерять все. У меня сколько угодно таких друзей "на грани" - "пролетариев умственного труда", которые едва сводят концы с концами и не могут позволить себе потерять работу даже на месяц. Средний класс угнетен тем, что не существует никакого общественного порядка, никаких государственных гарантий. Врачи лечат за взятки и плохо, ни в одно госучреждение без взятки или чудовищных очередей и хамства не попасть. Ведение своего бизнеса абсолютно невозможно в рамках закона. Тебя в любой момент могут лишить бизнеса, квартиры, работы, свободы -всего.
Вот чем недоволен средний класс.
---------

Участники, особенно молодые, в видео с шествия и митингов это разными словами и вполне ясно и стероскопично выражают. Даже по тутошнему ТВ (счас только что случайно видел такой сюжет возмущенной парочкой на ТВЦ, перед этим - на евроньюсе,наверно и везде так).На фоне объявленной "новой полит.оттепели" растет повседневный когнитивный и моральный диссонанс. Ворье после 4 декабря, когда рвануло, перешло последнюю черту и прекратило стесняться ходить с голой обос..нной ж., постоянно вопя, что этот запах фиалковый обонять должны все. С каждой неделей вопли нарастают. При этом новый поворот-
Не показывать и не упоминать:
1. Партию «Единая Россия» и ее символику;
2. Здания местных Администраций с флагами;
3. Чиновников, представляющих правящую партию, глав Администраций, представителей депутатского корпуса, имеющих отношение к партии «Единая Россия»
http://www.odintsovo.info/news/?id=34664

Это все оч. похоже на начало процесса а ля 1956, 1988, который пойдет своей логикой мимо и вне всяких выборов и поползновений всяких Великих Пу и пр др. начальства

или прямо так-
http://starshinazapasa.livejournal.com/341865.html?thread=16608361#t16608361
Я, кстати, понял, что есть простой способ свергнуть режим:
Нужно в течение месяца каждую субботу выходить на митинги. Кремль будет организовывать ответные митинги, ещё больше.
Через месяц очумевшие от Кургиняна и отсутствия выходных учителя, сотрудники Почты России и железнодорожники гарантировано возьмут штурмом Кремль, всех расстреляют, сожгут и выстрелят пеплом из Царь-пушки в сторону Швейцарии, где находятся банковские счета организаторов "антиоранжевых" митингов.

----------

Меня вообще последнее время гложет стыд перед детьми, своими и чужими, что дожил до такого времени. допустил эту гоморру. 1937й в миниатюре. И наглый глум уверенных в своей безнаказанности портянок и холуев. А поскольку "право" и суды тоже блокированы а тоталь, остается посылать их , как и уважаемая препод Ольга Наймушина, очень далеко и с гарантией доставки

НАХ

Преподаватели вузов жалуются, что их сгоняют на митинг за В.Путина
http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635603.shtml

"Руководство моего факультета поставили раком, заставив обеспечить явку всего преподавательского состава на митинг в поддержку Путина 4-го февраля", - пишет в Facebook преподаватель.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (05.02.2012 21:53:26)
Дата	07.02.2012 12:11:31

и цены на нефть

>повтор
>-----------
>Значительная часть того слоя, которые автор называет "средним классом" в действительности являются рабочим классом - "пролетариями умственного труда".Вроде для таких на западе есть особая формулировка, типа "низший средний класс"

>средний класс, исключая "лица" протеста типа боженки сотоварищи недоволен тем, что не испытывая голода, тем не менее находится под постоянной угрозой потерять все. У меня сколько угодно таких друзей "на грани" - "пролетариев умственного труда", которые едва сводят концы с концами и не могут позволить себе потерять работу даже на месяц. Средний класс угнетен тем, что не существует никакого общественного порядка, никаких государственных гарантий. Врачи лечат за взятки и плохо, ни в одно госучреждение без взятки или чудовищных очередей и хамства не попасть. Ведение своего бизнеса абсолютно невозможно в рамках закона. Тебя в любой момент могут лишить бизнеса, квартиры, работы, свободы -всего.
>Вот чем недоволен средний класс.

Мне кажется, что ещё есть и более простая причина недовольства.
Нулевые прошли при непрерывном росте цен на нефть. Т.е. приток денег в страну возрастал. Конечно далеко не у всего населения, но у ряда профессиональных групп сильно выросли зарплаты.
Наиболее выразительный пример материального роста - население массово пересело на иномарки.

Сейчас цены на нефть хотя и высокие , но скорее стагнируют, при этом внутренние цены на всё и размеры поборов со стороны "вертикали" растут (обратная сторона нефтяного благополучия). Т.е. реально этот самый "средний класс" из ситуации эйфории столкнулся с суровой реальностью: всё дорожает, а особых возможностей личного продвижения уже нет.

Кроме этогого, нефтяные деньги крутятся в основном в Москве. Это привело к тому, что все "молодые пассионарии" (русские в первую очередь) стягиваются в столицу. Образовалась особоя прослойка "новые москвичи" При этом их положение довольно шаткое, с одной стороны перспективы (были), с другой сторны, неустроенность, в первую очередь жилищная.Поэтому общая смена знака производной ВВП сильно сказывается на этой прослойке. Я думаю, что на митингах не мало её представителей.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (05.02.2012 21:53:26)
Дата	06.02.2012 06:56:52

Справка. Российский государственный социальный университет

http://www.rgsu.net/about/

Российский государственный социальный университет (РГСУ) создан Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 ноября 1991. Он был первым и остается единственным государственным социальным университетом России, стран Балтии и СНГ.

За короткий срок РГСУ сформировался как комплексный образовательный, научно-исследовательский и информационно-аналитический центр, способный решать поставленные перед ним задачи на уровне современных требований.

...

Выпускники РГСУ работают в Правительстве Российской Федерации, избраны в законодательные органы России, в региональные органы, высокий процент выпускников работает в региональных администрациях. Гордостью университета являются выпускники, работающие в органах социальной защиты населения.
По итогам III Всероссийского конкурса "Российское учреждение высокой социальной эффективности" Российский государственный социальный университет признан победителем в номинации "Наука и образование". Ученым университета присуждена премия Правительства Российской Федерации в области образования.

РГСУ вошел в число 100 лучших вузов России и награжден золотой медалью «Европейское качество». Университет первым среди российских вузов удостоен сертификата Европейского фонда по управлению качеством «Признанное совершенство в Европе». Вуз прошел европейскую и международную сертификации, которые открыли дорогу нашим выпускникам на рынки труда 37 стран мира.

РГСУ входит в число 50 крупнейших университетов России, выпускники которого востребованы ведущими национальными корпорациями.

Ректор-основатель Российского государственного социального университета - Василий Иванович ЖУКОВ, академик Российской академии наук, заслуженный деятель науки Российской Федерации.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1646185.html

11 октября 2011 года председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, ректор Общецерковной аспирантуры и докторантуры имени святых равноапостольных Кирилла и Мефодия митрополит Волоколамский Иларион принял участие в торжествах по случаю 20-летия Российского государственного социального университета. На праздновании юбилея также присутствовали представители государственной власти, деятели науки и культуры, преподаватели и студенты РГСУ, настоятель университетского домового храма в честь Феодоровской иконы Божией Матери протоиерей Николай Ким.

Открывая торжественный акт, митрополит Иларион от имени Русской Православной Церкви поздравил ректора вуза академика РАН В.И. Жукова, преподавателей, студентов и аспирантов.

«Ваша служба на посту ректора РГСУ ― не просто двадцать лет работы, но два десятилетия созидательной деятельности, ― отметил архипастырь, обращаясь к ректору. ― За прошедшее время возглавляемый Вами университет превратился в крупнейшее учебное заведение Российской Федерации: более 90 тысяч студентов, 41 филиал в разных городах России.

Самое главное, что здесь учат студентов не просто различным наукам; их учат здоровому образу жизни, здоровому во всех отношениях ― физическом, интеллектуальном и духовном. Человек ― существо, в котором плоть и дух связаны неразрывно, и только ученые пытаются определить, где границы действия плоти и духа, сам же человек ощущает себя как единое целое. Если страдает тело, страдает и душа, если страдает ум, страдание испытывает все наше человеческое естество. Таким образом, здоровый образ жизни есть понятие, которое относится ко всему человеку в целом, и задача образовательного процесса заключается в том, чтобы воспитать человека здорового во всех смыслах этого слова. Именно поэтому в возглавляемом Вами университете такое внимание уделяется не только чисто научной стороне, не только успеваемости студентов, но и их нравственному облику. И неслучайно Вы в своей деятельности опираетесь на Церковь, потому что у Церкви и у системы образования ― общие задачи: мы воспитываем людей, в том числе молодежь, и тем самым созидаем будущее нашего народа и нашей страны. От того, будет ли духовно и физически здоровым наше молодое поколение, самым прямым образом зависит наше будущее. Вы, дорогой Василий Иванович, вносите свой личный вклад в будущее нашего народа, в будущее государства. Вы отдаете всего себя и всю свою жизнь этому благородному и великому делу.

Я хотел бы поздравить Вас не только от себя лично, а прежде всего от имени Русской Православной Церкви и ее Предстоятеля ― Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, который, как Вы знаете, в своей деятельности приоритетное значение придает именно воспитанию духовно здорового человека».

Председатель ОВЦС по благословению Святейшего Патриарха Кирилла вручил В.И. Жукову орден благоверного князя Даниила Московского II степени «во внимание к трудам в деле укрепления нравственных начал в сфере российского образования».

Владыка Иларион также подарил ректору РГСУ книгу об Отделе внешних церковных связей Московского Патриархата, изданную к 65-летию ОВЦС.

В.И. Жуков поблагодарил за высокую награду. В своем выступлении он поделился с собравшимися воспоминаниями о создании Российского государственного социального университета. «Нам очень трудно было начинать путь к сегодняшнему дню. Мы начинали в очень трудное время, но это было и время ожиданий. Вы, присутствующие здесь, оправдали надежды и ожидания, которые были связаны с созданием РГСУ, ― в частности, сказал ректор вуза. ― За очень короткий срок система образования страны дополнилась мощнейшим направлением, и пионер отечественного социального образования стал его флагманом».

Слагаемыми успеха университета В.И. Жуков считает уважение к истории государства Российского, к истории отечественного образования, отечественной науке, почтительное отношение к своим родителям и учителям. Он напомнил также о взаимодействии в рамках образовательной программы с Русской Православной Церковью, которое осуществляется во всех филиалах вуза, рассказал о помощи и поддержке, которую оказывали ему как ректору РГСУ приснопамятный Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II и Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

------
Научная и общественная деятельность академика Жукова отмечена наградами. Президент Российской Федерации В. В. Путин за большой вклад в научно-педагогическую деятельность и готовку высококвалифицированных специалистов наградил В. И. Жукова орденами «За заслуги перед Отечеством» IV степени (2000 год) и III степени (2006 год) и отметил благодарностью. В 2011 году награждён орденом РПЦ святого благоверного князя Даниила Московского II степени «во внимание к трудам в деле укрепления нравственных начал в сфере российского образования»[1].

В. И. Жуков — член президиума ВАК России, вице-президент Национального общественного комитета «Российская семья», первый вице-президент Российской Академии социальных наук, президент Российской Академии социального образования, первый заместитель Председателя Общества российско-китайской дружбы, член Президиума Российской шахматной федерации, член научных советов при Председателе Совета Федерации Российской Федерации, главе Администрации Президента России, Полномочном представителе Президента России в Центральном федеральном округе и др.

От	Alex~1
К	Alex~1 (06.02.2012 06:56:52)
Дата	06.02.2012 07:32:42

Re: Справка. Почетные доктора

http://www.rgsu.net/common/doctors/

Забавный список.

--------

Известные выпускники.

Василий Якеменко — российский общественный и государственный деятель. C 8 июля 2008 года занимает должность руководителя Федерального агентства России по делам молодёжи (ранее возглавлял Государственный комитет Российской Федерации по делам молодёжи).

Ян Непомнящий — российский шахматист, гроссмейстер (2007). Чемпион Европы 2010 года. Чемпион России 2010 года.

Денис Лукашов — российский кикбоксёр-профессионал.

Екатерина Гамова — российская волейболистка, игрок национальной сборной, двукратная чемпионка мира. Заслуженный мастер спорта России. Лучшая спортсменка России в 2010 году.

-------

Еще немного о ректоре-основателе.

http://rector.rgsu.net/international/international1_388.html

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (05.02.2012 21:53:26)
Дата	06.02.2012 04:28:41

Re: 4ое февраля...

>Меня вообще последнее время гложет стыд перед детьми, своими и чужими, что дожил до такого времени. допустил эту гоморру. 1937й в миниатюре.

Не понял. Что общего с 1937б даже в миниатюре?

>И наглый глум уверенных в своей безнаказанности портянок и холуев.

Не понял, какие портянки и холуи, которые в своей безнаказанности?

>А поскольку "право" и суды тоже блокированы а тоталь,

Кем блокированы? Путиным блокированы? Но это же х..ня, полная. Это Путин - выдвиженец таких судов и "права", а не наоборот.

>остается посылать их , как и уважаемая препод Ольга Наймушина, очень далеко и с гарантией доставки

За что ее уважать-то? За блядский жаргон? За урочье мышление? За то, что эта ... (и такие, как она), выла от счастья, когда создавалась эта сраная система? За то, что она завизжала от злобы, когда ей не бросили обещанный кусок? За то, что она готова целовать, лизать и сосать любой зад в обмен за обещание другого куска, взамен неполученного? С тем же результатом, и далее по кругу, в бесконечном цикле?

Странные какие-то у тебя объекты для уважения.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (06.02.2012 04:28:41)
Дата	06.02.2012 09:29:20

Re: 4ое февраля...

>>Меня вообще последнее время гложет стыд перед детьми, своими и чужими, что дожил до такого времени. допустил эту гоморру. 1937й в миниатюре.
>
>Не понял. Что общего с 1937б даже в миниатюре?

>>И наглый глум уверенных в своей безнаказанности портянок и холуев.
>
>Не понял, какие портянки и холуи, которые в своей безнаказанности?

>>А поскольку "право" и суды тоже блокированы а тоталь,
>
>Кем блокированы? Путиным блокированы? Но это же х..ня, полная. Это Путин - выдвиженец таких судов и "права", а не наоборот.

>>остается посылать их , как и уважаемая препод Ольга Наймушина, очень далеко и с гарантией доставки
>
>За что ее уважать-то? За блядский жаргон? За урочье мышление? За то, что эта ... (и такие, как она), выла от счастья, когда создавалась эта сраная система? За то, что она завизжала от злобы, когда ей не бросили обещанный кусок? За то, что она готова целовать, лизать и сосать любой зад в обмен за обещание другого куска, взамен неполученного? С тем же результатом, и далее по кругу, в бесконечном цикле?

>Странные какие-то у тебя объекты для уважения.

фильтруй базар, когда речь идет о незнакомых людях

Ты спросил - я ответил, достаточно подробно.

>Не понял. Что общего с 1937б даже в миниатюре?

вместе с указивками,разосланными Департаментом образования мэрии г. Москвы, об обязательном привлечении на путинг 15 учителей от школы, с бешеной истерией по поводу "агентов госдепа" в СМИ и т.д. создается полное впечатление о нынешних временах уже не как о брежневских, а как о худших сталинских. Мини-1937ой. Я что-то похожее не припомню

встречный вопрос. Тебя, твоих детей, жену с работы за полит.взгляды выгоняли?
Меня так после 4.10.1993 выгнал начальник-гайдаровец с ТВ студии, где я работал, одновременно с разгоном Моссовета, где тоже работал, и год-полтора с шарашки на шарашку перебивался, с двумя-то детьми

Про мос.образ пишу тоже изнутри, потому и нутром понимаю положение " преподов" в ней сейчас. Так что, не надо всуе.

1
Директора одной из Зеленоградских школ уволили за то, что она рассказала о том, как учителей заставляли выйти на митинг на Поклонной горе
05 февраля 2012 | 22:20
Как пишет «Новая газета», в районном управлении образовании от руководителя детско-юношеского центра «Каравелла» Елены Травиной потребовали написать заявление об увольнении. Причем, как отмечает издание, директора обвинили как раз в том, что она якобы требовала от подчиненных наоборот, поехать на митинг в Москву. Ситуацию уже взял под свой контроль уполномоченный по правам ребенка Москвы Евгений Бунимович.

http://www.zelenograd.ru/news/6900/
Отзывы из зеленоградской сферы образования о подготовке к митингу появились еще в начале этой недели — «Новая газета» привела информацию от одного из руководителей образовательных центров округа: «30.01 на совещании директоров школ зеленоградского управления образования было объявлено о необходимости делегировать на митинг в поддержку Путина 10-15 учителей от каждой школы. Списки сдать заранее. По вопросу выступала председатель окружного профкома, но ее слова подтвердил начальник управления образования традиционной фразой, что „дело добровольное, но мы проверим“. Для удобства митингующих были объявлены места в Зеленограде, куда 04.02 с 10.00 будут поданы бесплатные автобусы. Директорам было рекомендовано „добровольное“ мероприятие не пропускать, а членов своей команды проинструктировать по общению с журналистами: говорить только, что „все здесь исключительно по зову сердца и т.п.“. Позорище!!!» . «Новая газета» пишет, что Департамент образования Москвы не давал распоряжений о привлечении учителей к митингу, и предполагает, что «впереди паровоза» бегут руководители окружных управлений образования.

По некоторым данным на Поклонную гору из Зеленограда собирались организованно отправить около 700 человек. Часть автобусов отъезжала от площади Юности в субботу утром.

Митинг на Поклонной горе прошёл в субботу 4 февраля в поддержку Владимира Путина, как одного из кандидатов в президенты России на мартовских выборах 2012 года. Сам Владимир Путин признал, что для привлечения людей на митинг на Поклонной горе мог быть использован административный ресурс — об этом сообщает РИА «Новости». «Конечно, когда что-то организуется властью, то всегда говорят об административном ресурсе. Не исключаю, что и здесь какие-то элементы этого ресурса были... — цитирует агентство Владимира Путина. / Zelenograd.ru, 05.02.2012

2
http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/35249564.300/0_78f94_ddaec2c1_XL.jpg

<< фото отсюда
http://iogannsb.livejournal.com/2016163.html#cutid1

это другой человек

3
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=590011
Сценарий предвыборной мобилизации выбран: "Смерть «оранжевой» банде шпионов и убийц! "
такого набралось уже килотонны

http://rasstriga.com/finish/96-fevral/1780-030212

...
С.ДОРЕНКО: Сергей Ервандович, я сейчас вам на другую линию выведу человека, на которого давят. Сергей Ервандович Кургинян на линии. На вас давят госучреждения или бизнесмены, позвоните. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Да, мою маму, она работает в Пенсионном фонде, в принудительном порядке, по пять человек от каждого отдела.
С.КУРГИНЯН: Что значит в принудительном порядке? Что ей говорят?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ей говорят: «Вы должны идти на митинг». Она работает на улице Профсоюзная. /тут подробней сл. аудиофайл./
С.ДОРЕНКО: Спасибо. Здравствуйте. На вас давят?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Строительная компания, коммерческая, ОАО, но тем не менее. Администрация Ленинского района Московской области собрала всех представителей коммерческих структур, в том числе строительных, оптовых, торговых и сказали, чтобы были на митинге в таком-то количестве
С.КУРГИНЯН: Вы там были?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.
С.КУРГИНЯН: Вы готовы об этом сообщить?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, разумеется.
С.ДОРЕНКО: Мы хотим наказать.
СЛУШАТЕЛЬ: Что тут наказывать. Вот информация, наказывайте.
С.КУРГИНЯН: Наказывать я не могу, я не государственный орган. Но если эти люди будут ославлены и будет сказано, что они провокаторы, я вам обещаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Если глава администрации говорит: «Ребята, наши отношения с вами могут пострадать, потому что мои отношения с Громовым тоже пострадают».
С.ДОРЕНКО: Скажите имя.
СЛУШАТЕЛЬ: Глава администрации района.

4
01.02.2012 | 10:53 pcн
Слушатель рассказал, как на «Почте России» агитируют идти на митинг

В прямом эфире «Русской службы новостей» мужчина, представившийся сотрудником автокомбината «Почты России», сообщил, что им предлагают деньги за участие в митинге 4 февраля в поддержку Владимира Путина.

«Механик бегает с озабоченным лицом: “Ребята, кто желающие на митинг 4 февраля? Там буквально два часа. Вас на автобусе отвезут, двойная оплата, как за целый день”», — рассказал он.

По словам слушателя, оплата за участие в митинге составит около 6 тысяч рублей.

Как свозят на Поклонную
Олеся Герасименко пообщалась с сотрудниками разных компаний, которых под угрозой увольнения везут на акцию в поддержку Владимира Путина
http://www.snob.ru/selected/entry/45637

comments
01 февраля 2012 | 21:59
А что сделаешь? Мою знакомую гонят на митинг хозяева( Агрохолдинг Родное поле, что в Наро-Фоминске). Она живёт в Калужской области, с работой там сложно. Не поедет - выгонят. Чем детей кормить?Мерзко и горько.
Как же я их ненавижу!
02 февраля 2012 | 07:27
История из жизни, у нас на предприятии собирали подписи в поддержку ВВП в президенты, я само собой подписывать не стал. Но собирались они как-то странно. Сначала начальник подходил и говорил что-то про премию, потом открыто пошли угрозы что в грядущем сокращении, а предприятие то оборонное, где по словам Путина заказов на 5 лет вперед, те кто не подписался за Путина будут сокращать в первую очередь. Так что я отлично понимаю рабочих УралВагонЗавода, которых как скот везут на митинги в Ебург.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (06.02.2012 09:29:20)
Дата	08.02.2012 07:24:00

Re: 4ое февраля...

>>Не понял. Что общего с 1937б даже в миниатюре?
>
>вместе с указивками,разосланными Департаментом образования мэрии г. Москвы, об обязательном привлечении на путинг 15 учителей от школы, с бешеной истерией по поводу "агентов госдепа" в СМИ и т.д. создается полное впечатление о нынешних временах уже не как о брежневских, а как о худших сталинских. Мини-1937ой. Я что-то похожее не припомню

Палыч, мудрость - это "умение отличать одно от другого". :) 1937 год - это явная и открытая свирепость власти, объявившей понятные цели, средства их достижения, критерии оценки и то, что будет с теми, кто хочет другого. Во имя поднятия широчайших народных масс до более высокого уровня, сущетвенно более высокого, чем тот, на котором они, массы, находились.
Какое это имеет отношение к самопальному разгулу ворья, бандюков и самодуров, в своем убожестве возомнивших себя царьками?

>встречный вопрос. Тебя, твоих детей, жену с работы за полит.взгляды выгоняли?
>Меня так после 4.10.1993 выгнал начальник-гайдаровец с ТВ студии, где я работал, одновременно с разгоном Моссовета, где тоже работал, и год-полтора с шарашки на шарашку перебивался, с двумя-то детьми

Здесь чел. со взглядами, настолько отличающимися от общеприянятых, как у тебя, на ТВ-студию просто никоглда не попадет. Разве только по пригоашению на тщательно подготовленную публичную порку.

Насчет увольнений. Типовой амерский договор (и мой в том числе) просто говорит, что и я, и мой работодатель может расторгнуть этот договор в любое время, без объяснения причин. Т.е. у нас равные права с корпорацией. :) А вот если они по дурости напишут, что уволили меня за полит. взгляды, да за секс. ориентацию, да за возраст, да за цвет глаз, и т.д., и т.п. - да, это дело подсудное. :) Но зачем им это писать? :)

Кстати, в Штатах увольняли за поитю взгляды с гос. службы - совершенно официально. И ничего, никто не считает, что в Штатах был "микро-37-ой год".

Здесь же, в Штатах, в 1941 г. без суда и следствия согнали на несколько лет в концентрационные лагеря тех, кого считали японцами. Чисто по этническому принципу. Это вызвало горячее одобрение амерского народа - как же, Перл-Харбор. И опять-таки, попробуй скажи сейчас, что это было похоже на "37-ой" год. Либо сочтут за идиота, либо начгут оскорблять, либо просто прекратят спор и общение. :) Всего-то и делов.

Зачем ты приводишь такие явные неудачные аналогии?

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (08.02.2012 07:24:00)
Дата	08.02.2012 18:39:28

Re: 4ое февраля...

>>>Не понял. Что общего с 1937б даже в миниатюре?
>>
>>вместе с указивками,разосланными Департаментом образования мэрии г. Москвы, об обязательном привлечении на путинг 15 учителей от школы, с бешеной истерией по поводу "агентов госдепа" в СМИ и т.д. создается полное впечатление о нынешних временах уже не как о брежневских, а как о худших сталинских. Мини-1937ой. Я что-то похожее не припомню
>
>Палыч, мудрость - это "умение отличать одно от другого". :) 1937 год - это явная и открытая свирепость власти, объявившей понятные цели, средства их достижения, критерии оценки и то, что будет с теми, кто хочет другого. Во имя поднятия широчайших народных масс до более высокого уровня, сущетвенно более высокого, чем тот, на котором они, массы, находились.
>Какое это имеет отношение к самопальному разгулу ворья, бандюков и самодуров, в своем убожестве возомнивших себя царьками?

можно мне остаться при своем мнении?
спасибо

>>встречный вопрос. Тебя, твоих детей, жену с работы за полит.взгляды выгоняли?
>>Меня так после 4.10.1993 выгнал начальник-гайдаровец с ТВ студии, где я работал, одновременно с разгоном Моссовета, где тоже работал, и год-полтора с шарашки на шарашку перебивался, с двумя-то детьми
>
>Здесь чел. со взглядами, настолько отличающимися от общеприянятых, как у тебя, на ТВ-студию просто никоглда не попадет. Разве только по пригоашению на тщательно подготовленную публичную порку.

мне долго и не с руки расказывать всю историю, в итгое сильно поменявшую жизнь, я на студии кабельного ТВ СЗАО был одним из закоперщиков, делалась она 1992 благодаря моим рукам и связям, а уволили в одну секунду (челк оторого я сделал, сильно помог, по старой дружбе, депутатом)после репортажей вечером 3 октяря. В Москве всего три студии это сделали

и мне не интересно, где были остальные 333 и 333 333 333 остльных граждан, кеоторые ничего не в курсе

>Насчет увольнений. Типовой амерский договор (и мой в том числе) просто говорит, что и я, и мой работодатель может расторгнуть этот договор в любое время, без объяснения причин. Т.е. у нас равные права с корпорацией. :)

Моссовет разогнали противозаконно и антиконтитуционно в любом,даже гвинейском, смысле. Раюоты мы лишились и я знаю чела который судился потом почти 10 ет, и что-то даже отсудил, как отступные(С.Белашов)

далее у меня речь шла о репрессиях за полит.убеждения, взгляды и действия вроде выхода-невыхода на разрешенный самойе пидорской влаззтью митинг. Таких уже есть и скоро будет много

> А вот если они по дурости напишут, что уволили меня за полит. взгляды, да за секс. ориентацию, да за возраст, да за цвет глаз, и т.д., и т.п. - да, это дело подсудное. :) Но зачем им это писать? :)

>Кстати, в Штатах увольняли за поитю взгляды с гос. службы - совершенно официально. И ничего, никто не считает, что в Штатах был "микро-37-ой год".

я останусь при своем

>Здесь же, в Штатах, в 1941 г. без суда и следствия согнали на несколько лет в концентрационные лагеря тех, кого считали японцами. Чисто по этническому принципу. Это вызвало горячее одобрение амерского народа - как же, Перл-Харбор. И опять-таки, попробуй скажи сейчас, что это было похоже на "37-ой" год. Либо сочтут за идиота, либо начгут оскорблять, либо просто прекратят спор и общение. :) Всего-то и делов.

я в курсе, но это ваше, а не мое

>Зачем ты приводишь такие явные неудачные аналогии?

долго объяснять,почему я выносил и считаю это не аналогией. У меня же другая позиция и другие представления о "сути происходящего"

10 декабря чистили КПЗ в ментовках Москвы под тыщу-другую вновь прибывших, как 5-6го, а сорвалось у них просто потому что пришло в 100 раз больше заявленного и в 12 -больше чем они ами себе определили. Вот и все.
Так будет и дальше, в стиле "кто кого перемурыжит"

Шнурки говорят некоторые 10го не брали. А копии паспорта обязатедьно.

У меня нет ниткакой охоты играть ними в игры, япросто хочу дальше жить, опять же из своих соображений и позиции, а они - не только мне - это больше видимо позволить не хотят\не огут\не жалают

приложэниэ

Чуров рассказал о художественной ценности выборов07 февраля 2012, 12:53
Председатель ЦИК Владимир Чуров считает, что предстоящие президентские выборы будут иметь не только серьезное политическое значение, но и большую художественную ценность. Это следует из его высказываний на встрече с фотокорреспондентами российских СМИ, сообщает «Интерфакс».
«Если луч Солнца попадает под определенным углом на полупрозрачную избирательную урну, еще не сильно заполненную бюллетенями, то получается редкое оптическое явление - очень красивое», - заявил Чуров. По его словам, в этот момент «можно поймать и художественный кадр».
Далее в течение приблизительно 10 минут он рассказывал о своих достижениях в сфере фотографии, сообщив, что занимается фотосъемкой с четырехлетнего возраста. Как выяснилось, первый снимок Чуров сделал в 1957 году, когда фотографировал корабли на Неве.

коммент
это они с Говорухиным и кодлой так стебутся просто, продолжая линию на - " вы - быдло", "кот который пытался заговорить".

Спустя год-полтора из Лондона, как намедни Лужков, будут по БиБиСи говорить - " да я вам счас все скажу, как я выборы фальсифицировал"

Сучье вымя. Сучье племя. Сучье семя

http://www.kommersant.ru/doc/1867428
вышла методичка п\у Говорухина. Станислав Говорухин знает, о чем говорит

...всего неделю назад ЦУ давали, и уже мимо
Вместо "скопления на площадях" советует участвовать в "определенных политических образованиях, влияющих на решения власти".

Агитационный материал выдержан в манере газетного интервью и подчеркнуто неформален: он изобилует разговорными выражениями и сохраняет авторский стиль интервьюируемого. "Это с приходом Ельцина появилось "я — россиянин". Поганое слово!" — например, отмечает Станислав Говорухин, поясняя, что предпочитает называть себя "русский". На страницах брошюры он время от времени сравнивает 90-е годы с 2000-ми (это было принято еще в ходе думской кампании 2007 года). Так, он сравнивает отношение к честным выборам тогда и сегодня: "И совсем не по причине фальсификации люди пришли на митинги... В 96-м году Ельцин начал предвыборную кампанию с рейтингом доверия у населения 3%. Весь административный ресурс, вся продажная журналистика, все народные и заслуженные артисты, все деньги, и наши кровные, и зарубежные, работали на него... Не помогло — выиграл Зюганов... И вот тут началось! Вот это была фальсификация!"
Станислав Говорухин знает, о чем говорит: "Во многом способствовал появлению на нашем главном троне Бориса Николаевича Ельцина, о чем, кстати, жалею по сей день".

http://www.inopressa.ru/article/06Feb2012/inotheme/russia_06.html
Путин вряд ли позволит, чтобы тысячи человек каждый месяц поливали его грязью, комментируют журналисты акцию на Болотной, не исключая гонения на оппозицию
Ожидается, что после президентских выборов Путин подвергнет гонениям оппозиционное движение, стоящее за крупными уличными митингами, утверждает The Sunday Times. Неназванный "бывший советник Кремля сказал, что власти будут терпеть демонстрацию недовольства только до голосования 4 марта. "Насколько я понимаю, Кремль ставит на то, что протестное движение заглохнет. Если же демонстрации не выдохнутся, невероятно, чтобы Кремль стал сидеть спокойно и ничего не делать, позволять, чтобы тысячи человек каждый месяц поливали Путина грязью", - заявил советник в интервью.
Как считается, ФСБ уже внимательно следит за лицами, стоящими за демонстрациями, говорится в статье. Появился явный признак, что Кремль встревожен инакомыслием
...
Иоффе - Тем временем на другом конце города собирались пропутинские силы, продолжает журналистка. И если на Болотной люди улыбались и смеялись, на пропутинском митинге людям было нечему радоваться: им рассказали, что страна на грани распада, революция не за горами. "Этот апокалиптический образный ряд выглядит странно, но он отражает то, как воспринимаются протесты в коридорах власти, - со страхом и недоумением", - пишет Йоффе. "Вообразите, что ваш кот подошел к вам и заговорил", - так в разговоре с Йоффе описал реакцию Кремля единоросс Юрий Котлер, в прошлом советник Грызлова.
"Если оставить в стороне симптоматичное сравнение граждан с бессловесными животными, которые являются собственностью хозяев, это замечание содержит еще один важный момент: это уже третья за два месяца массовая акция протеста в сердце столицы, а Кремль явно все еще пытается с этим свыкнуться или надеется, что все рассосется", - говорится в статье.

http://ru.delfi.lt/opinions/comments/protesty-v-moskve-ekspertnaya-ocenka.d?id=55107383
по мнению аналитиков, в случаях с прокремлевскими выступлениями было очевидно злоупотребление административным ресурсом: путем уговоров и угроз людей «сгоняли» в города для участия в митингах поддержки действующей власти.
Саттер. – Табу нарушено, и россияне вновь почувствовали, что могут стать хозяевами своих судеб.
Роберт Орттунг (Robert Orttung), профессор Университета Джорджа Вашингтона (The George Washington University), называет сложившуюся ситуацию очень опасной для действующей власти
Леонид Гусев считает, что властям не удалось дать достойного ответа оппозиции по качеству протестных настроений среди своих сторонников.

Директора ДЮЦ «Каравелла» уволили из-за митинга
http://www.zelenograd.ru/news/6900/
Отзывы из зеленоградской сферы образования о подготовке к митингу появились еще в начале этой недели — «Новая газета» привела информацию от одного из руководителей образовательных центров округа: «30.01 на совещании директоров школ зеленоградского управления образования было объявлено о необходимости делегировать на митинг в поддержку Путина 10-15 учителей от каждой школы. Списки сдать заранее. По вопросу выступала председатель окружного профкома, но ее слова подтвердил начальник управления образования традиционной фразой, что „дело добровольное, но мы проверим“. Для удобства митингующих были объявлены места в Зеленограде, куда 04.02 с 10.00 будут поданы бесплатные автобусы. Директорам было рекомендовано „добровольное“ мероприятие не пропускать, а членов своей команды проинструктировать по общению с журналистами: говорить только, что „все здесь исключительно по зову сердца и т.п.“. Позорище!!!» . «Новая газета» пишет, что Департамент образования Москвы не давал распоряжений о привлечении учителей к митингу, и предполагает, что «впереди паровоза» бегут руководители окружных управлений образования.

По некоторым данным на Поклонную гору из Зеленограда собирались организованно отправить около 700 человек. Часть автобусов отъезжала от площади Юности в субботу утром.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (08.02.2012 18:39:28)
Дата	08.02.2012 20:39:24

Re: 4ое февраля...

>можно мне остаться при своем мнении?

Млжно.

>спасибо

Пожалуйста. :)

>мне долго и не с руки расказывать всю историю, в итгое сильно поменявшую жизнь, я на студии кабельного ТВ СЗАО был одним из закоперщиков, делалась она 1992 благодаря моим рукам и связям, а уволили в одну секунду (челк оторого я сделал, сильно помог, по старой дружбе, депутатом)после репортажей вечером 3 октяря. В Москве всего три студии это сделали

Кто хозяин-то был? И почему ты решил, что где-то, в какой-то стране, при таких событиях владелец не уволит в пять минут (наплевав на все законы) трех мутящих воду бунтарей-одиночек? Здесь в такой ситуации ты вылетел бы с такой же скоростью, плюс волчьим билетом.

>и мне не интересно, где были остальные 333 и 333 333 333 остльных граждан, кеоторые ничего не в курсе

OK, чисто либеральная позиция. Я вижу, ты не остановился в развитии. :)

>Моссовет разогнали противозаконно и антиконтитуционно в любом,даже гвинейском, смысле. Раюоты мы лишились и я знаю чела который судился потом почти 10 ет, и что-то даже отсудил, как отступные(С.Белашов)

За убеждения с Штатах увольняли тоже противозаконно и антиконституционно. И никого это не аолновало - кроме увольняемых. Англо-саксы, например, вообще элементарно отказываются от законов и конституций, если это требует ситуация (или им показалась, что она этого требует). Возможно, именно благодара такой сверхгибкости англо-саксы и подмяли под себя остальной мир.

>далее у меня речь шла о репрессиях за полит.убеждения, взгляды и действия вроде выхода-невыхода на разрешенный самойе пидорской влаззтью митинг. Таких уже есть и скоро будет много

Это просто детская глупая простота. Умные люди в современной власти не испытывают никаких трудностей с увольнением кого угодно и когда угодно, не прибегая к таким глупейшим мерам. Я еше разщ тебе говорю - по стандартному трудовому соглашению для твоего увольнения из частной компании не требуется никаких объяснений и явных причин.

>я останусь при своем

А то я в этом сомневался. :)

>я в курсе, но это ваше, а не мое

Не важно, чье это. Это о правомерности твоей аналогии.

> долго объяснять,почему я выносил и считаю это не аналогией. У меня же другая позиция и другие представления о "сути происходящего"

Я в курсе.

>10 декабря чистили КПЗ в ментовках Москвы под тыщу-другую вновь прибывших, как 5-6го, а сорвалось у них просто потому что пришло в 100 раз больше заявленного и в 12 -больше чем они ами себе определили. Вот и все.

Это непроверяемо. Давно прошло то время, когда на меня действовали такие, с позволения сказать, "аргуиенты".

>Так будет и дальше, в стиле "кто кого перемурыжит"

Естественно. Так было всегда, так будет и дальше - пока существуют антагонистические классы.

>Шнурки говорят некоторые 10го не брали. А копии паспорта обязатедьно.

Я много чего слышал из того, что "говорят". Все мои знакомые интеллигенты чудом живы остались, чудом не сидят, чудом..., чудом, ... чудом. Забодали меня и эта чудесная реальность, и порясение таким изобилием чудес.

>У меня нет ниткакой охоты играть ними в игры, япросто хочу дальше жить, опять же из своих соображений и позиции, а они - не только мне - это больше видимо позволить не хотят\не огут\не жалают

Чудесно.
Простой к тебе вопрос. Тебе бают возможность жить дальше, как требует твоя позиция. Ведешь школу ГК, деоаешь альманахи и презентации, и т.д., и т.п.. Но плата за это - распад россяинии на два десятка государств под разичным протекторатом, кое-где гражданские войны, кое-где - геноциды по национальному/религиозному/... признакам. Вполне реальная перспектива.
Тебя устроит возможность жить дальше так, как ты хочешь, в пределах, скажем, Малой Московии (оказался там просвещенный наместник - например, Ходорковский :)?

>приложэниэ

Нафик, все это уже было выложено, обсуждено и принято к сведению много раз.

Ты хочешь сказать, что нет нескольких сотен тысяч человек в Москве, которые предпочтут Путина Прохорову/Каспарову? Глупости, есть сколько угодно. Поэтому автобусы и пр. - это не нагнать тех, кто не хочет идти, а обеспечить организацию тем, кто не прочь бы пойти, но дело в том, что путитномедведу эта явка нужна была не когла-ниюудь, а именно в этот день.
Раз уж ты такой любитель аналогий, приведу такую. В войне инициативу имеет тот, кто наступает. Он выбирает время и место. Обороняющийся же поставлен в ситуацию, когда рн должен делать вынужденные шаги. Просто потому, что инициатива не у него.
Инициатива у путиномедведов будет ближе к выборам. Посмотрим, как они себя будут вести.

На всякий случай. Я никак не собираюсь "защищать" путина и Co, я бы всю эту сволочь перевешал бы - вместе с немцовыми - лет тридцать назад. И я до сих пор своего мнения по этому вопросу не изменил.
Мне все равно, что будет - просто потому, что я не вижу ничего хорошего среди реальных вариантов. Если собчачка сначала до смери изнасилует путина, а потом холмогоров с крыловым изнасилуют собчачку и посадят ее на цепь в государственном борделе имени Ильина, то я буду только хорошо смеяться и аплодировать. Чума ни них на всех, их грядущее и неизбежное взаимоистребление меня никак не пугает и не огорчает - скорее, я его предвкушаю.

Меня просто злит дубовосчть и примитивность истолкования происходящего. Есть простые факты.
Факт 1. "Путина" поддерживает гораздо больше людей, чем "Каспарова".
Факт 2. "Путин" гораздо либеральнее, чем абсолютное большинство населения ельцепутии (раз уж тв тву проникся либеральными ценностями :))
Факт 3. СМИ и очевидцы патологически врут.
Факт 4. Идет открытая психологическая война. Глупо в этой ситуации привлекать в качестве аргументов заметки из Inet'а.
Факт 5. эюгановы, мироновы и пр. сволочь - это просто другая сторона "путина".
Факт 6. Система воровской гос. бюрократии построена и сформировалась. Вместе с подсистемой поддержки себя, рекрутирования смены, и т.д.. Вместе с системой моральных ценностей (если их так можно назвать), вместе с системой "педагогики" в широком смысле. Эта система кормит десятки миллимонов людей - кого хорошо, кого похуже. И этим людям есть что терять. Эта система способна к сопротивлению, и она не реформируема в направлениях, которые устроило бы собчачку, каспаровых, тебя, меня и еще массу разного народа. Личность в этой системе не решает ничего, взаимозаменемостьочень высока. Причем строилась она под мощное одобрение активных слоев русского народа.
Факт 7. Противостоят этой системе на митингах сейчас либо полоумные выродки-интеллигенты, которые не способны вообще ни на что, либо очень хищное и крутое ворье, которому не удалось прорваться к кормушеке по-крупному, либо недоделаные фюреры, коим моча долбанула в башку.
Факт 8. Возможности государственной бюрократии настолько превышают силы и возможности "оппозиции", что никакая победа "оппозиции" немыслима без мощного вмешательства Запада - и политического, и идеологического, и экономического, и военного. Оппозиция это знает, и именно на это делает ставку.
Факт 9. При таком вмешательстве Запада начнется гражданская война на уничтожение. каспаровых и собчачек будет без суда резать, вешать и сжигать в общественных саунах :) озверевшие и зверообразные русские националисты. К этому творческому процессу добавятся энергичные действия бандюков. А также непредсказуемая реакция частных охранных армий.

Такова IMHO диспозиция. Если она не такова - давайте обсуждать, в чем я не прав. Если она такова - то какая разница, подавали автобусы для митинга против собчачек с каспаровыми, или нет? Что это меняет?

От	Alex~1
К	Alex~1 (08.02.2012 20:39:24)
Дата	11.02.2012 20:19:05

Re: 4ое февраля...

Несколько странно, что нет никаких откликов. :(

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (11.02.2012 20:19:05)
Дата	14.02.2012 00:01:03

Только один вопрос.

>Факт 5. эюгановы, мироновы и пр. сволочь - это просто другая сторона "путина".

Как конкретно это надо понимать. Без отсылки к «общеизвестным вещам» и т.д.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (14.02.2012 00:01:03)
Дата	14.02.2012 06:47:02

Re: Только один...

>>Факт 5. эюгановы, мироновы и пр. сволочь - это просто другая сторона "путина".
>
> Как конкретно это надо понимать. Без отсылки к «общеизвестным вещам» и т.д.

С Зюгановым ошибиться трудно. Возьмите историю "восстановления" КПРФ после запрета компартии Ельциным. Возьмите "кадровую политику" Зюганова. Возьмите, наконец, даже историю с Кургиняном. Кургинян говорит, что он союзник, поддерживает, зашищает "красный проект" и "коммунизм". Зюганов категорически отстраняется от этого. Невинность, что ли, блюдет? :)

Насчет Миронова говорить не буду, это просто пустое место - это в любом случае. Впрочем, если ты знаешь что-то интеерсное о Миронове интересно будет услышать.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (14.02.2012 06:47:02)
Дата	14.02.2012 15:06:04

Re: Только один...

>>>Факт 5. эюгановы, мироновы и пр. сволочь - это просто другая сторона "путина".
>>
>> Как конкретно это надо понимать. Без отсылки к «общеизвестным вещам» и т.д.
>
>С Зюгановым ошибиться трудно. Возьмите историю "восстановления" КПРФ после запрета компартии Ельциным. Возьмите "кадровую политику" Зюганова.

Я попросил конкретно по каждому эпизоду. Потому как СМИ отстаивают точно такую же позицию, а это настораживает. Зю и Пу (шире КПРФ и Кремль) — находятся в неравных условиях — первые могут порождать медиа-события, вторые медиа-поле. Другое дело, что попытки усидеть на всех стульях разом не прибавляют популярности. Не хочу играть роль адвоката Зюганова, но по крайней мере он сохранил компартия как независимую организационную структуру, пусть и устаревшую (соответствующую централизованному планированию, а не сетевому) и вынужденную идти на соглашения и компромиссы. Вспомним попытку Семигина расколоть КПРФ — тогда тоже все говорили, что Зюганов подконтролен Кремлю, а вот Семигин — истинный патриот и коммунист. Вот только если Зюганов — функционер, то Семигин так и вовсе — банкир.

>Возьмите, наконец, даже историю с Кургиняном. Кургинян говорит, что он союзник, поддерживает, зашищает "красный проект" и "коммунизм". Зюганов категорически отстраняется от этого. Невинность, что ли, блюдет? :)

Наполеон в таких случая говорил - «избавь меня Бог от таких друзей, а с врагами я как-нибудь и сам управлюсь». Зюганов конечно не Наполеон, но от него это и не требуется — Россия уже устала от бонапартизма.

>Насчет Миронова говорить не буду, это просто пустое место - это в любом случае. Впрочем, если ты знаешь что-то интеерсное о Миронове интересно будет услышать.

СР была создана по кремлевким шаблонам — это очевидно, т. е. организационно она вторична, зависима, но даже в таких условиях смена одного питерца на другого была бы полезна хотя бы демонстрацией работоспособности институтов. Кроме того, аккумуляция независимого политического капитала политиков вроде Глазьева и Дмитириевой, позволяет Миронову иногда фрондировать и вести свою игру.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (11.02.2012 20:19:05)
Дата	11.02.2012 22:45:17

Re: 4ое февраля...

>Несколько странно, что нет никаких откликов. :(

автора угадаешь без гугла? -

...
То есть серьезно подумайте - либо вы хотите, по образцу
арабских государств, устроить цветную революцию с
твиттером и айфоном подмышкой. В этом случае, вам надо
идти в госдеп за финансированием. Скорее всего, не дадут,
но других союзников у вас нет.

Либо вы хотите "русских национальных интересов",
государствообразующей нации, РЛО и россия для
русских, оле-оле-оле. В этом случае, закопайте
айфон, забудьте твиттер, и купите полное собрание
сочинений Хомейни, Сталина, или Ким Ир Сена.

Цветные революции делаются на иностранные
деньги и в интересах транснациональных корпораций.
Если вы хотите цветную революцию, какой вы нахуй
националист. А если вы националист, идите к путину,
холмогорову, кургиняну, в общем нахуй, и перестаньте
портить наш веселый хипстерский оранжад своей
унылой неумытой физиономией.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (11.02.2012 22:45:17)
Дата	12.02.2012 06:42:17

Re: 4ое февраля...

>автора угадаешь без гугла? -

Не, не угадал, такой стиль довольно безликий. Я, кстати, так и не понял, чего сей персонаж хочет, с кем и с чем себя отождествляет. Таких много, тиллигентов много, пока всех перевешаешь - запаришься. :)

От	Alex~1
К	Alex~1 (08.02.2012 20:39:24)
Дата	08.02.2012 21:21:46

Re: 4ое февраля...

>Факт 7. Противостоят этой системе на митингах сейчас либо полоумные выродки-интеллигенты, которые не способны вообще ни на что, либо очень хищное и крутое ворье, которому не удалось прорваться к кормушеке по-крупному, либо недоделаные фюреры, коим моча долбанула в башку,

либо неисправимые идеалисты.

От	Alex~1
К	Alex~1 (08.02.2012 21:21:46)
Дата	08.02.2012 21:25:57

Re: 4ое февраля...

>либо неисправимые идеалисты.

Участие в митингах "за четные выборы" имееттолько один разумный смысл - установление контакта со сторонниками и укрепление навыков публичной протестной детельности. Но уже со сторонниками получилось черт щнает что.

Выборы не могут ничего решить при полном, вопиющем отсутствии хоть каких-то положительных программ и планов. Ну нет их. В Египте были, в Чили были, в Ливии были. А здесь - нет.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (08.02.2012 18:39:28)
Дата	08.02.2012 19:36:06

Re: 4ое февраля...

>коммент
>это они с Говорухиным и кодлой так стебутся просто, продолжая линию на - " вы - быдло", "кот который пытался заговорить".

>Спустя год-полтора из Лондона, как намедни Лужков, будут по БиБиСи говорить - " да я вам счас все скажу, как я выборы фальсифицировал"

>Сучье вымя. Сучье племя. Сучье семя

Очень сильное ощущение что они блефовали и блефуют. Никакой поддержки нет. Сил удержать власть нет. А инерция "да мы фальсифицируем выборы и будем фальсифицировать дальше и ничего нам никто не сделает" осталась. Имитация авторитарной власти на штыках. Штыков только уже нет.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (08.02.2012 19:36:06)
Дата	08.02.2012 21:53:40

Re: 4ое февраля...

>>коммент
>>это они с Говорухиным и кодлой так стебутся просто, продолжая линию на - " вы - быдло", "кот который пытался заговорить".
>
>>Спустя год-полтора из Лондона, как намедни Лужков, будут по БиБиСи говорить - " да я вам счас все скажу, как я выборы фальсифицировал"
>
>>Сучье вымя. Сучье племя. Сучье семя
>
>Очень сильное ощущение что они блефовали и блефуют. Никакой поддержки нет. Сил удержать власть нет. А инерция "да мы фальсифицируем выборы и будем фальсифицировать дальше и ничего нам никто не сделает" осталась. Имитация авторитарной власти на штыках. Штыков только уже нет.

пена есть. Не блефовая
http://img.lenta.ru/photo/2012/02/04/poklonnaya/pic012.jpg

я думал, что "про пену изо рта Ку" - это образное выражение. Нет, пена натуральная . И содержание соответствующее у всех этих шевченок и мишек-леотьевых, по прозвищу "геббельс"
http://worldcrisis.ru/pictures/942798/pic01t2.jpg

не знаю и про "штыки", я в "штыках" и гбских штуках не копенгаген

кстати, если интересно, можешь глянуть
http://www.youtube.com/watch?v=ShkkqGPtAPw&feature=mfu_in_order&list=UL

дальше
http://newsru.com/russia/08feb2012/futuremeetings.html
"линейка дальнейших акций".

11 и 18 февраля в городах России пройдут «поддерживающие» митинги вдогонку тому, что состоялся в прошедшую субботу на Поклонной.

25 февраля в Москве с участием самого Путина пройдет наиболее массовый митинг кампании, на который должны прибыть и делегации из регионов. Организаторы надеются собрать от 70 до 100 тысяч человек.

4—7 марта, по замыслу штаба Вячеслава Володина, путинскому активу «необходимо быть готовым к проведению митингов в поддержку итогов выборов и кандидата» в основных регионах и столице.

Главный посыл акций — тот же, что и на Поклонной горе: «Если не будет Путина, то мы вообще можем потерять страну». Не изменятся и организационные принципы: «Единая Россия» не должна фигурировать среди устроителей «путингов», а мобилизация участников должна быть, по возможности, добровольной.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (08.02.2012 21:53:40)
Дата	08.02.2012 22:25:38

Re: 4ое февраля...

>пена есть. Не блефовая
> http://img.lenta.ru/photo/2012/02/04/poklonnaya/pic012.jpg

И что?

>я думал, что "про пену изо рта Ку" - это образное выражение. Нет, пена натуральная . И содержание соответствующее у всех этих шевченок и мишек-леотьевых, по прозвищу "геббельс"
> http://worldcrisis.ru/pictures/942798/pic01t2.jpg

Опять тебя заносит в кювет. Ку - это одно. Леонтьев-мишка - это совсем другое, Геббельс - это третье. :) Зачем в кучу валить-то?

>кстати, если интересно, можешь глянуть
> http://www.youtube.com/watch?v=ShkkqGPtAPw&feature=mfu_in_order&list=UL

Хоть ты обращался не ко мне, глянул. Минут пять. :)
Полный м...к. Не понял, что тут интересного, таких тиллигентов - как собак нерезаных. Я их уже лет тридцать с лишком как слушаю. Что тебе у этого дебила показалось новым?

>дальше
> http://newsru.com/russia/08feb2012/futuremeetings.html
>"линейка дальнейших акций".

И что?

>11 и 18 февраля в городах России пройдут «поддерживающие» митинги вдогонку тому, что состоялся в прошедшую субботу на Поклонной.

Ясень пень, раз выборы, то пройдут. Что тебе так раздражает?

>25 февраля в Москве с участием самого Путина пройдет наиболее массовый митинг кампании, на который должны прибыть и делегации из регионов. Организаторы надеются собрать от 70 до 100 тысяч человек.

Естественно. Митинг, сам, гм, кандидат. Что не так-то?

>4—7 марта, по замыслу штаба Вячеслава Володина, путинскому активу «необходимо быть готовым к проведению митингов в поддержку итогов выборов и кандидата» в основных регионах и столице.

И что? Интели уже заявили, что в их глазах ЛЮБЫЕ выборы, ЛЮБОЙ прозрачности, ничего не значат, если результат интелей не устраивает. Следовательно, демократия требует организовывать сторонников в поддержку результатов выборов. :) Почему это тебя так беспокоит? А если не беспокоит, зачем постить-то в таких количествах?

>Главный посыл акций — тот же, что и на Поклонной горе: «Если не будет Путина, то мы вообще можем потерять страну».

Можем. Точнее, можете. Или могут. Я не могу, поскольку потерял мою страну еще раньше. Что будет с этой - мне все равно. У меня интерес чисто акадеитческий. Зачем так яростно и бурно указывать пальцем на банальностии? Зачем постить ссылки на видео с клиническим идиотом?

Но ты действительно не понимаешь, что те, кому дорога ельцепутия, могут ее потерять? Жаль. В смысле, жаль, что не понимаешь.

>Не изменятся и организационные принципы: «Единая Россия» не должна фигурировать среди устроителей «путингов», а мобилизация участников должна быть, по возможности, добровольной.

И что? Что-то не так?

Я не понимаю, чего ты злишься и чего ты хочешь. Со стулии тебя погнали гайдары. Путин несколько отодвинул гайдаров. Гайдары считают, что им нкжно вдвинуться обратно. Чего-то я не пойму, чего та так гайдаров возлюбил? Нет же никого, кроме путиномедведа с зюгановым в виде затычки в одном месте, гайдаров и холмогоровых. Неужели это непонтно, господи?

От	Alex~1
К	Кактус (08.02.2012 19:36:06)
Дата	08.02.2012 21:14:55

Re: 4ое февраля...

>Очень сильное ощущение что они блефовали и блефуют. Никакой поддержки нет. Сил удержать власть нет. А инерция "да мы фальсифицируем выборы и будем фальсифицировать дальше и ничего нам никто не сделает" осталась. Имитация авторитарной власти на штыках. Штыков только уже нет.

Даже такой факт - вето на резолюцию по Сирии. Демонстрация некоторой "самостоятельности" перед Хозяином - это что, признак того, что имеет место блеф перед недовольным Хозяином?

Все говорит о том, что Хозяин дал понять медвежути, что вмешиваться он (Запад) пока не будет, и медвежуть имеет карт-бланш. В такой ситуации Путина не свалит даже совместный марш всех московских визажистов, массажистов и педерастов.

От	Игорь С.
К	Alex~1 (08.02.2012 21:14:55)
Дата	11.02.2012 18:58:04

Понравилось

>В такой ситуации Путина не свалит даже совместный марш всех московских визажистов, массажистов и педерастов.

:-) Хорошо сказано.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (08.02.2012 21:14:55)
Дата	08.02.2012 22:31:55

Re: 4ое февраля...

Просил уже, корректно, и повторю - просьба фильтровать базар.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (08.02.2012 22:31:55)
Дата	08.02.2012 22:42:16

Re: 4ое февраля...

>Просил уже, корректно, и повторю - просьба фильтровать базар.

Вообще-то я был корректен и литературен. В отличие от тебя, со своим дважды использованным воровским жаргоном.

Я думаю, что мне лучше заткнуться вообще. Это несложно. Просто я сегодня приболел, завтра времени на треп не будет. И отказаться от привычеи всегда отвечать на сообщения тоже нетрудно.

Все, я тебя (или уже Вас?) больше раздражать нефильтрованым базаром не буду.

Успехов.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (08.02.2012 22:42:16)
Дата	08.02.2012 23:25:29

товарищи, не закидывайтесь, в самом деле

Большие уж дяденьки. Мягшее надо к людЯм быть, мягшее.
Алекс, читал, солидаризовался, завидовал чёткости разбора и изложения.
Не затыкайся ради бога, и так отдушин почти не осталось. Прибаливай еще.

От	Alex~1
К	Кактус (08.02.2012 19:36:06)
Дата	08.02.2012 21:06:57

Re: 4ое февраля...

>Очень сильное ощущение что они блефовали и блефуют.

А у меня лщущение другое. Испуг на "местах" очевиден. Просто, похоже, они боятся не того, кого ты думаешь. Вполне вероятно, что "на местах" боятся не каспаровых-навальных, а просто своего начальства. Вдруг провалишь важное поручение, и попрут с кормушки в объятия нриши явлинского. :)

>Никакой поддержки нет.

Это смешно. Тв не обижайся, я понимаю, что ты больше общаешься с народом. Но не может быть такого, чтобы никто не стал защищать такую можную и жирную кормушку, которую так долго и с такими усилиями растили и развивали.
Поддержка наверняка есть, но она не в форме дебильных митингов и брехливых СМИ.
Эту воровскую власть можно было бы повалить, если бы ей противовстоял сильный противник. Но противостоят прохоровы-каспаровы-навальные-зюгановы. Это даже не смешно. 50 тыс. московских интелей - это много только для репортажа.
Эта власть очень сильна, но не в виде митингов своих сторонников.

>Сил удержать власть нет.

Почему ты так думаешь? Армии, гос. бюрократии, силовым ведомствам больше импонирует Навальный, Немцов и Удальцов?

>А инерция "да мы фальсифицируем выборы и будем фальсифицировать дальше и ничего нам никто не сделает" осталась.

Сергей, фальсификация - это просто глупость, а не безвыходность и "невозможность удержвть власть". Обычное глупое собачье рвение государевых людей-исполнителей. Ну небыло на этот раз фальсификации, которая изменила бы что-то радикально. Просто вы находитесь в поле воздействия "оранжевых" :) активистов. Они так громко вопят, что, кроме них, никого и не слышно. :)

Запад НЕ ОСУДИЛ путиномедведов за их милые шалости (дежурное ворчание для интелей-идиотов не в счет). Все, никакие десятки тысяч активистов ничего сделать не в состоянии. Не потому, что будут фыальсификации, а потому, что "Путину" достаточно будет просто донести через гос. каналы зщаписи с реальными высказываниями каспаро-собчачек. перед авыборами, чтобы не потерялась острота восприятия. Сейчас слишкоим рано, это был бы явный фальстарт. "Оппозиция" сейчас перебесится и всем надоест. Дурак будет Путин, если не переиграет их в такой ситуации с любым счетом.

>Имитация авторитарной власти на штыках.

Да нет же этой имитации и демонстрации штыков. :) Если бы были - я бы с тобой согласился. Наоборот, Путин мягок, улыбчив и "нерешителен" :).

>Штыков только уже нет.

Это и не нужно. Каспровых и собчачек народ ненавидит гораздо больше путина. За дело, не за дело - это другой разговор. Ну нет у воровской сверхсистемы гос. бюрократии, сросшейся с мафией, серьезного противника внутри ельцепутии.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (06.02.2012 09:29:20)
Дата	06.02.2012 12:45:28

Re: 4ое февраля...

>>>Меня вообще последнее время гложет стыд перед детьми, своими и чужими, что дожил до такого времени. допустил эту гоморру. 1937й в миниатюре.
>>
>>Не понял. Что общего с 1937б даже в миниатюре?
>
>>>И наглый глум уверенных в своей безнаказанности портянок и холуев.
>>
>>Не понял, какие портянки и холуи, которые в своей безнаказанности?
>
>>>А поскольку "право" и суды тоже блокированы а тоталь,
>>
>>Кем блокированы? Путиным блокированы? Но это же х..ня, полная. Это Путин - выдвиженец таких судов и "права", а не наоборот.
>
>>>остается посылать их , как и уважаемая препод Ольга Наймушина, очень далеко и с гарантией доставки
>>
>>За что ее уважать-то? За блядский жаргон? За урочье мышление? За то, что эта ... (и такие, как она), выла от счастья, когда создавалась эта сраная система? За то, что она завизжала от злобы, когда ей не бросили обещанный кусок? За то, что она готова целовать, лизать и сосать любой зад в обмен за обещание другого куска, взамен неполученного? С тем же результатом, и далее по кругу, в бесконечном цикле?
>
>>Странные какие-то у тебя объекты для уважения.
>

>фильтруй базар, когда речь идет о незнакомых людях

да вот эта барышня - вполне себе системный винтик, её диссер "Методы и технологии социологического анализа содержания СМИ в оценке эффективности социального управления регионом" http://www.dissercat.com/content/metody-i-tekhnologii-sotsiologicheskogo-analiza-soderzhaniya-smi-v-otsenke-effektivnosti-sot

надо сказать, что взвизгнула она исключительно в частном пространстве, в закрытом сообществе ФБука, откуда кто-то из довереных успешно слил.

>Ты спросил - я ответил, достаточно подробно.

>>Не понял. Что общего с 1937б даже в миниатюре?
>
>вместе с указивками,разосланными Департаментом образования мэрии г. Москвы, об обязательном привлечении на путинг 15 учителей от школы, с бешеной истерией по поводу "агентов госдепа" в СМИ и т.д. создается полное впечатление о нынешних временах уже не как о брежневских, а как о худших сталинских. Мини-1937ой. Я что-то похожее не припомню

Все равно непонятно. Или что, Бунимовича уже арестовали?

>встречный вопрос. Тебя, твоих детей, жену с работы за полит.взгляды выгоняли?
>Меня так после 4.10.1993 выгнал начальник-гайдаровец с ТВ студии, где я работал, одновременно с разгоном Моссовета, где тоже работал, и год-полтора с шарашки на шарашку перебивался, с двумя-то детьми

Ну ты сравнил.

>Про мос.образ пишу тоже изнутри, потому и нутром понимаю положение " преподов" в ней сейчас. Так что, не надо всуе.

С образованием, извините - надо специальность иметь. У меня вон знакомый школтный учитель математики баксами квартиру уже, наверное, третьим слоем оклеивает. Да еще выбирает, кого он себе возьмет, кого не возьмет.

От	Кактус
К	Alex~1 (05.02.2012 19:47:40)
Дата	05.02.2012 21:12:56

Re: 4ое февраля...

Они не хотят смены дзюдоиста… Лозунгов два: «Долой самодержавие!» и «Вернуть награбленное народу!». Никакой программы реформирования существующего общества или строительства нового ни у кого нет. Хотя в интернете таких программ много. Складывается впечатление что пропаганда в интернете существует отдельно, а люди – отдельно. Но для буржуазно-демократической революции это наверное нормально.

От	Alex~1
К	Кактус (05.02.2012 21:12:56)
Дата	06.02.2012 01:46:31

Re: 4ое февраля...

>Они не хотят смены дзюдоиста… Лозунгов два: «Долой самодержавие!»

Да нет никакого самодержавия, господи! Неужели этого не видно? Есть русская матрица - государствкнная бюрократия как основа существования страны. Не хочешь самодержавия - бери собчачку с немцовым. Даже не Чубайса - Чубайс, как ни странно, тоже государственная бюрократия, пусть с "источником легитимации вовне" (C) :) НЕТ никакой другой устойчивой альтернативы. Либо государственная бюрократия как основа государства и русской матрицы - лио слом этой матрицы к чертовой матери, на свалку истории, с заменой - на переходный период продолжительностью нескольких поколений - на невероятную сволочь и дерьмо. С неизбежным распадом остатков этой самой исторической России. С переходом русских как нации в разряд исторических лузеров, папуасов, которых кнуиом и конфеткой будет дрессировать белый (или жельтый) господин. Ну нет другой РЕАЛЬНОЙ альтернативы, просто в силу объективных исторических обстоятельств. Русские, по причине своей тупости, жадности, темноты, подлости и продажности, ликвидировали для себя все другие пути. С радостным воем и стонами, переходящим в оргазм. И сейчас держатся за результаты своих дебильных усилий, до судорог, до последнего, до грыжи.

> и «Вернуть награбленное народу!».

Даже не смешно. Это в воровской-то - до своего гнилого ливера - стране?

>Никакой программы реформирования существующего общества или строительства нового ни у кого нет.

Естественно, нет. Просто потому, что русских нынешнее положение ПОЛНОСТЬЮ устраивает. Каждого конкретно "недовольного" русского не устраивает на система, а его, недовольного, место в этой системе. Я даже уверен, что русские в массе даже представить себе не могут что-то иное по сравнению с тем, что есть сейчас. Я имею в виду не разные сказки для детей и убогих, а реальную организацию общества.

>Хотя в интернете таких программ много.

Да никому они в выгребной яме не нужны.

>Складывается впечатление что пропаганда в интернете существует отдельно, а люди – отдельно. Но для буржуазно-демократической революции это наверное нормально.

Против кого революция-то нужна? Буржуазно-демократическая революция в нынешних условиях ельцепутии может ставить только одно условие - диктатура национальной буржуазии и силовой захват/защита внутреннего рынка, что совершенно невозсожно "экономическими" средствами. И эта "буржуазно-демократическая реаолюция", как только посягнет на "свободу торговли", будет немедленно выметена в выгребную яму поганой метлой, у Запада, который "революционеры" попробуют погнать с рынков, хватит средств вы...бать этих революционеров так, что одно удовольствие будет посмотреть.

И в этой ситуации лезут всякие безмозглые "идеологи", митинги какие-то чумовые, блин. Неужели действительно выхода нет? :(

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (06.02.2012 01:46:31)
Дата	07.02.2012 19:57:15

Почему Россия не Германия?

> Неужели этого не видно? Есть русская матрица - государствкнная бюрократия как основа существования страны.

Итак, в одном предложении делается два существенных утверждения:
1.Существует некая внеисторическая «русская матрица»
2.государственная бюрократия является основой существования страны.
Первое утверждение я даже не желаю обсуждать — будем считать его некритично заимствованной у Кирдиной метафорой.
Второе утверждение более содержательно, однако как Вы ответите на вопрос, вынесенный в заглавие? Германия, как современное единое государство тоже ведь было в определенном смысле создано прусской государственной бюрократией. Однако, если русское чиновничество стало хрестоматийным образом тупости и косности, то немецкая государственная машина — образцом, хоть и механических, но точности и исполнительности. А ведь генетически абсолютизм как немецких княжеств к востоку от Эльбы так и Русского государства восходит к шведскому образцу времен Тридцатилетней войны (подробнее об этом у Андерсона и Нефедова.) Вот только прусских чиновников отучил брать взятки еще Фридрих Великий, и ныне германия представляет собой образцовую парламентскую демократию, а у нас воз и ныне там — каждый чиновник из ЛПР рассматривает свою должность как кормление. Так может быть дело не только в госаппарате как таковом?

От	Alex~1
К	Михайлов А. (07.02.2012 19:57:15)
Дата	08.02.2012 06:05:54

Re: Почему Россия...

>Итак, в одном предложении делается два существенных утверждения:
>1.Существует некая внеисторическая «русская матрица»
> Первое утверждение я даже не желаю обсуждать — будем считать его некритично заимствованной у Кирдиной метафорой.

Стоп. Интересно, почему "внеисторическая"? Мне опять подсовывают генетические упражнения на тему крови и почвы?
Есть система моральных и нравственных ценностей, система воспитания, культура в самом широком понимании, которая формирует людей. По-разному, конечно, но глупо считать, что русский (как "представитель"), допустим, XIX в., ничем не отличался от "проеставителя" Герминии, Индии или Эфиопии.
То, что в процессе воспитания делает ребенка русским (немцем, евреем, папуасом), а не кем-то иным, я называю для краткости "матрицей". Разумеется, она историческая.
Ты будешь отрицать наличие такого "культурно-формирующего" слоя?

>2.государственная бюрократия является основой существования страны.
> Второе утверждение более содержательно, однако как Вы ответите на вопрос, вынесенный в заглавие? Германия, как современное единое государство тоже ведь было в определенном смысле создано прусской государственной бюрократией. Однако, если русское чиновничество стало хрестоматийным образом тупости и косности, то немецкая государственная машина — образцом, хоть и механических, но точности и исполнительности. А ведь генетически абсолютизм как немецких княжеств к востоку от Эльбы так и Русского государства восходит к шведскому образцу времен Тридцатилетней войны (подробнее об этом у Андерсона и Нефедова.) Вот только прусских чиновников отучил брать взятки еще Фридрих Великий, и ныне германия представляет собой образцовую парламентскую демократию, а у нас воз и ныне там — каждый чиновник из ЛПР рассматривает свою должность как кормление. Так может быть дело не только в госаппарате как таковом?

Да причем здесь генетика? Я уже много-много раз говорил, что НИКОГДА не ссывлаюсь на генетику применительно к обществу и человечеству. Я много раз говорил, что считаю человека существом не биологическим, а социальным - почти на 100%.
Насчет Германии и России. Во-первых, различие в "качестве" и те или иные особенности государственной бюрократии не отрицают ее роли. Роль государственной бюрократии в России и Германии, например, гораздо более важна, чем в Англии или Сербии.
Теперь об отличии.
Современная Россия как культурно-историческая общность начала формироваться где-то в XIV-XV вв. Особенностью России тогда - и вплоть до матушек-цариц - была военно-мобилизационная организация общества. И другого быть - при соседстве Польши, крымских татар+Турции с юга и других татар - с востока - просто не могло. Каждый русский всю свою жизнь был на государевой службе. Просто для того, чтобы выжить. И любая должность была тяглом, а не синекурой. Распределение тоже носило полувоенный характер, поэтому единственная радостью служилого человека было отвести в свой карман ручеек средств из государственных потоков, на которых он сидел. В XVII в. передовые рубежи Московского царства прожодили на Западе в районе Смоленска, на юге - в районе Тулы, на юго-востоке - в районе Курска. За Большой засечной чертой практически в постоянной боевой готовности находилась армия в 150-200 тысяч солдат. Не в боевой готовности она находится не могла, посклольку время о предупреждения о набеге крымцев до самого набега - в смысле, до окрестностей Москвы - исчислялось днями. При жизни в области рискованного земледелия (не считая потерь от бесконечных войн) это означало, что Россия была практически армией. Так сказать, с трудовым фронтом, в добавление к обычным. Людей на административную работу не хватало - их просто некому было прокормить.
Дворяносто - до Екатерины II - было подневольным, служилым элементом, точно таким же, как любой другой государственный чиновник. Ни в Германии, ни в Англии (например) такого не было никогда.
То, что на этот тип наложился петербургский период, с его рабовладением, оборзевшей подлостью, самодурством, жадностью, социальным расизмом и кастовостью, ориентацией на "Европу," завершило создание этой самой нынешней "русской матрицы".

В Германии же для всех сыновей баронов, кроме старшего, был один способ прокормиться - пойьт наемником на службу. Платную, с конкурсом, с оценкой по результату. Поэтому кандидат должен был демонстрировать профессионализм и деловые качества, в условиях конкуренции с другими соискателями.
Именно это IMHO и сформировало отличие немецкой бюрократии от русской.

В Англии государственная бюрократия занималась практически исключительно внешними войнами и колониями. Плюс суд. Все остальное брало на себя купеческое самоуправление, разумеется, прибегавшее в военной и бипломатической поддержке государства. Отсюда и другой общественно-культурный тип.

При чем здесь "внеисторические матрицы"?

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (08.02.2012 06:05:54)
Дата	09.02.2012 16:37:13

Re: Почему Россия...

>Стоп. Интересно, почему "внеисторическая"? Мне опять подсовывают генетические упражнения на тему крови и почвы?

«Кровь и почва» тут не причем — историзм и социальный детерминизм не обязаны совпадать — структуралистские теории социального детерминизма могут быть внеисторическими. Метафора «культурной матрицы» отсылает именно к такой ситуации.

>Есть система моральных и нравственных ценностей, система воспитания, культура в самом широком понимании, которая формирует людей. По-разному, конечно, но глупо считать, что русский (как "представитель"), допустим, XIX в., ничем не отличался от "проеставителя" Герминии, Индии или Эфиопии.

Тем не менее немец и русский и даже эфиоп XXI века могут оказаться ближе к друг к другу, чем к своим же собратьям из XIX века.

>То, что в процессе воспитания делает ребенка русским (немцем, евреем, папуасом), а не кем-то иным, я называю для краткости "матрицей". Разумеется, она историческая.
>Ты будешь отрицать наличие такого "культурно-формирующего" слоя?

На самом деле тут есть что оспорить, и очень существенно. Вопрос в том как устроена культура и является ли «русскость» её предикатом. Если начать выделять идеальные типы культуры, то, вне зависимости от способа выделения, выясниться, что в каждой «цивилизации» так или иначе были представлены все культурные типы. Нечто подобное мы уже как-то обсуждали применительно к философским школам - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/10/10172.htm.- «русскость» атрибут не структуры, а отношения. Экзогенные прпоизводственные отношения разбивают на локусы глобальный процесс производства и воспроизводства действительной жизни.

>>2.государственная бюрократия является основой существования страны.
>> Второе утверждение более содержательно, однако как Вы ответите на вопрос, вынесенный в заглавие? Германия, как современное единое государство тоже ведь было в определенном смысле создано прусской государственной бюрократией. Однако, если русское чиновничество стало хрестоматийным образом тупости и косности, то немецкая государственная машина — образцом, хоть и механических, но точности и исполнительности. А ведь генетически абсолютизм как немецких княжеств к востоку от Эльбы так и Русского государства восходит к шведскому образцу времен Тридцатилетней войны (подробнее об этом у Андерсона и Нефедова.) Вот только прусских чиновников отучил брать взятки еще Фридрих Великий, и ныне германия представляет собой образцовую парламентскую демократию, а у нас воз и ныне там — каждый чиновник из ЛПР рассматривает свою должность как кормление. Так может быть дело не только в госаппарате как таковом?
>
>Да причем здесь генетика? Я уже много-много раз говорил, что НИКОГДА не ссывлаюсь на генетику применительно к обществу и человечеству. Я много раз говорил, что считаю человека существом не биологическим, а социальным - почти на 100%.

Да, не генетика, а генезис (происхождение) — то что среди нас биологических детерминистов нет, это итак понятно.

>Насчет Германии и России. Во-первых, различие в "качестве" и те или иные особенности государственной бюрократии не отрицают ее роли. Роль государственной бюрократии в России и Германии, например, гораздо более важна, чем в Англии или Сербии.

Вот и замечательно. Так что мешает нам наладить нормальный парламентаризм не хуже чем в Германии или Франции? Контроль представительных органов над гос.бюрократией ведь еще не означает её ликвидации.

>Теперь об отличии.
>Современная Россия как культурно-историческая общность начала формироваться где-то в XIV-XV вв. Особенностью России тогда - и вплоть до матушек-цариц - была военно-мобилизационная организация общества. И другого быть - при соседстве Польши, крымских татар+Турции с юга и других татар - с востока - просто не могло. Каждый русский всю свою жизнь был на государевой службе. Просто для того, чтобы выжить. И любая должность была тяглом, а не синекурой. Распределение тоже носило полувоенный характер, поэтому единственная радостью служилого человека было отвести в свой карман ручеек средств из государственных потоков, на которых он сидел. В XVII в. передовые рубежи Московского царства прожодили на Западе в районе Смоленска, на юге - в районе Тулы, на юго-востоке - в районе Курска. За Большой засечной чертой практически в постоянной боевой готовности находилась армия в 150-200 тысяч солдат. Не в боевой готовности она находится не могла, посклольку время о предупреждения о набеге крымцев до самого набега - в смысле, до окрестностей Москвы - исчислялось днями. При жизни в области рискованного земледелия (не считая потерь от бесконечных войн) это означало, что Россия была практически армией. Так сказать, с трудовым фронтом, в добавление к обычным. Людей на административную работу не хватало - их просто некому было прокормить.

Да это всё верно, но это не «матрица», а «обстоятельства» -и у России были, и у Германии были, только другие, и у всех остальных стран тоже, но свои собственные. Более того, это общая ситуация — способность государства к мобилизациии производительных сил была эндогенным эволюционным фактором социальных организмов - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19787.htm И тут то и возникает казалось бы наивный вопрос — http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19942.htm— а что есть государство? И что вас в российском государстве не устраивает — государство как таковое, или всё же конкретное его устройство?

>Дворяносто - до Екатерины II - было подневольным, служилым элементом, точно таким же, как любой другой государственный чиновник. Ни в Германии, ни в Англии (например) такого не было никогда.

В Германии тоже было — в прусскую казарму элементы просвещения внес, как это не парадоксально только Фридрих II - не только полководец, но и «философ на троне». Видать более просвещенный был государь, чем заезжая б...ь, считавшая себя его ученицей. Вообще, в институциональном плане Россия следовала в прусском фарватере с запаздыванием на несколько десятилетий где-то с середины 17 века и до 1917 года, когда Октябрьская Революция вывела нашу страну на передовые рубежи Истории.

>То, что на этот тип наложился петербургский период, с его рабовладением, оборзевшей подлостью, самодурством, жадностью, социальным расизмом и кастовостью, ориентацией на "Европу," завершило создание этой самой нынешней "русской матрицы".

И что, в дальнейшем реформы XIX века и революции века XX никак не эту матрицу не повлияли?

>В Германии же для всех сыновей баронов, кроме старшего, был один способ прокормиться - пойьт наемником на службу. Платную, с конкурсом, с оценкой по результату. Поэтому кандидат должен был демонстрировать профессионализм и деловые качества, в условиях конкуренции с другими соискателями.
>Именно это IMHO и сформировало отличие немецкой бюрократии от русской.

Иными словами проблема только недостатке конкуренции?

От	Alex~1
К	Михайлов А. (09.02.2012 16:37:13)
Дата	11.02.2012 22:22:11

Re: Почему Россия...

>Тем не менее немец и русский и даже эфиоп XXI века могут оказаться ближе к друг к другу, чем к своим же собратьям из XIX века.

Разумеется. Но народы/нации - системы гораздо более инерционные, и для их изменения нужны очен серьезные и УСТОЙЧИВЫЕ изменения в способе воспроизведения жизни. А это займет некоторое время.

>На самом деле тут есть что оспорить, и очень существенно. Вопрос в том как устроена культура и является ли «русскость» её предикатом. Если вопрос не о русскости, а о любой национальной особенности как свойстве реальной, не абстрактной, культуры, то отрицать этоу особенность смешно. Просто потому, что культура - это творчество поколений людей, а всю историю человечества это творчество происходило в условиях социальной изоляции родов/наций/..., нет пока еще единого человесчества,поэтому пока были национальные культуры, и не было [обще]человеческой.

Не понял, причем здесь "русскость". Если
Кстати, термин "предикат" имеет в разных областях разные значения, поэтому IMHO лучше выоажаться конкретнее и понятнее. :)

>Если начать выделять идеальные типы культуры, то, вне зависимости от способа выделения, выясниться, что в каждой «цивилизации» так или иначе были представлены все культурные типы.

Вопрос только в степени этого "так или иначе".

>Вот и замечательно. Так что мешает нам наладить нормальный парламентаризм не хуже чем в Германии или Франции? Контроль представительных органов над гос.бюрократией ведь еще не означает её ликвидации.

Мешают наладить исторические/экономические/социальные и прочие обстоятельства. А также то, что нынешняя жизнь - это продолжение длинной цепочки усилий и действий предыдущих поколение. Со всем плохитм и всем хорошим.

>И тут то и возникает казалось бы наивный вопрос — http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19942.htm— а что есть государство? И что вас в российском государстве не устраивает — государство как таковое, или всё же конкретное его устройство?

Разумеется, меня не устраивает его конкертное устройство. :) Как убежденный марксист, я отдаю себе отчет, что сейчас просто отказаться от государства нельзя. Не пришло еще время, всего-навсего.

>В Германии тоже было — в прусскую казарму элементы просвещения внес, как это не парадоксально только Фридрих II - не только полководец, но и «философ на троне». Видать более просвещенный был государь, чем заезжая б...ь, считавшая себя его ученицей. Вообще, в институциональном плане Россия следовала в прусском фарватере с запаздыванием на несколько десятилетий где-то с середины 17 века и до 1917 года, когда Октябрьская Революция вывела нашу страну на передовые рубежи Истории.

Не в Просвещении тут дело. А в грубых и непросвещенных жизненных обстоятельствах.

>И что, в дальнейшем реформы XIX века и революции века XX никак не эту матрицу не повлияли?

Разумеется, повлияли. Начал складываться даже новый народ. Гражданская война в России была войной между двкмя народами - русским и советским. Она продолжилась и дальше. Советский народ был пробежден - надо сказать, в неравной борьбе - объединенными силаими Запада и недобитого русского народа. Взяв верх, русский народ построил свое государство, которое сейчас смердит и воняет на всю Ойкумену. Разумеется, есть и иные матрицы, помимо сгнившей русской. Но она еще не зарыта, и продолжает штамповать русских по своему образу и подобию. Солженицын и я - разные культурные типы, мы относимся к разным народам. У меня нет ничего общего с солженицыными - у нас даже язык сильно отличается. :) Я НЕ РУССКИЙ. Я советский. :)

>Иными словами проблема только недостатке конкуренции?

Нет. Проблема в том, что несколько столетий в России и Германии существовали разные системы и критерии социального отбора, разное представление о том, что такое хорошо и что такое плохо.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (11.02.2012 22:22:11)
Дата	12.02.2012 17:31:12

Re: Почему Россия...

>>Тем не менее немец и русский и даже эфиоп XXI века могут оказаться ближе к друг к другу, чем к своим же собратьям из XIX века.
>
>Разумеется. Но народы/нации - системы гораздо более инерционные, и для их изменения нужны очен серьезные и УСТОЙЧИВЫЕ изменения в способе воспроизведения жизни. А это займет некоторое время.

Вопрос в характерном времени этого изменения. Ведь способ производства и воспроизводства действительной жизни за два столетия индустриального развития изменился очень и очень сильно.

>>На самом деле тут есть что оспорить, и очень существенно. Вопрос в том как устроена культура и является ли «русскость» её предикатом.
>Не понял, причем здесь "русскость". Если вопрос не о русскости, а о любой национальной особенности как свойстве реальной, не абстрактной, культуры, то отрицать этоу особенность смешно. Просто потому, что культура - это творчество поколений людей, а всю историю человечества это творчество происходило в условиях социальной изоляции родов/наций/..., нет пока еще единого человечества, поэтому пока были национальные культуры, и не было [обще]человеческой.

А вот это как раз спорно. Потому как издревле действуют механизмы культурной диффузии, переносящие институциональные и технические новации (элементарные единицы культуры). И если присмотреться внимательнее, то выясниться что в Евразии было всего два (из традиций доживших до наших дней) не синхронизированных ареала политогенеза — ближне- и дальневосточный — Запад (вначале афразийский, потом индоевропейский) и Китай. Китай начал взаимодействовать с западным культурным ареалом в эпоху Хань и особенно Тан, после чего Евразия стала системой диффузно взаимодействующих мир-империи, а потом и мир-экономик, каковой она оставалась до эпохи географических открытый, установившей глобальную гегемонию европейской мир-экономики. И если мы сравним Запад и Китай, то обнаружим и там и там «полные наборы» «культурных типов», отличающихся друг от друга, если позволить себе математическую метафору, «унитарным преобразованием».

>Кстати, термин "предикат" имеет в разных областях разные значения, поэтому IMHO лучше выоажаться конкретнее и понятнее. :)

Имелось в виду лингвистическое, а не матлогическое значение термина. Словосочетание «русская культура» , как это не парадоксально, может оказаться бессмысленным — нет «русской культуры», есть русский вклад в мировую культуру индустриального периода.

>>Если начать выделять идеальные типы культуры, то, вне зависимости от способа выделения, выясниться, что в каждой «цивилизации» так или иначе были представлены все культурные типы.
>
>Вопрос только в степени этого "так или иначе".

Прежде чем задавать этот вопрос, следует обратить внимание на методологический аспект - национальное, это тип культуры, а либо распределение по типам либо структура из типов.

>>Вот и замечательно. Так что мешает нам наладить нормальный парламентаризм не хуже чем в Германии или Франции? Контроль представительных органов над гос.бюрократией ведь еще не означает её ликвидации.
>
>Мешают наладить исторические/экономические/социальные и прочие обстоятельства. А также то, что нынешняя жизнь - это продолжение длинной цепочки усилий и действий предыдущих поколение. Со всем плохитм и всем хорошим.

Но разве это обстоятельства неодолимой силы?

>>И тут то и возникает казалось бы наивный вопрос — http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/19942.htm— а что есть государство? И что вас в российском государстве не устраивает — государство как таковое, или всё же конкретное его устройство?
>
>Разумеется, меня не устраивает его конкертное устройство. :) Как убежденный марксист, я отдаю себе отчет, что сейчас просто отказаться от государства нельзя. Не пришло еще время, всего-навсего.

Прекрасно, почему же тогда массовый запрос на изменение этого устройства признается негодным?

>>В Германии тоже было — в прусскую казарму элементы просвещения внес, как это не парадоксально только Фридрих II - не только полководец, но и «философ на троне». Видать более просвещенный был государь, чем заезжая б...ь, считавшая себя его ученицей. Вообще, в институциональном плане Россия следовала в прусском фарватере с запаздыванием на несколько десятилетий где-то с середины 17 века и до 1917 года, когда Октябрьская Революция вывела нашу страну на передовые рубежи Истории.
>
>Не в Просвещении тут дело. А в грубых и непросвещенных жизненных обстоятельствах.

Давайте сравним обстоятельства Фридриха и русских ~~блудниц~~ цариц. Пруссии требовался более высокий уровень мобилизации, чем России, не смотря на те же в общем то механизмы — абсолютизм+крепостничество. К XVIII веку Россия как раз вышла из кольца врагов — для сокрушения Швеции Петр создал последнюю и самую совершенную военную машину абсолютистской империи и никто из соседей противостоять ей не мог. Укрепление крепостничества после Петра было обусловлено исключительно внутренними классовыми причинами.

>>И что, в дальнейшем реформы XIX века и революции века XX никак не эту матрицу не повлияли?
>
>Разумеется, повлияли. Начал складываться даже новый народ. Гражданская война в России была войной между двкмя народами - русским и советским. Она продолжилась и дальше. Советский народ был пробежден - надо сказать, в неравной борьбе - объединенными силаими Запада и недобитого русского народа. Взяв верх, русский народ построил свое государство, которое сейчас смердит и воняет на всю Ойкумену. Разумеется, есть и иные матрицы, помимо сгнившей русской. Но она еще не зарыта, и продолжает штамповать русских по своему образу и подобию. Солженицын и я - разные культурные типы, мы относимся к разным народам. У меня нет ничего общего с солженицыными - у нас даже язык сильно отличается. :) Я НЕ РУССКИЙ. Я советский. :)

Освободим нашу Советскую Родину от русских оккупантов! :)) Алекс, ну не надо путать теплое с мягким. Ей-богу, начинает напоминать мурзинские игрища со «сборкой народа»

>>Иными словами проблема только недостатке конкуренции?
>
>Нет. Проблема в том, что несколько столетий в России и Германии существовали разные системы и критерии социального отбора, разное представление о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Следует уточнить определения. Институты то у нас по немецкому образцу формировались.

От	Кактус
К	Alex~1 (08.02.2012 06:05:54)
Дата	08.02.2012 09:46:24

Re: Почему Россия...

>Стоп. Интересно, почему "внеисторическая"? Мне опять подсовывают генетические упражнения на тему крови и почвы?
>Есть система моральных и нравственных ценностей, система воспитания, культура в самом широком понимании, которая формирует людей. По-разному, конечно, но глупо считать, что русский (как "представитель"), допустим, XIX в., ничем не отличался от "проеставителя" Герминии, Индии или Эфиопии.

Когда ты написал «русская матрица» я тоже механически вспомнил Кара-Мурзу, а у него она именно внеисторическая.

>То, что в процессе воспитания делает ребенка русским (немцем, евреем, папуасом), а не кем-то иным, я называю для краткости "матрицей". Разумеется, она историческая.
>Ты будешь отрицать наличие такого "культурно-формирующего" слоя?

Раз историческая, значит матриц этих несколько и мы живем в последней.

1) Этносы формируются в период сельскохозяйственного освоения ландшафта. Этнические особенности важны и применимы в первобытном обществе у парцелльных крестьян. Русский суперэтнос сформировался в период борьбы за независимость от обломков Золотой Орды (Московское царство). Период петровской дворянской диктатуры который закончился 1917 годом был всего лишь прививкой европейского знания к русской культуре. В результате родились две культуры: крестьянская и дворянская. Одна пришла из прошлого, другая – из Европы. Но ничего своего нового они не принесли т.к. обе заимствованные.

2) Нации формируются в период индустриализации. В СССР сложился советский народ – нация социалистического типа. Сходство советского рабочего с крепостным, а номенклатурного выдвиженца со служилым дворянином чисто внешнее. Современные русские – результат советской индустриализации. Никакого особого багажа они из глубины веков с собой не принесли. Культурно-формирующий слой есть, но он современный.

От	Alex~1
К	Кактус (08.02.2012 09:46:24)
Дата	08.02.2012 17:19:03

Re: Почему Россия...

>2) Нации формируются в период индустриализации. В СССР сложился советский народ – нация социалистического типа. Сходство советского рабочего с крепостным, а номенклатурного выдвиженца со служилым дворянином чисто внешнее. Современные русские – результат советской индустриализации. Никакого особого багажа они из глубины веков с собой не принесли. Культурно-формирующий слой есть, но он современный.

Да не успел он сложиться - до устойчивого состояния. Слишком мало времени было, слишком слабы были "организационные технологии". Слишком велики были потери этого народа в войне.
Я тут недавно читал заметку о смерти одной из девочек, которая в 60-ые снималась в "Королевстве кривых зеркал". Ну, умерда она отнюдь не девочкой, понятно.
Там воспоминания соседей, родственников и т.п. Жили они в хрущевских пятиэтажках в Кузьминках. Жили, как в деревне, с теми же цннностями ("а, все равно не венчаные"). Слишком велика инерция.

Я уж не говорю о роли Великой Русской Дворянской литературы. :)

От	Кактус
К	Михайлов А. (07.02.2012 19:57:15)
Дата	07.02.2012 22:40:03

Re: Почему Россия...

Русская матрица у Алекса - шутка, отсылка к идиотам которые носятся с русской цивилизацией. Я тут недавно читал что неандертальцы были отдельным биологическим видом и мы прямо от них произошли. А центром расселения у них была Московская область и часть Тульской. Правда, здорово. Пора вернуть нашу исконную вотчину - Средиземноморье, откуда кроманьонские захватчики выжили наших предков. Правда верится не очень. Вот найдут в неандертальской пещере самогонный аппарат и портянки - поверю.

Чиновничество России и Германии бралось из университетов. В России государство создало университет как школу для подготовки кадров. Отсюда университет-казарма и чиновники-солдафоны. В Германии университет как корпорация ученых и преподавателей возник до государства и университет сформировал культурное чиновничество. Но это чисто косметические отличия. Я тут читал совершенно серьезные исследования о том как спасали евреев в нацистской Германии. Основной инструмент - взятка. Идейные наци с приставкой фон перед фамилией брали, сволочи, как в Правительстве Москвы. Ничего святого. Нация истекает кровью, а они жидами за доллары торгуют. Чиновник он и в Африке - чиновник.

От	Alex~1
К	Кактус (07.02.2012 22:40:03)
Дата	08.02.2012 06:54:02

Re: Почему Россия...

>Русская матрица у Алекса - шутка, отсылка к идиотам которые носятся с русской цивилизацией.

Если опять о биологии и генетике - ну, пусть будет шутка. :) Хотя она мне порядком поднадоела. :)

>Чиновничество России и Германии бралось из университетов.

Не знаю, как в Германии, но "чиновничество" в России появилось задолго до Университетов. :) Правда, оьнне называлось "чиновничестом".

>В России государство создало университет как школу для подготовки кадров. Отсюда университет-казарма и чиновники-солдафоны. В Германии университет как корпорация ученых и преподавателей возник до государства и университет сформировал культурное чиновничество.

Допустим, что это так. Но вот незадача - остается вопрос, почему в Германии Университеты одни, а они же, импортированные Россиию - становятся университетами-казармой. Русскую матрицу (внеисторическую) не предлагать, очень тебя прошу. :)

>Но это чисто косметические отличия.

Не уверен. Зависит от постановки вопроса.

От	Кактус
К	Alex~1 (08.02.2012 06:54:02)
Дата	08.02.2012 10:18:27

Re: Почему Россия...

>Не знаю, как в Германии, но "чиновничество" в России появилось задолго до Университетов. :) Правда, оьнне называлось "чиновничестом".

Чиновник как наемный служащий за жалованье появился в России как класс при Николае I. До этого был дворянин который жил на доходы от имения.

>>В России государство создало университет как школу для подготовки кадров. Отсюда университет-казарма и чиновники-солдафоны. В Германии университет как корпорация ученых и преподавателей возник до государства и университет сформировал культурное чиновничество.
>Допустим, что это так. Но вот незадача - остается вопрос, почему в Германии Университеты одни, а они же, импортированные Россиию - становятся университетами-казармой. Русскую матрицу (внеисторическую) не предлагать, очень тебя прошу. :)

Импортировался не университет как форма, а только преподаватели. Форма была военная. Главное отличие заключается в том что немцы сами решали что им изучать и преподавать, а за русских решало начальство. Надзор за правильностью преподавания в университете осуществлял обер-прокурор священного синода. Вольнодумствующих преподавателей, даже иностранцев, ссылали и запрещали преподавать.

От	Alex~1
К	Кактус (08.02.2012 10:18:27)
Дата	08.02.2012 17:12:54

Re: Почему Россия...

>Чиновник как наемный служащий за жалованье появился в России как класс при Николае I. До этого был дворянин который жил на доходы от имения.

Верно - по форме. Но дворянин московского периода не был собственником ни земли, ни арендовавших ее (позднее - прикрепленных) крестьян. И земля, и крестяьне, и дворянин - реально принадлежали высшей государственной власти 0 царю с семьей и непосредственным "личным" аппаратом управления.
Получается, что доходы с имения были всего-навсего специфической формой жалованья от государства, вот и все.
Еще одно различие: чиновник был свободен - мог уволиться, перейти на другую службу (за свой счет, понятно :)). Дворянин отвертеться от службы - с юности до смерти - не мог. Т.е. он походил на чиновника, но мобилизованного, живущего по законам военного времени. Каким оно и было на самом деле.

>Импортировался не университет как форма, а только преподаватели. Форма была военная. Главное отличие заключается в том что немцы сами решали что им изучать и преподавать, а за русских решало начальство. Надзор за правильностью преподавания в университете осуществлял обер-прокурор священного синода. Вольнодумствующих преподавателей, даже иностранцев, ссылали и запрещали преподавать.

Да, согласен. Весь вопрос - почему. Почему чиновник в Германии был свободным лицом свободной профессии, а в России - государев человек, прошедший университетский курс повышения квалификации?

От	Константин
К	Михайлов А. (07.02.2012 19:57:15)
Дата	07.02.2012 20:36:46

Re: Почему Россия...

>> Неужели этого не видно? Есть русская матрица - государствкнная бюрократия как основа существования страны.
>
>Итак, в одном предложении делается два существенных утверждения:
>1.Существует некая внеисторическая «русская матрица»
>2.государственная бюрократия является основой существования страны.
> Первое утверждение я даже не желаю обсуждать — будем считать его некритично заимствованной у Кирдиной метафорой.
> Второе утверждение более содержательно, однако как Вы ответите на вопрос, вынесенный в заглавие? Германия, как современное единое государство тоже ведь было в определенном смысле создано прусской государственной бюрократией. Однако, если русское чиновничество стало хрестоматийным образом тупости и косности, то немецкая государственная машина — образцом, хоть и механических, но точности и исполнительности. А ведь генетически абсолютизм как немецких княжеств к востоку от Эльбы так и Русского государства восходит к шведскому образцу времен Тридцатилетней войны (подробнее об этом у Андерсона и Нефедова.) Вот только прусских чиновников отучил брать взятки еще Фридрих Великий, и ныне германия представляет собой образцовую парламентскую демократию, а у нас воз и ныне там — каждый чиновник из ЛПР рассматривает свою должность как кормление. Так может быть дело не только в госаппарате как таковом?

Это оффтоп,поэтому кратко. ИМХО сводить царскую Россию к бюрократии ошибочно. Правящим классом было дворянство. При этом этот класс ещё и управлял всем сельским населением, т.е. большинством страны. Роль чиновничества стала повышалась постепенно, главным образом по мере роста городов и роста мещанства, купечества и т.д.

Поскольку бюрократия сейчас фактически правящий класс, то она и заказывает соответствующую идеологию - мол Русь на нас всегда держалась. Реально произошли они от советской номенклатуры (гражданской и силовой)- довольно специфической прослойки.

От	Alex~1
К	Константин (07.02.2012 20:36:46)
Дата	08.02.2012 06:26:23

Re: Почему Россия...

>Это оффтоп,поэтому кратко. ИМХО сводить царскую Россию к бюрократии ошибочно. Правящим классом было дворянство. При этом этот класс ещё и управлял всем сельским населением, т.е. большинством страны. Роль чиновничества стала повышалась постепенно, главным образом по мере роста городов и роста мещанства, купечества и т.д.

Ага. С середины XVIII в. до конца XIX. А до этого - века так с XIV - и после этого - целостность и существование страны поддерживалось государственной бюрократией, организованной практически по военном у принципу. Дворянин до Екатерины Великой - это начальник гарнизона, все жизнь проводивший на службе, получавший небольшие доходы, которые, к тому же, он не имел возможности "широко тратить". Земля было государственная, а не дворянская. А мещанства и купечества не было. Поскольку для этого нужен избыточнвй сельскохозяйственный продукт и долгое накопление. Москва последний раз была сожжена в результате набега крымских татар в 1571 г. Последний крупный успешный набег, с разорением Серпухова, Каширы, Коломны, Рязани - 30-ые годы XVII в. Какое уж мещанство.

>Поскольку бюрократия сейчас фактически правящий класс, то она и заказывает соответствующую идеологию - мол Русь на нас всегда держалась. Реально произошли они от советской номенклатуры (гражданской и силовой)- довольно специфической прослойки.

Именно на ней и держалась. И нынешняя бюрократия происходит не от советской номенклатуры, а от социально-прородно-экономико-исторических условий. Это советская "номенклатура" - порождение условий России. И удержать Россиию как единый социально-культурный организм без господства государственной бюрократии нельзя. Нельзя было при Иване Грозном, нельзя было при Алексее Тишайшем, нельзя было при Петре I, нельзя было после недолгого "дворянского столетия", когда хорошо фраер танцевал (для обеспечения чего население страны нужны было превратить в рабов). Нельзя было при Александрах II-III и Николаях. Потом нельзя было при Сталине. Точно так же нельзя сейчас при путино-медведах.

Нужно сохранять или не нужно - это другой вопрос. Я сейчас не про это.

От	Кактус
К	Константин (07.02.2012 20:36:46)
Дата	07.02.2012 22:49:22

Re: Почему Россия...

>Поскольку бюрократия сейчас фактически правящий класс, то она и заказывает соответствующую идеологию - мол Русь на нас всегда держалась. Реально произошли они от советской номенклатуры (гражданской и силовой)- довольно специфической прослойки.

Господствующий уклад - финансовый капитализм. Господствующий класс - банкиры. Наши бюрократы относятся или к периферийной компрадорской буржуазии которая ввозит иностранные товары и вывозит сырье, или к простым наемникам буржуазии финансовой. Статус Авена выше чем у Путина.

С другой стороны верно - миф о государствообразующем слое государевых людей поддерживается холуями ростовщиков для одурачивания публики.

От	Alex~1
К	Кактус (07.02.2012 22:49:22)
Дата	08.02.2012 06:46:01

Re: Почему Россия...

>Господствующий уклад - финансовый капитализм. Господствующий класс - банкиры.

Ага. И гле сейчас те банкиры, которые полезли против людей государевых?

>Наши бюрократы относятся или к периферийной компрадорской буржуазии которая ввозит иностранные товары и вывозит сырье, или к простым наемникам буржуазии финансовой.

Государстенная бюрократия России - это не компрадорская буржуазия. Это слой, возможности которого многократно превосходит возможности недоделаной русской буржуазии. Компрадорская буржуазия - это то, чем питается господствующая государственная бюрократия. Это ее, бюрократии, кормовая база. :) И попытки бунтовать пресекаются быстро и беспощадно. Тут Палыч уже жаловался, что опричники/палачи заели, как в 1937 :). И суда нет, и права нет. Ага, и кто же управлячет судами? Компрадорская буржуазия? Это Ходорковский с Березовским сами так самой доуправлялись и доконтролировались?

>Статус Авена выше чем у Путина.

В чем это реально выражается? :) Если Путин пальцем шевельнет, Авен сядет тут же. И не потому, что есть за что, и что Авен уже на несколько пожизненныз сроков наработал. И "Авен" это прекрасно знает, поэтому только тайно шипит, когда "Путин" его регулярно и обильно стрижет. :)

>С другой стороны верно - миф о государствообразующем слое государевых людей поддерживается холуями ростовщиков для одурачивания публики.

Почему же миф-то? Я, пока торчал в ельцепутии, каждый день только и видел, что подтверждение этого "мифа". Здесь, в Штатах - да, при всей колоссальной мощи и влиятельности государственной бюрократии - она действительно не является "государствообразующим слоем". Это сложно описать кратко словами, но это чувствуется очень, до невозможности, наглядно. Вот здесь - да, господствующий слой - это финансовая олигархия.

От	Кактус
К	Alex~1 (08.02.2012 06:46:01)
Дата	08.02.2012 11:23:12

Re: Почему Россия...

>>Господствующий уклад - финансовый капитализм. Господствующий класс - банкиры.
>Ага. И гле сейчас те банкиры, которые полезли против людей государевых?

Ни один из банков который был частью мировой финансовой системы не тронули и не тронут. Карманные банки компрадоров, которые использовались как расчетно-кассовые центры холдингов, в нее не входят. Их режут как кур.

>Государстенная бюрократия России - это не компрадорская буржуазия. Это слой, возможности которого многократно превосходит возможности недоделаной русской буржуазии. Компрадорская буржуазия - это то, чем питается господствующая государственная бюрократия. Это ее, бюрократии, кормовая база. :) И попытки бунтовать пресекаются быстро и беспощадно. Тут Палыч уже жаловался, что опричники/палачи заели, как в 1937 :). И суда нет, и права нет. Ага, и кто же управлячет судами? Компрадорская буржуазия? Это Ходорковский с Березовским сами так самой доуправлялись и доконтролировались?

Чиновник может быть одновременно собственником гос. корпорации через подставных лиц. В таком случае он тоже компрадор. Кормовая база – мелкая и средняя национальная буржуазия. Не бюрократы разрешили кому-то стать компрадорами и теперь не пускают на этот рынок чужих. Банкиры назначили чиновников и через них регулируют компрадоров. Все опальные олигархи – компрадоры которые пытались противостоять банкирам. С предсказуемым результатом.

>>Статус Авена выше чем у Путина.
>В чем это реально выражается? :) Если Путин пальцем шевельнет, Авен сядет тут же. И не потому, что есть за что, и что Авен уже на несколько пожизненныз сроков наработал. И "Авен" это прекрасно знает, поэтому только тайно шипит, когда "Путин" его регулярно и обильно стрижет. :)

Еще до установления господства финансовой олигархии корпорация ITT получала практически все сырье (медь) из Чили. Поэтому ITT стала штабом по свержению Альенде. ITT выбрала из возможных кандидатов в палачи Пиночета. При этом американские спецслужбы стояли на страже интересов не США, а ITT. Путин арестовывающий Авена это Пиночет арестовывающий директора чилийского подразделения ITT. Он не очень долго после этого был бы диктатором.

>>С другой стороны верно - миф о государствообразующем слое государевых людей поддерживается холуями ростовщиков для одурачивания публики.
>Почему же миф-то? Я, пока торчал в ельцепутии, каждый день только и видел, что подтверждение этого "мифа". Здесь, в Штатах - да, при всей колоссальной мощи и влиятельности государственной бюрократии - она действительно не является "государствообразующим слоем". Это сложно описать кратко словами, но это чувствуется очень, до невозможности, наглядно. Вот здесь - да, господствующий слой - это финансовая олигархия.

Чиновник – мишень для критики потому что прячет за собой реальных хозяев страны и их приказчиков. Бюрократы не являются сейчас самостоятельной силой какой была советская номенклатура. Сменится режим – те же люди запоют другие песни.

От	Alex~1
К	Кактус (08.02.2012 11:23:12)
Дата	08.02.2012 17:05:25

Re: Почему Россия...

>Ни один из банков который был частью мировой финансовой системы не тронули и не тронут. Карманные банки компрадоров, которые использовались как расчетно-кассовые центры холдингов, в нее не входят. Их режут как кур.

Давай я уточню свою позицию по этому вопросу. :)
Ельцепутия сочетает элементы самостоятельности и внешнего управления. Насколько она самостоятельна, настолько в ней существует полное господство государственной бюрократии. Насколько она колония - настолько велико господство главенствующей сейчас в мире финансовой олигархии.

От	Михайлов А.
К	Константин (07.02.2012 20:36:46)
Дата	07.02.2012 21:18:12

Re: Почему Россия...

>Это оффтоп,поэтому кратко. ИМХО сводить царскую Россию к бюрократии ошибочно.

Это вопрос скорее к Алексу чем ко мне, я столь сильных заявлений не делал, скорее высказал осторожное сомнение.

>Правящим классом было дворянство. При этом этот класс ещё и управлял всем сельским населением, т.е. большинством страны. Роль чиновничества стала повышалась постепенно, главным образом по мере роста городов и роста мещанства, купечества и т.д.

По этому поводу было сказано «Чиновник - это дворянин в мундире, дворянин - это чиновник в халате».

>Поскольку бюрократия сейчас фактически правящий класс, то она и заказывает соответствующую идеологию - мол Русь на нас всегда держалась. Реально произошли они от советской номенклатуры (гражданской и силовой)- довольно специфической прослойки.

А вот это как раз более частные детали - советскую то бюрократию 20-х тоже ведь сформировали из служащих (частных и государственных) царской России. Правда в 1937 обратно расформировали весьма решительным образом, выдвинув взамен старой бюрократии технократическую прослойку. Но всё равно, в некотором (весьма расплывчатом, но сидящем в массовом сознании) смысле преемственность соблюдается — центральная роль государства, наряду с огромными пространствами, красной нитью проходит через всю историю России (но не Руси) вне зависимости от способа производства. Этому феномену должно быть предоставлено разумное объяснение.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (07.02.2012 21:18:12)
Дата	08.02.2012 06:48:34

Re: Почему Россия...

>центральная роль государства, наряду с огромными пространствами, красной нитью проходит через всю историю России (но не Руси) вне зависимости от способа производства. Этому феномену должно быть предоставлено разумное объяснение.

Андрей, да чего тут объяснять? Все находится просто на поверхности. По-моему, чтобы затгруднится с объяснением оного "феномена", нужно очень сильно зажмуривать глаза. :)

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (08.02.2012 06:48:34)
Дата	09.02.2012 16:50:02

Это был риторический вопрос.:) (-)

От	Кактус
К	Михайлов А. (07.02.2012 21:18:12)
Дата	07.02.2012 22:52:35

Re: Почему Россия...

>А вот это как раз более частные детали - советскую то бюрократию 20-х тоже ведь сформировали из служащих (частных и государственных) царской России. Правда в 1937 обратно расформировали весьма решительным образом, выдвинув взамен старой бюрократии технократическую прослойку. Но всё равно, в некотором (весьма расплывчатом, но сидящем в массовом сознании) смысле преемственность соблюдается — центральная роль государства, наряду с огромными пространствами, красной нитью проходит через всю историю России (но не Руси) вне зависимости от способа производства. Этому феномену должно быть предоставлено разумное объяснение.

А у Броделя красной нитью проходит центральная роль государства во Франции. Как там насчет французской матрицы? Государство всегда было инструментом правящего класса. Только когда его использовали против народа это старались скрывать.

От	Кактус
К	Alex~1 (06.02.2012 01:46:31)
Дата	06.02.2012 16:36:38

Re: 4ое февраля...

>Да нет никакого самодержавия, господи! Неужели этого не видно? Есть русская матрица - государствкнная бюрократия как основа существования страны. Не хочешь самодержавия - бери собчачку с немцовым. Даже не Чубайса - Чубайс, как ни странно, тоже государственная бюрократия, пусть с "источником легитимации вовне" (C) :) НЕТ никакой другой устойчивой альтернативы. Либо государственная бюрократия как основа государства и русской матрицы - лио слом этой матрицы к чертовой матери, на свалку истории, с заменой - на переходный период продолжительностью нескольких поколений - на невероятную сволочь и дерьмо. С неизбежным распадом остатков этой самой исторической России. С переходом русских как нации в разряд исторических лузеров, папуасов, которых кнуиом и конфеткой будет дрессировать белый (или жельтый) господин. Ну нет другой РЕАЛЬНОЙ альтернативы, просто в силу объективных исторических обстоятельств. Русские, по причине своей тупости, жадности, темноты, подлости и продажности, ликвидировали для себя все другие пути. С радостным воем и стонами, переходящим в оргазм. И сейчас держатся за результаты своих дебильных усилий, до судорог, до последнего, до грыжи.

Матрица на глазах раскачивается. Трещин пока не видно, но скоро ждем. Я сужу по самым простым вещам: меняется отношение милиции к митингующим, моей знакомой налоговая вернула деньги без суда (но со скандалом). Это не власть подобрела, это исполнитель колеблется. Ему костьми ложиться за режим неохота.

Насчет распада исторической России верно. Потом соберем, еще больше будет. Я вообще политику русских царей по собиранию земель оцениваю негативно. Надо было брать карту, обводить карандашом улус Джучи и говорить – все наше законное.

Замена «чекистов» у власти на либералов с трибун не факт – народ в целом не хочет никого из 90-х. Ни плохих, ни хороших. Тут одинаковые шансы у Немцова и Зюганова. Реальные лидеры общественного мнения – Навальный и Удальцов не потому что они лучше других, а потому что они не входят в политическую элиту выросшую из 90-х. Кургинян может ругаться с Удальцовым или не ругаться – тридцатилетние не верят пятидесятилетним. Краткая характеристика нашего поколения: «Вы свое уже про…ли, дайте нам попробовать». Имеют право. Ты бы видел как встречали Марину Салье (видная питерская либералка) – половина ржет, половина спрашивает: «чья это мумия?»

>> и «Вернуть награбленное народу!».
>Даже не смешно. Это в воровской-то - до своего гнилого ливера - стране?

Не смешно. Это требование невозможного – отказ от переговоров. Кудрин навязывается в посредники, Пу говорит что нужно включать в политическую систему митинги – это предложение диалога. Но поезд уже ушел. Как только люди с трибун согласятся на переговоры – тут же исчезнут из политики навсегда.

>>Никакой программы реформирования существующего общества или строительства нового ни у кого нет.
>Естественно, нет. Просто потому, что русских нынешнее положение ПОЛНОСТЬЮ устраивает. Каждого конкретно "недовольного" русского не устраивает на система, а его, недовольного, место в этой системе. Я даже уверен, что русские в массе даже представить себе не могут что-то иное по сравнению с тем, что есть сейчас. Я имею в виду не разные сказки для детей и убогих, а реальную организацию общества.

Согласен в той части что никто не ставит под сомнение рынок и частную собственность. То есть система устраивает, не устраивает ее нынешний способ существования. Чтобы люди еще понимали что она по-другому не может – завышенные требования.

>Против кого революция-то нужна? Буржуазно-демократическая революция в нынешних условиях ельцепутии может ставить только одно условие - диктатура национальной буржуазии и силовой захват/защита внутреннего рынка, что совершенно невозсожно "экономическими" средствами. И эта "буржуазно-демократическая реаолюция", как только посягнет на "свободу торговли", будет немедленно выметена в выгребную яму поганой метлой, у Запада, который "революционеры" попробуют погнать с рынков, хватит средств вы...бать этих революционеров так, что одно удовольствие будет посмотреть.

Национальная буржуазия в России - тонкий слой, почти незаметный. Практически вся буржуазия компрадорская. Люди на митингах хотят стать национальной буржуазией. Но все что смогут, как белые в 1917 году – раскачать лодку. На здоровье. Эту лодку не жалко.

>И в этой ситуации лезут всякие безмозглые "идеологи", митинги какие-то чумовые, блин. Неужели действительно выхода нет? :(

Идеологи безмозглые, да. А митинги хорошие. И выхода нет. Чем быстрее нынешняя стабильность развалится, тем меньше будет жертв на переходе к другому состоянию общества. Богатства накопленные СССР проедены, но не все еще сгнило. Когда окончательно сгниет, будет просто не за что зацепиться чтобы выжить.

От	Кактус
К	Кактус (06.02.2012 16:36:38)
Дата	07.02.2012 00:20:34

Re: 4ое февраля...

Случайно наткнулся в ЖЖ на фото

[344K]

От	Alex~1
К	Alex~1 (06.02.2012 01:46:31)
Дата	06.02.2012 01:53:34

Re: 4ое февраля...

>Неужели действительно выхода нет? :(

Я имею в виду, без полномасштабной гражданской войны, самой настоящей, горячей, с беспощадным физическим уничтожением проигравших?