От Кравченко П.Е.
К Пуденко Сергей
Дата 09.01.2011 03:03:52
Рубрики В стране и мире;

не получается у вас позанудствовать то.



>Мировоззренческие это вещи. Тотально мировоззренческие (они же ценностные)

Что Мировоззренческие вещи? Какая система отсчета правильная?
Нету праивльной и неправильной с.о. Уже пора бы людям без дураков объяснять, что скорость и сам харектер движения зависит от системы отсчета, которую можно выбрать произвольно. представление о том, что слнце вращается вокруг земли не есть неправильное представление. Более того, обычно под "на самом деле" мы подразумеваем именно движение в с.о. связанной с землей. Типчный пример: мы говорим "на самом деле столбы стоят на месте, а мы с поездом движемся относительно их"
С.О. связанная с землей для нас естественная. Но она не единственная возможная, и не "правильная", "правильной " вообще нет.
Если мы выберемся за пределы земли мы скорее всего "увидим", что земля вращается вокруг солнца... но это потому, что выбраться мы скорей всего сможем перестав вращаться относительно земли. А теоретичски математически могли бы и улетев далеко от земли наблюдать как солнце вращается вокруг земли.
От Пуденко Сергей
К Кравченко П.Е. (09.01.2011 03:03:52)
Дата 09.01.2011 09:53:01

Re: тому 12 с лишним лет назад



>>Мировоззренческие это вещи. Тотально мировоззренческие (они же ценностные)
>
>Что Мировоззренческие вещи? Какая система отсчета правильная?
>Нету праивльной и неправильной с.о. Уже пора бы людям без дураков объяснять, что скорость и сам харектер движения зависит от системы отсчета, которую можно выбрать произвольно. представление о том, что слнце вращается вокруг земли не есть неправильное представление. Более того, обычно под "на самом деле" мы подразумеваем именно движение в с.о. связанной с землей. Типчный пример: мы говорим "на самом деле столбы стоят на месте, а мы с поездом движемся относительно их"
>С.О. связанная с землей для нас естественная. Но она не единственная возможная, и не "правильная", "правильной " вообще нет.
>Если мы выберемся за пределы земли мы скорее всего "увидим", что земля вращается вокруг солнца... но это потому, что выбраться мы скорей всего сможем перестав вращаться относительно земли. А теоретичски математически могли бы и улетев далеко от земли наблюдать как солнце вращается вокруг земли.

это у меня были ссылки на мой оголовочный пост на нвз 2000г, который представляет собой предельно сжатую упаковку моей исследовательской программы, с тех пор неуклонно и прямолинейно реализуемой. Который тогда же вызвал шок у нвз-овцев. (Лебедева как воплощения мейнстрима)

Цель там в конце четко, тупо и ясно сформулирована. Насчет освоения на практике социальной механики с указанием на теорию Карла нашего Маркса, но не только

Не понятно, почему вопросы вроде "картины мира" мировоззренческие? Об этом см. Косареву. А тупо по-сусловски см. Дагаев и Фирчук


а вот первоисточник

там длинный тред на 3х группах релкома (юзнета, веба еще не было)от лета 1998г. relcom politics, relcom sci philosophy,
relcom talk .Дискуссия была далее плодотворной, ведуший соционик Ру мне отлично оппонировал на релком.сци.философи. Все это отложилось потом в залежи на старом компе. Часть пошла в виде затравки на нвз.


ослы Буридана на темной стороне Луны
relcom.politics - Сообщений: 684 - Авторов: 72 - Последнее сообщение: 5 авг 1998
Leonid A. Broukhis ... relcom politics relcom sci philosophy
relcom talk Igor R. Boyko wrote: 1.как доказать, что Земля вращается вокруг ...

http://www.google.com/url?url= http://groups.google.com/g/8e87ff03/t/e3d29d4ad412d18a/d/89d54755b098be8b%3Fhl%3Dru%26ie%3DUTF-8%26q%3D%2522%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BB%25D1%258B%2B%25D0%25B1%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B4%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B0%2B%25D0%25BD%25D0%25B0%2B%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B9%2522%2389d54755b098be8b&ei=dlYpTfOXJM2j_gbbyuj9CA&sa=t&ct=res&cd=1&source=groups&usg=AFQjCNEROGuPwjucfIUOtWptrhZ9R5Y_Xw


ослы Буридана на темной стороне Луны

цитаты
-----------
Сообщения 551 - 575 из 684
On Tue, 4 Aug 1998, presnja wrote:
>Konstantin V.Boyarko пишет в сообщении <01bdbc59$4246f660$LocalHost@music>

> "Интуитивная механика" - это только часть"наивной физики".
> Насчет "астрономической картины мира" у современных людей ситуация такая
>же, если не хуже,как и с механикой.

Здравствуйте, Сергей,

Надо сказать, вопрос номер 1 убил меня наповал.
А Вы знаете ответ? По-моему, ответ такой: в системе отсчета,
связанной с Землей - Солнце вращается вокруг Земли,
а в системе отсчета связанной с Солнцем - Земля вращается
вокруг Солнца. В обоих случаях это доказывается прамым
наблюдением...

Интересно, какой ответ считали правильным авторы анкеты?

Игорь Бойко,
вспоминающий как срезался на вступительном, ответив "ВСЕ!" на
вопрос "Какие квадратные уравнения имеют решение?"...

День добрый, Игорь

Предлагаю такой способ "прямого наблюдения"
Пойди, когда созвездья ночь зажжет
Встань на голову и болтай ногами
Представь, что в этот миг небесный свод
Твоими попирается шагами
Но выполняя наблюденье это,
Расставь пошире руки на траве
Чтоб удержать тяжелую планету
На удивительно тяжелой
Голове

>Интересно, какой ответ считали правильным авторы анкеты?

Дословно- главный ответ сразу на все вопросы, поставленные анкетой (это
статейка из ж-ла Земля и Вселенная"за 82г)."Задача повышения идеологического
и культурного уровня советского народа постоянно находится под неослабным
вниманием со стороны КПСС. Основы для решения этих задач закладываются в
общеобразовательной средней школе. от которой требуется непрерывное
улучшение обучения подрастающего поколения в тесной связи с общим прогрессом
советского общества.... Широко распространены среди учащихся превратные
истолкования и даже религиозно-мистические воззрения... Необходимо улучшить
учебно-методическую работу с учащимися..." етс

Короче, для того чтобы доказать, что Солнце вращается вокруг мнэ-э...Земли,
необходимо улучшить учебно-методическую работу с мОлодежью непременно под
неослабным вниманием со стороны КПСС. Вот и все. Не верите - проверьте.
Именно так считали доцент М.М.Дагаев и П.Я.Фирчук, авторы статьи.

Сергей

----------
От Alex~1
К Кравченко П.Е. (09.01.2011 03:03:52)
Дата 09.01.2011 04:42:39

Re: не получается...

>Что Мировоззренческие вещи?

То мировоззренческие вещи.
В свете нынешних знаний мнение, что - Солнце или Земля - вращается вокруг чего - это деление людей на тех, кто хочет познавать и на холопов, что назначение быдла - слушать мантры жрецов и тупо запоминать.
Объясню, почему.

>Какая система отсчета правильная?

Правильная система отчета та, которая единооброразно и противоречиво сочетается с неменярным числом других взглядов и "систем отсчета".
Общиннику-талмудисту, понятно, все равно, Солнце вразается вокруг Земли или наоборот, описать "кинематику" любого движения двух тел друг относительно друга - не задача для математиков.

Но долбодятел на этом т остановится. А тот, который хочет понять, а не целовать Гуру в ж...у и не говорить, что пахнет как роза, начент думать дальше.
И окажется, что, помимо Земли, видны еще всякие Венеры, марсы и прочие Сатурны. Можно, конечно, считать, что Земля - это Пуп Вселенной, и все вращается вокруг нее. Но при этом возникает вопрос - а почему, собственно? И пошло-поехало.
Если же считать, что Земля больше похожа на Марс, а не на Солнце, то разумно предположить, что Солнце вращается не только вокруг Земли, но и вокруг Марса тоже. Не говоря уже о Венере, и т.д. Такое восприятие потребует особой


>Нету праивльной и неправильной с.о. Уже пора бы людям без дураков объяснять, что скорость и сам харектер движения зависит от системы отсчета, которую можно выбрать произвольно. представление о том, что слнце вращается вокруг земли не есть неправильное представление. Более того, обычно под "на самом деле" мы подразумеваем именно движение в с.о. связанной с землей. Типчный пример: мы говорим "на самом деле столбы стоят на месте, а мы с поездом движемся относительно их"
>С.О. связанная с землей для нас естественная. Но она не единственная возможная, и не "правильная", "правильной " вообще нет.
>Если мы выберемся за пределы земли мы скорее всего "увидим", что земля вращается вокруг солнца... но это потому, что выбраться мы скорей всего сможем перестав вращаться относительно земли. А теоретичски математически могли бы и улетев далеко от земли наблюдать как солнце вращается вокруг земли.
От Кравченко П.Е.
К Alex~1 (09.01.2011 04:42:39)
Дата 26.03.2011 14:11:44

в общем было достаточно времени убрать эти пьяные сопли

Впрочем не первый год вас зная не удивлюсь что этот ваш бред вполне на трезвую г.
>>Что Мировоззренческие вещи?
>
>То мировоззренческие вещи.
>В свете нынешних знаний мнение, что - Солнце или Земля - вращается вокруг чего - это деление людей на тех, кто хочет познавать и на холопов, что назначение быдла - слушать мантры жрецов и тупо запоминать.
И ведь ничего нет возразишь... потому, что возражать тут е на что, ничего не сказано))
>Объясню, почему.
)))
>>Какая система отсчета правильная?
>
>Правильная система отчета та, которая единооброразно и противоречиво сочетается с неменярным числом других взглядов и "систем отсчета".
Так они обе сочетаются, знаток вы наш)))
>Общиннику-талмудисту, понятно, все равно, Солнце вразается вокруг Земли или наоборот, описать "кинематику" любого движения двух тел друг относительно друга - не задача для математиков.
Вы на мое собщение отвечаете, а пишите куда-то в белый свет)))
Миимально грамотному человеку ясно, что вопрос кто вокруг кого вращается "на самом деле" не корректне, нет никаккого насамомо деле.
>Но долбодятел на этом т остановится. А тот, который хочет понять, а не целовать Гуру в ж...у и не говорить, что пахнет как роза, начент думать дальше.
вот, вот что-то знакомое. Решили вернуться к предыдущему разговору об устройстве мира, где вы знано сели в коровье дерьмо и рассказать как замечательно оно пахло? Лучше бы сделали выводы, что не стоит вам трындеть про законы сохранения и прочие сложные для вашего ума материи))
>И окажется, что, помимо Земли, видны еще всякие Венеры, марсы и прочие Сатурны. Можно, конечно, считать, что Земля - это Пуп Вселенной, и все вращается вокруг нее. Но при этом возникает вопрос - а почему, собственно? И пошло-поехало.
Ага, этот этап вы уже прошли, мы в курсе)))
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (09.01.2011 04:42:39)
Дата 26.01.2011 16:56:42

Re: кстати про Сатурн. Опять ВВС

не насытится око

Супер
>>Что Мировоззренческие вещи?
>
>То мировоззренческие вещи.

>Общиннику-талмудисту, понятно, все равно, Солнце вразается вокруг Земли или наоборот, описать "кинематику" любого движения двух тел друг относительно друга - не задача для математиков.

>Но долбодятел на этом т остановится. А тот, который хочет понять, а не целовать Гуру в ж...у и не говорить, что пахнет как роза, начент думать дальше.
>И окажется, что, помимо Земли, видны еще всякие Венеры, марсы и прочие Сатурны. Можно, конечно, считать, что Земля - это Пуп Вселенной, и все вращается вокруг нее. Но при этом возникает вопрос - а почему, собственно? И пошло-поехало.
>Если же считать, что Земля больше похожа на Марс, а не на Солнце, то разумно предположить, что Солнце вращается не только вокруг Земли, но и вокруг Марса тоже. Не говоря уже о Венере, и т.д. Такое восприятие потребует особой



казалось бы незамысловатый "кухонного типа" бибисишный сериал

На самом деле про много чего, в том числе про новую эвристику моделей,основанных на "простой силе тяжести"

Я вот не знал, что в 20 летнем проекте "Кассини-Гюйгенс" (одной из самых выдающхся и прорывной в космонавтике и науке о планетах вообще) работали ТАКИЕ идеализации

Система Сатурна - это " как " ранняя солнечная система

Раньше и вплоть до "Кассини-Гюйгенса" тоже вроде бы была "наука о планетах"(деньги вчоным платили). Не было науки. Была обычная ботаника,эмпирика,описательно-феноменонологическое знание. Какая разница,что там в каком месте куда вращается, или зияет. И это за-ме-ча-тель-но показано в этом фильме на кейсе колец Сатурна.

Про них НИЧЕГО, в смысле теор.знания, а не коллекционирования марок, не было известно. И если бы вчоные были честными ( а многие астрономы кушали сотни лет хлеб с маслом ,говоря что они ЗНАЮТ - я с такими работад), то так бы и говорили. Мы зря едим хлеб и ибем вам мозги,они бы говорили

А теперь, после нацеленной как надо и куда надо планетной программы США - прорывы.
У них есть ПРОЕКТ и проектное мышление, прекрасная, очень умная концепция исследования планет, заложенная отцом-основателем Ван Алленом еще в 1960е. И отстоенная ими в битвах и дебатах(против пилотируемого монополизма- автоматы)А у нас - гуано рекордистское


И это сделано через верные теор.модели. Ученые там по ходу их на кухонном уровне объясняют, я читал и научпоп по теме в посл.годы дальше. Между прочим КАК и ПОЧЕМУ на планете Земля образовалась жизнь -одна из трех великих проблем (жизнь.человек.космос). И путь благодаря ПРОЕКТАМ ТИПА "КАССИНИ"наполовину пройден за 20лет. Фантастика

Сатурн - это модель генезиса ВИА гравитацию солн.системы а тоталь.

И с Гюйгенсом(зонд на Титан) тоже прорывы,может покажут дальше. Я уже тут писал

2ая серия.
единственное замечание - надо было аккуратно метить оригинальные съемки с аппаратов- версус комп. анимации

http://www.startportal.ru/40143-bbcchudesa-solnechnoj-sistemy-wonders-of-the-solar-system-2-disc-edition-2010-blu-ray.html
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3388767
Не длинный и не короткий как раз то что надо. Так сказать последние новости в исследовании космоса для простой публики интерисующейся наукой от случая к случаю.

Спасибо ВВС


Сериал выгодно отличается использованием реальных снимков и видеозаписей, сделанных совсем недавно, красивой графикой (основанной на этих снимках) и вообще серьезной операторской работой.

Что касается авторского текста и информации, которую предлагают в сериале, то она хотя проста и рассчитана на самый широкий круг

2-я серия. "Порядок из Хаоса".
Режиссер: Михаэль Мачман. Сценарий: Михаэль Мачман. Оператор: Пол Дженкинс.
В этой серии мы узнаем, как из облаков газа родилось все космическое великолепие, из хаоса - порядок. Окольцованный Сатурн - из всех планет самый упорядоченный. Изучая его кольца и причудливые луны, мы пытаемся понять, как законы физики, создавшие этот образцовый порядок, создают хаос метеоритного дождя и астероидов, превращающих наше космическое пространство в стрельбище.


а их необходимого хаоса возникает солнечная система. И жизнь
От BLS
К Alex~1 (09.01.2011 04:42:39)
Дата 13.01.2011 23:29:26

Ну а трол-ло-ло то зачем

среди своих? ))

>Если же считать, что Земля больше похожа на Марс, а не на Солнце
То надо решать задачу трёх тел. И опаньки.

>Общиннику-талмудисту, понятно, все равно, Солнце вразается вокруг Земли или наоборот, описать "кинематику" любого движения двух тел друг относительно друга - не задача для математиков.
>Но долбодятел на этом т остановится. А тот, который хочет понять, а не целовать Гуру в ж...у и не говорить, что пахнет как роза, начент думать дальше.

мне талмудистами философы Палыча кажутся на самом деле.
И кстати уважаемый Игорь тож (я правда не вкурсе, ми(ст|ф)ический "центр масс" помогает задачу трех тел в общем виде решать или нет. Если нет то одназначно да.
От Игорь С.
К BLS (13.01.2011 23:29:26)
Дата 15.01.2011 11:26:28

Re: Ну а...

>среди своих? ))

>>Если же считать, что Земля больше похожа на Марс, а не на Солнце
>То надо решать задачу трёх тел. И опаньки.

Оппаньки - что? Её без проблем решаем на любом конечном интервале с любой наперед заданной точностью. Да, не аналитическими, а конечно-разностыми методами. Нто решаем же...

>>Общиннику-талмудисту, понятно, все равно, Солнце вразается вокруг Земли или наоборот, описать "кинематику" любого движения двух тел друг относительно друга - не задача для математиков.
>>Но долбодятел на этом т остановится. А тот, который хочет понять, а не целовать Гуру в ж...у и не говорить, что пахнет как роза, начент думать дальше.
>
>мне талмудистами философы Палыча кажутся на самом деле.
>И кстати уважаемый Игорь тож (я правда не вкурсе, ми(ст|ф)ический "центр масс" помогает задачу трех тел в общем виде решать или нет. Если нет то одназначно да.

Естественно, помогает, как и любое другое упрощающее технику условие. В частности, позволяет показать, что "в общем виде" решение не может быть выражено, слишком оно сложное.
ЗЫ. Насчет "мифического центра масс" - в самом деле очень хорошо. Хороший пример новых сущностей, которые без теории обнаружить нельзя.
От Alex~1
К Alex~1 (09.01.2011 04:42:39)
Дата 09.01.2011 04:55:55

Re: не получается...

>>Что Мировоззренческие вещи?
>
>То мировоззренческие вещи.
>В свете нынешних знаний мнение, что - Солнце или Земля - вращается вокруг чего - это деление людей на тех, кто хочет познавать и на холопов, что назначение быдла - слушать мантры жрецов и тупо запоминать.
>Объясню, почему.

>>Какая система отсчета правильная?
>
>Правильная система отчета та, которая единооброразно и противоречиво сочетается с неменярным числом других взглядов и "систем отсчета".
>Общиннику-талмудисту, понятно, все равно, Солнце вразается вокруг Земли или наоборот, описать "кинематику" любого движения двух тел друг относительно друга - не задача для математиков.

>Но долбодятел на этом т остановится. А тот, который хочет понять, а не целовать Гуру в ж...у и не говорить, что пахнет как роза, начент думать дальше.
>И окажется, что, помимо Земли, видны еще всякие Венеры, марсы и прочие Сатурны. Можно, конечно, считать, что Земля - это Пуп Вселенной, и все вращается вокруг нее. Но при этом возникает вопрос - а почему, собственно? И пошло-поехало.
>Если же считать, что Земля больше похожа на Марс, а не на Солнце, то разумно предположить, что Солнце вращается не только вокруг Земли, но и вокруг Марса тоже. Не говоря уже о Венере, и т.д. Такое восприятие потребует особой...
... логики мышления и оценки реальности.

И так далее, и так далее.
Поэтому есть религиозный способ познание - тупое запоминаение догм, а есть научный - постижение связи явлений. Для каждого из этих способов познания нужнв разные мозги, точнее, различные способы сышления и оазличные эстетические, интеллектуальные и нравствыенные ценности.


>>Нету праивльной и неправильной с.о. Уже пора бы людям без дураков объяснять, что скорость и сам харектер движения зависит от системы отсчета, которую можно выбрать произвольно. представление о том, что слнце вращается вокруг земли не есть неправильное представление.

Ну-ну. "Есть только многообразщие различных культур, и каждая не лучше и не хуже других". Или квази-научный маразм постпозитивизма (Фейерабенд) - "все годится".

Для инителлектуальных рабов, начетчиков и талмудистов, высшая доблесть которых - слепое подчинение авторитету - да, это нормально.
Свободному человеку, который хочеи понимать и познавать - для него это является маразмом, попыткой погасить разум со стороны Мудрейшитх и Достойнейших Охранителей.



>Более того, обычно под "на самом деле" мы подразумеваем именно движение в с.о. связанной с землей. Типчный пример: мы говорим "на самом деле столбы стоят на месте, а мы с поездом движемся относительно их"

Нормальный человек, у которого разум не погашен пребыванием под седалищем Великого и Могучего Авторитета, понимает, что выбор системы отсчета зависит от задачи. И об уровня общности этой задачи.

>>С.О. связанная с землей для нас естественная.

До тех пор, пока люди не стали интересовыаться и тем, что находится вне пределов Земли.

>Но она не единственная возможная, и не "правильная", "правильной " вообще нет.

При оценке того, Земля двиется вокрун Солнуа или наоборот - правильной является система отсчета, в которой Земля вращается вокруг Солнца. Потому, что она дает физическую картину, в которую укладывается не только это движение, но и падение яблок на Землю. А также масса других нужных и полезных вещей.
Альтернаитива - запоминание массы навороченных, несвязанных между собой и использующих различные принципы построений.
А этот выбор определчет способы мышленния и возможности познавать. С учетом краткости человеческой жизни.
От Кравченко П.Е.
К Alex~1 (09.01.2011 04:55:55)
Дата 26.03.2011 14:20:13

Re: не получается...



>И так далее, и так далее.
>Поэтому есть религиозный способ познание - тупое запоминаение догм, а есть научный - постижение связи явлений. Для каждого из этих способов познания нужнв разные мозги, точнее, различные способы сышления и оазличные эстетические, интеллектуальные и нравствыенные ценности.
Вы по делу то имеете что сказать?))) Неет, то , что вы ничего не говорите по делу - это правильно, осталось только освоить навыке вообще ничего не говорить)))

>Для инителлектуальных рабов, начетчиков и талмудистов, высшая доблесть которых - слепое подчинение авторитету - да, это нормально.
>Свободному человеку, который хочеи понимать и познавать - для него это является маразмом, попыткой погасить разум со стороны Мудрейшитх и Достойнейших Охранителей.
"Ты то тут при чем"?))) (Хоботов)


>>Более того, обычно под "на самом деле" мы подразумеваем именно движение в с.о. связанной с землей. Типчный пример: мы говорим "на самом деле столбы стоят на месте, а мы с поездом движемся относительно их"
>
>Нормальный человек, у которого разум не погашен пребыванием под седалищем Великого и Могучего Авторитета, понимает, что выбор системы отсчета зависит от задачи. И об уровня общности этой задачи.
То есть он произволен)))
>>>С.О. связанная с землей для нас естественная.
>
>До тех пор, пока люди не стали интересовыаться и тем, что находится вне пределов Земли.
И с тех пор ничего не изменилось. Почти. в подавляющем большинстве задач именно естественна)))

>При оценке того, Земля двиется вокрун Солнуа или наоборот - правильной является система отсчета, в которой Земля вращается вокруг Солнца. Потому, что она дает физическую картину, в которую укладывается не только это движение, но и падение яблок на Землю. А также масса других нужных и полезных вещей.
Вы опять лезете туда куда не следует, вы ведь ничегошеньки не понимаете в физике, и сами это знаете. Все системы отсчета дают катину, в которую укладываются все явления))). Впрочем это не отменяет того, что ваше определение "правильной" системы совершенно головотяпское. нет никакой правильной и не правильной систем ы отсета. в физике оперируют понятием инерциальная система отсчета и "правильной" ее никто не называет))
>Альтернаитива - запоминание массы навороченных, несвязанных между собой и использующих различные принципы построений.
>А этот выбор определчет способы мышленния и возможности познавать. С учетом краткости человеческой жизни.
Гы-гы. Скока пафоса)))