От Ivan
К Дмитрий Кропотов
Дата 31.12.2010 21:08:17
Рубрики В стране и мире;

Re: Не помню...

>Очень хорошо и убедительно изложена история попыток "разрешения" парадокса часов(близнецов) в СТО.
>
http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/es9.htm
>Хотелось бы узнать ваше мнение по этой части.

Парадокс близнецов в СТО возникает из-за неокрректного выхода за пределы теории. Теория СТО описыват поведение инерциальных систем координат. Но "близнецы" никода не встретятся второй раз, если они движутся "равномерно и прямолинейно". Поэтому и парадокса тут нет. Парадокс для не встретившихся вновь близнецов возникает в предоложении существования "глобального" абсолютного времени. Но именно последнее прямо отвергается СТО. Поэтому этот "парадокс" не есть парадокс СТО и не доказывает ее противоречивости. Данный парадокс является демонстрацией того, что нельзя одновременно рассуждать в двух разных моделях - модели времени относительного и модели времени абсолютного.

Что же касется ОТО, то она постулирует замедление времени у движущегося с ускорением "близнеца". Снова нет парадокса, поскольку братья не эквивалентны - один летел с ускорением, раз уж смог вернуться, а другой - нет.
Отдельный разговор о правильности ОТО и правильности/единственности найденых в ней решений. В этом я не специалист.


От Alex~1
К Ivan (31.12.2010 21:08:17)
Дата 31.12.2010 22:03:22

Re: Не помню...

>Что же касется ОТО, то она постулирует замедление времени у движущегося с ускорением "близнеца". Снова нет парадокса, поскольку братья не эквивалентны - один летел с ускорением, раз уж смог вернуться, а другой - нет.

Ivan, Вы прочитали текст того же Акимова? Судя по Вашей реплике - нет. Ваше объяснение (именно его я слышал еще в школе) опровергается совершенно элементарно и до невозможности наглядно. Кроме того, есть не менее элементарное развитие этого "парадокса" - о трех близнецах.
Почитайте, там это разобрано.
Если Вам неприятно читать Акимова, то я могу рассказать, почему Ваш аргумент "не проходит".

Акимов сам не лучше тех, против кого он (методологочески) по делу выступает. Но дело не в Акимове, а в том, что он приводит целую кучу данных, соображений, выкладок, а также рассматривает историю вопроса.

Поверьте, такие простые и поверхностные соображения, как Ваши, рассматривались уже давно, и уже давно были более чем убедительно опровергнуты. Не все так здесь просто.

Я, например, не видел достойного объяснения "парадоксу близнецов".

От Игорь С.
К Alex~1 (31.12.2010 22:03:22)
Дата 07.01.2011 00:29:04

Re: Не помню...

>>Что же касется ОТО, то она постулирует замедление времени у движущегося с ускорением "близнеца". Снова нет парадокса, поскольку братья не эквивалентны - один летел с ускорением, раз уж смог вернуться, а другой - нет.
>
>Ivan, Вы прочитали текст того же Акимова? Судя по Вашей реплике - нет. Ваше объяснение (именно его я слышал еще в школе) опровергается совершенно элементарно и до невозможности наглядно. Кроме того, есть не менее элементарное развитие этого "парадокса" - о трех близнецах.
>Почитайте, там это разобрано.
>Если Вам неприятно читать Акимова, то я могу рассказать, почему Ваш аргумент "не проходит".

>Акимов сам не лучше тех, против кого он (методологочески) по делу выступает. Но дело не в Акимове, а в том, что он приводит целую кучу данных, соображений, выкладок, а также рассматривает историю вопроса.

>Поверьте, такие простые и поверхностные соображения, как Ваши, рассматривались уже давно, и уже давно были более чем убедительно опровергнуты. Не все так здесь просто.

>Я, например, не видел достойного объяснения "парадоксу близнецов".

7-40 ( Влад Пустынский приводил подробнейшие выкладки по "парадоксу близнецов".
Емнип, у него все сходится с 12 знаками. :-)